神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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3256 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:56:54 ID:NY+GwD+J0

>>3255

3257 ：名無しさん：2021/08/07(土) 13:58:32 ID:FBy6n7SV0

シルクロード強よいなぁ
そしてここ抑えてるだけでヤバイわ

後ネロ帝のイメージええええ仕方ない

3258 ：名無しさん：2021/08/07(土) 14:02:00 ID:GxQp67K20

>>3246
＞自由な旅は羨ましいですが、武威まで来るだけでも結構大変だったので、

この後途切れてない?

3259 ：名無しさん：2021/08/07(土) 14:04:26 ID:s5Bh0GZg0

ソグド人相手ならモンゴルあたりに生息するジャコウジカから取れる麝香も売り物になるんだよね
劉豹くんに用意させられないかな？

3260 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 14:18:24 ID:admin

>>3258
1行抜けてた。ありがとうございます

3261 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:14:24 ID:YGRIMLft0

ネロって記録抹消刑喰らったはずだから金貨に名前良く残ってたなと思ったけど
実際に出土してるんで、シルクロードの端のほうじゃ普通に使われててもおかしくないね。
記録抹消刑喰らって、名前の文字削られた人とかいるらしい

3262 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:17:13 ID:YGRIMLft0

>>3259
匈奴はモンゴル高原から追い出されてるのよね
鮮卑が支配してる

とはいえ、鉄武器を匈奴に渡して、とってこさせるのはあり・・・か？

3263 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:39:17 ID:gj+0+zqY0

馬のお礼に鉄製武器渡して、それで戦った略奪品で更に鉄製武器が手に入る。
豹君の部族からすると、豹君の嫁候補の青ちゃんから大量の鉄製武器が手に入りますって、かなり重要な外交案件になるな。
なんとしてでも嫁にしろって部族の上層部から急がされてるんじゃないかな豹君？

3264 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:47:30 ID:NY+GwD+J0

>>3263
ただし攫ったら取引出来なくなるので攫えないぞ。
個人の価値も高いけど実家と部下の価値も高いから関係の悪化を招く攫うと言う手段を封じられているのだ。

3265 ：名無しさん：2021/08/07(土) 15:53:03 ID:0T1AsIeO0

その場合、婚約しないと鉄器を溜め込んだ上で鮮卑と組んでこっち殴って来るパターンもあるのでは

3266 ：名無しさん：2021/08/07(土) 16:07:32 ID:gj+0+zqY0

>>3264
なので、今頃必死になって漢文化や都会女性の口説き方とか勉強してるんだろうな。
次は手紙攻勢でもしてくるんじゃない？
青ちゃんからの返信に赤ペンでたくさん修正されたのが戻ってきて、涙目になって会いにくるｗ
そこから弁君辺りに勉強見てもらって友情＆恋のライバルになって、
最終的に瀕死の時の男女逆バージョンで仲の良い青ちゃんハーレムチームになってくれると嬉しいな♪

3267 ：名無しさん：2021/08/07(土) 16:54:00 ID:BSynD1R50

政権が弱体化すると遊牧民族がハッスルする流れを知ったときには、
元気な間に交易禁止してしっかり遊牧民族を弱体化させておけよと思ったが
政権が元気な間は役にたつんだな

3268 ：名無しさん：2021/08/07(土) 17:45:12 ID:DmJsyTSs0

遊牧民は軽弓騎兵がパルティアンショットしてるイメージが強すぎるけど
豹君のご先祖の匈奴は戦争用に重騎兵も運用してたらしい
見てみたいから買った鉄で豹君作って

3269 ：名無しさん：2021/08/07(土) 17:53:01 ID:YGRIMLft0

交易してるのはソグド人であって、匈奴や鮮卑じゃないのよ。

中華王朝が元気なうちは河西回廊を支配して、
シルクロード交易の利益の上前で匈奴や鮮卑が強化されないようにしてるんだけど
中華王朝が衰えてくると、ソグド人たち交易商人が道中の安全を求めて、
遊牧民を纏めてくれる存在を求め始めるのよ。
それが匈奴帝国であり、突厥帝国であり、モンゴル帝国。

3270 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 17:56:03 ID:admin

>>3098
なろう三国志ランキング　全504作品、ファンタジー除く


１位　95,905 pt　書籍化
２位　24,114 pt
３位　19,842 pt　完結済
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歴史全作品 7,356作品中　７３位

3271 ：名無しさん：2021/08/07(土) 17:57:44 ID:YGRIMLft0

おー、4位までもうちょい

3272 ：名無しさん：2021/08/07(土) 18:03:28 ID:pC0DST+w0

すごーい！

3273 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 18:11:34 ID:admin

なろうでは上位から数えて６０００位ぐらいだからねぇ。すごくはない。

3274 ：名無しさん：2021/08/07(土) 18:23:43 ID:gj+0+zqY0

いや、十分凄いですからね？

3275 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:12:59 ID:Tmnxc9dU0

そういや今ホットな問題になってるのがウイグル産綿花栽培問題だなぁ

3276 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:19:10 ID:NY+GwD+J0

ウイグル問題で中国領事館が使った口嫌体正直ってツンデレって意味らしい。
ぶっかけといい言葉は輸入されると意味が変わるの、輸出先としては困惑する。

3277 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:21:38 ID:RUvU2i6A0

中国人「鮪は『チョウザメ』って読むんやで日本人。何故変えた？」

3278 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 22:21:40 ID:admin

ウチに関係ない話禁止。
何回も言わせないで。

3279 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:28:28 ID:RUvU2i6A0

すいません

話題を変えるか。涼州というか、甘粛省は現在では風力発電が有力なのだそうだ
こっちでも風車を建てれば、何か産業用の動力に使えんだろうか

3280 ：名無しさん：2021/08/07(土) 22:36:03 ID:RUvU2i6A0

ううむ、しかし1世紀中にあるのはヘロンの風オルガンぐらいか
紀元前にエジプトで灌漑に使ったらしい、みたいな記録はあるようだが
製粉用の風車は10世紀の中東のが最古らしい

まあ、青ちゃん自身が風車ぐらいは知っているだろうし、発想を与えれば
中国人なら作れるかもしれないが・・・・・

3281 ：ジュライ ★：2021/08/07(土) 22:46:44 ID:July

借りてるお部屋で11時ごろから投下します
もし良ければどうぞ！流行りの追放物を試してみます

3282 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:32:54 ID:NY+GwD+J0

話題のズレすみません。

風車だとオーストラリアの井戸くみの物を思い出す。
アレがあれば塩抜きも遣りやすくなるだろう。

3283 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:34:31 ID:gj+0+zqY0

土地的に、くみ上げた地下水もしょっぱい可能性がある。

3284 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:40:02 ID:NY+GwD+J0

>>3283
水を撒いてもその場で乾燥すると塩は抜けませんので排水する必要が有ります。

高低差が少ない土地だと排水に動力が必要だし、水を撒くのにも用水路から汲む時有ると楽。

3285 ：神奈いです ★：2021/08/07(土) 23:41:36 ID:admin

塩を抜くには水につけて、塩を含んだ水を排水（＝黄河に流す）しないとね。

3286 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:49:52 ID:16aGzASv0

渇水期に塩水排水するとヤバい事になりそうだけど
増水期なら多少の塩分は誤差じゃないかな
つまりはエジプトのナイルは偉大

3287 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:50:55 ID:h2Ztej4R0

踏車と言う割と簡単に作れる人力揚水機(＝排水機)がありますが
確か竜骨車の原型作った人が三国時代の馬鈞と言う発明家だったかな

3288 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:51:26 ID:Tmnxc9dU0

「高塩分濃度土壌の除塩対策」なんていうそのものズバリな
農林水産技術会議のレジュメがあるなぁ
大豆とか塩分につよいらしい

3289 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:53:37 ID:h2Ztej4R0

しかし、踏車のほうが構造的に簡単なのに、先に発明されたは竜骨車と言うバグ

3290 ：名無しさん：2021/08/08(日) 00:02:51 ID:OVnLk5S40

小松菜とかも塩分に強いって聞いたことあるな。
塩害は専門外なんで自信ないけど、現代の中東や地中海で使われてる塩分を吸収する植物とかシルクロード経由で見つからないかな？
名前忘れたけど、サラダとかデザートに使う植物で、人間以外にも家畜に食べさせれば儲かりそう。
遊牧民には家畜の餌を買うって文化がないけど、家畜の夏バテ対策の漢方薬的なのにすれば売れないかな？

3291 ：名無しさん：2021/08/08(日) 00:03:00 ID:7C2DqOx30

>>3289
円の精度が悪いと効率が悪いからじゃない?

3292 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 00:13:38 ID:admin

・日曜日の投下です（土曜日2回目のつもりだった）
・賈?さんと分かりあう
・賈?さん話が長い

董卓の娘『戎狄（いみんぞく）対策』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/92/ #narou #narouN3991GZ

3293 ：名無しさん：2021/08/08(日) 00:46:35 ID:TvSio7o5i

やっぱ頭のいい人がいると話がすらすら回ってええな
賈クさん軍師にして大正解

3294 ：名無しさん：2021/08/08(日) 01:07:05 ID:OVnLk5S40

カクさんみたいな人がいると現状説明と作戦説明がスムーズでいいですね。
でも、余計公明の影がｗ

3295 ：名無しさん：2021/08/08(日) 01:22:27 ID:2uNUgRv2i

俺の中の公明君は蒼天航路の裸の大将でむっちりしたイメージ

3296 ：名無しさん：2021/08/08(日) 08:09:15 ID:qsMml9CQ0

そりゃカクだって、皇帝の長子がこんなところにいるとは思わないよな
しかも、拉致ってきたとか

3297 ：名無しさん：2021/08/08(日) 09:10:12 ID:f98F/30e0

カクが献策して青ちゃんが準備して趙雲と公明くんが戦闘で活躍するってかんじで
役者がそろってきたね

3298 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:11:06 ID:ndR38+VM0

カクから見たら、王朝改革にほぼ王手かけてるような状態に見えんかな
そんで「じたばたしてるだけです〜」ってのは謙遜やな

謙遜って中国だと美徳で良かったっけ？

3299 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 10:11:40 ID:admin

謙遜は美徳。

3300 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:28:12 ID:vkm79iMM0

朝起きて見直すと、そうか皇子様を策に使える材料として紹介したのか青ちゃん
まさに悪役令嬢

3301 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:49:02 ID:S3bnNcE50

メタ的には霊帝が死んで宦官が皆殺しにされたところに、弁君と青ちゃんがさっと自前の官僚団を率いてKAIKAKUすれば大勝利ですね！

3302 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:50:17 ID:ndR38+VM0

別に宦官を殺す必要はなくないか
名士と宦官の間に悪感情が残るだけでは

皇帝がちゃんとしてりゃ宦官なんてただの家具だろう

3303 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:52:38 ID:7C2DqOx30

皇帝がちゃんとするのに宦官が、と言うか名士とか、外戚とかが邪魔。

3304 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:57:57 ID:wAPtranH0

全部一人で出来るから、宦官も名士も外戚も頭を下げるしか無いスーパー皇帝に成れば解決だな
中華だと偶に生えるから困る

3305 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 11:08:40 ID:admin

明洪武帝の悪口はそこまでだ。

3306 ：名無しさん：2021/08/08(日) 11:29:58 ID:S3bnNcE50

皇帝直属の優秀な官僚団の解答として科挙が最適解だったってことだよなあ
それまでの名士、豪族階級からの反発は必至だが

3307 ：名無しさん：2021/08/08(日) 11:43:41 ID:XpoWiJ6B0

悪口…悪口か？
朱元璋は粛清とそのあとの運営含めて完全なる成功者扱いされとるようなｗ

3308 ：名無しさん：2021/08/08(日) 12:25:45 ID:7C2DqOx30

殿試による皇帝直属と言う意識と権威は必須として試験内容をどうすれば良いんだろう?
皇帝として官僚や民に求めるものに応じた試験を出すのだけど腐敗した人をどうやって見抜くんだ?

儒教を高配点にするしかないのか?

3309 ：名無しさん：2021/08/08(日) 12:30:24 ID:qsMml9CQ0

>>3306
豪族階層を味方につけたいなら、九品官人法ですね。

どうせ教育をしっかりされているのは豪族や名士になっちゃうので
昇進に中央の査定を加えるというところで妥協するというのも一つの手

ただ、突拍子の無いプランでも、
オベベや牟田口みたいに現実的な修正をしてくれるカクの存在は大きいよね。

3310 ：名無しさん：2021/08/08(日) 12:46:13 ID:3ur2c7rji

腐敗は絶対するから腐敗したやつを殺す仕組みと汚職しづらいようにする仕組みがいる
清国5代皇帝雍正帝はお手紙攻勢とスパイの監視によって
官僚を取り締まった

つまり皇帝が死ぬ気で働くんやで。俺はそんな人生ごめんだけど

3311 ：名無しさん：2021/08/08(日) 12:54:41 ID:ndR38+VM0

一般的には相互監視社会化して、汚職の「必要」が無くなるような給与体系にして
教育機関に公金を出し、経済格差が過度な教育格差に繋がらないよう誘導して
汚職を厳罰化すれば良いんだろうけど

3312 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:09:53 ID:OVnLk5S40

スパイ組織でもつくるかな。
でも、作るとなると青ちゃんがトップになるのでは？　銀英伝の地球教になりつつある？

3313 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:22:17 ID:8wRlCtiC0

スパイが汚職をしたらどうするだろうか。
スパイをスパイするスパイが必要なのではないだろうか（無限後退

3314 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:25:25 ID:zQxNwIua0

>>3313
最高責任者が全部監視すれば解決だぞ（雍正帝）

3315 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 13:25:58 ID:admin

スパイ組織を使うのは洪武帝だ。
相互監視させるのは洪武帝だ。
科挙を活用するのは洪武帝だ。
腐敗官僚を殺すのは洪武帝だ。

全部洪武帝がやっている。

3316 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:27:57 ID:Mjm3sejli

つまり奴隷のように皇帝が働かなきゃいけないって事やね…
絶対続かない（確信）

3317 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:29:24 ID:m5OoHC1c0

雍正帝は大人しかったな

3318 ：名無しさん：2021/08/08(日) 15:46:31 ID:8/V3llT00

雍正帝は赤ペン先生やってちゃんとアドバイスくれるからなー
基本的に短気な人でムカつく相手にはボロクソ書いてくるらしいけど、即抹殺してる訳でもないあたりは流石よね

3319 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 16:38:03 ID:admin

・日曜日2回目です
・他人の悪口をいって陥れようとしています

董卓の娘『長安で策謀する』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/93/ #narou #narouN3991GZ

3320 ：名無しさん：2021/08/08(日) 16:55:22 ID:ndR38+VM0

乙

うーん、まあ反乱が起きた以上は、何か改善しなきゃならんし通るかな

3321 ：名無しさん：2021/08/08(日) 17:14:45 ID:OVnLk5S40

白ちゃんって最後の方でラスボスか裏ボスになりそうだな？

3322 ：名無しさん：2021/08/08(日) 17:19:20 ID:S3bnNcE50

ちなみに史実だとこの後もクソ知事が来て反乱第二ラウンドだ
正確には韓遂さん三度目

3323 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:23:03 ID:zml68mwH0

報告書上げたら拉致バレると思うけどバラすの？

3324 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:36:33 ID:9ggN8Wrd0

バカ正直に直通したらそらバレるだろうけど　（というかやろうとしても通せるルートがないはず）
居る事になってる道士の家経由で上げればよかろ。というか上で書いたがそうしないと通じないっしょ

3325 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:43:54 ID:qsMml9CQ0

カク視点だと、弁皇子を皇帝にして、
青ちゃん本人は自分が皇后になるつもりだと思ってるよね。

3326 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:46:29 ID:XpoWiJ6B0

多分青ちゃん以外の全員がそう思ってるよ。

3327 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:47:43 ID:7C2DqOx30

普通に董卓が青ちゃんがコネを使って弁君経由で(弁君に華を持たせるのと皇帝にきちんと伝える為)報告したのだと思う。

けどこれが成功すると弁君に有る事無い事言う輩が出そう。

3328 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:51:02 ID:ndR38+VM0

青ちゃんと自分の目で見たもの以外を信じなきゃ問題ないな！

3329 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:53:06 ID:7C2DqOx30

>>3325
皇帝が超人じゃないと出来ない仕事をこなさないと国が回らないに対する一つの答えなんだよね。

「超優秀な嫁を取って夫婦で皇帝の仕事をする」

3330 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 18:56:40 ID:admin

青ちゃんは嫌がるから賈?さんとしては困る

3331 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:05:38 ID:9ggN8Wrd0

まあ、幸せに暮らしたいっつってるのに、生涯ずっとブラック労働してろ、は「幸せな暮らし」じゃないよねｗ

3332 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:06:47 ID:qsMml9CQ0

>>3329
武則天ですね

3333 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:22:43 ID:ebKnhhm6I

弁君に真面目な皇帝になってクソブラック労働しろというからには責任とって過労死するまで一緒に働くのが筋

中国の官僚の歴史見てるけど中国が馬鹿広くてとてもじゃないけど地方の面倒まで国費で見てらないから官僚に適当に税金取って仕事しとけよ！ってのが腐敗の原因っぽい
じゃあどうすれば古代中国の通信技術で地方の腐敗を防げるかというと…
皇帝が朝から晩まで働いて隅々まで目を光らせる。これしかない。当然、クソきつい

3334 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:32:46 ID:ndR38+VM0

いや、もっと良い方法がありますぞ
中華を分割して、それぞれの皇帝が適度に統治できる範囲の領土を統治するのです
ひとまず三分割ほどに。これを天下三分の計と(ry

3335 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:34:28 ID:Lslh4y790

各地に王を置いて封建制にすれば
神聖ローマ帝国になっちゃうかなあ

3336 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:35:46 ID:OVnLk5S40

その内、青ちゃんが迂闊にも天下三分の計をﾎﾞｿｯと言っちゃいそうだよネｗ

3337 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:39:02 ID:vyijP2Qy0

領土が広すぎるなら副帝をたてればいいじゃない（なお

3338 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:57:40 ID:vyijP2Qy0

領土を分けて分権すると小さい統治はできるけど大きな統治は出来なくなるよな

3339 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:59:00 ID:S3bnNcE50

封建制度は飢饉が起きると自領を守るために荷留めに走るからアウトだぞ
それこそが国全体でより大きな飢饉を起こす原因になる

中国で封建制が復活しなかったり、地方の都督や節度使の設置に否定的なのは、そのためだと思われる

3340 ：名無しさん：2021/08/08(日) 20:00:55 ID:S3bnNcE50

そもそも漢代で均輸法、平準法があるってのはそう言うことやぞ

3341 ：名無しさん：2021/08/08(日) 21:08:02 ID:WHxMiefc0

広すぎる領土は狭くしなければいけない
即ち鉄道と船と電信、無理だな

3342 ：名無しさん：2021/08/08(日) 21:10:40 ID:7C2DqOx30

船…運河なら何とか。

3343 ：名無しさん：2021/08/08(日) 21:12:42 ID:qsMml9CQ0

忘れがちだけど、郡国制まだ生きてるんだよね。
劉備が平原国の相になってたみたいに
実際には朝廷が宰相を任命するから、独立性が薄いだけで

3344 ：名無しさん：2021/08/08(日) 22:17:56 ID:PLGAvgFh0

劉焉「せやから州牧制にしましょうね〜」

3345 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 23:34:41 ID:admin

・日曜日3回目の投下です
・公明くん頑張って考える
・カエサルが救われる
・賈?さん怒る

董卓の娘『誘惑』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/94/ #narou #narouN3991GZ

3346 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 23:36:53 ID:admin

カク「超優秀な嫁を取って夫婦で皇帝の仕事をする」これしか政治改革を成功させる方法はありません
董青「正論でなぐるのやめろ」

3347 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:38:00 ID:OVnLk5S40

ローマ式で遠い異民族の地までコツコツ道を作るのが……。
あ、まさかローマ金貨はこれの伏線！？　井戸掘り道作りの工兵軍団作るのか！？

3348 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:44:57 ID:FuCFTu7F0

まあ実際問題やらんでいい難題を取り組ませておいて何も報酬あげないは通らないよなぁ

3349 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:47:28 ID:7C2DqOx30

「超優秀な〜」拾われてちょっと嬉しい。

3350 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:50:03 ID:FuCFTu7F0

現代知識の性知識でも皇子倒すのは簡単のはず

3351 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:56:23 ID:yscwfolj0

この論調にはごもっとも以外の感想が出ないｗ

3352 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:13:34 ID:Hci8eORW0

>>3350
マジレスするとオーラルセックスとかは時代によっては「とんでもないこと」って扱いだったりするので注意がいる
半世紀前の日本ですら風俗従業員が忌避する程度だったりした

3353 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 00:17:43 ID:admin

バレなきゃ男女だけの話で相手が気持ち良ければ問題ないよ。

今でも「とんでもないこと」をやってる人沢山いるだろ。

3354 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:18:54 ID:cye56WAx0

青ちゃんは太極拳に続いて房中術の大家にもなるのかw

3355 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:31:08 ID:Mb2wp8wg0

現代米軍で日本に行くのが人気なのもその辺らしいね。
向こうでは「とんでもないことも」日本人女性は割とやってくれるのと飯がうまい。

3356 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:43:26 ID:aVeEOJiCi

なんだっけ、吉原かどっかの遊郭のトップ遊女の必殺技がフェラだったとかなんとか