神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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3286 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:49:52 ID:16aGzASv0

渇水期に塩水排水するとヤバい事になりそうだけど
増水期なら多少の塩分は誤差じゃないかな
つまりはエジプトのナイルは偉大

3287 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:50:55 ID:h2Ztej4R0

踏車と言う割と簡単に作れる人力揚水機(＝排水機)がありますが
確か竜骨車の原型作った人が三国時代の馬鈞と言う発明家だったかな

3288 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:51:26 ID:Tmnxc9dU0

「高塩分濃度土壌の除塩対策」なんていうそのものズバリな
農林水産技術会議のレジュメがあるなぁ
大豆とか塩分につよいらしい

3289 ：名無しさん：2021/08/07(土) 23:53:37 ID:h2Ztej4R0

しかし、踏車のほうが構造的に簡単なのに、先に発明されたは竜骨車と言うバグ

3290 ：名無しさん：2021/08/08(日) 00:02:51 ID:OVnLk5S40

小松菜とかも塩分に強いって聞いたことあるな。
塩害は専門外なんで自信ないけど、現代の中東や地中海で使われてる塩分を吸収する植物とかシルクロード経由で見つからないかな？
名前忘れたけど、サラダとかデザートに使う植物で、人間以外にも家畜に食べさせれば儲かりそう。
遊牧民には家畜の餌を買うって文化がないけど、家畜の夏バテ対策の漢方薬的なのにすれば売れないかな？

3291 ：名無しさん：2021/08/08(日) 00:03:00 ID:7C2DqOx30

>>3289
円の精度が悪いと効率が悪いからじゃない?

3292 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 00:13:38 ID:admin

・日曜日の投下です（土曜日2回目のつもりだった）
・賈?さんと分かりあう
・賈?さん話が長い

董卓の娘『戎狄（いみんぞく）対策』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/92/ #narou #narouN3991GZ

3293 ：名無しさん：2021/08/08(日) 00:46:35 ID:TvSio7o5i

やっぱ頭のいい人がいると話がすらすら回ってええな
賈クさん軍師にして大正解

3294 ：名無しさん：2021/08/08(日) 01:07:05 ID:OVnLk5S40

カクさんみたいな人がいると現状説明と作戦説明がスムーズでいいですね。
でも、余計公明の影がｗ

3295 ：名無しさん：2021/08/08(日) 01:22:27 ID:2uNUgRv2i

俺の中の公明君は蒼天航路の裸の大将でむっちりしたイメージ

3296 ：名無しさん：2021/08/08(日) 08:09:15 ID:qsMml9CQ0

そりゃカクだって、皇帝の長子がこんなところにいるとは思わないよな
しかも、拉致ってきたとか

3297 ：名無しさん：2021/08/08(日) 09:10:12 ID:f98F/30e0

カクが献策して青ちゃんが準備して趙雲と公明くんが戦闘で活躍するってかんじで
役者がそろってきたね

3298 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:11:06 ID:ndR38+VM0

カクから見たら、王朝改革にほぼ王手かけてるような状態に見えんかな
そんで「じたばたしてるだけです〜」ってのは謙遜やな

謙遜って中国だと美徳で良かったっけ？

3299 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 10:11:40 ID:admin

謙遜は美徳。

3300 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:28:12 ID:vkm79iMM0

朝起きて見直すと、そうか皇子様を策に使える材料として紹介したのか青ちゃん
まさに悪役令嬢

3301 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:49:02 ID:S3bnNcE50

メタ的には霊帝が死んで宦官が皆殺しにされたところに、弁君と青ちゃんがさっと自前の官僚団を率いてKAIKAKUすれば大勝利ですね！

3302 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:50:17 ID:ndR38+VM0

別に宦官を殺す必要はなくないか
名士と宦官の間に悪感情が残るだけでは

皇帝がちゃんとしてりゃ宦官なんてただの家具だろう

3303 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:52:38 ID:7C2DqOx30

皇帝がちゃんとするのに宦官が、と言うか名士とか、外戚とかが邪魔。

3304 ：名無しさん：2021/08/08(日) 10:57:57 ID:wAPtranH0

全部一人で出来るから、宦官も名士も外戚も頭を下げるしか無いスーパー皇帝に成れば解決だな
中華だと偶に生えるから困る

3305 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 11:08:40 ID:admin

明洪武帝の悪口はそこまでだ。

3306 ：名無しさん：2021/08/08(日) 11:29:58 ID:S3bnNcE50

皇帝直属の優秀な官僚団の解答として科挙が最適解だったってことだよなあ
それまでの名士、豪族階級からの反発は必至だが

3307 ：名無しさん：2021/08/08(日) 11:43:41 ID:XpoWiJ6B0

悪口…悪口か？
朱元璋は粛清とそのあとの運営含めて完全なる成功者扱いされとるようなｗ

3308 ：名無しさん：2021/08/08(日) 12:25:45 ID:7C2DqOx30

殿試による皇帝直属と言う意識と権威は必須として試験内容をどうすれば良いんだろう?
皇帝として官僚や民に求めるものに応じた試験を出すのだけど腐敗した人をどうやって見抜くんだ?

儒教を高配点にするしかないのか?

3309 ：名無しさん：2021/08/08(日) 12:30:24 ID:qsMml9CQ0

>>3306
豪族階層を味方につけたいなら、九品官人法ですね。

どうせ教育をしっかりされているのは豪族や名士になっちゃうので
昇進に中央の査定を加えるというところで妥協するというのも一つの手

ただ、突拍子の無いプランでも、
オベベや牟田口みたいに現実的な修正をしてくれるカクの存在は大きいよね。

3310 ：名無しさん：2021/08/08(日) 12:46:13 ID:3ur2c7rji

腐敗は絶対するから腐敗したやつを殺す仕組みと汚職しづらいようにする仕組みがいる
清国5代皇帝雍正帝はお手紙攻勢とスパイの監視によって
官僚を取り締まった

つまり皇帝が死ぬ気で働くんやで。俺はそんな人生ごめんだけど

3311 ：名無しさん：2021/08/08(日) 12:54:41 ID:ndR38+VM0

一般的には相互監視社会化して、汚職の「必要」が無くなるような給与体系にして
教育機関に公金を出し、経済格差が過度な教育格差に繋がらないよう誘導して
汚職を厳罰化すれば良いんだろうけど

3312 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:09:53 ID:OVnLk5S40

スパイ組織でもつくるかな。
でも、作るとなると青ちゃんがトップになるのでは？　銀英伝の地球教になりつつある？

3313 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:22:17 ID:8wRlCtiC0

スパイが汚職をしたらどうするだろうか。
スパイをスパイするスパイが必要なのではないだろうか（無限後退

3314 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:25:25 ID:zQxNwIua0

>>3313
最高責任者が全部監視すれば解決だぞ（雍正帝）

3315 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 13:25:58 ID:admin

スパイ組織を使うのは洪武帝だ。
相互監視させるのは洪武帝だ。
科挙を活用するのは洪武帝だ。
腐敗官僚を殺すのは洪武帝だ。

全部洪武帝がやっている。

3316 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:27:57 ID:Mjm3sejli

つまり奴隷のように皇帝が働かなきゃいけないって事やね…
絶対続かない（確信）

3317 ：名無しさん：2021/08/08(日) 13:29:24 ID:m5OoHC1c0

雍正帝は大人しかったな

3318 ：名無しさん：2021/08/08(日) 15:46:31 ID:8/V3llT00

雍正帝は赤ペン先生やってちゃんとアドバイスくれるからなー
基本的に短気な人でムカつく相手にはボロクソ書いてくるらしいけど、即抹殺してる訳でもないあたりは流石よね

3319 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 16:38:03 ID:admin

・日曜日2回目です
・他人の悪口をいって陥れようとしています

董卓の娘『長安で策謀する』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/93/ #narou #narouN3991GZ

3320 ：名無しさん：2021/08/08(日) 16:55:22 ID:ndR38+VM0

乙

うーん、まあ反乱が起きた以上は、何か改善しなきゃならんし通るかな

3321 ：名無しさん：2021/08/08(日) 17:14:45 ID:OVnLk5S40

白ちゃんって最後の方でラスボスか裏ボスになりそうだな？

3322 ：名無しさん：2021/08/08(日) 17:19:20 ID:S3bnNcE50

ちなみに史実だとこの後もクソ知事が来て反乱第二ラウンドだ
正確には韓遂さん三度目

3323 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:23:03 ID:zml68mwH0

報告書上げたら拉致バレると思うけどバラすの？

3324 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:36:33 ID:9ggN8Wrd0

バカ正直に直通したらそらバレるだろうけど　（というかやろうとしても通せるルートがないはず）
居る事になってる道士の家経由で上げればよかろ。というか上で書いたがそうしないと通じないっしょ

3325 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:43:54 ID:qsMml9CQ0

カク視点だと、弁皇子を皇帝にして、
青ちゃん本人は自分が皇后になるつもりだと思ってるよね。

3326 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:46:29 ID:XpoWiJ6B0

多分青ちゃん以外の全員がそう思ってるよ。

3327 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:47:43 ID:7C2DqOx30

普通に董卓が青ちゃんがコネを使って弁君経由で(弁君に華を持たせるのと皇帝にきちんと伝える為)報告したのだと思う。

けどこれが成功すると弁君に有る事無い事言う輩が出そう。

3328 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:51:02 ID:ndR38+VM0

青ちゃんと自分の目で見たもの以外を信じなきゃ問題ないな！

3329 ：名無しさん：2021/08/08(日) 18:53:06 ID:7C2DqOx30

>>3325
皇帝が超人じゃないと出来ない仕事をこなさないと国が回らないに対する一つの答えなんだよね。

「超優秀な嫁を取って夫婦で皇帝の仕事をする」

3330 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 18:56:40 ID:admin

青ちゃんは嫌がるから賈?さんとしては困る

3331 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:05:38 ID:9ggN8Wrd0

まあ、幸せに暮らしたいっつってるのに、生涯ずっとブラック労働してろ、は「幸せな暮らし」じゃないよねｗ

3332 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:06:47 ID:qsMml9CQ0

>>3329
武則天ですね

3333 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:22:43 ID:ebKnhhm6I

弁君に真面目な皇帝になってクソブラック労働しろというからには責任とって過労死するまで一緒に働くのが筋

中国の官僚の歴史見てるけど中国が馬鹿広くてとてもじゃないけど地方の面倒まで国費で見てらないから官僚に適当に税金取って仕事しとけよ！ってのが腐敗の原因っぽい
じゃあどうすれば古代中国の通信技術で地方の腐敗を防げるかというと…
皇帝が朝から晩まで働いて隅々まで目を光らせる。これしかない。当然、クソきつい

3334 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:32:46 ID:ndR38+VM0

いや、もっと良い方法がありますぞ
中華を分割して、それぞれの皇帝が適度に統治できる範囲の領土を統治するのです
ひとまず三分割ほどに。これを天下三分の計と(ry

3335 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:34:28 ID:Lslh4y790

各地に王を置いて封建制にすれば
神聖ローマ帝国になっちゃうかなあ

3336 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:35:46 ID:OVnLk5S40

その内、青ちゃんが迂闊にも天下三分の計をﾎﾞｿｯと言っちゃいそうだよネｗ

3337 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:39:02 ID:vyijP2Qy0

領土が広すぎるなら副帝をたてればいいじゃない（なお

3338 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:57:40 ID:vyijP2Qy0

領土を分けて分権すると小さい統治はできるけど大きな統治は出来なくなるよな

3339 ：名無しさん：2021/08/08(日) 19:59:00 ID:S3bnNcE50

封建制度は飢饉が起きると自領を守るために荷留めに走るからアウトだぞ
それこそが国全体でより大きな飢饉を起こす原因になる

中国で封建制が復活しなかったり、地方の都督や節度使の設置に否定的なのは、そのためだと思われる

3340 ：名無しさん：2021/08/08(日) 20:00:55 ID:S3bnNcE50

そもそも漢代で均輸法、平準法があるってのはそう言うことやぞ

3341 ：名無しさん：2021/08/08(日) 21:08:02 ID:WHxMiefc0

広すぎる領土は狭くしなければいけない
即ち鉄道と船と電信、無理だな

3342 ：名無しさん：2021/08/08(日) 21:10:40 ID:7C2DqOx30

船…運河なら何とか。

3343 ：名無しさん：2021/08/08(日) 21:12:42 ID:qsMml9CQ0

忘れがちだけど、郡国制まだ生きてるんだよね。
劉備が平原国の相になってたみたいに
実際には朝廷が宰相を任命するから、独立性が薄いだけで

3344 ：名無しさん：2021/08/08(日) 22:17:56 ID:PLGAvgFh0

劉焉「せやから州牧制にしましょうね〜」

3345 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 23:34:41 ID:admin

・日曜日3回目の投下です
・公明くん頑張って考える
・カエサルが救われる
・賈?さん怒る

董卓の娘『誘惑』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/94/ #narou #narouN3991GZ

3346 ：神奈いです ★：2021/08/08(日) 23:36:53 ID:admin

カク「超優秀な嫁を取って夫婦で皇帝の仕事をする」これしか政治改革を成功させる方法はありません
董青「正論でなぐるのやめろ」

3347 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:38:00 ID:OVnLk5S40

ローマ式で遠い異民族の地までコツコツ道を作るのが……。
あ、まさかローマ金貨はこれの伏線！？　井戸掘り道作りの工兵軍団作るのか！？

3348 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:44:57 ID:FuCFTu7F0

まあ実際問題やらんでいい難題を取り組ませておいて何も報酬あげないは通らないよなぁ

3349 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:47:28 ID:7C2DqOx30

「超優秀な〜」拾われてちょっと嬉しい。

3350 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:50:03 ID:FuCFTu7F0

現代知識の性知識でも皇子倒すのは簡単のはず

3351 ：名無しさん：2021/08/08(日) 23:56:23 ID:yscwfolj0

この論調にはごもっとも以外の感想が出ないｗ

3352 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:13:34 ID:Hci8eORW0

>>3350
マジレスするとオーラルセックスとかは時代によっては「とんでもないこと」って扱いだったりするので注意がいる
半世紀前の日本ですら風俗従業員が忌避する程度だったりした

3353 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 00:17:43 ID:admin

バレなきゃ男女だけの話で相手が気持ち良ければ問題ないよ。

今でも「とんでもないこと」をやってる人沢山いるだろ。

3354 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:18:54 ID:cye56WAx0

青ちゃんは太極拳に続いて房中術の大家にもなるのかw

3355 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:31:08 ID:Mb2wp8wg0

現代米軍で日本に行くのが人気なのもその辺らしいね。
向こうでは「とんでもないことも」日本人女性は割とやってくれるのと飯がうまい。

3356 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:43:26 ID:aVeEOJiCi

なんだっけ、吉原かどっかの遊郭のトップ遊女の必殺技がフェラだったとかなんとか

3357 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 00:43:43 ID:admin

そろそろスレチ

3358 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:48:00 ID:xWaLksNo0

ラブコメで政治的にメインヒロインが決まるとか許されない……

うがいって難しいのか

3359 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:51:08 ID:Mb2wp8wg0

では話を戻して
今回の一件で弁君も青ちゃんを意識することになるかな？
そういえば弁君仕事手伝ってたけど給料貰ってるのかな？
王族が身分隠して働いて、その金で好きな女にプレゼントを買いに町に出る。
そしてチンピラに絡まれるってのはたまに見る話かな？

3360 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:52:59 ID:xWaLksNo0

給料っていうか買い物の概念ちゃんと学べてるのかなあのごっこ遊びで

3361 ：名無しさん：2021/08/09(月) 00:55:33 ID:Mb2wp8wg0

銭束そのまま渡してたからなぁ…。

3362 ：名無しさん：2021/08/09(月) 01:17:19 ID:cye56WAx0

弁くんは技能実習生じゃろ？

3363 ：名無しさん：2021/08/09(月) 03:56:47 ID:67dGEup00

うがいってそんなに難しいのか
海外の人ってあんまりやらない？

3364 ：名無しさん：2021/08/09(月) 04:17:07 ID:tW4yAQBGI

賈詡

3365 ：名無しさん：2021/08/09(月) 04:19:26 ID:tW4yAQBGI

消えちゃった
賈クさん正論すぎて反論できない
青ちゃん以外の女と結婚させて政治意欲やただ歳方向性を持たせ続けるって至難の業だものね…
仮に青ちゃんが弁君と結婚しないにしても青ちゃんの理想を共有してくれる嫁が絶対条件な訳で

3366 ：名無しさん：2021/08/09(月) 05:30:23 ID:GAwvycvr0

外戚するなら嫁は白ちゃんでもよくね
青ちゃんは嫁にしなくても勝手に働くし…

3367 ：名無しさん：2021/08/09(月) 05:42:21 ID:TYFJEsAD0

白ちゃんがずっと青ちゃんの指示通りに動く保証はないだろう
外戚そのものだから外聞も悪い

嫁本人が皇帝に献策するから外聞がまだマシになるんだ

3368 ：名無しさん：2021/08/09(月) 06:00:19 ID:GAwvycvr0

嫁の献策だって普通に童卓の入れ知恵だと周りは常識的に判断するし
政治改革で名士の利権に手を突っ込むんだから外聞は地に落ちるの最初から確定してるんだよな

3369 ：名無しさん：2021/08/09(月) 06:09:33 ID:TYFJEsAD0

じゃあ、外聞に関しては置いておくとして

弁君に
「私はあなたと結婚したくないから妹と結婚してください。私の言う事は全部聞いてください」
と、お願いするのも

白ちゃんに
「私は皇后の仕事なんてまっぴらでのんびり生きたいんであなたが私のロボットとして皇后になりなさい」
と、指示するのも

どっちも、相手の感情をかなり逆撫でしてないかね

3370 ：名無しさん：2021/08/09(月) 06:21:43 ID:GAwvycvr0

どうも穿った言い方してるけども
白ちゃんの性格的に皇子の嫁の玉の輿なれるならなる
誰かしらの言うこと聞くのも当たり前ぐらいかな
弁君は婚約してると判断してるのか？一度断ってるし
現状だって青ちゃんの言うこと全部聞く義務なんてないのに聞いてるよ

3371 ：名無しさん：2021/08/09(月) 06:39:19 ID:TYFJEsAD0

皇子→皇帝である自分の好意を拒絶しておいて、言う事だけは聞けってのは感情的にマイナスだろう
とりあえず、制御が外れる確率は上がると思うぞ

どっちかというと、白ちゃんの方が色々と危ないけどな
白ちゃんの方は、皇后になった後も青ちゃんの指示を聞く理由が別に無いし、董卓の指示と青ちゃんの
指示はいずれどっかで矛盾するから、無視される可能性上がるし
白ちゃん本人はまあ、普通の豪族令嬢だろう？普通に贅沢もするだろうし、弁君にとっては大して魅力も無い
寵を失って冷や飯食いになる可能性が高いんじゃないか

無駄に制御外れるリスクが増えるから、素直に青ちゃん自身が皇后になった方が確実で効率的

3372 ：名無しさん：2021/08/09(月) 06:42:55 ID:yWLTesoC0

皇子の嫁になってからも姉の言うこと聞き続けると断定してるようだけどそんな保証あるかな？
言うこと聞くとしても宦官の影響はねのけられるほどの能力があるかどうかも別の話だし

3373 ：名無しさん：2021/08/09(月) 06:59:27 ID:GAwvycvr0

正直小説的な面白さを求めて考えたことだから確率とか保証はないっす
しいていえば青ちゃんは白ちゃんを疑うキャラじゃないから信じるぐらい
青ちゃん嫁になるのが妥当ではあるけど現地人の解答で結婚相手決定するのはつまらないから斜め上にかっ飛ばしたい

3374 ：名無しさん：2021/08/09(月) 07:17:20 ID:rElQo6pf0

巫女極めて国教の女教皇まで登り詰めれば嫁やるより外聞も支配力も強いんじゃない？

3375 ：名無しさん：2021/08/09(月) 07:23:43 ID:rElQo6pf0

男装極めて丞相になってもいいし皇子と結婚が唯一無二の最適解ではあるまいよ

3376 ：名無しさん：2021/08/09(月) 08:00:29 ID:tW4yAQBGI

弁皇子的にはなんで素直に結婚せんの？ってなると思うゾ>>男装極めて丞相

白ちゃん嫁は考えたけどなぁ
類似例の史実、何進と何皇后が完璧に連携して動いたかというと動いてないねん
何進には何進の思惑があるように何皇后には何皇后の思惑が動いて時には対立しとる

3377 ：名無しさん：2021/08/09(月) 09:13:13 ID:sx+iHLLW0

>>3376
嫁としては実家と婚家の調整をしなくちゃいけないから(偏ったらアウト)是々非々は当たり前だし寧ろ当然。

…実家と縁を切り、夫と婚家に尽くす事を誓う事を示す為夫の姓を名乗るとか良いパフォーマンスになりそう。

3378 ：名無しさん：2021/08/09(月) 09:23:14 ID:67dGEup00

権力目当ての結婚は不誠実って感覚が青ちゃんにはあるだろうし
弁皇子からも権力が欲しかったんでしょって冷めた目でみられるとちょっとね

3379 ：名無しさん：2021/08/09(月) 09:28:18 ID:sx+iHLLW0

>>3378
ある程度ブラック業務したら助けてと泣きついて来る気がするからタイミング次第では?

3380 ：名無しさん：2021/08/09(月) 09:31:30 ID:tW4yAQBGI

皇帝として頑張るって相当の熱意や使命感がいるからな
そのうち激務に根を上げて投げ出す皇帝が東西問わず幾人も

3381 ：名無しさん：2021/08/09(月) 09:33:41 ID:sx+iHLLW0

書いてて気付いたけど改革を一人で出来ないから優秀な嫁が必要なので、優秀な皇帝と優秀な皇太子が連携して改革すればそこまで優秀な嫁必要ないな。

3382 ：名無しさん：2021/08/09(月) 09:40:09 ID:tW4yAQBGI

後継者を教育しようと頑張って失敗例が歴史に幾人も
やっぱモチベが無いんだろうな。頑張る理由が親が頑張れと言う以外ないというか

3383 ：名無しさん：2021/08/09(月) 11:01:16 ID:Mb2wp8wg0

嫁やハーレムに仕事分散して失敗した例も歴史に幾人も。
だれもがシンジ王の様にはいかないよ。その辺は説得次第じゃない？
ただ、弁君がハーレム作って昼も夜もシンジ王並みに頑張れるとは思えないが…

3384 ：名無しさん：2021/08/09(月) 11:38:53 ID:G0pz5IFU0

>>3363
小学校で練習するくらいは難しいぞ

3385 ：名無しさん：2021/08/09(月) 13:08:36 ID:9lv+0PKP0

仕事をマニュアル化して部下に投げていかないとダメなんだろうねー、誰がやっても大丈夫なように

3386 ：名無しさん：2021/08/09(月) 13:09:18 ID:2fsK8HKT0

マニュアル作っても現場が使うとは限らんぞ(リアル話)