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神奈いですの雑談スレ10
1 :
神奈いです ★
:2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin
,.。s≦il
,.。s≦////..|
___,.。s≦///////...rj..|
V//////////_斗r<.・........ | __
∨ ̄ ̄ |..・....l..・......|........_......|/:.:.:.:.:.:.:.ヽ
∨ ........|....... |..........|,...斗匕ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、
/:.∨_[]_|斗r七爪/,:へ、:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
‖':.:.:.:|...................../,:へ:斗―ミ___:.:.``ヽ:.:.:.:.:.‘
‖!:.:.: /................//ヽゝァテ示iゝ!:.:. ̄:.:.:.`、:.:.:.`、
|i |:.: /............./,ィテi ゞ‐',,,レ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:`、 現在は董卓の娘投下報告スレやで
lハ:/..........//ゞ‐' ' ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、
/.......//乂ヘ'''' ( フ ,ィ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', \ヽ
lニニ/:.:.:.:>/7;≧=‐rくy,|-r七==<:.:.:.:.:.:.:.', ヽゝ
lハ:.:.:.:.:./┴┴く/{ r<ヽヽヽ_/::: ::Y丶:.:.:.:',
乂 ヽ/⌒:: :: :: :: ヽ「 ̄ ̄ ̄:: :: ヽ:: ::| \:_ゝ
/´ _ ̄``ヽ::|:: :: ::_::_:: :: ::l/|
〈..´: :: :: \ Y ____ |_斗ヽ
/:: :: :: :: :: ::ヽ、|´:: :: :: :: :: :||::`|/||-<
/:: :: :: :: :: : : : : | :: :: :: :: :: ::|| : |_ハ_/
/:: :: :: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: :: :: ::||:: 〕¨i
〈:: :: :: :: :: :: :: :: ::人:: :: :: :: :: ::ヾ/:::/
\:: :: :: :: :: :/:: ::\:: :: :: :: ::_::イ
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__/ :: :: |:: :: ヾ:: :: :: :: :: :: r――へ
/:: :: :: :: :::| :: :: :: :: :: :: :: :: :::}___/ヽ
_ノ{:: :: :: :: :: 入:: :: :: :: :: ::_:: :: :: :: :: :: :: ::)ー-__
∨/ハ:: :: :: ://|/〕:: :: /////\:: :: :: :: ://////
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神奈いですの雑談スレ9(文明復興行動案相談スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)
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神奈いですの雑談スレ7(文明復興行動案相談スレ)
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神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)
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神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)
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神奈いですの雑談スレ2
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD (捨て垢でどうぞ)
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
3407 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:45:46 ID:M6IKPb0G0
高額貨幣は究極借用書があれば貨幣の代替に出来るから、実物の生産力と流通網の方が大事なんじゃないかな
3408 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:46:01 ID:9lv+0PKP0
なら仏教MOD当てて対応しよう!
3409 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:47:38 ID:sx+iHLLW0
>>3405
中央からの送金で。
中央の指示で地方から中央に、中央から地方に、地方から中央経由で地方に。
送金コストを下げる事と貨幣供給が目的です。
3410 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:49:19 ID:2fsK8HKT0
流通網・・・・つまり運河だな
灌漑水路ついでに作るか・・・・
3411 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:49:23 ID:9VIM3CvI0
>>3409
中央から行政費用として高額貨幣を下賜したとして、
それを両替しないと人を雇ったり物を買ったり出来ないわけで。
誰が両替してくれるのって話。
経済の実態にあわない貨幣は造っても意味ないよ。
3412 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:50:50 ID:2fsK8HKT0
>>3411
銀行を作って帳簿上で処理して、現場でどうしても必要な時だけ貨幣を出せば良いのでは?
3413 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:50:56 ID:9VIM3CvI0
>>3410
>>1175-1194
あたりで話されてるとおり、ガチで運河なんですわ。
運河経由で江南の米が税として集まれば、洛陽の人口支持力も上がるしね
3414 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:52:38 ID:tW4yAQBGI
清じゃん
キョン子傭兵も官僚は最初はいいけど派閥作ったりして
腐敗していくんやろなって
キョン子とマサルが密偵に金かけるの続けてれしばらくはば安泰そうだけど
3415 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:54:06 ID:sx+iHLLW0
>>3411
これが有れば貯蓄と担保に成りますので蔵に入れていた銅銭が使えるようになります。
3416 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:56:51 ID:9VIM3CvI0
>>3412
各州に、地方行政官と完全に別の指揮系統を持つ中央銀行支店を作るのはアリだね。
中央銀行支店に納められている銭や物資はすべて皇帝の持ち物であり、
地方行政官は国が定めた税を集めて中央銀行支店に渡す。
中央銀行支店は命令に従って、その一部を都に物理的に輸送する。
皇帝は中央銀行支店に対して「○○州の行政費用として○○万銭を支払え」と命令する。
ただ「現場でどうしても必要な時」は「常に」です。
行政行為を行うときはかならず作業者への報酬や資材の購入費が必要になる。
3417 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:57:33 ID:tW4yAQBGI
歴史に類似例ってあるの?
3418 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:59:45 ID:9PL/G44Z0
董卓五銖銭の再現を狙うにしても出来るだけ面白く感じるようにしなくては
3419 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 14:59:48 ID:9VIM3CvI0
不勉強にて存じ上げませんが、中華王朝のどれかがやってるのではないかと想像します。
3420 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 15:00:05 ID:M6IKPb0G0
実務、補佐、監視をバランスよく配備させないと
3421 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 15:00:44 ID:sx+iHLLW0
>>3417
郵便局がそれですね(政府の一部で金融を行う)
手紙の配達もついでにやりますかね?
どうせ仕事で郵便必須なので郵便網の維持費を稼ぐ為に。
3422 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 15:03:09 ID:tW4yAQBGI
問題は実行できるかやね
コロンブスの卵的なやろうと思えばやれたけど発想がなかった案ならともかく
やれたらやりたいけどそもそも出来る能力がないなら意味がない
3423 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 15:03:15 ID:M6IKPb0G0
徴税物の輸送もするなら武装も必要になって…何かで見た気がする
3424 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 15:09:32 ID:9VIM3CvI0
>>3423
というか現状そうなってるはずですよ。洛陽に税を運ぶのは太守とかの重要な義務のはず。
3425 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 15:20:39 ID:sx+iHLLW0
>>3422
日本だと地主層に郵便局長をやらせてその飴で反対勢力を黙らせたそうです。
で、必要そうなものはスタッフ、馬。
どこぞの誰かの影響が強そうですね。
3426 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 15:25:59 ID:tW4yAQBGI
元王朝調べたら似たような仕組みあるんちゃうか…?
3427 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 15:44:16 ID:Mb2wp8wg0
何処だったか忘れたけど、砂漠(荒野?)地帯の村と遊牧民への税と郵便システムで似たようなのがあったはず
3428 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 16:13:06 ID:cye56WAx0
日本の荘園だと割符で決済してたんだっげ?
3429 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 16:47:32 ID:kRlrw+K/0
>>3426
元王朝は調べてみると、華北が各王族に分配されてて、凄く参考にならないんですよ。
>>3413
江南が開発されるのは、五胡十六国からなんだ。
とはいえ、国家事業として、江南開発を始めるのは
田が足りない人や浮浪人への仕事の帝京と税収の増加に繋がるのでいいと思う。
運河については高句麗攻めするわけじゃないから、
北京まで運ぶ必要ないので、黄河と淮河結ぶ通済渠で十分だと思う
3430 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 17:18:39 ID:admin
洛陽までつなげなきゃダメだぞ
3431 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 17:19:35 ID:admin
穀物を涼州と幽州の前線に送らないと
3432 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 17:32:07 ID:Mb2wp8wg0
もう一個懸念は、運河作ったら周辺の川賊と軍閥を黙らせるだけの水軍用意しなきゃならない
3433 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 17:39:56 ID:admin
・月曜日の投下です
・あんた、英雄だよ……自覚してくれ。
・すれ違い系少女漫画を正論で終わらせる系軍師カク。
董卓の娘『自覚しろ』
https://ncode.syosetu.com/n3991gz/95/
#narou #narouN3991GZ
3434 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 17:39:58 ID:tW4yAQBGI
涼州っているんやろか…。まぁ独立を認めたら不満持った奴らが次々と独立するハメになるしな
3435 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 17:42:43 ID:admin
九州を守るために朝鮮を守るために満州を守るために華北を攻めて華南を攻めて仏印進駐して真珠湾するんやで。
3436 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 17:43:07 ID:admin
洛陽を守るために長安を守るために涼州を守るために西域遠征
3437 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 17:43:23 ID:p7jInZyD0
九州だけガッチリ固めておけば良いんじゃない?駄目なのかな
3438 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 17:43:40 ID:admin
じゃあどこまでが本土?
3439 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 17:43:41 ID:9VIM3CvI0
なるほど、軍師キャラをこれまで入れてこなかったのは勘違いラブコメが終わってしまうからか!(たぶんちがいます
3440 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 17:46:22 ID:tW4yAQBGI
漢王朝固有の領土がそれになるんだろうけどね
高祖劉邦固有の領土ってないよね。元は土民だし
3441 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 17:54:15 ID:TYFJEsAD0
まあ、防衛ライン的には長安以北を確保するより、長安以北以西は捨てるぐらいのが
やりやすくはあるんだろうが・・・・・
3442 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 17:54:44 ID:tW4yAQBGI
いわば鶏肋…?
3443 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 17:57:30 ID:pqBl5ONa0
九州をがっちり固めるためには朝鮮半島が必要なんやで(以下、無限後退
3444 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 17:57:41 ID:admin
コア民族コア宗教プロビでその民族の得意な生産ができる土地は本土では?
3445 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 18:04:01 ID:9VIM3CvI0
つまるところ漢人豪族がガンガン農業してる涼州は本土ですな
3446 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 18:05:57 ID:admin
乾燥地帯だけど豊富な雪解け水が手に入るという
3447 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 18:06:37 ID:admin
なんで河西回廊ってあんな細長い土地だけ確保してるのか謎だったけど、単純に雪山に沿って人間が住んでるだけだという。
3448 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 18:16:17 ID:Mb2wp8wg0
『私が頼れて、私に尽くしてくれる男』
弁君が足りないのはたぶんここだな。頼りないし尽くせてない。
逆に公明の問題は、(相手が弁君じゃ比べるの悪いけど)董卓パパの祝福。
豹君の場合は、結納で買われない。能力や仕事、親のコネではなく私を見てほしいって点かな。
向こうからしたら結婚外交だから能力も仕事っぷりも董卓パパとのコネも当然ながら入ってる。
私を見て欲しいってのも、今のところ空回りしてるから、今後の成長に期待かな。最後の手段で誘拐ルートがあるけど。
3449 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 18:19:13 ID:kRlrw+K/0
いやぁ、素晴らしい
青い鳥を思わせるような、貴女の求めているものは傍にありますよという展開
3450 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 18:21:02 ID:ybXZNX1F0
孔明君が嫁レースを掻っ攫うのか楽しみになってきた
カク軍師、ギャルゲーの親友枠っぽいな
3451 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 18:23:36 ID:9lv+0PKP0
涼州放棄論って後漢でもたびたび話題になる政策だからねー
史実通りなら作中の年代でも銅臭さんが提案してるはず、だいたい「長安まで陥るわ!」って反論されて終わるんだけど
3452 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 19:23:58 ID:TQBhLC4z0
しかし青ちゃん政治とからではなくで女性としての能力オンリーで見てほしい割には着飾ったり化粧したりしてないような
してたっけ?
3453 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 19:27:09 ID:admin
公明くんにもらった髪飾りをずっとつけてますね。
3454 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 19:29:47 ID:Mb2wp8wg0
女装の一環でしてるのでは?
まあそれは冗談だけど。巫女姿の時は化粧ぐらいしてるでしょ。
・・・もしかしたら化粧品とか女物の着物とか送った方が喜ぶ?
3455 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 19:31:09 ID:TQBhLC4z0
確か前回貰ったローマ金貨加工したやつだっけ?
なるほど、単純にかっこいいからつけてるじゃ無かったのか
3456 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 19:32:51 ID:sPxhtFEo0
>>3455
市場の時に白ちゃんにお小遣い全額突っ込んで買えなかった髪飾りを公明くんが後から買ってプレゼントした奴だと思う
3457 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 19:34:19 ID:sPxhtFEo0
追記
「豹が最初に贈り物したし・・・あれ、でも使ってるの見たことない・・・」 こうなってさらに空回りする豹くんが見れたら哀れ可愛い
3458 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 19:38:59 ID:TQBhLC4z0
>>3456
そういやあったなぁ
青ちゃんじゃなくて私の恋愛力が低かったようだ
3459 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 19:39:36 ID:xWaLksNo0
豹くんはこう
らんまで言う良牙的なポジションの匂いがする
3460 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 19:40:12 ID:Mb2wp8wg0
これから冬だから使うでしょう。
アレ? 豹君から帽子貰ってまだ1年ちょっとしか経ってない?
3461 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 20:55:24 ID:Q8+8d5sY0
何か最近イベント多くて時間感覚がわからなくなってきている
短期間で事績あげたらそりゃ英雄だよな
3462 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 20:59:53 ID:sx+iHLLW0
青ちゃんは精神的な甲斐性を相手に求めているのか。そりゃあ現時点だと公明君が一番だけど伸び代が違うからな。
早めに勝負を決めないと普通に負けそう。
3463 :
名無しさん
:2021/08/09(月) 21:59:23 ID:yNiGTZlC0
成長したら弁皇子が最強だからな
というか青ちゃんが頼れる程度になってないならアウトだし
3464 :
神奈いです ★
:2021/08/09(月) 23:56:31 ID:admin
・月曜日2回目の投下
・侯爵令嬢が皇子との婚約破棄を悩んでいます
・第三章終了です
董卓の娘『お正月の侯爵令嬢』
https://ncode.syosetu.com/n3991gz/96/
#narou #narouN3991GZ
3465 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 00:04:59 ID:RbwC+s8C0
ずるずるといって婚期を逃しそうな気がする
14って適齢期よね……
3466 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 00:16:05 ID:w+YHLX5n0
白ちゃんやっぱ弁君狙ってたか
3467 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 00:30:55 ID:XP+mRHiT0
豹君マズいぞ。今まで一番ストレートに口説いてたのに! 今は鮮卑と戦争中か?
早く鮮卑からの略奪品持って青ちゃんに会いに来い。
追伸。感想読んだらカクさんの評価うなぎ上りで笑ったw
3468 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 01:03:49 ID:oYqpQZQg0
初潮が来たらすぐ孕むのが古代の常識
3469 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 07:50:52 ID:ezD+Opfd0
美少女の自覚無かったんだな青ちゃん
3470 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 07:58:11 ID:W0+gkCE50
誰も青ちゃんに可愛いとか綺麗だとか言ってないからな
男じゃなかったの!?だし
青ちゃんの美人像がボンキュボン(皇后)だから……
3471 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 11:04:17 ID:bhmdkImS0
劉豹くん一家って戦争に負けて追い出されるのが正史じゃなかったっけw
3472 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 11:27:03 ID:admin
>>3270
なろう三国志ランキング 全503作品、ファンタジー除く
1位 95,935 pt 書籍化
2位 24,458 pt
3位 19,840 pt 完結済
4位 17,720 pt 董卓の娘
歴史全作品 7,364作品中 69位(+4)
3473 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 11:45:18 ID:CIegAt2Y0
おー三位抜ける!!
3474 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 11:50:20 ID:admin
2100ptsだぞ。軽くはないぞ
3475 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:07:29 ID:McmkBssN0
ロングテールの状態だからなあ
連続更新して日間がようやく200ptだからまだ遠い
3476 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 12:08:41 ID:admin
もう打ちあがらないんだよなぁ……。
3477 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:09:51 ID:Zj8MUEazi
でも日刊2位やん
3478 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 12:13:12 ID:admin
ネタなくなった。ください。
3479 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:20:37 ID:lR/h+7G1i
子羊君って今のところ味方側の宦官代表意見表明者って位置付けかな
弁君に取り入ろうとする様子があんまりないけど裏ではしっぽりやってるのかしら
3480 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 12:23:32 ID:admin
後漢も所詮は独裁国家じゃけぇ。皇帝にいかに取り入るかがすべて。
3481 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:27:26 ID:G5m/u7mVi
目を離したら劉邦みたいにベットで子羊君の膝枕で癒されてる弁君がおるかもしれんのやな
3482 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:28:29 ID:cljZNid20
皇甫魏が刺史に任命されるとか?
涼州の事情に詳しい、賄賂を取らない、皇帝の信頼が厚い。
3万の常備軍を任された董卓を凄まじく嫉妬して居るから(断言)トラブル起きます(断言)。
3483 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:30:14 ID:oYqpQZQg0
ええっと、史実では董卓は184年から188年まで涼州反乱にかかりっきりだけど、
青ちゃん時空では漢人の反乱は終わって、
董卓はあくまで異民族対策として駐屯することになるのですよね
さて、186年以降の後漢王朝のイベントはどうだったかな?
3484 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 12:30:37 ID:admin
皇甫嵩でしょお爺ちゃん。どういう誤変換なのよ。
3485 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:31:24 ID:W0+gkCE50
ネタ……久しぶりに青ちゃんのお料理教室とか?
3486 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 12:32:04 ID:admin
>>3483
リストアップよろ
こことここにかいてあるから
https://zh.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91/%E5%8D%B7058
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B78
3487 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:39:58 ID:W0+gkCE50
シルクロードが再開したからヨーロッパの品が入ってくるわけだけど……
ヨーロッパにしかない&持ってこれる食材ってなんだろう?
3488 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 12:44:37 ID:admin
玉ねぎほしいねぇ。
3489 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:45:41 ID:cljZNid20
>>3484
誤字訂正ありがとうございます。
ネタと言うか未来予測として
董卓は常備軍かつ騎馬隊の司令官かつ武威を求められる立場なのでこれからの戦に皆勤する事になる。
孫堅が江南を安定させるため同様の部隊を作り、自分が指揮官に成りたいと言う野望を持つ。
弁君が中央に親衛隊、四方に直属軍を置いたら最強だとリバーシブル的発想をする。
西園軍が設立されない?(長安の騎馬隊で十分と言う判断)(政治的必要性で設立されるかも)
軍事の掌握が終わったと判断した霊帝が大粛清を実行。
当たりですかね。
3490 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:49:09 ID:W0+gkCE50
(いつか知らんけど)羊毛の加工方法が伝わったらしいけど
青ちゃんは綿花欲しがったけど、羊毛使った下着とか服作れれば遊牧民との交易が加速する?
3491 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:51:11 ID:cljZNid20
羊毛は油が多いから、石鹸が必要そう。
3492 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:52:32 ID:AdbIwyBw0
アジア周辺に羊って居るんかな
3493 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:52:59 ID:oYqpQZQg0
■186年
・2月、江夏で趙慈が反乱。南陽の太守秦頡が殺される。
・大赦を発令。
・張延が罷免され、張温が大尉になる。三公が都の外に出るのははじめて。【非史実イベント発生済み】
・中常侍の趙忠を、車騎将軍とした。霊帝は、趙忠が黄巾を討った功績を論じた。
・趙忠は将軍の職責として黄巾の乱の論功行賞を行う。趙忠は黄巾の乱で功績があった傅燮を賞することで自陣営に引き込もうとしたが、趙忠に讒言された傅燮はこれにキレて拒否した。傅燮は都を出て漢陽の太守になった。
・宮殿の修復を行った。ありものの施設を流用して節約した。【非史実イベント発生済み】
・5月、日食。
・6月、荊州刺史の王敏が趙慈を撃破し斬る。趙忠、車騎将軍を退任。(趙慈の乱へ対応するために車騎将軍になった?)
・10月、武陵蠻が反乱。
・罷免された前大尉の張廷が獄死(張延ではなく?)
・12月、鮮卑が幽州と并州に侵入。張温を都に呼び戻す。
3494 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 12:54:24 ID:W0+gkCE50
中央アジアに原種はいるらしいから手にははいるはず?
モンゴルも原種なのかこれ?
3495 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 12:55:02 ID:admin
>>3489
中央の親衛隊ってそれ西園軍やん
3496 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 12:55:55 ID:admin
>>3492
> アジア周辺に羊って居るんかな
小羊ちゃんの名前どこから来たんや……
羌って羊かいって意味で、そもそも羊って漢字があるやんか。
3497 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 13:02:37 ID:W0+gkCE50
>>3488
漢の時代には虫除けとして使われてたらしいから既にあるのでは?
他にもきゅうり、にんじん、ザクロ、イチジクなどが渡ってきてるらしい
きゅうりは……中国入り確定は6世紀か、まだないかな?原産地インドなので比較的入手はできるが
人参も10世紀か
ザクロは紀元前に武帝が取り寄せてるのである
イチジクは紀元前から栽培されてるので中国に来ててもおかしくはなさそう、ドライフルーツにできるし
3498 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 13:04:19 ID:admin
>>3497
あれ?玉ねぎなかったと思う。というか来てたらもっと昔からある漢語名になってるはず
中国語名が洋ネギだから、南蛮貿易で入手した品扱いだと思うんだけど。
3499 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 13:04:28 ID:admin
ソースくれ
3500 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 13:06:59 ID:W0+gkCE50
玉ねぎのwikiにありましたが
にんにくと一緒に吊るしておくと
また、儒教の礼記にも欠かせないものとあるようですが(悩
3501 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 13:12:09 ID:W0+gkCE50
玉ねぎの原種か別物で、うちらがいう玉ねぎはまだないのかな
19世紀に中国に入ったってHPもある
3502 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 13:13:47 ID:oYqpQZQg0
>>3493
■187年
・正月、恩赦。
・2月、滎陽の賊が、中矣令を殺した。
・3月、河南尹の何苗は、滎陽の賊を撃破して車騎将軍に昇進。
・韓遂と涼州刺使耿鄙の戦闘発生。【非史実イベント発生済み】
・耿鄙が韓遂に負ける。傅燮が寝返りを拒否して玉砕する。馬騰が独立する。【非史実イベント発生済み。ここいろいろ書いてあるけど非史実イベント発生でポシャってるので省略】
・張温、反乱がおさまらないので大尉を辞任。司徒の崔烈が大尉となり、5月に司空の許相を司徒とし、光禄勳の丁宮を司空とする横滑り人事。
・【以下非史実化している】張温の涼州征伐。張温と張純が軍内で対立し烏桓騎兵の指揮権を争う。張温は公孫瓚に烏桓騎兵の指揮権を与える。
・この烏桓が薊県の食糧を略奪して逃げた。
・張純は張挙らと連合して薊県を略奪し反乱。10万の軍勢となり遼西に居座り、張挙は皇帝、張純は彌天将軍と名乗る。張挙は各州軍に「俺が皇帝だ、漢王朝は終わった。霊帝を玉座から引きずり下ろして俺を迎えろ」と手紙を送った。【非史実化済みイベントここまで】
・張沙の区星が反乱。兵1万余り。孫堅が張沙太守に任命され、区星を討伐。烏程侯となる。
・11月。太尉の崔烈が辞任し、大司農の曹嵩が大尉に。
・12月匈奴が反乱。
・関内侯の爵位が売れた。お値段500万銭。
・前の大丘長・陳寔が死んだ。この文長いけどよくわかりません。
3503 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 13:17:20 ID:oYqpQZQg0
とりあえずリストアップ終了。涼州の状況が史実よりもいいのでイベントがいろいろ潰れそうですね
3504 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 13:18:29 ID:oYqpQZQg0
あ、しまった間違えた。
3505 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 13:20:50 ID:oYqpQZQg0
張温の行動周りを以下のように修正します。読み違えていた。
■187年
・正月、恩赦。
・2月、滎陽の賊が、中矣令を殺した。
・3月、河南尹の何苗は、滎陽の賊を撃破して車騎将軍に昇進。
・韓遂と涼州刺使耿鄙の戦闘発生。【非史実イベント発生済み】
・耿鄙が韓遂に負ける。傅燮が寝返りを拒否して玉砕する。馬騰が独立する。【非史実イベント発生済み。ここいろいろ書いてあるけど非史実イベント発生でポシャってるので省略】
・張温、反乱がおさまらないので大尉を辞任。司徒の崔烈が大尉となり、5月に司空の許相を司徒とし、光禄勳の丁宮を司空とする横滑り人事。
・張温の幽州征伐。張温と張純が軍内で対立し烏桓騎兵の指揮権を争う。張温は涼州討伐で烏桓騎兵を使って勝った成功体験があったためである。張温は張純の要求を退け、公孫瓚に烏桓騎兵の指揮権を与える。
・この烏桓が薊県の食糧を略奪して逃げた。
・張純は張挙らと連合して薊県を略奪し反乱。10万の軍勢となり遼西に居座り、張挙は皇帝、張純は彌天将軍と名乗る。張挙は各州軍に「俺が皇帝だ、漢王朝は終わった。霊帝を玉座から引きずり下ろして俺を迎えろ」と手紙を送った。
・張沙の区星が反乱。兵1万余り。孫堅が張沙太守に任命され、区星を討伐。烏程侯となる。
・11月。太尉の崔烈が辞任し、大司農の曹嵩が大尉に。
・12月匈奴が反乱。
・関内侯の爵位が売れた。お値段500万銭。
・前の大丘長・陳寔が死んだ。この文長いけどよくわかりません。
3506 :
神奈いです ★
:2021/08/10(火) 13:27:24 ID:admin
>>3500
それただのネギじゃね?
3507 :
名無しさん
:2021/08/10(火) 13:29:48 ID:W0+gkCE50
>>3498
これ参考文献のもとがネギと間違えてるのかな
wiki以外はないです……すいませんorz
一応西洋で栽培してるので原種に近いのは取り寄せれるはず?
玉ねぎのお菓子ってなんだろう
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