神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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3858 ：神奈いです ★：2021/08/14(土) 19:24:21 ID:admin

政権を取る方法を放棄してるから政権取れると確定してないんだよなぁ。

3859 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:26:27 ID:pwrW9bN30

弁君側の意思がハッキリとは見えてないね

まぁ青ちゃん嫁にするかどうかはともかく自分の所有物なのは確定だと思ってそうだけど

3860 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:28:02 ID:Z9sDnJg10

玉ねぎ、コロッケ……は無理か、ジャガイモがない
里芋を使ったコロッケも美味しいのだが

そういえば油座というか油に専売あったっけ？
大豆搾って肥料とかおからを使ったお菓子でパッパや趙忠さんとかをダイエットさせてみたいw

3861 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:31:18 ID:8dyBI7B4i

弁君を支配して女帝として君臨するくらいじゃないと
完全に自分の理想通りの政治はできんよね
なんつうか足利幕府の管領細川家の家宰三好長慶みたいな天下人になっちゃう
代理の代理。不安定

3862 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:31:56 ID:XZebTjMz0

漢の専売っていうと塩、鉄のイメージだけど油かぁ

3863 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:32:34 ID:LB9s4wLO0

>>3860
大豆油は近代になるまで歩留まりが悪くてね
ヘキサン使わないとほかの植物油に勝てないぞ

3864 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:40:13 ID:Z9sDnJg10

>>3863
なん、だと……
そうなのか……しかし、肥料（絞りかす）や餌（絞りかす）もセットと考えるとトータルコストは悪くない気もするのだが

3865 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:42:00 ID:1hQuqDsk0

溶媒抽出するならジエチルエーテルでも良くね？

脳にウィキペディア入ってる系の転生者でもやりそうにないけど

3866 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:42:57 ID:GZ9luyS10

要は有機溶媒の使用だから木材から抽出したアセトンでも可能だけど、流石に青ちゃんがやるには専門的過ぎるな
できるなら精々、スクリュー式の搾油機くらいか

3867 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:44:14 ID:Z9sDnJg10

あ、豆腐を作ろうぜ！そしておからを！
と思ったが、海が遠いのでにがりが手に入らんw

3868 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:47:37 ID:moWe7Ezk0

豆腐の凝固剤は石膏とかでもいいからなんか山で取れんか
(食って美味しい保証はない)

3869 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:47:58 ID:GZ9luyS10

それに関しては海水以外から取れる凝固剤の使用で解決できる
西アフリカにおける豆腐ってPDFに現地で豆腐を普及させる際に、現地で取れるものをにがりの代わりにした話が載ってる

3870 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:48:54 ID:1hQuqDsk0

それにしても、青ちゃんって経済系のチートはけっこう高度なの使って来るな
普通の人は銀行の仕組みなんて知らないだろう

経済・社会系のチートならレベル高いのも行けるのかね

3871 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:50:17 ID:8dyBI7B4i

いけるかもしれんけど社会が着いてこないんじゃない
さすおにみたいになる

3872 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:50:53 ID:Z9sDnJg10

流石なのじゃ青ちゃん！

3873 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:51:15 ID:GZ9luyS10

穀物を一晩水に漬けた上澄み液や米の研ぎ汁が凝固剤に使えるみたいだ
チーズの凝固剤も代用できる
うん、いけるな

3874 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:53:25 ID:Z9sDnJg10

問題があるとすると、青ちゃんたぶん知らんw
にがりから豆腐を作るということはしっていて、作ったことがあるとしても（にがりはAmazonなどでも売ってる）
にがりの代用品とかは……

3875 ：名無しさん：2021/08/14(土) 19:56:21 ID:GZ9luyS10

チーズの凝固剤代用と柑橘類の果汁を使うことは料理の知識が多少あれば思いつくと思うよ
それだとちょっと高価だから、もっと安いものはないかと研究すればプロセスとしておｋ

そう言えばすぐ近くに塩湖があるけど、そこから苦汁を取るのは無理だっけ？
岩塩から苦汁は取れないのは知ってるが

3876 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:14:58 ID:XZebTjMz0

解池は死海よりもマグネシウム成分は多くて
死海はNaが39.1g/L、Mgが40.6g/L(海水はNaが19.5g/L、Maが1.2g/L)なので
十分ニガリとして使えますよ。

参考：死海の水から豆腐・トラウベの人工細胞 : 濃度の効果的な授業展開

3877 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:17:48 ID:GZ9luyS10

しかし、この西アフリカにおける豆腐の普及の話、なかなか面白いな
大豆の産地でありながら、そのまま売っても買い叩かれるだけだったが、
揚げ豆腐にして売る産業が生まれたことで数千人単位で農家の女性の雇用が生まれたり、
途上国では不足しがちなたんぱく質の接種状況が改善されたとか

3878 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:24:43 ID:apkM2iGd0

大豆は加工しないと量を食べれないですから。枝豆ならいくらでも食べられますが保存が効きませんし。

ただ雁擬きまでは持っていけませんでしたか。まあ商品開発の過程で似たものが出てくるでしょうが。

3879 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:28:06 ID:GZ9luyS10

念のために豆腐が発明済みかどうかも調べたけど、漢代に発明されたとあるが記録に残ってるのは唐代からみたいだね

3880 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:30:17 ID:5K74dpRH0

盧植さん皇帝に近侍して上奏してるからもっと偉いのかと思ってけど
辺境の総督になるのが出世扱いなら官職としては低かったのね

3881 ：神奈いです ★：2021/08/14(土) 20:36:43 ID:admin

>>3880
尚書令なら偉いけど尚書だから。６００石→２０００石

3882 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:37:36 ID:1hQuqDsk0

そういや、教団なら保険制度出来るんじゃないの
もうやってるようなもんかもしれないが

巫女への捧げ物とかあるだろうし、それを資本金に運用して、信者に配当配ったり
何かあったら保険金払ったり出来るんじゃね？

3883 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:38:12 ID:95SNgVrZ0

オカラだけなら豆乳つくるときに既に出来てるからニガリはいらんで
豆乳は豆腐以前からあったらしいけど、中国人ってオカラを何に使ってたんだろ……あ、豆渣料理ってあるわ、食べてるな

3884 ：神奈いです ★：2021/08/14(土) 20:42:47 ID:admin

チベット高原の天然ニガリ結晶だと……？なんでもあるな。

3885 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:44:11 ID:95SNgVrZ0

塩化マグネシウムの露天掘りできるんだっけ、チベット

3886 ：名無しさん：2021/08/14(土) 20:59:05 ID:pwRfkREn0

>>3882
そもそも生活保護目的の保険はいらないんじゃないか？　教団自体が生活互助組織だし。
あとはリスクマネジメント目的の保険だけど、
そもそも教団内で産業やってる人いるんだろうか？　職人はたくさんいると思うけど

3887 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:11:05 ID:GZ9luyS10

銀行は預かりと為替をやってる内は初期段階で、金貸しするようになったらステップアップやな
銀行が悪魔の発明と言われるのは、この金貸し
明らかに横領なのにそれを合法にした奴はマジで天才

3888 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:17:59 ID:95SNgVrZ0

し、信用創造だから……

3889 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:19:02 ID:XZebTjMz0

西域商人にコネ作ったので探して来てもらうが出来るの便利だなぁ
しかし、人参もこの時代まだ入って来てなかったのね。

ジャガイモは仕方ないけど、この間のカレーって人参も玉葱もなかったのか

3890 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:26:19 ID:0s79SGwG0

まじで銀行と証券（株式）は”経済”という概念を数ステップも引き上げた、実像よりも影響力の高い虚像を作り出すシステムだからなぁ

3891 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:27:58 ID:w+YVJ74w0

教団支部間で為替業務できそう

3892 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:37:40 ID:pwRfkREn0

教団支部を増やせば増やすほど、商人が河伯為替を利用するようになり
河伯教団のユダヤ化が進む構図

3893 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:39:08 ID:6Q8G7jjS0

物理的顔認証だと大規模化は難しいな

3894 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:40:39 ID:XZebTjMz0

今は教団内で利用してるから、物々交換の代わりに使用できているけど、
商人が使うには各支部での支払い能力足りないんじゃないかな

3895 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:43:26 ID:Z9sDnJg10

商人が使うには偽造がな
というか村（支部）の中を超えると通貨と見なされて貨幣発行権を無断使用したとして捕まらんか？

3896 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:48:08 ID:6Q8G7jjS0

出来る偽造対策は割り印ぐらいか？
高額の手形決済ぐらいにしか使えないだろうけど

3897 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:49:50 ID:95SNgVrZ0

経済……そういや、常平倉ってもうあるんだよね
青苗法つくって資産運用しましょうぜ！　っていうと霊帝ならのってきそうな気もする、豪族と大商人は激怒するがｗ

3898 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:56:22 ID:GZ9luyS10

日間1位おめ！
ただ、ポイント見る限り跳ね上がったと言うより、連日更新のお陰でブーストが掛かった感じか

3899 ：名無しさん：2021/08/14(土) 21:57:52 ID:Ck1OSu2Fi

ここ最近ぐぐぐっと話が盛り上がってる感じある

3900 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:04:50 ID:XZebTjMz0

おめでとうございます！
宦官夫婦の下りは、趙忠さんも苦労したんだなぁってﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしたくなるしね。分かる。

3901 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:11:43 ID:xDOKrRIU0

>>3896
商人なんだから高額決済はとーぜんするよね

3902 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:12:42 ID:xDOKrRIU0

>>3895
ただの借用書じゃね、宦官が妨害してこないかぎり

3903 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:17:21 ID:w+YVJ74w0

まずは教団の商品を扱う商人が使うだろうし
重くてかさばる銭はできれば自分で運びたくないわな
曹操パパの官位を買った１億銭、重量にして375トンである

3904 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:22:12 ID:GZ9luyS10

次に支部ができそうなところはどこだろう
長安と洛陽にあれば市場規模として十分だとは思うが

3905 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:25:16 ID:w+YVJ74w0

董卓パパの武力的庇護が届かない場所では支部厳しそうよね

3906 ：神奈いです ★：2021/08/14(土) 22:26:03 ID:admin

・土曜日二回目の投下です
・衣食足れば栄辱を知る
・新田開発（田とはハタケのことです、田んぼではない）
・塩、塩、塩、塩！


董卓の娘『衣食足れば栄辱を知る』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/106/ #narou #narouN3991GZ

3907 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:28:38 ID:Ck1OSu2Fi

おやおや

3908 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:31:53 ID:pwRfkREn0

上奏文キター！　そして風、ちょっと休めｗ

3909 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:36:37 ID:w+YVJ74w0

こ…こんでんえいねんしざいほう…

3910 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:37:35 ID:pwRfkREn0

>>3909
私有田はもうあるぞ、青ちゃんの実家とか

3911 ：名無しさん：2021/08/14(土) 22:37:54 ID:XZebTjMz0

管仲は偉大
ここでの雑談が拾われると嬉しい

3912 ：神奈いです ★：2021/08/14(土) 23:15:27 ID:admin

む、日別アクセス新記録4万PVいった。

3913 ：名無しさん：2021/08/14(土) 23:16:16 ID:pwRfkREn0

おめでとうございます

3914 ：名無しさん：2021/08/14(土) 23:19:15 ID:XZebTjMz0

おめでとうございます

3915 ：名無しさん：2021/08/14(土) 23:24:06 ID:apkM2iGd0

おめでとうございます

3916 ：名無しさん：2021/08/14(土) 23:37:38 ID:BtIPCfX00

十万に近い数で切り開いた水路か
ありえない話だろうけど豹さんが開拓に匈奴兵動かしても無理そうだな

3917 ：名無しさん：2021/08/14(土) 23:44:29 ID:apkM2iGd0

馬を借りる事が出来れば捗りそう。
鉄製農具と馬で農業革命じゃ。

3918 ：名無しさん：2021/08/14(土) 23:56:10 ID:Z9sDnJg10

農耕馬と遊牧民の馬を一緒にしちゃいかんと思うが
ポニーに分類される馬だろうし（モンゴル原産の馬:モウコウマ）

3919 ：名無しさん：2021/08/14(土) 23:57:27 ID:sPuC1glU0

豹君「人手連れてきたよ！　」鮮卑の奴隷が沢山

3920 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:01:11 ID:7XaA4aKu0

軍馬に使えないような駄馬を潰さずに売ってもらうか

3921 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 00:01:53 ID:admin

>>3918
輓馬のパワーは期待できないけど、小型種でも人力より上だぞ。

3922 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:07:03 ID:wda3Kx+K0

むぅ、それもそうか
農業に回した結果、劉備などから「そんなも（農業）につかうよりこっち（軍備）に回してくれよ！？」とか言われそうw

耕作は勿論だが、堆肥の方が効果的だったりして

3923 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:13:59 ID:7XaA4aKu0

いや、水路の再掘削に必要だべ？

3924 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:23:25 ID:4XbUIzsl0

水路拓いて作る新田となると、結構みっちりと隙間無い感じにならんか
農耕馬をあまり増やすと、飼料をどうするか少し悩ましいんじゃないか

中国は森が多くないはずだし、稲藁は建材や簑、笠、縄などに使うし燃料にもする
全部を馬の飼料には出来ない
新田をみっちり作ったら、近場に良い牧草地を置けるかも微妙にならんか

ちゃんと世話しないと稲穂食うしな馬

3925 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:27:47 ID:7XaA4aKu0

もともと長安の農業は耕牛で地面を天地返ししないと成り立たないんだけど、
牛と馬とで食べる量が大きく違ったりする？

3926 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:28:59 ID:/ote21pv0

始皇帝が十万人の人手で、こき使いやすい人手といえば罪人
ふむ涼州反乱軍十万人もう処分しちゃったかな？

3927 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:31:42 ID:/kHUlZ5o0

もちろん牛馬の方が馬力あっていいんだけど。
衣食住確保できるなら仕事ない流民の方が嫌になるくらいいっぱいいるのよね・・・

3928 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 00:32:34 ID:admin

>>3924

中国の土地の広さグーグルマップで2時間ぐらいじっくり見てくるとイイヨ。

3929 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 00:33:14 ID:admin

日本の土地感覚は通用しないぞ。旧軍参謀か。

3930 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:34:13 ID:JWv2Xmq40

>>3918
東洋の馬はほぼモウコウマの系統だぞ
重種馬とかいねえんや

3931 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:37:15 ID:PqSOt7Swi

旧軍参謀、中国とロシアが主敵だけど初期では本気で中国を占領しようとは微塵も思ってなかったはず？
中国沿岸部分さえあれば十分なのか？
教えて甘粕！なんで仮想敵である中国に対しての知識が旧軍参謀所々ガバガバなの！？

3932 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:43:40 ID:/kHUlZ5o0

島国と大陸じゃ距離の感覚が狂う。あるあるですな。
中華、モンゴル、ロシア……。うっ、頭が…

これって何か正式な名前合ったりするのかな？

3933 ：名無しさん：2021/08/15(日) 00:45:52 ID:Vgw9sayp0

豹君そろそろ本格アピールしないと出番的にも恋愛競争にキツそうだから、マジで略奪婚とかして来ないかな

3934 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 00:54:06 ID:admin

>>3931

中華民国は仮想敵じゃないから。

陸軍の敵は最初から最後までロシア。

3935 ：名無しさん：2021/08/15(日) 01:29:42 ID:7XaA4aKu0

青ちゃんが本当にやりたいことを明かしているのがカクさんしかいない
公明くんも弁くんも豹くんもやばいですよ

3936 ：名無しさん：2021/08/15(日) 01:32:54 ID:/kHUlZ5o0

>>3935
・・・。あ、やっべ。

3937 ：名無しさん：2021/08/15(日) 01:35:27 ID:DtupfkOR0

>>3935
弁君は何となくだけど察しているんじゃないかな。他は、まあ…

3938 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 01:37:08 ID:admin

>>3935
良く気付いたな！

3939 ：名無しさん：2021/08/15(日) 01:44:10 ID:7XaA4aKu0

戦略が大事って1000回聞かされて育ったし……

3940 ：名無しさん：2021/08/15(日) 02:13:33 ID:DtupfkOR0

作中で戦略に基づいて動いているのって霊帝だけじゃん。青ちゃんは国家レベルの展望を持ってるから微妙に違う。

雑な事が欠点だけど皇帝の仕事を丁寧にするって歴史に何人居るか？ってレベルだから仕方ないとも言える。

3941 ：名無しさん：2021/08/15(日) 02:33:11 ID:7XaA4aKu0

戦略立てて動いてるキャラはたくさん居るよ。
視野が狭いから間違った戦略で動いてることが多いけど。趙忠さんとか。

3942 ：名無しさん：2021/08/15(日) 02:39:57 ID:5AFvwvihi

皇帝→戦略を配下に周知しているが微妙に間違えているから結果が伴わない
カク→戦略は合っていても上が理解してくれていないので失敗して来た
青ちゃん→戦略は正しいが周知していない　こう言う事じゃないの

3943 ：名無しさん：2021/08/15(日) 03:10:01 ID:PdD/j5Hn0

青ちゃん迂闊で失念したりとか女だからまともにとられないとか口に出すと預言として現実化してしまうのが怖いから言わないとかあるからな。

3944 ：名無しさん：2021/08/15(日) 03:20:15 ID:6TKbUXFy0

甘粕「ちゃんと戦略を共有してないと思ったように動いてくれないぞ（共有してれば思い通りに動くとは言ってない）」

3945 ：名無しさん：2021/08/15(日) 03:23:43 ID:yRvnaUg20

甘粕こそ実は皇帝プレイをしていたのでは…と思ったが部下が私利私欲のために命令を曲解しないだけ全然イージーか

3946 ：名無しさん：2021/08/15(日) 03:32:50 ID:PBCmtqiP0

宦官って恐らくトラ８の森ぬえみたいな性格で、部下が全員森ぬえって状態なんだと思う
…実は皇帝プレイって難易度ベリーハードなのでは！？

3947 ：名無しさん：2021/08/15(日) 03:42:29 ID:/kHUlZ5o0

クリアするバグキャラ皇帝が何人かいたんです。

3948 ：名無しさん：2021/08/15(日) 03:49:19 ID:PdD/j5Hn0

>>3944
【わかりました！】

3949 ：名無しさん：2021/08/15(日) 04:25:11 ID:7XaA4aKu0

>>3946
そんな宦官を徴用しているのは皇帝なんだな。
なお宦官の力を削ぐと名士のオモチャになる模様。

3950 ：名無しさん：2021/08/15(日) 04:26:13 ID:7XaA4aKu0

重用

3951 ：名無しさん：2021/08/15(日) 06:31:42 ID:7XaA4aKu0

登場人物の戦略をまとめてみよう

■皇帝（霊帝）の戦略■
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612624495/148

3952 ：名無しさん：2021/08/15(日) 06:51:52 ID:PqSOt7Swi

後年、皇帝直轄に官僚ができるけど奴らも奴らで汚職に身内の庇いあいで腐り果てる
科挙が大変すぎてどうしても元が取りたくなるんだろうな

3953 ：名無しさん：2021/08/15(日) 06:53:57 ID:7XaA4aKu0

あと董青、趙忠、カク（降伏前）、何進、曹操あたりかな戦略もってるの。
何進はほとんど描写されてないから他の人をやってみよう。
董卓パパ？　一族の繁栄と個人の栄達しか考えて無いっす

3954 ：名無しさん：2021/08/15(日) 07:10:23 ID:4XbUIzsl0

科挙にしても官僚制度にしても、根本的な福利厚生が中華は足りてないんじゃないか？
宦官もそうだが、満足な給与体系じゃなかったり、学費が国費な公立学校が無かったり

そんなだから教育にしろ行政にしろ自腹でやる羽目になって、利益の回収に走るんだろ
賄賂を取らない清廉潔白な政治を訴えるのは、実家が荘園持ってる豪族ってんじゃなぁ

3955 ：名無しさん：2021/08/15(日) 08:34:17 ID:DtupfkOR0

>>3951
こうして見ると改革のコストが国民の負担になって国が不安定になってますね。

まあ権力者の手元に資金が無いとどうにもならないし、資金を貯める段階だと負担だけで国にばら撒く利益が無いので暴君ですな。

ですがここに、国民に負担を掛けずに資金を集める仕組みが、銀行があるんです。

…銀行の規模が大きくなって戦略予備費としてアクセス出来るようになれば、皇帝は改革に着手するのかな？

雑な所をフォロー出来るようにしないと。

3956 ：名無しさん：2021/08/15(日) 08:40:26 ID:4XbUIzsl0

中世以前の君主や領主というのは借金を避ける人間が多いだろう
財政を重視しているなら猶更じゃないか？

銀行の規模が大きくなったとして、それを使って改革費用を捻出するのは躊躇うかもな
それって結局は借金だからね

3957 ：名無しさん：2021/08/15(日) 08:45:33 ID:wda3Kx+K0

>>3956
避ける以前に……中世以前に国家や貴族に金貸せる規模の商人どんだけいるんだろうか

3958 ：名無しさん：2021/08/15(日) 08:55:40 ID:GlNXXMku0

中華は知らんが中世君主に取っては借金は踏み倒すものなのでは