神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.｡s≦ｉl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.｡s≦///／..|
　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿,.｡s≦//////／...rj..|
　　　 　 　 　 　 　 V//////////_斗r＜.・........ |　　＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ∨￣￣ |..・....l..･......|........_......|／:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　 　 ∨ ........|....... |..........|,...斗匕ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、
　　　 　 　 　 　 　 ／:.∨_[]_|斗r七爪／,:へ、:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘，
　　 　 　 　 　 　 ‖':.:.:.:|.....................／,:へ:斗―ミ___:.:.｀`ヽ:.:.:.:.:.‘
　　　 　 　 　 　 ‖!:.:.: /................／／ヽゝｧﾃ示iゝ!:.:.￣:.:.:.`、:.:.:.`、
　　　　　　　　　 |i |:.: /.............／,ｨﾃi　　　 ゞ‐',,,ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:`、　　　　　　　現在は董卓の娘投下報告スレやで
　　　　　　　　　 lハ:/..........／／ゞ‐'　　'　　 　 ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、
　　　 　 　 　 　 　 /.......／／乂ﾍ'''' 　 (　ﾌ ,ｨ　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　 lニﾆ／:.:.:.:＞/7;≧=‐rくy,|-r七＝=<:.:.:.:.:.:.:.',　 　ヽゝ
　　　　　　　　　　　 lハ:.:.:.:.:./┴┴く/{　r<ヽヽヽ＿/::: ::Y丶:.:.:.:',
　　　　　　　　 　 　 乂 ヽ/⌒:: :: :: :: ヽ「￣￣￣:: :: ヽ:: ::| 　 ＼:_ゝ
　　　　　　　　　　　　 　 /´ ＿￣｀`ヽ::|:: :: ::＿::_:: :: ::l／|
　　　　　　　　　　　　　 〈..´: :: :: ＼ 　Y　＿＿＿＿　|_斗ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::ヽ､|´:: :: :: :: :: :||::`|/||-<
　　　　　　　　 　 　 　 /:: :: :: :: :: : : : : | :: :: :: :: :: ::|| : |_ﾊ_/
　　　 　 　 　 　 　 　 /:: :: :: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: :: :: ::||:: 〕¨i
　 　 　 　 　 　 　 　 〈:: :: :: :: :: :: :: :: ::人:: :: :: :: :: ::ヾ/:::/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼:: :: :: :: :: :／:: ::＼:: :: :: :: ::_::イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞-r匕:: :: :: :: :: ＼＿／:: ::|
　　　 　 　 　 　 　 　 __／ :: :: |:: :: ヾ:: :: :: :: :: :: r――へ
　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :::| :: :: :: :: :: :: :: :: :::}＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　_ノ{:: :: :: :: :: 入:: :: :: :: :: ::＿:: :: :: :: :: :: :: ::)ー-__
　　　　　　　　　∨/ﾊ:: :: :: :／/|/〕:: :: ／////＼:: :: :: :: :／/////
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

5131 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:43:55 ID:yHloGe3f0

全部好意からの行為だから
その時が来たら果たして

5132 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:44:09 ID:VIOaYwOy0

何皇后は弁皇子に皇帝になって欲しいけど
外戚に専横されるのは嫌なんだろうな

5133 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:46:37 ID:yGV3Tvdf0

まあ、弁君が良い感じで青ちゃんに格好良いところを見せて
ちゃんと口説けば良いだけだが
それ以前の問題として、そもそもアンジャッシュになってるからねぇ

皇后になる事のデメリットに関しては、賈?さんが悉く論破してくれるだろうけど

5134 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:47:29 ID:yHloGe3f0

拒否ったら最悪青ちゃん手に入れる為に軍を動かす展開とかありそうだし
それで乱世になる可能性も

5135 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:48:17 ID:SitmyQVB0

張譲は弁皇子に皇帝になってほしいけど、趙忠と青ちゃんは邪魔だよね専横できなくなる

5136 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:48:39 ID:0KX+mRIa0

史実何皇后からすると宦官は身内
後継まだ決まってないのに何で自分の支持者兼身内殺さなならんねんじゃないか

史実何進は清流派所属
鬱陶しい宦官殺して名族の支持のもと弁を次の皇帝にすりゃいいやってとこでない

何皇后は立場たいして変わってないが
何進個人としては宦官殺す必要性が薄れまくっとるような

5137 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:51:55 ID:SitmyQVB0

>>5136
青ちゃんは荊州で宦官と組んで豪族の利権削りまくってるぞ。名家視点で危険きわまりないしさっさと消さないとやばい。
宦官には手が出せないから宦官の手足の董青だけでも殺しておこうと考えて不自然じゃないな

5138 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:52:01 ID:yHloGe3f0

青ちゃんは皇帝になってもらいたいのでは？
皇帝になっても妃になる気はないし今までのように力を貸して貰えるもと思ってるだろうし

5139 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:54:07 ID:Go6qounh0

>>5135
そもそも張譲は皇帝付きで、趙忠は皇后付きなのよね。
趙忠は賄賂は貰うけど、皇帝の意志自体は重視してる感じよね。

5140 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:55:40 ID:SitmyQVB0

霊帝は皇帝主導で皇位継承して、漢王朝が次代に続けばなんでもいい。弁にこだわる理由もない。

5141 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:55:47 ID:Go6qounh0

>>5138
青ちゃんは間違いなくそう思ってるよね。

弁君自身、立派な皇帝になりたいとは思ってるけど
青ちゃんが手伝ってくれるのは当然だと思ってるし、
そういう発言もしてるのに青ちゃんが直視してない。

5142 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:57:03 ID:SitmyQVB0

弁くんは父の期待に答えて褒めてもらいたいし、父に次の皇帝として認めてもらいたい。そのためには青が必要なので青と結婚したい。

5143 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:58:27 ID:TuQ8Z2HV0

この時代、家の為に尽くすのが当然

青ちゃんは国家に貧民救済のために国家改革をしているんだけど、漢王朝って劉家のものなんだよね

漢王朝≒劉本家

なら国家改革に邁進している青ちゃんは劉本家に尽くしている

ハシビロコウでなくても誤解する
と言うか功績に対して正妻にする以外報いようがない

5144 ：名無しさん：2021/09/07(火) 21:58:58 ID:0KX+mRIa0

何進の支持基盤名家ではあるんだけど
本人は名家でもなんでもないねん

だから安定して外戚になれるなら名家の権限削られようがどうでもいい感じない？

5145 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:01:40 ID:0KX+mRIa0

功臣にして忠臣かつ同年代の異性

これ嫁に取らないのはないよなぁって感じはある

5146 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:01:51 ID:SitmyQVB0

董太后は自分が保護している協を皇帝にして、何皇后を排除して後宮での地位を取り戻したい。
そのためには劉弁を推し立てている何進と、劉弁に知恵をつけている青が邪魔。排除したい。

5147 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:03:31 ID:TuQ8Z2HV0

>>5143
分かりやすく言うと家の仕事(国家改革)をしてくれる未婚の女性(青ちゃん)がいます

独身の息子(弁くん)が居ます

祝福する(正妻として迎える)べきでは？

5148 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:05:26 ID:SitmyQVB0

>>5144
何進は大荘園主の豪族だぞ。
そして青ちゃんは荊州の大豪族の区（オウ）一族を崩壊させた実行犯だ

5149 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:10:03 ID:yHloGe3f0

そういえば大量にみんなが作ったキャラって創作スレとかで使ってもいいのかな？

5150 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:10:54 ID:VIOaYwOy0

史実の袁紹は宦官皆殺しにして漢王朝を再起不能に追い込んだんだし
宦官を排除して皇帝を傀儡化したいのかな

5151 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:11:41 ID:feWc/Zihi

こういっちゃなんだけど仮に女性の出世がらあるとしたら
皇后以上のものは無いからなぁ
それに満足せず自分が皇帝になった武則天さんとかもいたけど

5152 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:12:19 ID:0KX+mRIa0

あの肉屋牧場主じゃねとは言われてるけど
実際そういう文献ないらしいので大荘園主かどうかすら定かでない
というかそうであっても先祖に高名な人いないから名族ではない

5153 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:12:33 ID:Oxw8CUdE0

>>5149
ＡＡキャラを使うならやる夫スレ界隈になると思うけど
そっちでやるならそっちの参加者に振ってもらったほうがいいんじゃないだろうか

5154 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:16:29 ID:OSYlCfuE0

青ちゃんは中華の恋人

5155 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:19:59 ID:Qqztz+Uii

そもそもの劉一族が高貴でもなんでもない土民の出自の筈なんだが
尊いものとして既成事実化してるのを見ると人間は特別なものに従いたがる、血筋に特別な意味を見出す一例やなって

5156 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:21:41 ID:Go6qounh0

>>5152
黄巾の乱の功で慎侯に封じられてるから、貴族ではあるんだよね。

ただ、後漢の貴族って土地は実際には中央から役人が送られて、
土地の収入が与えられるので、地主とはまた違うんだよね。

5157 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 22:21:50 ID:admin

>>5149
勝手に使うならただのキャラ付けしたAAだし、そうでないなら作った人に了解取ればいいと思う

5158 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 22:25:49 ID:admin

なんかよく分からないけど、また伸び始めてるからちょっと嬉しい。

5159 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:29:12 ID:Go6qounh0

週末更新連発したからじゃないですかね。

後、普通の三国志物じゃ見えない展開というのと
後漢末を学べるのが独自性のあるところですよね

5160 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:30:16 ID:yHloGe3f0

>>5157
分かりました！

5161 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:32:40 ID:yHloGe3f0

問題は誰が作った人なのか分からない
やるかどうか不明ですが簡単に募集

この板内であんことかで作ったキャラ使っていいよって人いたらレス下さい!

5162 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:39:29 ID:bBjLiKe60

別にいいけど証明できないしいいよって言っていらないですってなったらさみしいから逆に使いたいキャラを言うべきでは

5163 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:49:33 ID:yHloGe3f0

それもそうですね。許可貰えた中からダイスで主人公選ぼうとか思ってたんですけど
ちょっと厳しそうかな

5164 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 22:58:06 ID:admin

>>5163
「〇〇が魅力的なので使わせてください」っていうべき。

ダイスとか失礼でしょ？振るならこっそり振れ人に言うな。

5165 ：名無しさん：2021/09/07(火) 22:59:33 ID:yHloGe3f0

>>5164
はい

5166 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:07:59 ID:admin

「えっと、賈?の望みを聞きたいです。私は……私は漢朝このくにを建て直したいです。みんなが辺境で走り回って苦しんでるのも、政治が腐敗しているのも、流民があちこちで発生しているのも漢朝の政治に限界が来ているからです。一刻も早く立て直さなければ反乱が続発し、乱世が訪れるでしょう。これを防いで私は幸せに暮らしたいのです」

「いいえ、政治を正すのはあくまでも乱世を防ぐため。皇帝を取り除くのが目的ではありません。政治については腐敗した人間を除き、能力のある政治家を登用する仕組み。また、本来はただの皇帝の母方の親戚である外戚がいせき、そしてただの召使である宦官かんがん、これらが政治に口出しするのを防ぐ仕組み、この二つがあれば政治は改まるでしょう」

「それだけでなく、反乱が頻発している本当の原因である民の困窮を救うため、新田開発や商工業の振興も必要になりましょう。これらをすべてやって、はじめて天下が安定することでしょう」

「婚約者じゃないです、フリをしてるだけです……あの方が皇帝の長子の劉弁皇子殿下です。ちょっと拉致ってきました。あの方を教育すればすべて解決すると思いません？」

5167 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:08:08 ID:admin

整理するとどういうことかな。

5168 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:09:06 ID:admin

１）能力のある政治家を登用する仕組み

２）外戚、宦官の口出しを防ぐ仕組み

３）民の困窮を救う仕組み


この3点かな？

5169 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:11:06 ID:AMzcNAwZi

思うんだけど仮に教育完了したとしても青ちゃんが将来的に弁君に丸投げしたら
青ちゃんの思う方向とは別の方向に（外戚やら宦官やら名士やらのアドバイスで）動きだすよね

5170 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:12:05 ID:admin

実際にやったことは

反乱の鎮圧
人事の刷新
董卓を重職につけて軍事指揮権を一本化
孫堅はさらに内政指揮権も獲得

複数支部の貿易による経済活性化

食料の増産
工業の増産
商業の強化

かな

5171 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:12:31 ID:admin

>>5169

完璧な推理ですね

5172 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:14:04 ID:yGV3Tvdf0

問題は、能力のある政治家を登用し、信用して運用するために外戚にするんだし
外戚の口出しを防ぐために宦官を採用しているという事かな

民主共和制に移行すれば、登用と外戚の問題は大幅に改善するだろうが（半ネタ）

5173 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:15:47 ID:TuQ8Z2HV0

と言うか弁くんを教育しても次代の問題が

劉本家の教育制度と下風を改革する必要があり
…それって正妻の仕事ですね

5174 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:17:56 ID:OSYlCfuE0

政治家用の政経塾でもたてる・・？

5175 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:18:03 ID:admin

で、今の課題は皇太子問題、名士の反発かな。

で影が薄いのが劉豹と匈奴。

5176 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:24:47 ID:Go6qounh0

実際問題、北方は匈奴VS鮮卑が始まろうとしてて

史実だと鮮卑の族長が霊帝の末年（189年？）に戦死
188年に劉豹の祖父が戦争続きに不満を持った部下に殺される予定ですが
たぶん史実の不満は漢の戦争にばかりつき合わせられて恩賞が少ないことですし
この辺も史実と変わってきますよね。

5177 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:30:43 ID:Go6qounh0

正直、焦点当たってないだけで
北方で鉄製武具装備した匈奴VS鮮卑の遊牧民大戦争起こってたり、
逆に匈奴内部で未満から内乱が起こっていててもおかしくないのが劉豹の状況じゃないかな。

5178 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:32:53 ID:Go6qounh0

あと、気になってるのは黒山党と約束したことすっかり破って
河東、洛陽、鉅鹿とまるで黒山党を包囲するように黄巾党の残党を取り込んでますけど
完全に喧嘩売ってますよね

5179 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:33:54 ID:yGV3Tvdf0

何というか、国が乱れても皇帝が自身の市生活レベルで実害を
認識できるようになるまでが遅すぎるシステムな気がする

純粋に技術的な問題じゃないかって感じ

ちょっと安心してたら、宦官も名士もすぐ腐敗して皇帝が政務するための
正確な情報が上がらないようにしちゃうところあるし
しかも、儒教が「良い君主ってのは細かい事言わず部下にドーンと任せるもんだぜ」
みたいにそれを正当化しちゃうし

たまに物凄くやる気のある人間が皇帝になってシステム建て直さないと
トップの皇帝が国家の状態を正しく把握する事も出来ないし、出来てもわざわざ直す
必要を感じないようになってるというか

5180 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:34:41 ID:admin

>>5178

それどころか黒山軍に対して布教かけてると思う。

5181 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:36:22 ID:Go6qounh0

そりゃ都市国家時代なら、儒教思想のやり方で良かったんでしょうけど、
中華が広くなりすぎて、官僚機構と監察機構がないと機能させるのが難しい。

5182 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:37:13 ID:Go6qounh0

>>5180
0h…
ここのところ、桜会みたいに勝手に行動しててやべぇなと思ってら
やはり細胞単位で良かれと思って動いてる…

5183 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:39:34 ID:admin

ところで「やる球磨」のログ持ってる人いる？

5184 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:40:32 ID:admin

なんかずいぶん前にうｐってもらってた気が

5185 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:41:21 ID:CuvHw2q5i

だって皇帝の仕事ってまともに頑張ると寿命削れるレベルで疲れるんだよ？任せられる仕事なら任せて遊びたいじゃん？

5186 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:44:00 ID:yGV3Tvdf0

封建制に移行した方が、システムというか生態系としては安定しそうなんだよな中華
下手に統一してるから、毎回行きつくところまで行きやすいというか

5187 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:47:09 ID:Go6qounh0

やる球磨は持ってないです

5188 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:48:16 ID:JvJDwlTn0

>>5186
乱世が常態化して縮小均衡するのをあんてというなら、ソウダトオモウ

5189 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:51:42 ID:admin

封建制っぽく節度使増やしたら崩壊したじゃないですかやだー。

5190 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:58:09 ID:8AJB3dD/0

ほかいくつかの作品も詰め合わせたzipはあります

5191 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:58:20 ID:Oxw8CUdE0

鉄ってもんのスゲー森を消費して作るみたいだけど
遊牧民ってどこでやってるのかな？

5192 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:59:15 ID:admin

青から買ってる

5193 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:59:47 ID:admin

過去ログあったらください、どっか上げてくれると

5194 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:01:30 ID:3tCa6ENe0

よく見たらやるクマ天下統一うｐロダにあるidesu2.zipってファイルにやる球磨のログ入ってないですか？

5195 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:02:00 ID:admin

ごめん、urlはって

5196 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:02:28 ID:admin

最近いろんなものが無くなってる

すみませんありがとうございます

5197 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:03:22 ID:3tCa6ENe0

http://ux.getuploader.com/sengokuma/
の「idesu2.zip」です

5198 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:04:09 ID:admin

ありがとうございます

5199 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:05:42 ID:4OS1QwJi0

ありがとうございます！

5200 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:06:06 ID:YTeEC/BT0

>>5191
突厥の先祖はイェニセイ側の上流で製鉄してたから
たぶんシベリアのタイガを燃料源にしてたんじゃない？

バイカル湖とかも遊牧民の勢力圏だし

西アフリカなんかだと熱帯雨林の隣のサバンナあたりで製鉄やってたりする

5201 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 16:31:31 ID:admin

アクセスなくなった作品でもカクヨムに転載である程度PV稼げるな……

5202 ：名無しさん：2021/09/08(水) 19:24:54 ID:YTeEC/BT0

やはり武衛様いいキャラだよなぁ

5203 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 21:22:47 ID:admin

・水曜日の投下です
・売り上げがおちた
・銭行への入銭がとどこっている
・帳簿取引が増えているので支払いが巨額に
・あれ？取り付けが起きたら破産する？

董卓の娘『銭が荒れている』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/124/ #narou #narouN3991GZ

5204 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:28:28 ID:YTeEC/BT0

四出文銭のことかなと思ったら、やっぱり
そうすると今は中平三年の秋ぐらいですかね。

5205 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:30:10 ID:YTeEC/BT0

しかし、保険の話のときに戦争で大量徴兵されたらピンチと思ったら、
先にデフレかぁ

5206 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:31:03 ID:1HrkYWNR0

水田の増産が間に合ってないから本位貨幣も機能する前だったか

5207 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:37:16 ID:yBgPJb9l0

皇帝が喜んだって自分が感覚で理解していることを理論建てて説明してくれたからか

自分の考えを自分以上に理解してくれているって事ですもんね

実際は何処その奸臣が自分の利益の為に吹き込んだこと何ですが、スタッフを用意するのも能力の内ですし

5208 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:38:16 ID:W7MOOEaU0

か、完全に政商・・・
奸臣死すべし

5209 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:40:20 ID:5IavgGKn0

いい事だけど奸臣

5210 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:41:42 ID:k4mywxiZi

これたまに思うけど青ちゃん以外の人が弁王子と仲良くなって理を説けば同じ事が出来るよね

5211 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:42:52 ID:1HrkYWNR0

そうなんだが、青ちゃんが弁君が一番ダメダメな時に取り入ったから恩と信用の桁が違う

5212 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:45:26 ID:r3rzaQyo0

金融緩和と財政出動、しかし簡単に貨幣を発行できるのはおいしいな

5213 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:47:03 ID:W7MOOEaU0

董卓含めて家ぐるみで漢に対する忠誠糞厚いようにしか見えん
外様出なのに忠臣かつ功臣っていうありえない立ち位置だからこそ意見が通ってるとこある

5214 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:49:54 ID:1HrkYWNR0

>>5213
本来の歴史の董家と微妙に立場が似て来てるような気がするんだよなぁ

年若い皇太子を誑かして牛耳り、宦官に賄賂を送って権勢を振るい放題
あれ？むしろ悪化してね？

5215 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:52:00 ID:hb/09Y0L0

加減失敗すると即インフレになるから上手く調節しない不味いな

5216 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:52:56 ID:YO4jaSxZ0

>>5213
名家・宦官「我らの意見を頭から無視して皇子を誑かし、政治をわがものとする奸臣董卓死すべし！」
多分今の評価こんなんだと思うよ？ｗ

5217 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:54:00 ID:IgpURVHY0

歴史に見た感じそってるのかな？

5218 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:57:37 ID:YO4jaSxZ0

そういえば教団と董家の関係って知られてたっけ？
知られてなかったら割と……知られてたらそれはそれでヤバいかｗ

5219 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:59:34 ID:YTeEC/BT0

傍目には次の外戚だよね

董大后の外戚の董氏と何皇后の外戚の何進が対立してるんだけど
弁皇子が即位して、青ちゃん（もしくは白ちゃん）が皇后になると、
何皇后の外戚の何進と、董皇后の外戚の董氏が対立になる構図

尚、最初の董氏と最後の董氏は血縁じゃない

5220 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:00:40 ID:W7MOOEaU0

基本これからも名家の意見無視して宦官べったり・・・というか漢にべったりだろうし
反董卓連合の未来はその。

5221 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:01:40 ID:YTeEC/BT0

>>5218
弁皇子、孫堅、河東関係者は教団を董家が庇護してるの知ってる
何進の弟はハンコ推していたけど盆暗だから知らない可能性有。

趙忠さんはどうだろうなぁ。洛陽の外だとあまり把握できてないみたいだし

5222 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:02:43 ID:r3rzaQyo0

孫堅が味方で教団も使えるなら烏合の衆の連合ぐらい蹴散らせそうだが

5223 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:03:31 ID:YO4jaSxZ0

青ちゃんが本来口説かねばならないのは未来の三英雄（曹操・孫権・劉備）ではなく
現在の英雄・名家（袁紹・袁術・何進など）だよね
三英雄は三国志（乱世）が発生しない限り其処まで上り詰めれないし（曹操は除く、あいつは治世でも乱世でものし上がりそう）

5224 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:05:59 ID:YO4jaSxZ0

>>5221
どっちかって言うと民草と地方名家の方々かな

民草が知ってたら兵隊が動かしにくい筈？
教団が盛大にカネとモノと民をばら撒いてるからな
同様に地方名家も、まず自分の足元の教団を潰さんと反乱祭り起きかねんし

逆に、奸臣董卓を討つ名目で摂取されそうだけど

5225 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:30:54 ID:i3AgGDTn0

・宦官とつながり涼州荊州で武功を独り占めしている
・対立派閥の刺使を讒言して追放した
・荊州の豪族を潰し、奴隷を奪い、荘園を衰退させた
・せっかくのデフレを打ち消して名士豪族の資産を目減りさせた
・娘に弁皇子を籠絡させて政治を壟断し、外戚の座を狙っている

こんな将軍がいるらしいですよ

5226 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 22:33:15 ID:admin

殺さなきゃ

5227 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:33:55 ID:r3rzaQyo0

青ちゃんに会いにちょくちょく通ってるのに面倒とか思われてる弁くん哀れ
その割にこうして利用しまくってるので本当に悪女だわ

5228 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:34:10 ID:IgpURVHY0

董家を許すな！(ネタ)
言える人いるんですかね？

5229 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:37:42 ID:YO4jaSxZ0

>>5228
何将軍
袁紹・袁術
宦官
地方名家
などなど？

5230 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:46:45 ID:YTeEC/BT0

三章以降の年表出来ました。
（青）と書いてあるのが、本作でのオリジナル。ついてないのが史実。
微妙に時系列が不明なもの（関東支部開設とか皇太子の件とか）は推定になります。

185年　13才　中平二年
　　　　涼州反乱鎮圧軍　皇甫嵩解任。張温総司令、董卓副将、孫堅、陶謙参加
　（青）河伯教団長安支部設立。
　　　　車騎将軍張温、元中山太守張純の願いを退け、公孫サンに幽州からの参戦を命じる。（張純の乱フラグ）
　（青）カク、烏桓に賄賂を贈り、反乱を煽る。
　（青）董卓、匈奴より馬を購入し、騎兵を用意
　（青）河伯教団、匈奴に鉄器を販売する（匈奴、鮮卑と戦う）
　（青）董卓、羌・月氏に絹や装飾品を贈り、退ける。
　（青）涼州反乱軍、金城に撤退
　（青）董卓、５万の兵を率いて出撃。1万の兵を孫堅に預け、先行させる。
　（青）劉備、反乱軍の襲撃を防ぎ、補給部隊を守る。カク捕縛。
　（青）涼州反乱軍降伏、韓遂捕縛。
　（青）カク、青に仕える
　（青）董家キャラバンと弁皇子、西域へ。

5231 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:47:04 ID:YTeEC/BT0

186年　14才　中平三年
　　　　張温、大尉に昇進。趙忠、車騎将軍に昇進。
　（青）董卓、前将軍に昇進（2年前倒し）。護羌校尉を兼任。
　（青）孫堅、中郎将に昇進（史実では1年後に議郎）
　（青）弁皇子の上奏に基づき、涼州の人事異動が行われる。
　（青）カク、烏桓の反乱工作を停止する
　　　　江夏で兵の反乱が起こり、南陽太守が殺される。
　（青）孫堅、董卓幕下から離れ、荊州の反乱鎮圧を命じられる。
　　　　羊続、南陽太守に任命される。
　（青）涼州刺史、羌・月氏討伐を行うも、大損害を受けた。
　　　　董卓のみ一兵も損なわずに大勢の怪我人や敗兵を収容。
　（青）河伯教団、河東で水路建設と新田開拓を開始
　（青）河伯教団、南陽支部設立失敗。この頃、潁川支部、汝南支部、鉅鹿支部設立。
　（青）盧植涼州刺史に就任。董卓、涼州都督に。
　（青）カクを涼州に派遣。羌と月氏の反乱対策、盧植と董卓の関係改善、西域の植物の集めを指示。
　（青）河伯教団、銀行開設。
　（青）弁皇子の上奏に基づき、各太守に新田開発の促進が命じられる。
　　　　鮮卑族長和連、漢の北地郡を侵攻し、弩に射られて死亡
　（青）河伯教団、長安で鄭国渠と周辺の土地を買収。放牧を始める。
　（青）河伯教団の商隊が長沙で区星率いる盗賊に襲われる。
　（青）弁皇子、南荊州の豪族の横暴と長沙太守の無能さを上表。
　（青）孫堅、長沙太守に任命され、区星の鎮圧を命ぜられる（1年前倒し）
　（青）孫堅、長沙・零陵・桂陽の3郡で蔓延っていた盗賊豪族を鎮圧。
　（青）河伯教団、長沙支部設立。茶・砂糖の栽培を始める。
　（青）孫堅、武陵蛮の沙摩柯を定住させ、烏程侯兼護南蛮校尉となる
　（青）董卓、羌・月氏を降伏させる。
　（青）霊帝、皇太子選定を見送る。
　（青）人事異動、宦官の縁者が実入りのいい関東の郡県に配置
　　　　曹操、東郡太守に任命されるも、病気を理由に郷里に帰る。
　　　　趙忠、車騎将軍辞任。
　（青）河伯教団、保険業務開設。
　（青）弁皇子、銭荒について上奏。
　　　　霊帝、銅銭の鋳造と物資の買い入れを命じる。