神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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254 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:15:10 ID:admin

長篠で負けた後の真田家スタートでいいな。

255 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:17:06 ID:euw4/0Js0

桶狭間で奇襲喰らった義元は生き残りさえすれば詰んでないのかな

256 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:17:23 ID:Awy38V+N0

KAKERU先生のは簡単そうで難しいものばかりでは……

257 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:18:27 ID:oOrv/UCVi

最弱武将の最弱スキルで成り上がり！！

誰や。一条か。

258 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:19:15 ID:5XJuYIK00

秀吉に一夜城建てられた時の北条とか？

259 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:22:09 ID:FAiszF4H0

御館の乱後の景勝って、信長が死ななければ完全に詰んでたよね。

260 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:22:23 ID:OmYitrw7i

KAKERU先生は見えない旋盤のスタンド能力者じゃないとちょっと厳しい

261 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:22:45 ID:JmTCgn9u0

>>254
そーいや当主が死んでますな
その親と弟のほうが有名すぎて忘れがちですがｗ

262 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:26:14 ID:admin

小田原包囲の時って、長束さんあいてに兵糧焼き切れば一旦何とかなるな。どうやるのかしらん。

263 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:27:15 ID:5XJuYIK00

三英傑は敵にしないポジションの方が良いと言えば良いのよね
やっぱあの辺が人気高いし、人気キャラと敵対するのは避けたいところ
義龍はそういう意味でかなり良いポジションだった

そういう意味だと、一番はノブに臣下として拾われるのがベストなんだけど
ベスト過ぎて手垢がつきまくってるという

264 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:28:11 ID:FAiszF4H0

１．風魔が頑張る
２．家康を寝返らせる（見返りどうするのよ）
３．現実は非常である

でも、長束さんって小田原だけじゃなくて、駿河あたりにも兵糧集積してそう

265 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:29:23 ID:JmTCgn9u0

味方陣営だけがチートしてるから後半ダレるんじゃないかな
転生者vs転移者で技術チート合戦くらいがバランスがいいのかもしれん

266 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:29:53 ID:admin

>>265
後半のバランスなんて取らなくていいんだぞ。
そんなことするから感想欄荒れるんだぞ。

267 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:30:45 ID:admin

味方陣営の勝利確定したら「お疲れ様でしたー」でいいんやで。

敵陣営転生者とかまず面白くならない。

268 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:31:30 ID:6REsugBY0

勝ちが確定したらダイジェストにして終了したほうがいいわな
折角強くなったのに敵がチートで更に強くなりますとかつまらない

269 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:32:09 ID:5XJuYIK00

馬車限界とかあるし、袋城と水軍さえなんとかすれば兵站破壊は出来そうかな？

・・・・沿岸砲でも作るか・・・・？

270 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:34:10 ID:admin

小田原城を包囲したが、じつは超時空要塞ODAWARAに進化済みだった……。

271 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:34:44 ID:JmTCgn9u0

小田原の役は兵站キツキツで行軍の段階で飢えまくりだったから、兵糧焼けば自壊するのは確かだよ
問題はそんな都合のいい烏巣はなかっただけで

272 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:34:50 ID:FAiszF4H0

超時空要塞は沈みそうだからやめよう

273 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:35:33 ID:X2PX0FDY0

物理的には元から強かった気もｗ

274 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:35:35 ID:1eSxP2G60

小田包囲網

275 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:42:27 ID:FAiszF4H0

昔、そんな仮想戦記読んだなと調べたらタイトル思い出した。

覇戦国志ですね。
家康と昌幸が手を組んで、小田原征伐失敗させる奴

276 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:42:48 ID:k5o/8QHh0

どうせだから朝鮮出兵を成功させよう(ネタ

277 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:43:09 ID:FAiszF4H0

20年ぐらい前の作品だからチートとかそういうのはないけど

278 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:45:01 ID:JmTCgn9u0

転生ミッションに明国征伐が入ってる状態でスタートか
実際問題トラ3のローマ国力なしで勝てるのかねえ

279 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:47:01 ID:cykYsbKE0

秀吉は無理でも信長なら唐入も成功させても読者のOKな風潮（夢幻の如く並感
いですさんが本能寺の変起こらずあの時点で信長死ななかった歴史シミュレートしたらどんな感じになるんだろう

280 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:51:14 ID:L+3CLISvi

我々がスレで受けてるストレスは一般的なアレじゃないからね

281 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:58:20 ID:X+RqXgQS0

朝鮮征伐の失敗は兵站の失敗だから、信長出さなくても全盛期の秀吉が現場近くで仕切ってたらいけたんじゃないか
いや、信長の時期に信長がやる≒全盛期秀吉が現場指揮だから、信長が出ればいける、のか？

どうも秀吉自身、自分ならできるから他の人でもできるでしょ、みたいに考えてたっぽい感がうすうす。タイムトリッパーでもエスパーでもないからホントのとこはわからんけど

282 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:59:33 ID:5XJuYIK00

日本側から明国征伐するなら、むしろローマより楽な気がする

だって海路使えて何十万の兵隊を沿岸から中華の主要都市に投射出来る
補給も海路が使える・・・・・・・

283 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:59:52 ID:admin

秀吉が自分で思ってるほど老いてなければいけてたでしょ。

284 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:03:09 ID:admin

朝鮮征伐の問題は兵糧よりも戦略目標の非徹底だと思うよ。

285 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:05:03 ID:moqhd1680

文禄の役は内陸輸送が間に合わなかった感じやね
慶長の役は元から橋頭堡確保重視であんまり進撃してないし

286 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:06:07 ID:admin

最終目標を唐入りに設定してるのが間違い。

まず南朝鮮割譲に絞ればいけた。

287 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:06:27 ID:6REsugBY0

確かに唐入りで何がしたかったのか分からない
半島の土地が欲しかったんだろうか？

288 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:06:37 ID:FAiszF4H0

秀吉自ら出陣してれば、もっと統制出来たと思う。
あの頼朝ですら、遠隔地では前線との情報伝達の遅れで判断ミスしてるし

289 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:07:04 ID:dfvN38v20

唐入りを目指す→朝鮮半島を策源地にする必要がある→投入兵力投入物資がぜんぜんたりない

290 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:07:21 ID:cykYsbKE0

朝鮮とれたら当時の日本にとってうれしかったのかな

291 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:07:37 ID:admin

>>290
> 朝鮮とれたら当時の日本にとってうれしかったのかな

NO

292 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:08:24 ID:k5o/8QHh0

唐入りの目標がでかすぎたのか…AEとびすぎか

293 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:09:03 ID:admin

秀吉の大言壮語はさておき、当時の日本にとってうれしいのは朝貢貿易再開でしょ。

朝鮮を中途半端に支配して数十年後に全盛期女真とぶつかるのは絶対に大損。

294 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:09:23 ID:moqhd1680

まぁ言葉も風俗もまるで違うところを領地としてやるから統治しろと言われたら
みんなやる気出ないだろうなぁ
北部じゃ米もきついだろうし

295 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:10:08 ID:cykYsbKE0

なんてことだ
秀吉は唐入りせずに内政しといたほうがよかったのか

296 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:10:49 ID:dfvN38v20

>>294
やる気の問題は大丈夫、日本が惣無事令で領地増えないから、
海外しか切り取れないので領地欲しいヤツは頑張る
問題はいざ統治してみたら米取れなくて萎える

297 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:12:11 ID:admin

秀吉構想を実現するためにはまず本人があと20年長生きして、
そして朝鮮を２回に分けて征服、異国統治のﾉｳﾊｳを確保して女真と同盟。ここまで本来の秀吉の寿命。
で、大明とガチるのにさらに２０年。

明と日本の財政破綻どっちが早いかレースになるね。

298 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:12:26 ID:FAiszF4H0

いや、血の気の多い武士どもを国内に留めておくと国内治安がやばい問題もあったので
棄民気味に外征するってのはシャルル5世もやってる悪い手じゃないんだ。

バランスさえとればね

299 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:13:20 ID:6REsugBY0

勝っても損しかない気が

300 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:14:07 ID:cykYsbKE0

>>297
南方仁先生が戦国時代に転移でもしなければ無理っぽいスね……
浪人棄民政策、火葬戦記ものだと台湾開拓に回すのちょくちょく見るな
台湾なら米とれるからいいんだろうか

301 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:14:15 ID:admin

なろうでやっても面白くないぞ。痛快さがない。

302 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:14:57 ID:admin

技術チートを最近適当に流してばっかりだから、正確に詳細に実行する作品はそれはそれで価値がありそうな。

303 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:15:31 ID:moqhd1680

国性爺合戦という元祖仮想戦記が大ヒットしてはいるんですがw

304 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:15:37 ID:5XJuYIK00

朝鮮はなぁ。いきなり切り取って統治するには広すぎて異文化過ぎるんだよね
米もあんまり育たないし

305 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:16:58 ID:6REsugBY0

台湾は台湾で近代だから農場開拓出来たけど
戦国時代にやるのキツ過ぎない？って気が

306 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:17:15 ID:admin

嬉しくないからカリフォルニア開拓しようよ

307 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:18:07 ID:FAiszF4H0

カリフォルニア開拓は面白そう

308 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:19:02 ID:moqhd1680

そして大久保長安がカルフォルニアで金を掘るのか

309 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:19:06 ID:5XJuYIK00

詳細な技術チートはいいぞ
どんどん定番のやつから離れていけるだけのポテンシャルがある

詳細な技術チート出来るだけの技術力が転移・転生者に必要ではあるけど

310 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:20:44 ID:cykYsbKE0

読んでて楽しいのに落とし込むのは大変な気が
だから「主人公は発想を投げたら現地人の天才達がなんとかしてくれました」っていう作品がちょいちょいあるのかな

311 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:22:02 ID:JmTCgn9u0

技術チートが適当っつーよりも、それに付随したイベントが起きないで主人公勢力がパワーアップするだけなのが問題かと
作業報告書になってる

312 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:25:25 ID:6REsugBY0

日本合藩国物語でカリフォルニア開拓してたな
あれは転生者がチートした後にどうなったかって話だけど

313 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:25:52 ID:5XJuYIK00

付随イベントの考察ならむしろここなら得意技だから強みやな

314 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:26:03 ID:admin

正条植えから区画整理で地租改正一揆で地侍粛清までいこう。

315 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:26:26 ID:k5o/8QHh0

移民なら同じ文化で原住民は文化汚染してしまえば良いか

316 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:28:26 ID:FAiszF4H0

地侍は間違いなく一揆起こしますね。
でも、一般読者からすると「なんでだよ」ってなるだろうなぁ
自分たちの経験的に

317 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:28:38 ID:JmTCgn9u0

なお、明治の区画整理は篤農家が身銭切って実行しました

318 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:28:58 ID:5XJuYIK00

サーベル農政→金納→国人粛清ですか

王道ですな。間に貨幣政策とか色々入れられそうだし

319 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:30:06 ID:1eSxP2G60

篤農家さんってすごい

320 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:32:04 ID:JmTCgn9u0

用水路を引く→ウチの農地が潰れる→IKKI！
割とこれがデフォだから戦国は困る

>>318
戦国時代はお金(＝マネーサプライ)がない！
どっかのホモの痴情のもつれと、どっかの海賊さんが捕まったせいだゾ

321 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:33:06 ID:cykYsbKE0

提督たちの憂鬱系スレでスポット当たった？日本列島大陸化ネタ、
前にいですさんにスレの題材にできないかきいてみたら地理関係が大幅に変わるから無理っていわれてたやつ、
太陽帝国の扶桑かつみさんが海流や日本史にある程度沿う形での各所地理改変まで含めて設定練り始めてて期待してるけど
やっぱりやる夫スレにするのは難しそうだな

322 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:35:05 ID:5XJuYIK00

>>320
本位貨幣だけなら金銀でも掘ればけっこう流通出来るだけ掘れるんだけど
通用してんのが中華の銅銭なのよね

まあ悪銭を回収して精錬して綺麗に打ち直すだけでも稼げそうなんだけど
偽銭とかなんとかのイベントを起こせそう
実際にそういうの流通してたみたいだけども

323 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:37:38 ID:admin

なにかチートするならそれで話の主題が進むようにしないと、豊かになりましたーだけじゃだめだよねと自分にも駄目だし。

324 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:39:45 ID:JmTCgn9u0

重宝されていたのは古い精銭
これは流通された形跡があるから信用がある、と言うことらしい
新しい銭は逆だから信用がない
明銭が当初は忌避されていたのはそのため

精銭が流通しないもんだからどんどん悪銭と私鋳銭だらけになってスタグフレーションが起きていたのが戦国末期
撰銭とビタ一文の戦国史と言う本を読もう
最終的に精銭は概念上の存在にまでなってしまってる

325 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:40:20 ID:X2PX0FDY0

そうだねえ　手段について話しているだけで最後にどうなりたいの？というのが

326 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:40:38 ID:5XJuYIK00

チートぶち込めば大概の何かと揉められるからイベントには事欠かないはず
後は主人公が、揉めた相手にどう対応するか

上手い事八方丸く収めるために走り回るのか、うるせえ殺すぞ殺したってやるのか

327 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:41:08 ID:cykYsbKE0

豊かになったら起こりそうな問題だと…人格が悪いほうに変わっちゃったり？

328 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:41:33 ID:I8Lc8CuH0

技術チートはもう飽和してる感あるしなあ
飛天御剣流で武力チートみたいな毛色の違うやつ読みたくなってくる

329 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:44:58 ID:Mvz/r13w0

技術チートするだけのは飽和してるだろうけどしっかり技術チートやって爽快感あってテンポいいやつの需要は全然足りて無いと思う
具体的に言うと石みたいなやつ

330 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:46:03 ID:5XJuYIK00

チートを放り込むことで、社会にどんな変化が起こるかの考察と
それを使ってどんな展開にするのかは考えた方が良いね

既存の封建社会・ムラ社会を破壊して近代化まで進むのか
近代化まで進むとして、発生するだろう激烈な抵抗にどう対処するのか

近代医療やるだけでも「怪しげな呪い」みたいな扱いされるだろうしネ

331 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:47:18 ID:dfvN38v20

新技術で社会がどう変わるか考察したら、
リアルタイムで定説が変わっていくの勘弁してくれませんかねえ？

332 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:48:41 ID:JmTCgn9u0

スルーしてる人が多いけど、食事情と医療を技術チートで改善すると、2世代くらいでマルサスの人口論が待ってるぞｗ
マルサス案件で文明崩壊を何度も起こしてるのが史実中国
後漢の時が第一回目

333 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:48:50 ID:dfvN38v20

お話後半のプロットめっちゃ変えることになったっつーのｗ

334 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:49:03 ID:admin

主人公がチートして、抵抗勢力がいて、いろいろあって社会を変えて、
主人公が作り替えた社会と、旧社会で戦いをして、新社会がいろいろ実力を見せて、
「これが新しい世だ！！」とかやれば盛り上がると思うんだ。

335 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:50:37 ID:JmTCgn9u0

史実の戦国時代も最後は近世大名と中世大名の戦いだったとも言える
島津とかコテコテの中世大名だったよなあ

336 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:51:40 ID:dfvN38v20

＞主人公が作り替えた社会と、旧社会で戦いをして、新社会がいろいろ実力を見せて、
あ、この要素たんないや。足せるところ有るから足そうっと。

337 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:52:17 ID:FAiszF4H0

瀕死の祖国で列強の干渉退けたの凄い面白かった

338 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 22:53:08 ID:admin

クリスタルナイツと帝国軍の戦いとか、
やる球磨隊と尼子軍とか
上杉VSイオン軍とか

新勢力VS旧勢力最強部隊でお互いの持ち味を全部出して戦うから盛り上がるので。

339 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:54:16 ID:5XJuYIK00

>>332
でえじょうぶだ。ハーバーボッシュ法と農業の機械化、商用作物への転換で
人口増加を抑制しつつ裕福度を上げる選択肢もある

それで耐えてる間に、農地を取り上げた農民共を学校に放り込んで二次・三次産業に転換や

340 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:56:32 ID:k5o/8QHh0

瀕死の祖国のバランスゲーは面白かった

341 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:56:47 ID:5XJuYIK00

史実でも長篠とか盛り上がってるしね

342 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:57:20 ID:dfvN38v20

そもそも農地が足りてない社会だと、商品作物への転換ができないんですよねえ
フロンティアを広げていくしかない

343 ：名無しさん：2021/06/29(火) 22:59:35 ID:FAiszF4H0

あー、後はあれだな
トラ３の三宗教共存国家ローマVS十字軍VSジハードも新旧価値観の衝突ですね。

セレスの最強国家オスマンにチートだけじゃ足りず、仲間を集めて立ち向かうのも凄く熱かった。

344 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:00:21 ID:dfvN38v20

十字軍とジハードを同時に食らうのは仮想歴史小説で見たこと無いな

345 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:02:48 ID:JmTCgn9u0

どうせなら仏敵と朝敵も加えたかったな

346 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:06:51 ID:LAOZHPT+i

カリフォルニア幕府とか字面が最高なのでやってみたいけど
逆にどうやったら実現できるだろう

347 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:08:03 ID:dfvN38v20

鎌倉公方と同じことをすれば良いのでは？

348 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:10:24 ID:5XJuYIK00

理屈の上では朝廷から将軍の地位を貰って、カリフォルニアに遠征植民して
現地を軍政統治すればそれが幕府のはず

349 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:11:07 ID:LAOZHPT+i

どうにか自然にカリフォルニアに攻め込む流れを作れないか

350 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:12:42 ID:dfvN38v20

>>349
先にカリフォルニアに米を持ち込もう。
100年前くらいに。

351 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:13:28 ID:JmTCgn9u0

田沼時代辺りで開国→西海岸侵攻だな
戦国終わった後だと殖民になってしまう

352 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:13:45 ID:k5o/8QHh0

まずは探検アイディアをとってワンピースして植民だ(EU4感

353 ：名無しさん：2021/06/29(火) 23:14:19 ID:X2PX0FDY0

別に個人でわたってちーとで征服して勝手に幕府でもナンデモな乗ればいいのでわ

354 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 23:16:32 ID:admin

・火曜日の更新です


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