神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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3159 ：名無しさん：2021/08/04(水) 22:46:09 ID:lmMXYF+r0

しかもただ味方にしたんじゃなくて、
今までの自分の策を中途半端にしか採用してくれない奴じゃなくて、
自分の策を完膚なきまで破った人が自分を認めてくれてるんだから嬉しかろう

オベベみたいに常識的な諫言をしてくれるのか
にゃる兵衛みたいに堅実な策を出してくれるのか
ミキ兵衛みたいに頭おかしい策を出してくるのか

3160 ：名無しさん：2021/08/05(木) 00:54:53 ID:Y1e2uerZ0

青ちゃん占領地に詳しくてコネもある。有能軍師ゲットｗ

3161 ：名無しさん：2021/08/05(木) 11:35:11 ID:XwWZplgg0

しかし今回はおっさん好感度爆上げ回であった
青ちゃんが女の子と分かったらお婿さんに孫堅さんが孫策の孫の紹介してそうな顔するかも

3162 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 11:36:38 ID:admin

いや、孫策の年上だぞ。

3163 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 11:36:56 ID:admin

青ちゃんは孫策の2才年上

3164 ：名無しさん：2021/08/05(木) 11:39:16 ID:XwWZplgg0

年上の女はこの時代忌避されるんだっけ？

3165 ：名無しさん：2021/08/05(木) 11:40:27 ID:rD6C01/L0

やるにしても流石に、弁君が諦めた後にしなきゃ可哀想だろう
後からバレたら悲惨やぞ。公明くんみたいに

3166 ：名無しさん：2021/08/05(木) 11:52:19 ID:FVQOXGxo0

>>3164
今もお年寄りの方からは嫌がられね？

子供を生んでたら別なんだろうけど

3167 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 12:06:24 ID:admin

古代中華は嫁とか適宜取り換えるものだから、最初は熟女で訓練してだんだん若いのに取り換えるとかよくあるよ。

3168 ：名無しさん：2021/08/05(木) 12:11:30 ID:XwWZplgg0

現代で二歳くらい上でも嫌がるお年寄りいるのか二十歳ぐらい上ならたしかに嫌がりそうだが

嫁は乗り換えるものという価値観は後々青ちゃんにクリティカルヒットしないか心配

3169 ：名無しさん：2021/08/05(木) 12:16:01 ID:csQuyVXc0

現代は晩婚化が進んでるから男が30過ぎの2歳上だと嫌がる人はいるだろうなぁって

3170 ：名無しさん：2021/08/05(木) 12:47:22 ID:/NSubn1t0

>嫁の取り換え
全くわからない概念だ……妻子を捨てる場面は知ってても内情が出てきたら凄いビックリしそう

3171 ：名無しさん：2021/08/05(木) 13:05:37 ID:VQLRCzOh0

まあ嫁は産む機械って概念強いだろうしなー
適齢期過ぎたらパージされるのは合理的ではある

3172 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 13:07:12 ID:admin

「糟糠の妻は堂より下さず」が美談。ということは普通の人は金持ちになったら妻を取り換えて追い出してたってことです。

3173 ：名無しさん：2021/08/05(木) 13:20:19 ID:VQLRCzOh0

成り上がり者にとってはコネも欲しいですしね

3174 ：名無しさん：2021/08/05(木) 13:21:04 ID:/NSubn1t0

なるほど
妻の人肉で歓迎、よりはまだ理解の範疇、かなぁ

3175 ：名無しさん：2021/08/05(木) 13:21:35 ID:2PNSi0dM0

追い出す前提なら、女性に学問などを身に付けさせないのも合理的な選択だな

下手に役立って家中の中枢に関わられると、追い出しづらくて面倒臭い

3176 ：名無しさん：2021/08/05(木) 13:35:32 ID:XWCu5g+N0

一緒に出世すれば何時までも一緒にいられる
男同士で結魂するのが1番いいな

3177 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 13:44:07 ID:admin

なお、妻側は男子を産めば追い出されることは決してありません。

3178 ：名無しさん：2021/08/05(木) 14:00:53 ID:csQuyVXc0

それはなんでだろう
それくらいの希望が無いと世をはかなんで死ぬから？

3179 ：名無しさん：2021/08/05(木) 14:25:14 ID:VQLRCzOh0

儒教でしょ。子（男子）は親を敬わないと。

3180 ：名無しさん：2021/08/05(木) 14:26:53 ID:zMg+ys8Q0

息子の立場からしたら母親追い出すとか絶許案件だからじゃない？
儒教的にも

3181 ：名無しさん：2021/08/05(木) 14:34:49 ID:csQuyVXc0

女も親扱いされるんだ
食材にするのに

3182 ：名無しさん：2021/08/05(木) 14:35:53 ID:2PNSi0dM0

まあ出世の基準にもされるようじゃ過激化してチキンレースにもなるだろ

3183 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 14:44:02 ID:admin

>>3181
食材にするのは子供のほうだぞ。

＞章全益は梓州浩城の人。幼い頃父を喪
＞い、兄全啓に育てられた。母は病に罹
＞り、全啓は股の肉を切り取って母に食
＞べさせたら、母の病気が治った。

3184 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 14:50:13 ID:admin

なお孔子曰く「親に従うのはよいが、子供を殺すほど殴る親からは逃げなさい。親に従って殺されては親に子殺しの罪を負わせてしまう。何でもかんでも親に従っていてはいけない」

3185 ：名無しさん：2021/08/05(木) 16:10:11 ID:a11bYAcIi

司馬懿も若い女の子に入れ替えようとして前の妻を邪険に扱ったけど
前の妻が子供ごと死のうとしたから慌てて謝ってるらしいな
婆は別に死んでもいいけど可愛い子供を死なせたくはないって負け惜しみ言ってるけど

3186 ：名無しさん：2021/08/05(木) 16:58:53 ID:3KbQ4UMEi

カクさんの知力、総合で３位じゃん
５位とか言った青ちゃんは反省汁
まあ、ナンバリングによっては荀�ｹより下だったこともあるけど

3187 ：名無しさん：2021/08/05(木) 17:21:17 ID:zMg+ys8Q0

何位か分からないから5本の指って表現だったんじゃないのか

3188 ：名無しさん：2021/08/05(木) 19:50:02 ID:8pa1jNV40

まあ八極門を学びに行った日本の武術家が
中国の女性は武術など学ぶ必要はない。
なぜなら元から世界最強だからといってたりするので
家庭内の力関係とかは分からないけどね（日本にも言える）

3189 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 20:08:00 ID:admin

中華は恐妻家だらけだぞ。

3190 ：名無しさん：2021/08/05(木) 20:15:01 ID:8pa1jNV40

皇后の親戚の威勢とかもそういう切り口でコメディにしたら新しいジャンルができるかも？

そういえば昔見た楊家将のドラマは、戦場で遼の皇女が楊家の息子を生け捕りにして婿にする事しか覚えてないｗ

3191 ：名無しさん：2021/08/05(木) 20:54:44 ID:8pa1jNV40

男は尻に敷かれた姿を見せたくないし
女性のクリエーターはそもそもそういう女性は敵（主に母親）なので
実は歴史上の重要人物の母親なり妻なりにラピュタのドーラおばさんみたいな
肝っ玉母ちゃん系女性（同性に絶大な支持を持つ）が一杯歴史に影響を与えているけど
死角になっていて創作や記録には残ってないだけだったりして

3192 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 21:34:24 ID:admin

・木曜日の投下です
・涼州の説明、歴代総督の大活躍
・賈クさんに献策してもらう

董卓の娘『涼州の腐敗』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/89/ #narou #narouN3991GZ

3193 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:07:23 ID:uAn3Mc3F0

弁くん連れて行くのかｗ

3194 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:12:00 ID:WaHx0np90

皇子の調教が進む

3195 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:25:04 ID:VQLRCzOh0

うーん、実に賈ク、からの、うーん、じつに青ちゃん

3196 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:42:44 ID:8pa1jNV40

歴代総督が面白すぎるｗ

3197 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 22:43:19 ID:admin

酷いだろ……あれ、史実なんだぜ……？

3198 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:43:50 ID:VQLRCzOh0

せめて儒教くらいないとBANZOKUすぎたなってのはよく分かる

3199 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:50:04 ID:8pa1jNV40

大体部下に有能なのがいるのにそれを抜擢できないシステムも
部下をねたむのもわりと儒教のせいでは

3200 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:53:41 ID:Y1e2uerZ0

こ、これは公明君の代わりに賈クさんが参戦する流れか！？ｗ

3201 ：名無しさん：2021/08/05(木) 23:02:02 ID:vTAxkUn20

すげー面白い

3202 ：名無しさん：2021/08/05(木) 23:11:11 ID:DeHkfB/u0

おかしい、こういうことが無いように人格に重きを置く人事なはず。

売官と宦官が悪い(それ以前からです)

3203 ：名無しさん：2021/08/05(木) 23:40:57 ID:csQuyVXc0

せめて共通のルールが欲しくて儒教広めたかった人の気持ちはわかる
わかるけど今やってる場合じゃねぇｗ

3204 ：名無しさん：2021/08/06(金) 00:44:04 ID:KenzVLUO0

半ば「青ちゃんで学ぶ後漢末期」になってるなあｗ
当時の人は迷惑だろうが、後世のワシらからしたら面白太守すぎる

3205 ：名無しさん：2021/08/06(金) 19:54:43 ID:+I465heF0

ふと思ったが、絹を配った相手の羌と月氏って、彼等は配られた絹を全部自分で使うの？
彼等は彼等で、西域の商人に絹を売って換金したりするのでは？

そこに、董卓軍が西域の商人にいきなりドカっと絹を流したら、羌と月氏は配られた絹の
時価が下落して、機会損失を得るよね？怒らないか？

怒って攻めて来ても、もう涼州の豪族は倒してるから各個撃破の的ってこと？
そんで、結局反乱した連中は皆殺し？

3206 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 19:56:19 ID:admin

>>3205
商業経験が薄い民族だから、まず自分の嫁と家族に配ると思う。

匈奴や鮮卑は西域貿易やってたけど。

3207 ：名無しさん：2021/08/06(金) 19:58:57 ID:+I465heF0

おお、自分達で使うのか。良かった良かった

奸計で分断した後で結局殺す策士の青ちゃんはいなかったんや

3208 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 20:01:36 ID:admin

絹の値段が下がっても絹そのものに価値があるからそこまで困らんのや……現物貨幣はそこが強い。

3209 ：名無しさん：2021/08/06(金) 20:02:57 ID:+I465heF0

米が高く売れない時期は、自分で食えば良いからな・・・・・

3210 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 20:05:18 ID:admin

絹は（すぐには）腐らないからね。持っとくだけで財産になる。なんなら周辺部族の家畜と交換してもいい。

3211 ：名無しさん：2021/08/06(金) 20:07:26 ID:3MAF/a+N0

漢族の市場に持っていかなきゃ相場なんて関係ないですよね。

3212 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 20:09:28 ID:admin

漢族に反乱してるのに漢族の市場に持ち込んだら怒られるやん。

3213 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 20:13:06 ID:admin

月氏は大月氏は西域で交易民族になったけど、小月氏は青海に土着しちゃって羌と混血してるからねぇ。

3214 ：名無しさん：2021/08/06(金) 20:53:14 ID:KenzVLUO0

転売を繰り返してローマ帝国に持ち込まれるんやで
シルクロードや

3215 ：名無しさん：2021/08/06(金) 20:57:16 ID:5niG8kj40

大月氏（クシャーナ朝）はカニシカ王が死んで15年ぐらいか
まだ安定期ですね。

230年には大月氏（から魏に使者が送られてるみたいだけど
ローマとがっつり貿易してるから、西域で色々手に入れられそうですね。

3216 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 21:56:55 ID:admin

・金曜日の投下です
・武威に到着
・仕事しろ太守

董卓の娘『武威（ブイ）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/90/ #narou #narouN3991GZ

3217 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:10:08 ID:5niG8kj40

投下乙
武威か、トラ３で捕虜が2万2千に増えたところだ…
思い出して頭痛くなってきた

3218 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:26:49 ID:HI9c07o0i

仕事するような給料貰ってるのかしら知事

3219 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:33:14 ID:LBwDgYG00

>>3217
あの時は中華の恐ろしさを思い知ったよな。
捕虜が増え続けるのを見て真面目に捕虜の虐殺かローマ式に１０分の１刑をやるべきかって悩んだもんだ。
やらなくて良かった・・・。

3220 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 22:37:29 ID:admin

>>3218
太守は年間14万銭ぐらいもらってる。明とは違うんです。

3221 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:39:35 ID:vbq6cK8Oi

じゃあ、ワイらの知ってる解決方法によると高い給料で満足できる人は雇って満足できない人は皆殺しにして新しく教育した人を植えることかな…

3222 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 22:43:08 ID:admin

ただまぁ、衣服とか馬車とか秘書が自腹なのは変わらないっす。

3223 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 22:43:41 ID:admin

馬車を自弁できないといけないから、官僚にできるのは金持ちだけって基準がやね

3224 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:45:38 ID:5niG8kj40

>>3220
その給料のうち、官職得るための賄賂としてどれぐらいが消えたんだろうか…

古代日本の場合だと、売官するための費用の元取ろうとして
受領としての赴任先で収奪してるからなぁ…

3225 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:46:30 ID:Mavpa7poi

でも実際、官僚や知事やれるだけの教養持ってる人って金持ちがほとんどだろうし
民間に官僚を育てられる学校とかあったかな。劉備がコネ作りに通ってた私塾とか？

3226 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 23:10:22 ID:admin

洛陽に大学があって、あとは私塾ですね

3227 ：名無しさん：2021/08/06(金) 23:15:42 ID:IxKsKsFUi

盧植の私塾で学んだ人物で有名なのは公孫瓚

3228 ：名無しさん：2021/08/06(金) 23:17:10 ID:jIYgpsBki

なんか消えちゃった

この人も二千石の豪族の家の生まれで、やっぱ私塾に入るまでにはある程度の教養がいるわね
平民を活用したいなら小学校がいるな

3229 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:12:20 ID:RUvU2i6A0

しかし、高度なレベルの知識チートと、その影響による政変や経済の変化なんかをやる
作品ってなかなか見当たらないんだよな

マジで神奈いさんぐらいしか見ない。需要あると思うんだがな・・・・
知識チートも歴史物もそれぞれ人気あるし、仁とか信長のシェフとか、売れてる作品あるし
Dr.stoneなんかジャンプの看板なのに

3230 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:19:33 ID:K69EvKUK0

滅茶苦茶失礼な物言いかも知れませんが、神奈いですさんクラスの緻密なシミュレーション込みな連鎖反応やチート波及とかになると
前提知識や語彙力、労力等の要求ハードルがかなり高いですからねぇ…世の中の過半を占める凡百の人間には難しい話です

職業物書きなら兎も角趣味的に創作する人だと余計に作りたくても理想のレベルを作るだけの時間や労力捻出出来なくて
羨みのハンカチ噛み千切るしか出来ない事も多いでしょうから

3231 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:27:31 ID:qozTc3gQ0

高度な知識チートや政変、経済の変化なんて、まともに解説すると
難しい上に長くなりすぎてクソつまらなくなると思う

いですさんはその辺を分かりやすくコミカルに描写してくれるから
面白く読めるけど

3232 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:30:55 ID:E2zZno810

あとノウハウが蓄積されて、何やっても先行作品の劣化コピーにしかなりかねないとか
舞台もほぼほぼナーロッパか戦国、二次大戦、幕末、三國志くらいしかやらないし
末期ビザンツや百年戦争モチーフをやるいですさんが希少だと思う

3233 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:41:18 ID:LWhe3D4W0

商業レベルだと、キングダムの一般向け成功に伴って
時代は広がってきた印象はあるけどね。

横山三国志と蒼天航路が強すぎるという話もあるけど

3234 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 09:58:19 ID:admin

>>3232
30年戦争なｗｗｗｗ

3235 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:10:11 ID:RUvU2i6A0

オーソドックスな中世ヨーロッパでも三国志でも戦国時代でも
高度なチートとその波及効果をしっかり描いた作品は、少なくとも
最近は見掛けないから、独自性はあると思うのよな

需要は上でも言ったように、昨今のヒット作から見てもあるだろうし

3236 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:12:05 ID:E2zZno810

>>3234
寝ぼけてましたー！？

3237 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:31:52 ID:LWhe3D4W0

シェルターとなろうの客層の違いもあるだろうけど

3238 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 10:34:19 ID:admin

ウケるものはウケるし、ウチみたいな作品がないこともないだろうけど。

ウチの作品は微妙にズレてるからねぇ。

3239 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:36:11 ID:YGRIMLft0

割とストレス溜めて、一気に解放みたいな展開多いですからね
真剣に展開を考えるからこそ、斜め上での展開は脳汁ドバドバ行くんですが

3240 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:44:16 ID:HySOrXWQi

戦前日本モノでちゃんと政党政治に関わってるのは少数派だったりする
大抵は55年体制モドキで田中さんも浜田も息してない

3241 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:46:18 ID:HySOrXWQi

濱口だった
辛うじて是清さんが出るくらいかな
犬養さんを担ぎ出そうとか、自前の政党作ろうってのはないね

3242 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:57:32 ID:RUvU2i6A0

ちょっと調べて最近は幣原外交のビジョンが分かって来たが
要するに欧米の走狗やって中国から恨み買うのが嫌だったのね

貿易黒字のかなりの割合が中国から出てる以上は当然
軍部の事まで考えてたかはよく分からんが、少なくとも構造的に
中国から恨み買うポジションに留まりたくはないと・・・・・

要するに外貨を中国以外から稼げれば、問題の核心部分がけっこう解決する
逆に言えば、小手先の歴史イベントを変えても中国の反日感情の方向は
あんまり変わらんから、大して意味が無い

3243 ：名無しさん：2021/08/07(土) 11:23:58 ID:YGRIMLft0

そういえば、4月に中公新書で幣原出てたね。
今月は平沼様出るけど
最新研究でどう評価されてるのかはちょっと興味あるから買ってみるかな

3244 ：名無しさん：2021/08/07(土) 12:08:53 ID:Kn9y4uuh0

歴史的に考えるとどこかで統一して超大国になるのは目に見えてる
である以上決定的に恨まれたくないって感覚はまぁわからんではないが
当時の国際環境と日本の国力考えると眠れる豚殴ってるほうがいいような・・・

3245 ：名無しさん：2021/08/07(土) 12:57:44 ID:gj+0+zqY0

今でもだけど、親中国派ってのはどの時代場所にもいるからねぇ。

3246 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 13:24:26 ID:admin

・土曜日の投下です
・主人公が知らないことを知っている
・主人公が知らないはずの文章を読んだり知らない言語を操る
・内政チートを輸入する
・実になろう！！

董卓の娘『カエサル』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/91/ #narou #narouN3991GZ

3247 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:35:40 ID:YGRIMLft0

綿花が手に入ると大きいなぁ

3248 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:37:24 ID:NY+GwD+J0

綿花って乾燥地帯で灌漑で栽培するとよく取れるとか（涼州を見つつ）

3249 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:38:54 ID:RUvU2i6A0

木綿ってインドだっけ

翡翠なら東の島国がけっこう採れるんだよな

3250 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:46:04 ID:E/ifrmNA0

賈クさんに男装を見抜かれたけど弁君の正体は見抜かれてないからセーフ

3251 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:48:32 ID:RUvU2i6A0

綿花を涼州で育てられるなら、織物工場も建てられるかもしれんな
木綿の製布工場をベースに、絹も絹糸で入荷して貰えばそっちも織れば良い

域の需要に合わせた絹の織物も作りやすくなるし、涼州でなら絹糸のままでも
余所より高く売れる、という方向にも持っていけるかもしれん

まー、そこまで経済振興する必要あるかは分からんが
なぜ異民族との係争地を工業化するんだという話にもなるし

3252 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:51:57 ID:FBy6n7SV0

カエサル金貨めっちゃ欲しい
とりあえず全種類1枚ずつ飾りたい

3253 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:52:23 ID:NY+GwD+J0

工場なら長安に建てれば良いから安全。

3254 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:52:24 ID:gj+0+zqY0

シルクロードで欲しいものが時間やお金をかければ手に入るってホント羨ましいな。
エチオピアからコーヒーとかも手に入らないかしら？

3255 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:56:17 ID:YmiDGac90

長安は超安全。

3256 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:56:54 ID:NY+GwD+J0

>>3255

3257 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:58:32 ID:FBy6n7SV0

シルクロード強よいなぁ
そしてここ抑えてるだけでヤバイわ

後ネロ帝のイメージええええ仕方ない

3258 ：名無しさん：2021/08/07(土) 14:02:00 ID:GxQp67K20

>>3246
＞自由な旅は羨ましいですが、武威まで来るだけでも結構大変だったので、

この後途切れてない?

3259 ：名無しさん：2021/08/07(土) 14:04:26 ID:s5Bh0GZg0

ソグド人相手ならモンゴルあたりに生息するジャコウジカから取れる麝香も売り物になるんだよね
劉豹くんに用意させられないかな？