神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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6027 ：名無しさん：2021/09/18(土) 15:38:45 ID:SS6T6BUK0

羅貫中適当過ぎると思うけど、1200年前を舞台にした小説を書いてると思うと仕方ないところも

6028 ：名無しさん：2021/09/18(土) 15:41:09 ID:SS6T6BUK0

あと、袁老師の根回しが足りない気がする

6029 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 15:43:47 ID:admin

袁紹が反発してるからねぇ。

6030 ：名無しさん：2021/09/18(土) 17:58:00 ID:N5lo10Ih0

そういえば青ちゃん、奴隷を解放して稲作させてるけどさ
この元奴隷たちって、元は出身地とかバラバラな人たちだった訳じゃん

奴隷だったころは主人である豪族たちが殴ったり殺したりして統制してたんだろうけど
そういうのがなくなったら、出身地ごとの文化の違いとかで揉めたりしないのかな？

6031 ：名無しさん：2021/09/18(土) 18:08:43 ID:5y32U45x0

董卓さんは日数経過を表示するとこの辺のスピード感が分かるよね、丁原殺害までスタートから2日くらいだよな

6032 ：名無しさん：2021/09/18(土) 18:15:25 ID:9muCFUQz0

奴隷に文化ってあるの？
ブラック企業に勤める人よりもプライベートな時間少なそうなイメージが

6033 ：名無しさん：2021/09/18(土) 18:18:17 ID:N5lo10Ih0

そりゃあ、平民だった頃の出身地では集落や地方での文化や風習なんかあっただろう
人種・民族も微妙に違ったり、言語も訛りがあったり・・・・

差別や軋轢が発生しうる要素はありそうだと思うんだが

6034 ：名無しさん：2021/09/18(土) 18:19:39 ID:zf5ZeVQ/0

歴史に残ってないだけでそりゃあるだろう
ブルースとかカポエイラとかブードゥー教とか黒人奴隷由来の文化ってたまに見るし

6035 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 18:27:20 ID:admin

>>6030

出身地同士で固まるから問題はない。

6036 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 18:28:58 ID:admin

だから出身地が同じ人たちを百人単位ぐらいでおくりこむのがコツだね！

6037 ：名無しさん：2021/09/18(土) 18:30:45 ID:N5lo10Ih0

なるほど

勝手に小グループに分かれてまとまってくれるなら、州牧にとっても統治が楽そうかな
自ら分断されに行く農民たちという状態に

6038 ：名無しさん：2021/09/18(土) 18:34:54 ID:zf5ZeVQ/0

そういうことするからか史実でも奴隷反乱起きやすいのかな

6039 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 18:40:37 ID:admin

>>6031
> 董卓さんは日数経過を表示するとこの辺のスピード感が分かるよね、丁原殺害までスタートから2日くらいだよな


八月

戊辰　何進暗殺　夜から宦官皆殺し
己巳　多分宦官殺してる
庚午　張譲が小平津に皇帝を連れ出す。自殺。董卓が劉弁劉協を回収
辛未　後始末
壬申　後始末

九月
癸酉　董卓が皇帝廃位を言い出す
甲戌　劉弁廃位。何皇后暗殺。何苗と何皇后の母を処刑。

6040 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 18:44:53 ID:admin

二千人を殺しつくすのに丸一日かかったと言う無駄にリアルな数字がでてきた

6041 ：名無しさん：2021/09/18(土) 18:46:17 ID:Phd/12u40

散らばった解放奴隷も河伯教にオルグされてそのうち一つにまとまるかもしれない

6042 ：名無しさん：2021/09/18(土) 18:49:35 ID:zf5ZeVQ/0

ギロチン発明したらめちゃくちゃ流行りそう
安らかに逝けるから人道的だし（）

6043 ：名無しさん：2021/09/18(土) 19:04:23 ID:SS6T6BUK0

古参信者は青ちゃんが最初の頃やっていた「相手の話をしっかり聞いてあげる」ことをよく知ってるから
たぶん、新人相手にもやってると思う。

だから、不和の種はあっても大きくならないうちに摘まれてるんじゃないかな

6044 ：名無しさん：2021/09/18(土) 19:06:01 ID:l1JmlFIu0

古参と言っても精々数年だし、薫陶が行き届いてる人材は沢山居るだろうしな

6045 ：名無しさん：2021/09/18(土) 19:08:07 ID:5y32U45x0

霊帝紀読むと辛未の日は袁紹が樊陵とか許相をヒャッハーしてるところに董卓がやって来たのか
で、次の記述が丁原殺害だからさらに次の九月甲戌までに丁原は死んでるんだよね

辛未＞壬申＞癸酉＞甲戌だから壬申か癸酉には動いてるのか……判断が速い！

6046 ：名無しさん：2021/09/18(土) 19:14:53 ID:6IkHSnvbi

兵法をよく知ってる

6047 ：名無しさん：2021/09/18(土) 19:26:25 ID:O6GRumez0

弁皇子が住んでいる家が道士さんが史さんという名前

は

弁皇子が住んでいる家の道士さんが史さんという名前

のほうがいいかもです

6048 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 19:27:56 ID:admin

>>6047
あり

6049 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 19:28:48 ID:admin

>>6047
誤字報告で提案してくれると助かります

6050 ：名無しさん：2021/09/18(土) 19:31:55 ID:O6GRumez0

了解です
マニュアル読みました〜

本編の続き読もう

6051 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 19:32:49 ID:admin

あ、本件は修正したので。次回から

6052 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 19:33:22 ID:admin

カクヨムのほうも何卒ご支援ご愛顧いただけますと幸いです。

6053 ：名無しさん：2021/09/18(土) 19:33:49 ID:O6GRumez0

はい。

6054 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 19:34:01 ID:admin

カクヨムの仕組みはブクマと★が大事で、★に一行お勧め入れると目立つので効果的ですね。

6055 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 19:39:44 ID:admin

信ないはわりとPVとれたけど、騎士学者は全然だなぁ。

董卓さんのほうがPV稼いでるぞ。

6056 ：名無しさん：2021/09/18(土) 19:48:18 ID:SS6T6BUK0

戦国、三国志と割と読者層いるところで、かつ中身が想像がついて読んでみようという気になるんですかね。
（中身が想像とあっているとは限らない）

騎士学者はオリジナルSFファンタジーだし、そこが弱いのかも

6057 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 19:49:16 ID:admin

ファンタジーは分かりやすく読んでみようとタイトルから工夫しないとねぇ。

6058 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:06:08 ID:O6GRumez0

ＳＦは好きファンタジーはダメ（古いオタク　理系）

（ロー）ファンタジーは好き　ＳＦはダメ（ラノベ層　ライト系）
　
ファンタジーは世界と神と種族と魔法を全部オリジナルで作って文体を含めた独特の世界観を〜
ＳＦは一つだけ大きな嘘をついて他はリアルにシミュレーションして結果を一つのテーゼとして〜（ひたすらめんどくさい系）

ＳＦとファンタジーを合わせると漢中みたいな難しい状況になるかも

6059 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:10:31 ID:N5lo10Ih0

現実的な中世世界に少しの嘘を混ぜてファンタジー世界作ったらどっちなん？

6060 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:10:34 ID:O6GRumez0

なんでもどんとこいや！

ジャージャービンクスは勘弁な（スター・ウォーズ系）

6061 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:17:35 ID:Mb48mz/q0

スレだとキョン子、商業だとゲームオブスローンズかな

6062 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:20:26 ID:O6GRumez0

現実の歴史や国をファンタジーっぽく味付けするか
ファンタジーのドラマを現実の歴史並みに濃く書くか

かな

どっちもコストが重い

6063 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:29:49 ID:LrS9OasN0

境界線上のホライゾンっていうSFファンタジーが好きなのはどこいけばいい？

6064 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 20:30:49 ID:admin

ホライゾンはむしろFATE系の歴史二次じゃないの

6065 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:33:44 ID:Mb48mz/q0

カクヨムの方読んでないな
カワカミンは設定面白いんだが何か文章が読みにくく感じる

6066 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 20:36:08 ID:admin

登録は簡単だよ！

6067 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:37:14 ID:Mb48mz/q0

すいませんカクヨムにある境ホラ後日談はって意味です…

6068 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:38:20 ID:O6GRumez0

作者のホライゾンのそれ以前の都市シリーズは
ＴＲＰＧのサプリメントみたいなイメージ

新追加職で事件を繰り広げながら同時に都市の観光もするみたいな

6069 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:46:23 ID:N5lo10Ih0

fateは英霊本人だけど境ホラはあれ襲名だからけっこう違うよ

6070 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:49:10 ID:O6GRumez0

正確にはサプリメントのリプレイ小説かな

判定方法とか各種データとか基幹となる世界観とかは提示されず
そのリプレイという断片をかき集めて世界やそこに住む人々を逆算して創造（想像）してくださいみたいな

本当にそういう企図かは知らないけど

6071 ：名無しさん：2021/09/18(土) 20:52:48 ID:N5lo10Ih0

外宇宙からの侵略兵器が色々あってフン族の王の正体なのがfate

外宇宙からの侵略兵器が色々あってフン族の王を名乗るのが境ホラ

6072 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 20:57:49 ID:admin

・土曜日の投下です
・新章です。新展開です。
・暗殺されてとても悲しい
・我慢してはいけない

董卓の娘『我慢は身体によくありません』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/135/ #narou #narouN3991GZ

6073 ：名無しさん：2021/09/18(土) 21:00:52 ID:O6GRumez0

救命阿！

萌え死にます

6074 ：名無しさん：2021/09/18(土) 21:13:10 ID:N5lo10Ih0

乙

着地点が難しくなった気がする

6075 ：名無しさん：2021/09/18(土) 21:13:44 ID:l1JmlFIu0

盛り上がって参りました

6076 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 21:14:25 ID:admin

着地点か。私も知らない。

よくわからない。私は雰囲気で続きを書いている。

6077 ：名無しさん：2021/09/18(土) 21:20:49 ID:SS6T6BUK0

なんで星５つまでしかポイント入れられないんだｗ

6078 ：神奈いです ★：2021/09/18(土) 21:21:10 ID:admin

他の人に勧めてくれー。

6079 ：名無しさん：2021/09/18(土) 21:35:03 ID:S6NDwSNji

血の雨が降るのう。わしはとても震えてきたよ

6080 ：名無しさん：2021/09/18(土) 21:37:48 ID:QNJ329VFi

せっせと育成してきた皇帝と蛮族がエネミーになってしまう

6081 ：名無しさん：2021/09/18(土) 21:38:10 ID:V6VxEIb70

>第四章　三つの人々とその想いー三国志ー
第五章だとおもう

6082 ：名無しさん：2021/09/18(土) 21:39:40 ID:LrS9OasN0

ヤッター！？　
ここで董卓パパが入ってきたら魔王化するのかなｗ

6083 ：名無しさん：2021/09/18(土) 22:39:38 ID:GbGUyVqf0

公明くんがレースの勝者か！？
あと、5〜6回回転しそう

6084 ：名無しさん：2021/09/18(土) 23:17:38 ID:Usa64Gh30

暗殺事件から１ヶ月、
昏睡状態から目覚めた董青が見たのは七つに分割され銭のかわりに商品券が流通する中華だった。

かとも思ったけどある意味もっとヤヴァい

6085 ：名無しさん：2021/09/18(土) 23:19:03 ID:Usa64Gh30

いやこれ弁皇子と董卓どうすんの
ハシゴ外されたじゃすまん罠

6086 ：名無しさん：2021/09/18(土) 23:40:12 ID:/RKxQ9mA0

なーに、両思いになったからといって皇族との結婚ができないわけじゃないから（ゲス顔

6087 ：名無しさん：2021/09/18(土) 23:51:22 ID:O6GRumez0

名家とかからは支持されるｗ

6088 ：名無しさん：2021/09/19(日) 00:42:34 ID:60s7XOR/0

青ちゃんキスされたのによく気絶しなかったなｗ

6089 ：名無しさん：2021/09/19(日) 03:09:45 ID:eWW3drJZ0

とにかくかわいい
徐晃くんは覚悟決めたのかな
愛は無敵ってところを魅せて欲しい

6090 ：名無しさん：2021/09/19(日) 03:18:04 ID:BW4tsrnO0

無敵の愛で中華を乱世に叩き落としてやれ

三国志の始まりじゃ

6091 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 08:19:23 ID:admin

中華皇帝VS遊牧帝国VS謎宗教で三国志。

いや、この展開は考えてなかった。

6092 ：名無しさん：2021/09/19(日) 08:32:27 ID:+sxO6Val0

キャラが勝手に動くってやつやね

6093 ：名無しさん：2021/09/19(日) 08:34:52 ID:Xww9xKPK0

面白くなってきたな
仮に青さんがハーレム許容しても男たち（特に豹？）は納得せんだろうなぁ

6094 ：名無しさん：2021/09/19(日) 08:36:30 ID:RSLtFMKP0

よく聞く話だけどガチの創作者じゃないから分からない感覚だ＜キャラが動く
あんこスレみたいにリアタイ投下なら当初の予定とズレるのはそうだろうなと思うけど
小説や漫画はプロット作ったらその筋の通りに文章とか埋めてくイメージだったので

6095 ：名無しさん：2021/09/19(日) 08:38:32 ID:mv7l5jG20

妊娠出産の死亡リスクさえなければ母系は血統の連続性考えてもアリなんだが現代でも死ぬ時は死ぬからな（そういう話じゃない）

6096 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:10:41 ID:4h5cv+310

>>6094
プロット作った後に書き溜めする場合でも、
書いてるうちに「あれ？こっちのほうが面白くね？」と
当初考えてなかった発想が生れたりするのよ。

6097 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:17:01 ID:RSLtFMKP0

プロットから外れると全体的な整合性合わせるのに苦労する（偶にプロットブレイクでエタるの見る）と思うけど、
やっぱりそれでも面白いと思える方を優先したくなるのかな

6098 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 09:20:20 ID:admin

>>6097

プロットにあわせると本人たちの感情の動きが自然じゃなくなるんだぞ。

6099 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:20:58 ID:BW4tsrnO0

というか、プロットに無理やり合わせると整合性にズレが生じるって方が近い
大まかな流れ考えてる時は、キャラの性格や世界観と十分にすり合わせてる訳じゃないから

まあでも、何とか考えて整合性取りながらプロット通りに進めたりする事も多々あるよ
ズレたまんまだととんでもない方向に行きかねないのも事実だから

その辺は場合によるというか

6100 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 09:21:14 ID:admin

×　面白い展開を思いついたから当初のプロットをむしして適当に進める。
〇　当初のプロットで舞台を用意して動かしたら登場人物の感情の動きで予定外の行動をはじめる

私は後者

6101 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:23:39 ID:RSLtFMKP0

はえー　キャラの人格をちゃんと考えてないと無理そう
尊敬する

6102 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:30:41 ID:BW4tsrnO0

キャラの人格は小説書くうえで最重要やで
ちゃんと人格立てて行動させないと、それこそ大元のプロットが崩壊する

ヤンが独裁者になったりラインハルトがハーレム作ったりしかねない

6103 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:45:49 ID:Tvh2+JWk0

>>6094
キャラがね、「いや、そうはせんやろ」ってツッコミいれてくるんよ

6104 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:59:08 ID:M7JQwOwz0

凡百のなろう小説読めばキャラクターの人格や感情が存在しない作品がどんなものか理解できるよ
登場人物が敵味方全て作者の駒
将棋なら打ち手が同一の対局とも言うべき代物

6105 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:01:29 ID:M7JQwOwz0

先日TLにも流れていたけど「小説では設定より登場人物の情動のほうが大切」って戦前の文豪も語ってる

6106 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:09:11 ID:dTFb9nOxi

なんか凄いイベントがあったから好きになるんじゃなくて
今までの何気ない毎日で積み上がった好感度が
あるイベントをきっかけに爆発した感じでとても好みですわぞ

6107 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:10:03 ID:dTFb9nOxi

キャラの気持ちになる練習がしたいならPBWはオススメだぞ
幼女にもおっさんにも中学生にもなれる

6108 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:10:45 ID:886Ppqnp0

キャラの情動重すぎても付いてけない時あるしバランス大事よね…トラハイみたいな

6109 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:57:38 ID:BW4tsrnO0

PCとして動かしやすいのは、そりゃあ変な信念とか悪癖とか無くて駒として動かしやすいのが楽よ

小説のキャラクターとして動かしやすいのは、むしろ信念とか悪癖とか行動原理がはっきりしてるキャラ

6110 ：名無しさん：2021/09/19(日) 12:24:58 ID:4h5cv+310

TRPGとかでもシナリオじゃなくて、相手を倒したいなら
ほぼPLと同じ性格でロールプレイなしとかでもいいけど、
なりきりって楽しむって点では行動原理はっきりさせたほうが楽しみやすいね。

6111 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 13:58:34 ID:admin

三国志の始まりの宦官皆殺し事件。あそこから董卓政権樹立と皇帝廃立までたった数日だったんです。歴史書に日付まで書いてあるのでよく分かります。

第4話　袁一族が暴れまわり、董卓は皇帝を廃立させられる
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427476539649

6112 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 16:05:50 ID:admin

・日曜日の投下です
・いちゃいちゃ
・いちゃいちゃ
・いちゃいちゃ

董卓の娘『かの美しい姫と　一緒に語ろう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/136/ #narou #narouN3991GZ

6113 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:11:22 ID:BW4tsrnO0

乙

マジレスはいつくるのか・・・・

6114 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:14:59 ID:BW4tsrnO0

甘粕がモンゴルに突撃した時の記憶が蘇る。何故だろう・・・・・

6115 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:15:22 ID:4h5cv+310

白ちゃんが凄い勢いで根回ししてそう

6116 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:28:08 ID:60s7XOR/0

キスで終わらなかったか・・・。

さーて、中国皇帝と遊牧民軍団から逃げるとなると海の向こうだな。
教団引き連れて日本に移住するかねぇ

6117 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:29:46 ID:BW4tsrnO0

初めから大陸から逃げるべきだったな（半ネタ）

6118 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:57:18 ID:ODke+ZWO0

おめでたいんだけどこれからの展開を考えると胃が痛い

6119 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:05:59 ID:PyjfCVnMi

闇堕ち弁君と豹くんの出番やな。男のメンヘラ化は乙女ゲ−の花よ

6120 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:22:26 ID:ighHI3t00

先の展開が想像出来ない、というか想像したくない

6121 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:25:27 ID:Kq5fUqsP0

豹君はそこまで心配無さそうな
部族の得にならない戦争はしない分別があるから来るとしても少数では

6122 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:27:54 ID:4dtIPbHY0

男のヤンデレタッグで鉄装備強化騎馬民族が漢軍と完璧な連携する方に賭けるね

率いる大将は曹操と孔明のタッグとかどうよ？

6123 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:31:01 ID:Kq5fUqsP0

孔明まだ５才だぞw

6124 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:36:34 ID:60s7XOR/0

軽く日本への脱出ルート考えてたら三国志が魏・呉・蜀じゃなくて
中国（弁君）・モンゴル（豹君）・日本（公明君）の三国志になったわｗ

6125 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:41:06 ID:G/mLCj7n0

これが恋愛三国志か

6126 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:47:16 ID:Bh6d2cWN0

二人と、もしかしたら教団の一部は逃げる事が出来ても、董一族を含めた中華の民の大半は大陸から逃げられない
そして董青が政治への影響力を失えば戦乱を止める術がなくなり、大勢の人が不幸になって死ぬ
民草を救いたいという願いを駄目にしていいんですか？
って、今こそカクのマジレス自覚しろPart.2が求められるべき刻


けどカクならあれだけからかうくらい余裕あるから、策をいくつか練っていそうな気もするんだよな

6127 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:47:56 ID:4dtIPbHY0

まあ、公明くん殺せば済む話だし