神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.｡s≦ｉl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.｡s≦///／..|
　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿,.｡s≦//////／...rj..|
　　　 　 　 　 　 　 V//////////_斗r＜.・........ |　　＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ∨￣￣ |..・....l..･......|........_......|／:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　 　 ∨ ........|....... |..........|,...斗匕ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、
　　　 　 　 　 　 　 ／:.∨_[]_|斗r七爪／,:へ、:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘，
　　 　 　 　 　 　 ‖':.:.:.:|.....................／,:へ:斗―ミ___:.:.｀`ヽ:.:.:.:.:.‘
　　　 　 　 　 　 ‖!:.:.: /................／／ヽゝｧﾃ示iゝ!:.:.￣:.:.:.`、:.:.:.`、
　　　　　　　　　 |i |:.: /.............／,ｨﾃi　　　 ゞ‐',,,ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:`、　　　　　　　現在は董卓の娘投下報告スレやで
　　　　　　　　　 lハ:/..........／／ゞ‐'　　'　　 　 ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、
　　　 　 　 　 　 　 /.......／／乂ﾍ'''' 　 (　ﾌ ,ｨ　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　 lニﾆ／:.:.:.:＞/7;≧=‐rくy,|-r七＝=<:.:.:.:.:.:.:.',　 　ヽゝ
　　　　　　　　　　　 lハ:.:.:.:.:./┴┴く/{　r<ヽヽヽ＿/::: ::Y丶:.:.:.:',
　　　　　　　　 　 　 乂 ヽ/⌒:: :: :: :: ヽ「￣￣￣:: :: ヽ:: ::| 　 ＼:_ゝ
　　　　　　　　　　　　 　 /´ ＿￣｀`ヽ::|:: :: ::＿::_:: :: ::l／|
　　　　　　　　　　　　　 〈..´: :: :: ＼ 　Y　＿＿＿＿　|_斗ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::ヽ､|´:: :: :: :: :: :||::`|/||-<
　　　　　　　　 　 　 　 /:: :: :: :: :: : : : : | :: :: :: :: :: ::|| : |_ﾊ_/
　　　 　 　 　 　 　 　 /:: :: :: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: :: :: ::||:: 〕¨i
　 　 　 　 　 　 　 　 〈:: :: :: :: :: :: :: :: ::人:: :: :: :: :: ::ヾ/:::/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼:: :: :: :: :: :／:: ::＼:: :: :: :: ::_::イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞-r匕:: :: :: :: :: ＼＿／:: ::|
　　　 　 　 　 　 　 　 __／ :: :: |:: :: ヾ:: :: :: :: :: :: r――へ
　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :::| :: :: :: :: :: :: :: :: :::}＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　_ノ{:: :: :: :: :: 入:: :: :: :: :: ::＿:: :: :: :: :: :: :: ::)ー-__
　　　　　　　　　∨/ﾊ:: :: :: :／/|/〕:: :: ／////＼:: :: :: :: :／/////
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

6393 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:34:58 ID:2cm7glab0

>>6392
徐晃を戦死させて未亡人になった青をめとれば両立できるね。

6394 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:36:08 ID:l7QNuyuw0

青ちゃんの弱点というか、教団の弱点は各地に拠点をもつこと
商売上利点でもあるが、各地の豪族、名士に敵視されてるから誰かのお墨付きが出た瞬間襲撃されまくるよね……とっても美味しい獲物だし

豪族・名士が勝てるかは別だが

6395 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:36:12 ID:2cm7glab0

戦死した忠臣の妻子の面倒を自分が見るといって後宮に入れるのは美談に感じる
儒教的にはどうだろう

6396 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:36:40 ID:nvwRSSR00

皇妃第一位じゃ無けりゃいいんでない、漢の皇室良く知らないけど

政治に口出ししない程度の地位だけど、親戚として漢には好意的くらいの立場が
（白ちゃん以外には）いい塩梅なのでは。

6397 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 14:37:07 ID:admin

霊帝は外戚完全拒否じゃなくて外戚に実権渡さない。だよ。

カシンやカビョウに高位高官は渡してる。でも政治の提案は聞かない。

6398 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:38:23 ID:2cm7glab0

つまり董卓を将軍として使い倒すけど政治には関わらせないわけか。
本人の希望ともあってるし、ここはwin-winだな

6399 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:40:00 ID:nvwRSSR00

弁君も白ちゃんには別にお熱じゃないわけだし（篭絡されにくい）、弁君以外にとっては
じつのとこ悪い話は何もないと思うｗ

6400 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:41:41 ID:2cm7glab0

霊帝にとっては、
弁君がお熱で政治能力が高すぎる青を後宮に入れたら、
弁が操り人形になるので避けたいけど

政治的には木偶である白ちゃんを通じて
董卓の軍事力を名士相手に行使できるのは美味しいのか。

6401 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:44:30 ID:xHl5lJSo0

>>6400
霊帝ってどこまで青ちゃんを把握してんだろう？
嫁&召使いのお気に入り程度の気もするが

6402 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:45:29 ID:nf41z/Ts0

霊帝が青と白のステ差まで把握してんのかな？
弁が董卓の入れ知恵で成長してるとは思ってるかも知れないが

6403 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:45:31 ID:2cm7glab0

>>6401
趙忠が知ってることは知ってると考えていいんじゃない？

6404 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:45:57 ID:nvwRSSR00

さすがに嫁の近辺調査はさせていると思うよ。
宦官や皇后あたりからは話をきいているんじゃないかな

6405 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:50:31 ID:nvwRSSR00

ステ差というより与える地位や扱いだと思うよ。

弁君は青ちゃんをぜひ皇后に！っていうだろうけど

白ちゃんの場合、妃嬪のなかで第一夫人とか第二夫人とか霊帝が董卓の地位と
仲良くなりたい度で適当な順位にしてだれも反対しないんじゃないかな

6406 ：名無しさん：2021/09/22(水) 14:53:49 ID:xHl5lJSo0

>>6404
>>6403
どこまで把握してるかによっては
黄巾党の残党吸収した宗教団体が後宮にまで侵入して……

6407 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 15:05:41 ID:admin

青が自分で考えると思うより、董卓の指示で政治工作してると思うよね

6408 ：名無しさん：2021/09/22(水) 15:06:15 ID:qUuMzpZo0

それはそう

6409 ：名無しさん：2021/09/22(水) 15:19:25 ID:Pb9WF+qO0

じゃあ弁君が青ちゃんを手に入れるためには、霊帝の意図や存在は邪魔なわけか

酒量が増えた理由が分かったな(ネタ)

6410 ：名無しさん：2021/09/22(水) 15:29:50 ID:szROkKWgi

董卓って軍事だけじゃなく政治も出来んのか。はえ〜（警戒）
な感じか

6411 ：名無しさん：2021/09/22(水) 18:01:44 ID:KiSZwauC0

皇帝の酒量増えてんのって
弁君がアクティブに頑張ってるから酒がうめぇ！
みたいなだけだったりせん？

6412 ：名無しさん：2021/09/22(水) 18:32:51 ID:A/LZBsin0

この時代にノンアル飲料があったら画期的だろうか？

サケが増える原因か…

6413 ：名無しさん：2021/09/22(水) 18:34:37 ID:vrVc/fSCi

まぁ味のしない白湯ばっかじゃあ酒も飲みたくもなるのはわかる

6414 ：名無しさん：2021/09/22(水) 18:35:03 ID:Pb9WF+qO0

>>6411
そのりゆうもあり得るけどなぁ
メタ読みすると、わざわざ描写されてるからには何かあるだろうと

6415 ：名無しさん：2021/09/22(水) 19:38:36 ID:6L/rES/Y0

酒が増えたっていうか
水銀のせいで内臓弱ってきて固形物食えなくなって来てんじゃないか？

6416 ：名無しさん：2021/09/22(水) 19:42:01 ID:ef471u+j0

確かに酒にもカロリーはあるし、固形の炭水化物が食えないなら手段のひとつだが

粥は皇帝として格好悪いからとか？当時の食事事情よく知らんが

6417 ：名無しさん：2021/09/22(水) 19:45:01 ID:+7dz9JqNi

冷めた粥と酒ならまぁ酒飲むかな…

6418 ：名無しさん：2021/09/22(水) 19:53:36 ID:1jvZZXp0i

米を酒にして飲むんや

6419 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:00:38 ID:b+6hoZEZ0

アル中の自称酒を減らしたが他人にはまだ飲酒量多い様に見えるだけでは

6420 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:02:42 ID:veREXkGWi

酒以外に美味い飲み物ってひょっとしてないのでは…
高級品だとお茶？

6421 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:05:24 ID:kVxIVL7t0

ミルクティーとかの飲み方も広めてるっぽいが
皇帝は甘党じゃないみたいだしな
辛党が好きな酒以外の飲み物ってあんまり思い浮かばない

6422 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:05:45 ID:ef471u+j0

サトウキビの樹液があるだろう。それを水に溶かせば・・・・・

発酵したらラム酒だこれ

6423 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:08:49 ID:ef471u+j0

あとはまあ、牛乳とスープぐらいか＞美味い飲み物

馬乳酒の亜種みたいなもん皇帝の口には合わんかもなぁ
スープは料理だし・・・・

6424 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:26:45 ID:A/LZBsin0

こんな弱った皇帝に豚骨スープなんて飲ませたら死にそうだな

6425 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 20:50:51 ID:admin

董卓「あいつらは馬鹿だ、銭が足りないなら銭を作ればいいではないか」

第7話　あいつらは財政がわからない雰囲気で政治をしている
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427559296225

6426 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 20:52:01 ID:admin

毎日董卓1話、董青2話で7-8000文字かいてんすけど

6427 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:55:43 ID:ef471u+j0

これどっちが財政分かってないんだ

一番わかってたのは皆殺しにした宦官かな？

6428 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:57:29 ID:qUuMzpZo0

お金って難しいね

6429 ：名無しさん：2021/09/22(水) 20:58:00 ID:kdoDdAxn0

そのペースで日刊ランキング上位系の小説書いてたら書籍化の話来てたかも

6430 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:00:33 ID:admin

書けるわけがない。

過去何年とひたすら後漢書と資治通鑑読み込んだぶんをアウトプットしてるだけだぞ。

6431 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:00:57 ID:admin

Q:過去20年ファンタジー小説読み込んでますよね？
A:勘のいいガキは嫌いだよ

6432 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:05:09 ID:qUuMzpZo0

後漢書そこまで読んでたのか凄い

6433 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:06:07 ID:HJhL7Rkt0

草
しかしそんな何年も読んでたのか＜漢書、資治通鑑
素朴な疑問なんですが漢書と資治通鑑って読んでて面白いですか？

6434 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:08:06 ID:admin

>>6433

Q:漢書と資治通鑑って読んでて面白いですか？
A:予備知識があれば。三国志演義との差とか面白武将エピソード見つけて楽しむ。

6435 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:09:29 ID:HJhL7Rkt0

なるほどー
漫画でわかる漢代通史とかないかな
横光か（自己解決

6436 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:12:57 ID:admin

横光を読んで、光栄三国志をやる。

そして、好きになった武将の列伝を読むんだ。
「え？正史ではこうなの？」ってなったら楽しめる。

6437 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:13:22 ID:admin

さらに後漢書と三国志、資治通鑑で少しずつ記載内容が違うから三回楽しめる。

6438 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:15:57 ID:HJhL7Rkt0

締めは恋姫？（違

6439 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:16:09 ID:A/LZBsin0

そういう楽しみ方をするのかー

6440 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:16:45 ID:HJhL7Rkt0

そういえばいですさんの一番好きな三国志の武将って誰です？
戦国武将すら訊いたことなかったな
過去に誰か質問してたかもしれないけど

6441 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:25:51 ID:S9ZRV6sO0

そして三国志サーチで同好の士の個人サイトを巡ると
もう10年以上更新されてないんだなあ
リンクもかなり消滅してる
三国統一志面白かったな

6442 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 21:45:25 ID:admin

>>6440

呂布。強いから。

6443 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:47:11 ID:HJhL7Rkt0

おお、正直意外な。
一周回って諸葛亮とか、渋く陳登あたりかと思ってました

6444 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:47:14 ID:ef471u+j0

呂布か・・・・・

呂布的なパワーがあれば、中世以前の世界なら立ち回り次第で独立独歩出来るしなぁ

6445 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:47:21 ID:b5fxlgM20

董卓じゃなかったのか
イチ押し武将の娘になって救済する妄想を小説化してるものとばかり

6446 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:48:10 ID:p8nNapjx0

呂布はな……
タイマンなら三国一、同数でも三国一という化物だから
惜しむくらいは内政屋がもう少しいれば、落ち着ける場所があれば
劉備がいなければ

6447 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:49:39 ID:ef471u+j0

とらはい見てて、武力担当がいるだけでこんなにやり易くなるとは思わなかった
異世界転移するなら武力担当は居た方が良いなと思った

難易度上げるなら逆にいない方が良いが・・・・・

6448 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:50:19 ID:M2y/mruw0

中国正史がネットで読めるのは有難いよね
学生時代よりも漢文読んでる気がするｗ

6449 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:53:11 ID:zAs5RSil0

自力救済の世界なら個人武力強いキャラは仲間に欲しいよね

6450 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:56:03 ID:ef471u+j0

欧州無双はユウキが現地人だったし、イオンは武力担当の二人がなんかアレだったからな
キル夫はダイス振るわなくて、マミさんは殺人で鬱入ってたし

トラ３は、新庄さんは強かったけどホムホムが最初から皇子だったからイマイチ実感無くてなぁ

6451 ：名無しさん：2021/09/22(水) 21:59:05 ID:qUuMzpZo0

キル夫はマコトには勝ったし

6452 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:03:27 ID:QRCpxNAR0

そういう時代じゃないのになぜか個人武力(武運？)が役に立ってた金星人はどう評価したものか…

6453 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:04:59 ID:HJhL7Rkt0

トラハイは性格マイルドにしたメンバーでも一回チャレンジしたいとも思ったけど
マイルドになったらかえって何するかイメージつかない

6454 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:05:36 ID:ef471u+j0

近代軍隊だから、結果出されると縁故を理由に堂々と弾く事が出来ないからな・・・・・

6455 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:07:29 ID:nvwRSSR00

現代日本人がそのまま過去に行って武力でヒャッハーっていう時点でもう読者が限定されるからね

多分意図的に大々的にやったのはダンバインのショウ・ザマだけど
意識的にアンチオーラ、アンチ封建権力者の原理主義者として人殺しをやってて
戻った現代で親にあれは私たちの子じゃないって言われる

6456 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:11:50 ID:ef471u+j0

とらはいは、何を目標にするかだよねぇ

大した能力無くてマイルドな性格だと、このすばのカズマさんぐらいが関の山だろうしね
何か大きい事やらせるなら、物凄い能力を持った原理主義サイコパスの方が良いし

6457 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:14:18 ID:qUuMzpZo0

トラハイは初期はともかくスキル強化するとデメリット強化されるのがかなり辛かった
手広く色々やってた美琴はそれでデメリット爆発的に増えていったからなぁ(トオイメ

6458 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:14:59 ID:nvwRSSR00

エンタメで割り切るか何か自分がその作品じゃないと表現できない何かがあるかで
キャラクターをどこまで掘り下げるのかが変わってくるかな。

つかエンタメに徹してるつもりの人でもずっと売れたり残ったりする人は
強みの武器や技術に個性とか片よりとか出てくると思うけど

6459 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:15:33 ID:nvwRSSR00

偏り

6460 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:17:47 ID:uqu6C5h10

紀伝体はエピソード集みたいなもんだから
最初から通して読まなくても楽しめるのよね
読んでくと同じエピソードでも違う伝で食い違いがあったりして
その辺でも楽しめる

6461 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:17:53 ID:zAs5RSil0

とらはいで村を開拓運営したり周囲を探検していた頃凄く楽しかった
続きがあればまたやりたい

6462 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 22:20:00 ID:admin

・水曜日の投下です
・曹操さんが情報をくれました
・裏切りがありました。
・裏切りがありました。

董卓の娘『裏切り』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/143/ #narou #narouN3991GZ

6463 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:23:32 ID:M2y/mruw0

この作品の曹操かなり苦労人よね
それはそれとして、劉備三兄弟に囲まれて焦る曹操は絵面が面白い

そして、カクのことは信じてる。
絶対青ちゃんの為だって

6464 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:26:31 ID:ef471u+j0

オーベルシュタインもラインハルトのためを思ってたから分からん
同じような考えでカクさんが動いている可能性も無くはない

妲己に操られる紂王がどうのとか言い出したらヤバいと思うね
まあ、流石に無いとは思うが・・・・・

6465 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:29:26 ID:nvwRSSR00

逆によく青ちゃんを知っているカクがフォローして収まるとこに収まるように調整してくれるんじゃないかな

わざわざ裏切ったよって口頭で伝えるってことは元上司と新上司の関係を拗らせないのが自分の双方にとっての功績になるという感じでは

6466 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:33:34 ID:ef471u+j0

うんまあ、曹操が言ってたことは多分、カクと相談して公明君との結婚を
治めるところに治めようと努力した結果なんじゃないかって気はする
実際、名士側との和解にもなるし弁君にも言い訳が立つような建前ではあった

ただ、あまり全体像を把握出来てないが、これは曹操とかが弁君や名士たちや
董家との潜在的ないざこざを、どうにか治めようとしていたけど
弁君と桃園三兄弟がなんかやってご破算になった流れ、で良いのかな？

6467 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:41:04 ID:kVxIVL7t0

美少女人妻１５歳か、響きがヤバイな

6468 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:45:53 ID:zAs5RSil0

曹操が劉備にとらわれるところまで予定通りじゃない？

6469 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:50:06 ID:nvwRSSR00

弁君擁立という点では何進派の名士と董卓は（名士視点で）対立していて
ようは何派が弁君を傀儡にするかの主導権争いで
名士派は董卓、宦官、何皇后？を排除するつもりだったのかな。

で、一番弁君に近かった董卓派というか��ちゃんが傀儡レースを棄権しちゃったので
董卓派だった劉備やカクが青ちゃん自身の意向にも重なる
弁君が直接権力を持って自分たちが直属になって権力を振るうという側にシフトして

青ちゃん襲撃からきょゆうの捕縛と自白で名士たちの傀儡にするための策謀を反逆として
名士たちの弁君傀儡化を排除したって感じかな

6470 ：名無しさん：2021/09/22(水) 22:56:59 ID:M2y/mruw0

>>6469
そうだね。
カクはまず曹操と相談して、袁紹派と董卓派の手打ちの流れに持っていった。
これで青ちゃんが次にテロに会う可能性が下がる。

で、次にそのまま名士たちを弁皇子に売って、
名士派閥が失墜するとともに、弁皇子を強化して、改革を進められるようにした。
なお、名士派閥のヘイトはこれで弁皇子に行くのを画策してるんじゃないかな。

6471 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:02:52 ID:ef471u+j0

なるほど
名士のヘイトを董家から弁君に向ければ、評判の悪い董家を粛清して
青ちゃんだけ攫って妃にするという手も使いにくくなるからな。一挙両得か

ただ、弁君の立場はかなり強化されたな
冀州の反乱分子を一掃したのは実績的にも実務的にも大きい
皇帝の専横を掣肘できる名士・名族が大きく削れたな

6472 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:03:52 ID:nvwRSSR00

誰が逃げられたか今後たてつくかは知らないけど
生き延びた名士さんはもう漢朝vs朝敵の朝敵側になるか皇室に土下座するしかないのでは

多分弁君に実績つくりの親征とかあって
董卓にも討伐令が来るのかな？

青ちゃんというか教団が弁君を援助すると公的には仲直りって感じになるんじゃないかな

6473 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 23:04:00 ID:admin

弁皇子から見た袁紹。

6474 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:05:59 ID:nvwRSSR00

袁紹君が差し向けた刺客のおかげで青ちゃんが嫁に行っちゃったからねｗ
それで皇后コース離脱したのは完全に名士の思惑通りに見えるからねｗ

つか袁紹はやっぱり生き延びたのか

6475 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:06:19 ID:kVxIVL7t0

外戚として好き勝手するために青ちゃんを襲撃して
結果的に青ちゃんが他人の妻になってしまった

うん絶許だわ

6476 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:08:43 ID:ef471u+j0

半端な知識で言うと、歴代にわたり皇室の寵を受けた身でありながら、皇室に逆らう勢力を裏で糾合し
そのくせ危なくなったら勢力を捨てて保身を図るクズ野郎？

6477 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:11:24 ID:2cm7glab0

《弁皇子から見た袁紹》
・青を暗殺しようとした。許さん。
・やつが刺客を送ったせいで青を妃にできなくなった。許さん。
・許ユウを使って父を害そうとした。許さん。

6478 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:11:59 ID:uqu6C5h10

あまり詳しくない人から見ると
青ちゃんが刺客に貞操的な意味で襲われて後宮に入れる訳にいかなくなったから
董卓が子飼いの部下と結婚させたとか見られそうでもある

6479 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:12:30 ID:nvwRSSR00

まあ袁紹の理解通り青ちゃんが自分自身で皇后として
外戚が専横するコースを断ち切ったつつましい女性と後世には語られる感じかな

なお当時の当事者周辺は砂糖を噛んだような表情だったとか

6480 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:18:08 ID:7E/QKIiX0

このあとガチ武力行使して嫁さらいにくる豹君が控えてるんだよね

6481 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:19:07 ID:M2y/mruw0

あー、前に霊帝が後漢の歴史を読ませていましたね。
宦官を敵視して、更に皇帝の廃立まで考えている連中の親玉。
第二の王莽で、更に青を狙った許せないやつ

こうかなぁ

6482 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:22:35 ID:M2y/mruw0

あー、なるほどね。
順番が違うのか。

袁紹派のテロにあったので、青は手打ちとして董卓の部下と結婚することになりました。
というのを弁皇子にカクは説明したうえで、
更に皇帝廃立計画を曹操の口から説明させたと。

弁皇子のヘイトを徐晃や董家から袁紹のほうに擦り付けたのか

6483 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:23:09 ID:ef471u+j0

普通に考えれば、豹君は弁君の率いる中央統制が強化された官軍がどうにかしてくれるが
意地の悪い事を考えれば、董卓の軍勢に先陣を命じるって手があるな
公明君は最前列で一番槍かな？（ネタ）
あと気になるのは、豹君との戦いで徴兵保険がどうなるかってのもある

何気に、これで劉備と曹操がそろって弁君に直属する形になってんのかな？
ちょっと弁君の人材レベルが危ないね。カクさんと趙雲だけじゃ厳しいか

6484 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:24:19 ID:nvwRSSR00

歴史書には?杓子定規に儒教的観点で男本位な慎ましさを持った女性として語り継がれるんだけど
どっこい当人は結構好きに動いて恋愛結婚を謳歌していたのでしたってお話は
なかなか独特で個人的には大変おいしゅうございます

さらに後世の女性視点から弁君と青ちゃんの悲恋みたいな物語が作られたりしてとか思うと
にやにやが止まりませんわｗ

6485 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 23:25:58 ID:admin

えっと、複雑になってきたから整理させて。


まず、賈?から見て現状がまずかった。

・弁皇子に改革の意欲を持ってもらうのと決裂を避けたい
・袁紹派閥と和睦してかつ同時に叩き潰す必要がある。
・青ちゃんから許攸を監視しろ、有能で頼れるのは曹操だと司令を受けていた。

なので、劉備をつれて弁皇子に寝返る。
反乱鎮圧などで点数を稼ぐ。

そして曹操を呼び寄せて青と袁紹との和睦を成立させる。
直後に許攸のクーデター計画を弁皇子に売って名士派閥に打撃を加える。
実行者は弁皇子なので、弁皇子と名士派閥が敵対する。青は助かる。

6486 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:26:25 ID:A/LZBsin0

後世に出来るかもしれない弁君と青ちゃんの悲恋
どんな顔すればいいかわからなくなるなぁ…ｗ

6487 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:27:46 ID:nvwRSSR00

ヘイトを擦り付けたというか
カクさんや劉備からすると名士は政権争いでどっちにしろお互い排除するかされるかしかない
政敵なんだよね（名士が董卓をそう思っていたように）

で、結果的に虚像に過ぎなかった董卓政権で名士が手を出したのでそれを奇禍として
先制攻撃を仕掛けた

6488 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:27:56 ID:2cm7glab0

さすカク

6489 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:29:49 ID:tdbfXDIbi

名士としては弁王子を徹底的に叩きまくった上で協王子か他の皇族を立てる必要があるわね

6490 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:32:05 ID:M2y/mruw0

劉備連れて行ったものカクか
うーん、有能

6491 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:32:49 ID:nvwRSSR00

献帝他を立てるのは可能は可能でほぼ唯一の反旗の大義になるけど
もう皇太子と目されてるから反逆の誹りは免れない感じかな

青ちゃんやカクや曹操レベルなら献帝の身辺は先に手を回しててもおかしくないけど

6492 ：名無しさん：2021/09/22(水) 23:32:58 ID:6L/rES/Y0

寄生虫パラサイトみたいな動きしてる

6493 ：神奈いです ★：2021/09/22(水) 23:33:12 ID:admin

だから主君の望みは分かってるんだから、青を問い詰めるよりも策を考えて実行するのが謀士