神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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6097 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:17:01 ID:RSLtFMKP0

プロットから外れると全体的な整合性合わせるのに苦労する（偶にプロットブレイクでエタるの見る）と思うけど、
やっぱりそれでも面白いと思える方を優先したくなるのかな

6098 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 09:20:20 ID:admin

>>6097

プロットにあわせると本人たちの感情の動きが自然じゃなくなるんだぞ。

6099 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:20:58 ID:BW4tsrnO0

というか、プロットに無理やり合わせると整合性にズレが生じるって方が近い
大まかな流れ考えてる時は、キャラの性格や世界観と十分にすり合わせてる訳じゃないから

まあでも、何とか考えて整合性取りながらプロット通りに進めたりする事も多々あるよ
ズレたまんまだととんでもない方向に行きかねないのも事実だから

その辺は場合によるというか

6100 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 09:21:14 ID:admin

×　面白い展開を思いついたから当初のプロットをむしして適当に進める。
〇　当初のプロットで舞台を用意して動かしたら登場人物の感情の動きで予定外の行動をはじめる

私は後者

6101 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:23:39 ID:RSLtFMKP0

はえー　キャラの人格をちゃんと考えてないと無理そう
尊敬する

6102 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:30:41 ID:BW4tsrnO0

キャラの人格は小説書くうえで最重要やで
ちゃんと人格立てて行動させないと、それこそ大元のプロットが崩壊する

ヤンが独裁者になったりラインハルトがハーレム作ったりしかねない

6103 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:45:49 ID:Tvh2+JWk0

>>6094
キャラがね、「いや、そうはせんやろ」ってツッコミいれてくるんよ

6104 ：名無しさん：2021/09/19(日) 09:59:08 ID:M7JQwOwz0

凡百のなろう小説読めばキャラクターの人格や感情が存在しない作品がどんなものか理解できるよ
登場人物が敵味方全て作者の駒
将棋なら打ち手が同一の対局とも言うべき代物

6105 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:01:29 ID:M7JQwOwz0

先日TLにも流れていたけど「小説では設定より登場人物の情動のほうが大切」って戦前の文豪も語ってる

6106 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:09:11 ID:dTFb9nOxi

なんか凄いイベントがあったから好きになるんじゃなくて
今までの何気ない毎日で積み上がった好感度が
あるイベントをきっかけに爆発した感じでとても好みですわぞ

6107 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:10:03 ID:dTFb9nOxi

キャラの気持ちになる練習がしたいならPBWはオススメだぞ
幼女にもおっさんにも中学生にもなれる

6108 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:10:45 ID:886Ppqnp0

キャラの情動重すぎても付いてけない時あるしバランス大事よね…トラハイみたいな

6109 ：名無しさん：2021/09/19(日) 10:57:38 ID:BW4tsrnO0

PCとして動かしやすいのは、そりゃあ変な信念とか悪癖とか無くて駒として動かしやすいのが楽よ

小説のキャラクターとして動かしやすいのは、むしろ信念とか悪癖とか行動原理がはっきりしてるキャラ

6110 ：名無しさん：2021/09/19(日) 12:24:58 ID:4h5cv+310

TRPGとかでもシナリオじゃなくて、相手を倒したいなら
ほぼPLと同じ性格でロールプレイなしとかでもいいけど、
なりきりって楽しむって点では行動原理はっきりさせたほうが楽しみやすいね。

6111 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 13:58:34 ID:admin

三国志の始まりの宦官皆殺し事件。あそこから董卓政権樹立と皇帝廃立までたった数日だったんです。歴史書に日付まで書いてあるのでよく分かります。

第4話　袁一族が暴れまわり、董卓は皇帝を廃立させられる
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427476539649

6112 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 16:05:50 ID:admin

・日曜日の投下です
・いちゃいちゃ
・いちゃいちゃ
・いちゃいちゃ

董卓の娘『かの美しい姫と　一緒に語ろう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/136/ #narou #narouN3991GZ

6113 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:11:22 ID:BW4tsrnO0

乙

マジレスはいつくるのか・・・・

6114 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:14:59 ID:BW4tsrnO0

甘粕がモンゴルに突撃した時の記憶が蘇る。何故だろう・・・・・

6115 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:15:22 ID:4h5cv+310

白ちゃんが凄い勢いで根回ししてそう

6116 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:28:08 ID:60s7XOR/0

キスで終わらなかったか・・・。

さーて、中国皇帝と遊牧民軍団から逃げるとなると海の向こうだな。
教団引き連れて日本に移住するかねぇ

6117 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:29:46 ID:BW4tsrnO0

初めから大陸から逃げるべきだったな（半ネタ）

6118 ：名無しさん：2021/09/19(日) 16:57:18 ID:ODke+ZWO0

おめでたいんだけどこれからの展開を考えると胃が痛い

6119 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:05:59 ID:PyjfCVnMi

闇堕ち弁君と豹くんの出番やな。男のメンヘラ化は乙女ゲ−の花よ

6120 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:22:26 ID:ighHI3t00

先の展開が想像出来ない、というか想像したくない

6121 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:25:27 ID:Kq5fUqsP0

豹君はそこまで心配無さそうな
部族の得にならない戦争はしない分別があるから来るとしても少数では

6122 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:27:54 ID:4dtIPbHY0

男のヤンデレタッグで鉄装備強化騎馬民族が漢軍と完璧な連携する方に賭けるね

率いる大将は曹操と孔明のタッグとかどうよ？

6123 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:31:01 ID:Kq5fUqsP0

孔明まだ５才だぞw

6124 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:36:34 ID:60s7XOR/0

軽く日本への脱出ルート考えてたら三国志が魏・呉・蜀じゃなくて
中国（弁君）・モンゴル（豹君）・日本（公明君）の三国志になったわｗ

6125 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:41:06 ID:G/mLCj7n0

これが恋愛三国志か

6126 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:47:16 ID:Bh6d2cWN0

二人と、もしかしたら教団の一部は逃げる事が出来ても、董一族を含めた中華の民の大半は大陸から逃げられない
そして董青が政治への影響力を失えば戦乱を止める術がなくなり、大勢の人が不幸になって死ぬ
民草を救いたいという願いを駄目にしていいんですか？
って、今こそカクのマジレス自覚しろPart.2が求められるべき刻


けどカクならあれだけからかうくらい余裕あるから、策をいくつか練っていそうな気もするんだよな

6127 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:47:56 ID:4dtIPbHY0

まあ、公明くん殺せば済む話だし

6128 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:51:01 ID:Bh6d2cWN0

日本へ逃げようって、董青以外の人間にすればヤクザに狙われてるから首狩り族が跋扈するのニューギニアのジャングル奥地に逃げようって言ってるのと大差ないのでは

6129 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:53:07 ID:60s7XOR/0

豹君が誘拐する分には問題ないな（乙嫁語りであったけど、遊牧民は子供が生まれるまで結婚式してても正式な夫婦じゃありません

6130 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:53:22 ID:ltc6xYybi

董卓の子、董青は死に申した。ここにいるのは官僚董蒼…
定期的に3年ほど育休を取るけどこれは喪に服してるだけなので大丈夫

6131 ：名無しさん：2021/09/19(日) 17:57:35 ID:ighHI3t00

この当時の日本て邪馬台国とかあった時期かな
稲作はしてるだろうから文明度は南蛮と同じぐらいじゃない？

6132 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:03:51 ID:4y67mnL60

公明天皇誕生か、中国神話は生き残りそうだな

6133 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:06:33 ID:/VoUPpPL0

まさかの卑弥呼は青ちゃん説

6134 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:10:45 ID:60s7XOR/0

教団引き連れて日本に移住したら日本語の代わりに中国語が使われる国になっちゃう

6135 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:28:45 ID:1R3huadOi

今の日本語って古代だとどの程度通じるんかのう

6136 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:30:40 ID:RSLtFMKP0

どこかのネット記事で奈良か飛鳥くらいの日本語の発音見たけど現代語とはまったく違ったな

6137 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:34:12 ID:/VoUPpPL0

室町だと
翻訳字幕ありだとああこいういことかと分かるぐらいだった

6138 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:47:20 ID:60s7XOR/0

>>6135
ユーチューブに古代日本語で歌ったり聖書や絵本読んだりしてる人いるけど、ほぼわからないぞ

6139 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:51:55 ID:rW9Ldp830

中華の歴史でっかく変えた以上、青ちゃんが史実の日本を保存しようとしても無理だわな

6140 ：名無しさん：2021/09/19(日) 18:52:04 ID:dTFb9nOxi

姫神の神々の詩って曲が丁度その頃の日本語で自己紹介する曲だったな

6141 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 19:04:31 ID:admin

あれ縄文ことば。

董青の時代は大和ことば。

6142 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:06:03 ID:60s7XOR/0

>>6140
古代日本語で歌ってる人が、その曲で縄文語から平安語までで自己紹介してるから良かったら見てみてくれ。
しかし、日本語がおかしいな？　何だ縄文語から平安語で自己紹介って？　

6143 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:11:32 ID:XodDqybmi

中国語はあんまり変わってなさそうだな。取り敢えず日本に渡っても青ちゃん言葉通じないだろうなとは分かったけど

6144 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 19:13:25 ID:admin

>>6143
> 中国語はあんまり変わってなさそうだな。取り敢えず日本に渡っても青ちゃん言葉通じないだろうなとは分かったけど

民族が変化したレベルで違う。

6145 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 19:13:55 ID:admin

>>6144
> >>6143
> > 中国語はあんまり変わってなさそうだな。取り敢えず日本に渡っても青ちゃん言葉通じないだろうなとは分かったけど
>
> 民族が変化したレベルで違う。
>
>


中国語は、漢代語と中華民国北京語は、民族が違うレベルで違う。

6146 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:15:25 ID:RSLtFMKP0

異民族の大規模流入前だし千数百年も違えば現代漢民族とはほぼほぼ別民族だと思う
中華に限ったことじゃないけど

6147 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:22:37 ID:uVXVaow/i

1000年単位で単一民族やってる国の方がレアだからね

6148 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:23:28 ID:yIACfwdEi

漢代語話者はどこに消えたんやろなぁ

6149 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 19:27:39 ID:admin

>>6148
死んだ。

6150 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:29:05 ID:trzAGx0mi

数千万人はいたはずなんだけど人死のスケ−ルでけぇな
五胡十六国時代で全て死に絶えたか

6151 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:31:26 ID:RSLtFMKP0

よし、漢代語を玉の板に刻み玉音洞と名付けて日本で保管しておこう

6152 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:34:37 ID:8nw52/Qm0

一億くらい減っても……わからんか
をマジでやる国

6153 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 19:37:18 ID:admin

青ちゃんアルファベットあるからアルファベット訳しとけばいいな。

後の世の漢字学者が泣いて喜ぶ。

6154 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:38:47 ID:0RZJCHHk0

日本の同じ本州でも津軽弁と山口弁くらい差異があって
その距離の二乗くらい漢土は広くてさらに1000年で倍率ドン
どこの異世界だってくらいは違うんだろうな

6155 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:39:24 ID:RSLtFMKP0

ピンイン開発までしなくても十分ですねえ
発音時の口の形を書き残しておいても役に立つかな？

6156 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:39:32 ID:8nw52/Qm0

ちょこちょこ和製英語が混ざってる日記とか発見したらえらい事なりそう

6157 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 19:40:54 ID:admin

今の北京語は清朝の侵略の時にほぼ満州語なまりに切り替えられてる。

6158 ：名無しさん：2021/09/19(日) 19:52:23 ID:60s7XOR/0

青ちゃん迂闊にも所々現代日本語で説明書いててくれないかな？

6159 ：名無しさん：2021/09/19(日) 20:06:08 ID:4y67mnL60

現代日本語成立しそうにないから未知の言語扱いで偽造疑惑出そうだ

6160 ：名無しさん：2021/09/19(日) 20:09:34 ID:4h5cv+310

そもそも明が宮廷語を南京訛りにしたんだけど
それを更に満州訛りになっているという…

6161 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:14:18 ID:M7JQwOwz0

日本でもいわゆる軍隊言葉は山口弁の亜種らしいしね

6162 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:21:41 ID:4h5cv+310

劉備可哀想
そして、趙雲もカクも青ちゃんのことが好きなのはよく分かった

6163 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 21:26:23 ID:admin

・日曜日二回目の投下です
・会議します
・刺客の送り主を探せ
・劉備「聞いて聞いて俺すごい働きを」
・劉備「あれ？俺しか忠臣がいねぇ？！」

董卓の娘『重大な陰謀』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/137/ #narou #narouN3991GZ

6164 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:28:00 ID:4h5cv+310

忠臣劉備。でも無職。

6165 ：神奈いです ★：2021/09/19(日) 21:28:41 ID:admin

無職なのは督郵なぐって逃げたせいダゾ。

6166 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:35:20 ID:p4MlfW4m0

権力者の友人で洛陽第一級の名士であろうとふっかけられた暗殺の黒幕ならぶっ殺す　わかりやすいな！

6167 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:41:56 ID:Z5y59iy60

パッパとリカクシコンビがどういうリアクションとるかも気になる

6168 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:44:40 ID:60s7XOR/0

末期の国あるあるだけど、忠臣がいないのは悲しいね。
女装皇子を思い出すわ

6169 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:51:07 ID:M7JQwOwz0

やり直し前で竿兄弟だった忠臣がいただろ！

6170 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:51:47 ID:Z5y59iy60

忠臣いないのは身から出たサビなんで同情の余地は・・・

6171 ：名無しさん：2021/09/19(日) 21:51:57 ID:RSLtFMKP0

忠臣はわりといたけどたいてい死んだ

6172 ：名無しさん：2021/09/19(日) 22:23:05 ID:60s7XOR/0

これも皇帝が悪い。
真面目に召使いにアレコレやらせてきたツケだね。
信用や信頼できる人がいない。

6173 ：名無しさん：2021/09/19(日) 22:25:19 ID:FOSMAL5ki

皇帝からすれば忠臣面してるけど自分のことしか考えてないって評価してる
まぁ、出世して土地もらって子孫に自分の功績を残したいってのは卑しいことじゃないと思うけどな

6174 ：名無しさん：2021/09/19(日) 22:28:55 ID:ighHI3t00

袁一族って真面目にクズなのではと思えてくる

6175 ：名無しさん：2021/09/19(日) 22:44:00 ID:M7JQwOwz0

袁紹は史実の行動見ると故意犯だからタチが悪い
何せ洛陽にいた一門を見殺しにして挙兵だ

6176 ：名無しさん：2021/09/19(日) 23:02:01 ID:hZMVZPsn0

袁術の方は決裂ギリギリまで洛陽に居たんだよねー、曹操の妻子の保護までしてたんじゃなかったっけ

6177 ：神奈いです ★：2021/09/20(月) 00:08:57 ID:admin

・月曜日1回目の投下です（日曜日3回目のつもりだった）
・落とし前を付ける
・いやもう弱かったですし。
・で落とし前をつけないといけないよな？

董卓の娘『落とし前を付ける』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/138/ #narou #narouN3991GZ

6178 ：名無しさん：2021/09/20(月) 00:16:26 ID:JPwWDcJP0

そうですね落とし前をつけなきゃいけませんよね（青ちゃんのほうを見ながら）

6179 ：名無しさん：2021/09/20(月) 00:46:57 ID:nJinWbQg0

白ちゃんのツッコミ。それを待ってました

6180 ：名無しさん：2021/09/20(月) 00:58:56 ID:a2jjdjBA0

迂闊だぞ青ちゃんｗ

感想で強化黄巾党とか言われてて笑える。
読者にまで勘違いされるのは良くないな。
ここは間違えられないように青い制服やハチマキ、腕章などを作ったらどうだろうか？
教団で綿花栽培や羊毛作ってるし、クサギを持ってきて青い染料の生産も始めてみては？

6181 ：名無しさん：2021/09/20(月) 02:20:35 ID:iypGnWED0

ツッコミ役が板について

6182 ：名無しさん：2021/09/20(月) 04:57:25 ID:K5nQOoiE0

青ちゃん14歳、公明くん18歳で親の同意なし、これは事案ですよ

6183 ：名無しさん：2021/09/20(月) 06:11:02 ID:deB5dC1F0

同意はあったんでは？
校尉なった時徐晃か劉豹どっちかと結婚しろって指示もらってたし

6184 ：名無しさん：2021/09/20(月) 06:24:25 ID:deB5dC1F0

んんん？
今14歳てことは山賊しばいて校尉になった時からまだ1年しか経過してない？

6185 ：名無しさん：2021/09/20(月) 06:26:43 ID:lxlOcOPdi

状況が変わってるんだよなぁ…
まぁ、人間は感情の生き物で好いた惚れたは制御出来ないのが世の常なんだが
それが原因で戦や大騒ぎになった事もあるのが人の世で
そして困難が大きければ大きい程愛が燃え上がるのもまた厄介なところ

6186 ：神奈いです ★：2021/09/20(月) 06:48:07 ID:admin

>>6182

数え14歳だぞ（悪化した）

6187 ：名無しさん：2021/09/20(月) 08:32:42 ID:yBCfOzxS0

友人の父の仇討ちしたって話を「野蛮」って言っておきながら
自分は手下使って殺人未遂犯をリンチするのおかしくない？

しかるべき司法行政機関に訴えて、駄目だったら泣き寝入りするか
司法行政改革をまずするのが「野蛮」じゃない方法なのでは？

6188 ：名無しさん：2021/09/20(月) 08:44:10 ID:d4PKhz/xi

せやな
そういう趣旨の話だと思うで。漢代の文化を野蛮と断じながらも
自分がそれに染まっていってる。一種のブラックジョ−黒のや

6189 ：名無しさん：2021/09/20(月) 08:48:52 ID:yBCfOzxS0

今回、青ちゃんが私刑を実行したのも「どうせしかるべき機関は動いてくれないだろう」
みたいな推測があっての事だとは思うんだけど・・・・・

何?も同じような立場だったかもしれないとは考えないのか
しかるべき機関が動いてくれないからこその自力救済の一環であり、それを自分の利得じゃなく
友人のために行ったのなら、ちゃんと立派な行いじゃないか？

6190 ：名無しさん：2021/09/20(月) 08:55:53 ID:gz/uCnVv0

青ちゃん自身が然るべき機関側なのでは

6191 ：名無しさん：2021/09/20(月) 08:59:18 ID:p1V7He/k0

いや、青ちゃん自身は女官で警察機構のでも、裁判機関でもなんでもねーでしょ？

ちょっと前の曹操が警察やってたけど

6192 ：名無しさん：2021/09/20(月) 08:59:39 ID:irFJjdec0

昔から道士達に生贄掻っ捌いて威嚇したり商隊が襲われたら武器持ってカチコミしたり一貫して自助だから

6193 ：神奈いです ★：2021/09/20(月) 09:04:05 ID:admin

しかるべき政府に訴えて裁いてもらうっていうのは最初にやってやめたんで。
先に政府に手を回して有利な裁きをしてもらうぐらいに成長したぞ。

6194 ：神奈いです ★：2021/09/20(月) 09:07:35 ID:admin

古代田舎もので野蛮人の董卓が褒めてるから青も野蛮で間違いなくて、青がいってるのは「でも儒教の人は文化的って言ってましたよね？」ってこと。

青は自分のこと辺境の蛮地出身だと思ってる。

6195 ：名無しさん：2021/09/20(月) 09:19:49 ID:yBCfOzxS0

そういう心理なのか

じゃあ「名士も自分と変わらない」みたいな文言あった方が良いかな
なんか、普通に見下してるように読めたんで

6196 ：名無しさん：2021/09/20(月) 09:24:20 ID:EVExwlAo0

レスだけ見るとネットで特亜を煽るネット民な感じはする
年代バレるけど名ＳＳ、○○○○ハンター名雪みたいな

6197 ：名無しさん：2021/09/20(月) 09:25:35 ID:TkDpSodii

必要か？読者達は特にそう思っとらんように見えるけども
白ちゃんのツッコミやパパにどう弁解するのかの方に意識がいってるように見える