神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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4271 ：名無しさん：2021/08/22(日) 12:05:03 ID:TJi3OtXv0

劉封は生年不詳だけどKOEI査定だとまだ種すら仕込んでないｗ

4272 ：名無しさん：2021/08/22(日) 12:20:54 ID:BJhs0Bbz0

蔡瑁の伯母がこの間の涼州討伐の総大将だった張温の妻なのか
世間狭いなと思ったけど、張温も南陽郡出身か

4273 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 12:32:29 ID:admin

南陽人脈と潁川人脈ｵｵｽｷﾞｨ

4274 ：名無しさん：2021/08/22(日) 12:56:57 ID:BJhs0Bbz0

元々光武帝が南陽の豪族ということもあって理解できるんですが、
潁川も元韓で洛陽が近いというところですかね。

4275 ：名無しさん：2021/08/22(日) 13:07:42 ID:ELd9vDKw0

雲台二十八将中で南陽出身が11人、潁川出身が7人だからねー
後漢初期から中央に出る人も多くて人脈あったんかな

4276 ：名無しさん：2021/08/22(日) 14:49:22 ID:TJi3OtXv0

荊州人材だと黄忠が長沙にいそうだけど、役割としては趙雲とモロ被りだよなあ……

4277 ：名無しさん：2021/08/22(日) 16:16:29 ID:nHBrtWRd0

甘寧とかはまだ巴郡あたりでゴロツキやってるころだろうなぁ

4278 ：名無しさん：2021/08/22(日) 16:21:35 ID:DWG86INsi

魏延は南陽でまだガキだった

4279 ：名無しさん：2021/08/22(日) 20:53:40 ID:d+JRheM50

そもそも儒教とか道教が祖先崇拝しているから
土地を移動しにくいのでは。

まさか先祖の墓と死体を運んで南に移住するわけにもいかないだろうし。

4280 ：名無しさん：2021/08/22(日) 20:56:23 ID:BJhs0Bbz0

移動はしてるんだ。
だから、本籍という概念が残る。
戸籍ってどうなってるのか午前中に調べたら、
犯罪歴とかすべて本籍地に紐づけられて秦漢の法治主義凄いなって

4281 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:11:32 ID:d+JRheM50

なるほど・・・。

4282 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 21:15:15 ID:admin

気候の問題
本籍、墓の問題
開拓費用の問題
言葉の問題
異民族の問題
治安の問題
そもそも民衆が保守的だという問題
水が変われば普通に死ぬ時代だという問題
異国の土地に踏み入れると呪われる問題


を一発で解決する後漢末の混乱が最強でした。

4283 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:16:23 ID:dESRfNXV0

死がすべてを解決する。至言だなこれは

4284 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:19:21 ID:ZkaluNV/0

飢饉が起きたらアメリカへの移民も進んだしやっぱ淘汰圧が最強

4285 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 21:22:12 ID:admin

農業のやり方が違う問題
かかる病気が違う問題
虫対策が違う問題
手に入る野菜が違うので料理の味が変わる問題

4286 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:24:17 ID:BJhs0Bbz0

長沙あたりだと訛り凄そう

4287 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:25:01 ID:kxY2lqKx0

キョン子の長沙フェイズ思い出すｗ

4288 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:25:23 ID:amDmCuQH0

知識≒体験なこの時代の農民だと移住しろはほぼ死ねですね。

感覚的に無人島と同じですね。

4289 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 21:25:38 ID:admin

まず、楚国語の通訳見つけないと

4290 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:31:32 ID:d+JRheM50

つまり特典なしの異世界転生（身分難民）かな

4291 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:36:48 ID:BJhs0Bbz0

秦って占領地増やす度にどうやって統治してたんだ？
楚あたりは上層部に楚出身者が多いから何とかなったかもしれないが

4292 ：神奈いです ★：2021/08/22(日) 21:47:38 ID:admin

>>4291

全国に郡県制で官僚を派遣し、全国の豪族12万戸を咸陽に強制移住。

4293 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:48:59 ID:kxY2lqKx0

地方貴族の中央強制移住って昔からやってるんだな

4294 ：名無しさん：2021/08/22(日) 21:53:12 ID:GTnPSu6Y0

力の源泉から引きはがすのが一番早いからな
派手な粛清してないだけ穏当

4295 ：名無しさん：2021/08/22(日) 22:03:15 ID:d+JRheM50

攻めた時点で何十万と殺してるようなｗ

4296 ：名無しさん：2021/08/22(日) 22:35:52 ID:eTic/jigI

基本がちげえよな。中国。ダイナミックに殺すもの
人が畑から取れると思ってるんだろうか

4297 ：神奈いです ★：2021/08/23(月) 00:04:27 ID:admin

・日曜日二回目の投下です
・お茶を買います
・発酵度合いがね
・こっちは豪族が強い
・蒸し暑いですね？

董卓の娘『蒸し暑い』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/110/ #narou #narouN3991GZ

4298 ：名無しさん：2021/08/23(月) 00:07:21 ID:2JnPjJKs0

暑いは暑い

4299 ：名無しさん：2021/08/23(月) 00:36:24 ID:GCMXBX5d0

土地が余ってるそうですが　荊州全体でどのくらいの面積があったのかな

4300 ：神奈いです ★：2021/08/23(月) 00:43:56 ID:admin

目の前の箱が教えてくれるでしょ。人に聞かないの

4301 ：名無しさん：2021/08/23(月) 00:48:50 ID:j2XEsGmJ0

誤字はあっちで指摘した方が良いのだろうか？
新田が神殿になってますが

荊州の人口が約600万人
うち南陽（河南省の南側と湖北省北側辺り？）の人口が約200万人
南陽以外の人口は物凄くすっかすか……

4302 ：神奈いです ★：2021/08/23(月) 00:57:27 ID:admin

誤字は誤字報告システム使って下さい

4303 ：名無しさん：2021/08/23(月) 01:00:50 ID:12sbsvpO0

つか日本の20倍の国土の中国の当時の全人口を集めても現代日本の数分の1しかいないのでは

4304 ：神奈いです ★：2021/08/23(月) 01:07:45 ID:admin

前提が違いすぎてそれを比較してなんの意味があるの？

4305 ：名無しさん：2021/08/23(月) 01:13:31 ID:12sbsvpO0

どうなんだろう、青ちゃんが現代日本人の感覚が残っているとして
例えば北海道よりスカスカ（隣の家が数km先とか)比較描写があったら
読者に具体的なイメージしやすいっちゃしやすいかも？

4306 ：神奈いです ★：2021/08/23(月) 01:33:28 ID:admin

意味ないかな

4307 ：名無しさん：2021/08/23(月) 07:48:09 ID:DO2amhD50

青ちゃんてもしかして既に大豪族の仲間入りしてる？
各地に教団員と畑を抱えてるし武力もあるし

4308 ：名無しさん：2021/08/23(月) 07:57:26 ID:AwoXYQxP0

このままじゃ中興の功臣まっしぐらやな。后妃になるか暗殺されるかの二択や

4309 ：名無しさん：2021/08/23(月) 08:07:09 ID:xTZQRiYE0

>>4307
開拓して奴隷集めて、やってることは完全に荘園だからね
親切な豪族が「戸籍とらせて税を収めたら儲からないぞ」って助言してくれるかも

4310 ：名無しさん：2021/08/23(月) 08:10:42 ID:xTZQRiYE0

あとは「うちの荘園から逃げた奴婢がここにたくさんいる！」と文句つけてくる豪族もいるかも

4311 ：名無しさん：2021/08/23(月) 08:22:31 ID:xTZQRiYE0

「奴婢が逃げるような経営をしているのが悪いのです。いったいどこの荘園から逃げこんだと主張されるのですか」
「隴西の董家荘だ！！」

4312 ：名無しさん：2021/08/23(月) 08:24:53 ID:C0zvV9F+0

そもそも教団の戸籍取る際に全員奴隷扱いにしますかって役人に提案されてるし

4313 ：名無しさん：2021/08/23(月) 14:44:39 ID:1rUmy/jR0

なんなら全員が木鈴さまの奴隷にしてほしいだーってキラキラした目で訴えてたのを却下したからねえ

4314 ：名無しさん：2021/08/23(月) 19:08:59 ID:jTyaaqVe0

内陸なので単純に比較できないけど、
長沙の北緯がだいたい沖縄本島と奄美大島の間ぐらい
長安の北緯がだいたい大阪ぐらい

大阪から同じぶんだけ緯度を北にずらすと秋田の男鹿半島だから相当気候差あるよね

4315 ：名無しさん：2021/08/25(水) 18:28:30 ID:vg17Z33S0

逆に青ちゃんが技術系のチートを使えた場合はどう動いただろうか

・・・・初手ガラスか？ともかく実験器具と計測器が無きゃどうにもならんし

4316 ：名無しさん：2021/08/25(水) 18:34:27 ID:2hF+F8QYI

1人で作れたら苦労せん
職人がいる

4317 ：名無しさん：2021/08/25(水) 18:43:04 ID:5dIhEfHI0

初手は職人の確保、次が職人の躾。
いや、先ず武力の裏付けが必要だな。

4318 ：名無しさん：2021/08/25(水) 18:45:00 ID:vg17Z33S0

紀元前5世紀頃から中国に鉛ガラスがあるようだから、職人さえ雇えれば何とかなるか
本格的にはどこから動くかが課題だな

教団立ち上げ時に石鹸でも作って衛生チートと思ったが、アルカリはともかく油脂が無いな
あるなら石鹸にするより難民に食わせてやれってなるし

海に近ければ、海藻なんかの食材じゃないものから油脂が取れただろうが

4319 ：名無しさん：2021/08/25(水) 18:50:57 ID:2hF+F8QYI

結局、土地と資本を生まれながらに持ってること
それが一番のチ−トなのかもしれん

4320 ：名無しさん：2021/08/25(水) 18:54:02 ID:NYjEiwtq0

そういう意味だと董卓の娘って時点でチートだな
これが下っ端黄巾党員の娘だと何も出来ない

4321 ：名無しさん：2021/08/25(水) 18:57:16 ID:RDvv1f1O0

土地と資本、豪族の生まれってのは確かにチートなんだが、ペナルティも大きい

基本的に土地や血族から逃げられないからな
これが何も持たない平民なら、戦火の及ばないところへさっさと逃げてクリアだから

トラ8でも「さっさとアメリカに移民する」が禁止されたしね

4322 ：名無しさん：2021/08/25(水) 19:03:47 ID:RDvv1f1O0

そういう意味で、図書館でムザン様が東方の領主だったのは、AA元の強み活かせなかった面あると思う

人の世に隠れ潜みながら暴れて、ヤバくなったら恥も外聞もなく逃げ出すのが強みだから
土地持ち領主の特性とは合わない

盗賊や忍者みたいなキャラだったら最強だったと思う

4323 ：神奈いです ★：2021/08/25(水) 20:02:32 ID:admin

さっさと逃げてクリアだとお話にならんし....

4324 ：神奈いです ★：2021/08/25(水) 20:03:53 ID:admin

なんか技術チート解禁って口で言えばなんでもできると思うの違うしね。

4325 ：名無しさん：2021/08/25(水) 20:12:04 ID:RDvv1f1O0

本人のスキルと初期道具と、何より環境に依存するところ大きい
石油やレアメタルとか特にそうよ。無きゃ始まらないけど偏在性高くて・・・・

4326 ：名無しさん：2021/08/25(水) 20:42:46 ID:B7ReZ/V20

三国志に群雄の娘シリーズというジャンルが確立されたりして

主人公の娘に転生して喜んでいたら敵の大軍に襲われて母も兄弟も殺されました
親父は見捨ててまっさきに逃げました
私は誰の娘でしょう

とか

4327 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:08:03 ID:2hF+F8QYI

劉備やな（確信）

4328 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:08:24 ID:VMK4fLZp0

劉備だな

4329 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:16:20 ID:4iRpTy7i0

劉禅以前の劉備の息子に転生したのは見たことある
史実でも徐州でやっぱ死んだのがいるのかな

4330 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:30:54 ID:VMK4fLZp0

話は変わるんだけど、
今回みたいに青ちゃんが部隊率いながらキャラバンやっていたら
人件費だけでも凄いことになって儲けにあまりならないのでは

いや、人件費稼げればそれで産業にはなるけど

4331 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:35:48 ID:RDvv1f1O0

まあ、部隊必要なほど都市間を結ぶ交易路の治安が悪ければ
物価も高いだろうから、その分だけ儲かるんじゃないか？

反対に米は安いだろうし、先進的な北部の工芸品は高く売れそうだ

4332 ：神奈いです ★：2021/08/25(水) 21:39:48 ID:admin

>>4330
だから護衛ケチったら豪族が山賊になって襲ってきたんだ

4333 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:43:53 ID:H1pKFbeg0

>>4330
中世ヨーロッパなどは商人が群れをなして動いたりとか、騎士団の巡回にへばりついたりして移動してた

4334 ：神奈いです ★：2021/08/25(水) 21:44:46 ID:admin

キャラバン組まなくても移動できる→物価やすい
キャラバン組まないと移動できない→物価たかい

どっちにしても儲かるぞ。

4335 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:50:16 ID:B7ReZ/V20

趙雲と徐晃率いる騎馬200が掴まるならヨーロッパの商人の群れレベルでは切り抜けられないのでは

4336 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:52:50 ID:RDvv1f1O0

捕まったっつっても官軍と戦い抜いた上で逮捕されたんじゃなくて
普通に警告喰らって白旗上げたとかじゃないの？

4337 ：名無しさん：2021/08/25(水) 21:58:54 ID:VMK4fLZp0

なるほどなぁ
高いのにも理由があると

4338 ：名無しさん：2021/08/25(水) 22:02:46 ID:JgpV2GGC0

それでも騎兵２００騎＋輸送馬車隊だから、なかなかの規模を連れてきてる
戦争と勘違いされても仕方なしｗ

4339 ：神奈いです ★：2021/08/25(水) 22:11:52 ID:admin

そもそも孫堅軍に捕捉されたときに青ちゃんが「全滅するまで戦え！」っていうわけないだろ。

4340 ：名無しさん：2021/08/25(水) 22:31:41 ID:VMK4fLZp0

言わないですね
むしろ、いのちだいじに、です

4341 ：名無しさん：2021/08/26(木) 00:29:11 ID:d0/xmjrj0

とんでもないことに気が付いてしまったかもしれない。
今、青ちゃんたちはいつ帰るかわからないけど最低２〜３か月の出張中。
つまり弁君と白ちゃんはノーマーク（？）。
青ちゃんが帰ったら、そこには弁君と勝ち誇った顔の黒くなった白ちゃんが！　な展開がｗ

4342 ：名無しさん：2021/08/26(木) 00:32:08 ID:lHAy9Zm10

・・・祝福するのでは？

4343 ：名無しさん：2021/08/26(木) 00:39:25 ID:d0/xmjrj0

それもそうだな。
なら弁君×豹君にしてみるか？

4344 ：名無しさん：2021/08/26(木) 00:57:01 ID:Znhlk/Lo0

豹が弁を拉致するとか戦争じゃないか

4345 ：名無しさん：2021/08/26(木) 01:46:54 ID:MlADS66g0

それがバレたら廃太子一直線やな

4346 ：名無しさん：2021/08/26(木) 06:46:19 ID:v83QEp0H0

白ちゃんはちゃんと青ちゃんに筋通してるんだよなぁ
悲鳴を上げながらも、白ちゃんが幸せなら祝福すると思う。

4347 ：神奈いです ★：2021/08/26(木) 08:53:32 ID:admin

弁くんに白ちゃん一人で満足する理由あるかな？

4348 ：名無しさん：2021/08/26(木) 09:15:44 ID:ne3SkeXg0

満足できない場合タゲが青ちゃんに向きそうだけど
彼氏役が二股男というのは玄人志向過ぎてなろう読者が受け容れてくれるのかという問題が

4349 ：名無しさん：2021/08/26(木) 09:56:02 ID:ni+PUYGn0

別に股開くだけの女なら沢山いるからなぁ弁君
白ちゃんにとって幸福かというとね

4350 ：名無しさん：2021/08/26(木) 10:27:57 ID:xYy5GhGt0

白ちゃんの思考は一般的な豪族の娘に近いから
寵姫になって、外戚コースを目指すと思うよ。
妃の中でナンバーワンを目指す気概はあると思う。

青ちゃんは自分だけを愛してくれる人が好みだから
白ちゃんを嫁にした時点で完全に恋愛対象から外れると思う。元々、恋愛相手として見てないけど

4351 ：名無しさん：2021/08/26(木) 10:36:14 ID:1FHrsbKn0

この時代の医療水準だと、跡取り用に男子3人は産んでおかないとお家断絶の危機。女子も同数産まれると期待されるので6、7人は産むのは覚悟しないといけない。

で、出産は毎回命懸けで、骨身を削る行い。

…浮気は甲斐性ってガチだったんだな。こんなんを一人でやってたら死ぬ。

4352 ：名無しさん：2021/08/26(木) 10:38:36 ID:1FHrsbKn0

>>4351
結論として自分だけを見てくれる人が好きとか破滅すると分かっていても独占欲を抑えきれないヤベー奴。

4353 ：名無しさん：2021/08/26(木) 12:53:30 ID:UGhS1pKEi

マリアテレジアみたいに16人は産む必要あるな
欧州はキリスト教だから1人にたくさん生ませるのだ

4354 ：名無しさん：2021/08/26(木) 13:50:42 ID:Xr+ksudz0

青ちゃんの元の漫画を見てると……
弁くんと結ばれても、毒殺が怖い

4355 ：名無しさん：2021/08/26(木) 17:12:09 ID:t0GGBXkw0

なろうで連載してるんだから元とか言わないほうがいい
あれはあくまで中華っぽいＡＡ使ってるだけだし

4356 ：名無しさん：2021/08/26(木) 17:40:01 ID:cOkwlbcx0

横山三国志のことかと思った＞元の漫画

4357 ：神奈いです ★：2021/08/26(木) 23:34:38 ID:admin

・木曜日の投下です
・孫堅の話
・親孝行とは一体

董卓の娘『閑話　孫堅その１』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/111/ #narou #narouN3991GZ

4358 ：名無しさん：2021/08/27(金) 00:01:56 ID:K4yUKMfn0

喪に服すルールってほんとクソだと思う

4359 ：名無しさん：2021/08/27(金) 00:13:35 ID:abWtuoWC0

三年は長いにしても親死んでも碌に休めない現代もどうかと思うぞ

4360 ：名無しさん：2021/08/27(金) 00:24:41 ID:qrgTOfbu0

人間50年なら3年って人生の6%だぞ。15で成人するなら10%よ。
両親が時間差で亡くなれば6年。
人生の20%が服喪とかありえんでしょ

4361 ：名無しさん：2021/08/27(金) 00:46:09 ID:EJChMcSJ0

不孝者マウントで散々苦労させられたのが陳寿さんだからなあ

4362 ：名無しさん：2021/08/27(金) 00:52:17 ID:S9+e5Bzt0

3年（25か月）

4363 ：名無しさん：2021/08/27(金) 00:59:32 ID:jjbhs6mf0

わざわざ実家にあばら家を新しく立てて、３年間引きこもるのか？

4364 ：名無しさん：2021/08/27(金) 02:55:43 ID:Jq331okT0

人間の評価なんて数字にでる部分に頼りがちだからな

4365 ：神奈いです ★：2021/08/27(金) 05:31:17 ID:admin

>>4363
そうだぞ

4366 ：名無しさん：2021/08/27(金) 06:49:18 ID:VCYW7MpD0

>>4362
3回忌が25カ月で、服喪をやめるのは27カ月目らしい

4367 ：名無しさん：2021/08/27(金) 11:45:03 ID:mv+7ynJr0

パフォーマンス染みてて真心が籠ってないとは感じつつも
まずルール化しないと道徳は根付かないしなぁとも思い複雑

4368 ：神奈いです ★：2021/08/27(金) 11:55:51 ID:admin

真心から親孝行をする立派な心掛けの人間を登用したいのに、皆パフォーマンスで服喪するだけなんで……

4369 ：名無しさん：2021/08/27(金) 12:44:19 ID:OYo+xTUB0

孫堅の青ちゃんを通じて中央に働きかけて利益を得るのって
平安時代の荘園形成の流れを思わせるなぁ
青ちゃんの持ってるパイプを客観的に見ると如何に大きいか分かる

4370 ：名無しさん：2021/08/27(金) 12:53:12 ID:gv8dHr6b0

後漢がパフォーマンス重視になったのは郷挙里選って制度が原因じゃないかって説はあるね
パフォーマンスが出世につながるならそりゃするだろうとしか、だから「3年？　いやオレは6年するよ！！」とかがまかり通る

4371 ：名無しさん：2021/08/27(金) 12:57:50 ID:Gn95y/cc0

母親が遺言()で漢王朝の為手足折れるまで働きなさい、それが最大の孝行ですと宣言してくれたらもっと働けたな。