神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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3440 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:46:22 ID:tW4yAQBGI

漢王朝固有の領土がそれになるんだろうけどね
高祖劉邦固有の領土ってないよね。元は土民だし

3441 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:54:15 ID:TYFJEsAD0

まあ、防衛ライン的には長安以北を確保するより、長安以北以西は捨てるぐらいのが
やりやすくはあるんだろうが・・・・・

3442 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:54:44 ID:tW4yAQBGI

いわば鶏肋…？

3443 ：名無しさん：2021/08/09(月) 17:57:30 ID:pqBl5ONa0

九州をがっちり固めるためには朝鮮半島が必要なんやで（以下、無限後退

3444 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 17:57:41 ID:admin

コア民族コア宗教プロビでその民族の得意な生産ができる土地は本土では？

3445 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:04:01 ID:9VIM3CvI0

つまるところ漢人豪族がガンガン農業してる涼州は本土ですな

3446 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 18:05:57 ID:admin

乾燥地帯だけど豊富な雪解け水が手に入るという

3447 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 18:06:37 ID:admin

なんで河西回廊ってあんな細長い土地だけ確保してるのか謎だったけど、単純に雪山に沿って人間が住んでるだけだという。

3448 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:16:17 ID:Mb2wp8wg0

『私が頼れて、私に尽くしてくれる男』
弁君が足りないのはたぶんここだな。頼りないし尽くせてない。
逆に公明の問題は、（相手が弁君じゃ比べるの悪いけど）董卓パパの祝福。
豹君の場合は、結納で買われない。能力や仕事、親のコネではなく私を見てほしいって点かな。
向こうからしたら結婚外交だから能力も仕事っぷりも董卓パパとのコネも当然ながら入ってる。
私を見て欲しいってのも、今のところ空回りしてるから、今後の成長に期待かな。最後の手段で誘拐ルートがあるけど。

3449 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:19:13 ID:kRlrw+K/0

いやぁ、素晴らしい
青い鳥を思わせるような、貴女の求めているものは傍にありますよという展開

3450 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:21:02 ID:ybXZNX1F0

孔明君が嫁レースを掻っ攫うのか楽しみになってきた

カク軍師、ギャルゲーの親友枠っぽいな

3451 ：名無しさん：2021/08/09(月) 18:23:36 ID:9lv+0PKP0

涼州放棄論って後漢でもたびたび話題になる政策だからねー
史実通りなら作中の年代でも銅臭さんが提案してるはず、だいたい「長安まで陥るわ！」って反論されて終わるんだけど

3452 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:23:58 ID:TQBhLC4z0

しかし青ちゃん政治とからではなくで女性としての能力オンリーで見てほしい割には着飾ったり化粧したりしてないような
してたっけ？

3453 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 19:27:09 ID:admin

公明くんにもらった髪飾りをずっとつけてますね。

3454 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:29:47 ID:Mb2wp8wg0

女装の一環でしてるのでは？
まあそれは冗談だけど。巫女姿の時は化粧ぐらいしてるでしょ。
・・・もしかしたら化粧品とか女物の着物とか送った方が喜ぶ？

3455 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:31:09 ID:TQBhLC4z0

確か前回貰ったローマ金貨加工したやつだっけ？
なるほど、単純にかっこいいからつけてるじゃ無かったのか

3456 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:32:51 ID:sPxhtFEo0

>>3455
市場の時に白ちゃんにお小遣い全額突っ込んで買えなかった髪飾りを公明くんが後から買ってプレゼントした奴だと思う

3457 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:34:19 ID:sPxhtFEo0

追記
「豹が最初に贈り物したし・・・あれ、でも使ってるの見たことない・・・」　こうなってさらに空回りする豹くんが見れたら哀れ可愛い

3458 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:38:59 ID:TQBhLC4z0

>>3456
そういやあったなぁ
青ちゃんじゃなくて私の恋愛力が低かったようだ

3459 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:39:36 ID:xWaLksNo0

豹くんはこう

らんまで言う良牙的なポジションの匂いがする

3460 ：名無しさん：2021/08/09(月) 19:40:12 ID:Mb2wp8wg0

これから冬だから使うでしょう。
アレ？　豹君から帽子貰ってまだ１年ちょっとしか経ってない？

3461 ：名無しさん：2021/08/09(月) 20:55:24 ID:Q8+8d5sY0

何か最近イベント多くて時間感覚がわからなくなってきている
短期間で事績あげたらそりゃ英雄だよな

3462 ：名無しさん：2021/08/09(月) 20:59:53 ID:sx+iHLLW0

青ちゃんは精神的な甲斐性を相手に求めているのか。そりゃあ現時点だと公明君が一番だけど伸び代が違うからな。
早めに勝負を決めないと普通に負けそう。

3463 ：名無しさん：2021/08/09(月) 21:59:23 ID:yNiGTZlC0

成長したら弁皇子が最強だからな
というか青ちゃんが頼れる程度になってないならアウトだし

3464 ：神奈いです ★：2021/08/09(月) 23:56:31 ID:admin

・月曜日2回目の投下
・侯爵令嬢が皇子との婚約破棄を悩んでいます
・第三章終了です

董卓の娘『お正月の侯爵令嬢』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/96/ #narou #narouN3991GZ

3465 ：名無しさん：2021/08/10(火) 00:04:59 ID:RbwC+s8C0

ずるずるといって婚期を逃しそうな気がする
14って適齢期よね……

3466 ：名無しさん：2021/08/10(火) 00:16:05 ID:w+YHLX5n0

白ちゃんやっぱ弁君狙ってたか

3467 ：名無しさん：2021/08/10(火) 00:30:55 ID:XP+mRHiT0

豹君マズいぞ。今まで一番ストレートに口説いてたのに！　今は鮮卑と戦争中か？
早く鮮卑からの略奪品持って青ちゃんに会いに来い。
追伸。感想読んだらカクさんの評価うなぎ上りで笑ったｗ

3468 ：名無しさん：2021/08/10(火) 01:03:49 ID:oYqpQZQg0

初潮が来たらすぐ孕むのが古代の常識

3469 ：名無しさん：2021/08/10(火) 07:50:52 ID:ezD+Opfd0

美少女の自覚無かったんだな青ちゃん

3470 ：名無しさん：2021/08/10(火) 07:58:11 ID:W0+gkCE50

誰も青ちゃんに可愛いとか綺麗だとか言ってないからな
男じゃなかったの！？だし
青ちゃんの美人像がボンキュボン（皇后）だから……

3471 ：名無しさん：2021/08/10(火) 11:04:17 ID:bhmdkImS0

劉豹くん一家って戦争に負けて追い出されるのが正史じゃなかったっけｗ

3472 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 11:27:03 ID:admin

>>3270
なろう三国志ランキング　全503作品、ファンタジー除く


１位　95,935 pt　書籍化
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3473 ：名無しさん：2021/08/10(火) 11:45:18 ID:CIegAt2Y0

おー三位抜ける！！

3474 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 11:50:20 ID:admin

2100ptsだぞ。軽くはないぞ

3475 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:07:29 ID:McmkBssN0

ロングテールの状態だからなあ
連続更新して日間がようやく200ptだからまだ遠い

3476 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:08:41 ID:admin

もう打ちあがらないんだよなぁ……。

3477 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:09:51 ID:Zj8MUEazi

でも日刊2位やん

3478 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:13:12 ID:admin

ネタなくなった。ください。

3479 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:20:37 ID:lR/h+7G1i

子羊君って今のところ味方側の宦官代表意見表明者って位置付けかな
弁君に取り入ろうとする様子があんまりないけど裏ではしっぽりやってるのかしら

3480 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:23:32 ID:admin

後漢も所詮は独裁国家じゃけぇ。皇帝にいかに取り入るかがすべて。

3481 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:27:26 ID:G5m/u7mVi

目を離したら劉邦みたいにベットで子羊君の膝枕で癒されてる弁君がおるかもしれんのやな

3482 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:28:29 ID:cljZNid20

皇甫魏が刺史に任命されるとか？
涼州の事情に詳しい、賄賂を取らない、皇帝の信頼が厚い。

3万の常備軍を任された董卓を凄まじく嫉妬して居るから(断言)トラブル起きます(断言)。

3483 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:30:14 ID:oYqpQZQg0

ええっと、史実では董卓は184年から188年まで涼州反乱にかかりっきりだけど、
青ちゃん時空では漢人の反乱は終わって、
董卓はあくまで異民族対策として駐屯することになるのですよね

さて、186年以降の後漢王朝のイベントはどうだったかな？

3484 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:30:37 ID:admin

皇甫嵩でしょお爺ちゃん。どういう誤変換なのよ。

3485 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:31:24 ID:W0+gkCE50

ネタ……久しぶりに青ちゃんのお料理教室とか？

3486 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:32:04 ID:admin

>>3483
リストアップよろ

こことここにかいてあるから
https://zh.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91/%E5%8D%B7058
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B78

3487 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:39:58 ID:W0+gkCE50

シルクロードが再開したからヨーロッパの品が入ってくるわけだけど……
ヨーロッパにしかない&持ってこれる食材ってなんだろう？

3488 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:44:37 ID:admin

玉ねぎほしいねぇ。

3489 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:45:41 ID:cljZNid20

>>3484
誤字訂正ありがとうございます。

ネタと言うか未来予測として

董卓は常備軍かつ騎馬隊の司令官かつ武威を求められる立場なのでこれからの戦に皆勤する事になる。

孫堅が江南を安定させるため同様の部隊を作り、自分が指揮官に成りたいと言う野望を持つ。

弁君が中央に親衛隊、四方に直属軍を置いたら最強だとリバーシブル的発想をする。

西園軍が設立されない?(長安の騎馬隊で十分と言う判断)(政治的必要性で設立されるかも)

軍事の掌握が終わったと判断した霊帝が大粛清を実行。

当たりですかね。

3490 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:49:09 ID:W0+gkCE50

（いつか知らんけど）羊毛の加工方法が伝わったらしいけど
青ちゃんは綿花欲しがったけど、羊毛使った下着とか服作れれば遊牧民との交易が加速する？

3491 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:51:11 ID:cljZNid20

羊毛は油が多いから、石鹸が必要そう。

3492 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:52:32 ID:AdbIwyBw0

アジア周辺に羊って居るんかな

3493 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:52:59 ID:oYqpQZQg0

■186年
・2月、江夏で趙慈が反乱。南陽の太守秦頡が殺される。
・大赦を発令。
・張延が罷免され、張温が大尉になる。三公が都の外に出るのははじめて。【非史実イベント発生済み】
・中常侍の趙忠を、車騎将軍とした。霊帝は、趙忠が黄巾を討った功績を論じた。
・趙忠は将軍の職責として黄巾の乱の論功行賞を行う。趙忠は黄巾の乱で功績があった傅燮を賞することで自陣営に引き込もうとしたが、趙忠に讒言された傅燮はこれにキレて拒否した。傅燮は都を出て漢陽の太守になった。
・宮殿の修復を行った。ありものの施設を流用して節約した。【非史実イベント発生済み】
・5月、日食。
・6月、荊州刺史の王敏が趙慈を撃破し斬る。趙忠、車騎将軍を退任。（趙慈の乱へ対応するために車騎将軍になった？）
・10月、武陵蠻が反乱。
・罷免された前大尉の張廷が獄死（張延ではなく？）
・12月、鮮卑が幽州と并州に侵入。張温を都に呼び戻す。

3494 ：名無しさん：2021/08/10(火) 12:54:24 ID:W0+gkCE50

中央アジアに原種はいるらしいから手にははいるはず？
モンゴルも原種なのかこれ？

3495 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:55:02 ID:admin

>>3489
中央の親衛隊ってそれ西園軍やん

3496 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 12:55:55 ID:admin

>>3492
> アジア周辺に羊って居るんかな

小羊ちゃんの名前どこから来たんや……

羌って羊かいって意味で、そもそも羊って漢字があるやんか。

3497 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:02:37 ID:W0+gkCE50

>>3488
漢の時代には虫除けとして使われてたらしいから既にあるのでは？

他にもきゅうり、にんじん、ザクロ、イチジクなどが渡ってきてるらしい
きゅうりは……中国入り確定は6世紀か、まだないかな？原産地インドなので比較的入手はできるが
人参も10世紀か
ザクロは紀元前に武帝が取り寄せてるのである
イチジクは紀元前から栽培されてるので中国に来ててもおかしくはなさそう、ドライフルーツにできるし

3498 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 13:04:19 ID:admin

>>3497
あれ？玉ねぎなかったと思う。というか来てたらもっと昔からある漢語名になってるはず

中国語名が洋ネギだから、南蛮貿易で入手した品扱いだと思うんだけど。

3499 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 13:04:28 ID:admin

ソースくれ

3500 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:06:59 ID:W0+gkCE50

玉ねぎのwikiにありましたが
にんにくと一緒に吊るしておくと
また、儒教の礼記にも欠かせないものとあるようですが（悩

3501 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:12:09 ID:W0+gkCE50

玉ねぎの原種か別物で、うちらがいう玉ねぎはまだないのかな
19世紀に中国に入ったってHPもある

3502 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:13:47 ID:oYqpQZQg0

>>3493
■187年
・正月、恩赦。
・2月、滎陽の賊が、中矣令を殺した。
・3月、河南尹の何苗は、滎陽の賊を撃破して車騎将軍に昇進。
・韓遂と涼州刺使耿鄙の戦闘発生。【非史実イベント発生済み】
・耿鄙が韓遂に負ける。傅燮が寝返りを拒否して玉砕する。馬騰が独立する。【非史実イベント発生済み。ここいろいろ書いてあるけど非史実イベント発生でポシャってるので省略】
・張温、反乱がおさまらないので大尉を辞任。司徒の崔烈が大尉となり、5月に司空の許相を司徒とし、光禄勳の丁宮を司空とする横滑り人事。
・【以下非史実化している】張温の涼州征伐。張温と張純が軍内で対立し烏桓騎兵の指揮権を争う。張温は公孫瓚に烏桓騎兵の指揮権を与える。
・この烏桓が薊県の食糧を略奪して逃げた。
・張純は張挙らと連合して薊県を略奪し反乱。10万の軍勢となり遼西に居座り、張挙は皇帝、張純は彌天将軍と名乗る。張挙は各州軍に「俺が皇帝だ、漢王朝は終わった。霊帝を玉座から引きずり下ろして俺を迎えろ」と手紙を送った。【非史実化済みイベントここまで】
・張沙の区星が反乱。兵1万余り。孫堅が張沙太守に任命され、区星を討伐。烏程侯となる。
・11月。太尉の崔烈が辞任し、大司農の曹嵩が大尉に。
・12月匈奴が反乱。
・関内侯の爵位が売れた。お値段500万銭。
・前の大丘長・陳寔が死んだ。この文長いけどよくわかりません。

3503 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:17:20 ID:oYqpQZQg0

とりあえずリストアップ終了。涼州の状況が史実よりもいいのでイベントがいろいろ潰れそうですね

3504 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:18:29 ID:oYqpQZQg0

あ、しまった間違えた。

3505 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:20:50 ID:oYqpQZQg0

張温の行動周りを以下のように修正します。読み違えていた。

■187年
・正月、恩赦。
・2月、滎陽の賊が、中矣令を殺した。
・3月、河南尹の何苗は、滎陽の賊を撃破して車騎将軍に昇進。
・韓遂と涼州刺使耿鄙の戦闘発生。【非史実イベント発生済み】
・耿鄙が韓遂に負ける。傅燮が寝返りを拒否して玉砕する。馬騰が独立する。【非史実イベント発生済み。ここいろいろ書いてあるけど非史実イベント発生でポシャってるので省略】
・張温、反乱がおさまらないので大尉を辞任。司徒の崔烈が大尉となり、5月に司空の許相を司徒とし、光禄勳の丁宮を司空とする横滑り人事。
・張温の幽州征伐。張温と張純が軍内で対立し烏桓騎兵の指揮権を争う。張温は涼州討伐で烏桓騎兵を使って勝った成功体験があったためである。張温は張純の要求を退け、公孫瓚に烏桓騎兵の指揮権を与える。
・この烏桓が薊県の食糧を略奪して逃げた。
・張純は張挙らと連合して薊県を略奪し反乱。10万の軍勢となり遼西に居座り、張挙は皇帝、張純は彌天将軍と名乗る。張挙は各州軍に「俺が皇帝だ、漢王朝は終わった。霊帝を玉座から引きずり下ろして俺を迎えろ」と手紙を送った。
・張沙の区星が反乱。兵1万余り。孫堅が張沙太守に任命され、区星を討伐。烏程侯となる。
・11月。太尉の崔烈が辞任し、大司農の曹嵩が大尉に。
・12月匈奴が反乱。
・関内侯の爵位が売れた。お値段500万銭。
・前の大丘長・陳寔が死んだ。この文長いけどよくわかりません。

3506 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 13:27:24 ID:admin

>>3500
それただのネギじゃね？

3507 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:29:48 ID:W0+gkCE50

>>3498
これ参考文献のもとがネギと間違えてるのかな
wiki以外はないです……すいませんorz

一応西洋で栽培してるので原種に近いのは取り寄せれるはず？
玉ねぎのお菓子ってなんだろう

3508 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:35:35 ID:41bTefxtI

パイ

3509 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:35:38 ID:W0+gkCE50

玉ねぎの言語学的にネギが先にあって、玉ねぎが来たっぽいですな……
日中韓以外玉ねぎが先で、ネギが後らしい……
そして日本に玉ねぎが来たのは19世紀？
中国に昔からあるならもっとはやくあるなorz

3510 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:37:14 ID:oYqpQZQg0

ポイント

○186年
1．趙忠が宮廷内でかなり派手に動く。宮廷内イベントを起こせそう。

2．青ちゃんが外に出たがりそうなイベントはない。
　　恋愛イベントや未来図に向けた土台作りに使えそうな期間か。

○187年
1．幽州方面に何も手を入れていないので、たぶん張純の乱はなんらかの形を変えて起こる。
（烏桓の反意と中央に反発する漢人の化学反応なので刺激があれば起こる）

2．孫堅の張沙太守任命が重要。青ちゃんが江南に行くチャンス

3511 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:42:12 ID:oYqpQZQg0

やはり186年は、銭を集めて長安の水路修復を行いたいかな。

3512 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:45:24 ID:41bTefxtI

多分、名士から銭集めても民衆から搾り出して補填するから
皇帝が悪いせいにされる

3513 ：名無しさん：2021/08/10(火) 13:48:52 ID:W0+gkCE50

葡萄酒はシルクロードに乗ってきてると書きたかったら、葡萄既にあった（紀元前2世紀）
和林檎は中国原産（ウイグル？）だから既にある……りんご飴？

>>3510
宮廷からかなり離れてるので起こしにくくない？
都に戻る、行くイベントを作らんと
幽州に異民族が突撃するからそれがらみでいく？黒山賊の近くだし

3514 ：名無しさん：2021/08/10(火) 14:08:03 ID:oYqpQZQg0

あとこのリストに書いてないけど、188年正月に劉焉が州牧を置く上奏をして採用されていて、
これが群雄割拠の土台になるから、
州牧設置を阻止しなきゃいけない

3515 ：名無しさん：2021/08/10(火) 14:43:39 ID:KPmreh3t0

遅レスだけど、ネギ坊主(ねぎの天辺にできる。商品価値が落ちる)と玉葱の漢語や古語が同じとかいうオチだったりはないだろうか

3516 ：名無しさん：2021/08/10(火) 15:03:54 ID:bhmdkImS0

>>3515
中国語でねぎ坊主は葱花

3517 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 15:08:59 ID:admin

中国に関することで日本語のブログなんて信用がおけないので、原文か当時の漢籍のソースを確認しよう。

3518 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 15:09:41 ID:admin

いや、日本の戦国モノ書くのに韓国語wikipediaだけ読んでる作品とかありえへんやん。

3519 ：名無しさん：2021/08/10(火) 15:15:42 ID:bhmdkImS0

霊帝が西園八校尉つくるぞーとか言い出すのはこの辺だっけ

3520 ：名無しさん：2021/08/10(火) 15:23:23 ID:oYqpQZQg0

188年に設立してるから、そろそろ言い出してるか誰かが上奏してるかの時期ですね

3521 ：名無しさん：2021/08/10(火) 16:33:08 ID:cljZNid20

常備軍は董卓が騎兵3万で設立済み。
バランスを取るためにも皇帝親衛隊が欲しくなるかも。

ただ予算が。霊帝予算に敏感だし長安から呼べば済むからと作らない可能性も。

3522 ：名無しさん：2021/08/10(火) 16:37:13 ID:D4bT/1Zz0

いや歴史物たって嘘のレベルはそれぞれなんだから、他国語ソースだけがありえないってこたぁーないでしょ
極端な話、恋姫や戦国BASARAに対して史実資料との違いガー、なんて虚しい

河泊の巫女はそれが許される嘘レベルの作品じゃない、なら完全に同意しますけど

3523 ：名無しさん：2021/08/10(火) 16:46:33 ID:bhmdkImS0

西園八校尉は弁くんと対立する蹇碩が中心だったっぽいし
董卓が弁くん閥って見られてる以上は劉協閥としては必須の政策にならないかな？

3524 ：名無しさん：2021/08/10(火) 16:54:57 ID:bqjvKcwq0

即応できて諸侯の動員が終わる前に叩き潰せる親衛隊
オプリーチニキとかおすすめですよ。

いるだけで舐められることはなくなります。

3525 ：名無しさん：2021/08/10(火) 17:11:20 ID:lU3Tx8HD0

火薬兵器ってまだないんだっけ？

3526 ：名無しさん：2021/08/10(火) 17:15:01 ID:W0+gkCE50

火薬自体がまだないみたいね
9世紀ごろ？

3527 ：名無しさん：2021/08/10(火) 17:18:28 ID:lU3Tx8HD0

軽く調べるとよく分からないけど爆発した結果のある調合自体は後漢末期にあるのか
ちゃんとした火薬は850年やはり9世紀だなぁ

3528 ：名無しさん：2021/08/10(火) 17:18:49 ID:FOOeyKp30

最新話、ちょっと分かりにくい部分無いかな

「農業のみに依存してるせいで、収穫を失った時に挽回出来ない」
「商工業を強化して農業以外の道を増やせば借金を返せる」

これは「外部効果で収穫が減少しても、全体での農業生産は民を食わせる分だけある」
という前提ありきの話だと思うんだけど、それが書かれてないから
「何で食べ物の収穫が無くて困るという話で、『食べ物を作る以外の事』をやれば
　助かるのか、よく分からない」ってなる

3529 ：名無しさん：2021/08/10(火) 17:26:13 ID:W0+gkCE50

外部から集めようにも保存技術の関係で流通が間に合ってるのも前提かな……
穀物なら1年は余裕で持つからいいとしても、野菜とかは1月以上は難しいしな（乾燥野菜などのような保存食化しない限り）

徒歩10日前後圏内で食を賄うのが当時の基本？
というかそれ以上になると輸送コストが膨大になりすぎて買うに買えない値段にもなりそうか？

3530 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 17:31:48 ID:admin

穀物は価値を保存する商品で、野菜とか肉はすぐ腐るから消耗品だから別次元の話だね

3531 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 17:35:55 ID:admin

社会全体では穀物が経済通貨になってる（給料が穀物払い）なので、皆が消費する以上に穀物が流通、ストックされてるわけです。

だから１−２年凶作になったって「食べるものはある」。

3532 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 17:36:57 ID:admin

肉や魚、野菜が徒歩１−２日圏内で消費されてるのと、穀物ははるばる運ばれて消費されてるのは併存するよ。

3533 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 17:37:57 ID:admin

>>3528

農業に収入を依存してるので借金する、商工業で稼いで取り戻せるようにしたい。に書き直したヨ。

3534 ：名無しさん：2021/08/10(火) 17:43:35 ID:W0+gkCE50

なるほど……農家に商工業をやらせるというか、副業？でいいのかな
養鶏とか、布織りとか

3535 ：名無しさん：2021/08/10(火) 17:49:06 ID:FOOeyKp30

恐縮です

しかし、民のための商工業の強化か・・・・
これはこれで障害多そうな

『行』とかいうギルド的な存在が、借金出来たから返すために働かせろって農民を
ほいほい受け入れるのかどうかとか
商工業は資本持ってる側が強いから、豪族なんかが奴隷の使い道増やすだけに
終わる可能性あるかもれないとか
商業強化するなら、民業圧迫する均輸官とかいうポストは廃止するのかとか

皇帝主導でハローワーク作らないと、狙いとは別方向にかっ飛んで行きそうな

3536 ：名無しさん：2021/08/10(火) 17:53:31 ID:oYqpQZQg0

商工業を発達させるためには余剰作物が必要なので大変だね
ただでさえ田分けで農民のひとりあたり可処分所得が急減しているので
むしろ商工業が発達しにくい社会になっている

3537 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 17:59:06 ID:admin

金持ちは誰だ？！

そうだね、宦官だね。

3538 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 17:59:39 ID:admin

>>3535

まって。行なんてまだないだろ。

3539 ：神奈いです ★：2021/08/10(火) 18:00:51 ID:admin

＞唐宋時期，商人的地位得到提升，出現了稱為「團」、「行」、「市」、「作」的行會組織

唐宋だぞ。

3540 ：名無しさん：2021/08/10(火) 18:02:56 ID:cljZNid20

副業で現金収入を確保出来るようにしたい、ですかね。貯金や農地の買い戻しに現金は必要ですから。

ただ、経済の発達に伴うデフレが元々酷いですから農民が副業始めたら貨幣足りるかな?

MIT理論と皇帝の権威で高額貨幣でも作るかな。
「この新貨幣は納税の際50銭として扱うことを命ずる」
いつか加減を間違えてハイバーインフレ起こしそうだけどに2代は問題無いから致命的ではありません。