神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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5122 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:28:17 ID:Oxw8CUdE0

まあ周囲からしたらこの期に及んで逃げだしたら
国家中枢をたぶらかした希代の大悪女なのかもしれないけどｗ

5123 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:28:32 ID:VIOaYwOy0

青白丼か、浪漫はあるけど実現不可能ですね

5124 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:33:25 ID:0KX+mRIa0

地味に気になるのが現段階での何進の立ち位置
何皇后の息子が有力＆宦官主流…主流でいいよな？も推してる状況で殺害するかっていうと
なにかおきるとしても袁紹やら名族主導でおきる感じになりそうな

5125 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:37:48 ID:yHloGe3f0

青ちゃんと弁君このままだと決定的に亀裂が入るよねぇ
どうするんだ

5126 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 21:38:13 ID:admin

整理してみよう


何進の目的：
　※弁皇子の外戚
趙忠の目的：
　　（陛下が協って言うなら協なんだけど、今は弁っぽいし）
張譲の目的：
　　※息子の嫁が何皇后の妹
袁紹の目的：


董太后の目的：


何皇后の目的：


劉弁の目的：


劉宏の目的：　　　　　　　
　　※霊帝です

5127 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 21:39:19 ID:admin

蹇碩の目的：　（張譲趙忠うぜえ、協がいいって俺聞いたもん）

5128 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:40:57 ID:yHloGe3f0

弁君は早く青ちゃん正妻に迎えて子供作りたいかなぁ
その為に今色々してくれてるんだろうし

5129 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:41:25 ID:Go6qounh0

>>5124
史実もそんなもんで何進が宦官虐殺しようとして、何皇后に拒否られてる

5130 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:43:09 ID:Go6qounh0

弁君、結構青ちゃんのために政治工作とか情報伝えてくれてるんだけど、
青ちゃん割とその辺無自覚だよね。
国を変えるためだから、手伝ってくれて当然と思ってるというか

5131 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:43:55 ID:yHloGe3f0

全部好意からの行為だから
その時が来たら果たして

5132 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:44:09 ID:VIOaYwOy0

何皇后は弁皇子に皇帝になって欲しいけど
外戚に専横されるのは嫌なんだろうな

5133 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:46:37 ID:yGV3Tvdf0

まあ、弁君が良い感じで青ちゃんに格好良いところを見せて
ちゃんと口説けば良いだけだが
それ以前の問題として、そもそもアンジャッシュになってるからねぇ

皇后になる事のデメリットに関しては、賈?さんが悉く論破してくれるだろうけど

5134 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:47:29 ID:yHloGe3f0

拒否ったら最悪青ちゃん手に入れる為に軍を動かす展開とかありそうだし
それで乱世になる可能性も

5135 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:48:17 ID:SitmyQVB0

張譲は弁皇子に皇帝になってほしいけど、趙忠と青ちゃんは邪魔だよね専横できなくなる

5136 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:48:39 ID:0KX+mRIa0

史実何皇后からすると宦官は身内
後継まだ決まってないのに何で自分の支持者兼身内殺さなならんねんじゃないか

史実何進は清流派所属
鬱陶しい宦官殺して名族の支持のもと弁を次の皇帝にすりゃいいやってとこでない

何皇后は立場たいして変わってないが
何進個人としては宦官殺す必要性が薄れまくっとるような

5137 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:51:55 ID:SitmyQVB0

>>5136
青ちゃんは荊州で宦官と組んで豪族の利権削りまくってるぞ。名家視点で危険きわまりないしさっさと消さないとやばい。
宦官には手が出せないから宦官の手足の董青だけでも殺しておこうと考えて不自然じゃないな

5138 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:52:01 ID:yHloGe3f0

青ちゃんは皇帝になってもらいたいのでは？
皇帝になっても妃になる気はないし今までのように力を貸して貰えるもと思ってるだろうし

5139 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:54:07 ID:Go6qounh0

>>5135
そもそも張譲は皇帝付きで、趙忠は皇后付きなのよね。
趙忠は賄賂は貰うけど、皇帝の意志自体は重視してる感じよね。

5140 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:55:40 ID:SitmyQVB0

霊帝は皇帝主導で皇位継承して、漢王朝が次代に続けばなんでもいい。弁にこだわる理由もない。

5141 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:55:47 ID:Go6qounh0

>>5138
青ちゃんは間違いなくそう思ってるよね。

弁君自身、立派な皇帝になりたいとは思ってるけど
青ちゃんが手伝ってくれるのは当然だと思ってるし、
そういう発言もしてるのに青ちゃんが直視してない。

5142 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:57:03 ID:SitmyQVB0

弁くんは父の期待に答えて褒めてもらいたいし、父に次の皇帝として認めてもらいたい。そのためには青が必要なので青と結婚したい。

5143 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:58:27 ID:TuQ8Z2HV0

この時代、家の為に尽くすのが当然

青ちゃんは国家に貧民救済のために国家改革をしているんだけど、漢王朝って劉家のものなんだよね

漢王朝≒劉本家

なら国家改革に邁進している青ちゃんは劉本家に尽くしている

ハシビロコウでなくても誤解する
と言うか功績に対して正妻にする以外報いようがない

5144 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:58:58 ID:0KX+mRIa0

何進の支持基盤名家ではあるんだけど
本人は名家でもなんでもないねん

だから安定して外戚になれるなら名家の権限削られようがどうでもいい感じない？

5145 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:01:40 ID:0KX+mRIa0

功臣にして忠臣かつ同年代の異性

これ嫁に取らないのはないよなぁって感じはある

5146 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:01:51 ID:SitmyQVB0

董太后は自分が保護している協を皇帝にして、何皇后を排除して後宮での地位を取り戻したい。
そのためには劉弁を推し立てている何進と、劉弁に知恵をつけている青が邪魔。排除したい。

5147 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:03:31 ID:TuQ8Z2HV0

>>5143
分かりやすく言うと家の仕事(国家改革)をしてくれる未婚の女性(青ちゃん)がいます

独身の息子(弁くん)が居ます

祝福する(正妻として迎える)べきでは？

5148 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:05:26 ID:SitmyQVB0

>>5144
何進は大荘園主の豪族だぞ。
そして青ちゃんは荊州の大豪族の区（オウ）一族を崩壊させた実行犯だ

5149 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:10:03 ID:yHloGe3f0

そういえば大量にみんなが作ったキャラって創作スレとかで使ってもいいのかな？

5150 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:10:54 ID:VIOaYwOy0

史実の袁紹は宦官皆殺しにして漢王朝を再起不能に追い込んだんだし
宦官を排除して皇帝を傀儡化したいのかな

5151 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:11:41 ID:feWc/Zihi

こういっちゃなんだけど仮に女性の出世がらあるとしたら
皇后以上のものは無いからなぁ
それに満足せず自分が皇帝になった武則天さんとかもいたけど

5152 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:12:19 ID:0KX+mRIa0

あの肉屋牧場主じゃねとは言われてるけど
実際そういう文献ないらしいので大荘園主かどうかすら定かでない
というかそうであっても先祖に高名な人いないから名族ではない

5153 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:12:33 ID:Oxw8CUdE0

>>5149
ＡＡキャラを使うならやる夫スレ界隈になると思うけど
そっちでやるならそっちの参加者に振ってもらったほうがいいんじゃないだろうか

5154 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:16:29 ID:OSYlCfuE0

青ちゃんは中華の恋人

5155 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:19:59 ID:Qqztz+Uii

そもそもの劉一族が高貴でもなんでもない土民の出自の筈なんだが
尊いものとして既成事実化してるのを見ると人間は特別なものに従いたがる、血筋に特別な意味を見出す一例やなって

5156 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:21:41 ID:Go6qounh0

>>5152
黄巾の乱の功で慎侯に封じられてるから、貴族ではあるんだよね。

ただ、後漢の貴族って土地は実際には中央から役人が送られて、
土地の収入が与えられるので、地主とはまた違うんだよね。

5157 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 22:21:50 ID:admin

>>5149
勝手に使うならただのキャラ付けしたAAだし、そうでないなら作った人に了解取ればいいと思う

5158 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 22:25:49 ID:admin

なんかよく分からないけど、また伸び始めてるからちょっと嬉しい。

5159 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:29:12 ID:Go6qounh0

週末更新連発したからじゃないですかね。

後、普通の三国志物じゃ見えない展開というのと
後漢末を学べるのが独自性のあるところですよね

5160 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:30:16 ID:yHloGe3f0

>>5157
分かりました！

5161 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:32:40 ID:yHloGe3f0

問題は誰が作った人なのか分からない
やるかどうか不明ですが簡単に募集

この板内であんことかで作ったキャラ使っていいよって人いたらレス下さい!

5162 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:39:29 ID:bBjLiKe60

別にいいけど証明できないしいいよって言っていらないですってなったらさみしいから逆に使いたいキャラを言うべきでは

5163 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:49:33 ID:yHloGe3f0

それもそうですね。許可貰えた中からダイスで主人公選ぼうとか思ってたんですけど
ちょっと厳しそうかな

5164 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 22:58:06 ID:admin

>>5163
「〇〇が魅力的なので使わせてください」っていうべき。

ダイスとか失礼でしょ？振るならこっそり振れ人に言うな。

5165 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:59:33 ID:yHloGe3f0

>>5164
はい

5166 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:07:59 ID:admin

「えっと、賈?の望みを聞きたいです。私は……私は漢朝このくにを建て直したいです。みんなが辺境で走り回って苦しんでるのも、政治が腐敗しているのも、流民があちこちで発生しているのも漢朝の政治に限界が来ているからです。一刻も早く立て直さなければ反乱が続発し、乱世が訪れるでしょう。これを防いで私は幸せに暮らしたいのです」

「いいえ、政治を正すのはあくまでも乱世を防ぐため。皇帝を取り除くのが目的ではありません。政治については腐敗した人間を除き、能力のある政治家を登用する仕組み。また、本来はただの皇帝の母方の親戚である外戚がいせき、そしてただの召使である宦官かんがん、これらが政治に口出しするのを防ぐ仕組み、この二つがあれば政治は改まるでしょう」

「それだけでなく、反乱が頻発している本当の原因である民の困窮を救うため、新田開発や商工業の振興も必要になりましょう。これらをすべてやって、はじめて天下が安定することでしょう」

「婚約者じゃないです、フリをしてるだけです……あの方が皇帝の長子の劉弁皇子殿下です。ちょっと拉致ってきました。あの方を教育すればすべて解決すると思いません？」

5167 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:08:08 ID:admin

整理するとどういうことかな。

5168 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:09:06 ID:admin

１）能力のある政治家を登用する仕組み

２）外戚、宦官の口出しを防ぐ仕組み

３）民の困窮を救う仕組み


この3点かな？

5169 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:11:06 ID:AMzcNAwZi

思うんだけど仮に教育完了したとしても青ちゃんが将来的に弁君に丸投げしたら
青ちゃんの思う方向とは別の方向に（外戚やら宦官やら名士やらのアドバイスで）動きだすよね

5170 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:12:05 ID:admin

実際にやったことは

反乱の鎮圧
人事の刷新
董卓を重職につけて軍事指揮権を一本化
孫堅はさらに内政指揮権も獲得

複数支部の貿易による経済活性化

食料の増産
工業の増産
商業の強化

かな

5171 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:12:31 ID:admin

>>5169

完璧な推理ですね

5172 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:14:04 ID:yGV3Tvdf0

問題は、能力のある政治家を登用し、信用して運用するために外戚にするんだし
外戚の口出しを防ぐために宦官を採用しているという事かな

民主共和制に移行すれば、登用と外戚の問題は大幅に改善するだろうが（半ネタ）

5173 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:15:47 ID:TuQ8Z2HV0

と言うか弁くんを教育しても次代の問題が

劉本家の教育制度と下風を改革する必要があり
…それって正妻の仕事ですね

5174 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:17:56 ID:OSYlCfuE0

政治家用の政経塾でもたてる・・？

5175 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:18:03 ID:admin

で、今の課題は皇太子問題、名士の反発かな。

で影が薄いのが劉豹と匈奴。

5176 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:24:47 ID:Go6qounh0

実際問題、北方は匈奴VS鮮卑が始まろうとしてて

史実だと鮮卑の族長が霊帝の末年（189年？）に戦死
188年に劉豹の祖父が戦争続きに不満を持った部下に殺される予定ですが
たぶん史実の不満は漢の戦争にばかりつき合わせられて恩賞が少ないことですし
この辺も史実と変わってきますよね。

5177 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:30:43 ID:Go6qounh0

正直、焦点当たってないだけで
北方で鉄製武具装備した匈奴VS鮮卑の遊牧民大戦争起こってたり、
逆に匈奴内部で未満から内乱が起こっていててもおかしくないのが劉豹の状況じゃないかな。

5178 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:32:53 ID:Go6qounh0

あと、気になってるのは黒山党と約束したことすっかり破って
河東、洛陽、鉅鹿とまるで黒山党を包囲するように黄巾党の残党を取り込んでますけど
完全に喧嘩売ってますよね

5179 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:33:54 ID:yGV3Tvdf0

何というか、国が乱れても皇帝が自身の市生活レベルで実害を
認識できるようになるまでが遅すぎるシステムな気がする

純粋に技術的な問題じゃないかって感じ

ちょっと安心してたら、宦官も名士もすぐ腐敗して皇帝が政務するための
正確な情報が上がらないようにしちゃうところあるし
しかも、儒教が「良い君主ってのは細かい事言わず部下にドーンと任せるもんだぜ」
みたいにそれを正当化しちゃうし

たまに物凄くやる気のある人間が皇帝になってシステム建て直さないと
トップの皇帝が国家の状態を正しく把握する事も出来ないし、出来てもわざわざ直す
必要を感じないようになってるというか

5180 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:34:41 ID:admin

>>5178

それどころか黒山軍に対して布教かけてると思う。

5181 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:36:22 ID:Go6qounh0

そりゃ都市国家時代なら、儒教思想のやり方で良かったんでしょうけど、
中華が広くなりすぎて、官僚機構と監察機構がないと機能させるのが難しい。

5182 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:37:13 ID:Go6qounh0

>>5180
0h…
ここのところ、桜会みたいに勝手に行動しててやべぇなと思ってら
やはり細胞単位で良かれと思って動いてる…

5183 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:39:34 ID:admin

ところで「やる球磨」のログ持ってる人いる？

5184 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:40:32 ID:admin

なんかずいぶん前にうｐってもらってた気が

5185 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:41:21 ID:CuvHw2q5i

だって皇帝の仕事ってまともに頑張ると寿命削れるレベルで疲れるんだよ？任せられる仕事なら任せて遊びたいじゃん？

5186 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:44:00 ID:yGV3Tvdf0

封建制に移行した方が、システムというか生態系としては安定しそうなんだよな中華
下手に統一してるから、毎回行きつくところまで行きやすいというか

5187 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:47:09 ID:Go6qounh0

やる球磨は持ってないです

5188 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:48:16 ID:JvJDwlTn0

>>5186
乱世が常態化して縮小均衡するのをあんてというなら、ソウダトオモウ

5189 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:51:42 ID:admin

封建制っぽく節度使増やしたら崩壊したじゃないですかやだー。

5190 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:58:09 ID:8AJB3dD/0

ほかいくつかの作品も詰め合わせたzipはあります

5191 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:58:20 ID:Oxw8CUdE0

鉄ってもんのスゲー森を消費して作るみたいだけど
遊牧民ってどこでやってるのかな？

5192 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:59:15 ID:admin

青から買ってる

5193 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:59:47 ID:admin

過去ログあったらください、どっか上げてくれると

5194 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:01:30 ID:3tCa6ENe0

よく見たらやるクマ天下統一うｐロダにあるidesu2.zipってファイルにやる球磨のログ入ってないですか？

5195 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:02:00 ID:admin

ごめん、urlはって

5196 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:02:28 ID:admin

最近いろんなものが無くなってる

すみませんありがとうございます

5197 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:03:22 ID:3tCa6ENe0

http://ux.getuploader.com/sengokuma/
の「idesu2.zip」です

5198 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:04:09 ID:admin

ありがとうございます

5199 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:05:42 ID:4OS1QwJi0

ありがとうございます！

5200 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:06:06 ID:YTeEC/BT0

>>5191
突厥の先祖はイェニセイ側の上流で製鉄してたから
たぶんシベリアのタイガを燃料源にしてたんじゃない？

バイカル湖とかも遊牧民の勢力圏だし

西アフリカなんかだと熱帯雨林の隣のサバンナあたりで製鉄やってたりする

5201 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 16:31:31 ID:admin

アクセスなくなった作品でもカクヨムに転載である程度PV稼げるな……

5202 ：名無しさん：2021/09/08(水) 19:24:54 ID:YTeEC/BT0

やはり武衛様いいキャラだよなぁ

5203 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 21:22:47 ID:admin

・水曜日の投下です
・売り上げがおちた
・銭行への入銭がとどこっている
・帳簿取引が増えているので支払いが巨額に
・あれ？取り付けが起きたら破産する？

董卓の娘『銭が荒れている』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/124/ #narou #narouN3991GZ

5204 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:28:28 ID:YTeEC/BT0

四出文銭のことかなと思ったら、やっぱり
そうすると今は中平三年の秋ぐらいですかね。

5205 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:30:10 ID:YTeEC/BT0

しかし、保険の話のときに戦争で大量徴兵されたらピンチと思ったら、
先にデフレかぁ

5206 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:31:03 ID:1HrkYWNR0

水田の増産が間に合ってないから本位貨幣も機能する前だったか

5207 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:37:16 ID:yBgPJb9l0

皇帝が喜んだって自分が感覚で理解していることを理論建てて説明してくれたからか

自分の考えを自分以上に理解してくれているって事ですもんね

実際は何処その奸臣が自分の利益の為に吹き込んだこと何ですが、スタッフを用意するのも能力の内ですし

5208 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:38:16 ID:W7MOOEaU0

か、完全に政商・・・
奸臣死すべし

5209 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:40:20 ID:5IavgGKn0

いい事だけど奸臣

5210 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:41:42 ID:k4mywxiZi

これたまに思うけど青ちゃん以外の人が弁王子と仲良くなって理を説けば同じ事が出来るよね

5211 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:42:52 ID:1HrkYWNR0

そうなんだが、青ちゃんが弁君が一番ダメダメな時に取り入ったから恩と信用の桁が違う

5212 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:45:26 ID:r3rzaQyo0

金融緩和と財政出動、しかし簡単に貨幣を発行できるのはおいしいな

5213 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:47:03 ID:W7MOOEaU0

董卓含めて家ぐるみで漢に対する忠誠糞厚いようにしか見えん
外様出なのに忠臣かつ功臣っていうありえない立ち位置だからこそ意見が通ってるとこある

5214 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:49:54 ID:1HrkYWNR0

>>5213
本来の歴史の董家と微妙に立場が似て来てるような気がするんだよなぁ

年若い皇太子を誑かして牛耳り、宦官に賄賂を送って権勢を振るい放題
あれ？むしろ悪化してね？

5215 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:52:00 ID:hb/09Y0L0

加減失敗すると即インフレになるから上手く調節しない不味いな

5216 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:52:56 ID:YO4jaSxZ0

>>5213
名家・宦官「我らの意見を頭から無視して皇子を誑かし、政治をわがものとする奸臣董卓死すべし！」
多分今の評価こんなんだと思うよ？ｗ

5217 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:54:00 ID:IgpURVHY0

歴史に見た感じそってるのかな？

5218 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:57:37 ID:YO4jaSxZ0

そういえば教団と董家の関係って知られてたっけ？
知られてなかったら割と……知られてたらそれはそれでヤバいかｗ

5219 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:59:34 ID:YTeEC/BT0

傍目には次の外戚だよね

董大后の外戚の董氏と何皇后の外戚の何進が対立してるんだけど
弁皇子が即位して、青ちゃん（もしくは白ちゃん）が皇后になると、
何皇后の外戚の何進と、董皇后の外戚の董氏が対立になる構図

尚、最初の董氏と最後の董氏は血縁じゃない

5220 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:00:40 ID:W7MOOEaU0

基本これからも名家の意見無視して宦官べったり・・・というか漢にべったりだろうし
反董卓連合の未来はその。

5221 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:01:40 ID:YTeEC/BT0

>>5218
弁皇子、孫堅、河東関係者は教団を董家が庇護してるの知ってる
何進の弟はハンコ推していたけど盆暗だから知らない可能性有。

趙忠さんはどうだろうなぁ。洛陽の外だとあまり把握できてないみたいだし

5222 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:02:43 ID:r3rzaQyo0

孫堅が味方で教団も使えるなら烏合の衆の連合ぐらい蹴散らせそうだが