神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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6275 ：名無しさん：2021/09/21(火) 03:33:45 ID:hkMAEnPP0

パッパめちゃくちゃファンキーで笑う

脳内AAペンウッド教だからギャップ凄い

6276 ：名無しさん：2021/09/21(火) 06:23:06 ID:Ym5Qotqe0

大事なものが出来て青ちゃんの士気が凄まじく高まっているのを感じる
序盤はトラブル対応は史実改変控えめに無難な事なかれで治めてたけど色々アクティブに史実ブレイクしてくれそうで楽しみですわ

6277 ：名無しさん：2021/09/21(火) 07:37:48 ID:/RGV0ueh0

白ちゃん、知ってたけどそうあっけらかんと言わんでも

6278 ：名無しさん：2021/09/21(火) 07:46:41 ID:vvuDv/+10

弁皇子に身分以外の男性的な魅力が備わればまた変わってくるじゃろう
今の段階では仕方ない

6279 ：名無しさん：2021/09/21(火) 08:51:54 ID:JzGzLPbp0

瀕死の祖国のシンちゃんが弁皇子で、
雪歩お姉ちゃんがいなくて、青ちゃんがヒロイン全員兼ねてると考えると頼るの凄く分かる。
解決策全部青ちゃんが持ってきてくれる。

趙忠さんはメイド三姉妹あたりか

6280 ：名無しさん：2021/09/21(火) 10:52:55 ID:2Iul24bI0

白ちゃんが詩歌歌いながら部屋訪ねてきたの
あれ何か深い意味あるのかと思ってたけど普通に浮かれて鼻歌歌ってるだけだったんかな

6281 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 11:14:30 ID:admin

「いちゃついてるの見たくないから服とか整える時間があるように早めに聞こえるように歌ってあげてるんだが？」

6282 ：名無しさん：2021/09/21(火) 11:23:53 ID:hkMAEnPP0

そんな階段ワザと音立ててゆっくり上がって来るお母ちゃんみたいな気づかいを

6283 ：名無しさん：2021/09/21(火) 11:24:20 ID:2Iul24bI0

やはり国語は難しい
この時の〇〇の気持ちを述べよ系さっぱり当たらないわ

6284 ：名無しさん：2021/09/21(火) 11:24:36 ID:hkMAEnPP0

この辺で白ちゃんの内心ガッツリ閑話で見たくなってくる

6285 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 16:45:24 ID:admin

第6話　皇帝を廃立し人事を一新して暗雲を晴らす
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427530920620

6286 ：名無しさん：2021/09/21(火) 17:39:14 ID:USWSpzUW0

青ちゃんがいないとこんな事になるのか

6287 ：名無しさん：2021/09/21(火) 17:42:28 ID:s3Di8DjE0

一緒に暴れた袁術とか袁家の連中は残ってるのに逃亡したあたりに何か理由あるんだろうねえ、袁紹は
残った場合、自分が表舞台に立てる可能性なかったんかねー

6288 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 20:12:53 ID:admin

・火曜日の投下です
・皇帝より大事なこと。それは祭り。
・皇帝より大事なこと。元服。
・皇帝より大事なことをまず済ませないと。
・そして迂闊
・そして反乱


董卓の娘『漢家（皇室）よりも大事なことに忙しい』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/141/ #narou #narouN3991GZ

6289 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:22:51 ID:N5Emy8US0

うーん、行動案でやらかした時の感じ
胃がキリキリしてきたぞ

6290 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:26:51 ID:YF8NICyN0

ああうんそうだよねーですよねぇ
そりゃそうだよねぇぇぇぇ

行動案のやらかしかつ挽回不能で別ルート探すタイプやな()

6291 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:34:08 ID:K5dWKl0w0

そりゃまぁ、予備（白ちゃん）で我慢しろっていわれたらなぁ

6292 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:34:43 ID:YF8NICyN0

>>6291
よく読もう
それすら言えてないぞ()

6293 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:37:58 ID:USWSpzUW0

リンク踏む前から胃が痛いオェェェエ

6294 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:42:07 ID:K5dWKl0w0

>>6292
……会えてないって、それを伝えれてすらないってことか
賊とはもしやw

6295 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:47:17 ID:R/m4zKiw0

5年で30万人の反乱軍動員するって宣ってる皇室に従う気の無い田舎者の家とか生かす理由あるか？

6296 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:48:19 ID:K5dWKl0w0

今年でも10万人動員可能だから……
宗教人口4〜500万人いるのかね？

6297 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:49:16 ID:R/m4zKiw0

今年でも10万人を動員できるなら、尚更斬首作戦しないといかんな

6298 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:51:45 ID:K5dWKl0w0

短期決戦で10万人（労働人口の30%ぐらい？）
長期を見据えて10万人（労働人口の5%ぐらい？）
だと意味合いが違うけど、十分化物よな……

6299 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:53:24 ID:YF8NICyN0

そろそろ最終章かな

6300 ：名無しさん：2021/09/21(火) 20:57:01 ID:R/m4zKiw0

董卓の故郷の方にはちょっと逃げられんか
豹君が来るからな
皇帝軍と異民族軍を同士討ちさせて削るのも問題なんだよな。乱世まっしぐらだし

董家単独だと、清流派の粛清対象で宦官にも疎まれてるよね

6301 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 20:58:50 ID:admin

>>6299
> そろそろ最終章かな

尾張が見えない

6302 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 20:59:11 ID:admin

計画では最終章が三国志って奇麗に終われるはずなんだがどこに着地するんだコレ

6303 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:01:32 ID:R/m4zKiw0

ちょっとよく分からなかったけど、何で孫堅が見方になる前提なんだっけ？
恩はあるし義理は通すだろうけど、今は別に董卓の部下でもないよね孫堅って

6304 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:02:25 ID:YF8NICyN0

あらそうなのか
今回の弁皇子の行動から弁皇子が覚醒して自主的に動き始めて徐家討伐及び教団討伐令を出しながら漢帝国との戦争になりつつ
そこに豹君が一族率いて青ちゃん攫いにやってくる三国志編がそろそろ始まるのかなって思いました

6305 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 21:02:46 ID:admin

>>6303
董卓が恩はあるし義理があるからあいつなら味方してくれるぜ！って思ってるだけ。

6306 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 21:03:20 ID:admin

>>6304

それやって弁に何のメリットがあるの

6307 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:05:31 ID:R/m4zKiw0

恩と義理があるなら、娘を皇后にしたくないとかいう意味不明な動機で皇室に
弓を引こうとするのを物理的に説得するのではなかろうか
恩人に逆賊になって欲しくないし、自分だって出来れば逆賊にはなりたくない

公明くんを膾切りにしてからゆっくり説得すれば済む話だしな・・・・

6308 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:07:10 ID:YF8NICyN0

>>6306
これは弁皇子の性格の捉え方にもよるけど
弁皇子にとって自分を立派にしてくれたのは青ちゃんで青ちゃんが自分の為に頑張ってたと解釈していた場合は青ちゃんが強引に襲われて婚姻に至ったと誤解する可能性もあるかと
なら教団を家探ししながら青ちゃんを助けに行くという超誤解展開もありかなーと

6309 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:09:56 ID:/RGV0ueh0

病んで青ちゃんを強引に奪いに来る可能性は割と考えられる

6310 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 21:10:00 ID:admin

いちおう他人の妻を奪うのは暴君扱いダゾ

6311 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 21:11:26 ID:admin

なお、自分の妻を献上した呂不韋は

6312 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:11:48 ID:XoNTeVV9i

曹操や曹丕相手殺して奪ってたり花嫁泥棒したりしてたから普通のことのかなぁって

6313 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:12:39 ID:YF8NICyN0

呂不韋はガチの化け物だから
なんで敵国の商人が最高官位まで進むんだ()

6314 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:12:42 ID:/RGV0ueh0

その程度のことを気にするとは
意外と青ちゃんに執着してなかったのか

6315 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:12:57 ID:K5dWKl0w0

そういや、教団全体で10万人を動員はできるだろうけど
各地に散らばってるし、生活基盤もあるので終結とかしにくいか？
黄巾は後がなかったってのであつまったけど

6316 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:13:20 ID:qTaPUijf0

>>6312
そういうことをするためには、まず強くないといけない

6317 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:14:04 ID:bRXOckpai

成る程な、だから強くなろうと

6318 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:16:58 ID:R/m4zKiw0

別に他人の妻を奪わなくても良いんだよ

董家を逆賊として皆殺しにして、青ちゃんには董家とは全く関係ない
適当な家の娘になって貰えば良いんだから

教団だって別に、董家に忠誠は誓ってないから青ちゃんだけ生きてたら良いんだ
必要なのは河伯の巫女であって「董青」じゃないし

まあ、そこまでやって青ちゃんが正気でいられるかは別だが、そこまで考えて行動してくれるかな？

6319 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:18:30 ID:vrmmWBd3i

どんなに汚れようと誰を愛そうとかまわぬ！！

6320 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:19:02 ID:/RGV0ueh0

ラオウ式略奪愛は劉豹くんがやってくれるから

6321 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:20:48 ID:YF8NICyN0

弁君がやるクマのやる夫レベルの相手へ理解度だとやりかねないかな
青ちゃんの大切なものが全く見えてない場合

6322 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:22:15 ID:Nsuy7Yw50

というか命を助けても敵だってことは消えるわけじゃないから
殺すか手に入れるかしか内外で納得させられないんじゃない

6323 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:28:31 ID:Nsuy7Yw50

つか青ちゃんが公明君と結婚する表の理由は
儒教的な命を助けられた恩を返すのに結婚しますだから
本人の情とは関係ないとは第三者からすると自然な見方ではある

主体的に青ちゃんが動いたなんてわかんないし
外聞的にもそうは広げないだろうから

6324 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:48:26 ID:H64W80P80

孫堅に関しては完全に味方になるかどうかはともかく好意的中立（周りの勢力動けなくなるから実質味方）
このあたりまではほぼ保証されてるような

6325 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:51:51 ID:mpsP6SzG0

>>6312
一旦、恭順を決めた相手が激昂し反旗を翻して、典偉と曹昂失う程度に因果応報だったけどな

6326 ：名無しさん：2021/09/21(火) 21:54:23 ID:q/2gvnBG0

>>6312
異常なことだからわざわざ1800年先までエピソードが伝わってるんでは

6327 ：名無しさん：2021/09/21(火) 22:03:12 ID:N5Emy8US0

>>6324
それは朝廷を動かせして、孫堅に都合いいように出来ていたからの関係でもある。
ある程度は融通利かせてくれるかもしれないけど、人事推薦とか今出来ない状況だからね

6328 ：名無しさん：2021/09/21(火) 22:11:25 ID:USWSpzUW0

すれ違いの結果戦乱にとかでなく、ちゃんと話し合いして欲しい

6329 ：名無しさん：2021/09/21(火) 22:11:39 ID:1cmefxgI0

遊牧民はNTRスキー(チンギスハンを見ながら

6330 ：名無しさん：2021/09/21(火) 22:50:25 ID:H64W80P80

チンギスくんは脳が壊れて覚醒したんだよ・・・

6331 ：名無しさん：2021/09/21(火) 22:53:45 ID:isyyCuK20

NT(R)に目覚めたのか

6332 ：神奈いです ★：2021/09/21(火) 23:12:56 ID:admin

・火曜日二回目の投下です
・兵站支援
・青巾の乱の予行練習
・支援で勝利
・弁皇子の狙いは一体？
・あら、おひさしぶり

董卓の娘『兵站支援による反乱鎮圧』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/142/ #narou #narouN3991GZ

6333 ：名無しさん：2021/09/22(水) 00:09:09 ID:M2y/mruw0

乙

やべぇ、青ちゃんも董卓も事態に気付いてない

6334 ：名無しさん：2021/09/22(水) 00:13:18 ID:bcqnH8di0

おつー

やばい(86(☆

6335 ：名無しさん：2021/09/22(水) 00:16:32 ID:bcqnH8di0

まさかと思うけど皇帝に早くなろうとしてないーよね？？水銀はともかく酒は一回は減らしたはずなのに戻ってる？増えてる？やばい

6336 ：名無しさん：2021/09/22(水) 00:28:31 ID:7E/QKIiX0

おおすごい昨日レビューが２つも増えてる

6337 ：名無しさん：2021/09/22(水) 02:34:01 ID:ef471u+j0

ほーん、董卓は地方に出払ってて、戦力になる信者は官軍に組み込まれちゃってる訳か

青ちゃん、今すぐ逃げないと不味いと思うけどな

6338 ：名無しさん：2021/09/22(水) 05:59:35 ID:lyC4JHjP0

賈?がどこ行ったのか直属の上司である青さんすら把握してないのか
青さんにとっての優秀なブレーンだしどっかに監禁でもされてんのかな

6339 ：名無しさん：2021/09/22(水) 06:12:05 ID:aFVoBykf0

教団って今、ちゃんと官軍にも逆らえるほど忠誠心あるのかね
狂信的カルト宗教じゃなくて互助会的な側面が強かったら、相応の理由が無きゃ
信者だって動員されてくれないのでは

自分は、社長の痴情のために警察と戦える忠誠心は無いぞ

6340 ：名無しさん：2021/09/22(水) 06:32:00 ID:IBH1etSQ0

こないだ半殺しにした何顒が曹操の恩師的な立ち位置に居たんだっけ
するとお礼参りかな

就職前に素行不良で誰からも推挙されんくて困ってた曹操に人物評つけてくれた名士的な話をどっかで聞いたような

6341 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 07:00:27 ID:admin

>>6339
痴情に狂ってるのは人の妻を奪おうとする政府のほうなのでは？？？

6342 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 07:07:38 ID:admin

なんか弁くんに入れ込むのはいいんだけど、青ちゃんを馬鹿にされるとやる気無くすんだけど。

6343 ：名無しさん：2021/09/22(水) 07:16:48 ID:JywxJ3Ou0

男装レベルがあがってるのかな
曹操とは何度もあってるはずなんだがw

6344 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 07:25:34 ID:admin

>>6339
前半は正しいからさ、言葉遣い考えてくれない？

6345 ：名無しさん：2021/09/22(水) 07:33:46 ID:IBH1etSQ0

官軍のイメージって木材持ってこいって命令されて持ってったら
受け取らずに腐らせて賄賂とって9割引の値段で買い上げる検収の時の役人みたいなのでしょ
理由なんか無くてもワンチャン勝ち目あるなら喜び勇んで戦ってくれそうな

6346 ：名無しさん：2021/09/22(水) 07:35:52 ID:6L/rES/Y0

教団員って黄巾党からジョブチェンジして青巾党になった奴らじゃなかったっけ

6347 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 07:36:52 ID:admin

本来の歴史なら黄巾党残党に参加してたと思う

6348 ：名無しさん：2021/09/22(水) 07:39:12 ID:IBH1etSQ0

つまり青州黄巾党か
元々青く染まる運命やったんやね

6349 ：名無しさん：2021/09/22(水) 07:44:58 ID:aFVoBykf0

>>6344
すいません

6350 ：名無しさん：2021/09/22(水) 07:45:05 ID:M2y/mruw0

188年の青州徐州の黄巾党再蜂起とかに参加してた連中ですね。

>>6345
あれは宦官ですね

6351 ：名無しさん：2021/09/22(水) 07:50:14 ID:JywxJ3Ou0

黄巾党やその残党と違って
1拠点もち
2健全な経済活動をしている
3漢全土に広がっている
から各個撃破の可能性は否定できんかな……徴兵すると保険払わんといかんし（実は保険が一番の敵では？財政は常に僕らの敵）

6352 ：名無しさん：2021/09/22(水) 07:54:23 ID:6L/rES/Y0

蒼天も黄天もあかんな
やっぱ空は青天やで

6353 ：名無しさん：2021/09/22(水) 08:33:37 ID:M2y/mruw0

あー、徴兵保険ありましたね。
直ちには問題ないけど、鋭い指摘

6354 ：名無しさん：2021/09/22(水) 08:36:55 ID:M2y/mruw0

カクどこに行ってるんだろうな
カクは青ちゃんの目的知ってるから、仮に短期的に敵サイドに立っても、
最終的に青ちゃんのためになる行動とりそう

6355 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 08:44:10 ID:admin

今の青ちゃんに必要なものはなに？

6356 ：名無しさん：2021/09/22(水) 09:06:27 ID:nvwRSSR00

弁君と直接話す機会では

青ちゃんの志向からして武力で衝突した時点でミッション失敗のハズ

6357 ：名無しさん：2021/09/22(水) 09:10:07 ID:9na03+k3i

妖精さんの女キャラって愛を自覚すると世界と平気で喧嘩出来るメンタルになるからなぁ……

6358 ：名無しさん：2021/09/22(水) 09:10:49 ID:MgkHie4P0

話し合った結果ゴリゴリに脳破壊されて真顔になる弁君が見えるぜ！

6359 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 09:14:35 ID:admin

寝とられ(最初から自分のものではなかった)

自分の立場だけ利用されて自分自身を見てくれてなかった。

脳が破壊されるねぇ。

6360 ：名無しさん：2021/09/22(水) 09:23:59 ID:nvwRSSR00

漢と教団を秤にかける普通の感覚の人はいいけど
家族や友人や一族を救われてたり、若さを持て余してたり、普通に巫女様に狂信していたりする層の暴走のほうこそ問題じゃないかなあ。

前にちょっと書いたけど、困難な試練であればあるほどその集団の一般人とは違う独自性
優位性を証明する機会であり、そういうイニシエーション的な発想は思想集団やカルトでは必然といってもいいと思う。

組織内でそういうのを巻き込むほど影響力を持つだろうし、アジテーションや弁論で先導する人も出てくるんではないかな

6361 ：名無しさん：2021/09/22(水) 09:24:36 ID:nvwRSSR00

煽動

6362 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 09:25:47 ID:admin

まぁ、そもそも青子が燃料に水かけて回らなかったら早晩燃え上がる国だし

6363 ：名無しさん：2021/09/22(水) 09:45:00 ID:j8PGURrL0

戦略の練り直しでは
乱世の回避を最大目標にするのかどうかから問われる状況なので

いざとなれば乱世を起こすことすら厭わないのかどうか。その辺の優先順位を
弁君は青ちゃんと話す必要なんて無くて、自分の出方を教えず先手先手取れば
教団にも董卓にも勝てるだろうから、話す機会あるかは分からん

だから、話す機会を設けるなら強引な手法が必要になるが、機会設けても
本音を話す必要も無いんだよな弁君

6364 ：名無しさん：2021/09/22(水) 10:15:16 ID:nvwRSSR00

そもそも弁君の目標を考えるべきでは？

一つじゃないし、戦いで損害を出すのは漢の為でもないよね

6365 ：名無しさん：2021/09/22(水) 11:50:55 ID:5I7jk2ux0

「立派な皇帝になる」だと思うな
それ以外は、現在の心境はちょっと分からん
霊帝の酒量が増えてることから、何となれば霊帝殺す気かもしれんし

そうなると「父上に認められる」というモチベーションは突破されてる可能性もある

6366 ：名無しさん：2021/09/22(水) 12:00:55 ID:nf41z/Ts0

青に必要なものは情報かな
メタ視点では無い生の情報が青ちゃんに入ってきてないんで適切な行動案が作れず対策立てれないまま時間だけ浪費している
そしてそれをアクティブに求めに行くには危機感が足りない

6367 ：名無しさん：2021/09/22(水) 12:17:40 ID:qUuMzpZo0

霊帝を殺す意図があると仮定するとなんで皇帝にさっさとなりたいのかと言えば
皇帝になれば皇帝としての権力を使えるようになるわけで
立派な皇帝になるより優先的な理由はやっぱ青ちゃん以外はないよねぇ

6368 ：名無しさん：2021/09/22(水) 12:32:39 ID:nf41z/Ts0

殺す意図って言っても弁皇子は神視点の霊帝の寿命知らないから
酒量増やすとか早死に狙いしても帝位まわってくるの10年先ぐらいまでしか想定できないはずだが

6369 ：名無しさん：2021/09/22(水) 12:46:35 ID:qUuMzpZo0

うん基本はそう思うしたんに酒飲まない日を作ったから飲む日の量を増やしただけかもしれない


一応推測としては青ちゃんが皇帝の健康を凄く気にしていた点と万が一とはいえ崩御されたらという仮定を持ち出しているので、皇帝の寿命が長くないのでは？というのは推測は出来る可能性はあるかなぁぐらいん？

6370 ：名無しさん：2021/09/22(水) 12:50:42 ID:xGO3Wr2y0

弁君の目的は承認欲求の充足なんじゃないかな
仕事そのものではなく、それを通じて大事な人に自分を認めて欲しい

6371 ：名無しさん：2021/09/22(水) 12:53:29 ID:xGO3Wr2y0

弁にエヴァを見せたらシンジ君の気持ちがわかると入れ込む感

6372 ：名無しさん：2021/09/22(水) 13:10:36 ID:0k/RXuZ70

今弁くんがタゲってる案件は劉備が言ってたこれじゃないかなぁ。
>「聞いて驚くな、許攸は皇帝陛下への謀反を企んでやがる。陛下が故郷の冀州河間国に帰省なさるときを狙って陛下をとらえ、退位させて別の皇族を即位させようってんだ」

曹操が訪ねてきたのは「宦官と結託する邪悪」で教えてくれた件の続報かな？
何顒を返り討ちにしたので次はもっと大物が攻めてきますよ的な。

賈詡の不在は「要注意人物」で語ってた案件かな
>「わかりました、何か企んでそうですな……。袁紹の動きならば曹操が巻き込まれるのを警戒する理由になります。手の者に袁紹を見張らせましょう。あと、主公とのも身辺にはお気を付けください」
この袁紹を見晴らせてた手の者から何か報告があってその対応に行ってそう。曹操がこっち来た件ともリンクしてそうだよね。

6373 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 13:43:37 ID:admin

劉備から見て何が今の課題でだからどう行動したか。
カクから見て何が今の課題でだからどう行動したか。
劉弁から見て何が今の課題でだからどう行動したか。

6374 ：名無しさん：2021/09/22(水) 13:45:13 ID:3JgLkR2Yi

エンショウたちからみて、何が今の課題でだからどう行動するか？

6375 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 13:45:36 ID:admin

上のも私