神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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5483 ：名無しさん：2021/09/12(日) 07:49:10 ID:5lVKlWjmI

今思うと青ちゃんの年齢設定や予言、黄巾党や飢民達による信奉ってよく練られてるなぁと思う
なろうの歴史物で2歳や3歳くらいから活躍してるの多いけど多分、その年齢設定じゃないと間に合わないことがお多いんやろな

5484 ：名無しさん：2021/09/12(日) 07:55:54 ID:KT4c151T0

産まれるの早くするとヌルゲーになったり成り上がるチャンスのタイミングが合わないのかな
青ちゃんなら光武帝の子世代に生まれても上手くやれそうだが動乱ないと成り上がりにくい？

5485 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:00:49 ID:REOv0R2v0

魏呉蜀の三国鼎立とそれ以前の群雄割拠になる前のベースとしての後漢の世体風俗と政治状況を観光する作品だから
上手くやれるかではなくてその時であることが重要なんでないの

光武帝の子世代のそれに興味を持っている（ページをめくる）読者は三国志の1000分の1いたらいいほうなわけで

5486 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 08:02:13 ID:admin

光武帝なんて売れないゾ。三国志でも売れないのに。

5487 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:08:33 ID:KT4c151T0

楚漢戦争ものとはいえ書籍化までした田中は偉大だったな

5488 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:13:22 ID:REOv0R2v0

エンタメとしてはキングダムは凄いと思う

マイナな時代を扱うならそのまま転生するよりも
ファンタジーＲＰＧや宇宙ロボットものをやって
政治状況や展開がたまたま光武帝の時代に即していて
たまたま主人公がピンポイントで好きなだけだったみたい（作中で強調はしない）な
いわゆるガワだけ現代に合わせて好きにやるのがいいんじゃないかな

5489 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:20:28 ID:5lVKlWjmI

光武帝とその寵妃のドロドロ恋愛物でランキング載せてる剛のものもいる
割となろう読者って恋愛要素好きや。てっきり全部ノクターンやムーンライトに流れてるものと

5490 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:24:21 ID:REOv0R2v0

ノクターンは実用だしｗ

5491 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:27:43 ID:REOv0R2v0

性指向は分布があっても
恋愛に興味ない人はほとんどいないんじゃないかな

5492 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:35:37 ID:4WL5AEe+0

宮城谷先生の光武帝読んでたけど、
前半生の活躍の部分だけで、ドロドロの部分はカットしてた流石だった。

5493 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 08:35:48 ID:admin

歴史累計ランキング５６位。この辺になると周りがみんな有名作品で嬉しい。

5494 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:42:04 ID:REOv0R2v0

大体
・どれくらい好きに書くか
・どれくらい多くの人が読むか（見てほしい、売れてほしい）
・どれくらい出来が良くなるか（得意なのか）

三つのパロメータで作品の総合力は三角形の積という形になるんじゃないかな

殆どの場合好きと得意は全然別なんだよなあ（人間が多様すぎる）
掛けるコストで差を縮めることはできるのかもしれないけど

5495 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 08:45:23 ID:admin

もちろん好きなだけで自己満だけのために「も」書けるんだけど、やっぱり反応や反響でモチベは上下するし、求められてると感じたら一気にモチベあがるじゃん。

だから、売り上げは関係ない自分が好きだからやる。と
売り上げがあって嬉しくて求められてるからやる。

はこれは片方でも強いし、両方ならもっと強い。

5496 ：名無しさん：2021/09/12(日) 08:51:25 ID:REOv0R2v0

相互に好循環ですね

一応好きに書くかは波長が近い人がハマる、つまりコアな信者を生みやすい効果があるんじゃなかな、と
信者自体利点だけではないかもしれないけど

得意は基礎能力でとにかく書いて上げる、そして書くことで（自分の得手不得手を）知るって感じかなと

5497 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 09:26:12 ID:admin

ちょっと話が難しすぎるな。


政権獲得して政治改革するまでの戦い

一回戦：弁皇子（何皇后派）か協皇子（董太后派）かという争い。
二回戦：弁皇子が勝ったとして、弁皇子の後ろ盾を宦官＋何皇后か名士＋何進大将軍かという争い。

弁皇子が、どちらも大ごとにせずに、かつ宦官や名士に借りを作らずに事態を収拾しないと政権が握れない。
政治改革ができない。

で分かりやすい？


弁皇子は自分の権力と権威を高める提案だから権力獲得も政治改革も反対しない。
（注：董青はその権力と権威で嫁にされると気づいていない）

5498 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 09:26:42 ID:admin

む、ひょっとして「太后」がなんだか分かってない人が居るか。

ニセたいこうとかたおしたから知ってると思ってた。

5499 ：名無しさん：2021/09/12(日) 09:29:22 ID:REOv0R2v0

皇帝のお母さまとかルビをつけたほうがいいかもですね

5500 ：名無しさん：2021/09/12(日) 09:31:10 ID:OyV5Ab1V0

>>5483
「まーた四歳児活躍かよ」と思ったら、5年後くらいにその家滅びてると言う、なんとも世知辛いお家スタートの作品があったなあ

5501 ：名無しさん：2021/09/12(日) 09:32:46 ID:XhMO6EeF0

その説明で理解できたけど
一読者目線だと無難に事態収拾するより
大ごとにしてくれた方が楽しめそうかなーって

5502 ：名無しさん：2021/09/12(日) 09:34:59 ID:REOv0R2v0

問題を事前に解決すると一般市民に伝わらないから民主主義では評価されない政治家みたいｗ

5503 ：名無しさん：2021/09/12(日) 09:50:04 ID:BiaqUdDp0

反乱軍を倒して宮殿を修復するより、反乱されない政治して宮殿はマメにメンテする方が本来は良いんだけど
そういうの目立たないからな

5504 ：名無しさん：2021/09/12(日) 09:53:00 ID:5lVKlWjmI

民衆は上手く行ってる時は上の奴らに不平不満を言う生き物だからな

5505 ：名無しさん：2021/09/12(日) 09:54:56 ID:G+sj81JC0

問題の解決が実績なら霊帝が武帝以来の偉大な皇帝に成っちゃう

5506 ：名無しさん：2021/09/12(日) 09:58:50 ID:G+sj81JC0

積もり積もった積年の課題を自分の代で解決した皇帝は偉大なのは事実だがちょっと…

5507 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:04:32 ID:4WL5AEe+0

二回戦は、それこそ単独政権を選挙で作れるか
それとも、連立政権で連立相手に配慮しないといけないかって感じだと伝わりやすいのでは

5508 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:11:13 ID:GTWlp2GG0

実際現状で病死したら非常に功績ある夭折した皇帝で終われると思う

これ儒教価値観だと最高の栄誉なんちゃうかな…

5509 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:18:33 ID:eazvPkWX0

カネカネとうるさいから儒教ポイントは低いと思う

5510 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 10:20:55 ID:admin

低いね、暴君扱いかな

5511 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:20:55 ID:G+sj81JC0

息子が成人するまできちんと教育をしている処は劉本家ではポイント高い

5512 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:27:37 ID:5lVKlWjmI

後世の史家（儒者や名族官僚）が悪様に書くことを見越して
この当時の官僚や貴族がどんだけ腐敗しててバカだったかまとめた皇帝がいたけどやっぱり後世からの評価は悪い…

5513 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:31:07 ID:wg4bqJWb0

霊帝は鴻都門学つくったり豪族の力を削ぐ動きするから名士連中からの評価低いのよねー

5514 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:37:48 ID:OyV5Ab1V0

少なくとも改革や改善の意思はあるし、何より成人してるから歴代後漢皇帝の中ではだいぶマシな部類だけど、
急死したことでやったことがほぼ全部裏目に出たってのが霊帝だな

正直、霊帝が死んで邪魔な宦官も死んで名士たちが「これからは俺たちの時代だ！」って具合で政治始めたら失敗して
全部霊帝に擦り付けた感が強い

5515 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:41:32 ID:REOv0R2v0

俺達のじゃなくて俺の時代だといって殴りあい始めるからｗ

5516 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:48:55 ID:eazvPkWX0

皇帝が死ねば皇帝擁立で争い、
皇帝が決まれば宦官と豪族で争い、
宦官が滅べば豪族どうしで争うからな
救いがない

5517 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:51:48 ID:OyV5Ab1V0

文字通り何もできなかった少帝と献帝を腐す訳にはいかなかったから、董卓と霊帝に失政や原因を全部擦り付けたと思ってる

5518 ：名無しさん：2021/09/12(日) 10:55:23 ID:wg4bqJWb0

名士連中はこの後、西晋で保身で清談にはしって政治の責任から逃げて南に追い払われるという醜態だからなー

5519 ：名無しさん：2021/09/12(日) 11:16:46 ID:G+sj81JC0

そう言えば簡単に後継者争いで圧倒的に優位に立つ方法が有る

つ子づくり

5520 ：名無しさん：2021/09/12(日) 11:41:49 ID:eazvPkWX0

それな

5521 ：名無しさん：2021/09/12(日) 11:43:50 ID:Wh9ArmT20

実親葬って養子という手も

5522 ：名無しさん：2021/09/12(日) 13:12:10 ID:AJ8bRYAr0

青ちゃんを孕ませて男子産まれたら強いよね

5523 ：名無しさん：2021/09/12(日) 14:35:54 ID:OyV5Ab1V0

「次こさえてるよ！」は割と有力な後継者アッピールですからな
暗愚と言われた恵帝すらもこれで後継者になれた
なお(ry

5524 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 15:18:49 ID:admin

・日曜日の投下です
・霊帝死亡後のバトルロワイヤルをどうやって勝ち残るか
・董卓が朝廷を管理して名士を推薦する
・推薦する名士のリスト、全員袁紹の友達
・河伯教団が黄巾党化

董卓の娘『現状整理その３−人材管理も大変です−』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/127/ #narou #narouN3991GZ

5525 ：名無しさん：2021/09/12(日) 16:27:26 ID:4WL5AEe+0

＞騎馬信者とか矛信者とか弓信者とか盾信者を揃えて
過剰反応とは…
どうみても反乱に備えてるようにしか

5526 ：名無しさん：2021/09/12(日) 16:27:43 ID:4WL5AEe+0

久々に青ちゃんのうっかり発動してる

5527 ：名無しさん：2021/09/12(日) 16:29:06 ID:4b8I/BaF0

自力救済の時代だから仕方なし

5528 ：名無しさん：2021/09/12(日) 16:39:57 ID:AJ8bRYAr0

どう見ても戦争準備しているようにしか見えない

5529 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:35:15 ID:lN+HN8P70

感想欄のフルアーマー黄巾に草生える

5530 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:36:20 ID:BiaqUdDp0

宦官側は皆殺しにされてるから、必然的に青ちゃんが分かる有能な人間は袁紹側の人間しかいないんだね

宦官側にも、もしかしたら超有能な人間が山のようにいたかもしれないけど、史実で死んでるから

5531 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:44:03 ID:H7RocDWV0

趙雲さんに精鋭に育ててもらってる。
この精鋭って董卓パパの軍隊レベルなのか現代正規軍並みなのか。
どちらにせよあっちこっちで商売してる関係上。拠点と商隊を守る大規模な護衛部隊は出来てるだろうから大問題だわｗ

5532 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:46:02 ID:s866KApr0

匈奴から馬も買って機動力がある戦力だぞ

5533 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:49:18 ID:BiaqUdDp0

漢王朝が完全体になっても、この規模の軍団の長である青ちゃんを上手く劉家に取り込まんとまずいよね

やはり皇后か

5534 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:51:09 ID:s866KApr0

全方位から襲い来る皇后になれ圧力。しかも残当すぎて困るやつ。
どうすれば拒否できるのかまったく案が浮かばない。

5535 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:54:34 ID:H7RocDWV0

そういえばこの間、豹君に鉄の支払いのこと話してたな。
まさか代金として馬を定期的に貰ってて、大規模な騎兵部隊も出来てたりしてｗ

5536 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:54:46 ID:BiaqUdDp0

皇后になるメリットが多くてならないデメリットが大きすぎるんだよな

これはもう乱世起こして青ちゃんが天に立つしかないわ

5537 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:55:13 ID:HDYg2j8x0

これ賄賂気前よく渡してるけど向こうからしたらいずれ割る貯金箱にお金入れてるだけに見えてそう

5538 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:56:50 ID:BiaqUdDp0

トラ８の曹操の政治献金なんかもそういう面あったな＞いずれ割る貯金箱にお金入れてる

5539 ：名無しさん：2021/09/12(日) 18:58:47 ID:s866KApr0

あれは自分が使う道路を作ってる重機に給油してる感じ

5540 ：名無しさん：2021/09/12(日) 19:09:04 ID:eaLQB5DT0

ちょっと○○してるだけなのに

5541 ：名無しさん：2021/09/12(日) 19:22:48 ID:vUq88fHN0

>>5534
そりゃアレですよ青ちゃんが皇帝になれば万事解決っす！！

5542 ：名無しさん：2021/09/12(日) 19:25:11 ID:5lVKlWjmI

後世で武則天以上に叩かれまくるな

5543 ：名無しさん：2021/09/12(日) 19:29:00 ID:REOv0R2v0

そもそも叩かれるような儒教信仰層しか歴史書を残さないようなら
改革も後世に影響なかったって話

5544 ：名無しさん：2021/09/12(日) 19:51:27 ID:G+sj81JC0

そいつが現在の問題の大元だって悪人時々出でくるけど、それ以前の問題を全部解決しなきゃ問題の大元の独占なんて出来ませんよね

5545 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 20:40:39 ID:admin

・日曜日2回目の投下
・劉備が変なところにいる
・リバーシ
・皇帝が弁皇子に冷たい
・弁皇子決心する
・董青「健康第一ですよね！？」

董卓の娘『（閑話）劉弁その２』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/128/ #narou #narouN3991GZ

5546 ：名無しさん：2021/09/12(日) 20:44:49 ID:5lVKlWjmI

劉備おじさん、イメージ通りのおっさんで好き

5547 ：名無しさん：2021/09/12(日) 20:45:45 ID:4WL5AEe+0

劉備の劉備ムーブが凄いｗ
そして、やっぱりバレてたｗ

5548 ：名無しさん：2021/09/12(日) 20:47:35 ID:AJ8bRYAr0

そして青ちゃんなに焚き付けてんだ()
家臣の間ならともかくこれでお父さん死んだら暗殺したんじゃないか疑惑が
いやまぁ死なないための方策を教えてるから弁皇子からは大丈夫だと思うが

5549 ：名無しさん：2021/09/12(日) 20:48:36 ID:jSrF1wcS0

皇帝に布教開始www

5550 ：名無しさん：2021/09/12(日) 20:49:29 ID:4WL5AEe+0

青ちゃんは一回カクに自分の言葉を添削して貰ったほうが良いと思う

5551 ：名無しさん：2021/09/12(日) 20:51:12 ID:AJ8bRYAr0

ところでちゃんとこの話パパにはしてるよね青ちゃん？

5552 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:05:56 ID:4WL5AEe+0

史書には董卓パパの行動として書かれるんだぞ

5553 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:06:39 ID:H7RocDWV0

青ちゃん責任取るんだよ？
所で、男装姿の青ちゃんと弁君が一緒にいると、知らない人間からしたら弁君がそっちの趣味と誤解されそうｗ

5554 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:09:58 ID:BiaqUdDp0

マジでここから「皇后になんてなりたくない」って梯子外すの？

フフフ怖い

5555 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:18:07 ID:4b8I/BaF0

弁くんが病みそうだ

5556 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 21:19:20 ID:admin

あれ？こうなった以上董卓に拒否権あったっけ？ｗ

5557 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:20:11 ID:4WL5AEe+0

ないですね。
状況を完全に作られてしまった。

5558 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:21:01 ID:AJ8bRYAr0

流石に無理では？今まではまぁうんセウトかなーーと思ったけど
これで断るのは無理だと思う
というか董卓パパ辺りにリボンをかけられて弁皇子の所に送りつけると思う

5559 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:21:03 ID:99/2mvg4i

青ちゃんの気持ち的にも目指す政治体制的にも二重で芽がない弁くん

5560 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:21:04 ID:4WL5AEe+0

>>5554
皇后と閼氏の座をどっちも断った女になるのか…

5561 ：神奈いです ★：2021/09/12(日) 21:22:19 ID:admin

董卓に事前説明しててもしてなくても問題ないな。董卓に拒否権がないｗ

5562 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:22:41 ID:1sdTZJp70

青ちゃん側からも最終的にパパの指定には逆らえないという刷り込みはできてたような？

5563 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:23:13 ID:4WL5AEe+0

董卓パパ、また失神芸やることになるね

5564 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:24:07 ID:AJ8bRYAr0

あ、パパの話か
うんこれもう董一族の命運は弁皇子に委ねると宣言だし

董卓の権勢ここに極まれりだな！！！

5565 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:24:08 ID:REOv0R2v0

娘を嫁にといわれて失神

娘にえ、嫌ですといわれてまた失神

5566 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:27:03 ID:HDYg2j8x0

それはそれとして結婚は嫌です

ロックンロールが過ぎる

5567 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:27:17 ID:BiaqUdDp0

まあ、恋愛は結婚してからでも出来るから・・・・・

旦那と恋愛しても良いし、愛人作っても良いし

5568 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:29:13 ID:REOv0R2v0

青ちゃん的にはするものではなくて落ちるものなのかもね

5569 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:34:54 ID:H7RocDWV0

物語的には、一人の少年が好きな女の為に皇帝になるという名シーンなのに・・・。
青ちゃんには責任をとって貰って簀巻きにしてリボンでラッピングして弁君の元に送らねばなりませんな。
そして輸送途中で豹君に強奪されたりしてｗ

5570 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:37:20 ID:AJ8bRYAr0

てかアレだよね。これで弁君は腹を括って皇帝を目指す訳だし
覚悟決まるから男して一皮剥けそう

5571 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:44:11 ID:5lVKlWjmI

男として一皮剥けるついでに美味しくいただかれそう

5572 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:44:45 ID:G+sj81JC0

ギャップ萌えですね
これはポイント高い

5573 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:45:36 ID:HDYg2j8x0

もう一人で安心ですね！それじゃあ私は田舎でのんびりします

許されない

5574 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:46:20 ID:BiaqUdDp0

後宮でのんびりしたらええやん

5575 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:47:47 ID:5lVKlWjmI

監禁エンドになりそうや

5576 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:49:30 ID:HDYg2j8x0

のんびり（魑魅魍魎の巣）

5577 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:51:37 ID:H7RocDWV0

皇帝即位後に青が逃げたら……

青「早く帰ってください！」
弁「いやだ。青が皇后にならないなら帰らないぞ！」

反董卓包囲網結成　って事になったりしてｗ

5578 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:55:10 ID:BiaqUdDp0

真面目な話、権力的な事情を除いて、お話として見ても読者からさえ
「もう簀巻きにして後宮に放り込もう」と思われるようだと、ほぼルート固定な気が

青ちゃんが弁君と結婚しないっていう意思が、読者に共感されてないって事だから
だから弁君ルートから外れるためには、まず青ちゃんの結婚したくない意思を
読者に共感させる描写が必要かと思う

5579 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:56:10 ID:HDYg2j8x0

いやそれは普通に伝わってるよ

5580 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:58:01 ID:4b8I/BaF0

今のところ全く脈が無いからな青ちゃんが完全に無自覚だし
むしろ訪問を迷惑とか思ってるレベル

5581 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:59:18 ID:BRm/jiTUi

青ちゃんにその気全くないの俺たち分かってるから弁くんご愁傷様ってなってんでしょ

5582 ：名無しさん：2021/09/12(日) 21:59:46 ID:AJ8bRYAr0

ん？青ちゃんが結婚する意思がないから強制的に結婚させるしかないなって意味では？
とりあえず董一族の命運を賭けたんだしこれで董卓パパから結婚しろと言われたらどうしようもない気が

5583 ：名無しさん：2021/09/12(日) 22:00:51 ID:HDYg2j8x0

それでそんな権力で無理やり嫁にされました終わり

なんてラブコメでは許されるわけがないので……