神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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6599 ：名無しさん：2021/09/23(木) 08:58:46 ID:B/s8/t1o0

ありゃ
カクはガチで寝返ったのか？
いや、寝返らんと青にとって拙いと思って寝返った感じか？

6600 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:03:18 ID:zG/j8GSu0

青にとってそれが一番よいと判断したなら弁の下に居続けるんじゃないの
目的を同じにしたままの所属移転を裏切りというのは上手い言葉がないからだし

6601 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 09:08:20 ID:admin

主君のためにベストだと思ったら曹操に暗殺しかけさせるし、主君のためにベストだと思ったら暗殺しかけた曹操に降伏を提案するカクだぞ。

6602 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:13:11 ID:hZyryxXP0

何気に、今後は青ちゃんがカクの忠誠心をどう維持するかも鍵になるかな
普通に改革に邁進してりゃ大きな問題は無いだろうけど

6603 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:15:40 ID:zG/j8GSu0

上手くいけばベストだけど、弁に真意バレないかが心配

6604 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:16:48 ID:SXSLxjzhi

賈詡

6605 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:17:58 ID:SXSLxjzhi

ミス。賈クは曹操の嫡男と将兵ぶっ殺しておいて今なら殺されないだろうというタイミングで降伏する等、面の皮の厚さなら天下一

6606 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:20:33 ID:hZyryxXP0

劉備と曹操がいるから、あの二人だけでもカクの狙いとかとっくにバレてそうだけどね

6607 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 09:23:21 ID:admin

カクの狙いって何？それが劉備と曹操にバレたら何かまずいの？

6608 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 09:24:37 ID:admin

それを検証するためには劉備と曹操の目的を整理しないと。

6609 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:33:33 ID:hZyryxXP0

青ちゃんを弁くんの皇后にさせないための、諸々のヘイト管理ですね

劉備や曹操は、別に董家が外戚になって青ちゃんに中央で辣腕奮って貰いたい訳でもないから
バレてたとしても今のところは、それを弁君に教えたりするメリットは無い

無いけどまあ、状況が変わったりするとちょっと危うい面もあるかな
劉備が親戚への情でポロっと口滑らせるかもしれないし
曹操が董家を今後、更に疎むようなことがあれば、何か離間の陰謀に使ったりもあるかも

6610 ：名無しさん：2021/09/23(木) 09:45:45 ID:zG/j8GSu0

劉備
・自身の生き残り
・皇室の安寧
・自身と仲間の栄達
・天下の安定
↓
・(ずっと下)儒教的世界の実現


曹操
・自身の生き残り
・天下の安定のための改革
・自身の栄達
・漢王朝の存続

6611 ：名無しさん：2021/09/23(木) 10:11:47 ID:TCA5YN8di

カクさんは三国志強ユニットを引き連れて弁君陣営の立場から名士におもっくそ喧嘩売って
このままだと名士は皇帝に潰されるぞ！抵抗するんだ！
って構図を作ることで、弁君が青ちゃんを

6612 ：名無しさん：2021/09/23(木) 10:14:01 ID:VTdQW2c7i

奪おうとした時に、周り巻き込んで抵抗できる空気を作ったって事でいいのかな？

弁君が名士にとって都合の良い皇帝だと
青ちゃんを欲しがってる？あげれば良いじゃん、ってなるから

6613 ：名無しさん：2021/09/23(木) 10:18:06 ID:o3UOOMAni

基本的に皇后の座ってみんな欲しがるもんだから
青ちゃんが要らないって言うなら、じゃ、じゃあ代わりに貰うけど良いの……？
ってなるからね

6614 ：名無しさん：2021/09/23(木) 10:31:33 ID:1/+50mNT0

>>6610
劉備の2番目は、劉氏皇帝の継続だと思う。
自分が劉氏であることによって得られる地位と名誉が大事。
かならずしも現皇帝である必要はない。
ただし名士が皇帝幽閉して別の劉氏に変える策謀は、劉氏皇帝弱体化→帝位簒奪のフラグだから認められない。

6615 ：名無しさん：2021/09/23(木) 11:54:53 ID:NI+G+mfo0

カクとしては劉備・曹操は紐が付いてない弁君の直で使える手足にもっていくんだろうなぁ

6616 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 12:27:24 ID:admin

・木曜日の投下です
・裏切者視点です
・弁皇子と協力する、クーデターは防ぐ、袁紹とも和睦する、主君（董青）はいちゃいちゃさせとく。全部やらなくっちゃあいけないのが謀士のつらいところだな。

董卓の娘『（閑話）裏切者の視点１』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/144/ #narou #narouN3991GZ https://pic.twitter.com/EwF0jcYd1v

6617 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:37:15 ID:a40MjGl8i

元は自分の妻を人にやってその後奪い返してまた自分の妻にした男が居てね
光武帝って言うんだけど

6618 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:40:18 ID:NI+G+mfo0

旦那を死地に追いやって未亡人を奪うというのも割と良くあることなんだよなぁ…(亡国一直線
弁君の棒を制御するのは最終的には白ちゃんにかかってきそう

6619 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:44:29 ID:gWFY3Whz0

悪い奴だなぁ賈?ｗ

6620 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:44:44 ID:a40MjGl8i

まぁ後宮で童貞捨てて毎日巨乳、爆乳美女とやりまくれば
青のことは忘れるやろ！（楽観）はそう間違いではない
男はそういうもんだし。ただ恋愛感情が執着に変わる可能性もあってね…

6621 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:47:23 ID:FoleQlJM0

最後の行が大変エモくてすてき

6622 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:50:22 ID:gWFY3Whz0

カクさん、青ちゃんに能力が有るから付いてってるだけじゃないのがなんだか凄く嬉しい
合理性第一で使える相手の気持ちを考えないのではなくて
主君の望みを尊重した上で最良の結果を出す策士の真髄を感じる

6623 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:51:47 ID:hZyryxXP0

うーん。これカクさん、割と公明君にはセメントな部分あるか？

「青のために立派に立身出世出来んようならそれまで」みたいな思考が微妙に無いか？
多少無理にでもフォローして下駄履かせようって気はあるんだろうか

6624 ：名無しさん：2021/09/23(木) 12:54:30 ID:gWFY3Whz0

>>6623
いやこれは青ちゃんが見込んだ男なんだからそれくらいやってみせるだろう
と言う信頼というか男親の視点で婿を見る感覚なんだと思うよ？

6625 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:09:10 ID:i96UQ4qAi

まぁ皇帝が競争相手だからな

6626 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:19:07 ID:/ivCz01A0

というか別に青ちゃんが幸せなら公明である必要が無いし
公明君が選ばれた理由は青ちゃんに好かれたという一点のみだからそこを維持できないならそりゃまぁねぇという気はする
逆にいえばそれだけ出来れば皇帝にだって負けない

6627 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:25:06 ID:FoleQlJM0

公明君は青ちゃん一派のパイセンかつ弟分で青ちゃんの最側近の一人
青ちゃんは規格外の英雄
青ちゃんが活躍すれば自然公明君の立場も上がるだろうから結局青ちゃんの心を捕まえ続けることができるかが問題で
公明君は青ちゃんのために頑張るところは一貫してるし青ちゃんが見捨てない限り問題なかろうし万一見捨てるようなことになるなら是非もないよね

6628 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:27:17 ID:0hJXfWkJ0

ぶっちゃけ公明君が今まで通りやってりゃ何もならん

6629 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:50:34 ID:nXB/C5Ms0

カクさんの状況が内心付きで説明されたから、大分盤面がすっきりした感じ。

ギスギス三国志にならなくて安心したｗ

6630 ：名無しさん：2021/09/23(木) 13:57:47 ID:jA0/MMyX0

劉豹くん問題がまだ残ってるけどな
いつ奪いに来るんだろうか

6631 ：名無しさん：2021/09/23(木) 14:46:30 ID:PGOf16ZK0

豹君が奪いに来たら、それこそ徐晃が男を魅せるところよ。
守れないなら、青には相応しくないね判定を弁皇子も豹君も下すよね。

それにしてもカクがカッコいい。
頼れる大人だ。
でもカクがやる気になってるのが青ちゃんの優しさに感動してるというのが更に良い！

6632 ：名無しさん：2021/09/23(木) 15:35:34 ID:KrR5YieV0

恋人候補もカクぐらい見せ場あれば良かったんだが
年齢的に成熟しきってないから仕方ないんだけどね

6633 ：名無しさん：2021/09/23(木) 20:41:53 ID:4S8xwTaU0

つまりカクが恋愛的に攻めてたら青カクカップルが？

6634 ：名無しさん：2021/09/23(木) 20:52:27 ID:ZTvz/ZaW0

カクさんかっこよかった

6635 ：名無しさん：2021/09/23(木) 21:13:15 ID:sudoAwts0

まあ敗者の弁君は弁君なりの男っぷりも見せてほしいところ

いまんとこ青ちゃんとカク達に言いくるめられて右に左にって感じだけど
今は子供だからしょうがないとして
いつか良君として彼らが思いつかなかった手で彼らを助けたりして
逃がしたほうの男もそれなりに育っただろ？ってとこを見せてほしい

6636 ：名無しさん：2021/09/23(木) 21:32:25 ID:8eoi5bfK0

豹君「連れ合いの男は殺して女は奪って子供を産ませれば関係ないよね」

6637 ：名無しさん：2021/09/23(木) 21:38:03 ID:sudoAwts0

そんな兵力と地理だったっけ

6638 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 21:41:05 ID:admin

洛陽にいるから漢の帝都を攻め落とす必要があるぞ。

チンギスハンにならないと

6639 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 21:41:28 ID:admin

青子が今まで通りフラフラ出歩いてたら楽なんだけどね？

6640 ：名無しさん：2021/09/23(木) 21:43:15 ID:dRegJMcE0

>>6637
呂布と知り合ってるっぽいのがw

青ちゃん呂布を紹介されると気絶しそう（パパの死因）

6641 ：名無しさん：2021/09/23(木) 21:43:41 ID:jA0/MMyX0

奪えないとなっても諦めるのかな
遊牧民のなかで童貞守ってるぐらいには執着してるし

6642 ：名無しさん：2021/09/23(木) 21:49:00 ID:vmps3Gny0

洛陽はあれだけgdgdな晋相手の劉淵でも落とせてない。

6643 ：名無しさん：2021/09/23(木) 22:15:53 ID:sudoAwts0

三国志的には董卓趙雲徐晃カクだけで逆に一族滅ぼされる気がするｗ

6644 ：名無しさん：2021/09/23(木) 22:16:34 ID:6nwU5HmM0

里帰りする途上とかがチャンスでは
結婚の祝いに来た振りをして拉致して全力逃走

6645 ：名無しさん：2021/09/23(木) 22:18:28 ID:sudoAwts0

カク「じゃあ知略ロール振って」
趙雲　徐晃「武力ロールどうぞ」

6646 ：名無しさん：2021/09/23(木) 22:25:46 ID:6nwU5HmM0

カクも趙雲も今みたく常に一緒ではないし、
徐晃は慎重で警戒心高いけど常識的だから、機会あれば裏かけられそう

6647 ：名無しさん：2021/09/23(木) 22:40:31 ID:sudoAwts0

徐晃はウィキペディアでさらっと経歴読むだけでも笑っちゃうくらいの名将

6648 ：名無しさん：2021/09/23(木) 22:48:47 ID:vmps3Gny0

里帰りって言っても今家族と一緒なんだよなぁ
襲撃喰らったばかりだから護衛もしっかりつくしね。

6649 ：神奈いです ★：2021/09/23(木) 23:11:49 ID:admin

袁紹「反乱します、官位を自称します、対立皇帝を立てます」
董卓「なぁ、反乱軍はどう考えてもあっちだよな？！正当な皇帝はワシが抱えてるんだぞ？！」
史書「董卓が悪い」

第8話　反董卓連合軍おろおろする
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427587650368

6650 ：名無しさん：2021/09/23(木) 23:22:00 ID:1/+50mNT0

ほんまイミフなんだよな反董卓連合.......

6651 ：名無しさん：2021/09/23(木) 23:39:24 ID:DOarUk1zi

無双ゲーの時は幼い子供を利用してる悪者としか見てなかったな…

6652 ：名無しさん：2021/09/23(木) 23:52:45 ID:SD5FYs0A0

歴史って凄い

6653 ：名無しさん：2021/09/24(金) 02:59:10 ID:DEEEogS30

袁紹って渤海郡の太守になってたとき、実家からの援助ってあったのだろうか。
地縁も地盤もないところから冀州を奪って、一大勢力になったっていうのも中々すごいと思うのだが。

6654 ：神奈いです ★：2021/09/24(金) 06:16:07 ID:admin

>>6653
冀州牧の韓馥が袁家の部下

6655 ：名無しさん：2021/09/24(金) 19:04:03 ID:s/thIBV/0

この董卓さん真面目かつ純粋過ぎるな
クズい名士達に良いように使われてる

6656 ：名無しさん：2021/09/24(金) 19:31:38 ID:0EshKlPi0

当時の名士がいかにクズ揃いかは王允を見ればよく分かる

6657 ：名無しさん：2021/09/24(金) 19:34:26 ID:kaLeGcLf0

董卓や霊帝などの側の視点から見ればそうだろうが、名士は名士で
言い分があるんじゃないかと思うぞ

何事も相対的なものだろう

6658 ：名無しさん：2021/09/24(金) 19:48:56 ID:kaLeGcLf0

とりあえずこの場合、蛮族の地で爪を研いで、徳に適わない専横を極めてる大悪人が
何やら猫撫で声で見え見えの懐柔・分断策を取ってきたから、勇気をもって拒絶したら

本来なら帝位であったはずの前帝直系皇族を殺して野心と凶暴さを?き出しにして
その上、歴代の帝都である洛陽を勝手に遷都する横暴ぶりも見せたんだろう

非常識極まりない行動じゃね？そりゃ名士さんたちキレるよ

6659 ：名無しさん：2021/09/24(金) 20:13:17 ID:s/thIBV/0

そう見えるように名士が誘導してるだろこれ

6660 ：名無しさん：2021/09/24(金) 21:47:07 ID:LTOqXpO/0

言い分のない人間はいないが
言い分の重さが同じということもまたありえない

6661 ：名無しさん：2021/09/25(土) 11:40:30 ID:/vwvTDdd0

あれ？董白ちゃんって、青ちゃんのスペアとして皇后になるために女官になるんだよね？

でも、青ちゃんが公明くんと結婚したのは、対外的には董卓が外戚にならないことで
袁昭達と和解するためじゃん？

なのに、青ちゃんのスペアを舌の根も乾かぬ内に送り込むのって、裏切り行為じゃね？
「舐めてんのか」って話にならんか？

6662 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 11:53:03 ID:admin

董卓「大決戦だ！洛陽は焼く！さぁ来い反乱軍！

袁紹「……
曹操「お前ら宴会ばっかしてんじゃねえ？！
袁術「味方が邪魔だから殺せGO孫堅！

董卓「来いよ？！

第9話　反董卓連合軍が混迷を極め、董卓は洛陽を焼く
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427621127051

6663 ：名無しさん：2021/09/25(土) 11:54:28 ID:y2JZgQgni

弁君がゴリッと名士を討伐して力削いだから大丈夫なんじゃね？

弁君にヘイト向いてて構ってる余裕ないんじゃないかな

6664 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 12:00:27 ID:admin

大丈夫かどうかはさておき、まだ白ちゃん11だから嫁にされるのは4-5年後だね。

6665 ：名無しさん：2021/09/25(土) 12:33:06 ID:kZfDqjPN0

董卓って本当に軍人脳だったんだな

6666 ：名無しさん：2021/09/25(土) 13:13:23 ID:na94aiFj0

霊帝が史実どおり死ぬなら、白ちゃんが嫁に行く頃にはおそらく情勢は決着してるね

6667 ：名無しさん：2021/09/25(土) 14:08:21 ID:XZbWVfk30

ＫＯＥＩ三國志なら群雄割拠シナリオはじまる頃合いかー
うまく決着させず官渡赤壁みたいな大戦までやれば5万p狙えそう

6668 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 14:18:54 ID:admin

>>6667
そういうものじゃないゾ。

6669 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 14:19:37 ID:admin

・土曜日一回目の投下
・賈?の裏切り方

董卓の娘『（閑話）裏切者の視点２』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/145/ #narou #narouN3991GZ

6670 ：名無しさん：2021/09/25(土) 14:30:11 ID:l31KT51Ui

利家「松は可愛い。お餅みたいな肌じゃ」

なお数えで11歳…

6671 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 14:53:18 ID:admin

・土曜日2回目の投下です
・賈?の説明なげえ。やってること、やってることが多い。

董卓の娘『（閑話）裏切者の視点３』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/146/ #narou #narouN3991GZ

6672 ：名無しさん：2021/09/25(土) 14:58:01 ID:CdOFOU8ni

曹操が下についた時点で弁君の勝ちやなって

6673 ：名無しさん：2021/09/25(土) 15:04:14 ID:XZbWVfk30

トラに翼を与えてしまった感

6674 ：名無しさん：2021/09/25(土) 15:06:05 ID:588eNgFr0

カクが味方にいるから曹昂が死なずに済むかも。

女性問題で大失敗した曹操が、漢王朝の女性問題を調整する側に回るという皮肉

6675 ：名無しさん：2021/09/25(土) 15:06:40 ID:XZbWVfk30

三つあると根拠があるように聞こえるっていうこれ何か元ネタある？
偶に見かけるネタけど原典がわからない

6676 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 15:07:20 ID:admin

>>6675

アメリカのスピーチテク。

6677 ：名無しさん：2021/09/25(土) 15:07:51 ID:XZbWVfk30

>>6676
なるほどありがとうございます

6678 ：名無しさん：2021/09/25(土) 15:11:19 ID:588eNgFr0

多分三位一体とか三角形とか色々人類が経験で積んだものだと思うけど
どこにでもあってあまりにも古いから限定できないんじゃないかなあ

6679 ：名無しさん：2021/09/25(土) 17:27:13 ID:/vwvTDdd0

公明くんが下賎の貧乏人だからこそ現状が収まってる面もあるんだから
あんまり派手なことしても不味いんだけどなぁ

董家の筋で役職貰うのが一番良かった気がするんだが

6680 ：名無しさん：2021/09/25(土) 18:10:49 ID:utF2ZKmX0

青ちゃんがまた暴走するフラグ立ててるぞｗ
好きな人を評価して欲しいのは実に女の子らしい発想だけど

6681 ：名無しさん：2021/09/25(土) 19:50:33 ID:KRg7cTM30

しかし、董卓は普通に政治ヘタクソだな
半端に財政規律も守らないし金融政策も駄目だし、軍事だけで判断して政局見れてない

戦争で強くても味方が作れず、四方から殴られて死ぬタイプ

6682 ：名無しさん：2021/09/25(土) 19:59:36 ID:KLvyftnY0

弁くんが諦められるように公明くんが立派になるのは良いことだと思うよ

6683 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:01:13 ID:KLvyftnY0

>>6681
ここの董卓は政治下手を自覚してるからね
だから名士に政治を任せようとしたんだけど任せた相手がアレだったという

6684 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:08:11 ID:KleSf+zo0

政治ができる名士はいるけど、名士には政治はできないんだ

6685 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:18:17 ID:utF2ZKmX0

>>6682
長期的に見るとそうなんだけど
でも、短期的に弁皇子がやる気を失うと改革が止まって拙い。
彼は青ちゃんを惚れさせるために、漢王朝を改革しようとしてるから。

が、青ちゃんは周囲が徐晃を評価するようになるとどうなるかって考えない。

豹君相手にはむしろ徐晃の評価を高めていくのは大事かな

6686 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 20:26:45 ID:admin

え？具体的にどこまでジョコウが立派になれば漢朝の皇子が諦めるの？

指摘的はずれじゃない？

6687 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:27:41 ID:m9+2uAPci

まぁ弁君視点だと平民がどんだけ出世しても皇帝よりは出世してないから

6688 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:28:35 ID:m9+2uAPci

どんだけ出世しても自分以下なんだから焦りはしないだろう

6689 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 20:29:28 ID:admin

毎回言ってるけど、程度問題だよ？？

程度をきにせずに一ミリでも評価高めたらアウトとか、公明を皇帝まで高めてもセーフとかそういう雑な議論が一番ダメ。

6690 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:31:21 ID:KRg7cTM30

諦めるかどうは別として、色々と動かせる実戦力や公職なんか付与すれば、女の取り合いで
わざわざ敵対したくない、みたいな立場にまではなれるかもしれない

まあ、集権化成功して儒教縛り突破した名君に対抗できるかは知らん

6691 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:35:11 ID:utF2ZKmX0

あー、確かに

6692 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:36:50 ID:KLvyftnY0

公明くんが立派ならある程度の抑止力にはなると思うんだけど
弁くんよりも周りが止めるんじゃないかと

6693 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:37:59 ID:m9+2uAPci

名君は人の嫁取らないから(ジレンマ

6694 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:39:20 ID:KRg7cTM30

まだ皇太子確定してない、領地も無い皇子が、わざわざ喧嘩売るのはちょっとめんどくさい
ぐらいの立場が今は必要で、そのために董家からなんか役職とか貰うのが
「まあ娘婿に血痕のタイミングで与えるのは普通だろ」ってなるから効果的だったんだろうが

そのタイミングからズレて、あんまり派手に下駄履かせると不審に見えそうだし大丈夫かなと

6695 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:40:17 ID:Q00mJGj30

アウグストゥス「えっ…せやな」

6696 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 20:42:41 ID:admin

董家の役職って民間の私兵なら名士はばかにするし、実家が貧乏な平民なの変わらんのでは。

ほぼ意味ない。

孫堅が将軍位もらってもばかにされてんだよ？

6697 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:43:08 ID:KVXUymuN0

徐晃が新王朝皇帝になればその時漢の皇帝はいないから漢の皇帝に青ちゃんを奪われる事はないがそういう話ではないね

6698 ：神奈いです ★：2021/09/25(土) 20:44:02 ID:admin

董卓の軍の正規の官位もらったら辺境に赴任することになるぞ。

6699 ：名無しさん：2021/09/25(土) 20:53:44 ID:Q00mJGj30

中華でヨーロッパみたいな世襲封建貴族が成立しなかったのは何でだろう
世襲爵位はなくてもいわゆる豪族がそれかな