神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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3691 ：名無しさん：2021/08/12(木) 21:46:04 ID:x7f5csTS0

儒者ってようするに中国の宗教の神官って認識で良いんだろうか

3692 ：名無しさん：2021/08/12(木) 21:47:26 ID:hUMMH/XG0

宦官も儒者も両方アカンが宦官のほうがまだマシってのが分かるのがね
寄生虫と毒薬どっちを飲むか迫られてる感じ

3693 ：神奈いです ★：2021/08/12(木) 21:47:31 ID:admin

もう青ちゃんは儒者は見限ってるでしょ

3694 ：名無しさん：2021/08/12(木) 21:51:26 ID:avV3NxPY0

やはり漢は潰した方がいいのではというのも作中じゃ何年振りで何度目になるのか

3695 ：名無しさん：2021/08/12(木) 21:59:13 ID:Qr3pBJNf0

青ちゃん女官服着てるけどまた後宮に戻ったり出来るの？

3696 ：名無しさん：2021/08/12(木) 22:04:27 ID:Mtki527F0

儒教をリニューアルできるだろうか

3697 ：名無しさん：2021/08/12(木) 22:05:31 ID:IqzuW/Ew0

青ちゃんがダメ出しした司馬防クンですら、将来的には能力、人格面でトップクラスの儒者になるんだよなあ……

3698 ：神奈いです ★：2021/08/12(木) 22:08:32 ID:admin

三人称が続いてるけど、どう思う？

3699 ：名無しさん：2021/08/12(木) 22:10:14 ID:Bw7cqf/e0

速く青ちゃんのターンに帰ってきて欲しいとは思いますが
先に終点（ここまで進むと青ちゃんの現代に戻る）がわかってるので問題ないです

3700 ：名無しさん：2021/08/12(木) 22:11:07 ID:I60FscXr0

特に問題は感じないですね
キャラ個々人の主観は適宜盛り込まれてるし
むしろ群像劇としては一人称より見易いというか

3701 ：名無しさん：2021/08/12(木) 22:11:21 ID:avV3NxPY0

二日で三話で、しかも〆に青ちゃんが出てきたので気にならなかったです

3702 ：名無しさん：2021/08/12(木) 22:14:18 ID:GvyYQo/t0

三人称というより神視点？
淡白な気もするけど肥えたオカマのギトギトも見たくないし

3703 ：名無しさん：2021/08/12(木) 22:19:23 ID:Bw7cqf/e0

次の話が董卓視点とか孫堅視点だとちょっと困るかな。

3704 ：名無しさん：2021/08/12(木) 22:51:53 ID:9vlliGDC0

(おっさんが話題のときの方が感想が多い気がするが多分気のせいだろう)

3705 ：名無しさん：2021/08/12(木) 23:01:57 ID:EorDEQ9R0

（弁豹公明君達よりカク軍師の方が読者の評価高そうなのも多分気のせいだよな）

3706 ：名無しさん：2021/08/12(木) 23:10:35 ID:9vlliGDC0

(主人公の髪型よりおっさん達の髪型の描写が詳しいなんてあり得るはずがない)

3707 ：名無しさん：2021/08/13(金) 00:43:52 ID:UwhE6Z7i0

めちゃくちゃ見たことあるやり方でいいようにしてやられてて笑うわ

ズルいよな遊牧民、気持ちは分かるよ

3708 ：名無しさん：2021/08/13(金) 00:47:55 ID:Li3ihXMf0

董卓パパ凄いのに足引っ張られまくってて本当に辛い

3709 ：名無しさん：2021/08/13(金) 00:50:45 ID:UwhE6Z7i0

董卓パパの評価が敵にめっちゃ高いの嬉しかった

3710 ：名無しさん：2021/08/13(金) 00:51:45 ID:dJ3FSGu00

最近ちょっと前の話にコメントがついてますね。新規読者がいるということ素晴らしい

3711 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 01:05:00 ID:admin

うーん、やっぱり最初よりも今のほうが面白いんだよなぁ……。

最初から面白い作品を書くのは難しい。

3712 ：名無しさん：2021/08/13(金) 01:05:47 ID:UwhE6Z7i0

キャラの理解が進むからねぇ

3713 ：名無しさん：2021/08/13(金) 01:08:34 ID:UBxUhOKz0

100話記念で何かスペシャルなイベント入るかなって期待があったとこで
宦官視点３連発は若干肩透かし感があったかな

3714 ：名無しさん：2021/08/13(金) 01:08:45 ID:vfthiFn40

最初の一文字より後の一文字のほうが多くの文字数書いているからその分成長もするし考えも深まる

3715 ：名無しさん：2021/08/13(金) 01:09:25 ID:dJ3FSGu00

難しいですねえ（最初の面白さはぶん投げたマン

3716 ：名無しさん：2021/08/13(金) 01:21:13 ID:u85oL9mQ0

そういう時は「最初の展開が面白い作品」を見て参考にするのがいいかもしれませんね
個人的には「コヨーテ ラグタイムショー」というアニメの1話が実に引きが強かった印象です
本当に1話のワクワク感が秀逸です、1話だけ見て終わってもいいくらいには（逆に1話以外面白くない）

3717 ：名無しさん：2021/08/13(金) 01:25:48 ID:n3IqSeue0

最初っから全力全開だった作品と言えば境界線上のホライゾンだな。

3718 ：名無しさん：2021/08/13(金) 01:26:45 ID:1sVdNazC0

最初の展開が面白いのと出オチなのは別の話なんだよなぁ…
じゃあ私は琴浦さんとがっこうぐらしをおすすめしておこう（ネタ）

3719 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 06:38:31 ID:admin

今回のこれ、淡々と報告だけ読んでたら意味わかんないというか面白くないと思う。

3720 ：名無しさん：2021/08/13(金) 06:43:36 ID:PpUzI89t0

それぞれのキャラの反応が入るから面白く、かつ今後どうするのかという期待感につながりました

3721 ：名無しさん：2021/08/13(金) 06:45:04 ID:esr1u1FE0

主観が６つぐらいあるから、それぞれの報告読んでも全体把握しにくいからね
メタ視点というか、客観でまとめて貰わないと厳しい

青ちゃんの主観でも、まあパパが基本正しいとして、他の連中が何故判断を誤ったのか
いまいち把握しにくいと思う

3722 ：名無しさん：2021/08/13(金) 06:56:49 ID:pMfHm2Sk0

董卓の皇甫嵩が悪いも内政に熱心で人格者な刺史が来てくれたと思ったら、皇甫嵩の部下が煽って軍事的無謀をさせたにしか見えないから。実際部下たちがきちんと補佐してたら成功してただろうし。

3723 ：名無しさん：2021/08/13(金) 07:33:58 ID:esr1u1FE0

なんか、仕組み自体がおかしい気がするな
元々書いてあるが、なぜ軍事司令官である董卓じゃなくて
刺史と太守の、どっちかというと文官寄りの連中が軍を率いてるんだ？

文官と武官っていう垣根が制度的には無い？
全員が文武を兼ねるゼネラリストという前提で地方総督府が置かれてる？

これが総督である刺史の命令で、軍事司令官である董卓がしぶしぶ涼州全軍を
指揮して異民族と戦うというなら、制度的にはまだ理解できるんだが
なんで刺史と太守が軍を率いてるんだ・・・・・？

あと、仮に武官と文官という区分が制度的に存在するなら
皇帝が文官である刺史の報告書だけを読んで、武官である董卓の報告書を読んでない
というのはおかしいんじゃないのか

皇帝が文武両方に深い造形のあるゼネラリストであるのは当然の前提として

3724 ：名無しさん：2021/08/13(金) 07:42:55 ID:gWmzMyqF0

文民統制、文民統制…

3725 ：名無しさん：2021/08/13(金) 07:49:41 ID:esr1u1FE0

文民と文官は別物やで
文民ってのは国民の代表者たる政治家という意味や

だから仮に、選挙で軍人が選ばれて文官は試験で選ばれるとすれば
その場合は文官は軍人に服従するのが正しい

で、刺史も太守も文官であって文民ではない。この場合の「文民」は皇帝ただ一人や
だから、皇帝の命令を背景に刺史が董卓に出撃を命じる事はまあ出来るとして
刺史が直接軍を率いているのは良く分からん

3726 ：名無しさん：2021/08/13(金) 07:51:11 ID:pMfHm2Sk0

董卓の報告書が皇帝に届いていないって大問題じゃないですか。

今回最大の問題で間違いないです。

3727 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 07:56:03 ID:admin

歴史書みると刺史や太守が普通に戦争してるんだよねぇ。

将軍位とは一体。

3728 ：名無しさん：2021/08/13(金) 08:00:57 ID:9F7Zcj6h0

>>3723
兵隊が少ないからって書いてるじゃない
郡太守は郡に所属してる兵隊が沢山いるからそれを率いてる
刺史は領地も兵隊も持ってないはずだからよくわかんない

3729 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 08:02:23 ID:admin

太守にはもともと治安出動の権限があって、自分の郡の中では戦争ができる。
刺史は州都の太守を兼ねている。

よって、両方とも文官ではなく軍権もある。

じゃあこの場合董卓とどっちが上かというと実は官位は董卓のほうが上なので、刺史は勅命を貰ってきていうこと聞かせたという。

3730 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 08:02:43 ID:admin

>>3728
刺史は州都の太守兼ねてる。

3731 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 08:05:45 ID:admin

作品内で太守は文官だから軍権ありません、とか書いてないからこれは説明不足じゃなくて誤解だな。

3732 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 08:06:24 ID:admin

河東太守の董卓だって兵隊動かして黄巾討伐してたしね。

3733 ：名無しさん：2021/08/13(金) 08:12:30 ID:/h17ssbU0

勅命はどうしようもないやっぱ最終的に皇帝が悪いな絶対言えないけど

3734 ：名無しさん：2021/08/13(金) 08:13:54 ID:esr1u1FE0

ほむ。じゃあ刺史も太守も、立場としては政軍両方を兼ねるゼネラリストなのか
刺史に、高名な儒家っていう学者をポンと充てたのが問題の一つかな。軍事に造詣が無い

ただ、太守は皇甫嵩の部下だから軍事に造詣があって、その太守たちも会議の上で
董卓の主張を却下してるから、刺史が専門外の事で独断したとまでは言えないか

やはり、派閥的な対立が一つの大きな原因か。あと、刺史に信頼すべき軍事参謀がいない事

3735 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 08:19:35 ID:admin

なんかこう、長くやってればいちおうポイント入るから続けてるけど、いまいち知られてないなぁ。

サイトを移るべきなんだろうか。でもルビの形式変更するのめんどい。

3736 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 08:19:59 ID:admin

読者数ではなろうが一番のはずなんだけど。

3737 ：名無しさん：2021/08/13(金) 08:20:16 ID:6uwSb9EP0

>>3734
皇甫嵩の部下だった経歴を持つ部下たちが居るんですよ、常識的に考えて要らないでしょう。

3738 ：名無しさん：2021/08/13(金) 08:24:44 ID:esr1u1FE0

カクヨムなんかと同時掲載してる作品なんかはあるんだっけ？
あれって良いのかね？

3739 ：名無しさん：2021/08/13(金) 08:25:29 ID:PZkD42Uk0

他のなろう三国志の上位は有名なの？書籍化したのは除いて？

3740 ：名無しさん：2021/08/13(金) 08:27:47 ID:fG2H7/910

関東基準で兵の練度を判断できているし造詣はあると思う
散発的な攻撃も陽動目的だから見せかけの攻撃ということも間違っていないし

3741 ：名無しさん：2021/08/13(金) 09:32:05 ID:0oMIuLIH0

サイトを移るのはやめておいた方がいいと思います
過去作なろうで投稿して積み重ねあるのに他サイトで新規でやっても今以上になるわけが

3742 ：名無しさん：2021/08/13(金) 09:44:05 ID:4VHm9Kbs0

>>3738
結局読者数が分散するのよね
どっちでも読むじゃなくて、どっちかで読むになるから

3743 ：名無しさん：2021/08/13(金) 10:45:59 ID:UwhE6Z7i0

正直なろうで読めないならわざわざ探して読まない人の方が多いからね

3744 ：名無しさん：2021/08/13(金) 12:44:31 ID:n3IqSeue0

俺もハーメルンとなろう以外だと読まないな。
まだまだ読んでないのが多いから、余所のまで見る余裕ない。

文官が軍を動かしてるのは、アス君の時に散々戦ったから疑問にも感じなかったぜｗ

3745 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 12:46:24 ID:admin

んー、でも青ちゃんはそこをツッコムかな。賈?さんに聞いてみよう。

3746 ：名無しさん：2021/08/13(金) 12:49:01 ID:jc8HPglni

青ちゃん的には司令官ポジは軍事分かる人じゃないとダメじゃない？大丈夫？

くらいは思うだろうけど、そういうもんですって言われたらそういうもんか……とはなるかなぁ
日本もまぁ総理大臣が最高指揮官だし……

3747 ：名無しさん：2021/08/13(金) 12:49:58 ID:4VHm9Kbs0

王朝末期だから設置当初と同じ名前で実態が変わっているのはあるある
その辺の改革のために州牧が設置されるのが作中2年後？

3748 ：名無しさん：2021/08/13(金) 12:53:22 ID:/+uSBEdbi

賈クさんホント便利だなあw

3749 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 12:55:06 ID:admin

董卓は俸給が年14万銭ぐらいだけど、1000戸候だから領地収入が100万銭/年は入るのか。

3750 ：名無しさん：2021/08/13(金) 13:00:07 ID:qzsYZF600

戦国武将に例えるとどれぐらいなんだろう？

3751 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 13:08:04 ID:admin

>>3750
> 戦国武将に例えるとどれぐらいなんだろう？

住民が5000人ぐらいだから、まんま5000石ぐらいでしょ。

3752 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 13:08:34 ID:admin

あ、日本は税率が高すぎるから……。

２０００石ぐらいで見とくべきか。

3753 ：名無しさん：2021/08/13(金) 13:16:40 ID:qzsYZF600

初期ノッブの半分以下ぐらいかな
強くならn……目的は生存だから強くなる必要はないか

3754 ：名無しさん：2021/08/13(金) 13:18:01 ID:YGvVpF2r0

日本の税って高いのか

3755 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 13:20:12 ID:admin

前にこのスレで説明したぞ。

3756 ：名無しさん：2021/08/13(金) 13:21:37 ID:dJ3FSGu00

米作地帯だから高い
麦は収穫倍率が低いので、種籾をたくさん残さないと農業できないから
米と同じだけ取ったら大変なことになる

3757 ：名無しさん：2021/08/13(金) 14:51:26 ID:4VHm9Kbs0

>>3754
四公六民の北条が讃えられるレベル

秀吉の年貢率は二公一民
島津は米が獲れないということもあって、八公二民

3758 ：名無しさん：2021/08/13(金) 15:53:10 ID:/+uSBEdbi

薩摩で稲作やれん訳ではないぞ
年貢は基本、換金性の高い作物に対して掛けるので少ししか稲作できない薩摩ではほぼ全部持ってくって話

代わりに芋作や芋焼酎には課税しない
ここにまで課税したら島原の乱まで一直線だ

3759 ：名無しさん：2021/08/13(金) 16:08:37 ID:6WuQbrva0

麦は種籾もあるが、製粉で30〜40%失われるよな

3760 ：名無しさん：2021/08/13(金) 16:11:01 ID:4VHm9Kbs0

そうなんですよね。
薩摩藩での一揆の頻度はそこまで多くないし

3761 ：名無しさん：2021/08/13(金) 17:28:15 ID:vfthiFn40

稲パワーと雨量パワーの合わせ技
さらに古代から最近まで海を埋め立て湿地の水抜き堤を立てて平野を作り続けるという公共事業をひたすら続けてきた
現代の日本地図の平地はほとんど埋め立て地なんだよね

現在の実効税率は46.5%とかだったか

3762 ：名無しさん：2021/08/13(金) 17:48:46 ID:4VHm9Kbs0

そのおかげで江戸時代以前は川の流れや湖の位置を考えないと
そこ水運で通れるのでってのが違うのよね

中国も黄河とその支流の流れが時代によって違うのが

3763 ：名無しさん：2021/08/13(金) 18:09:54 ID:/h17ssbU0

戦国時代の利根川流域は現代と違い過ぎてたまげる

3764 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 18:36:30 ID:admin

・金曜日の投下です
・悪い人に悪いことをさせられます
・趙忠「足りなくない？」
・董青「おはなしをー？！」

董卓の娘『賄賂を渡して買収だ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/103/ #narou #narouN3991GZ

3765 ：名無しさん：2021/08/13(金) 18:41:33 ID:VDbDKg7Ti

青ちゃんと賈?の会話を弁君に見せるだけで弁君パパへの評価ガッタガタになりそう

3766 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:01:10 ID:4VHm9Kbs0

やはりリソースを少しずつ使う中途半端な行動案は中途半端な結果になるんだよなぁ…
胃が痛くなってきた

とはいえ、歴代主人公たちに自分の信念を曲げさせるのも良くないんだよなぁ
カクさんが北さんになれるか？

3767 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:17:36 ID:SfuBfVMR0

賄賂ってお菓子かよ！？
（お菓子の）新作作りましょうｗ

それは兎も角、軍事に詳しくない人間としては……
何を言われても判断がつきませんわな、カクさんが此処に居れば違ったかもしれないですけど
あ、劉備（詐欺師）でも可

3768 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:18:19 ID:Li3ihXMf0

手作りお菓子は賄賂ではなくちょっとした手土産
と青ちゃんが思えるギリギリのラインだったのかな？

3769 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:22:22 ID:4VHm9Kbs0

でもお菓子の分話は聞いてくれるんだから、
青ちゃんのお菓子の評価高いんだよな

3770 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:26:49 ID:SfuBfVMR0

>>3769
優れた料理は外交の一つになるって信長のシェフで言ってた！

美味しいは正義
人にもよるけど、美味しいモノがあるって聞いたら100ｋｍ200ｋｍ余裕で食べに行く人とか居るからな

3771 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:27:04 ID:TCyOVO80I

案に予算がついてなかったね

3772 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:32:40 ID:SfuBfVMR0

>>3771
あかん、お腹痛いｗ
スレ特有のミスだｗ

3773 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:41:28 ID:Nwvb6hFN0

つまり趙忠さんが赤化戦士になるフラグ？

3774 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:43:09 ID:oTp0QmQC0

ケンなら料理ひとつで外交を左右出来るんだが残念！

3775 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:43:54 ID:TCyOVO80I

ケンだって材料求めるために予算や土地が必要なんだよなぁ

3776 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:45:23 ID:4VHm9Kbs0

甘粕が突撃フランスしたときに、予算ついてなくて助けてアコーになってたの思い出したｗ

3777 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:52:27 ID:VDbDKg7Ti

具体的な解決には至らないけど次につながるヒントは貰って帰ってくるこの感じ100回くらい見た

3778 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:54:43 ID:VDbDKg7Ti

どっちかというとキャラがやりたくない事をやらせようとした行動案だったのかもしれない

3779 ：名無しさん：2021/08/13(金) 19:57:01 ID:oi+RW8Tv0

>>3771
大草原

にしてもかわいい賄賂だなあw

3780 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 19:58:41 ID:admin

次何をしようか。

水路復旧？

3781 ：神奈いです ★：2021/08/13(金) 19:58:57 ID:admin

教団強化もやらなきゃか。

3782 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:01:25 ID:IW+qayaK0

水路復旧に教団で作った鉄の農具
遊牧民「おや、あんなところに鉄が足生やして歩いてるぞ」

3783 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:08:26 ID:n3IqSeue0

戦士としても漢としても成長した強引系美青年豹さんに有無を言わせずに誘拐されて、
口喧嘩しながら何だかんだで、井戸作りや畜産、医学関係で助言したりしながら遊牧民生活を満喫し、
公明君率いる奪還軍が来たので平和的に無事帰還。

3784 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:12:59 ID:WKvBFyJR0

>>3771
大丈夫案そのものが無いよりはマシよ

3785 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:13:37 ID:4VHm9Kbs0

青ちゃんがどういう立ち位置に立って、帝国を改革したいか次第かなぁ
カクのツッコミでもそこ決め切れてなかったし

弁君に丸投げは出来ない
でも、妃になるのは嫌というなら

教団を率いて、富国に協力するのか
それとも他の道を探すのか

3786 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:13:56 ID:/f9YXLs20

なんだかんだ次の皇后だと思ってるだろうし
仁義通して配慮求めた時点でまぁ・・・貸し作るチャンスだなぐらいには思いそうな

3787 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:17:56 ID:nvPVoWyK0

綿花はいつ頃届くか……
シルクロードが約9000km、日50km移動できたとして180日
商売の時間も入れて最短で1年半ぐらいかな？

3788 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:22:11 ID:esr1u1FE0

鉄の増産をして遊牧民に襲われるのは悪くないな

羌らは先の戦いで、まんまと董卓の奇策に騙されて追撃戦が不発に終わっている
製鉄所に董の旗を立てていても、一見無防備であれば襲撃して来るだろう

そこを逆に罠に嵌めて包囲し殲滅なり降伏なりさせ、それによって主力部隊を失った
羌の本拠地まで、間を置かず一軍を率いて乗り込めば、楽に落とせるだろう

本拠地まで乗り込んだら、羌に商取引を強要した上で降伏させてはどうかと思う
董卓からは絹や鉄、麦など、羌からは家畜・馬・労働者などを出して取引する
これによって羌に富を与えつつ、戦闘力を奪う

これだけやれば、先の戦いでの失態は拭えるし反乱もマシになる
もっとも、趙忠は別に自力で汚名を雪いで欲しい訳じゃないから気に食わないだろうし
また変な人事組んできそうだから、そっちの対策もしないといかんが

3789 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:24:28 ID:oTp0QmQC0

>>3783
豹君もそろそろ本格的にアタックしないと見せ場ないまま決着しちゃいかねないしね

3790 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:26:02 ID:9F7Zcj6h0

司馬家関係のイベントはあれで打ち止めなのかな？
カクさんが入ってきたから軍師キャラはもう充分かなという気もするけれどイベントフラグ投げっぱなしというのもちょっと気になるかも

3791 ：名無しさん：2021/08/13(金) 20:26:14 ID:2jWa9Cyc0

とりあえず水路かなあ
伏線はってたし
綿花は栽培まで数年かかるから仕込みからだよね