神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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5169 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:11:06 ID:AMzcNAwZi

思うんだけど仮に教育完了したとしても青ちゃんが将来的に弁君に丸投げしたら
青ちゃんの思う方向とは別の方向に（外戚やら宦官やら名士やらのアドバイスで）動きだすよね

5170 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:12:05 ID:admin

実際にやったことは

反乱の鎮圧
人事の刷新
董卓を重職につけて軍事指揮権を一本化
孫堅はさらに内政指揮権も獲得

複数支部の貿易による経済活性化

食料の増産
工業の増産
商業の強化

かな

5171 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:12:31 ID:admin

>>5169

完璧な推理ですね

5172 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:14:04 ID:yGV3Tvdf0

問題は、能力のある政治家を登用し、信用して運用するために外戚にするんだし
外戚の口出しを防ぐために宦官を採用しているという事かな

民主共和制に移行すれば、登用と外戚の問題は大幅に改善するだろうが（半ネタ）

5173 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:15:47 ID:TuQ8Z2HV0

と言うか弁くんを教育しても次代の問題が

劉本家の教育制度と下風を改革する必要があり
…それって正妻の仕事ですね

5174 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:17:56 ID:OSYlCfuE0

政治家用の政経塾でもたてる・・？

5175 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:18:03 ID:admin

で、今の課題は皇太子問題、名士の反発かな。

で影が薄いのが劉豹と匈奴。

5176 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:24:47 ID:Go6qounh0

実際問題、北方は匈奴VS鮮卑が始まろうとしてて

史実だと鮮卑の族長が霊帝の末年（189年？）に戦死
188年に劉豹の祖父が戦争続きに不満を持った部下に殺される予定ですが
たぶん史実の不満は漢の戦争にばかりつき合わせられて恩賞が少ないことですし
この辺も史実と変わってきますよね。

5177 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:30:43 ID:Go6qounh0

正直、焦点当たってないだけで
北方で鉄製武具装備した匈奴VS鮮卑の遊牧民大戦争起こってたり、
逆に匈奴内部で未満から内乱が起こっていててもおかしくないのが劉豹の状況じゃないかな。

5178 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:32:53 ID:Go6qounh0

あと、気になってるのは黒山党と約束したことすっかり破って
河東、洛陽、鉅鹿とまるで黒山党を包囲するように黄巾党の残党を取り込んでますけど
完全に喧嘩売ってますよね

5179 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:33:54 ID:yGV3Tvdf0

何というか、国が乱れても皇帝が自身の市生活レベルで実害を
認識できるようになるまでが遅すぎるシステムな気がする

純粋に技術的な問題じゃないかって感じ

ちょっと安心してたら、宦官も名士もすぐ腐敗して皇帝が政務するための
正確な情報が上がらないようにしちゃうところあるし
しかも、儒教が「良い君主ってのは細かい事言わず部下にドーンと任せるもんだぜ」
みたいにそれを正当化しちゃうし

たまに物凄くやる気のある人間が皇帝になってシステム建て直さないと
トップの皇帝が国家の状態を正しく把握する事も出来ないし、出来てもわざわざ直す
必要を感じないようになってるというか

5180 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:34:41 ID:admin

>>5178

それどころか黒山軍に対して布教かけてると思う。

5181 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:36:22 ID:Go6qounh0

そりゃ都市国家時代なら、儒教思想のやり方で良かったんでしょうけど、
中華が広くなりすぎて、官僚機構と監察機構がないと機能させるのが難しい。

5182 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:37:13 ID:Go6qounh0

>>5180
0h…
ここのところ、桜会みたいに勝手に行動しててやべぇなと思ってら
やはり細胞単位で良かれと思って動いてる…

5183 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:39:34 ID:admin

ところで「やる球磨」のログ持ってる人いる？

5184 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:40:32 ID:admin

なんかずいぶん前にうｐってもらってた気が

5185 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:41:21 ID:CuvHw2q5i

だって皇帝の仕事ってまともに頑張ると寿命削れるレベルで疲れるんだよ？任せられる仕事なら任せて遊びたいじゃん？

5186 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:44:00 ID:yGV3Tvdf0

封建制に移行した方が、システムというか生態系としては安定しそうなんだよな中華
下手に統一してるから、毎回行きつくところまで行きやすいというか

5187 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:47:09 ID:Go6qounh0

やる球磨は持ってないです

5188 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:48:16 ID:JvJDwlTn0

>>5186
乱世が常態化して縮小均衡するのをあんてというなら、ソウダトオモウ

5189 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:51:42 ID:admin

封建制っぽく節度使増やしたら崩壊したじゃないですかやだー。

5190 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:58:09 ID:8AJB3dD/0

ほかいくつかの作品も詰め合わせたzipはあります

5191 ：名無しさん：2021/09/07(火) 23:58:20 ID:Oxw8CUdE0

鉄ってもんのスゲー森を消費して作るみたいだけど
遊牧民ってどこでやってるのかな？

5192 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:59:15 ID:admin

青から買ってる

5193 ：神奈いです ★：2021/09/07(火) 23:59:47 ID:admin

過去ログあったらください、どっか上げてくれると

5194 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:01:30 ID:3tCa6ENe0

よく見たらやるクマ天下統一うｐロダにあるidesu2.zipってファイルにやる球磨のログ入ってないですか？

5195 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:02:00 ID:admin

ごめん、urlはって

5196 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:02:28 ID:admin

最近いろんなものが無くなってる

すみませんありがとうございます

5197 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:03:22 ID:3tCa6ENe0

http://ux.getuploader.com/sengokuma/
の「idesu2.zip」です

5198 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 00:04:09 ID:admin

ありがとうございます

5199 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:05:42 ID:4OS1QwJi0

ありがとうございます！

5200 ：名無しさん：2021/09/08(水) 00:06:06 ID:YTeEC/BT0

>>5191
突厥の先祖はイェニセイ側の上流で製鉄してたから
たぶんシベリアのタイガを燃料源にしてたんじゃない？

バイカル湖とかも遊牧民の勢力圏だし

西アフリカなんかだと熱帯雨林の隣のサバンナあたりで製鉄やってたりする

5201 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 16:31:31 ID:admin

アクセスなくなった作品でもカクヨムに転載である程度PV稼げるな……

5202 ：名無しさん：2021/09/08(水) 19:24:54 ID:YTeEC/BT0

やはり武衛様いいキャラだよなぁ

5203 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 21:22:47 ID:admin

・水曜日の投下です
・売り上げがおちた
・銭行への入銭がとどこっている
・帳簿取引が増えているので支払いが巨額に
・あれ？取り付けが起きたら破産する？

董卓の娘『銭が荒れている』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/124/ #narou #narouN3991GZ

5204 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:28:28 ID:YTeEC/BT0

四出文銭のことかなと思ったら、やっぱり
そうすると今は中平三年の秋ぐらいですかね。

5205 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:30:10 ID:YTeEC/BT0

しかし、保険の話のときに戦争で大量徴兵されたらピンチと思ったら、
先にデフレかぁ

5206 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:31:03 ID:1HrkYWNR0

水田の増産が間に合ってないから本位貨幣も機能する前だったか

5207 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:37:16 ID:yBgPJb9l0

皇帝が喜んだって自分が感覚で理解していることを理論建てて説明してくれたからか

自分の考えを自分以上に理解してくれているって事ですもんね

実際は何処その奸臣が自分の利益の為に吹き込んだこと何ですが、スタッフを用意するのも能力の内ですし

5208 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:38:16 ID:W7MOOEaU0

か、完全に政商・・・
奸臣死すべし

5209 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:40:20 ID:5IavgGKn0

いい事だけど奸臣

5210 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:41:42 ID:k4mywxiZi

これたまに思うけど青ちゃん以外の人が弁王子と仲良くなって理を説けば同じ事が出来るよね

5211 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:42:52 ID:1HrkYWNR0

そうなんだが、青ちゃんが弁君が一番ダメダメな時に取り入ったから恩と信用の桁が違う

5212 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:45:26 ID:r3rzaQyo0

金融緩和と財政出動、しかし簡単に貨幣を発行できるのはおいしいな

5213 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:47:03 ID:W7MOOEaU0

董卓含めて家ぐるみで漢に対する忠誠糞厚いようにしか見えん
外様出なのに忠臣かつ功臣っていうありえない立ち位置だからこそ意見が通ってるとこある

5214 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:49:54 ID:1HrkYWNR0

>>5213
本来の歴史の董家と微妙に立場が似て来てるような気がするんだよなぁ

年若い皇太子を誑かして牛耳り、宦官に賄賂を送って権勢を振るい放題
あれ？むしろ悪化してね？

5215 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:52:00 ID:hb/09Y0L0

加減失敗すると即インフレになるから上手く調節しない不味いな

5216 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:52:56 ID:YO4jaSxZ0

>>5213
名家・宦官「我らの意見を頭から無視して皇子を誑かし、政治をわがものとする奸臣董卓死すべし！」
多分今の評価こんなんだと思うよ？ｗ

5217 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:54:00 ID:IgpURVHY0

歴史に見た感じそってるのかな？

5218 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:57:37 ID:YO4jaSxZ0

そういえば教団と董家の関係って知られてたっけ？
知られてなかったら割と……知られてたらそれはそれでヤバいかｗ

5219 ：名無しさん：2021/09/08(水) 21:59:34 ID:YTeEC/BT0

傍目には次の外戚だよね

董大后の外戚の董氏と何皇后の外戚の何進が対立してるんだけど
弁皇子が即位して、青ちゃん（もしくは白ちゃん）が皇后になると、
何皇后の外戚の何進と、董皇后の外戚の董氏が対立になる構図

尚、最初の董氏と最後の董氏は血縁じゃない

5220 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:00:40 ID:W7MOOEaU0

基本これからも名家の意見無視して宦官べったり・・・というか漢にべったりだろうし
反董卓連合の未来はその。

5221 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:01:40 ID:YTeEC/BT0

>>5218
弁皇子、孫堅、河東関係者は教団を董家が庇護してるの知ってる
何進の弟はハンコ推していたけど盆暗だから知らない可能性有。

趙忠さんはどうだろうなぁ。洛陽の外だとあまり把握できてないみたいだし

5222 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:02:43 ID:r3rzaQyo0

孫堅が味方で教団も使えるなら烏合の衆の連合ぐらい蹴散らせそうだが

5223 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:03:31 ID:YO4jaSxZ0

青ちゃんが本来口説かねばならないのは未来の三英雄（曹操・孫権・劉備）ではなく
現在の英雄・名家（袁紹・袁術・何進など）だよね
三英雄は三国志（乱世）が発生しない限り其処まで上り詰めれないし（曹操は除く、あいつは治世でも乱世でものし上がりそう）

5224 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:05:59 ID:YO4jaSxZ0

>>5221
どっちかって言うと民草と地方名家の方々かな

民草が知ってたら兵隊が動かしにくい筈？
教団が盛大にカネとモノと民をばら撒いてるからな
同様に地方名家も、まず自分の足元の教団を潰さんと反乱祭り起きかねんし

逆に、奸臣董卓を討つ名目で摂取されそうだけど

5225 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:30:54 ID:i3AgGDTn0

・宦官とつながり涼州荊州で武功を独り占めしている
・対立派閥の刺使を讒言して追放した
・荊州の豪族を潰し、奴隷を奪い、荘園を衰退させた
・せっかくのデフレを打ち消して名士豪族の資産を目減りさせた
・娘に弁皇子を籠絡させて政治を壟断し、外戚の座を狙っている

こんな将軍がいるらしいですよ

5226 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 22:33:15 ID:admin

殺さなきゃ

5227 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:33:55 ID:r3rzaQyo0

青ちゃんに会いにちょくちょく通ってるのに面倒とか思われてる弁くん哀れ
その割にこうして利用しまくってるので本当に悪女だわ

5228 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:34:10 ID:IgpURVHY0

董家を許すな！(ネタ)
言える人いるんですかね？

5229 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:37:42 ID:YO4jaSxZ0

>>5228
何将軍
袁紹・袁術
宦官
地方名家
などなど？

5230 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:46:45 ID:YTeEC/BT0

三章以降の年表出来ました。
（青）と書いてあるのが、本作でのオリジナル。ついてないのが史実。
微妙に時系列が不明なもの（関東支部開設とか皇太子の件とか）は推定になります。

185年　13才　中平二年
　　　　涼州反乱鎮圧軍　皇甫嵩解任。張温総司令、董卓副将、孫堅、陶謙参加
　（青）河伯教団長安支部設立。
　　　　車騎将軍張温、元中山太守張純の願いを退け、公孫サンに幽州からの参戦を命じる。（張純の乱フラグ）
　（青）カク、烏桓に賄賂を贈り、反乱を煽る。
　（青）董卓、匈奴より馬を購入し、騎兵を用意
　（青）河伯教団、匈奴に鉄器を販売する（匈奴、鮮卑と戦う）
　（青）董卓、羌・月氏に絹や装飾品を贈り、退ける。
　（青）涼州反乱軍、金城に撤退
　（青）董卓、５万の兵を率いて出撃。1万の兵を孫堅に預け、先行させる。
　（青）劉備、反乱軍の襲撃を防ぎ、補給部隊を守る。カク捕縛。
　（青）涼州反乱軍降伏、韓遂捕縛。
　（青）カク、青に仕える
　（青）董家キャラバンと弁皇子、西域へ。

5231 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:47:04 ID:YTeEC/BT0

186年　14才　中平三年
　　　　張温、大尉に昇進。趙忠、車騎将軍に昇進。
　（青）董卓、前将軍に昇進（2年前倒し）。護羌校尉を兼任。
　（青）孫堅、中郎将に昇進（史実では1年後に議郎）
　（青）弁皇子の上奏に基づき、涼州の人事異動が行われる。
　（青）カク、烏桓の反乱工作を停止する
　　　　江夏で兵の反乱が起こり、南陽太守が殺される。
　（青）孫堅、董卓幕下から離れ、荊州の反乱鎮圧を命じられる。
　　　　羊続、南陽太守に任命される。
　（青）涼州刺史、羌・月氏討伐を行うも、大損害を受けた。
　　　　董卓のみ一兵も損なわずに大勢の怪我人や敗兵を収容。
　（青）河伯教団、河東で水路建設と新田開拓を開始
　（青）河伯教団、南陽支部設立失敗。この頃、潁川支部、汝南支部、鉅鹿支部設立。
　（青）盧植涼州刺史に就任。董卓、涼州都督に。
　（青）カクを涼州に派遣。羌と月氏の反乱対策、盧植と董卓の関係改善、西域の植物の集めを指示。
　（青）河伯教団、銀行開設。
　（青）弁皇子の上奏に基づき、各太守に新田開発の促進が命じられる。
　　　　鮮卑族長和連、漢の北地郡を侵攻し、弩に射られて死亡
　（青）河伯教団、長安で鄭国渠と周辺の土地を買収。放牧を始める。
　（青）河伯教団の商隊が長沙で区星率いる盗賊に襲われる。
　（青）弁皇子、南荊州の豪族の横暴と長沙太守の無能さを上表。
　（青）孫堅、長沙太守に任命され、区星の鎮圧を命ぜられる（1年前倒し）
　（青）孫堅、長沙・零陵・桂陽の3郡で蔓延っていた盗賊豪族を鎮圧。
　（青）河伯教団、長沙支部設立。茶・砂糖の栽培を始める。
　（青）孫堅、武陵蛮の沙摩柯を定住させ、烏程侯兼護南蛮校尉となる
　（青）董卓、羌・月氏を降伏させる。
　（青）霊帝、皇太子選定を見送る。
　（青）人事異動、宦官の縁者が実入りのいい関東の郡県に配置
　　　　曹操、東郡太守に任命されるも、病気を理由に郷里に帰る。
　　　　趙忠、車騎将軍辞任。
　（青）河伯教団、保険業務開設。
　（青）弁皇子、銭荒について上奏。
　　　　霊帝、銅銭の鋳造と物資の買い入れを命じる。

5232 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:50:51 ID:NeRfcVSwi

あ、そっか。金持ってる人にとってはデフレ嬉しいって最初に説明されてたもんね
名士が反対せるのも当然か

5233 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 22:51:24 ID:admin

>>5230
ありがとうございます！作るところでした！

5234 ：名無しさん：2021/09/08(水) 22:53:57 ID:YTeEC/BT0

186年残りの史実イベント

沖帝のお墓の上で雀が多数集まり泣く（？）
武陵蛮の反乱
鮮卑が幽州・并州攻める（匈奴との戦いでそれどころではないのでは？）

>>5233
いえいえ、間違いなどもあるかも知れないから一応チェックお願いします。

5235 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:04:29 ID:i3AgGDTn0

■名家閥（何進大将軍府、袁紹）の戦略を考えてみた

【大目標】
一刻も早く宦官を皆殺しにして名家政権を作らなければいけない
　↓
（障害）
「皇帝のお気に入りで宦官の犬である董卓」が涼州で大軍の軍権を握っている。
このままだと宦官皆殺しのあとに報復される
　↓
【中目標】
董卓と涼州の官軍を切り離さなければいけない
　↓
（障害）
皇帝が董卓の戦略を信頼している。
讒言しても、弁皇子を通じて上奏文をあげて打ち消してくる
　↓
【小目標】
弁皇子と董家を切り離し、弁皇子への入れ知恵を防がなければいけない



○弁皇子と董家を切り離す方法

1．董家の男子を洛陽から追い出す。
　具体的には董ビン、牛輔、董木鈴に遠方の閑職を与えて追い出す

2．弁皇子を宮殿に閉じ込める。
　弁皇子が宮殿を出ているときに危険な目に遭わせるとか？

3．弁皇子を宮殿に閉じ込めれば、弁皇子に接触できるのは
　皇子を籠絡している董卓の娘のみ。宮中で暗殺すればよい。
　そのために劉協派閥の宦官ケンセキと協力関係を結ぶ。
（このためには何進が何皇后を捨てる（死を容認する）必要がありハードルが高い）

5236 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:06:30 ID:qZPsnLgM0

しかし弁くんにこんなにやさしい三国志はそうはないんだよなあｗ

5237 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 23:09:25 ID:admin

>>5235

割と袁紹の戦略詰んでね？

5238 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:09:57 ID:YTeEC/BT0

>>5235
いいね。
でも、人事権を何進派は握ってないから、１は難しい。
２はありそうだね。

弁皇子を失うのは何進閥にとっても痛いから、２が一番ありそう

5239 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:11:10 ID:YTeEC/BT0

あと、史実と違って、孫堅が大軍握った上で董卓と親しいのがでかい。
ここの関係は双方が相手を評価してるので結びつきが強い。

5240 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:13:08 ID:o6Ot4uxPi

何進にとっても妹の子供で次期皇帝って出世のために絶対手放せん

5241 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:14:29 ID:i3AgGDTn0

宮中で暗殺できないなら、
董卓の娘は後宮に常駐せずに頻繁に外に出るようなので、
外で暗殺するしかないですなあ。

5242 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:15:43 ID:i3AgGDTn0

どこかの王（劉氏）の妃に押し込むって手もあるけど、
皇帝と弁皇子が止めるだろうし。

5243 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:18:52 ID:W7MOOEaU0

まず現状何進と名家の利害そこまで一致してない感じが
変な事しなければ次の皇帝の外戚になれるのに
わざわざ宦官切る必要性がうっすいというか

5244 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:19:56 ID:IgpURVHY0

追放令嬢の青ちゃんだって？

5245 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:20:25 ID:E33ta1CU0

青ちゃんの警護は公明くんと趙雲がやってくれるから大丈夫でしょ＜外で暗殺

5246 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:20:45 ID:qZPsnLgM0

外戚になっても宦官に殺されたんじゃなかったっけ、史実は

5247 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:20:51 ID:i3AgGDTn0

※ありそうな展開

何進が董卓の娘を暗殺するために妹（何皇后）の協力をあおごうとし、
何皇后がキレて兄妹仲がさらに悪化する

5248 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:23:24 ID:i3AgGDTn0

>>5243
だけど何進の周囲を支えているのは名家閥なので、
彼らの突き上げをかわすためには、
何進は独自路線で事態を打開しないといけない。

5249 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:26:45 ID:qZPsnLgM0

自分としては暗殺より董家より格が上の家から弁君の嫁候補を出すんじゃないかと思うけど。

5250 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:27:08 ID:OYTzZn63i

名家閥の切り崩しをしたいところだ

5251 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:29:13 ID:YTeEC/BT0

曹操が一つのキーだよね
名士閥と宦官の間にいて、どっちにも縁がある。

だから、政争を避けて故郷に引きこもったんだろうけど

5252 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:29:17 ID:i3AgGDTn0

>>5249
それはもうやってるんじゃないかな？ やらない理由がないし。
そして美女ごときで弁くんが青ちゃんを切る同期がないし、
何皇后も青ちゃんを気に入ってる始末。

5253 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:32:00 ID:U9s5Bajji

多分、美女は美女で美味しく頂くんじゃない

5254 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:32:49 ID:YTeEC/BT0

>>5252
問題は青ちゃんが弁皇子の求婚から逃げ回ってる癖に
都合よく弁皇子にはお願いを聞いてもらってることだよね。

前の話の最後のほうで不満貯めてる。

5255 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:33:10 ID:qZPsnLgM0

断るなら断るで名家の反発は高まるし
じゃあ董家の婚姻をさっさと勧めろって話になって
弁くんと青ちゃんの関係をごまかしていられなくなるから
どんどん送ればいいんでない？

5256 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:34:25 ID:i3AgGDTn0

>>5254
それな。カクの進言を中途半端に採用すると失敗するパターンだぞ青ちゃん。

5257 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:35:49 ID:qZPsnLgM0

言い方悪いけど嫁に求めるのは女なんだから
極論正室でなくてもベッドに送り込めれば影響力は下げられるしね

5258 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:36:21 ID:YTeEC/BT0

>>5256
自分で言ったことなんだよなぁ
この問題に関してはずっと目を逸らし続けて、
カクが向き合えって言われてるのに逃げてるからね。

5259 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:37:58 ID:DliyKm+8i

色々アドバイスはくれるし頭はいいけどやらせてはくれない美少女と
（名士豪族にとって都合の良い）アドバイスをしてきてやらせてくれる美女か…
男は下半身には逆らえんように遺伝子構造上出来てるし危ういな

5260 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:38:56 ID:qZPsnLgM0

というか子供産んだら明確に家族と他人で比較対象じゃなくなるっしょ

5261 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:42:14 ID:i3AgGDTn0

名家閥にとっては今が大事なんだ、いま董卓から軍権を奪いたいんだ
でも弁くんは、皇帝になるまでは青ちゃんを尊重するから、美女ではすぐに状況を動かせない
ここが名家閥（何進ではなく）にとって難しいところ。

5262 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:43:14 ID:qZPsnLgM0

逆に青ちゃん側からの現時点での線引きでもある。

国や国民のためになる部下としては助言はしますけど
そのためにあなたの家族になったり貴方の子供を産む気はまったくありません

というのがまあ青ちゃんのスタンスだよね？

5263 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:45:55 ID:5IavgGKn0

>>5259
そうなんだが
やらせないのはやらせないで女の価値が高まるのも事実

つまりーーーー青ちゃんを抱きたいという弁君の高まりが、反転する前に答えを出さないといけないけど
答えを出す＝結婚でしかないからなぁ
ある意味詰んでる

5264 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 23:46:15 ID:admin

ちなみに可進は出自が卑しいから名士に囲んで貰ってちやほやしてもらってるんだぞ。

5265 ：神奈いです ★：2021/09/08(水) 23:47:02 ID:admin

まぁまだ14だし。
(もう来年成人式だと言われてる)

5266 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:48:09 ID:YTeEC/BT0

弁皇子が青ちゃんのことを女の子として好きになってくれて
頼れる男になり、チヤホヤしてくれて、
青ちゃんのやりたいことを先んじてやってくれるようになったらワンチャンある

5267 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:48:37 ID:Wi3aq4ACi

肉屋がなんだ。高祖劉邦なんて地元のニ−トだぞ

5268 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:50:45 ID:Kq3EAE/Qi

>>5266
言っちゃなんだけど青ちゃんの目的に弁君と結婚しないと困るのは青ちゃんの方
何故かっていうと皇帝になれば青ちゃん以外にも名士豪族儒者宦官のアドバイザーが押し寄せてくる
外様にそれらを押しとどめる力はない

5269 ：名無しさん：2021/09/08(水) 23:51:14 ID:qZPsnLgM0

今まさにその状況だけど
振り向かない相手にいつまでもしがみつくより
やらせてくれる性格いい美女を選んだほうが現実的じゃない？

そもそも青ちゃんが教える実務こそそういう合理性をもとにしていて
青ちゃんに執着するのは現実が見えてなくて現状打破に前向きの手が打てない暗愚になるｗ