神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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5054 ：名無しさん：2021/09/05(日) 16:23:26 ID:ZtzdoQur0

あー、許攸のクーデター計画か

董卓と孫堅の人事を誰が遂行してるか考えたら、
宦官との癒着疑われますよね。事実だけど

5055 ：名無しさん：2021/09/05(日) 16:29:18 ID:c490S6Lo0

実際に成果を上げてるんだが
人は信じたいことしか信じないからなあ

5056 ：名無しさん：2021/09/05(日) 16:33:09 ID:ZtzdoQur0

そして知り合いが言う悪口は信じるものだからね

歴史改変には成功してるよ。
宦官閥になったからな！

5057 ：名無しさん：2021/09/05(日) 16:35:37 ID:Kk4o4Tpv0

十常寺閥とも言い切れないから、宦官、何進、董卓(+趙忠)の三国志だな！

5058 ：名無しさん：2021/09/05(日) 16:45:47 ID:ZtzdoQur0

趙忠は十常侍の中核なんだよなぁ

しかし、荊州刺史といい、前涼州刺史といい、
自分の無能さを棚に上げてるのが酷い

5059 ：名無しさん：2021/09/05(日) 17:13:19 ID:UtFfmn7Ji

だって無能だって見られて復権できなかったらキャリア終わるじゃん。相手をネガキャンすれば復権できるなら俺だってやるわ

5060 ：名無しさん：2021/09/05(日) 17:19:28 ID:U/BOu+JD0

名士の協力者いないと辛いなー、この時代は

5061 ：名無しさん：2021/09/05(日) 17:25:20 ID:WfmBu0dG0

別に彼等だって無能だった訳ではないだろう

ただ、現地の実情を正しく認識して対処する前提知識、技能が不足していた
そして、その補佐が正しく行われていなかった
彼等が結果を出せなかったのは、システム的な問題も大きいと思う

5062 ：名無しさん：2021/09/05(日) 19:57:05 ID:KiaYlHdL0

情報収集力も状況把握力も知識も技能もなく補佐してくれる人もいないようなのを客観的に評すと無能と呼ぶのでは

5063 ：名無しさん：2021/09/05(日) 20:00:50 ID:ZtzdoQur0

前涼州刺史なんかちゃんと董卓パパが適切な提案してたんだよなぁ
思い込みから採用しなかっただけで

ただ、南陽太守みたいに有能な儒者もいるって、
青ちゃんが認識したのは青ちゃんの今後にも読者にも良い展開だと思う。

5064 ：名無しさん：2021/09/05(日) 20:04:30 ID:VPjcNJgo0

明代に完成した、皇帝の下に情報を集積する諜報組織が、宦官主体という皮肉ｪ

5065 ：名無しさん：2021/09/05(日) 20:08:27 ID:U/BOu+JD0

……南陽太守って給料もらわずに愛人にタカって養育費請求にきた正妻を追い返した人だよな

5066 ：神奈いです ★：2021/09/05(日) 20:18:29 ID:admin

本人がクズなのと、豪族押さえつけて民を安定させるのは別能力だし……

5067 ：名無しさん：2021/09/05(日) 20:26:27 ID:WfmBu0dG0

いやいや、涼州の刺史は中々有能だったじゃないか
現場の人事を修正して不正や汚職を直し、耕作地の立て直しもしっかりやってた

董卓とは軍事や異民族への対処で意見の対立があり、これを現場への知識不足から
董卓の怠慢と誤解したが、先任の現場の人間を疑い、監視するのは仕事の一環だ

実際、中央の軍の水準から見れば宴会ばかりはおかしいし、兵も精鋭だったのだろう
また、孫堅の勇将ぶりもよく見抜いていた

彼が判断を誤ったのは、現場の正確な情報を上げていたのが董卓だけであり
逆に董卓の主張を疑うのが客観的には事前な状況だったからだ

その辺りのフォローを本来すべきなのは、もっと上層や太守達の仕事だった

5068 ：名無しさん：2021/09/05(日) 20:33:40 ID:ZtzdoQur0

確かに内政は上手くやってたけど
失敗しても、その失敗の原因を分析せずに他人のせいにしてるのは
過ちて改めざる、を地で行ってるんじゃないかなぁ

5069 ：名無しさん：2021/09/05(日) 20:36:48 ID:WfmBu0dG0

>>5068
それを言ってしまうと、まず後漢の体制からして
「皇帝は無謬だから失政は全部臣下が悪い」という事になるようだからなぁ・・・・・

下がそれに倣うのは当然・・・・・やはり皇帝が制度的に無責任なのが問題なのでは

5070 ：名無しさん：2021/09/05(日) 20:40:39 ID:JJqeHOhw0

そこはうちの国と一緒なのに色々上手く行かないのは初代を神話にできないくらい文明が発展してたからかな
歴史書に初代がはっきり高貴な身じゃないとあったり始まりが農民反乱だからなあ

5071 ：名無しさん：2021/09/05(日) 21:11:42 ID:Z2Pc1IDs0

古代で官僚制なんてチート持ってるだけで満点だよ
ただただ中華が豊かで広大だって神立地過ぎてクソなだけ

5072 ：名無しさん：2021/09/05(日) 21:31:39 ID:H4TUPkf80

この世界線の孫堅さん、コーエーゲーで内政系の数値高そうｗ
乱世にしないが主人公の目標だから、主人公の目標達成されたら、そもゲームの題材にならなそうだが

5073 ：神奈いです ★：2021/09/05(日) 21:41:15 ID:admin

・日曜日3回目の投下
・木綿だ
・西瓜だ、メロンだ、人参だ、玉葱だ
・賈?だ
・大儲けした
・情報収集は大事だ

董卓の娘『情報は大事ですよ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/121/ #narou #narouN3991GZ

5074 ：名無しさん：2021/09/05(日) 21:55:44 ID:sPXGeC/t0

一日３回更新凄い

5075 ：名無しさん：2021/09/05(日) 22:06:32 ID:c490S6Lo0

カクさんは相変わらず頼りになるな

5076 ：名無しさん：2021/09/05(日) 22:06:59 ID:ZtzdoQur0

軍師を手放してたせいで外交的にピンチになってたわけど
経済的にはメリットが凄く大きい。

行動案的にはリスクをとった感じ

5077 ：名無しさん：2021/09/05(日) 22:09:03 ID:fSoLNnFG0

欲しかったものも揃ってきて商売も順調。
教団も派閥も大きくなり、宦官との仲も困ったことに良好。
弁君は白ちゃんが順調に攻略中。
そして青ちゃんがそろそろ奸臣Lv５位になりそうだなｗ

5078 ：名無しさん：2021/09/05(日) 22:09:58 ID:PL79i5xm0

三回も更新してるのか、凄い

5079 ：神奈いです ★：2021/09/05(日) 22:12:33 ID:admin

土曜日さぼったやん

5080 ：名無しさん：2021/09/05(日) 23:22:32 ID:Z2Pc1IDs0

塩抜き作物つくっても家畜に食わせたら糞として土に帰るだけじゃね
どうなってんの

5081 ：名無しさん：2021/09/05(日) 23:34:15 ID:U/BOu+JD0

>>5080
家畜も塩分補給しないとダメだから、体内で使うからね

5082 ：名無しさん：2021/09/05(日) 23:42:00 ID:WfmBu0dG0

塩気の少ない土地に輸出したらええやん

5083 ：神奈いです ★：2021/09/05(日) 23:49:11 ID:admin

>>5080

どうとでもできるでしょ

5084 ：名無しさん：2021/09/05(日) 23:52:20 ID:Z2Pc1IDs0

体内で消化しても溜め込み続けたり消滅するわけじゃないよね？

5085 ：名無しさん：2021/09/06(月) 00:04:16 ID:GwZ/dSc4i

家畜は人が食うじゃろ

5086 ：名無しさん：2021/09/06(月) 00:15:06 ID:0DRVdPyb0

そして川に流す

5087 ：名無しさん：2021/09/06(月) 01:02:50 ID:KTAizQbUi

生物由来の塩分なんて今、地面に吹き付いている塩と比較したら知れてるだろ
人か家畜由来の塩害なんて聞いたことがない

5088 ：名無しさん：2021/09/06(月) 01:17:04 ID:sLuJ2Zfq0

畜糞尿による、河川の水質汚濁や富栄養化の方が問題視される場合が多いのだが

確かに牛や馬はバカスカ塩は喰うけど、塩害は聞いた事が無いな、塩害発生と絶対量が違いすぎるし

5089 ：名無しさん：2021/09/06(月) 20:21:48 ID:7ZqJUGyL0

サクナヒメで人間が塩分とり過ぎると畑が塩害になるのは衝撃的だったね

5090 ：名無しさん：2021/09/06(月) 20:51:44 ID:bCcIMe6i0

それは人間が大丈夫なのか

5091 ：名無しさん：2021/09/06(月) 20:55:07 ID:zD7Ivo+60

成人病ですね（ネタ

5092 ：名無しさん：2021/09/06(月) 21:01:09 ID:7ZqJUGyL0

登場人物全員人間じゃなくなってたからセーフでｗ

5093 ：名無しさん：2021/09/06(月) 21:11:30 ID:7+8H0wJb0

塩害に強くない小麦がみんな大好き三圃式の農場でぐんぐん育ってたからね

5094 ：神奈いです ★：2021/09/06(月) 22:40:22 ID:admin

・月曜日の投下です
・皇子様と皇子様
・嫁と姑
・宦官と宦官
・そして要注意人物が

董卓の娘『要注意人物』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/122/ #narou #narouN3991GZ

5095 ：名無しさん：2021/09/06(月) 22:52:15 ID:sVp1NHQs0

投下乙

あー、なるほどな。
この流れで皇帝や弁皇子が宮廷から出れば狙われますね。

5096 ：名無しさん：2021/09/06(月) 22:52:21 ID:jR89S+870

袁紹周りは全く手を付けてないから
宦官皆殺しフラグは全く折れてないのか

5097 ：名無しさん：2021/09/06(月) 23:01:13 ID:sVp1NHQs0

何進と何皇后が異母兄妹、
何苗と何皇后が異父兄妹だから何進と何苗は血がつながってなくて
方針違うんだよなぁ

何進派：袁一族、名士

何皇后派：何苗、十常侍、董一族、孫堅（孫堅は自覚ない）

董太后派：董太后、蹇碩派の宦官

こうか

5098 ：名無しさん：2021/09/06(月) 23:35:00 ID:7ZqJUGyL0

うーん。カクさんが有能過ぎて不安。
どっかで原作オーベル見たいに大問題やらかすんじゃね？

5099 ：名無しさん：2021/09/07(火) 13:14:20 ID:fxZ7v9+O0

読み直していて思ったんだけど、
92ページの戎狄対策で立てた戦略と現状の比較を入れた方が良いかも。

概ねこの方針で動いてるけど、
読者としてはリアルタイムで読んでる人には一ヶ月前で
ページとしても30ページ前で半ば忘れててもおかしくないし、
タイミング的にも分析ターンだからちょうどいいかと

方針をチェックすることでどう動くべきかというのは満州事変とときに石原ランカと辻もやってて面白かったし

5100 ：名無しさん：2021/09/07(火) 13:22:21 ID:jNjJriK40

有能な人物達が主人公の戦略確認して、「やはり主人公の戦略は正しい（けど現状に合わせて細部は変更しよう）」するのは
主人公上げとして単純に読んでて楽しいし、主人公上げなのに、上げ会話するキャラの株下げるどころかむしろ上がるので、すばらしいメソッドだと思う

5101 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 13:39:13 ID:admin

>>5099
良いことを言ってくれました。

5102 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 14:53:22 ID:admin

21000ptsかー。

2万が到達点と思ってたけど

5103 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 14:56:43 ID:admin

カクヨムに小説引っ越すのめんどくさすぎる・……

5104 ：名無しさん：2021/09/07(火) 15:51:59 ID:YVAOtXsA0

わーい、意見採用やったぜ

5105 ：名無しさん：2021/09/07(火) 19:50:16 ID:yGV3Tvdf0

ふと思ったけど「董卓の娘」、話の終わりが「問題の提示」で終わることが多くないかな？
毎回、青ちゃんが「どうしよう」って言って終わってる印象がある

で、解決や反撃のシーンは次話でやる感じじゃない？
でもそれだと、読者は読了感がスッキリしないきらいがあるかもしれない

ちょっとワンピースとか読み返したら、話のヒキって反撃したり解決したりの場面で
切ってることが割と多いと思った

もちろんピンチをヒキにする事もあるけど、頻度は低くて、かなりの大ピンチでやる
みたいな感じな気がする

5106 ：名無しさん：2021/09/07(火) 19:54:28 ID:TuQ8Z2HV0

話が「起」で終わっているから収まりが悪いって事？
連載だとよくあるパターンだと思うし、個人的には違和感無くて気にしてなかった

5107 ：名無しさん：2021/09/07(火) 19:57:42 ID:yGV3Tvdf0

自分も「でも漫画でもよくあるパターンのはずだよな」と思って、ワンピースとかドクストとか
少し見直してみたんだけど、意外と少ないのよ

結構、事態の解決や反撃開始で締めることが多い

5108 ：名無しさん：2021/09/07(火) 20:02:14 ID:7GUvssCmi

レイニー止めと言う悲劇がな……

5109 ：名無しさん：2021/09/07(火) 20:02:38 ID:eMi76ap00

何時エタるか分からないから、なろうだと問題解決まで行かずに切れるのを嫌がるって話は聞いたことあるね

5110 ：名無しさん：2021/09/07(火) 20:15:39 ID:Up3UHvF10

日刊で投稿してるなろう小説と週刊連載してるマンガとでは引きの使い方が違うのも当然なんじゃないかな
マンガだと単行本にするときのことも考えないといけないし

5111 ：名無しさん：2021/09/07(火) 20:32:57 ID:Oxw8CUdE0

金をもらうおしごとと趣味といえばそうだし

5112 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 20:52:52 ID:admin

・火曜日の投下です
・保険を勧誘します。「徴兵、心配ですよね？」
・支部貿易が盛んに
・新聞を発行
・忙しい忙しい

董卓の娘『保険と豊かな生活』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/123/ #narou #narouN3991GZ

5113 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 20:55:26 ID:admin

>>5105
> ふと思ったけど「董卓の娘」、話の終わりが「問題の提示」で終わることが多くないかな？
> 毎回、青ちゃんが「どうしよう」って言って終わってる印象がある
>
> で、解決や反撃のシーンは次話でやる感じじゃない？

うん、貯めて読んでちょ。

5114 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:00:35 ID:0KX+mRIa0

宦官含めて完全に皇子の嫁だと認識しとるよなぁ・・・
これほんとで回避可能なんか？というか回避する必要あるんか？ｗ

5115 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 21:03:41 ID:admin

董青のワガママだけですね。

5116 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:04:18 ID:TuQ8Z2HV0

カクさんにとって弁皇子と結婚したほうが都合が良いに深く突っ込まないのは、外堀を埋めつつ財宝を集めるムーブをしているからだと思う

5117 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:04:58 ID:yGV3Tvdf0

正直、董家と教団を捨てて世捨て人にでもならん限り、暗殺とかの危険度や仕事の忙しさは
どのポジションになっても皇后になるのと大して変わらん気がするな

5118 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:08:07 ID:VIOaYwOy0

弁くん完全に青ちゃんを自分のものだと思ってるよねこれ

5119 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 21:09:46 ID:admin

叔母姪丼……

5120 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:20:46 ID:SitmyQVB0

青ちゃん、国家内国家作ってない？

5121 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:24:41 ID:Oxw8CUdE0

女の子にとって国家だのが好きでもない相手と結婚するのと引き換えになるかというだけの話

5122 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:28:17 ID:Oxw8CUdE0

まあ周囲からしたらこの期に及んで逃げだしたら
国家中枢をたぶらかした希代の大悪女なのかもしれないけどｗ

5123 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:28:32 ID:VIOaYwOy0

青白丼か、浪漫はあるけど実現不可能ですね

5124 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:33:25 ID:0KX+mRIa0

地味に気になるのが現段階での何進の立ち位置
何皇后の息子が有力＆宦官主流…主流でいいよな？も推してる状況で殺害するかっていうと
なにかおきるとしても袁紹やら名族主導でおきる感じになりそうな

5125 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:37:48 ID:yHloGe3f0

青ちゃんと弁君このままだと決定的に亀裂が入るよねぇ
どうするんだ

5126 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 21:38:13 ID:admin

整理してみよう


何進の目的：
　※弁皇子の外戚
趙忠の目的：
　　（陛下が協って言うなら協なんだけど、今は弁っぽいし）
張譲の目的：
　　※息子の嫁が何皇后の妹
袁紹の目的：


董太后の目的：


何皇后の目的：


劉弁の目的：


劉宏の目的：　　　　　　　
　　※霊帝です

5127 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 21:39:19 ID:admin

蹇碩の目的：　（張譲趙忠うぜえ、協がいいって俺聞いたもん）

5128 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:40:57 ID:yHloGe3f0

弁君は早く青ちゃん正妻に迎えて子供作りたいかなぁ
その為に今色々してくれてるんだろうし

5129 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:41:25 ID:Go6qounh0

>>5124
史実もそんなもんで何進が宦官虐殺しようとして、何皇后に拒否られてる

5130 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:43:09 ID:Go6qounh0

弁君、結構青ちゃんのために政治工作とか情報伝えてくれてるんだけど、
青ちゃん割とその辺無自覚だよね。
国を変えるためだから、手伝ってくれて当然と思ってるというか

5131 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:43:55 ID:yHloGe3f0

全部好意からの行為だから
その時が来たら果たして

5132 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:44:09 ID:VIOaYwOy0

何皇后は弁皇子に皇帝になって欲しいけど
外戚に専横されるのは嫌なんだろうな

5133 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:46:37 ID:yGV3Tvdf0

まあ、弁君が良い感じで青ちゃんに格好良いところを見せて
ちゃんと口説けば良いだけだが
それ以前の問題として、そもそもアンジャッシュになってるからねぇ

皇后になる事のデメリットに関しては、賈?さんが悉く論破してくれるだろうけど

5134 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:47:29 ID:yHloGe3f0

拒否ったら最悪青ちゃん手に入れる為に軍を動かす展開とかありそうだし
それで乱世になる可能性も

5135 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:48:17 ID:SitmyQVB0

張譲は弁皇子に皇帝になってほしいけど、趙忠と青ちゃんは邪魔だよね専横できなくなる

5136 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:48:39 ID:0KX+mRIa0

史実何皇后からすると宦官は身内
後継まだ決まってないのに何で自分の支持者兼身内殺さなならんねんじゃないか

史実何進は清流派所属
鬱陶しい宦官殺して名族の支持のもと弁を次の皇帝にすりゃいいやってとこでない

何皇后は立場たいして変わってないが
何進個人としては宦官殺す必要性が薄れまくっとるような

5137 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:51:55 ID:SitmyQVB0

>>5136
青ちゃんは荊州で宦官と組んで豪族の利権削りまくってるぞ。名家視点で危険きわまりないしさっさと消さないとやばい。
宦官には手が出せないから宦官の手足の董青だけでも殺しておこうと考えて不自然じゃないな

5138 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:52:01 ID:yHloGe3f0

青ちゃんは皇帝になってもらいたいのでは？
皇帝になっても妃になる気はないし今までのように力を貸して貰えるもと思ってるだろうし

5139 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:54:07 ID:Go6qounh0

>>5135
そもそも張譲は皇帝付きで、趙忠は皇后付きなのよね。
趙忠は賄賂は貰うけど、皇帝の意志自体は重視してる感じよね。

5140 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:55:40 ID:SitmyQVB0

霊帝は皇帝主導で皇位継承して、漢王朝が次代に続けばなんでもいい。弁にこだわる理由もない。

5141 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:55:47 ID:Go6qounh0

>>5138
青ちゃんは間違いなくそう思ってるよね。

弁君自身、立派な皇帝になりたいとは思ってるけど
青ちゃんが手伝ってくれるのは当然だと思ってるし、
そういう発言もしてるのに青ちゃんが直視してない。

5142 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:57:03 ID:SitmyQVB0

弁くんは父の期待に答えて褒めてもらいたいし、父に次の皇帝として認めてもらいたい。そのためには青が必要なので青と結婚したい。

5143 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:58:27 ID:TuQ8Z2HV0

この時代、家の為に尽くすのが当然

青ちゃんは国家に貧民救済のために国家改革をしているんだけど、漢王朝って劉家のものなんだよね

漢王朝≒劉本家

なら国家改革に邁進している青ちゃんは劉本家に尽くしている

ハシビロコウでなくても誤解する
と言うか功績に対して正妻にする以外報いようがない

5144 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:58:58 ID:0KX+mRIa0

何進の支持基盤名家ではあるんだけど
本人は名家でもなんでもないねん

だから安定して外戚になれるなら名家の権限削られようがどうでもいい感じない？

5145 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:01:40 ID:0KX+mRIa0

功臣にして忠臣かつ同年代の異性

これ嫁に取らないのはないよなぁって感じはある

5146 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:01:51 ID:SitmyQVB0

董太后は自分が保護している協を皇帝にして、何皇后を排除して後宮での地位を取り戻したい。
そのためには劉弁を推し立てている何進と、劉弁に知恵をつけている青が邪魔。排除したい。

5147 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:03:31 ID:TuQ8Z2HV0

>>5143
分かりやすく言うと家の仕事(国家改革)をしてくれる未婚の女性(青ちゃん)がいます

独身の息子(弁くん)が居ます

祝福する(正妻として迎える)べきでは？

5148 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:05:26 ID:SitmyQVB0

>>5144
何進は大荘園主の豪族だぞ。
そして青ちゃんは荊州の大豪族の区（オウ）一族を崩壊させた実行犯だ

5149 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:10:03 ID:yHloGe3f0

そういえば大量にみんなが作ったキャラって創作スレとかで使ってもいいのかな？

5150 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:10:54 ID:VIOaYwOy0

史実の袁紹は宦官皆殺しにして漢王朝を再起不能に追い込んだんだし
宦官を排除して皇帝を傀儡化したいのかな

5151 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:11:41 ID:feWc/Zihi

こういっちゃなんだけど仮に女性の出世がらあるとしたら
皇后以上のものは無いからなぁ
それに満足せず自分が皇帝になった武則天さんとかもいたけど

5152 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:12:19 ID:0KX+mRIa0

あの肉屋牧場主じゃねとは言われてるけど
実際そういう文献ないらしいので大荘園主かどうかすら定かでない
というかそうであっても先祖に高名な人いないから名族ではない

5153 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:12:33 ID:Oxw8CUdE0

>>5149
ＡＡキャラを使うならやる夫スレ界隈になると思うけど
そっちでやるならそっちの参加者に振ってもらったほうがいいんじゃないだろうか

5154 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:16:29 ID:OSYlCfuE0

青ちゃんは中華の恋人