神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
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4037 ：名無しさん：2021/08/15(日) 13:16:40 ID:F0PShutV0

ディスコは不特定多数じゃなくて特定多数だから、集まる人の中身によって叩きあいが尋常じゃなくなる危険が

4038 ：名無しさん：2021/08/15(日) 13:20:18 ID:GklgtyyB0

一般人視点で「なんで戦国時代に火縄銃がこんな蔓延してるんだよっ」ってツッコミは欲しいね

4039 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 13:20:23 ID:admin

Discordだけでできて、他でできないことがないからあまり意味がない。

4040 ：名無しさん：2021/08/15(日) 13:43:15 ID:j3vgPkSn0

>>4038
それは戦国オタク役目やな

4041 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:00:19 ID:hhVqZFRU0

>ハカセがライフルを日本中にばらまいた戦国日本
他の転生者が居て主人公に不利なアクションとるのって感想欄荒れまくって
エターor他転生者出てこないパターンでリメイクさせられるって末路よく見るけど大丈夫かな？

4042 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 14:03:57 ID:admin

>>4041

主人公に不利って考える時点で騙されてる

4043 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 14:04:40 ID:admin

「この世界は前に来た転生者のおかげでカレーライスがあるんです」ぐらいの話だぞ。

4044 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:09:55 ID:ii9RsqCb0

そしたら史実と勢力図ガラッと変わってる可能性もあるのか

4045 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:11:17 ID:HYamSRH8i

歴史書を調べたら過去に好き勝手やってた痕跡が残りまくってる感じね

4046 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:12:05 ID:Rb3YjOu70

戦国でカレーライスのために
高価な漢方薬種の国産化が進んでたら
それはそれで楽しそうw

「ただ、カレーライスが食べたかっただけなんだ…」

4047 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:20:42 ID:4XbUIzsl0

とりあえず米が溢れてるなら、貨幣不足問題は斜め上の方向で解決してるから
商売チートとかやりやすくて転生者に有利やな

4048 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 14:34:47 ID:admin

皆戦国モノで終盤はすぐに終わって詰まらないっていうけど、ある程度有利になったらそりゃあ国人は一斉に寝返るんだよアフガンを見ろ

4049 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:45:16 ID:ii9RsqCb0

終盤寝返るのはそれはそれで別にいいんだけどキンクリで描写すっ飛ばされてしまうのが辛み

4050 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:48:02 ID:JRlhAq350

戦略ゲームでも分割相続させて血縁で骨肉の争いしたり異空間から敵勢力生やさないと後半順当に塗り絵ゲーになるしな

4051 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:50:17 ID:F0PShutV0

書く方としては大勢が決したあとで悲壮な悲鳴をあげて腹切ってく敵の大名延々書くのつまらんもん

4052 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:55:57 ID:Dxt7PYyT0

商売チートやりやすすぎて、由乃置くとすぐ解決しちゃってお話にならなくなりそう（小説にならなそう）
でも主人公自身がバリバリ経済チートして解決しました！だとテーマからずれるような

由乃ポジション置きつつ、悪徳要素マシマシにして一見主人公不利に見えるようにする？
（この場所で騙されてる人には訂正入ったけど、初見一般読者は騙すべきですよね？）

4053 ：名無しさん：2021/08/15(日) 14:56:11 ID:ltixpyFYi

関ヶ原の後はすっ飛ばして良いけど関ヶ原はちゃんとキンクリしないで見せて欲しいんや

4054 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:02:55 ID:Dxt7PYyT0

戦略ゲームだと、そも関が原しないですむようにする、が正着になっちゃうからなぁ

返すがえすも、やる球磨の展開が奇跡がかってたの痛感する

4055 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:05:39 ID:GklgtyyB0

トラ８がバランスいい気がする
キンクリは入るけど、決戦の様子は演出する

ただ、細かいところまで描写せずに数年戦線を徐々に上げていきましたよっての

4056 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:16:15 ID:V8bZSJBK0

>>4054
やるクマはまさに関ヶ原だったなお敗北

4057 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:17:00 ID:7XaA4aKu0

登場人物の戦略をまとめてみよう

■董青■
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612624495/149

4058 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:17:50 ID:ii9RsqCb0

トラ8もなあ
戦場で戦術安価とったり戦果ダイスで100出して元帥や書記長格の首級挙げたかったな

4059 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:20:16 ID:JRlhAq350

参加者も学習して婚姻同盟結んだり人質交換して確実に勝てるとこから叩くから
致命的に読み違えたり戦果を焦って突出しない限りはどんどん関ヶ原のタイミングが前倒しに勝てない相手は初めから頭下げるし

4060 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:21:05 ID:admin

>>4057
いいですねー

4061 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:21:39 ID:GklgtyyB0

家族仲良くで思ったんだけど、
なんだろうなぁ、白ちゃんを嫁にしたいって言ってる割には白ちゃんを見てない気がする

白ちゃん個人を見てなくて、「家族が一緒」というのに拘ってるので、
白ちゃんが弁皇子攻略始めてるのにも気づいてないし
白ちゃんが嫁に行くって言ったら、反対しそう

4062 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:22:54 ID:admin

>>4061
正解

4063 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:23:37 ID:admin

あ、ごめん。

>>4062ちょっとなし。誤解する。先の展開についてはコメントしない。


＞なんだろうなぁ、白ちゃんを嫁にしたいって言ってる割には白ちゃんを見てない気がする

正解

4064 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:24:46 ID:JRlhAq350

家族でも父親だと可愛がって娘と結婚とか冗談で言ったり娘の恋愛に鈍感だったり結婚反対したりこんなもんでしょ

4065 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:25:32 ID:GklgtyyB0

>>4057
まとめ乙

あと手段Eは洗脳というよりも教育かなぁ
刺激を与えて、勉強機会を与えているし、提案もしてるんだけど
○○しろって洗脳してる感じじゃないのよね。

4066 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:26:11 ID:JRlhAq350

まぁ子供時代を引きずって子離れ出来てない父親ならって話だけど

4067 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:33:32 ID:GklgtyyB0

>>4064
うん、こういう親とかはよくいるけどね。

家族で幸せって、相手が何したら喜ぶだろうとか
相手の性格を考えてしてあげるもんだけど、
慕ってくる「妹」というアイコンになってて、
幸せな家族で過ごすって言ってる割には相手が何すれば喜ぶとか考えてない

例えば、お受験でエリートコースはいればこの子は幸せになるとか
幸せにしたい本人の意志を考慮してない感じ

4068 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:35:22 ID:V8bZSJBK0

そういう意味だと青ちゃんって基本的に相手が何を喜ぶかって分かってないような？
この前の宦官へも賄賂自分の矜持で渋ってたし
公明君もかくさんに言われてからだしなぁ

4069 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:36:13 ID:7XaA4aKu0

>>4068
何を喜ぶのか理解するのと、自分の矜持でやりたくないのを混同してはいけない

4070 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:46:57 ID:JWv2Xmq40

>>3998
WW2モノは結構伸びますよ
20年前にやりつくしたジャンルと思いきや、読者層が入れ替わったのか車輪の再発明でもそこそ受けている
近代なので調べることがクッソ多いですが
問題はトラ8の焼き直しにならんかってところでしょうか

4071 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:48:49 ID:admin

焼き直しで売れるならそれでいいんじゃない？

4072 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 15:50:21 ID:admin

でもまぁ、昭和は「戦略って何？」とか「元老の呪い」とか「サラリマン進出」とかやりたいこともう終わってるし。

4073 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:53:32 ID:JWv2Xmq40

後、可能性がありそうな時代は幕末がある
商業、大河含めて歴史ジャンルではウケのいい時代だけど、
なろうでは決定打になるような作品が出てないから、どの程度受けるか分からん

4074 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:56:11 ID:JWv2Xmq40

いや、あるにはあるが商業でエターしちゃったからなあ……
出身身分次第では面白そうだが
転生慶喜が転生栄一と早くから動いて倒幕派も幕内の旧主派も纏めてぶっ飛ばして幕府復古の維新達成

4075 ：名無しさん：2021/08/15(日) 15:58:41 ID:ii9RsqCb0

>>4070
結構伸びるといってもあくまでそこそこ伸びるだけで三国志よりは弱そうに見える
昭和　明治　大正で検索して戦争題材にしてる作品の総合ポイント三国志と比較すると

4076 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:09:59 ID:Rb3YjOu70

新撰組転移とかは割と昔からあるよね

4077 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:12:19 ID:HX5/dsBMi

基本的にムカつく敵を主人公がどんだけスカッとジャパンしながらぶっ倒すかだよなろうは

4078 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:12:49 ID:/kHUlZ5o0

新選組も火星に行ったり異世界行ったりパンツ世界行ったり歌劇団の世界に行ったりで人気だよな

4079 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:14:19 ID:JWv2Xmq40

決定打ってのは戦国で言うところの織田家の一族か家臣に転生して云々みたいなテンプレ構文が、幕末にあるか否かって話ね
これがないと俺も俺もと続く後続が生まれない

4080 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:19:01 ID:JWv2Xmq40

幕末はRTAだからペリー来航からスタートだと、チンタラとチートできんからなあ
出身藩によっては最後は倒幕派が勝つからと言って早期にカチグミに全ツッパもできんと言う

4081 ：名無しさん：2021/08/15(日) 16:55:04 ID:V8bZSJBK0

幕末で和宮転生？

4082 ：名無しさん：2021/08/15(日) 17:33:23 ID:81vTpzOy0

極論新選組はサイムライトルーパーとか聖闘士星矢みたいなジャンルだし

4083 ：名無しさん：2021/08/15(日) 21:34:04 ID:WJp4crKH0

GMにも何が正解なのか分からない南北朝時代編

4084 ：名無しさん：2021/08/15(日) 21:39:14 ID:/kHUlZ5o0

あんな日本史上最悪の混沌時代をやるのか・・・。
う、腕がなるな！（震え声

4085 ：神奈いです ★：2021/08/15(日) 22:17:36 ID:admin

・日曜日の投下です
・文化が違う
・こんな土地で育つ草があるんですか？
・この土地使わないならくれ
・草原の支配者リベンジ戦
・口説き？

董卓の娘『文化が違う』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/107/ #narou #narouN3991GZ

4086 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:23:53 ID:j3vgPkSn0

文化って怖い

4087 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:23:56 ID:GklgtyyB0

豹君本人は手ごたえ感じてるのか
弁皇子というライバルも認識したし、
あれ？ひょっとして漢文化だと効果ない？って
アピールの方向性変えるかと思ったけど

4088 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:27:03 ID:j3vgPkSn0

そろそろ直接武を見せたほうがいいと思って剣で脅して連れ去りそう

4089 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:38:56 ID:/kHUlZ5o0

そうなったら公明君と一騎打ちして友情芽生えたりするのかな？

4090 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:46:36 ID:GlNXXMku0

強い男がモテるのは時代を問わないんだろうけど
漢では強さが武力ではなく権力や財力になってるから

青ちゃんの場合は権力や財力より愛と頼りがいだからまた違ってくるが

4091 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:48:20 ID:7XaA4aKu0

豹君はいつお義理だと気がつくんだろうか
気づいたら首吊りたくなるレベルのショックだと思うけど

4092 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:51:28 ID:j3vgPkSn0

そもそも義理でもないのでは？
別に匈奴らしいって誉め言葉では・・・・・・

4093 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:59:53 ID:/kHUlZ5o0

>>4091
たぶん豹君気にしないんじゃない。
嫁にするのは決定事項だろうし。その時が来たらマジで誘拐するよ。匈奴らしくｗ
しかし、鮮卑に攻め込むのか。
攻め込んで鮮卑の女で卒業して来たら化けそうだな

4094 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 07:04:50 ID:admin

「戦争でレイプしてきたぜ」って現代感性の娘に言うの.....

4095 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:19:31 ID:e23rMHwE0

悲しくなってきたな
董卓がぶっ殺されて一族皆殺しになった後ならそれでも良かったんだがな
ともかく生存のために、兵隊を掌握してる男の方が価値が高い

パパがいるから今はそういうの要らんのよな青ちゃん
弁君が名君になればそっちのが大軍掌握するし、そもそも平和なら兵隊掌握せんでも
別に公明君ぐらいでいいし

4096 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:31:57 ID:Z1M4F46Ci

遺伝子的に種を残せる確率が高いから
粗暴でサイコパス的な気質の男はモテる
だから大人しい男を夫にして稼がせて種は間男を使うのが流行ってる
生き物としては正しいけど人の心はない

4097 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:40:21 ID:Txgm8efA0

その話何か関係ある？

4098 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:40:46 ID:djlBGPYE0

漢文化というか、異民族としょっちゅう殴りあってる涼州的にもあってそうな気はする
21世紀の完成を持つ青ちゃんが例外的な文化なだけで……

そういう意味で言えば公明君が異端者なのか（翌々考えると主公の娘に恋慕するってかなりヤバいよな、主公は別の人（弁君）の嫁に据えようと考えてるから）

4099 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:45:18 ID:nt417+Jr0

恋慕するまでなら普通じゃないのか
結婚するまで行くと普通じゃないだろうけど

4100 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:45:30 ID:Z1M4F46Ci

>>4097
豹くんの行動は雄モテポイント高い
結婚相手には向いてないけど恋人、愛人にするなら丁度いい

4101 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:46:48 ID:nt417+Jr0

現代でもそういう感性の娘は居るって意味で言ってるのかな
青ちゃんは違うけど

4102 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:48:00 ID:cGQPmldU0

青ちゃんが豹君に「そのアプローチや感性は(私を落とすには)間違っている」と言って
儒教文化や徳のフリして自分の好みの人間観や知識を教える前段階だと思ってた。
「女性と仲良くなるにはトモダチから。友達になるには交換日記からとか？　キュンとさせるラブレターとか書けないと駄目ですね」
と文通して手紙に駄目出ししまくって時間稼いで、その内手紙の書き方のお師匠さんとさして蔡文姫を紹介していく流れかと。

4103 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:48:03 ID:djlBGPYE0

今回の話で……匈奴が鮮卑族を滅ぼしたら漢にとって強大な敵になりかねんという問題が
漢が安定しようと、数十万の騎馬兵を抑える戦力は漢には無いから

んでもって、涼州に牧草地が出来た→匈奴的には餌場発生？
土地所有という概念が無いからな……縄張りという意味で言えばあるのか？

4104 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:52:51 ID:Z1M4F46Ci

>>4102
史実補正的に蔡文姫とそのままくっつきそう
妥当かもだけど女性向け恋愛小説でやると叩かれるな

4105 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:08:39 ID:WAhE3DyB0

匈奴はそもそも農耕を蔑視してるから
牧畜の目的が土地再生の一環というのを理解してないんだよね。

>>4103
鄭国渠って長安のちょっと北だから涼州じゃなくて、畿内ですよ

4106 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:11:25 ID:WAhE3DyB0

蔡文姫は史実では拉致られて嫁にされたんで
青ちゃんが身代り的に差し出すってのはしないんじゃないかなぁ

そもそもまだ知り合ってないけど

4107 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:12:35 ID:IqPUybyt0

>>4098
違うよ公明君は童卓の禄を食んだことはないから童卓に従う義務はない
青ちゃんは上司の娘じゃなくて女上司

4108 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:20:04 ID:djlBGPYE0

あ、そうだったのか
しかし、漢民族の文化的に父親の許可がいるからキツイのは変わらなそうだが

4109 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:33:33 ID:IqPUybyt0

そこはまあそうだけど童卓も霊帝の許可取ってる訳じゃないからw
どちらかというと既成事実作ってた押し通そうとしてるんだから自分がやられても仕方ないよね

4110 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:36:20 ID:Z1M4F46Ci

董白が今、まさに既成事実を弁君相手に作ろうとしてるっぽいしな

4111 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:41:21 ID:e23rMHwE0

危ないな・・・・・白ちゃんのアプローチが成功したとしても弁君にとっては
青ちゃんの方が価値が高いから、あくまで青ちゃんのオマケにしかなれん

姉妹一緒に妃にしたらいいやぐらいにしか考えないぞ弁君
そして青ちゃんと関係こじれて、白ちゃんがそのとばっちりで捨てられるんや

青ちゃんを妃に出来ない理由になるなら、白ちゃんは価値がマイナスだからな

4112 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:54:52 ID:Z1M4F46Ci

大丈夫だ。男は単純だからこっちにつれない女より好き好き言ってくる女に靡く

4113 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:58:16 ID:e23rMHwE0

いやぁ、弁君に「好き好き」って言う女はごまんといるからさ
ほぼ皇太子だもの

4114 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 09:07:40 ID:admin

叔母姪ですね。

姉妹じゃない

4115 ：名無しさん：2021/08/16(月) 09:12:59 ID:e23rMHwE0

妹ではなかったか

しかし、塩角草か
アイスプラントは考えなくてもなかったが、中華には無さそうだったからなぁ

4116 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 09:15:00 ID:admin

董卓だ

童卓はやめてwwwwww

4117 ：名無しさん：2021/08/16(月) 09:27:40 ID:IqPUybyt0

おおう予測変換おかしくなってましたw

4118 ：名無しさん：2021/08/16(月) 09:32:32 ID:cGQPmldU0

董青に執筆能力があれば理想の恋愛像としてハーレクインめいた小説を書いて教育出来たかもなんだが

4119 ：名無しさん：2021/08/16(月) 09:41:42 ID:YNfS9kcp0

割とこの誤字多いのか

4120 ：名無しさん：2021/08/16(月) 11:35:57 ID:41QoCRPB0

「とうたく」と「どうたく」だからな
予測変換切ってると誤字るとは思う

4121 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 11:48:35 ID:admin

どうたくは銅鐸しかでないぞー

4122 ：名無しさん：2021/08/16(月) 11:50:30 ID:FM0mQ9Kw0

とうたくででないから、すみれたくって打ってる

4123 ：名無しさん：2021/08/16(月) 11:55:24 ID:41QoCRPB0

董卓を辞書登録してないと「董」「卓」と個別に打つので、
「とう」を「どう」と誤タイプすると童卓になる可能性がありますね

4124 ：名無しさん：2021/08/16(月) 11:56:20 ID:djlBGPYE0

そういえば青ちゃんって補給網どうしてるんだろう？
維持できるなら物価速報とか掲げたら商人がみにきそう……そして先物へ

あれ？新聞作らないのかと書こうとしたらｗ

4125 ：名無しさん：2021/08/16(月) 12:05:23 ID:41QoCRPB0

蔡倫ペーパーは高級品で竹簡はまだ現役じゃなかったっけ

4126 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:19:17 ID:jGjrvWSz0

製紙は古代だとなかなかハードルが高いな
水酸化ナトリウムと硫化ナトリウムとシーリング剤と
耐薬品性の高温高圧釜ぐらいはどうにかしないと、パルプ作るのがともかく大変で

草から作ると品質があんまりね
簡単なのなら重曹とかでも作れなくはないけど

4127 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 13:20:39 ID:admin

和紙でええやん

4128 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 13:21:39 ID:admin

何が目的でどういう効果がほしいから西洋紙が欲しいの？
和紙でダメな理由は？

4129 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:22:51 ID:jGjrvWSz0

新聞作るなら、安価じゃないと厳しいかなって
高級品の紙ならもうある訳だし

4130 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:34:55 ID:41QoCRPB0

藁を使った和紙はあったみたいだが、品質はどの程度か分からん
わら半紙じゃないぞ

4131 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:39:41 ID:jGjrvWSz0

綿花栽培するなら、ラグパルプで製紙をするのも一つあり得るか
どうせ綿を製糸する時にある程度の綿ボロは出るわけだしね

4132 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:40:48 ID:djlBGPYE0

瓦版は和紙ではなかった？

4133 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 13:49:00 ID:admin

和紙を量産して安くしたらええだけやな。

4134 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:52:48 ID:YNfS9kcp0

シルクロードからピクルスとかは入ってこないのかな流石に高くつくか

4135 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:53:24 ID:YNfS9kcp0

パピルスや

4136 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:53:30 ID:e23rMHwE0

ふむ、速報だけして保存性考えないなら、別に化学パルプである理由は無いか
新聞に西洋紙は不要やな。どっちかというと叩解とかの行程を機械化すべき

まあ石灰ぐらいは必要かな

4137 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 14:06:07 ID:admin

水車で木材粉砕してパルプ作ればいいよ