神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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3181 ：名無しさん：2021/08/05(木) 14:34:49 ID:csQuyVXc0

女も親扱いされるんだ
食材にするのに

3182 ：名無しさん：2021/08/05(木) 14:35:53 ID:2PNSi0dM0

まあ出世の基準にもされるようじゃ過激化してチキンレースにもなるだろ

3183 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 14:44:02 ID:admin

>>3181
食材にするのは子供のほうだぞ。

＞章全益は梓州浩城の人。幼い頃父を喪
＞い、兄全啓に育てられた。母は病に罹
＞り、全啓は股の肉を切り取って母に食
＞べさせたら、母の病気が治った。

3184 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 14:50:13 ID:admin

なお孔子曰く「親に従うのはよいが、子供を殺すほど殴る親からは逃げなさい。親に従って殺されては親に子殺しの罪を負わせてしまう。何でもかんでも親に従っていてはいけない」

3185 ：名無しさん：2021/08/05(木) 16:10:11 ID:a11bYAcIi

司馬懿も若い女の子に入れ替えようとして前の妻を邪険に扱ったけど
前の妻が子供ごと死のうとしたから慌てて謝ってるらしいな
婆は別に死んでもいいけど可愛い子供を死なせたくはないって負け惜しみ言ってるけど

3186 ：名無しさん：2021/08/05(木) 16:58:53 ID:3KbQ4UMEi

カクさんの知力、総合で３位じゃん
５位とか言った青ちゃんは反省汁
まあ、ナンバリングによっては荀�ｹより下だったこともあるけど

3187 ：名無しさん：2021/08/05(木) 17:21:17 ID:zMg+ys8Q0

何位か分からないから5本の指って表現だったんじゃないのか

3188 ：名無しさん：2021/08/05(木) 19:50:02 ID:8pa1jNV40

まあ八極門を学びに行った日本の武術家が
中国の女性は武術など学ぶ必要はない。
なぜなら元から世界最強だからといってたりするので
家庭内の力関係とかは分からないけどね（日本にも言える）

3189 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 20:08:00 ID:admin

中華は恐妻家だらけだぞ。

3190 ：名無しさん：2021/08/05(木) 20:15:01 ID:8pa1jNV40

皇后の親戚の威勢とかもそういう切り口でコメディにしたら新しいジャンルができるかも？

そういえば昔見た楊家将のドラマは、戦場で遼の皇女が楊家の息子を生け捕りにして婿にする事しか覚えてないｗ

3191 ：名無しさん：2021/08/05(木) 20:54:44 ID:8pa1jNV40

男は尻に敷かれた姿を見せたくないし
女性のクリエーターはそもそもそういう女性は敵（主に母親）なので
実は歴史上の重要人物の母親なり妻なりにラピュタのドーラおばさんみたいな
肝っ玉母ちゃん系女性（同性に絶大な支持を持つ）が一杯歴史に影響を与えているけど
死角になっていて創作や記録には残ってないだけだったりして

3192 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 21:34:24 ID:admin

・木曜日の投下です
・涼州の説明、歴代総督の大活躍
・賈クさんに献策してもらう

董卓の娘『涼州の腐敗』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/89/ #narou #narouN3991GZ

3193 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:07:23 ID:uAn3Mc3F0

弁くん連れて行くのかｗ

3194 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:12:00 ID:WaHx0np90

皇子の調教が進む

3195 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:25:04 ID:VQLRCzOh0

うーん、実に賈ク、からの、うーん、じつに青ちゃん

3196 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:42:44 ID:8pa1jNV40

歴代総督が面白すぎるｗ

3197 ：神奈いです ★：2021/08/05(木) 22:43:19 ID:admin

酷いだろ……あれ、史実なんだぜ……？

3198 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:43:50 ID:VQLRCzOh0

せめて儒教くらいないとBANZOKUすぎたなってのはよく分かる

3199 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:50:04 ID:8pa1jNV40

大体部下に有能なのがいるのにそれを抜擢できないシステムも
部下をねたむのもわりと儒教のせいでは

3200 ：名無しさん：2021/08/05(木) 22:53:41 ID:Y1e2uerZ0

こ、これは公明君の代わりに賈クさんが参戦する流れか！？ｗ

3201 ：名無しさん：2021/08/05(木) 23:02:02 ID:vTAxkUn20

すげー面白い

3202 ：名無しさん：2021/08/05(木) 23:11:11 ID:DeHkfB/u0

おかしい、こういうことが無いように人格に重きを置く人事なはず。

売官と宦官が悪い(それ以前からです)

3203 ：名無しさん：2021/08/05(木) 23:40:57 ID:csQuyVXc0

せめて共通のルールが欲しくて儒教広めたかった人の気持ちはわかる
わかるけど今やってる場合じゃねぇｗ

3204 ：名無しさん：2021/08/06(金) 00:44:04 ID:KenzVLUO0

半ば「青ちゃんで学ぶ後漢末期」になってるなあｗ
当時の人は迷惑だろうが、後世のワシらからしたら面白太守すぎる

3205 ：名無しさん：2021/08/06(金) 19:54:43 ID:+I465heF0

ふと思ったが、絹を配った相手の羌と月氏って、彼等は配られた絹を全部自分で使うの？
彼等は彼等で、西域の商人に絹を売って換金したりするのでは？

そこに、董卓軍が西域の商人にいきなりドカっと絹を流したら、羌と月氏は配られた絹の
時価が下落して、機会損失を得るよね？怒らないか？

怒って攻めて来ても、もう涼州の豪族は倒してるから各個撃破の的ってこと？
そんで、結局反乱した連中は皆殺し？

3206 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 19:56:19 ID:admin

>>3205
商業経験が薄い民族だから、まず自分の嫁と家族に配ると思う。

匈奴や鮮卑は西域貿易やってたけど。

3207 ：名無しさん：2021/08/06(金) 19:58:57 ID:+I465heF0

おお、自分達で使うのか。良かった良かった

奸計で分断した後で結局殺す策士の青ちゃんはいなかったんや

3208 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 20:01:36 ID:admin

絹の値段が下がっても絹そのものに価値があるからそこまで困らんのや……現物貨幣はそこが強い。

3209 ：名無しさん：2021/08/06(金) 20:02:57 ID:+I465heF0

米が高く売れない時期は、自分で食えば良いからな・・・・・

3210 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 20:05:18 ID:admin

絹は（すぐには）腐らないからね。持っとくだけで財産になる。なんなら周辺部族の家畜と交換してもいい。

3211 ：名無しさん：2021/08/06(金) 20:07:26 ID:3MAF/a+N0

漢族の市場に持っていかなきゃ相場なんて関係ないですよね。

3212 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 20:09:28 ID:admin

漢族に反乱してるのに漢族の市場に持ち込んだら怒られるやん。

3213 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 20:13:06 ID:admin

月氏は大月氏は西域で交易民族になったけど、小月氏は青海に土着しちゃって羌と混血してるからねぇ。

3214 ：名無しさん：2021/08/06(金) 20:53:14 ID:KenzVLUO0

転売を繰り返してローマ帝国に持ち込まれるんやで
シルクロードや

3215 ：名無しさん：2021/08/06(金) 20:57:16 ID:5niG8kj40

大月氏（クシャーナ朝）はカニシカ王が死んで15年ぐらいか
まだ安定期ですね。

230年には大月氏（から魏に使者が送られてるみたいだけど
ローマとがっつり貿易してるから、西域で色々手に入れられそうですね。

3216 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 21:56:55 ID:admin

・金曜日の投下です
・武威に到着
・仕事しろ太守

董卓の娘『武威（ブイ）』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/90/ #narou #narouN3991GZ

3217 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:10:08 ID:5niG8kj40

投下乙
武威か、トラ３で捕虜が2万2千に増えたところだ…
思い出して頭痛くなってきた

3218 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:26:49 ID:HI9c07o0i

仕事するような給料貰ってるのかしら知事

3219 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:33:14 ID:LBwDgYG00

>>3217
あの時は中華の恐ろしさを思い知ったよな。
捕虜が増え続けるのを見て真面目に捕虜の虐殺かローマ式に１０分の１刑をやるべきかって悩んだもんだ。
やらなくて良かった・・・。

3220 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 22:37:29 ID:admin

>>3218
太守は年間14万銭ぐらいもらってる。明とは違うんです。

3221 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:39:35 ID:vbq6cK8Oi

じゃあ、ワイらの知ってる解決方法によると高い給料で満足できる人は雇って満足できない人は皆殺しにして新しく教育した人を植えることかな…

3222 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 22:43:08 ID:admin

ただまぁ、衣服とか馬車とか秘書が自腹なのは変わらないっす。

3223 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 22:43:41 ID:admin

馬車を自弁できないといけないから、官僚にできるのは金持ちだけって基準がやね

3224 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:45:38 ID:5niG8kj40

>>3220
その給料のうち、官職得るための賄賂としてどれぐらいが消えたんだろうか…

古代日本の場合だと、売官するための費用の元取ろうとして
受領としての赴任先で収奪してるからなぁ…

3225 ：名無しさん：2021/08/06(金) 22:46:30 ID:Mavpa7poi

でも実際、官僚や知事やれるだけの教養持ってる人って金持ちがほとんどだろうし
民間に官僚を育てられる学校とかあったかな。劉備がコネ作りに通ってた私塾とか？

3226 ：神奈いです ★：2021/08/06(金) 23:10:22 ID:admin

洛陽に大学があって、あとは私塾ですね

3227 ：名無しさん：2021/08/06(金) 23:15:42 ID:IxKsKsFUi

盧植の私塾で学んだ人物で有名なのは公孫瓚

3228 ：名無しさん：2021/08/06(金) 23:17:10 ID:jIYgpsBki

なんか消えちゃった

この人も二千石の豪族の家の生まれで、やっぱ私塾に入るまでにはある程度の教養がいるわね
平民を活用したいなら小学校がいるな

3229 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:12:20 ID:RUvU2i6A0

しかし、高度なレベルの知識チートと、その影響による政変や経済の変化なんかをやる
作品ってなかなか見当たらないんだよな

マジで神奈いさんぐらいしか見ない。需要あると思うんだがな・・・・
知識チートも歴史物もそれぞれ人気あるし、仁とか信長のシェフとか、売れてる作品あるし
Dr.stoneなんかジャンプの看板なのに

3230 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:19:33 ID:K69EvKUK0

滅茶苦茶失礼な物言いかも知れませんが、神奈いですさんクラスの緻密なシミュレーション込みな連鎖反応やチート波及とかになると
前提知識や語彙力、労力等の要求ハードルがかなり高いですからねぇ…世の中の過半を占める凡百の人間には難しい話です

職業物書きなら兎も角趣味的に創作する人だと余計に作りたくても理想のレベルを作るだけの時間や労力捻出出来なくて
羨みのハンカチ噛み千切るしか出来ない事も多いでしょうから

3231 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:27:31 ID:qozTc3gQ0

高度な知識チートや政変、経済の変化なんて、まともに解説すると
難しい上に長くなりすぎてクソつまらなくなると思う

いですさんはその辺を分かりやすくコミカルに描写してくれるから
面白く読めるけど

3232 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:30:55 ID:E2zZno810

あとノウハウが蓄積されて、何やっても先行作品の劣化コピーにしかなりかねないとか
舞台もほぼほぼナーロッパか戦国、二次大戦、幕末、三國志くらいしかやらないし
末期ビザンツや百年戦争モチーフをやるいですさんが希少だと思う

3233 ：名無しさん：2021/08/07(土) 09:41:18 ID:LWhe3D4W0

商業レベルだと、キングダムの一般向け成功に伴って
時代は広がってきた印象はあるけどね。

横山三国志と蒼天航路が強すぎるという話もあるけど

3234 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 09:58:19 ID:admin

>>3232
30年戦争なｗｗｗｗ

3235 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:10:11 ID:RUvU2i6A0

オーソドックスな中世ヨーロッパでも三国志でも戦国時代でも
高度なチートとその波及効果をしっかり描いた作品は、少なくとも
最近は見掛けないから、独自性はあると思うのよな

需要は上でも言ったように、昨今のヒット作から見てもあるだろうし

3236 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:12:05 ID:E2zZno810

>>3234
寝ぼけてましたー！？

3237 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:31:52 ID:LWhe3D4W0

シェルターとなろうの客層の違いもあるだろうけど

3238 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 10:34:19 ID:admin

ウケるものはウケるし、ウチみたいな作品がないこともないだろうけど。

ウチの作品は微妙にズレてるからねぇ。

3239 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:36:11 ID:YGRIMLft0

割とストレス溜めて、一気に解放みたいな展開多いですからね
真剣に展開を考えるからこそ、斜め上での展開は脳汁ドバドバ行くんですが

3240 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:44:16 ID:HySOrXWQi

戦前日本モノでちゃんと政党政治に関わってるのは少数派だったりする
大抵は55年体制モドキで田中さんも浜田も息してない

3241 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:46:18 ID:HySOrXWQi

濱口だった
辛うじて是清さんが出るくらいかな
犬養さんを担ぎ出そうとか、自前の政党作ろうってのはないね

3242 ：名無しさん：2021/08/07(土) 10:57:32 ID:RUvU2i6A0

ちょっと調べて最近は幣原外交のビジョンが分かって来たが
要するに欧米の走狗やって中国から恨み買うのが嫌だったのね

貿易黒字のかなりの割合が中国から出てる以上は当然
軍部の事まで考えてたかはよく分からんが、少なくとも構造的に
中国から恨み買うポジションに留まりたくはないと・・・・・

要するに外貨を中国以外から稼げれば、問題の核心部分がけっこう解決する
逆に言えば、小手先の歴史イベントを変えても中国の反日感情の方向は
あんまり変わらんから、大して意味が無い

3243 ：名無しさん：2021/08/07(土) 11:23:58 ID:YGRIMLft0

そういえば、4月に中公新書で幣原出てたね。
今月は平沼様出るけど
最新研究でどう評価されてるのかはちょっと興味あるから買ってみるかな

3244 ：名無しさん：2021/08/07(土) 12:08:53 ID:Kn9y4uuh0

歴史的に考えるとどこかで統一して超大国になるのは目に見えてる
である以上決定的に恨まれたくないって感覚はまぁわからんではないが
当時の国際環境と日本の国力考えると眠れる豚殴ってるほうがいいような・・・

3245 ：名無しさん：2021/08/07(土) 12:57:44 ID:gj+0+zqY0

今でもだけど、親中国派ってのはどの時代場所にもいるからねぇ。

3246 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 13:24:26 ID:admin

・土曜日の投下です
・主人公が知らないことを知っている
・主人公が知らないはずの文章を読んだり知らない言語を操る
・内政チートを輸入する
・実になろう！！

董卓の娘『カエサル』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/91/ #narou #narouN3991GZ

3247 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:35:40 ID:YGRIMLft0

綿花が手に入ると大きいなぁ

3248 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:37:24 ID:NY+GwD+J0

綿花って乾燥地帯で灌漑で栽培するとよく取れるとか（涼州を見つつ）

3249 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:38:54 ID:RUvU2i6A0

木綿ってインドだっけ

翡翠なら東の島国がけっこう採れるんだよな

3250 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:46:04 ID:E/ifrmNA0

賈クさんに男装を見抜かれたけど弁君の正体は見抜かれてないからセーフ

3251 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:48:32 ID:RUvU2i6A0

綿花を涼州で育てられるなら、織物工場も建てられるかもしれんな
木綿の製布工場をベースに、絹も絹糸で入荷して貰えばそっちも織れば良い

域の需要に合わせた絹の織物も作りやすくなるし、涼州でなら絹糸のままでも
余所より高く売れる、という方向にも持っていけるかもしれん

まー、そこまで経済振興する必要あるかは分からんが
なぜ異民族との係争地を工業化するんだという話にもなるし

3252 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:51:57 ID:FBy6n7SV0

カエサル金貨めっちゃ欲しい
とりあえず全種類1枚ずつ飾りたい

3253 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:52:23 ID:NY+GwD+J0

工場なら長安に建てれば良いから安全。

3254 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:52:24 ID:gj+0+zqY0

シルクロードで欲しいものが時間やお金をかければ手に入るってホント羨ましいな。
エチオピアからコーヒーとかも手に入らないかしら？

3255 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:56:17 ID:YmiDGac90

長安は超安全。

3256 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:56:54 ID:NY+GwD+J0

>>3255

3257 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:58:32 ID:FBy6n7SV0

シルクロード強よいなぁ
そしてここ抑えてるだけでヤバイわ

後ネロ帝のイメージええええ仕方ない

3258 ：名無しさん：2021/08/07(土) 14:02:00 ID:GxQp67K20

>>3246
＞自由な旅は羨ましいですが、武威まで来るだけでも結構大変だったので、

この後途切れてない?

3259 ：名無しさん：2021/08/07(土) 14:04:26 ID:s5Bh0GZg0

ソグド人相手ならモンゴルあたりに生息するジャコウジカから取れる麝香も売り物になるんだよね
劉豹くんに用意させられないかな？

3260 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 14:18:24 ID:admin

>>3258
1行抜けてた。ありがとうございます

3261 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:14:24 ID:YGRIMLft0

ネロって記録抹消刑喰らったはずだから金貨に名前良く残ってたなと思ったけど
実際に出土してるんで、シルクロードの端のほうじゃ普通に使われててもおかしくないね。
記録抹消刑喰らって、名前の文字削られた人とかいるらしい

3262 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:17:13 ID:YGRIMLft0

>>3259
匈奴はモンゴル高原から追い出されてるのよね
鮮卑が支配してる

とはいえ、鉄武器を匈奴に渡して、とってこさせるのはあり・・・か？

3263 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:39:17 ID:gj+0+zqY0

馬のお礼に鉄製武器渡して、それで戦った略奪品で更に鉄製武器が手に入る。
豹君の部族からすると、豹君の嫁候補の青ちゃんから大量の鉄製武器が手に入りますって、かなり重要な外交案件になるな。
なんとしてでも嫁にしろって部族の上層部から急がされてるんじゃないかな豹君？

3264 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:47:30 ID:NY+GwD+J0

>>3263
ただし攫ったら取引出来なくなるので攫えないぞ。
個人の価値も高いけど実家と部下の価値も高いから関係の悪化を招く攫うと言う手段を封じられているのだ。

3265 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:53:03 ID:0T1AsIeO0

その場合、婚約しないと鉄器を溜め込んだ上で鮮卑と組んでこっち殴って来るパターンもあるのでは

3266 ：名無しさん：2021/08/07(土) 16:07:32 ID:gj+0+zqY0

>>3264
なので、今頃必死になって漢文化や都会女性の口説き方とか勉強してるんだろうな。
次は手紙攻勢でもしてくるんじゃない？
青ちゃんからの返信に赤ペンでたくさん修正されたのが戻ってきて、涙目になって会いにくるｗ
そこから弁君辺りに勉強見てもらって友情＆恋のライバルになって、
最終的に瀕死の時の男女逆バージョンで仲の良い青ちゃんハーレムチームになってくれると嬉しいな♪

3267 ：名無しさん：2021/08/07(土) 16:54:00 ID:BSynD1R50

政権が弱体化すると遊牧民族がハッスルする流れを知ったときには、
元気な間に交易禁止してしっかり遊牧民族を弱体化させておけよと思ったが
政権が元気な間は役にたつんだな

3268 ：名無しさん：2021/08/07(土) 17:45:12 ID:DmJsyTSs0

遊牧民は軽弓騎兵がパルティアンショットしてるイメージが強すぎるけど
豹君のご先祖の匈奴は戦争用に重騎兵も運用してたらしい
見てみたいから買った鉄で豹君作って

3269 ：名無しさん：2021/08/07(土) 17:53:01 ID:YGRIMLft0

交易してるのはソグド人であって、匈奴や鮮卑じゃないのよ。

中華王朝が元気なうちは河西回廊を支配して、
シルクロード交易の利益の上前で匈奴や鮮卑が強化されないようにしてるんだけど
中華王朝が衰えてくると、ソグド人たち交易商人が道中の安全を求めて、
遊牧民を纏めてくれる存在を求め始めるのよ。
それが匈奴帝国であり、突厥帝国であり、モンゴル帝国。

3270 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 17:56:03 ID:admin

>>3098
なろう三国志ランキング　全504作品、ファンタジー除く


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3271 ：名無しさん：2021/08/07(土) 17:57:44 ID:YGRIMLft0

おー、4位までもうちょい

3272 ：名無しさん：2021/08/07(土) 18:03:28 ID:pC0DST+w0

すごーい！

3273 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 18:11:34 ID:admin

なろうでは上位から数えて６０００位ぐらいだからねぇ。すごくはない。

3274 ：名無しさん：2021/08/07(土) 18:23:43 ID:gj+0+zqY0

いや、十分凄いですからね？

3275 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:12:59 ID:Tmnxc9dU0

そういや今ホットな問題になってるのがウイグル産綿花栽培問題だなぁ

3276 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:19:10 ID:NY+GwD+J0

ウイグル問題で中国領事館が使った口嫌体正直ってツンデレって意味らしい。
ぶっかけといい言葉は輸入されると意味が変わるの、輸出先としては困惑する。

3277 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:21:38 ID:RUvU2i6A0

中国人「鮪は『チョウザメ』って読むんやで日本人。何故変えた？」

3278 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 22:21:40 ID:admin

ウチに関係ない話禁止。
何回も言わせないで。

3279 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:28:28 ID:RUvU2i6A0

すいません

話題を変えるか。涼州というか、甘粛省は現在では風力発電が有力なのだそうだ
こっちでも風車を建てれば、何か産業用の動力に使えんだろうか

3280 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:36:03 ID:RUvU2i6A0

ううむ、しかし1世紀中にあるのはヘロンの風オルガンぐらいか
紀元前にエジプトで灌漑に使ったらしい、みたいな記録はあるようだが
製粉用の風車は10世紀の中東のが最古らしい

まあ、青ちゃん自身が風車ぐらいは知っているだろうし、発想を与えれば
中国人なら作れるかもしれないが・・・・・

3281 ：ジュライ ★：2021/08/07(土) 22:46:44 ID:July

借りてるお部屋で11時ごろから投下します
もし良ければどうぞ！流行りの追放物を試してみます