神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.｡s≦ｉl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.｡s≦///／..|
　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿,.｡s≦//////／...rj..|
　　　 　 　 　 　 　 V//////////_斗r＜.・........ |　　＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ∨￣￣ |..・....l..･......|........_......|／:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　 　 ∨ ........|....... |..........|,...斗匕ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、
　　　 　 　 　 　 　 ／:.∨_[]_|斗r七爪／,:へ、:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘，
　　 　 　 　 　 　 ‖':.:.:.:|.....................／,:へ:斗―ミ___:.:.｀`ヽ:.:.:.:.:.‘
　　　 　 　 　 　 ‖!:.:.: /................／／ヽゝｧﾃ示iゝ!:.:.￣:.:.:.`、:.:.:.`、
　　　　　　　　　 |i |:.: /.............／,ｨﾃi　　　 ゞ‐',,,ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:`、　　　　　　　現在は董卓の娘投下報告スレやで
　　　　　　　　　 lハ:/..........／／ゞ‐'　　'　　 　 ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、
　　　 　 　 　 　 　 /.......／／乂ﾍ'''' 　 (　ﾌ ,ｨ　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　 lニﾆ／:.:.:.:＞/7;≧=‐rくy,|-r七＝=<:.:.:.:.:.:.:.',　 　ヽゝ
　　　　　　　　　　　 lハ:.:.:.:.:./┴┴く/{　r<ヽヽヽ＿/::: ::Y丶:.:.:.:',
　　　　　　　　 　 　 乂 ヽ/⌒:: :: :: :: ヽ「￣￣￣:: :: ヽ:: ::| 　 ＼:_ゝ
　　　　　　　　　　　　 　 /´ ＿￣｀`ヽ::|:: :: ::＿::_:: :: ::l／|
　　　　　　　　　　　　　 〈..´: :: :: ＼ 　Y　＿＿＿＿　|_斗ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::ヽ､|´:: :: :: :: :: :||::`|/||-<
　　　　　　　　 　 　 　 /:: :: :: :: :: : : : : | :: :: :: :: :: ::|| : |_ﾊ_/
　　　 　 　 　 　 　 　 /:: :: :: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: :: :: ::||:: 〕¨i
　 　 　 　 　 　 　 　 〈:: :: :: :: :: :: :: :: ::人:: :: :: :: :: ::ヾ/:::/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼:: :: :: :: :: :／:: ::＼:: :: :: :: ::_::イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞-r匕:: :: :: :: :: ＼＿／:: ::|
　　　 　 　 　 　 　 　 __／ :: :: |:: :: ヾ:: :: :: :: :: :: r――へ
　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :::| :: :: :: :: :: :: :: :: :::}＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　_ノ{:: :: :: :: :: 入:: :: :: :: :: ::＿:: :: :: :: :: :: :: ::)ー-__
　　　　　　　　　∨/ﾊ:: :: :: :／/|/〕:: :: ／////＼:: :: :: :: :／/////
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

6373 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 13:43:37 ID:admin

劉備から見て何が今の課題でだからどう行動したか。
カクから見て何が今の課題でだからどう行動したか。
劉弁から見て何が今の課題でだからどう行動したか。

6374 ：名無しさん：2021/09/22(水) 13:45:13 ID:3JgLkR2Yi

エンショウたちからみて、何が今の課題でだからどう行動するか？

6375 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 13:45:36 ID:admin

上のも私

6376 ：名無しさん：2021/09/22(水) 13:49:25 ID:0k/RXuZ70

青ちゃんが喧嘩売った相手リスト

・黒山賊（義理を大事に：張燕に第二の黄巾党にはならないと約束したがしかし最近…）
・道教（教団討伐：孫堅を使って脅す）
・前涼州刺史（大損：車騎将軍趙忠に賄賂を渡して敗戦の責を押し付ける）
・前荊州刺史（民の戸数を増やす：皇子を使って権限を半分削る、孫堅使って既得権益を奪う）
・董太后と蹇碩派閥（対立候補の劉弁を強烈に支援）
・儒者や名士（銭が荒れている：デフレ対策で皇子を使って反対意見を押し切って貯金の価値を落とした。及び洛陽でも一等級の名士何顒を半殺しにした）
・何進派閥（落とし前を付ける：重臣の何顒を半殺しにした）
・袁紹（落とし前を付ける：親友の何顒を半殺しにした）

反撃のモチベ高そうなの結構いて包囲網敷かれそう（震え声

6377 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:01:06 ID:0k/RXuZ70

カクさんから見た課題は仮想敵が多いのに味方が少くなりそうなことかな
涼州討伐戦で仕掛けてきた手法で相手の合流妨げて別の陣営同士を喰い合わせたり暗躍してそう

6378 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:02:50 ID:LHmxcY2ci

まぁ−。弁君からしたら自分が利用されてたとは感じるよね
一族をあげて弁君を支援して皇太子の足場固めしてたのは本当だから
「ダール・イ・レゼベール」与え与えられる関係だったとは思うけど
まぁお互い若くて互いの気持ちに鈍感だったんだねぇ

6379 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:06:23 ID:2cm7glab0

＞カクから見た課題

最大のポイントは改革を継続できる根拠がなくなったことですね。
カクは、青が皇后になれば改革を継続できるので戦略は完璧だと思っていた。
だが青がカクの戦略を一部採用しなかったので戦略が崩れてしまった。

よくわからないのは、カクが青に何も告げていないことだなあ。
カクの思考形態を思えば、皇后にならずにどうやって改革を継続するのかと青に問いただすタイミングだと思うんだけど、
カクはそれをせずに独自行動を開始した。何か考えがあってのことだと思うけど。

6380 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:07:47 ID:l7QNuyuw0

>>6368
ちょうど弁君の近くに皇帝暗殺計画を知ってるヤクザがいますね
青ちゃんがガン無視したから……

6381 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 14:09:42 ID:admin

皇后にならないってもう聞いてるでそ。じゃあ謀士の仕事は主君にどうするどうするって聞くこっちゃない。

6382 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:12:11 ID:qUuMzpZo0

ん？青ちゃんは皇帝暗殺をガン無視した
弁皇子を利用するだけして婚姻はしない
教団員を増やして武装化を進めている

アレ？なんかこー、んん？？

6383 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:13:48 ID:lyC4JHjP0

劉備さん的には青さんは漢への忠誠心皆無だから
そんな人間が大兵力動員できるような状況はまずいって考えるのかねぇ

6384 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:16:11 ID:2cm7glab0

んー、青の結婚がトリガーではないのか。
となると名士による青襲撃が、カクの独自行動開始のトリガーか。

となると、>>6376が連合して青を襲ってくるのを防止するために、
分断を図るのがカクの狙いになるかな。

6385 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:16:49 ID:0k/RXuZ70

劉備さんの課題は苦労してゲットした皇帝暗殺情報を最大限利用して成り上がりたい
けど頼みの綱の青ちゃんが援助してくれないので
次点でこの情報を活かして自分を取り立ててなおかつ霊帝をキチンと守ってくれる人への取り入りかな？

6386 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:17:19 ID:nvwRSSR00

弁皇子とは利用するだけじゃなくて利益も返してるっしょ

単に青ちゃんは豪族としてビジネスとして弁皇子の後援をしていて
皇后になって外戚として一族が政権を牛耳る気がないんだぞ（震

6387 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:23:11 ID:2cm7glab0

>>6385
そうだね。そういうポジティブな課題のほかに、
こいつら皇帝への反乱を真顔で検討してるぞ連座したくねえって問題もあると思う

6388 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:28:00 ID:nvwRSSR00

基本的には弁君と結婚する気がないだけで
イコール外戚になって国家を壟断する気がないというのが明白なので
弁君以外にはむしろスタンスが分かりやすくいなっただけという見方もできる。

霊帝や名士や何進一族なんかにはむしろ安心材料っしょ

6389 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:28:58 ID:0k/RXuZ70

>>6387
ネガティブな課題はこれもあるよ

>「……どんな女の子でも皇后にするっていえば喜んでくれるよね？」
>「もちろんですとも！」
>劉備が明るく答えた。なお、何の根拠もない。
>さっきから劉弁が皇帝になるように煽っているのも、自分たちが得すると思ってのことだ。
>他意しかない。

このうかつな発言をどう弁解するかｗｗ

6390 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:32:05 ID:2cm7glab0

>>6388
霊帝的には、ご指摘の通り弁を支援している董卓一族を外戚にしたくない。
一方で白ちゃんを後宮に受け入れてはいる。
このあたり後宮の政治力学が難しくて理解が届かないな。

たぶん、弁くんは霊帝に「青を嫁にしたい」って直訴したと思うんだよね。
人の妻を奪うのはよくないと却下されてると予想する。

6391 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:32:11 ID:xGO3Wr2y0

白ちゃん通じて婚姻進めてるぞ

6392 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:34:00 ID:lyC4JHjP0

弁さん的には立派な皇帝になれば父や母や青が喜んでくれるってのがあって
青のことはすでに自分のものだと思ってるんだよな→劉備に対しおじさんにはあげないよ
弁さんがＮＴＲを考えている場合、>>6310で言ってるように暴君扱いになるから立派な皇帝になるって目標と矛盾してしまう
つまり弁さんの取るべき道は

青をあきらめて立派な皇帝を目指す
青を諦めない。立派じゃなくてもいいからいつか寝取る
青を諦めない。立派な皇帝になる。この両立を目指す（できるのか？）
どうするのやら

6393 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:34:58 ID:2cm7glab0

>>6392
徐晃を戦死させて未亡人になった青をめとれば両立できるね。

6394 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:36:08 ID:l7QNuyuw0

青ちゃんの弱点というか、教団の弱点は各地に拠点をもつこと
商売上利点でもあるが、各地の豪族、名士に敵視されてるから誰かのお墨付きが出た瞬間襲撃されまくるよね……とっても美味しい獲物だし

豪族・名士が勝てるかは別だが

6395 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:36:12 ID:2cm7glab0

戦死した忠臣の妻子の面倒を自分が見るといって後宮に入れるのは美談に感じる
儒教的にはどうだろう

6396 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:36:40 ID:nvwRSSR00

皇妃第一位じゃ無けりゃいいんでない、漢の皇室良く知らないけど

政治に口出ししない程度の地位だけど、親戚として漢には好意的くらいの立場が
（白ちゃん以外には）いい塩梅なのでは。

6397 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 14:37:07 ID:admin

霊帝は外戚完全拒否じゃなくて外戚に実権渡さない。だよ。

カシンやカビョウに高位高官は渡してる。でも政治の提案は聞かない。

6398 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:38:23 ID:2cm7glab0

つまり董卓を将軍として使い倒すけど政治には関わらせないわけか。
本人の希望ともあってるし、ここはwin-winだな

6399 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:40:00 ID:nvwRSSR00

弁君も白ちゃんには別にお熱じゃないわけだし（篭絡されにくい）、弁君以外にとっては
じつのとこ悪い話は何もないと思うｗ

6400 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:41:41 ID:2cm7glab0

霊帝にとっては、
弁君がお熱で政治能力が高すぎる青を後宮に入れたら、
弁が操り人形になるので避けたいけど

政治的には木偶である白ちゃんを通じて
董卓の軍事力を名士相手に行使できるのは美味しいのか。

6401 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:44:30 ID:xHl5lJSo0

>>6400
霊帝ってどこまで青ちゃんを把握してんだろう？
嫁&召使いのお気に入り程度の気もするが

6402 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:45:29 ID:nf41z/Ts0

霊帝が青と白のステ差まで把握してんのかな？
弁が董卓の入れ知恵で成長してるとは思ってるかも知れないが

6403 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:45:31 ID:2cm7glab0

>>6401
趙忠が知ってることは知ってると考えていいんじゃない？

6404 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:45:57 ID:nvwRSSR00

さすがに嫁の近辺調査はさせていると思うよ。
宦官や皇后あたりからは話をきいているんじゃないかな

6405 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:50:31 ID:nvwRSSR00

ステ差というより与える地位や扱いだと思うよ。

弁君は青ちゃんをぜひ皇后に！っていうだろうけど

白ちゃんの場合、妃嬪のなかで第一夫人とか第二夫人とか霊帝が董卓の地位と
仲良くなりたい度で適当な順位にしてだれも反対しないんじゃないかな

6406 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:53:49 ID:xHl5lJSo0

>>6404
>>6403
どこまで把握してるかによっては
黄巾党の残党吸収した宗教団体が後宮にまで侵入して……

6407 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 15:05:41 ID:admin

青が自分で考えると思うより、董卓の指示で政治工作してると思うよね

6408 ：名無しさん：2021/09/22(水) 15:06:15 ID:qUuMzpZo0

それはそう

6409 ：名無しさん：2021/09/22(水) 15:19:25 ID:Pb9WF+qO0

じゃあ弁君が青ちゃんを手に入れるためには、霊帝の意図や存在は邪魔なわけか

酒量が増えた理由が分かったな(ネタ)

6410 ：名無しさん：2021/09/22(水) 15:29:50 ID:szROkKWgi

董卓って軍事だけじゃなく政治も出来んのか。はえ〜（警戒）
な感じか

6411 ：名無しさん：2021/09/22(水) 18:01:44 ID:KiSZwauC0

皇帝の酒量増えてんのって
弁君がアクティブに頑張ってるから酒がうめぇ！
みたいなだけだったりせん？

6412 ：名無しさん：2021/09/22(水) 18:32:51 ID:A/LZBsin0

この時代にノンアル飲料があったら画期的だろうか？

サケが増える原因か…

6413 ：名無しさん：2021/09/22(水) 18:34:37 ID:vrVc/fSCi

まぁ味のしない白湯ばっかじゃあ酒も飲みたくもなるのはわかる

6414 ：名無しさん：2021/09/22(水) 18:35:03 ID:Pb9WF+qO0

>>6411
そのりゆうもあり得るけどなぁ
メタ読みすると、わざわざ描写されてるからには何かあるだろうと

6415 ：名無しさん：2021/09/22(水) 19:38:36 ID:6L/rES/Y0

酒が増えたっていうか
水銀のせいで内臓弱ってきて固形物食えなくなって来てんじゃないか？

6416 ：名無しさん：2021/09/22(水) 19:42:01 ID:ef471u+j0

確かに酒にもカロリーはあるし、固形の炭水化物が食えないなら手段のひとつだが

粥は皇帝として格好悪いからとか？当時の食事事情よく知らんが

6417 ：名無しさん：2021/09/22(水) 19:45:01 ID:+7dz9JqNi

冷めた粥と酒ならまぁ酒飲むかな…

6418 ：名無しさん：2021/09/22(水) 19:53:36 ID:1jvZZXp0i

米を酒にして飲むんや

6419 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:00:38 ID:b+6hoZEZ0

アル中の自称酒を減らしたが他人にはまだ飲酒量多い様に見えるだけでは

6420 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:02:42 ID:veREXkGWi

酒以外に美味い飲み物ってひょっとしてないのでは…
高級品だとお茶？

6421 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:05:24 ID:kVxIVL7t0

ミルクティーとかの飲み方も広めてるっぽいが
皇帝は甘党じゃないみたいだしな
辛党が好きな酒以外の飲み物ってあんまり思い浮かばない

6422 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:05:45 ID:ef471u+j0

サトウキビの樹液があるだろう。それを水に溶かせば・・・・・

発酵したらラム酒だこれ

6423 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:08:49 ID:ef471u+j0

あとはまあ、牛乳とスープぐらいか＞美味い飲み物

馬乳酒の亜種みたいなもん皇帝の口には合わんかもなぁ
スープは料理だし・・・・

6424 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:26:45 ID:A/LZBsin0

こんな弱った皇帝に豚骨スープなんて飲ませたら死にそうだな

6425 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 20:50:51 ID:admin

董卓「あいつらは馬鹿だ、銭が足りないなら銭を作ればいいではないか」

第7話　あいつらは財政がわからない雰囲気で政治をしている
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427559296225

6426 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 20:52:01 ID:admin

毎日董卓1話、董青2話で7-8000文字かいてんすけど

6427 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:55:43 ID:ef471u+j0

これどっちが財政分かってないんだ

一番わかってたのは皆殺しにした宦官かな？

6428 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:57:29 ID:qUuMzpZo0

お金って難しいね

6429 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:58:00 ID:kdoDdAxn0

そのペースで日刊ランキング上位系の小説書いてたら書籍化の話来てたかも

6430 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:00:33 ID:admin

書けるわけがない。

過去何年とひたすら後漢書と資治通鑑読み込んだぶんをアウトプットしてるだけだぞ。

6431 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:00:57 ID:admin

Q:過去20年ファンタジー小説読み込んでますよね？
A:勘のいいガキは嫌いだよ

6432 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:05:09 ID:qUuMzpZo0

後漢書そこまで読んでたのか凄い

6433 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:06:07 ID:HJhL7Rkt0

草
しかしそんな何年も読んでたのか＜漢書、資治通鑑
素朴な疑問なんですが漢書と資治通鑑って読んでて面白いですか？

6434 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:08:06 ID:admin

>>6433

Q:漢書と資治通鑑って読んでて面白いですか？
A:予備知識があれば。三国志演義との差とか面白武将エピソード見つけて楽しむ。

6435 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:09:29 ID:HJhL7Rkt0

なるほどー
漫画でわかる漢代通史とかないかな
横光か（自己解決

6436 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:12:57 ID:admin

横光を読んで、光栄三国志をやる。

そして、好きになった武将の列伝を読むんだ。
「え？正史ではこうなの？」ってなったら楽しめる。

6437 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:13:22 ID:admin

さらに後漢書と三国志、資治通鑑で少しずつ記載内容が違うから三回楽しめる。

6438 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:15:57 ID:HJhL7Rkt0

締めは恋姫？（違

6439 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:16:09 ID:A/LZBsin0

そういう楽しみ方をするのかー

6440 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:16:45 ID:HJhL7Rkt0

そういえばいですさんの一番好きな三国志の武将って誰です？
戦国武将すら訊いたことなかったな
過去に誰か質問してたかもしれないけど

6441 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:25:51 ID:S9ZRV6sO0

そして三国志サーチで同好の士の個人サイトを巡ると
もう10年以上更新されてないんだなあ
リンクもかなり消滅してる
三国統一志面白かったな

6442 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:45:25 ID:admin

>>6440

呂布。強いから。

6443 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:47:11 ID:HJhL7Rkt0

おお、正直意外な。
一周回って諸葛亮とか、渋く陳登あたりかと思ってました

6444 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:47:14 ID:ef471u+j0

呂布か・・・・・

呂布的なパワーがあれば、中世以前の世界なら立ち回り次第で独立独歩出来るしなぁ

6445 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:47:21 ID:b5fxlgM20

董卓じゃなかったのか
イチ押し武将の娘になって救済する妄想を小説化してるものとばかり

6446 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:48:10 ID:p8nNapjx0

呂布はな……
タイマンなら三国一、同数でも三国一という化物だから
惜しむくらいは内政屋がもう少しいれば、落ち着ける場所があれば
劉備がいなければ

6447 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:49:39 ID:ef471u+j0

とらはい見てて、武力担当がいるだけでこんなにやり易くなるとは思わなかった
異世界転移するなら武力担当は居た方が良いなと思った

難易度上げるなら逆にいない方が良いが・・・・・

6448 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:50:19 ID:M2y/mruw0

中国正史がネットで読めるのは有難いよね
学生時代よりも漢文読んでる気がするｗ

6449 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:53:11 ID:zAs5RSil0

自力救済の世界なら個人武力強いキャラは仲間に欲しいよね

6450 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:56:03 ID:ef471u+j0

欧州無双はユウキが現地人だったし、イオンは武力担当の二人がなんかアレだったからな
キル夫はダイス振るわなくて、マミさんは殺人で鬱入ってたし

トラ３は、新庄さんは強かったけどホムホムが最初から皇子だったからイマイチ実感無くてなぁ

6451 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:59:05 ID:qUuMzpZo0

キル夫はマコトには勝ったし

6452 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:03:27 ID:QRCpxNAR0

そういう時代じゃないのになぜか個人武力(武運？)が役に立ってた金星人はどう評価したものか…

6453 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:04:59 ID:HJhL7Rkt0

トラハイは性格マイルドにしたメンバーでも一回チャレンジしたいとも思ったけど
マイルドになったらかえって何するかイメージつかない

6454 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:05:36 ID:ef471u+j0

近代軍隊だから、結果出されると縁故を理由に堂々と弾く事が出来ないからな・・・・・

6455 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:07:29 ID:nvwRSSR00

現代日本人がそのまま過去に行って武力でヒャッハーっていう時点でもう読者が限定されるからね

多分意図的に大々的にやったのはダンバインのショウ・ザマだけど
意識的にアンチオーラ、アンチ封建権力者の原理主義者として人殺しをやってて
戻った現代で親にあれは私たちの子じゃないって言われる

6456 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:11:50 ID:ef471u+j0

とらはいは、何を目標にするかだよねぇ

大した能力無くてマイルドな性格だと、このすばのカズマさんぐらいが関の山だろうしね
何か大きい事やらせるなら、物凄い能力を持った原理主義サイコパスの方が良いし

6457 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:14:18 ID:qUuMzpZo0

トラハイは初期はともかくスキル強化するとデメリット強化されるのがかなり辛かった
手広く色々やってた美琴はそれでデメリット爆発的に増えていったからなぁ(トオイメ

6458 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:14:59 ID:nvwRSSR00

エンタメで割り切るか何か自分がその作品じゃないと表現できない何かがあるかで
キャラクターをどこまで掘り下げるのかが変わってくるかな。

つかエンタメに徹してるつもりの人でもずっと売れたり残ったりする人は
強みの武器や技術に個性とか片よりとか出てくると思うけど

6459 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:15:33 ID:nvwRSSR00

偏り

6460 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:17:47 ID:uqu6C5h10

紀伝体はエピソード集みたいなもんだから
最初から通して読まなくても楽しめるのよね
読んでくと同じエピソードでも違う伝で食い違いがあったりして
その辺でも楽しめる

6461 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:17:53 ID:zAs5RSil0

とらはいで村を開拓運営したり周囲を探検していた頃凄く楽しかった
続きがあればまたやりたい

6462 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 22:20:00 ID:admin

・水曜日の投下です
・曹操さんが情報をくれました
・裏切りがありました。
・裏切りがありました。

董卓の娘『裏切り』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/143/ #narou #narouN3991GZ

6463 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:23:32 ID:M2y/mruw0

この作品の曹操かなり苦労人よね
それはそれとして、劉備三兄弟に囲まれて焦る曹操は絵面が面白い

そして、カクのことは信じてる。
絶対青ちゃんの為だって

6464 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:26:31 ID:ef471u+j0

オーベルシュタインもラインハルトのためを思ってたから分からん
同じような考えでカクさんが動いている可能性も無くはない

妲己に操られる紂王がどうのとか言い出したらヤバいと思うね
まあ、流石に無いとは思うが・・・・・

6465 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:29:26 ID:nvwRSSR00

逆によく青ちゃんを知っているカクがフォローして収まるとこに収まるように調整してくれるんじゃないかな

わざわざ裏切ったよって口頭で伝えるってことは元上司と新上司の関係を拗らせないのが自分の双方にとっての功績になるという感じでは

6466 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:33:34 ID:ef471u+j0

うんまあ、曹操が言ってたことは多分、カクと相談して公明君との結婚を
治めるところに治めようと努力した結果なんじゃないかって気はする
実際、名士側との和解にもなるし弁君にも言い訳が立つような建前ではあった

ただ、あまり全体像を把握出来てないが、これは曹操とかが弁君や名士たちや
董家との潜在的ないざこざを、どうにか治めようとしていたけど
弁君と桃園三兄弟がなんかやってご破算になった流れ、で良いのかな？

6467 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:41:04 ID:kVxIVL7t0

美少女人妻１５歳か、響きがヤバイな

6468 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:45:53 ID:zAs5RSil0

曹操が劉備にとらわれるところまで予定通りじゃない？

6469 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:50:06 ID:nvwRSSR00

弁君擁立という点では何進派の名士と董卓は（名士視点で）対立していて
ようは何派が弁君を傀儡にするかの主導権争いで
名士派は董卓、宦官、何皇后？を排除するつもりだったのかな。

で、一番弁君に近かった董卓派というか��ちゃんが傀儡レースを棄権しちゃったので
董卓派だった劉備やカクが青ちゃん自身の意向にも重なる
弁君が直接権力を持って自分たちが直属になって権力を振るうという側にシフトして

青ちゃん襲撃からきょゆうの捕縛と自白で名士たちの傀儡にするための策謀を反逆として
名士たちの弁君傀儡化を排除したって感じかな

6470 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:56:59 ID:M2y/mruw0

>>6469
そうだね。
カクはまず曹操と相談して、袁紹派と董卓派の手打ちの流れに持っていった。
これで青ちゃんが次にテロに会う可能性が下がる。

で、次にそのまま名士たちを弁皇子に売って、
名士派閥が失墜するとともに、弁皇子を強化して、改革を進められるようにした。
なお、名士派閥のヘイトはこれで弁皇子に行くのを画策してるんじゃないかな。

6471 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:02:52 ID:ef471u+j0

なるほど
名士のヘイトを董家から弁君に向ければ、評判の悪い董家を粛清して
青ちゃんだけ攫って妃にするという手も使いにくくなるからな。一挙両得か

ただ、弁君の立場はかなり強化されたな
冀州の反乱分子を一掃したのは実績的にも実務的にも大きい
皇帝の専横を掣肘できる名士・名族が大きく削れたな

6472 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:03:52 ID:nvwRSSR00

誰が逃げられたか今後たてつくかは知らないけど
生き延びた名士さんはもう漢朝vs朝敵の朝敵側になるか皇室に土下座するしかないのでは

多分弁君に実績つくりの親征とかあって
董卓にも討伐令が来るのかな？

青ちゃんというか教団が弁君を援助すると公的には仲直りって感じになるんじゃないかな

6473 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 23:04:00 ID:admin

弁皇子から見た袁紹。