神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.｡s≦ｉl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.｡s≦///／..|
　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿,.｡s≦//////／...rj..|
　　　 　 　 　 　 　 V//////////_斗r＜.・........ |　　＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ∨￣￣ |..・....l..･......|........_......|／:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　 　 ∨ ........|....... |..........|,...斗匕ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、
　　　 　 　 　 　 　 ／:.∨_[]_|斗r七爪／,:へ、:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘，
　　 　 　 　 　 　 ‖':.:.:.:|.....................／,:へ:斗―ミ___:.:.｀`ヽ:.:.:.:.:.‘
　　　 　 　 　 　 ‖!:.:.: /................／／ヽゝｧﾃ示iゝ!:.:.￣:.:.:.`、:.:.:.`、
　　　　　　　　　 |i |:.: /.............／,ｨﾃi　　　 ゞ‐',,,ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:`、　　　　　　　現在は董卓の娘投下報告スレやで
　　　　　　　　　 lハ:/..........／／ゞ‐'　　'　　 　 ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、
　　　 　 　 　 　 　 /.......／／乂ﾍ'''' 　 (　ﾌ ,ｨ　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　 lニﾆ／:.:.:.:＞/7;≧=‐rくy,|-r七＝=<:.:.:.:.:.:.:.',　 　ヽゝ
　　　　　　　　　　　 lハ:.:.:.:.:./┴┴く/{　r<ヽヽヽ＿/::: ::Y丶:.:.:.:',
　　　　　　　　 　 　 乂 ヽ/⌒:: :: :: :: ヽ「￣￣￣:: :: ヽ:: ::| 　 ＼:_ゝ
　　　　　　　　　　　　 　 /´ ＿￣｀`ヽ::|:: :: ::＿::_:: :: ::l／|
　　　　　　　　　　　　　 〈..´: :: :: ＼ 　Y　＿＿＿＿　|_斗ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::ヽ､|´:: :: :: :: :: :||::`|/||-<
　　　　　　　　 　 　 　 /:: :: :: :: :: : : : : | :: :: :: :: :: ::|| : |_ﾊ_/
　　　 　 　 　 　 　 　 /:: :: :: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: :: :: ::||:: 〕¨i
　 　 　 　 　 　 　 　 〈:: :: :: :: :: :: :: :: ::人:: :: :: :: :: ::ヾ/:::/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼:: :: :: :: :: :／:: ::＼:: :: :: :: ::_::イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞-r匕:: :: :: :: :: ＼＿／:: ::|
　　　 　 　 　 　 　 　 __／ :: :: |:: :: ヾ:: :: :: :: :: :: r――へ
　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :::| :: :: :: :: :: :: :: :: :::}＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　_ノ{:: :: :: :: :: 入:: :: :: :: :: ::＿:: :: :: :: :: :: :: ::)ー-__
　　　　　　　　　∨/ﾊ:: :: :: :／/|/〕:: :: ／////＼:: :: :: :: :／/////
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

4163 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:30:51 ID:e23rMHwE0

領土を拡げずに商売で金を稼ぐなら、まずは海を取って海上交易が鉄板では
船舶系の技術は外洋航海系で海賊をスルーしやすいし

まあ瀬戸内海だと逆に、海流が複雑すぎるし狭いしで難しいけども
逆に内陸国の場合ならってのもあるな

4164 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:32:56 ID:FKu9dJvzI

仮に書くとしたら戦国小説を書く上での参考資料が欲しいなぁ
キョン子二次書いたり読んだりしてるうちに詳しい事情が知りたくなって戦闘技術の歴史近世編を買ったけど面白かった
山北敦の軍事強国チートマニュアルも結構面白い

4165 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 18:34:48 ID:admin

逆だぞ

普段から面白い本を読んで「このネタつかおう！」ってのを溜め込むんだぞ。

本がほしいなとか思う前にまず本だぞ

4166 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:37:59 ID:41QoCRPB0

戦前のダム訴訟面白過ぎるな
木材業者が木材流送できなくなるとか仮処分でダムの潅水を止めさせて、反訴で仮処分を停止されたり
そしたら負けた側が嫌がらせで計画量を超える流木を流し込んでダムに嫌がらせとか

肥料工場建てる時に「電気代安く付くからダム作ろう」って案がなくて良かったｗ

4167 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:41:22 ID:FKu9dJvzI

成る程なぁ。でも流石に海外から論文や資料を取り寄せて日本語訳して読むみたいな熱意は難しいので
手近なところからかな

4168 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:46:22 ID:e23rMHwE0

最近はウィキペディアでも英語とかのGoogle自動翻訳は結構精度がよくて読める

ネットに転がってる論文なら、画像コピーしてgoogleドライブで画像から文字読み込んで
翻訳してくれたりするぞ

普通に日本語のwikiやコトバンクとかでも結構充実してるけども

4169 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:07:26 ID:41QoCRPB0

軍事知識チーターから言わせると、黒色火薬関係は英語記事漁ったほうがいい
初期火薬、中世火薬、近世火薬、近代火薬くらいの差はある

4170 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:12:36 ID:djlBGPYE0

全く関係ない事なのだが
仏教の伝達って青ちゃんの時代よりちょい前なんよな（67年頃には既にある？）
シルクロードから仏像持ち込まれたらしいけど、何か面白く調理できないだろうか

4171 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:16:29 ID:41QoCRPB0

洛陽にも既に伝来していて白馬寺ってのがあるよ
道士たちとは別に流民に炊き出ししていた
あとがきで出したけど全然使うことができんかったなーとか漏らしていた

4172 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:18:19 ID:41QoCRPB0

ちなみに?融と言う仏教に関わる三国志武将がいるけど、こいつが活躍()する頃にはもう乱世真っ只中なので……

4173 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:18:30 ID:e23rMHwE0

なかなか難しいな

中国に渡った経典は、時系列や分類での順番が滅茶苦茶なまま渡ってきたので
体系的な理解が上手く進まなかっただとか
仙道だかと混同された、みたいな話はあった気がするが

青ちゃんの仏教知識で出来ることというのは難しい

前世知識で自然と一般用語化された仏教用語が出てしまって、仏教徒に一目置かれるとか？

4174 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:24:36 ID:QCZX+Xl60

調べてみたらアッケシソウの種子って油脂原料になるんだね

4175 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:27:53 ID:djlBGPYE0

仏教知識とかは一般人まずないからな……たまーに般若心経とか暗記してる人いるけど、2000年で絶対変化してるだろうし
日本人的に、「あ、仏像ある、拝んどこ」程度で？ｗ

そして他の人らが見て仏教と融合……は無いか

4176 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:36:23 ID:WAhE3DyB0

>>4170
陳舜臣先生の作品で孔明や曹操が仏教教団の情報ネットワーク使ってる作品あるね。
曹操に西域行きましょうよって仏教徒が誘ってきたりして面白い。

4177 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:54:14 ID:iQp+zAyy0

チートでも知略でもお話だったらミステリのトリックと同じアイデアだから
「そうきたか！」
となる未知のものだったらそれだけで盛り上がる材料にはなるんじゃないかな。

その切り口や発想自体が斬新で、かつそれをひねり出すキャラのトンチキさと
チートの披露の仕方でも面白さが変わってくるかも。

ようするにマジシャンのマジックかな？

その結果どういう影響を受けて影響を受けた何某かの描写は
人体分割マジックの犠牲者の反応や、壇上に呼ばれてマジックの手伝いをする観客辺りかな

4178 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:59:13 ID:e23rMHwE0

塩角草とかは普通に興味深かったしね

4179 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:02:45 ID:iQp+zAyy0

どんな媒体の作品でもマジックショーに置き換えたら
面白さを簡潔に分析できる気がする（自分はマジックショーを見たことないけどｗ）

マジックが炸裂する瞬間に寄与するならチートは有用だし（マジックの種自体がチートもあり）
観客の気が散るようだったら省いてもいいかんじ？

あとはどんな観客を想定するかかな。

4180 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:23:54 ID:iQp+zAyy0

例えばホームズという推理という奇術を使うマジシャンのショーだと

もう読者はみんな事件がどうあろうとホームズが素晴らしい推理で事件を解決するだろうというのは
読む前からわかっているわけだけども

事件の推移や関係者の挙動の奇妙さ、
捜査の過程におけるワトソンとホームズのやり取りや人間性意外な展開からホームズが

「さて、おあつまりの皆さん。。。」

といった時にはお話に引き込まれている。

つまりミステリというジャンルであっても
推理やトリックはシャーロック・ホームズというキャラクターの魅力を最大限に引きだすシーンの
ネタであって、主体はシャーロック・ホームズという人物ではないかな。

推理、または推理までの思考の過程部分をチートを代替すると
やっぱりチートをする人（この場合青ちゃん）が魅力的に見えることが重要じゃないかな。

4181 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:25:35 ID:iQp+zAyy0

まあ、マジシャンは当人は目立たず、マジックが凄い！と見せる人ほど凄いらしいからややこしいけどw

4182 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:28:35 ID:41QoCRPB0

技術チートは魔術のタネを見せるマジックなんだよなあ

4183 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:29:47 ID:iQp+zAyy0

作中人物にはマジックを見せて、読者には種明かしをするというタイプかな

4184 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:45:39 ID:iQp+zAyy0

・アイデア（チート）はキャラを引き立たせるシーンの起爆剤として使うと効果的（だと思う）

・アイデア（チート）を必要とし、思いつくまではキャラの思考や思想の過程、途中式であるから「こんないい子なんだ」「こんな頭のいい子なんだ」
とキャラ自身と読者を橋渡しする、共感させる、好きになるような思い付き方が望ましい（のではないだろうか）
突き抜けた天才なら共感できないほうがいい（過程に飛躍を挟む）場合もあるかも

・そもそもお話の流れやキャラの言動や心情で読者に「こんな現実はいやだ！なにか現状を変える何かはないのか！」
とチートを期待するように誘導しておく（と良いのではないだろうか）

ものすごいいまさら感がある

4185 ：名無しさん：2021/08/16(月) 22:27:25 ID:iQp+zAyy0

個人的にチートの最大の問題点は
いですさんがスレで難しい状況への対応を参加者に要求して
それに対して定められたルールの中でネットや資料をあさりまくって
角突き合わせて行動案を作って、結果を反映した作中キャラが成功したり失敗したりする様で
私たち参加者が一喜一憂したり七転八倒した体験そのもののような。

どう考えてもその体験のほうがチートを使ったお話より強烈すぎて
内政スレで行動案を出して楽しんだことのない人がチートを使ったお話を楽しむというシチュエーションを
プロファイリングできない

4186 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 22:29:06 ID:admin

いや、まとめだけ読んでる人もたくさんおるし……。

あんまり特殊な事情ばっかり言われても。

4187 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 22:29:37 ID:admin

分かんないことは分かんなくていいよ。分かんないこと口出ししなきゃいいんだよ。

4188 ：名無しさん：2021/08/16(月) 22:38:02 ID:iQp+zAyy0

あ、なんかディスっているように見えたら申し訳ないです。

自分もヤルクマやイオンなんかはまとめだけで面白かったです。

4189 ：名無しさん：2021/08/16(月) 22:38:57 ID:YNfS9kcp0

別に自分に特殊スキルなくてもいいんだよ
他に出てる案を混ぜ混ぜしながら自分のやりたいことだけ入れたの出してもいいんだし

4190 ：名無しさん：2021/08/16(月) 22:48:16 ID:4haOY9Zj0

複合していくと最終的に2〜4案位になるしね(票の読み合いもある

4191 ：神奈いです ★：2021/08/17(火) 01:27:54 ID:admin

>>3472
なろう三国志ランキング　全246作品　歴史ジャンル


１位　96,035 pt　書籍化
２位　25,272 pt
３位　19,866 pt　完結済
４位　19,014 pt　董卓の娘


歴史全作品 7,390作品中　６２位（＋７）

4192 ：名無しさん：2021/08/17(火) 01:44:54 ID:6FvXGnJ50

伸びましたな

4193 ：名無しさん：2021/08/17(火) 02:01:05 ID:+//UtoQB0

三位越え目前

4194 ：名無しさん：2021/08/17(火) 05:12:14 ID:ibKZ4uhd0

前回はファンタジー除いた全'503作品が246作品？　定義変わった？

4195 ：名無しさん：2021/08/17(火) 05:14:56 ID:ibKZ4uhd0

トップ4は変わらないならいいか

4196 ：神奈いです ★：2021/08/17(火) 08:28:17 ID:admin

うん、ジャンル検索ボタンの使い方を覚えた(今さら)

4197 ：神奈いです ★：2021/08/17(火) 08:29:37 ID:admin

１日投下しないと一気に落ちるなぁ

っても休みいれないと眠い

4198 ：名無しさん：2021/08/17(火) 14:52:00 ID:EUYviaHf0

シルクロードを通過した植物を特集したジャーナル見つけたんだけど、図書館がコロナで閉鎖中orz
大学生なら学内向けの電子ジャーナルとかで読めるんだろうけどなぁ

4199 ：名無しさん：2021/08/17(火) 20:07:31 ID:8ER2CJbx0

仕事の後毎日に近く投下を続けている上に面白いとか控えめにいって超人・・・。

4200 ：名無しさん：2021/08/17(火) 20:37:34 ID:NZtJkrml0

某書籍化作家様の「1月分書き溜めあるので一ヶ月は毎日更新します」、はチートだったなぁと今更ながらに思ふ

4201 ：名無しさん：2021/08/17(火) 20:39:28 ID:ErUzWjB20

それはチートではなくて地道な努力の積み重ねでは

4202 ：名無しさん：2021/08/17(火) 21:01:56 ID:8ER2CJbx0

努力タイプの作者は客観性や合理性をもった分析しやすい）強みがあるから
勉強になる、と思いたい

自分が努力できるようにできるのは自分しかいないけどｗ

4203 ：神奈いです ★：2021/08/20(金) 11:16:55 ID:admin

＞董青伝

台湾の人が読んでるｗｗｗｗｗｗｗ

4204 ：名無しさん：2021/08/20(金) 11:46:15 ID:70piosrX0

ラノベ系の文化は台湾は特に輸入早かったからなぁ
20年前から翻訳版の自分と同じラノベ発行されてたり

4205 ：名無しさん：2021/08/20(金) 12:16:12 ID:FRUUYI/60

前に海外から行動案作ってる人いなかったっけ？
あの人台湾だったような(うろ覚え

4206 ：名無しさん：2021/08/20(金) 12:20:03 ID:70piosrX0

洋白の行動案か。あったな

やる夫スレもけっこう翻訳されてるらしいし、どっかにあるんだろうな

4207 ：名無しさん：2021/08/20(金) 14:09:24 ID:xBtSIpnT0

翻訳OKにしたら本家はこっちだって揉めた人がいたな

4208 ：名無しさん：2021/08/20(金) 14:26:49 ID:FRUUYI/60

あー、トラ3か
査読した記憶はあったんだけど、内容までは覚えてなかった。
凄いなぁ

4209 ：名無しさん：2021/08/20(金) 16:10:41 ID:csQpcCxe0

洋白は銀じゃねえってアナウンスしてるのに速攻信用獲得して激アツだったな

4210 ：名無しさん：2021/08/20(金) 17:53:33 ID:3SQh9pyG0

新規の金属でローマが貨幣に用いるくらいだから価値ある貴金属なんだろうという逆転現象が起きてたのかしら＞洋白

4211 ：名無しさん：2021/08/20(金) 18:19:02 ID:T9OjxnDT0

そうだなぁ。ローマが出してて銀っぽい馴染みのある硬貨だからまあいいかっ感じかね

削ってみれば銀じゃないのは分かるだろうし

4212 ：名無しさん：2021/08/20(金) 18:24:15 ID:WMFLmxp/i

金銀銅そのものに価値があると皆が認めてるから貨幣になってるんであって
新しい貴金属と認められたならまぁ、なるかなって感じ

4213 ：名無しさん：2021/08/20(金) 18:39:05 ID:/92M1Gem0

>>4210
チヒロ商会で交換出来るようにして信用担保してますからね。
逆に信用が足りないから、ペルシャでは洋白使えなかった。

作りの立派さだけなら、国外でも使えるはず。

4214 ：名無しさん：2021/08/20(金) 18:48:16 ID:T9OjxnDT0

紙幣はなんか駄目だったんだよな
ホムラも「洋白が回ってるから良いじゃん」とか言ってたような気がするし

銅と亜鉛とニッケルのはずだが
あれ？ウチの洋白硬貨ってニッケル入ってたっけ？

4215 ：名無しさん：2021/08/20(金) 19:12:41 ID:/92M1Gem0

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1488602793/1028
ギリシャのニッケル鉱山採掘　(Evia 鉱山、Agios Ioannis 鉱山、Kastoria鉱山)▼２．０万Ｄ/年

行動案にニッケル鉱山採掘も追加してるんでニッケル入ってます。

4216 ：名無しさん：2021/08/20(金) 19:35:36 ID:csQpcCxe0

そもそも紙幣って必須では無いんだよね
もともと「金銀引換券」だったから紙のほうが有利なんであって
兌換通貨ではない不換通貨（洋白）が出回っている以上、兌換しやすくする必要が無いんだ

4217 ：名無しさん：2021/08/20(金) 19:35:54 ID:XSe6zO5K0

ニッケルあるか・・・

ヨーロッパじゃ銅貨流行ってないし亜鉛もよく分かってないしで、偽造防止って意味じゃ
かなり効果的ではあったが、通貨発行益は微妙よな
精錬も大変だろうし

4218 ：名無しさん：2021/08/20(金) 19:40:53 ID:E64oTR+V0

発行益より流通による益が優先ならいいんでは

4219 ：名無しさん：2021/08/20(金) 19:48:25 ID:/92M1Gem0

通貨発行によって利益を得る案じゃなくて
通貨供給で流通を活性化させるのが目的ですからね。

4220 ：名無しさん：2021/08/20(金) 20:11:22 ID:6zuWoEdA0

少額貨幣が無いから通貨を割る奴が出て来て銅貨も発行したら
発行益が消えたんじゃなかったっけ？

4221 ：名無しさん：2021/08/20(金) 21:02:22 ID:jYScB8js0

懐かしい、あの時にカタフラクトの事を言っていたら導入してたんだがな
なんかブルガリア人とかトルコ人とかもカタフラクトしてたらしいし

4222 ：名無しさん：2021/08/20(金) 21:48:13 ID:/92M1Gem0

オスマンは軽騎兵と重装騎兵使い分ける兵制ですからね。

略奪とゲリラ専門のアキンジとかもいますね。
ハンガリーと一緒にブルガリア攻めたら、焦土戦術喰らって
撤退の時に攻めかかってきたボーナスゲームの相手だけど。

4223 ：名無しさん：2021/08/20(金) 22:05:10 ID:jYScB8js0

トラッククエスト３面白いなー
一気読みしてしまう

4224 ：名無しさん：2021/08/20(金) 23:33:37 ID:/92M1Gem0

Q　ほむら金貨でどういうふうに国威上がるのかよく理解できてない
A　免罪符の代金がホムラ金貨で収められる

いやぁ、妖精さんキレッキレだわ
トラ３議論読んでても面白い

4225 ：神奈いです ★：2021/08/21(土) 00:47:29 ID:admin

・平日はなかなか更新できず済みません
・土曜日の一回目の投下です（金曜日のつもりでした）
・董青「軍事には詳しくないし戦争もしたくないんです」
・孫堅「じっくり話を聞こうか」

董卓の娘『軍事には詳しくありません』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/108/ #narou #narouN3991GZ

4226 ：名無しさん：2021/08/21(土) 00:59:41 ID:C5ij6/nY0

乙

んー・・・・これ、1日1%の複利計算ってこと？
それだと1月で金利35%？

4227 ：名無しさん：2021/08/21(土) 01:08:15 ID:C5ij6/nY0

＞朝、仕入れるものを買う銭を貸す
＞夜に返してもらう
＞100銭につき1銭
＞3日間までは同じ利息

・・・・・日利1%の複利。3日間は単利で良い・・・・て意味だよね？
割と鬼金利な様な・・・・？

4228 ：名無しさん：2021/08/21(土) 01:10:15 ID:X4i+K7Gd0

やったー荊州だー！

4229 ：名無しさん：2021/08/21(土) 01:10:30 ID:D8SvdTBG0

いや、滅茶苦茶良心的だぞ？

4230 ：名無しさん：2021/08/21(土) 01:10:58 ID:X4i+K7Gd0

>>4227
盗賊に奪われるリスクを考えると、こんなもんじゃろ

4231 ：神奈いです ★：2021/08/21(土) 01:31:25 ID:admin

>>4226
複利なんて計算できる人は青ちゃんしかいない。

単利だね

4232 ：名無しさん：2021/08/21(土) 01:34:53 ID:C5ij6/nY0

単利か。で3日までは100銭のままとかか

良かった良かった

4233 ：名無しさん：2021/08/21(土) 04:55:34 ID:S/2H90QY0

朝貸して夜返す仕組みはからす銭や百一文などの名称で江戸時代にありましたな（1%どころか10%も普通にあったけど）

三国志では最新！（どころか未来？w）

4234 ：名無しさん：2021/08/21(土) 12:59:01 ID:K8sb/WwD0

そもそもこの時代に金の貸し借りに制限とか法であるのだろうか？

4235 ：名無しさん：2021/08/21(土) 14:40:51 ID:7EbE8u4V0

後漢の前の新の時代には公的に低金利で貸し付けて、民間の金貸しや土豪を怒らせた的なことはwikiにあるね
個人のサイトで曹洪が年利20%で貸してたとか、取り立て人は儲かったとかは見つかったが、具体的な一時資料は見当たらないな

4236 ：名無しさん：2021/08/21(土) 14:47:53 ID:JrpQ/+BS0

>>4235
周の時代に国から金を借りるときの利率が5％らしいから、それを踏襲したんかな

4237 ：名無しさん：2021/08/21(土) 15:37:08 ID:FJJ1Qxkh0

金貸しそのものはチートでもなんでもないけど
貸すほうも借りるほうも信頼高いから、低率で多数まわせるのはすごい有利要素だよね

4238 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 00:12:43 ID:admin

・日曜日の投下です（土曜日2回目の投下のつもりでした遅刻すみません）
・江南は豪族わーるど

董卓の娘『豪族世界』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/109/ #narou #narouN3991GZ

4239 ：名無しさん：2021/08/22(日) 00:18:33 ID:dESRfNXV0

乙

あー、農地の割り振りが収穫量ごとじゃなくて土地面積ごとで、更に農民の移動禁止とか
そういうのが問題だったりするタイプのアレかな

4240 ：名無しさん：2021/08/22(日) 02:42:11 ID:vj7qYqH80

タリバンのニュースを見てて、ふとトラ８の1933年の中華フェイズを思い出したなぁ
要はあれ扶桑バックの蒋介石軍が周りの中華軍閥に支持されてなくて、扶桑が支援を辞めた途端に
中華軍閥が押し寄せて来て蒋介石軍が壊滅して(ここ厳密には違うが)秩序崩壊した奴と同じパターンだね

（扶桑をアメリカ、蒋介石軍をアフガニスタン国軍、中華軍閥をタリバンに置き換えればほとんど同じ）

4241 ：名無しさん：2021/08/22(日) 02:44:42 ID:vj7qYqH80

だから立民が「タリバン政権を交渉相手として認め話し合うべき」のツイート見た時「中華軍閥に…交渉…！？」ってなった

4242 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 07:34:11 ID:admin

うちの作品の話をするふりまでして政治語りしなくていいから、スレ違いだから出て行って。

4243 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 07:34:52 ID:admin

私の作品の感想いうより政治語りが大事なら他所でやってよ。

4244 ：名無しさん：2021/08/22(日) 07:48:38 ID:BJhs0Bbz0

青ちゃんや
河東で太守の命令を聞かずに税金滞納したり、
部曲を集めてたのは誰だっけ？

孫堅なら青ちゃんは上にコネあるの知ってるから
そりゃそうするよなぁｗ

4245 ：名無しさん：2021/08/22(日) 07:51:34 ID:dESRfNXV0

なんやろうな・・・・・中華って、皇帝に政治を正すだけのリソースはあるはずなんや
何で皇帝が売官しなきゃならなくて、豪族の荘園が増えてるんや・・・・・
リソースの投入を常に失敗し続けてるからなのか。あとやっぱ人頭税か

南部が土地余りなのに、北部が人余りなのは何でやろ
西域との交易路、騎馬民族対策の軍隊、あと首都が北部にあるから・・・・・？
騎馬民族対策で北部に軍事系のインフラ整備した影響で、人口が北部に流れ過ぎてる？

4246 ：名無しさん：2021/08/22(日) 08:19:34 ID:TJi3OtXv0

北荊が後漢の統治下になったのは割りと最近の話
荊南だとまだ武陵蛮とか非服従民族が跋扈しているくらい
史実では後漢崩壊からの中原の戦乱や西晋の崩壊で人が移住&定着してから

4247 ：名無しさん：2021/08/22(日) 08:24:34 ID:TJi3OtXv0

現状だと長沙辺りが漢朝統治の限界ラインじゃないかな
そっから南は豪族蛮族祭りで、彼らは服従こそすれど統治されてるかと言えばちょっと無理がある

4248 ：名無しさん：2021/08/22(日) 08:29:41 ID:BJhs0Bbz0

そもそも長沙のあたりの盆地より南に行くと山ですからね
水運の利用を考えて、あのあたりが限界なんじゃないかな。

フロンティアと作中で言ってるけど、
異民族がいて、新規開拓が必要のため、武力を張り付ける必要があるし

4249 ：名無しさん：2021/08/22(日) 08:37:11 ID:BJhs0Bbz0

歴史的に見て、中原か関中に王都があって
春秋戦国時代において、淮河より南は異民族が住んでいたのを
徐々に漢化してきたわけで、
楚の歴史が約500年、そこから秦漢が約400年

豪族が持ち出しで少しずつ荘園開発してるような感じじゃないかな

4250 ：名無しさん：2021/08/22(日) 08:53:57 ID:2tFcO9hX0

ここに水田を作ろう（こなみ）

4251 ：名無しさん：2021/08/22(日) 08:59:58 ID:BJhs0Bbz0

水田作るのはいいけど、周りの豪族が怖いなぁ
金とコネは用意して、ベテラン団員に運営して貰って、
警護と米輸送を孫堅に委託する？

それで孫堅が儲けると、荊州刺史と揉めるだろうけど

4252 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:06:16 ID:TJi3OtXv0

劉表の真似すりゃええんじゃよ
荊北の比較的漢朝に従順な豪族と協力して、反抗的な奴は宴会に呼んで相撲大会

4253 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:10:29 ID:TJi3OtXv0

現刺史の王叡は既に仲悪いので今更
史実だと反董卓連合の挙兵のドサクサにまぎれて孫堅にぶっ殺されてる

4254 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:17:00 ID:vWW3lqKx0

青ちゃんは相撲大会とかやるわけないからな

4255 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:23:57 ID:dESRfNXV0

まあなんか、今回の件を見たらその辺説得できそうだけどな

「囮捜査で犯人達を誘い出して一斉逮捕したんだよ。罪は死刑相当だから死刑だよ」
みたいなこと言えば納得して相撲大会しちゃうんじゃないかね

4256 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:24:33 ID:vwGhqrWN0

開墾し放題の土地発見か
職人集団は北に置きつつ開墾民は移民すんのだろうか

4257 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:36:21 ID:TJi3OtXv0

相撲大会が嫌なら協力してくれる豪族は優遇して、反抗的な豪族は冷遇するとか分割統治をするのもよし
「テメェンところの利子はトイチな！しかも複利」とかｗ

4258 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:37:01 ID:HjMR+8hY0

あぁ、そうか
北は既にミレニアム単位で文明が栄えてるから開拓の余地がなく
南は蛮地、未開の土地が多く開拓の余地だらけ（未開の土地ゆえに人不足）なのか

4259 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 09:49:19 ID:admin

鉢植えみたいに人間が余ってたら勝手に南に行って繁栄するなら人口問題に発展していないのでは？

4260 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:52:38 ID:BJhs0Bbz0

中国は南北で気候が全然違うから
華北ののりで農業やって、大失敗とかありそう。
雨が多いというのは知識として知ってたとしても、雨量が想定外とか

あと、武力置いとかないと、文化の違いで農地を越に荒らされると思う。
この時期だと、タイ族とかまだあの辺にいたはず
とらはいの開墾みたいに地道にやらないといけない。

4261 ：名無しさん：2021/08/22(日) 09:58:39 ID:TJi3OtXv0

華北の戦乱が原因っすからね、江南の開発
それすらも三国時代に戦乱が落ち着いたら故地に戻っちゃうくらい
東晋の頃に開墾した農地は数年無税みたいな優遇措置をしてようやく定着してくれた

4262 ：名無しさん：2021/08/22(日) 10:01:58 ID:HjMR+8hY0

>>4261
数年無税はそれぐらい最低しないと開拓維持できないというのもありますけどね……最初の数年は食うのもやっととか普通だし

4263 ：名無しさん：2021/08/22(日) 10:14:24 ID:yR3VKm/j0

熱帯の気候は乾燥地帯の人間には辛いだろうしな