神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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3982 ：名無しさん：2021/08/15(日) 11:54:01 ID:GklgtyyB0

あと、トラクエ８とか瀕死の祖国とかみたいに圧倒的ピンチで
目標が明確になっているほうが参加者の方向が概ね同じ方向向くから燃えにくいかも

3983 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 11:56:20 ID:admin

>>3977
> 小説見にきてる人たちってそう言うの好きなのかなぁ？

ニーズを考えるなら恋愛婚約破棄ざまぁ短編書けってことになる。

ニーズを考えてなんかない。

3984 ：名無しさん：2021/08/15(日) 11:57:32 ID:4XbUIzsl0

書きたいもの書いて「面白い」って言われれば勝ちだからな・・・・

3985 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 11:58:09 ID:admin

複数作者はOKだったはず。

3986 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:00:17 ID:GklgtyyB0

そうするとやっぱり掲示板に誘導という形になるのかなぁ

3987 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:05:13 ID:4XbUIzsl0

読者を掲示板に誘導ってのは、ちょっと危ない面もあるな

やる夫スレ、2ch系の掲示板のノリに慣れてないと、戸惑いや誤解も生むだろうし
議論に参加した読者が、深く考えず乾燥欄に掲示板でのアレコレ書く事もあるだろう

議論参加者と乾燥欄にコメント書く読者は、キッパリ分けた方がトラブルは起きない

3988 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:05:46 ID:HYamSRH8i

自分の案が採用されなくてもモチベを保って次も参加してくれる方法も必要かなあ

掲示板みたいに部分案とかでチマチマ参加するってのが出来ないと
１から１０まで完成した案を書かなきゃいけなくなるから労力が中々多い

毎回あの人の案だけ採用されるって空気になると他の人はやる気下がるだろうから……
全員コテハンみたいな状況を生み出さないのが大事かな？

3989 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:06:40 ID:XRVj23AX0

きっぱりわけると新規が増えんのやで。

3990 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:07:59 ID:XRVj23AX0

なろう使うなら案を書き込む人はログインせずに共通の名前で書き込むあたりじゃない
それを守れてないようなら問答無用で不採用

3991 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:08:48 ID:admin

>>3990
感想欄は感想以外に使えない。

3992 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:09:41 ID:admin

ここで行動案つくって、投票をツイッターでやって、結果を小説でやるのはどうか。

3993 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:09:41 ID:1L64mVWg0

ちょいちょい口は出せても
案の形にするのはなかなか難しい。

3994 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:10:00 ID:4XbUIzsl0

ご新規が増えないのは実際問題よねぇ

リスクを覚悟の上でやるなら単純に、議論・行動案作りの参加者は
掲示板に誘導、で良いんだろうけど

3995 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:11:09 ID:admin

システムはバストラがいいかな。

3996 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:13:12 ID:4XbUIzsl0

投票もこっちでやった方が良いのではと思う

ツイッターで投票やると、行動案に関する議論やツッコミ読んでない人が投票する
掲示板で投票やっても議論やツッコミ読まずに投票する人いるけども
媒体を分けると「読まずに投票した人の自己責任」とまでは言えなくなるから・・・・

3997 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:13:55 ID:admin

>>3996
責任を取らせるという発想を捨てよう

3998 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:15:34 ID:admin

それはそうと、歴史モノはやっぱり戦国じゃないとダメみたいだ。
三国志は伸びない。

なので、ナズーリン主人公で正統な戦国モノをやろうと思うがどうだろう。

3999 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:15:43 ID:4XbUIzsl0

まあ、勿論究極的にはどこで投票やっても良いと思います

4000 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:16:42 ID:HYamSRH8i

共産主義がウケるかどうかって言われるとどうだろう……ｗ

歴代でも一番内ゲバというかＰＶＰしてた時期のキャラだからなあ

4001 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:16:51 ID:admin

Ｑ：なんかいろいろ目移りしてるけど今のエタるの？今まで出した案はどうするの？
Ａ：創作者のアイデア出しして気持ちよくなってるんだから、好きに出させてくれなさい。

4002 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:17:48 ID:admin

>>4000

よし、一般受けするように看板を「民主主義者」にして日本民主自由党という名前に変えよう。
やること？変えないぞ。

4003 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:18:45 ID:kwUDva8/0

行動案は肥大化するからスリム化してチート案を貰う
徳川クズ千代はなろうのノリにマッチしてると思うというかクズ千代の続きが単純に読みたい

4004 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:19:34 ID:XRVj23AX0

ほんとで多人数参加させるなら採用されなかった案も
問題ない範囲で部分部分を採用して案出した人を気持ちよくさせるほうがいいと思う

整合性とか難易度が跳ね上がるだろうけど。

4005 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:19:56 ID:4XbUIzsl0

基本は良いと思うけど、共産主義ってのだけは変えた方が良いと思うかな
流石に読者が共産ネタに付いて行けるとは思えないので

アメリカ系バトルサイボーグが良いと思う。やや新古典派寄りの混合経済主義者で
民主主義の闘士みたいな感じ

4006 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:20:19 ID:GlNXXMku0

ナズーリンのアレは似非共産主義じゃなくてガチで理想の共産主義だからな

4007 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:21:14 ID:admin

>>4003
クズ千代は読み直したけどあれ、あのままでよかったね。

下手に前世とか考えたから失敗した。あのまま小説化でいいはず。

4008 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:22:11 ID:admin

董青ちゃんと同じように「戦国時代とかあまり興味なかったけど徳川とか勝ち組じゃん」ぐらいで戦国学ぶ系でいいんだ。

4009 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:23:18 ID:4XbUIzsl0

個人的に要らないと思うのは、可能なチート案が前世設定とかで
限界を縛られてしまうこと

転生者なんて千空+カセキ+スタンリーでいいんだよ

4010 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:25:30 ID:admin

>>4009
それはレギュの問題だからどっちでもいい。

4011 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:26:08 ID:admin

何でもできたら詰まらないから縛ってるので、何でもできないから詰まらないわけじゃないし、何でもしたいなら縛りなしのを書けばいい。

4012 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:27:29 ID:admin

転生者なのは視点を現代人にしたいがためだから、その現代人が最先端の科学者でかつ何でも作れる技術者だったら読者の視線から外れるんや。

4013 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:27:51 ID:GklgtyyB0

ナズスタートはあまりない紀伊スタート
序盤からガンガンでる宗教団体
そして、畿内の雄、最近知名度上がりつつある三好って感じで面白くなりそう

4014 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:28:24 ID:admin

だから、董青ちゃんの前世の記憶ほぼ無くしてるのは、都合よく使いたいチートだけ思い出せるように。だぞ。

4015 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:30:11 ID:GklgtyyB0

高校生ぐらいまでの知識で古代中世なら十分ですもんね

4016 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:32:27 ID:HYamSRH8i

暗算とか「読者にも出来る事」でチヤホヤされるから気持ちいい

って部分はあるからね、日本語が異世界だと古代語になってるとかもそうだけど

4017 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:33:09 ID:4XbUIzsl0

まあ、理系の子とか工業高の子とか、商業高の子とかで良いのか

特定分野で極まった専門家を複数人出して、補い合わせる事で
特定分野以外では普通の現代人目線ってのをやる事も一応出来るけど

4018 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:34:22 ID:admin

ドクターストーンも千空視点じゃないでしょ。

普通の高校生視点でしょ？

4019 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:35:15 ID:admin

ん、じゃあ主人公がナズで、隣に爽子がいてもいいけど、視点は普通の子のほうがいいか。

4020 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:36:00 ID:HYamSRH8i

ワトソン視点かー

4021 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:36:38 ID:4XbUIzsl0

ドクターストーンはあれ、全員が特定のスキル極めてるけど
特定スキル以外だと普通の高校生だから、それぞれが特定スキル以外で
リアクション役に回る事で、高校生目線を作っていると思う

4022 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:36:53 ID:GklgtyyB0

キョンみたいな感じ？

4023 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:37:36 ID:HYamSRH8i

ハルヒと鳰の鳰ポジかな

4024 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:37:44 ID:GklgtyyB0

>>4021
実際、大樹にしろ、ゲンにしろ、専門分野以外だとリアクション役だもんな

4025 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:39:28 ID:admin

ナズと相性のいい技術系って誰だ？アミバとか即暗殺しそうな。

4026 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:40:36 ID:HYamSRH8i

技術開発だけ出来てればそれでいい系？

はかせはかみ合うかどうか微妙だな……コウくん？

4027 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:42:13 ID:4XbUIzsl0

農ルルかハカセじゃないかな
積極的に技術革新起こそうとするタイプ。中世社会の秩序とかは深く考えない

4028 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:43:31 ID:GlNXXMku0

確かにイオンルルが一番相性いいかも

4029 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:44:37 ID:4XbUIzsl0

どうせなら、どっちも別方向で暴走機関車の方が面白いからな・・・・

4030 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:46:48 ID:admin

じゃあハカセがライフルを日本中にばらまいた戦国日本でよーいドンスタート。ルルも日本中で塩水選とか配りまくってる。

悪化したトラ４。


戦国時代なのにコメ余り銃兵溢れ状態でスタート。

4031 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:49:31 ID:GklgtyyB0

ルルがのうかりんみたいに神出鬼没でやらかしてる

4032 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 12:51:46 ID:admin

由乃が堺で極悪商会やっててもいいな。

4033 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:52:35 ID:4XbUIzsl0

奴隷の出荷が活発になってそうな日本やな
人間は米が増えれば増えるが、硝石は増えないからな

4034 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:53:05 ID:GlNXXMku0

コメ余りしてるなら転作で商品作物作ったほうがいいな
銃兵溢れしてるなら金と流通抑えてるほうが強いし

4035 ：名無しさん：2021/08/15(日) 12:55:02 ID:4XbUIzsl0

その辺は、出るなら由乃の担当かね＞商品作物への転作

農ルルは商品作物の作り方は当然知ってるが、経済的観点から
商品作物を作るべき機会を察する能力は無いだろう

4036 ：名無しさん：2021/08/15(日) 13:09:45 ID:81vTpzOy0

意見とかはDiscordを使っては

4037 ：名無しさん：2021/08/15(日) 13:16:40 ID:F0PShutV0

ディスコは不特定多数じゃなくて特定多数だから、集まる人の中身によって叩きあいが尋常じゃなくなる危険が

4038 ：名無しさん：2021/08/15(日) 13:20:18 ID:GklgtyyB0

一般人視点で「なんで戦国時代に火縄銃がこんな蔓延してるんだよっ」ってツッコミは欲しいね

4039 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 13:20:23 ID:admin

Discordだけでできて、他でできないことがないからあまり意味がない。

4040 ：名無しさん：2021/08/15(日) 13:43:15 ID:j3vgPkSn0

>>4038
それは戦国オタク役目やな

4041 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:00:19 ID:hhVqZFRU0

>ハカセがライフルを日本中にばらまいた戦国日本
他の転生者が居て主人公に不利なアクションとるのって感想欄荒れまくって
エターor他転生者出てこないパターンでリメイクさせられるって末路よく見るけど大丈夫かな？

4042 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 14:03:57 ID:admin

>>4041

主人公に不利って考える時点で騙されてる

4043 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 14:04:40 ID:admin

「この世界は前に来た転生者のおかげでカレーライスがあるんです」ぐらいの話だぞ。

4044 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:09:55 ID:ii9RsqCb0

そしたら史実と勢力図ガラッと変わってる可能性もあるのか

4045 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:11:17 ID:HYamSRH8i

歴史書を調べたら過去に好き勝手やってた痕跡が残りまくってる感じね

4046 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:12:05 ID:Rb3YjOu70

戦国でカレーライスのために
高価な漢方薬種の国産化が進んでたら
それはそれで楽しそうw

「ただ、カレーライスが食べたかっただけなんだ…」

4047 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:20:42 ID:4XbUIzsl0

とりあえず米が溢れてるなら、貨幣不足問題は斜め上の方向で解決してるから
商売チートとかやりやすくて転生者に有利やな

4048 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 14:34:47 ID:admin

皆戦国モノで終盤はすぐに終わって詰まらないっていうけど、ある程度有利になったらそりゃあ国人は一斉に寝返るんだよアフガンを見ろ

4049 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:45:16 ID:ii9RsqCb0

終盤寝返るのはそれはそれで別にいいんだけどキンクリで描写すっ飛ばされてしまうのが辛み

4050 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:48:02 ID:JRlhAq350

戦略ゲームでも分割相続させて血縁で骨肉の争いしたり異空間から敵勢力生やさないと後半順当に塗り絵ゲーになるしな

4051 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:50:17 ID:F0PShutV0

書く方としては大勢が決したあとで悲壮な悲鳴をあげて腹切ってく敵の大名延々書くのつまらんもん

4052 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:55:57 ID:Dxt7PYyT0

商売チートやりやすすぎて、由乃置くとすぐ解決しちゃってお話にならなくなりそう（小説にならなそう）
でも主人公自身がバリバリ経済チートして解決しました！だとテーマからずれるような

由乃ポジション置きつつ、悪徳要素マシマシにして一見主人公不利に見えるようにする？
（この場所で騙されてる人には訂正入ったけど、初見一般読者は騙すべきですよね？）

4053 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:56:11 ID:ltixpyFYi

関ヶ原の後はすっ飛ばして良いけど関ヶ原はちゃんとキンクリしないで見せて欲しいんや

4054 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:02:55 ID:Dxt7PYyT0

戦略ゲームだと、そも関が原しないですむようにする、が正着になっちゃうからなぁ

返すがえすも、やる球磨の展開が奇跡がかってたの痛感する

4055 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:05:39 ID:GklgtyyB0

トラ８がバランスいい気がする
キンクリは入るけど、決戦の様子は演出する

ただ、細かいところまで描写せずに数年戦線を徐々に上げていきましたよっての

4056 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:16:15 ID:V8bZSJBK0

>>4054
やるクマはまさに関ヶ原だったなお敗北

4057 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:17:00 ID:7XaA4aKu0

登場人物の戦略をまとめてみよう

■董青■
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612624495/149

4058 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:17:50 ID:ii9RsqCb0

トラ8もなあ
戦場で戦術安価とったり戦果ダイスで100出して元帥や書記長格の首級挙げたかったな

4059 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:20:16 ID:JRlhAq350

参加者も学習して婚姻同盟結んだり人質交換して確実に勝てるとこから叩くから
致命的に読み違えたり戦果を焦って突出しない限りはどんどん関ヶ原のタイミングが前倒しに勝てない相手は初めから頭下げるし

4060 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:21:05 ID:admin

>>4057
いいですねー

4061 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:21:39 ID:GklgtyyB0

家族仲良くで思ったんだけど、
なんだろうなぁ、白ちゃんを嫁にしたいって言ってる割には白ちゃんを見てない気がする

白ちゃん個人を見てなくて、「家族が一緒」というのに拘ってるので、
白ちゃんが弁皇子攻略始めてるのにも気づいてないし
白ちゃんが嫁に行くって言ったら、反対しそう

4062 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:22:54 ID:admin

>>4061
正解

4063 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:23:37 ID:admin

あ、ごめん。

>>4062ちょっとなし。誤解する。先の展開についてはコメントしない。


＞なんだろうなぁ、白ちゃんを嫁にしたいって言ってる割には白ちゃんを見てない気がする

正解

4064 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:24:46 ID:JRlhAq350

家族でも父親だと可愛がって娘と結婚とか冗談で言ったり娘の恋愛に鈍感だったり結婚反対したりこんなもんでしょ

4065 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:25:32 ID:GklgtyyB0

>>4057
まとめ乙

あと手段Eは洗脳というよりも教育かなぁ
刺激を与えて、勉強機会を与えているし、提案もしてるんだけど
○○しろって洗脳してる感じじゃないのよね。

4066 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:26:11 ID:JRlhAq350

まぁ子供時代を引きずって子離れ出来てない父親ならって話だけど

4067 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:33:32 ID:GklgtyyB0

>>4064
うん、こういう親とかはよくいるけどね。

家族で幸せって、相手が何したら喜ぶだろうとか
相手の性格を考えてしてあげるもんだけど、
慕ってくる「妹」というアイコンになってて、
幸せな家族で過ごすって言ってる割には相手が何すれば喜ぶとか考えてない

例えば、お受験でエリートコースはいればこの子は幸せになるとか
幸せにしたい本人の意志を考慮してない感じ

4068 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:35:22 ID:V8bZSJBK0

そういう意味だと青ちゃんって基本的に相手が何を喜ぶかって分かってないような？
この前の宦官へも賄賂自分の矜持で渋ってたし
公明君もかくさんに言われてからだしなぁ

4069 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:36:13 ID:7XaA4aKu0

>>4068
何を喜ぶのか理解するのと、自分の矜持でやりたくないのを混同してはいけない

4070 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:46:57 ID:JWv2Xmq40

>>3998
WW2モノは結構伸びますよ
20年前にやりつくしたジャンルと思いきや、読者層が入れ替わったのか車輪の再発明でもそこそ受けている
近代なので調べることがクッソ多いですが
問題はトラ8の焼き直しにならんかってところでしょうか

4071 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:48:49 ID:admin

焼き直しで売れるならそれでいいんじゃない？

4072 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:50:21 ID:admin

でもまぁ、昭和は「戦略って何？」とか「元老の呪い」とか「サラリマン進出」とかやりたいこともう終わってるし。

4073 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:53:32 ID:JWv2Xmq40

後、可能性がありそうな時代は幕末がある
商業、大河含めて歴史ジャンルではウケのいい時代だけど、
なろうでは決定打になるような作品が出てないから、どの程度受けるか分からん

4074 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:56:11 ID:JWv2Xmq40

いや、あるにはあるが商業でエターしちゃったからなあ……
出身身分次第では面白そうだが
転生慶喜が転生栄一と早くから動いて倒幕派も幕内の旧主派も纏めてぶっ飛ばして幕府復古の維新達成

4075 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:58:41 ID:ii9RsqCb0

>>4070
結構伸びるといってもあくまでそこそこ伸びるだけで三国志よりは弱そうに見える
昭和　明治　大正で検索して戦争題材にしてる作品の総合ポイント三国志と比較すると

4076 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:09:59 ID:Rb3YjOu70

新撰組転移とかは割と昔からあるよね

4077 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:12:19 ID:HX5/dsBMi

基本的にムカつく敵を主人公がどんだけスカッとジャパンしながらぶっ倒すかだよなろうは

4078 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:12:49 ID:/kHUlZ5o0

新選組も火星に行ったり異世界行ったりパンツ世界行ったり歌劇団の世界に行ったりで人気だよな

4079 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:14:19 ID:JWv2Xmq40

決定打ってのは戦国で言うところの織田家の一族か家臣に転生して云々みたいなテンプレ構文が、幕末にあるか否かって話ね
これがないと俺も俺もと続く後続が生まれない

4080 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:19:01 ID:JWv2Xmq40

幕末はRTAだからペリー来航からスタートだと、チンタラとチートできんからなあ
出身藩によっては最後は倒幕派が勝つからと言って早期にカチグミに全ツッパもできんと言う

4081 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:55:04 ID:V8bZSJBK0

幕末で和宮転生？

4082 ：名無しさん：2021/08/15(日) 17:33:23 ID:81vTpzOy0

極論新選組はサイムライトルーパーとか聖闘士星矢みたいなジャンルだし