神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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2200 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:07:58 ID:lpggg1IZi

董卓を取り込んで力をつけたいんじゃない？
別に董卓を味方にするのを諦めるとはいったら、し

2201 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:08:31 ID:XCgYDf6di

ちゃんと反乱してますよってポーズというかアピール？

2202 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 23:10:45 ID:admin

涼州漢人豪族の利害、目的
羌族・月氏の利害、目的

皇帝・宦官の利害、目的

董卓の利害、目的

董青の利害、目的


整理してみると見えてくる。いつものウチのスレ。

2203 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 23:10:59 ID:admin

その中でカクさん何してんの。

2204 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:11:16 ID:/7JWqggG0

董卓パパを頭に次の反乱頑張ります。じゃないかな？
反乱軍側からの降伏じゃなくて、董卓パパに討伐されたって形にして

2205 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:12:32 ID:to/ch5OZ0

読み直すと主力は異民族
そして異民族は計算できないからやらかします
豪族連中は反乱反対でも異民族がやると言ってる以上やらないとはえないからやるしかない？？？

2206 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:13:28 ID:WJA65DJMi

董卓の利害:地元に利権や土地があるので取り戻せる
董卓の目的:宦官をぶっ殺して弁王子を青と結婚させて外戚として力を奮ってまともや政治にしたい？

2207 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:13:52 ID:XCgYDf6di

ぶっちゃけ三国志というか中華の利害関係把握しきれないからわかんねぇ……
ミステリ小説は探偵の推理待ちするタイプなので……

2208 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:16:42 ID:to/ch5OZ0

てかそれは言ってるのか異民族のせいでうちら反乱してますよ
なので一緒に反乱しましょうと誘ってきた

この二つが繋がるのはなんでだ？

2209 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:22:51 ID:/7JWqggG0

皇帝・宦官以外の勢力の目的には宦官ムカつく、ぶっ殺す。が入ってるだろうなｗ
うーんと、豪族連中は不満溜まってても反乱成功するとは思ってない。でも、参加しないと皆殺しになりそうなのね。
董卓パパが頭になれば異民族と豪族まとめられて成功する確率が上がると。
豹君の部族の援軍も期待できるだろうし、教団の事知ってるならそこからも期待できる。

2210 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:29:33 ID:to/ch5OZ0

ふむ董卓パパは当然として教団とも渡りつけて異民族との関わり方の一例見たいはあるかもしれぬ

2211 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:33:00 ID:TQBTKvBd0

理由はわからないけど童卓と交渉しようとしたのは時間稼ぎに思える
相手に童卓選んだのは軍功があって敵にすると面倒だから内通のマッチポンプで処罰させるかほんとに反乱に参加させるため

2212 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:45:55 ID:caQ8BLO50

異民族だけが反乱したって事にして異民族すり潰してカクさんが反乱軍の勢力の多数派になりたいとか？

2213 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:56:32 ID:J+3jLEeC0

涼州漢人豪族の利害、目的∶地元を戦場にして荒らすな。中央(宦官)は地元に害を与える政治をするな
羌族・月氏の利害、目的∶相手が弱いなら殺す。舐められたら尚更だ

皇帝・宦官の利害、目的∶漢朝の維持と徴収。

董卓の利害、目的∶宦官を排除して名士が尊重される政治の復権。今は外戚の目も…

董青の利害、目的∶乱世回避、族滅回避。

こんな感じかしら

2214 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:57:31 ID:TQBTKvBd0

青ちゃんじゃなくカクからみた利益と目的の上での狙いですよね
豪族協力しないと土地荒らされる異民族に恨まれずに所領安堵されたい
異民族冷遇されてムカつくからころすか金払って謝れ
皇帝銭を節約したい面子が立つなら涼州反乱ごときにガチりたくない
童卓実家の収入取り戻す名士っぽいことして誉められたい
青ちゃんについては急に現れたから知らん

2215 ：名無しさん：2021/07/25(日) 00:05:34 ID:Y3XB9Xor0

涼州漢人豪族としては、周辺の異民族が弱体化してくれたら嬉しいと思う。

2216 ：名無しさん：2021/07/25(日) 00:17:11 ID:rdo6PtrK0

カクの目的
勝てないのはわかったから被害と恨みを童卓軍持ちで
異民族を生け贄に討伐させて自分らは無傷で降伏

2217 ：名無しさん：2021/07/25(日) 00:27:08 ID:lrp4rMrE0

カクの目的
董卓に涼州に来て貰って涼州を平和にしたい。

2218 ：名無しさん：2021/07/25(日) 00:30:46 ID:rdo6PtrK0

関西って名前だけどやってることは戦国関東の国人衆に思えてきたぞい

2219 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 00:36:14 ID:admin

それ正解。

だって中央政府の統治が緩んで自分の武力で土地護らないといけないんだもん。

2220 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 00:36:50 ID:admin

今通信途絶してる敦煌とかの豪族どうしてるって自活自衛しないと死ぬんだ。

2221 ：名無しさん：2021/07/25(日) 01:10:17 ID:GgowGUwm0

涼州という土地を守る動機がある実力者が涼州を支配するのが最善
異民族の勢いが弱まり討伐の名目がなくなるのが次善
武威出身で地元を安定させることが目的かなぁ

2222 ：名無しさん：2021/07/25(日) 01:33:45 ID:Y7kfXUzB0

今回の話「史実で董卓はどう言う行動を取ったか」
と言う解答例があるから、そこから逆算できるのよね
カクさんこの後で董卓の配下になってるし

2223 ：名無しさん：2021/07/25(日) 01:48:12 ID:Y7kfXUzB0

と言うかこれシンプルに税金払いたくないだけじゃないか？
反乱している間は税金払わずに済むし、官軍が手を焼いて厭戦気分が蔓延したところで降伏すれば族滅は回避できる
だから毎年のように反乱してる

2224 ：名無しさん：2021/07/25(日) 01:52:37 ID:IfnfakyU0

相手も言ってるように荒れ果ててるから、払うほどの余裕もないだろうしね。
なら払えるだけ豊かになってもらおう。インフラを整えろ！　畑を作り直せ！　産業を育成しろ！　（宦官から見ると大反乱の準備ですｗ

2225 ：名無しさん：2021/07/25(日) 09:32:35 ID:lrp4rMrE0

涼州刺史の後任か...

董家は後見しなくちゃ行けないし、分かりやすく示すことも必要。

刺史自身には納得させる身分と、反乱を起こさせない、中央から利益を引っ張ってこれるコネが必要。

つまり弁君が青ちゃんを娶った上で中央からお小遣いを貰い、董木鈴が内政を頑張り、董卓が宴会で親睦を深めつつ時々締めて...

どう見ても独立王国です、許されませんね。

2226 ：名無しさん：2021/07/25(日) 09:42:02 ID:mqAQeGpQi

弁君が王になるのか

2227 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 10:24:39 ID:admin

感想が少ない。面白くなかったか。

2228 ：名無しさん：2021/07/25(日) 10:29:43 ID:lrp4rMrE0

ブックを作っただけですし、それにプロレス最中に事故が起きると予想しています。

つまり貯め回だと思っています。

2229 ：名無しさん：2021/07/25(日) 10:35:34 ID:2Q/EcLlD0

いったいどうなっちゃうんだろう？

くらいしか今は書けないから結果待ちなんだと思う

2230 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 10:54:31 ID:admin

一体どうなっちゃうんだろうと書いてほしいんだぞ。

2231 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 10:55:06 ID:admin

合いの手が入らないから、感想欄で反応みるしかないんだ。反応が見れないと対応できない。

2232 ：名無しさん：2021/07/25(日) 11:07:57 ID:T36M9Qgr0

なろうはアンケ機能ないんだっけ？

2233 ：名無しさん：2021/07/25(日) 12:27:04 ID:xg6ATKgA0

どうなっちゃうんだろう」とか「〜なのにどうするんだ」と書くと、
たまに「それは〇〇している」とだけ返されてて、「(それくらいちゃんと考えているから黙って見ていてくれ)」という意味に読み取れてしまって、
下手に突っ込んでやる気削がれたらやだなと思って様子見ておこうと思う事がある

返信の頭にありがとうとか入ってるとこういうコメントでもいいんだという気分になります

2234 ：名無しさん：2021/07/25(日) 12:27:41 ID:xg6ATKgA0

なろうよりスレの感想か

2235 ：名無しさん：2021/07/25(日) 12:55:48 ID:GgowGUwm0

と思っていた時期が私にはあった≒この後衝撃の事態が→次でわかるみたいだな。まとう

ってなる

2236 ：名無しさん：2021/07/25(日) 13:44:10 ID:FN6bT0gU0

逆にさぁ、青ちゃんが弁くんとくっついて董家が外戚になるって前提で見た場合
涼州を董卓に任せるってそこまで悪手なの？

どうせ異民族の折衝やらで身動き取りづらい地域なんだから、皇帝を裏切るメリットが
乏しい外戚にぶん投げて、何かあったら外戚のせいって事にして政治的に牽制しとけば
ちょうど良いバランスなんじゃないの？

少なくとも、内陸の安定した場所に地盤持ってる名士だのなんだのを持ってくるよりはさ

2237 ：名無しさん：2021/07/25(日) 13:49:33 ID:Y7kfXUzB0

帰還&軍の返還命令ガン無視して涼州で牙を磨いていたのが史実展開やで

2238 ：名無しさん：2021/07/25(日) 14:03:11 ID:lrp4rMrE0

辺境伯から嫁を取ると考えるとそこまで悪くない。
問題は董卓が辺境伯に成ることかな(大問題)

2239 ：名無しさん：2021/07/25(日) 14:14:25 ID:w4erbrDd0

朝貢国にはなれないのか…

2240 ：名無しさん：2021/07/25(日) 14:40:05 ID:lwpfEo5d0

>>2236
漢王朝は劉姓以外の王禁止の伝統あるからね。
曹操は朝廷を完全に牛耳ってから、もう反対できるほどの奴いなかったけど
今の時点では宦官にしろ、何進や士大夫とか幾らでも反対する連中居る

外戚が王になるって、呂氏の再来だから前例が酷過ぎる

2241 ：名無しさん：2021/07/25(日) 14:43:55 ID:lwpfEo5d0

後漢の場合、外戚が権勢振るってきた前例があるので、
外戚強化はまずいってのが作中での霊帝の発想

なので、弁皇子を都合のいいように育てようってのが青ちゃんの戦略だよね。
都合のいいようにというのがまだぼやけてる感じかな

2242 ：名無しさん：2021/07/25(日) 15:29:25 ID:IfnfakyU0

そもそも弁君を教育するとしてなに教えてどんな中華システムに再構築してもらうんだ？
赤くするのか？　それとも秘密警察でも作って悪い宦官逮捕できるようにするのかな？

2243 ：名無しさん：2021/07/25(日) 15:46:14 ID:PgJ39lqe0

トラ３、４を参考にするなら共産党つくって独裁…皇帝独裁とどう違うんだろ

2244 ：名無しさん：2021/07/25(日) 18:30:33 ID:lrp4rMrE0

霊帝この後西園軍を作るんだけど、皇帝独裁の軍事的裏付けにしか見えない。

逆らう豪族を粛清して改革をするつもりだったんだろう。

2245 ：名無しさん：2021/07/25(日) 18:40:30 ID:gNRbwwpbi

政治的意図を持って動いてるだけマシ

2246 ：名無しさん：2021/07/25(日) 19:39:10 ID:fzDre6rf0

鴻都門学も儒者の対抗馬育てるのが目的だったって話もあるし、霊帝は皇帝の権限強化目的で動いてるよねえ

2247 ：名無しさん：2021/07/25(日) 19:57:30 ID:CYTWR0R80

なるほどつまり河伯教団を新派墨者(仮)に立ち上げて実学・実力重視の登用やら、防衛戦力の再編やらを皇帝主導の元に行わせる黒幕青ちゃんするのか！

2248 ：名無しさん：2021/07/25(日) 19:59:55 ID:TfvMQyGF0

皇帝直属の軍隊か
ナチスドイツのSSやイランの革命防衛隊みたいなのが必要なのかね

2249 ：名無しさん：2021/07/25(日) 20:21:03 ID:lrp4rMrE0

反乱として処分するのに時間とお金が掛かりすぎる事や皇帝直属部隊がないことも問題ですね。

皇帝の命令一つで精鋭部隊が乗り込んでくるたなると豪族どころか外戚も大人しくするしかありませんし。

2250 ：名無しさん：2021/07/25(日) 20:34:44 ID:ryLSnNBp0

河伯教団がヒトラーユーゲントに成るんだって？
成程、そのための教育勅語か

2251 ：名無しさん：2021/07/25(日) 20:42:42 ID:rdo6PtrK0

青ちゃん皇帝が悪いっていってるけど暴君でも暗君でもないし
財政さえあれば中華はなんとでもなるって有効な国家戦略持って指示してる
なにが悪いってやりきるまでに寿命が尽きたくらい？
人としての有能ぐらいな皇帝になんで超人じゃないんですかとキレてるように見える

2252 ：名無しさん：2021/07/25(日) 20:44:11 ID:IfnfakyU0

ああ、皇国の四方を守るべしとか言ってるしな。
衣食住はもうあるから、これにしっかり訓練と装備、カッコイイ制服を支給すれば出来るな

2253 ：名無しさん：2021/07/25(日) 20:51:19 ID:TfvMQyGF0

トラ3でテュレンヌが民警をつくった要領で皇帝直属部隊をつくるべきか
テュレンヌの行動案どんなのだったっけ

2254 ：名無しさん：2021/07/25(日) 21:02:34 ID:lrp4rMrE0

普段は民草に紛れて生活、だが悪事を見つけたら秘密のネットワークでたちまち通報。
一度皇帝の指示が下れば周辺から信者を集め軍を形成。
御旗を掲げ攻めてくる。

真面目に怖い。

2255 ：名無しさん：2021/07/25(日) 21:04:17 ID:lwpfEo5d0

それって平家の禿では…

2256 ：名無しさん：2021/07/25(日) 21:17:41 ID:lrp4rMrE0

…皇帝直属の軍が西園軍で草が河伯教団になるのか。

表裏揃って最強に見える。

2257 ：名無しさん：2021/07/25(日) 21:23:31 ID:fzDre6rf0

もう歩き巫女もつくっちゃえ

2258 ：名無しさん：2021/07/25(日) 21:29:11 ID:IfnfakyU0

現代女子高生のエロ知識チート見せてもらおうｗ

2259 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 22:11:23 ID:admin

・日曜日の投下です
・董卓パパはスネる
・頼れない皇子さまを教育中
・頼れるお兄ちゃんは、います！
・涼州反乱軍と皇甫嵩のつながり。あと賈?も

董卓の娘『長安の情勢』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/81/ #narou #narouN3991GZ

2260 ：名無しさん：2021/07/25(日) 22:19:22 ID:lwpfEo5d0

頼れるお兄ちゃん＝徐晃か
青ちゃんが士大夫層の嫁無理ってなってチャンスだと思ってたのに
この展開は徐晃君には辛いよね。
そんな中、よく頑張ってる。

しかし、董卓VSカクだと董卓のほうが分が悪そう

2261 ：名無しさん：2021/07/25(日) 22:53:49 ID:IfnfakyU0

好きな女の子が自分以外の男とデート？　の間、運転手やるとか可愛そうｗ
いいぞもっとやれ！ｗ

2262 ：名無しさん：2021/07/25(日) 23:24:55 ID:GgowGUwm0

各地にセルをばらまくのだ

2263 ：名無しさん：2021/07/26(月) 06:41:37 ID:swHUTPeI0

公明君に幸ありますように

2264 ：名無しさん：2021/07/26(月) 10:31:44 ID:fOsnR79+i

不貞腐ないで自分の役目を真面目にこなす公明くん好きだよ

2265 ：神奈いです ★：2021/07/26(月) 18:02:41 ID:admin

こうすればいいよなぁ、ああすればいいよなぁ。ってのは自分でも分かってるけど、
ほぼ毎日更新してる時点でそんなの労力を割く余裕なんてないなぁ。

2266 ：名無しさん：2021/07/26(月) 18:06:42 ID:fHpoxiJY0

まあストーリーを破綻なく続けるだけでも結構体力使うしね

2267 ：神奈いです ★：2021/07/26(月) 18:15:22 ID:admin

週一とか月一更新で読者が離れないならいいんだけどね。

毎日更新しないと埋もれて死ぬからね。

2268 ：名無しさん：2021/07/26(月) 18:15:50 ID:CQ1M5+zU0

その点、週刊連載漫画家は凄まじいよな……
たまに物語破綻させてるけど勢いで乗り切るから

2269 ：名無しさん：2021/07/26(月) 18:17:49 ID:fHpoxiJY0

逆に言えば週刊連載漫画家でも、マンガ書く手間除いても3日ぐらいはシナリオ練ってるし
編集と相談してんだよね

2270 ：名無しさん：2021/07/26(月) 18:30:17 ID:fHpoxiJY0

やっぱ、企画としてはトラハイが一番楽しかったな
現代チート込みで仲間内でワイワイやるやつ
村の開拓が面白くてな・・・・

2271 ：神奈いです ★：2021/07/26(月) 18:33:32 ID:admin

今読んでもすごく面白い。

2272 ：名無しさん：2021/07/26(月) 18:40:05 ID:fHpoxiJY0

似た方向性のイオンや崩壊世界も面白かったし、何番煎じしても良い味が出る企画や

2273 ：名無しさん：2021/07/26(月) 18:50:27 ID:fOsnR79+i

崩壊世界は男三人が仲良くてホント好き

2274 ：名無しさん：2021/07/26(月) 18:58:50 ID:Elsy4PD4i

でもあれマユリさん寿命近かったよな…
医療はあげようともがいてだけどタイムリミットがすごい近かった

2275 ：名無しさん：2021/07/26(月) 19:21:42 ID:zPD1rsZa0

医療レベル上げれば、寿命伸びるのは説得力高いし、
優先目標に出来るから、良い設定だったと思う。

男三人の関係は私も好きですね。

2276 ：名無しさん：2021/07/26(月) 19:28:39 ID:rXfWQaMKi

みゆきとマユリ凄いモテて女関係で悩んでたけど
せっちゃん基本的にマイペースだから気楽そうやったな

2277 ：名無しさん：2021/07/26(月) 19:29:17 ID:7mpNqPww0

再開したらやりたいわあ

2278 ：名無しさん：2021/07/26(月) 19:30:36 ID:7mpNqPww0

せっちゃんは嫁が現代都市にカルチャーショック受けてどうなるか気になってた

2279 ：神奈いです ★：2021/07/26(月) 22:19:56 ID:admin

・月曜日の投下です
・反乱軍の攻撃！
・張温司令官は仲間を呼んだ！しかしまだ来ない！
・交易が止まっている
・スゴロクで遊ぼう
・匈奴が怒っている

董卓の娘『人生すごろく』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/82/ #narou #narouN3991GZ

2280 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:24:52 ID:yNE0XnyG0

おつおつ子羊君まじ子羊

まあぶっちゃけ個人の贅沢で国が傾くわけはないんだよなぁ
妲己みたいに国傾けさせる馬鹿浪費したり
西太后みたいに戦時に庭園整備しなければ

2281 ：神奈いです ★：2021/07/26(月) 22:25:03 ID:admin

あと何すんだっけ……。あとは戦えばいいか。

2282 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:31:09 ID:aop/pM7O0

人口増に合わせた経済発展が必要なんだけど、なかなか難しい
昨今流行りの持続可能な開発ってやつ

2283 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:35:43 ID:zPD1rsZa0

修羅場ktkr!
そして、集まる劉氏の皆さん

2284 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:43:18 ID:zPD1rsZa0

・董卓が戦いに勝って、涼州の事情に詳しい人物を涼州刺史にすること
・弁皇子は現在の政治が民を苦しめてるという認識はしたけど、
　民を豊かにする術について悩んでいる
・宮廷が弁皇子が洛陽にいないことに気付くのはいつか
・劉氏の若様を董家が預かってることに対して、周囲が不信に思ったりしないのか

気になったのはこの辺かなぁ
最後のは青ちゃんの婚約者やでって言えば、あんまり不信には思わない気がするけど

2285 ：神奈いです ★：2021/07/26(月) 22:47:52 ID:admin

>>2284
最後のは青ちゃんの婚約者だって言ってるから劉豹が怒ってるぞ。

2286 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:49:34 ID:zPD1rsZa0

ああ、やっぱり
そういうことですね。

2287 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:52:34 ID:U2E6PzcG0

劉の若様なら豹くんでも劉備でも間違ってはいないな！　（なお皇族と明言）

2288 ：神奈いです ★：2021/07/26(月) 22:57:39 ID:admin

お、やっぱり毎日投下したら日刊に戻れた。

2289 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:57:55 ID:aop/pM7O0

そういや劉備３兄弟は何進の配下に推薦されてたハズだけど
青ちゃんに付いてきたのか

2290 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:58:40 ID:zPD1rsZa0

青を見初めていただいた地方皇族の小爺って言ってたね。
それで二人でよく行動してれば、もう婚約してるって思うなわ。

2291 ：名無しさん：2021/07/26(月) 22:58:54 ID:zPD1rsZa0

おめでとうございます＜日刊

2292 ：名無しさん：2021/07/26(月) 23:29:20 ID:D2ZgFcYw0

前スレで人生ゲームって言ったの俺だけど、まさか弁君が流民山賊になるとは思わなかったｗ

あとは余裕があるなら、弁君の女装が見たいですね。キャラAA的に。
なんなら豹君、公明君も人生ゲームに入れて罰ゲームかなんかで３人とも女装させたいｗ

2293 ：名無しさん：2021/07/26(月) 23:38:49 ID:U2E6PzcG0

AAならともかく小説的に面白みがなぁ・・・・　　でもいですさんの好み的にはアリなのか

2294 ：名無しさん：2021/07/27(火) 00:07:15 ID:YbKHSbIQ0

河伯教団の信者は果たして身を落とした扱いでええんやろか

2295 ：名無しさん：2021/07/27(火) 00:09:21 ID:7Rz5IC+T0

髪目肌体形衣装の外見描写に力入れる作風じゃないからなあ

2296 ：名無しさん：2021/07/27(火) 00:18:27 ID:X5WEhMss0

>>2294
ちゃんと戸籍に入ってるから良民だゾ

2297 ：名無しさん：2021/07/27(火) 00:18:47 ID:lXHwjbut0

>>2294
人生ゲームだと開拓地送り扱いだぞ、たぶんｗ

2298 ：名無しさん：2021/07/27(火) 00:25:37 ID:jZJ7DlcU0

スレ民以外はAAネタわからんからな…
容姿の描写もあんまないから蒼天の劉弁でイメージされるんでは？

2299 ：名無しさん：2021/07/27(火) 02:15:12 ID:mfkI68g30

(青ちゃん頑張って美少女アピールしてるのに)

2300 ：名無しさん：2021/07/27(火) 08:36:06 ID:zFSHBMwli

幸子かな？