神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.｡s≦ｉl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.｡s≦///／..|
　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿,.｡s≦//////／...rj..|
　　　 　 　 　 　 　 V//////////_斗r＜.・........ |　　＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ∨￣￣ |..・....l..･......|........_......|／:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　 　 ∨ ........|....... |..........|,...斗匕ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、
　　　 　 　 　 　 　 ／:.∨_[]_|斗r七爪／,:へ、:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘，
　　 　 　 　 　 　 ‖':.:.:.:|.....................／,:へ:斗―ミ___:.:.｀`ヽ:.:.:.:.:.‘
　　　 　 　 　 　 ‖!:.:.: /................／／ヽゝｧﾃ示iゝ!:.:.￣:.:.:.`、:.:.:.`、
　　　　　　　　　 |i |:.: /.............／,ｨﾃi　　　 ゞ‐',,,ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:`、　　　　　　　現在は董卓の娘投下報告スレやで
　　　　　　　　　 lハ:/..........／／ゞ‐'　　'　　 　 ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、
　　　 　 　 　 　 　 /.......／／乂ﾍ'''' 　 (　ﾌ ,ｨ　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　 lニﾆ／:.:.:.:＞/7;≧=‐rくy,|-r七＝=<:.:.:.:.:.:.:.',　 　ヽゝ
　　　　　　　　　　　 lハ:.:.:.:.:./┴┴く/{　r<ヽヽヽ＿/::: ::Y丶:.:.:.:',
　　　　　　　　 　 　 乂 ヽ/⌒:: :: :: :: ヽ「￣￣￣:: :: ヽ:: ::| 　 ＼:_ゝ
　　　　　　　　　　　　 　 /´ ＿￣｀`ヽ::|:: :: ::＿::_:: :: ::l／|
　　　　　　　　　　　　　 〈..´: :: :: ＼ 　Y　＿＿＿＿　|_斗ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: ::ヽ､|´:: :: :: :: :: :||::`|/||-<
　　　　　　　　 　 　 　 /:: :: :: :: :: : : : : | :: :: :: :: :: ::|| : |_ﾊ_/
　　　 　 　 　 　 　 　 /:: :: :: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: :: :: ::||:: 〕¨i
　 　 　 　 　 　 　 　 〈:: :: :: :: :: :: :: :: ::人:: :: :: :: :: ::ヾ/:::/
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼:: :: :: :: :: :／:: ::＼:: :: :: :: ::_::イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞-r匕:: :: :: :: :: ＼＿／:: ::|
　　　 　 　 　 　 　 　 __／ :: :: |:: :: ヾ:: :: :: :: :: :: r――へ
　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :::| :: :: :: :: :: :: :: :: :::}＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　_ノ{:: :: :: :: :: 入:: :: :: :: :: ::＿:: :: :: :: :: :: :: ::)ー-__
　　　　　　　　　∨/ﾊ:: :: :: :／/|/〕:: :: ／////＼:: :: :: :: :／/////
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

6533 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:14:44 ID:Nisr5TcE0

人生のパートナー確定しちゃって他の男推してた人は読むのやめた？
評価点はだいたい新規がつけるから関係ないか

6534 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:17:13 ID:NI+G+mfo0

董白ちゃんを後宮にいれる手筈だから
世間的には「董卓はまだ諦めていない」と見られてそうよね

6535 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:17:20 ID:sudoAwts0

週の半ばはきつい

6536 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:18:47 ID:admin

いや、なろうは平日のほうが伸びるゾ。

登校通勤の暇つぶしで読まれてるし。

じゃあ三連休がある週は伸びないか。

6537 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:18:56 ID:hZyryxXP0

小説としては、せっかく修羅場になりそうなところを上手くすり抜けちゃってるので
肩透かし、という人はいるかもしれない

あとまあ、ルート固定が入るとってのもあるかな

6538 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:22:03 ID:admin

ここを延々グダグダとやって面白かったか……？って思ってる。

6539 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:22:19 ID:GUeVYQ690

歴史ジャンルは全部で7500作品くらいしかないから、読者層も薄いっちゃ薄い。
なので跳ねて5000ptくらいまでは割りとあるけど、1万ｐｔ越えるのは稀

6540 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:23:58 ID:GUeVYQ690

ロングテール状態の連載だと100pt越えたら割りといいほうかな
けど今は68ptか

6541 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:24:15 ID:admin

なにを、まだ上に50作品ぐらいあるからそれを抜かないといけないんだぞ！

義龍で13位なんだよなぁ。

6542 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:24:33 ID:hZyryxXP0

うーん、持論になっちゃうけど

物語の面白さって、キャラクター達の感情の起伏とかに現れる部分大きいと思う
なので、大きな感情が激突したり葛藤・懊悩が起こるはずのイベントをすり抜けちゃうと
肩透かしを感じる読者は多いかなぁ・・・・て

6543 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:25:55 ID:admin

>>6542

それはそう。正解。

6544 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:28:17 ID:MQBVL4tw0

テコ入れの意味で新ヒロインとか出してみるとか
蔡文姫とかそろそろ良いのでは
意外なキャラ付けして仲良くなったところで劉豹軍団に拉致られるとか

6545 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:30:10 ID:Nisr5TcE0

最近読んでないけど豹君てヘイト集めるキャラになってるの？

6546 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:30:32 ID:admin

>>6545
最近読んでないとか余計なこと言わなくていいんだよ。私を殺したいの？

6547 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:33:15 ID:NI+G+mfo0

兼愛関係で俄に盛り上がってきた時点で
「あっ、この問題締めに入ってきたな」と思ったのは
自分が訓練されすぎてるのかもしれないw

6548 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:34:52 ID:hZyryxXP0

自分は弁君ルート派だったからちょっと、公平な目線ではないかもしれないけど

公明君との結婚から今回までの流れって、弁君と豹君がまともに勝負に出る前に
スルッとルート決まっちゃった感じがあって、そこが肩透かしな面はあったかな

弁君と豹君の本気度合いが、ちゃんと青ちゃんに伝わった上で、真剣に考えて
振るんだったら、良かったんだけど

で、今回も男のヤンデレ嫉妬ルートも、カクさんが上手くヘイト逸らしちゃったから・・・・・

6549 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:35:54 ID:sudoAwts0

まあ青ちゃんと弁君とが利害関係を置いて真剣に向き合うというのが
こっぱずかしければこっぱずかしいほど若い読者？に求められているシーンじゃないかな
とは思います

6550 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:36:51 ID:kvejxur7i

完全に外堀埋めて陥落間近の大阪城（青ちゃん）を弁君が攻め入ろうとしたところで真田公明君が大阪城から弁君の本陣に突っ込んだ感じやな

6551 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:38:37 ID:NI+G+mfo0

ライバル間の立場強弱が違いすぎて
個人の恋愛感情では済まないところに突入しかけてたから
血行ギリギリの所だったと思う
歴史物だからね

6552 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:40:43 ID:hZyryxXP0

まあ、まともに戦ったら弁君が強すぎるのはあるのよね

6553 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:41:38 ID:etSkRbNX0

ここ見て周辺のキャラクターの思考がわかるから面白いけどここ見てない人には誰が何をやって道考えてるか全くわからないから面白く無いって感じてそうなのはある

6554 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:42:44 ID:admin

>>6553
それは解説回が無いのが悪い。

6555 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:43:43 ID:n8TCGdVE0

そのあたりはやはりハメフラ形式は優秀
まあやり過ぎて口説いと思われ始めて重要な視点に変わってきたけど

6556 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:44:09 ID:MQBVL4tw0

女流作家なら良夫を得て幸せな結婚生活を送ってエンディング見えた、と思わせて
劉豹襲来で公明死なせて持ち帰った青をレ○プ、弁が数年かけて漢帝国をまとめて強化、大戦争を繰り広げて決戦で劉豹戦死、戦火の中で弁と再会して後宮中に入る、
とか鬱展開激動大河路線がまだある感

6557 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:44:30 ID:y6gedXXPi

メインヒロインとサブヒロイン達を競い合わせてそれぞれのファンからの人気を獲得するのが恋愛要素のテンプレだから
あっさり決着付いたら、それぞれのファンが離れるのは仕方がねえんじゃねえのか…？路線変更の時期って事だな

だからラブコメ物ってずるずる決着つけず引き伸ばすんだし

6558 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:47:02 ID:admin

えっとですね。なろうのシステム的に既存読者が離れてもポイントに関係ないんです。
新規読者獲得のみを反映してるんで。

つまりポイントが伸びないのは新規読者が来てないってことですね。

6559 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:49:25 ID:n8TCGdVE0

アクセス数はポイント関係ないのか

6560 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:49:36 ID:admin

>>6559
一切関係ない

6561 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:49:55 ID:NI+G+mfo0

弁くんとくっついてたら公明くんは藤沢周平の蝉しぐれみたいになってたんだろうか？

6562 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:50:39 ID:1/+50mNT0

素敵なレビューが2つ書かれたし新規読者の入り口はありそうだけどなあ。

6563 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:51:03 ID:HTFSuvDu0

新規開拓は宣伝次第だろうし
レビューなりジャスティンビーバーがリツイートするくらいしか無いんじゃないですかね

6564 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:51:16 ID:sudoAwts0

キルヒアイスになってたかも

6565 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:51:20 ID:admin

なんで昨日だけ評価が増えてないのか分からない。

レビュー2回も貰って。
ブクマ伸びてるんだけどなぁ。

付　　ブクマ　　評価
09/23　　4012 (+8)　　 14836 (+14)
09/22　　4004 (+22)　　14822 (+76)
09/21　　3982 (+13)　　14746 (+82)
09/20　　3969 (-1)　　 14664 (+92)
09/19　　3970 (+13)　　14572 (+68)
09/18　　3957 (+20)　　14504 (+40)
09/17　　3937 (+12)　　14464 (+58)
09/16　　3925 (+20)　　14406 (+86)
09/15　　3905 (+13)　　14320 (+96)

6566 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:52:14 ID:uP1jtg82i

成る程。自分がなろうで作品をスコップ、特に歴史物だと日刊ランキングで上から順に琴線に触れそうなのを読んでみて数話で合いそうになかったら切る感じなので
俺が書くなら1話からインパクトぶち込むかなぁ？
例えるなら賈詡

6567 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:52:46 ID:5WouDZ3Ii

あんま考えてもドツボにハマるし
そういう時もあるさって事にしといた方が

6568 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:53:15 ID:admin

>>6566

＞1話からインパクト

それは絶対だね

というか、最初の行で笑わせるぐらいじゃないとキツイ。

6569 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 00:54:26 ID:admin

寝るから今の考察に穴や分かりにくいところがあったら教えて。

仕込みが多すぎて整理しきれてないので。

>>6485

6570 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:54:35 ID:1iUSSxaFi

ここまでずっとデカい戦闘とか修羅場に主人公が関わって無いから物足りなさはある

ドミノが積み上がる様子だけ見せられて、「全部倒れましたよ」って結果だけ教えられてる感じ

6571 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:54:54 ID:sudoAwts0

正直乱数とか天気が悪かったで終わるくらいの誤差では

6572 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:55:36 ID:hZyryxXP0

まあ、株価だって平均すれば上がってても、日ごと時間ごとに谷はあるし・・・・・

強いて言うなら、『裏切り』の話は青ちゃんが蚊帳の外に近かったし、全体の流れが掴みにくかったかな？
次話で解説あると思うけども

6573 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:56:04 ID:481njzJLi

油断したw賈クって書かないと消えるのか

例えると1話で軍師賈クと将軍趙雲を従えて青巾党数十万の兵に大号令を崖の上からかけて、内心で「どうしてこうなった！？」ってなって長い回想に入るみたいな

6574 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:58:12 ID:m06ieWKd0

スレでもままあるんだけど、妖精さんの作風って言うか
一番美味しいとこをスキップする傾向があると言うか

めちゃくちゃ強く育ったキャラで雑魚を蹂躙する描写が照れ臭いと思ってないかな？

6575 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:58:57 ID:sudoAwts0

売り上げの上下は要因を考えられるけど新規顧客に関しては
営業や広告を誰もしていないので能動的に言える状態じゃないかと。

例えばいですさんなり我々のだれかが10万人フォロワー持ってる人と仲良くなって
そういう人を50人毎日開拓して宣伝している、とかなら新規顧客の増加と公国の傾向で変わるかもしれないけど。

6576 ：名無しさん：2021/09/23(木) 00:59:23 ID:sudoAwts0

広告の

6577 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:05:10 ID:BCkObDzY0

本格すぎて敷居が高いのはつど感じる
今更だけどなろうの恋愛系で受けるのってどんなのなんだ？

6578 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:08:40 ID:hZyryxXP0

代表格だと、薬師と破滅フラかねぇ
中堅どころとかは良く知らんから、傾向は分からん

6579 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:13:58 ID:GUeVYQ690

>>6573
長谷川ナポレオンだといきなりアウステリッツから始まってるのがインパクト重視かな
凡百のなろう作品だと幼年期から始まってる
これは良くない

6580 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:15:47 ID:fCVTOAIQ0

一応逆ハーレム物だけど
ハーレム相手よりおっさんの方が出番が多い拓銀令嬢なんてのも有るぞ

6581 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:15:52 ID:sudoAwts0

なろうでってのを考えないなら
個人的な意見でいえば男の子向けラブコメは僕の心のヤバイやつがハードルを上げてる真っ最中

ドラゴンボール前と以降のバトル漫画とか
スラムダンクやシティハンターやデスノートでグラフィックアートのような画風が変わるとか
そういうレベルのパラダイムシフトの時期

神は細部に宿るという見方からするとトキメく描写がリアルタイムで（読む速度とキャラの動作が秒単位で重なる）
展開されていてヤバい

これ以降どうやってラブコメ描きゃいいんだよという

6582 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:16:35 ID:GUeVYQ690

幼年期スタートならDQ4やテイルズみたいに村焼いて旅立たせるくらいのインパクトがいる

6583 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:19:44 ID:P2u4EGpT0

少女主人公の恋愛物だと本命は開始数話かそれこそタイトルの時点で決まってて、
他の男は主人公とくっつかないのが出会って仲良くなっていく過程を読んでて分かるようなのが多い気がする

6584 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:23:34 ID:sudoAwts0

でも恋愛ものには流行りなんて関係ねえ！
俺はこんな美少女とこんな甘々な恋愛がしたいんじゃあああ

と若さをぶつけて突っ走るのはアリだと思います

6585 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:25:02 ID:sudoAwts0

いつの時代でも
描きたくて仕方ないなら全盛期は今ってジャンルじゃないかな

6586 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:25:59 ID:n8TCGdVE0

薬屋はまあ最初からお相手決まってたし
はめふらは割とどうするのかと思ってたけどジオルドとキースの2人の勝負ぽいしねぇ

当然最初の方からいるキャラやな

6587 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:30:03 ID:chnN7fNf0

そういえば、結婚式ってしてないんかね？
というか青ちゃん女官やめたの？
上司というかお付き合いの長い宦官さん（趙忠だっけ？）に結婚連絡し忘れてそうだけど（してたら何らかのリアクションありそう）

6588 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:30:40 ID:sudoAwts0

少年誌のスポーツ漫画で後発の子のほうが頑張ってるのに主人公は見向きもしないのはどうにかしてほしい
スポーツは努力すれば伸びるのに恋愛は努力するほうが負けるというあの構図を描いていて漫画家も編集も疑問を持たないのだろうか

・・・弁君と豹君はどう受け止められてるんだろう

6589 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:37:21 ID:n8TCGdVE0

とはいえ既に好きな子がいる人間をふり向かせるのはかなり難しいよ
五等分のミクはかなり頑張ったけど本人ですら気づいてなかった恋心を変えさせられなかったし

なので恋愛物で途中で変わるには好きな相手を好きでなくなるか、既成事実でもつくって責任取らせるかが無難だと思う

今回だと青ちゃんは公明意識した後は他の男目に入ってないだろうし

6590 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:43:32 ID:NI+G+mfo0

既婚者にお手つきの可能性がある後宮勤めはなさそうだなぁ
宴会で一月後宮から帰ってこなかった妻をDVした劉琰みたいな事件もあるし

6591 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:46:46 ID:sudoAwts0

そもそも公明くんのほうが一緒にいていつも守ってたわけだしね

6592 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:50:41 ID:gWFY3Whz0

身近でいつも支えて好意を向けてくれた人が報われただけなのよね

6593 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:52:47 ID:jA0/MMyX0

>>6587
2話前に婚儀を上げてるぞ

6594 ：名無しさん：2021/09/23(木) 01:59:41 ID:chnN7fNf0

>>6593
10行ほどだったので忘れてたorz

6595 ：名無しさん：2021/09/23(木) 07:13:01 ID:vmps3Gny0

>>6569
曹操がカクに「裏切ったな」というところの説明が薄いかな

曹操としては、漢の忠臣でありたいと思ってるから
内乱の種を潰したくて、名士派閥と董家の間を取り持ちたかったと解釈したんだけど

6596 ：名無しさん：2021/09/23(木) 07:47:38 ID:PGOf16ZK0

青ちゃんの個人的幸せと
漢王朝の改革と
カクはどっちも成し遂げたいという目的をはっきり描写して欲しい

後は青ちゃんは元々目の前の出来事には強いけど、他人の感情とか思考分析が弱いところがあるので、
袁紹たち、許攸たち、曹操、弁皇子が何考えて動いているかが本編の描写が弱いのでカク視点で何が危ないかを示すのが大事
劉備は漢王朝大事ってのがしっかり描写されてますね。

6597 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 07:59:11 ID:admin

描写がよわいというか描写できない。

だからカクの推察になるな。

6598 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 08:04:33 ID:admin

袁紹たち名士は儒教的に正しい世の中をつくるため、ということで嫌いな宦官やでしゃばる女を叩いて、自分たち儒教の名士が政権を取れる世の中。
ってのは推理しなくてもそういう行動してる。


許攸部隊はそこ＋もう皇帝変えちゃえと暴走してる。
具体的に何考えてたかはどうでもいい、もう殺すから。

曹操は政治改革の必要性を言うし、自分の権限内ではやるんだけど、すぐ逃げる。
何故か知らん。知らなくていい。
弁政権に深入りさせるためには仲間を売らせて逃げられなくすればいい。


弁皇子は青に執心してるのはどうしようもない。一旦別の獲物を与える。



かな？

6599 ：名無しさん：2021/09/23(木) 08:58:46 ID:B/s8/t1o0

ありゃ
カクはガチで寝返ったのか？
いや、寝返らんと青にとって拙いと思って寝返った感じか？

6600 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:03:18 ID:zG/j8GSu0

青にとってそれが一番よいと判断したなら弁の下に居続けるんじゃないの
目的を同じにしたままの所属移転を裏切りというのは上手い言葉がないからだし

6601 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 09:08:20 ID:admin

主君のためにベストだと思ったら曹操に暗殺しかけさせるし、主君のためにベストだと思ったら暗殺しかけた曹操に降伏を提案するカクだぞ。

6602 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:13:11 ID:hZyryxXP0

何気に、今後は青ちゃんがカクの忠誠心をどう維持するかも鍵になるかな
普通に改革に邁進してりゃ大きな問題は無いだろうけど

6603 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:15:40 ID:zG/j8GSu0

上手くいけばベストだけど、弁に真意バレないかが心配

6604 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:16:48 ID:SXSLxjzhi

賈詡

6605 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:17:58 ID:SXSLxjzhi

ミス。賈クは曹操の嫡男と将兵ぶっ殺しておいて今なら殺されないだろうというタイミングで降伏する等、面の皮の厚さなら天下一

6606 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:20:33 ID:hZyryxXP0

劉備と曹操がいるから、あの二人だけでもカクの狙いとかとっくにバレてそうだけどね

6607 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 09:23:21 ID:admin

カクの狙いって何？それが劉備と曹操にバレたら何かまずいの？

6608 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 09:24:37 ID:admin

それを検証するためには劉備と曹操の目的を整理しないと。

6609 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:33:33 ID:hZyryxXP0

青ちゃんを弁くんの皇后にさせないための、諸々のヘイト管理ですね

劉備や曹操は、別に董家が外戚になって青ちゃんに中央で辣腕奮って貰いたい訳でもないから
バレてたとしても今のところは、それを弁君に教えたりするメリットは無い

無いけどまあ、状況が変わったりするとちょっと危うい面もあるかな
劉備が親戚への情でポロっと口滑らせるかもしれないし
曹操が董家を今後、更に疎むようなことがあれば、何か離間の陰謀に使ったりもあるかも

6610 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:45:45 ID:zG/j8GSu0

劉備
・自身の生き残り
・皇室の安寧
・自身と仲間の栄達
・天下の安定
↓
・(ずっと下)儒教的世界の実現


曹操
・自身の生き残り
・天下の安定のための改革
・自身の栄達
・漢王朝の存続

6611 ：名無しさん：2021/09/23(木) 10:11:47 ID:TCA5YN8di

カクさんは三国志強ユニットを引き連れて弁君陣営の立場から名士におもっくそ喧嘩売って
このままだと名士は皇帝に潰されるぞ！抵抗するんだ！
って構図を作ることで、弁君が青ちゃんを

6612 ：名無しさん：2021/09/23(木) 10:14:01 ID:VTdQW2c7i

奪おうとした時に、周り巻き込んで抵抗できる空気を作ったって事でいいのかな？

弁君が名士にとって都合の良い皇帝だと
青ちゃんを欲しがってる？あげれば良いじゃん、ってなるから

6613 ：名無しさん：2021/09/23(木) 10:18:06 ID:o3UOOMAni

基本的に皇后の座ってみんな欲しがるもんだから
青ちゃんが要らないって言うなら、じゃ、じゃあ代わりに貰うけど良いの……？
ってなるからね

6614 ：名無しさん：2021/09/23(木) 10:31:33 ID:1/+50mNT0

>>6610
劉備の2番目は、劉氏皇帝の継続だと思う。
自分が劉氏であることによって得られる地位と名誉が大事。
かならずしも現皇帝である必要はない。
ただし名士が皇帝幽閉して別の劉氏に変える策謀は、劉氏皇帝弱体化→帝位簒奪のフラグだから認められない。

6615 ：名無しさん：2021/09/23(木) 11:54:53 ID:NI+G+mfo0

カクとしては劉備・曹操は紐が付いてない弁君の直で使える手足にもっていくんだろうなぁ

6616 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 12:27:24 ID:admin

・木曜日の投下です
・裏切者視点です
・弁皇子と協力する、クーデターは防ぐ、袁紹とも和睦する、主君（董青）はいちゃいちゃさせとく。全部やらなくっちゃあいけないのが謀士のつらいところだな。

董卓の娘『（閑話）裏切者の視点１』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/144/ #narou #narouN3991GZ https://pic.twitter.com/EwF0jcYd1v

6617 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:37:15 ID:a40MjGl8i

元は自分の妻を人にやってその後奪い返してまた自分の妻にした男が居てね
光武帝って言うんだけど

6618 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:40:18 ID:NI+G+mfo0

旦那を死地に追いやって未亡人を奪うというのも割と良くあることなんだよなぁ…(亡国一直線
弁君の棒を制御するのは最終的には白ちゃんにかかってきそう

6619 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:44:29 ID:gWFY3Whz0

悪い奴だなぁ賈?ｗ

6620 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:44:44 ID:a40MjGl8i

まぁ後宮で童貞捨てて毎日巨乳、爆乳美女とやりまくれば
青のことは忘れるやろ！（楽観）はそう間違いではない
男はそういうもんだし。ただ恋愛感情が執着に変わる可能性もあってね…

6621 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:47:23 ID:FoleQlJM0

最後の行が大変エモくてすてき

6622 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:50:22 ID:gWFY3Whz0

カクさん、青ちゃんに能力が有るから付いてってるだけじゃないのがなんだか凄く嬉しい
合理性第一で使える相手の気持ちを考えないのではなくて
主君の望みを尊重した上で最良の結果を出す策士の真髄を感じる

6623 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:51:47 ID:hZyryxXP0

うーん。これカクさん、割と公明君にはセメントな部分あるか？

「青のために立派に立身出世出来んようならそれまで」みたいな思考が微妙に無いか？
多少無理にでもフォローして下駄履かせようって気はあるんだろうか

6624 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:54:30 ID:gWFY3Whz0

>>6623
いやこれは青ちゃんが見込んだ男なんだからそれくらいやってみせるだろう
と言う信頼というか男親の視点で婿を見る感覚なんだと思うよ？

6625 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:09:10 ID:i96UQ4qAi

まぁ皇帝が競争相手だからな

6626 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:19:07 ID:/ivCz01A0

というか別に青ちゃんが幸せなら公明である必要が無いし
公明君が選ばれた理由は青ちゃんに好かれたという一点のみだからそこを維持できないならそりゃまぁねぇという気はする
逆にいえばそれだけ出来れば皇帝にだって負けない

6627 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:25:06 ID:FoleQlJM0

公明君は青ちゃん一派のパイセンかつ弟分で青ちゃんの最側近の一人
青ちゃんは規格外の英雄
青ちゃんが活躍すれば自然公明君の立場も上がるだろうから結局青ちゃんの心を捕まえ続けることができるかが問題で
公明君は青ちゃんのために頑張るところは一貫してるし青ちゃんが見捨てない限り問題なかろうし万一見捨てるようなことになるなら是非もないよね

6628 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:27:17 ID:0hJXfWkJ0

ぶっちゃけ公明君が今まで通りやってりゃ何もならん

6629 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:50:34 ID:nXB/C5Ms0

カクさんの状況が内心付きで説明されたから、大分盤面がすっきりした感じ。

ギスギス三国志にならなくて安心したｗ

6630 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:57:47 ID:jA0/MMyX0

劉豹くん問題がまだ残ってるけどな
いつ奪いに来るんだろうか

6631 ：名無しさん：2021/09/23(木) 14:46:30 ID:PGOf16ZK0

豹君が奪いに来たら、それこそ徐晃が男を魅せるところよ。
守れないなら、青には相応しくないね判定を弁皇子も豹君も下すよね。

それにしてもカクがカッコいい。
頼れる大人だ。
でもカクがやる気になってるのが青ちゃんの優しさに感動してるというのが更に良い！

6632 ：名無しさん：2021/09/23(木) 15:35:34 ID:KrR5YieV0

恋人候補もカクぐらい見せ場あれば良かったんだが
年齢的に成熟しきってないから仕方ないんだけどね

6633 ：名無しさん：2021/09/23(木) 20:41:53 ID:4S8xwTaU0

つまりカクが恋愛的に攻めてたら青カクカップルが？