神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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5851 ：名無しさん：2021/09/15(水) 15:09:33 ID:3k4rqyog0

まあ、単純接触効果は強いし、実感があるのも強いだろうが、客観的に理詰めにすると公明くんは弱いよね

5852 ：名無しさん：2021/09/15(水) 15:10:55 ID:8Go2cqX30

金持ちの権力者だから強いみたいなのはラブコメにおいて負け組の思考

5853 ：名無しさん：2021/09/15(水) 15:13:39 ID:PFfmKU5S0

スレの商売とか政治ならそりゃ金と権力でなんとでもなるけど
恋愛でそれやったら人の心が案件だと思うの

5854 ：名無しさん：2021/09/15(水) 15:15:05 ID:24K84Ekd0

主人公と散々ラブコメを繰り広げたヒロインが最終決戦で死亡リタイアして、
地位と権力が最大の武器のライバルヒロインが主人公と結ばれるなろう・カクヨム小説の大作もあるから、まあ。

5855 ：名無しさん：2021/09/15(水) 15:29:31 ID:0rP4HloK0

>>5839
あー確かに、黄巾の乱討伐軍から戻ってパパがニート状態の時の青ちゃんは割と気分転換な感じに教団活動してましたね。
今はこのどうしようもない世の中で人を助けたいから教団活動やってる感じ。

オカリンというよりもアカギに近い気がする

5856 ：名無しさん：2021/09/15(水) 15:32:03 ID:0rP4HloK0

正直、権力者がなりふり構わず青ちゃん好みのアプローチしたら、徐晃のアドバンテージが弱くなるので今ぐらいのほうがバランスいい気がするけど
弁豹にちょっとときめくイベントあっても良いかも

5857 ：神奈いです ★：2021/09/15(水) 15:50:52 ID:admin

>>5854
感想欄みたくないなぁそれｗｗｗ

5858 ：名無しさん：2021/09/15(水) 15:57:35 ID:zFq8Ohl90

>>5856
豹君に目の前で突然武器の振り回し見せられてそのまま馬に乗せられて走られたらドキドキが止まらない

5859 ：名無しさん：2021/09/15(水) 16:11:03 ID:oFrNugtPi

吊り橋落ちてる

5860 ：名無しさん：2021/09/15(水) 16:40:59 ID:IQD/l8tc0

権力者＝男尊女卑の文明の体現者だからなあ

儒教帝国も遊牧蛮族も長としては女の歓心を手に入れるために（彼らの種族から見て））
へりくだった態度で接するわけにはいかんでしょ

そういう意味では個人の公明君は元々の力関係的にフェミニストでも問題ないという見方も

5861 ：名無しさん：2021/09/15(水) 16:57:14 ID:IQD/l8tc0

それに皇后になったからって後宮内で陰謀が行われないということもないだろうし

むしろ青ちゃんは皇后に当時の女性やその親戚や家の部下とかがどれくらい執着するか
袖にしている自分はわかってないし、教団とは切り離されるだろうしそれはそれで難しそう

5862 ：名無しさん：2021/09/15(水) 16:59:27 ID:00dbyW1Z0

>>5857
結婚する理由も、ヒロインが亡くなる直接の原因になった反乱の首謀者でもある元仲間(ヒロインの一人)を婚礼に伴う恩赦で救うためだという
その事を結婚相手に話ちゃってそれでも受け入れてもらえる
権利者の婚姻って、幸せって重いなあと感じさせる話でした…

5863 ：名無しさん：2021/09/15(水) 17:00:20 ID:00dbyW1Z0

権力者

5864 ：名無しさん：2021/09/15(水) 17:13:24 ID:ui0ColM1i

銀河戦国群雄伝ライ…
個人の幸せだけを追求するならいくらでも道はあるけど
みんなをしぁせにするのは難しいよね

5865 ：名無しさん：2021/09/15(水) 17:54:58 ID:DETofApO0

真面目に善政やろうと思ったら君主なんて罰ゲームだし…
雍正帝やホムラみたいにちょっと頭おかしいくらいの義務感ないと

5866 ：ジュライ ★：2021/09/15(水) 21:33:22 ID:July

借りてるお部屋で投下します！よければどうぞー

5867 ：名無しさん：2021/09/15(水) 23:22:54 ID:e1eWKYaF0

フラグー！！！

5868 ：神奈いです ★：2021/09/15(水) 23:26:14 ID:admin

・水曜日の投下です（火曜日のズレ含めると二回目）
・歴史は繰り返す
・霊帝（劉宏）も苦労していた
・劉弁を跡継ぎにするつもりみたい。
・霊帝（劉宏）がついに長生きを決意！

董卓の娘『（閑話）劉宏（霊帝）その１　』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/131/ #narou #narouN3991GZ

5869 ：名無しさん：2021/09/15(水) 23:40:18 ID:xV5XpGP10

（長生きしなければな。神丹も多めに飲んでおくか）

他の意味がねぇ？！

5870 ：名無しさん：2021/09/15(水) 23:43:20 ID:1K80HZh00

歴史の修正力ぅ！

5871 ：名無しさん：2021/09/15(水) 23:52:40 ID:p/pAAfZq0

カウントダウンが始まってる感が凄いっすねｗ

5872 ：名無しさん：2021/09/15(水) 23:55:22 ID:Qxu6RzdM0

やはり水銀入りだったか
昔の人は珍奇な物なら何でも薬になると思い込みがちだからなあ

5873 ：名無しさん：2021/09/16(木) 00:07:36 ID:nPge992Ni

それ飲んで長生きした奴おらんやろに

5874 ：名無しさん：2021/09/16(木) 00:11:34 ID:wphLDTwX0

大人気水銀燈

5875 ：名無しさん：2021/09/16(木) 00:11:49 ID:wphLDTwX0

予測変換ェ

5876 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 00:14:57 ID:admin

ちょっと飲むぐらいじゃ死なないし……

5877 ：名無しさん：2021/09/16(木) 00:15:59 ID:i7NVyHuh0

始皇帝も使ってましたしね

5878 ：名無しさん：2021/09/16(木) 00:16:17 ID:nPge992Ni

下手したらこれ皇帝の好感度稼いじゃった弁君も飲まされるんじゃないの

5879 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 00:22:17 ID:admin

一回飲むぐらいで影響はないぞ
そんな急激な毒性があるならもっと早くやばいって気づいてる

5880 ：名無しさん：2021/09/16(木) 00:27:45 ID:Df7mPc1Pi

仮に弁君に水銀分けてもらったから飲んだよ！
って言われたら青ちゃんなんか出来る事ある？

5881 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 00:30:25 ID:admin

ない

5882 ：名無しさん：2021/09/16(木) 00:43:02 ID:i7NVyHuh0

弁君には毒だから飲むなって説明する位でしょうね。
由緒正しい？皇帝の秘薬をどうこう出来るわけない。
むしろ崩御が近いって確信して色々相談準備はじめたら。
急死で中華大混乱してる中、準備万全の董卓パパと教団を見た周りの反応が怖い。
あの教団の変な踊り（体操）踊ったら皇帝陛下が亡くなった！　とか言われるんじゃ？

5883 ：名無しさん：2021/09/16(木) 00:43:52 ID:rmzkPiXd0

出てきたから調べたけど普通の水銀は別に飲んでも害は無いのか
丹薬としての水銀は硫化水銀だからアウトってわけなのか

5884 ：名無しさん：2021/09/16(木) 01:37:48 ID:N6sMIJhj0

硫化水銀自体はそこまでアウトじゃない
考えられるのはめっちゃ猛毒の酸化水銀か塩化水銀の状態で摂取したか、水銀蒸気を吸うかのどちらか

5885 ：名無しさん：2021/09/16(木) 07:10:53 ID:pw0tShuy0

最近は水銀自体を使わなくなってるから、青ちゃんが水銀の毒性知らん可能性もあるかな

いや、一応中華ネタとして有名だから、歴女ならシッテルカ？

5886 ：名無しさん：2021/09/16(木) 07:31:08 ID:5sIROvyq0

最近の小中学校は水銀体に悪いって教えないのかな

5887 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 07:42:14 ID:admin

なんでもいいけど、メタ情報をみんな知ってるって思い込むの悪い癖だって何度も言ってるぞ。

5888 ：名無しさん：2021/09/16(木) 07:49:31 ID:7xzQ4C+Zi

水銀中毒疑う下地ないのかなってしらべたけと歴代皇帝暗殺やらの不自然死多いな

5889 ：名無しさん：2021/09/16(木) 07:57:36 ID:pw0tShuy0

死因が多過ぎて水銀の毒性が原因なのかよく分からんという訳か

5890 ：名無しさん：2021/09/16(木) 08:08:09 ID:gtaDw3rGi

水銀飲みました、ってなったら現代人なら
ええっ、具体的にどうなるかは知らんけど絶対体に悪そう
とはなると思う

霊薬って言われたらそんなんあるんやで終わりそう

5891 ：名無しさん：2021/09/16(木) 08:14:23 ID:ojijpE+E0

水銀が体に悪いのは知ってても、当時から水銀で呼ばれてた訳じゃ無いから
○○飲んでると聞いても水銀と結び付くか疑問だしね

5892 ：名無しさん：2021/09/16(木) 08:27:00 ID:/D4wYWEB0

水銀といったら歴史の公害で教わった水俣病のイメージ
あれはメチル水銀だったかで別物だけどあくまでイメージとしては

5893 ：名無しさん：2021/09/16(木) 11:11:48 ID:axWtlUxk0

後漢の皇帝の死因はっきりしないのが多いなぁ
創作では都合良いけど、30代ぐらいでよく亡くなるのは過労死とか食生活とかそういう共通点ありそう

5894 ：名無しさん：2021/09/16(木) 11:15:02 ID:cSqxMgpZ0

水銀……そういえば白粉ってあるのかしら？
少なくとも七世紀に日本には入って来てるんだが、その5世紀度前であるが……古代ローマにあったらしいから涼州を拠点にする董卓とか知ってそうではある
あれば「ローマ金貨とか好きならローマ文化も好きじゃね？」っと、これ付けて着飾れとか言われそうな気もする

5895 ：名無しさん：2021/09/16(木) 11:22:01 ID:OkctY+sC0

辰砂とか丹薬とか言われて分かるのはマニアだけだよなー

5896 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 11:26:34 ID:admin

何進大将軍の密命で挙兵した董卓。しかし首都に着いた時にはもう遅い。しかも何進は死んでる。

ちょっとまて、ワシは何進さんに言われたから先代皇帝の勅命無視してるんだが？！このままでは反逆罪で処刑されんか？！

とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427403385739

5897 ：名無しさん：2021/09/16(木) 13:10:05 ID:6z9s7OKZ0

>>5895
しかも会話だと漢字わからんしなあ
董卓が現地の発音でダーアンになるんだっけ？
スイギンはなんて発音になるんだw

5898 ：名無しさん：2021/09/16(木) 13:16:46 ID:PxHL6Jkx0

温度計作りたいと思って水銀探したら飲んだと言われて気絶？

5899 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 13:36:30 ID:admin

>>5897
董卓はドンタック。北京語読みはドォムズゥオ

5900 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 13:36:51 ID:admin

>>5899
> >>5897
> 董卓はドンタック。北京語読みはドォムズゥオ
>
董卓は漢代の読みでドンタック。現代北京語読みはドォムズゥオ

5901 ：名無しさん：2021/09/16(木) 13:38:38 ID:xaaej6jj0

霊薬でも水銀でもなんでもいいけど、それ飲んだら早死にするやつ、と主人公が察知したとして
主人公が解法だせないないなら、それ主人公が知る意味が小説としてあるのかという。安価ゲームじゃないんだから

主人公が介入できる介入するというなら察知させるべき、介入しないなら主人公の知らない所で死にましたですませるべきであって
察知できるできないどうこうの話は、あまり意味がないんじゃないか

5902 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 13:46:51 ID:admin

>>5901

なんかズレてる気がする

5903 ：名無しさん：2021/09/16(木) 13:47:08 ID:WnocA4Z10

導火線の火勢が強まったのを見て読者が愉悦できるやん

5904 ：名無しさん：2021/09/16(木) 13:47:32 ID:MmE/UUa0i

ドンタックってなんか子供向け作品の悪者感凄い

5905 ：名無しさん：2021/09/16(木) 13:58:08 ID:WnocA4Z10

むしろゲームじゃなくて小説だからこそ、主人公が察知も介入も出来ない事を
描写出来るし、やるべきだと思うよ

主人公はPCじゃないんだから、読者に情報を制限する意味がない
理不尽じゃない程度に制限された情報から、NPCの手番や情勢の動きを参加者が読めずに
PCが不利になったら、それはプレイヤーの努力不足だけども

主人公を操作してる訳でもない読者に、わざわざ努力を求めるような文章にすることないでしょ
読みにくいだけよ

5906 ：名無しさん：2021/09/16(木) 14:24:26 ID:uA2KSRwi0

スレ遊びなら霊帝を取り巻く状況が改善されてるのに酒量が増えてるのはなぜ？に気が付くかどうかで参加者が踊りまくる楽しいやつ

5907 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 14:32:52 ID:admin

いや、さっきから誰が何を指摘してるのか的外れな気がしてる。
で、的外れな意見に的外れを乗せてて意味がわからない。

もう少し言いたいことを簡素に言ってほしい。

5908 ：名無しさん：2021/09/16(木) 14:41:41 ID:WnocA4Z10

自分が言ってるのは、簡潔にすると

試合の選手には戦場の霧があるのは当然だし、あった方が面白いけど
試合の観客に戦場の霧を設けても、見にくいだけでつまらない、みたいな

5909 ：名無しさん：2021/09/16(木) 14:44:13 ID:8MjFTVbB0

なんのはなしだ。閑話の役割を勘違いしてないか

5910 ：名無しさん：2021/09/16(木) 14:46:58 ID:8MjFTVbB0

簡潔にすると言いつつ抽象的な話になってるから、
もっと具体的かつ簡潔な話にすると良い

5911 ：名無しさん：2021/09/16(木) 14:48:01 ID:8MjFTVbB0

作中のこの描写について、こういうところが良くないと思うから、こうするといい
と書けば誤解が無い

5912 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 14:52:17 ID:admin

だから何度も的外れだって言ってるー

5913 ：名無しさん：2021/09/16(木) 14:53:40 ID:nZWGz9A6i

裏でヤベー事が着々と進行してるのになんも気付いてない青ちゃんを眺めて楽しんでるんだけど

5914 ：名無しさん：2021/09/16(木) 14:55:38 ID:WnocA4Z10

ん、ああ。本当だズレてたわ

「主人公が介入出来ない事を主人公に教えるべきか」という話だったか
それは場合によるけど、上の話とはズレてたな。ごめんね

5915 ：名無しさん：2021/09/16(木) 14:58:56 ID:axWtlUxk0

霊帝閑話は、霊帝本人からすると未来は明るいぞーって話だけど、
読者的には最後に霊帝はやっぱり長生きできないのでこのままだと大変なことになりますってことでオチがつく。

上げて落とすで凄く構成上手くて凄いなと思う。

5916 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:01:07 ID:IP9OX7oy0

了解トランザム！は笑うんよ

5917 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 15:01:43 ID:admin

よかった、気付いてくれたか。ありがとうございます。

5918 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:05:26 ID:IP9OX7oy0

皇帝が亡くなって、弁君が
「いったいどうして……健康に気を使ってこの秘薬も飲んでいたのに……！」
って水銀の入った容器を握りしめる様子を見た青ちゃんのリアクションを答えよ(配点5)

5919 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:05:27 ID:RsKeg7mc0

自分は本編進行中は主人公視点で得られない情報は見たく無い派だなー
他者視点の閑話なんかはエンディング後にまとめて読む感じで
主人公から見えないはずの相手の心情とか見えちゃうと主人公に共感しにくくなっちゃうんだよね

5920 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:09:38 ID:8MjFTVbB0

もうちょっと想像力を働かせてみよう
青ちゃんが、皇帝の健康に気を配るようにお願いして
弁君がよしわかったと請け合って
けっきょく史実通り皇帝は早死にしました。

読者のヘイトは誰に行く？

5921 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:11:31 ID:8MjFTVbB0

読者は、グズ皇子が無能なせいで乱世を防げず青ちゃんが苦労するって思うよ
それは作品的によろしくないよね。

5922 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:25:27 ID:htAxZOt+0

自分の感想を読者の総意みたいに言うのは筋悪ですよ

5923 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:26:38 ID:ZeWu4CuSi

俺はそれ飲んじゃダメだよ皇帝のおバカー！
でもこの時代なら薬だもんね！長生きしたけりゃ飲むわな！

ってなったけど

5924 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:27:20 ID:6z9s7OKZ0

自分ははよ乱世はじまって欲しいから
延命とか余計なことすんな！！ってツッコミ入れて水銀でガッツポしたで

5925 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:28:20 ID:8MjFTVbB0

>>5923
うん、閑話があればそうなる。
>>5919さんはそういう情報を見たくないと言ってたので、
もし読者が閑話で事情を理解してなかったらこうなるよねって書いたんだ。

5926 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:28:59 ID:6z9s7OKZ0

>>5900
ありがとうございます

5927 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:31:49 ID:8MjFTVbB0

いですさんが「閑話書くの苦手だ」って散々言ってるのに閑話書いてるのは
そうしないとお話の展開上問題が生じるから、必要に迫られて書いてるんだと思うし
飛ばして読むのは読者の勝手だけど、作品的には必要なパーツですよというお話ね

5928 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 15:34:19 ID:admin

閑話なしでこれだけの周囲の感情を一気にぶつけられる董青ちゃんの気持ちにもなってください！

彼女こんだけの情報量知らないんですよ！！！

5929 ：名無しさん：2021/09/16(木) 15:40:37 ID:ZeWu4CuSi

今誘拐犯が接近してるのも知らんからな…w

5930 ：名無しさん：2021/09/16(木) 16:48:51 ID:ojijpE+E0

良し、健康に気を使うぞ、薬（水銀）を飲むかは不謹慎だけど笑ってしまったので
今回の話しは面白くて好きよｗ

5931 ：名無しさん：2021/09/16(木) 18:25:52 ID:WnocA4Z10

ここで名士側の閑話も入れるのもアリかと思うが、ちょっとクドいかな？
青ちゃんと仲の良い清流派のキャラいないし

5932 ：名無しさん：2021/09/16(木) 18:29:54 ID:NktyldeX0

曹操とか？

5933 ：名無しさん：2021/09/16(木) 18:32:41 ID:WnocA4Z10

曹操はむしろ、本編で客観的な青ちゃんの立場やらなんやらをまとめて教えてくれる役割じゃない？

青ちゃん本人に直接ぶっ込んで、恩を売りに来そう。そのぐらいの才覚あるだろうし

5934 ：名無しさん：2021/09/16(木) 18:41:16 ID:ady4D+2S0

まぁ天下の曹操さんが青さんの敵になり
落ちぶれる展開にはならんだろうなぁ
いや、史実から見たら平和と民の幸せと引き換えに格下げ？にはなるんだろうけどさ

5935 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 19:20:32 ID:admin

董青ちゃんの迂闊より、なんで霊帝の迂闊にはこんなに食いつきがいいんだｗｗ感想が倍じゃないかｗ

5936 ：名無しさん：2021/09/16(木) 19:23:34 ID:hatU68iu0

主人公じゃないから贔屓目が働かないのでは

主人公というだけで、作者が意図する以上に擁護される面はある

5937 ：名無しさん：2021/09/16(木) 19:24:26 ID:MmE/UUa0i

青ちゃんのミスは三国志の知識が無いと
「へー、そうなるんだ」で終わってしまうけど

健康のために水銀のみまぁす！
は死ぬーーー！？って分かりやすいので

5938 ：名無しさん：2021/09/16(木) 19:38:18 ID:NktyldeX0

健康のために水銀飲むわ！！！
に勝てる迂闊は無いと思います！！！！

青ちゃんがこれ以上の迂闊をやったらきっと反応も凄いかと

5939 ：名無しさん：2021/09/16(木) 19:41:18 ID:eEVXqLQJ0

健康に気を付けるからの水銀沢山飲むは落差とインパクトが凄いから

5940 ：名無しさん：2021/09/16(木) 19:47:02 ID:OkctY+sC0

ツッコミどころ満載なのと分かりやすさかなー

5941 ：名無しさん：2021/09/16(木) 19:55:04 ID:ojijpE+E0

突っ込みやすいと感想も書きやすいからね
突っ込めば良いから

5942 ：名無しさん：2021/09/16(木) 19:57:33 ID:NktyldeX0

例えば青ちゃんがかぐや様のツバメパイセンみたいに
想いには答えられないけど一回だけ抱くのならとか言ったら感想欄やばい反応来そう

5943 ：名無しさん：2021/09/16(木) 20:19:09 ID:MmE/UUa0i

それはもう純粋に燃えとるんよ

5944 ：名無しさん：2021/09/16(木) 20:20:01 ID:D7GbRwbB0

極端な見方をすると
ジャンル的に青ちゃんは後漢末期三国志ツアーのガイドさんみたいなもので

青ちゃんがうっかりしても愛嬌なんだけど
三国志（演義）の登場人物のうっかりってパンダを見に行ったパンダのアクションで
しかも大体うっかりするとそれが死因になるからうおおやべえ！ってなるんじゃないかな

5945 ：神奈いです ★：2021/09/16(木) 21:09:10 ID:admin

・木曜日の投稿です
・徐晃公明、困る
・男を試してみる
・徐晃公明、困る
・趙雲おじさん助けて
・女性の好みを知る

董卓の娘『（閑話）徐晃その２』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/132/ #narou #narouN3991GZ

5946 ：名無しさん：2021/09/16(木) 21:17:23 ID:MmE/UUa0i

青ちゃんこんな可愛い事してたの

5947 ：名無しさん：2021/09/16(木) 21:22:58 ID:NktyldeX0

子羊ちゃん久々やな！

5948 ：名無しさん：2021/09/16(木) 21:30:55 ID:hatU68iu0

どうも董卓の人物評に間違いはなかったようだ。煩悶はしているがちゃんと弁えている
むしろ青ちゃんの態度が良くないかな？これは

どうしたものか。公明くんてばけっこうちゃんと弁えてるから、かなり積極的に説得しないと
全部捨てて一緒に逃げてくれないぞ青ちゃん
捨てる全部って、公明くんのじゃなくて青ちゃんの全部だからなぁ

5949 ：名無しさん：2021/09/16(木) 21:37:43 ID:eEVXqLQJ0

これ徐晃、劉豹、劉弁で三国志が起きたら青ちゃん後世で
３英雄を誑かした絶世の美女とかにされそう

5950 ：名無しさん：2021/09/16(木) 21:38:23 ID:KJ8sXx5W0

董卓にしろ、趙雲にしろ、郭李にしろ、徐晃をよく評価してるよね。
真面目な人間だからこそ弁えるだろうって高評価してる。

>>5931
名士側は逆に霊帝死んだ後に孫堅の閑話みたいに振り返る感じのほうが良いんじゃないかな
あっちの思惑が見えるよりも、あの時何を考えていたとかのほうが対立派閥は面白いと思う。

5951 ：名無しさん：2021/09/16(木) 21:39:59 ID:KJ8sXx5W0

>>5949
夏姫でも彼女を巡って周囲の人が陳を滅びし、楚を傾け、呉を強くしたぐらいだからなぁ
傾国の美女呼ばわりは間違いないですね。