神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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3400 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:16:47 ID:9VIM3CvI0

現場が「改善」したマニュアルを、改善理由コミで上に説明してくれれば良いんだけどね
まあそろそろ三国志と関係なくなりそうだから軌道修正しよう

3401 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:21:41 ID:2fsK8HKT0

そもそも何で官僚の給料が安いんだ
安いから汚職が起こることなんて中華人なら当時から理解してたはずだ

素直に考えりゃ、まともな給料出すと財政破綻するから、とかだが

3402 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:28:13 ID:9VIM3CvI0

>>3401
問題をあげるとすれば税の輸送費が高いんだ

3403 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:34:20 ID:2fsK8HKT0

なんてこった。必要なのは銀行と貨幣(できれば不換貨幣)だったのか

・・・・年貢を各地の総督が使うようだと、地方閥化するからなー
兵隊は給料払ってる奴に忠誠誓うから、地方総督に集めた税を直接使わせるのは良くない

一旦中央に集めて配分しないといかんが、輸送費が問題なのはネック
明朗会計化してデータ処理して、バーチャルに中央に集金して、監査入れるのがええか

やはり、まず現物貨幣を止めないと

3404 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:36:06 ID:sx+iHLLW0

>>3402
じゃあ高額貨幣でも作る？
税金の輸送用の1万銭相当の。

金貨で鋳造では無く鍛造、重さも厳密に。

3405 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:42:18 ID:9VIM3CvI0

>>3404
貨幣というのは流通させないと価値がない
地方から高額貨幣で税を集めるとして、その高額貨幣はどうやって地方に供給されるんだ

3406 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:44:43 ID:2fsK8HKT0

高額貨幣で地方の産物をまとめて買えば良いのでは？
地方の産物をまとめるのは商人にでもやらせて

しまった。商業が発展したら儒教アウトだったか、

3407 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:45:46 ID:M6IKPb0G0

高額貨幣は究極借用書があれば貨幣の代替に出来るから、実物の生産力と流通網の方が大事なんじゃないかな

3408 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:46:01 ID:9lv+0PKP0

なら仏教MOD当てて対応しよう！

3409 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:47:38 ID:sx+iHLLW0

>>3405
中央からの送金で。
中央の指示で地方から中央に、中央から地方に、地方から中央経由で地方に。

送金コストを下げる事と貨幣供給が目的です。

3410 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:49:19 ID:2fsK8HKT0

流通網・・・・つまり運河だな
灌漑水路ついでに作るか・・・・

3411 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:49:23 ID:9VIM3CvI0

>>3409
中央から行政費用として高額貨幣を下賜したとして、
それを両替しないと人を雇ったり物を買ったり出来ないわけで。
誰が両替してくれるのって話。

経済の実態にあわない貨幣は造っても意味ないよ。

3412 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:50:50 ID:2fsK8HKT0

>>3411
銀行を作って帳簿上で処理して、現場でどうしても必要な時だけ貨幣を出せば良いのでは？

3413 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:50:56 ID:9VIM3CvI0

>>3410
>>1175-1194あたりで話されてるとおり、ガチで運河なんですわ。
運河経由で江南の米が税として集まれば、洛陽の人口支持力も上がるしね

3414 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:52:38 ID:tW4yAQBGI

清じゃん
キョン子傭兵も官僚は最初はいいけど派閥作ったりして
腐敗していくんやろなって
キョン子とマサルが密偵に金かけるの続けてれしばらくはば安泰そうだけど

3415 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:54:06 ID:sx+iHLLW0

>>3411
これが有れば貯蓄と担保に成りますので蔵に入れていた銅銭が使えるようになります。

3416 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:56:51 ID:9VIM3CvI0

>>3412
各州に、地方行政官と完全に別の指揮系統を持つ中央銀行支店を作るのはアリだね。
中央銀行支店に納められている銭や物資はすべて皇帝の持ち物であり、
地方行政官は国が定めた税を集めて中央銀行支店に渡す。
中央銀行支店は命令に従って、その一部を都に物理的に輸送する。
皇帝は中央銀行支店に対して「○○州の行政費用として○○万銭を支払え」と命令する。

ただ「現場でどうしても必要な時」は「常に」です。
行政行為を行うときはかならず作業者への報酬や資材の購入費が必要になる。

3417 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:57:33 ID:tW4yAQBGI

歴史に類似例ってあるの？

3418 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:59:45 ID:9PL/G44Z0

董卓五銖銭の再現を狙うにしても出来るだけ面白く感じるようにしなくては

3419 ：名無しさん：2021/08/09(月) 14:59:48 ID:9VIM3CvI0

不勉強にて存じ上げませんが、中華王朝のどれかがやってるのではないかと想像します。

3420 ：名無しさん：2021/08/09(月) 15:00:05 ID:M6IKPb0G0

実務、補佐、監視をバランスよく配備させないと

3421 ：名無しさん：2021/08/09(月) 15:00:44 ID:sx+iHLLW0

>>3417
郵便局がそれですね(政府の一部で金融を行う)
手紙の配達もついでにやりますかね？
どうせ仕事で郵便必須なので郵便網の維持費を稼ぐ為に。

3422 ：名無しさん：2021/08/09(月) 15:03:09 ID:tW4yAQBGI

問題は実行できるかやね
コロンブスの卵的なやろうと思えばやれたけど発想がなかった案ならともかく
やれたらやりたいけどそもそも出来る能力がないなら意味がない

3423 ：名無しさん：2021/08/09(月) 15:03:15 ID:M6IKPb0G0

徴税物の輸送もするなら武装も必要になって…何かで見た気がする

3424 ：名無しさん：2021/08/09(月) 15:09:32 ID:9VIM3CvI0

>>3423
というか現状そうなってるはずですよ。洛陽に税を運ぶのは太守とかの重要な義務のはず。

3425 ：名無しさん：2021/08/09(月) 15:20:39 ID:sx+iHLLW0

>>3422
日本だと地主層に郵便局長をやらせてその飴で反対勢力を黙らせたそうです。

で、必要そうなものはスタッフ、馬。
どこぞの誰かの影響が強そうですね。

3426 ：名無しさん：2021/08/09(月) 15:25:59 ID:tW4yAQBGI

元王朝調べたら似たような仕組みあるんちゃうか…？

3427 ：名無しさん：2021/08/09(月) 15:44:16 ID:Mb2wp8wg0

何処だったか忘れたけど、砂漠（荒野？）地帯の村と遊牧民への税と郵便システムで似たようなのがあったはず

3428 ：名無しさん：2021/08/09(月) 16:13:06 ID:cye56WAx0

日本の荘園だと割符で決済してたんだっげ？

3429 ：名無しさん：2021/08/09(月) 16:47:32 ID:kRlrw+K/0

>>3426
元王朝は調べてみると、華北が各王族に分配されてて、凄く参考にならないんですよ。

>>3413
江南が開発されるのは、五胡十六国からなんだ。
とはいえ、国家事業として、江南開発を始めるのは
田が足りない人や浮浪人への仕事の帝京と税収の増加に繋がるのでいいと思う。

運河については高句麗攻めするわけじゃないから、
北京まで運ぶ必要ないので、黄河と淮河結ぶ通済渠で十分だと思う

3430 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 17:18:39 ID:admin

洛陽までつなげなきゃダメだぞ

3431 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 17:19:35 ID:admin

穀物を涼州と幽州の前線に送らないと

3432 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:32:07 ID:Mb2wp8wg0

もう一個懸念は、運河作ったら周辺の川賊と軍閥を黙らせるだけの水軍用意しなきゃならない

3433 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 17:39:56 ID:admin

・月曜日の投下です
・あんた、英雄だよ……自覚してくれ。
・すれ違い系少女漫画を正論で終わらせる系軍師カク。

董卓の娘『自覚しろ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/95/ #narou #narouN3991GZ

3434 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:39:58 ID:tW4yAQBGI

涼州っているんやろか…。まぁ独立を認めたら不満持った奴らが次々と独立するハメになるしな

3435 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 17:42:43 ID:admin

九州を守るために朝鮮を守るために満州を守るために華北を攻めて華南を攻めて仏印進駐して真珠湾するんやで。

3436 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 17:43:07 ID:admin

洛陽を守るために長安を守るために涼州を守るために西域遠征

3437 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:43:23 ID:p7jInZyD0

九州だけガッチリ固めておけば良いんじゃない？駄目なのかな

3438 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 17:43:40 ID:admin

じゃあどこまでが本土？

3439 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:43:41 ID:9VIM3CvI0

なるほど、軍師キャラをこれまで入れてこなかったのは勘違いラブコメが終わってしまうからか！（たぶんちがいます

3440 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:46:22 ID:tW4yAQBGI

漢王朝固有の領土がそれになるんだろうけどね
高祖劉邦固有の領土ってないよね。元は土民だし

3441 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:54:15 ID:TYFJEsAD0

まあ、防衛ライン的には長安以北を確保するより、長安以北以西は捨てるぐらいのが
やりやすくはあるんだろうが・・・・・

3442 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:54:44 ID:tW4yAQBGI

いわば鶏肋…？

3443 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:57:30 ID:pqBl5ONa0

九州をがっちり固めるためには朝鮮半島が必要なんやで（以下、無限後退

3444 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 17:57:41 ID:admin

コア民族コア宗教プロビでその民族の得意な生産ができる土地は本土では？

3445 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:04:01 ID:9VIM3CvI0

つまるところ漢人豪族がガンガン農業してる涼州は本土ですな

3446 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 18:05:57 ID:admin

乾燥地帯だけど豊富な雪解け水が手に入るという

3447 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 18:06:37 ID:admin

なんで河西回廊ってあんな細長い土地だけ確保してるのか謎だったけど、単純に雪山に沿って人間が住んでるだけだという。

3448 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:16:17 ID:Mb2wp8wg0

『私が頼れて、私に尽くしてくれる男』
弁君が足りないのはたぶんここだな。頼りないし尽くせてない。
逆に公明の問題は、（相手が弁君じゃ比べるの悪いけど）董卓パパの祝福。
豹君の場合は、結納で買われない。能力や仕事、親のコネではなく私を見てほしいって点かな。
向こうからしたら結婚外交だから能力も仕事っぷりも董卓パパとのコネも当然ながら入ってる。
私を見て欲しいってのも、今のところ空回りしてるから、今後の成長に期待かな。最後の手段で誘拐ルートがあるけど。

3449 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:19:13 ID:kRlrw+K/0

いやぁ、素晴らしい
青い鳥を思わせるような、貴女の求めているものは傍にありますよという展開

3450 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:21:02 ID:ybXZNX1F0

孔明君が嫁レースを掻っ攫うのか楽しみになってきた

カク軍師、ギャルゲーの親友枠っぽいな

3451 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:23:36 ID:9lv+0PKP0

涼州放棄論って後漢でもたびたび話題になる政策だからねー
史実通りなら作中の年代でも銅臭さんが提案してるはず、だいたい「長安まで陥るわ！」って反論されて終わるんだけど

3452 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:23:58 ID:TQBhLC4z0

しかし青ちゃん政治とからではなくで女性としての能力オンリーで見てほしい割には着飾ったり化粧したりしてないような
してたっけ？

3453 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 19:27:09 ID:admin

公明くんにもらった髪飾りをずっとつけてますね。

3454 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:29:47 ID:Mb2wp8wg0

女装の一環でしてるのでは？
まあそれは冗談だけど。巫女姿の時は化粧ぐらいしてるでしょ。
・・・もしかしたら化粧品とか女物の着物とか送った方が喜ぶ？

3455 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:31:09 ID:TQBhLC4z0

確か前回貰ったローマ金貨加工したやつだっけ？
なるほど、単純にかっこいいからつけてるじゃ無かったのか

3456 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:32:51 ID:sPxhtFEo0

>>3455
市場の時に白ちゃんにお小遣い全額突っ込んで買えなかった髪飾りを公明くんが後から買ってプレゼントした奴だと思う

3457 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:34:19 ID:sPxhtFEo0

追記
「豹が最初に贈り物したし・・・あれ、でも使ってるの見たことない・・・」　こうなってさらに空回りする豹くんが見れたら哀れ可愛い

3458 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:38:59 ID:TQBhLC4z0

>>3456
そういやあったなぁ
青ちゃんじゃなくて私の恋愛力が低かったようだ

3459 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:39:36 ID:xWaLksNo0

豹くんはこう

らんまで言う良牙的なポジションの匂いがする

3460 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:40:12 ID:Mb2wp8wg0

これから冬だから使うでしょう。
アレ？　豹君から帽子貰ってまだ１年ちょっとしか経ってない？

3461 ：名無しさん：2021/08/09(月) 20:55:24 ID:Q8+8d5sY0

何か最近イベント多くて時間感覚がわからなくなってきている
短期間で事績あげたらそりゃ英雄だよな

3462 ：名無しさん：2021/08/09(月) 20:59:53 ID:sx+iHLLW0

青ちゃんは精神的な甲斐性を相手に求めているのか。そりゃあ現時点だと公明君が一番だけど伸び代が違うからな。
早めに勝負を決めないと普通に負けそう。

3463 ：名無しさん：2021/08/09(月) 21:59:23 ID:yNiGTZlC0

成長したら弁皇子が最強だからな
というか青ちゃんが頼れる程度になってないならアウトだし

3464 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 23:56:31 ID:admin

・月曜日2回目の投下
・侯爵令嬢が皇子との婚約破棄を悩んでいます
・第三章終了です

董卓の娘『お正月の侯爵令嬢』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/96/ #narou #narouN3991GZ

3465 ：名無しさん：2021/08/10(火) 00:04:59 ID:RbwC+s8C0

ずるずるといって婚期を逃しそうな気がする
14って適齢期よね……

3466 ：名無しさん：2021/08/10(火) 00:16:05 ID:w+YHLX5n0

白ちゃんやっぱ弁君狙ってたか

3467 ：名無しさん：2021/08/10(火) 00:30:55 ID:XP+mRHiT0

豹君マズいぞ。今まで一番ストレートに口説いてたのに！　今は鮮卑と戦争中か？
早く鮮卑からの略奪品持って青ちゃんに会いに来い。
追伸。感想読んだらカクさんの評価うなぎ上りで笑ったｗ

3468 ：名無しさん：2021/08/10(火) 01:03:49 ID:oYqpQZQg0

初潮が来たらすぐ孕むのが古代の常識

3469 ：名無しさん：2021/08/10(火) 07:50:52 ID:ezD+Opfd0

美少女の自覚無かったんだな青ちゃん

3470 ：名無しさん：2021/08/10(火) 07:58:11 ID:W0+gkCE50

誰も青ちゃんに可愛いとか綺麗だとか言ってないからな
男じゃなかったの！？だし
青ちゃんの美人像がボンキュボン（皇后）だから……

3471 ：名無しさん：2021/08/10(火) 11:04:17 ID:bhmdkImS0

劉豹くん一家って戦争に負けて追い出されるのが正史じゃなかったっけｗ

3472 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 11:27:03 ID:admin

>>3270
なろう三国志ランキング　全503作品、ファンタジー除く


１位　95,935 pt　書籍化
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歴史全作品 7,364作品中　６９位（＋４）

3473 ：名無しさん：2021/08/10(火) 11:45:18 ID:CIegAt2Y0

おー三位抜ける！！

3474 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 11:50:20 ID:admin

2100ptsだぞ。軽くはないぞ

3475 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:07:29 ID:McmkBssN0

ロングテールの状態だからなあ
連続更新して日間がようやく200ptだからまだ遠い

3476 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:08:41 ID:admin

もう打ちあがらないんだよなぁ……。

3477 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:09:51 ID:Zj8MUEazi

でも日刊2位やん

3478 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:13:12 ID:admin

ネタなくなった。ください。

3479 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:20:37 ID:lR/h+7G1i

子羊君って今のところ味方側の宦官代表意見表明者って位置付けかな
弁君に取り入ろうとする様子があんまりないけど裏ではしっぽりやってるのかしら

3480 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:23:32 ID:admin

後漢も所詮は独裁国家じゃけぇ。皇帝にいかに取り入るかがすべて。

3481 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:27:26 ID:G5m/u7mVi

目を離したら劉邦みたいにベットで子羊君の膝枕で癒されてる弁君がおるかもしれんのやな

3482 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:28:29 ID:cljZNid20

皇甫魏が刺史に任命されるとか？
涼州の事情に詳しい、賄賂を取らない、皇帝の信頼が厚い。

3万の常備軍を任された董卓を凄まじく嫉妬して居るから(断言)トラブル起きます(断言)。

3483 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:30:14 ID:oYqpQZQg0

ええっと、史実では董卓は184年から188年まで涼州反乱にかかりっきりだけど、
青ちゃん時空では漢人の反乱は終わって、
董卓はあくまで異民族対策として駐屯することになるのですよね

さて、186年以降の後漢王朝のイベントはどうだったかな？

3484 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:30:37 ID:admin

皇甫嵩でしょお爺ちゃん。どういう誤変換なのよ。

3485 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:31:24 ID:W0+gkCE50

ネタ……久しぶりに青ちゃんのお料理教室とか？

3486 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:32:04 ID:admin

>>3483
リストアップよろ

こことここにかいてあるから
https://zh.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91/%E5%8D%B7058
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B78

3487 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:39:58 ID:W0+gkCE50

シルクロードが再開したからヨーロッパの品が入ってくるわけだけど……
ヨーロッパにしかない&持ってこれる食材ってなんだろう？

3488 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:44:37 ID:admin

玉ねぎほしいねぇ。

3489 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:45:41 ID:cljZNid20

>>3484
誤字訂正ありがとうございます。

ネタと言うか未来予測として

董卓は常備軍かつ騎馬隊の司令官かつ武威を求められる立場なのでこれからの戦に皆勤する事になる。

孫堅が江南を安定させるため同様の部隊を作り、自分が指揮官に成りたいと言う野望を持つ。

弁君が中央に親衛隊、四方に直属軍を置いたら最強だとリバーシブル的発想をする。

西園軍が設立されない?(長安の騎馬隊で十分と言う判断)(政治的必要性で設立されるかも)

軍事の掌握が終わったと判断した霊帝が大粛清を実行。

当たりですかね。

3490 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:49:09 ID:W0+gkCE50

（いつか知らんけど）羊毛の加工方法が伝わったらしいけど
青ちゃんは綿花欲しがったけど、羊毛使った下着とか服作れれば遊牧民との交易が加速する？

3491 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:51:11 ID:cljZNid20

羊毛は油が多いから、石鹸が必要そう。

3492 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:52:32 ID:AdbIwyBw0

アジア周辺に羊って居るんかな

3493 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:52:59 ID:oYqpQZQg0

■186年
・2月、江夏で趙慈が反乱。南陽の太守秦頡が殺される。
・大赦を発令。
・張延が罷免され、張温が大尉になる。三公が都の外に出るのははじめて。【非史実イベント発生済み】
・中常侍の趙忠を、車騎将軍とした。霊帝は、趙忠が黄巾を討った功績を論じた。
・趙忠は将軍の職責として黄巾の乱の論功行賞を行う。趙忠は黄巾の乱で功績があった傅燮を賞することで自陣営に引き込もうとしたが、趙忠に讒言された傅燮はこれにキレて拒否した。傅燮は都を出て漢陽の太守になった。
・宮殿の修復を行った。ありものの施設を流用して節約した。【非史実イベント発生済み】
・5月、日食。
・6月、荊州刺史の王敏が趙慈を撃破し斬る。趙忠、車騎将軍を退任。（趙慈の乱へ対応するために車騎将軍になった？）
・10月、武陵蠻が反乱。
・罷免された前大尉の張廷が獄死（張延ではなく？）
・12月、鮮卑が幽州と并州に侵入。張温を都に呼び戻す。

3494 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:54:24 ID:W0+gkCE50

中央アジアに原種はいるらしいから手にははいるはず？
モンゴルも原種なのかこれ？

3495 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:55:02 ID:admin

>>3489
中央の親衛隊ってそれ西園軍やん

3496 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:55:55 ID:admin

>>3492
> アジア周辺に羊って居るんかな

小羊ちゃんの名前どこから来たんや……

羌って羊かいって意味で、そもそも羊って漢字があるやんか。

3497 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:02:37 ID:W0+gkCE50

>>3488
漢の時代には虫除けとして使われてたらしいから既にあるのでは？

他にもきゅうり、にんじん、ザクロ、イチジクなどが渡ってきてるらしい
きゅうりは……中国入り確定は6世紀か、まだないかな？原産地インドなので比較的入手はできるが
人参も10世紀か
ザクロは紀元前に武帝が取り寄せてるのである
イチジクは紀元前から栽培されてるので中国に来ててもおかしくはなさそう、ドライフルーツにできるし

3498 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 13:04:19 ID:admin

>>3497
あれ？玉ねぎなかったと思う。というか来てたらもっと昔からある漢語名になってるはず

中国語名が洋ネギだから、南蛮貿易で入手した品扱いだと思うんだけど。

3499 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 13:04:28 ID:admin

ソースくれ

3500 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:06:59 ID:W0+gkCE50

玉ねぎのwikiにありましたが
にんにくと一緒に吊るしておくと
また、儒教の礼記にも欠かせないものとあるようですが（悩