神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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6828 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:20:45 ID:+MUvW1Xn0

この時点で三回転半捻った設定やんけｗｗｗｗ

6829 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:21:50 ID:1LWYdzAU0

中華王朝が滅んだ原因をだいたい痴情のもつれにしとく？そこから学習したということで
そうなったのは後の王朝が歴史書編纂する時にあえてそういう風に書いただけで実情は違ったという裏？設定

6830 ：神奈いです ★：2021/09/26(日) 22:22:17 ID:admin

＞完全男女平等戦国時代
＞ハーレム禁止、結婚は一対一のみ


おい、どうやって三英傑丼やるんだ？

6831 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:22:31 ID:1M1q0kPv0

性別反転こそしてないがリアルでも似たようなことあったのが一番ひどい

6832 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:22:48 ID:62fKaeSli

今川義元もなにも主要武将は全員女か美少年にしろ（力こそパワー）

6833 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:22:54 ID:pXgSywx10

あれ？　この設定だと上杉謙信と武田信玄はどうなんの？

6834 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:23:17 ID:62fKaeSli

女が女を犯した場合はそうねぇ…

6835 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:23:27 ID:2WK5tDz00

観応の擾乱も痴情のもつれで説明できそう

6836 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:23:35 ID:1LWYdzAU0

男女比１：１０００にしよう（）

6837 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:23:55 ID:Lm4YQ7Lci

結婚しなきゃいいじゃん

6838 ：神奈いです ★：2021/09/26(日) 22:24:12 ID:admin

＞完全男女平等戦国時代
＞ハーレム禁止、結婚は一対一のみ
＞三英傑丼


回答１：　主人公も女。同性愛は自由恋愛なので百合ハーレム。
回答２：　主人公は男。三人とはプラトニックで最後まで我慢。
回答３：　主人公は男。転生チートでハーレムしても死なない。

6839 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:25:24 ID:7iy0BeToi

男はハチみたいに一回中出ししたら死ぬ体質にしよう

6840 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:25:50 ID:lvQyF9rg0

ハーレムが駄目と言われる原因を調査して、
駄目な理由を潰すとか

6841 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:26:26 ID:+MUvW1Xn0

むしろこの時代のタブーを破ったから袋叩きに合うくらいで

6842 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:26:58 ID:pXgSywx10

洗脳催眠系チート能力で相手捕らえて三英傑丼

6843 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:27:21 ID:6cjz9S4li

織田信奈の野望とか戦国ランスとか参考にすればええんじゃよー

6844 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:27:22 ID:2WK5tDz00

男は月に１回ぐらいしか出せない
転生者は普通に出せる

これかな？

6845 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:27:29 ID:+MUvW1Xn0

主人公は当然「うるせえ、そんな風習は俺がブチ壊してやる！」くらいの気概で

6846 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:28:35 ID:+MUvW1Xn0

>>6843
戦国ランスだと三英傑は野郎と畜生と妖怪だぞｗ

6847 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:29:21 ID:QJdb7mB/0

主人公ふたなり説

6848 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:30:10 ID:1LWYdzAU0

戴冠せるアンドロギュノス

6849 ：名無しさん：2021/09/26(日) 22:30:46 ID:+MUvW1Xn0

いっそのこと戦国ファンタジーにしてしまうとかｗ
人間と獣人と妖怪が争うファンタジー日本で
武家のノッブ、獣人の秀吉、妖怪の家康で三英傑丼

6850 ：名無しさん：2021/09/26(日) 23:24:14 ID:pXgSywx10

だから「ひねらないでありきたりな戦国物」だって。
だいぶ遠くなってるけどな

6851 ：名無しさん：2021/09/26(日) 23:37:03 ID:47IOso3mi

やる夫スレ読者なんかひねくれものしかいないんだ……

6852 ：名無しさん：2021/09/26(日) 23:38:07 ID:qN8Fx1nzi

ここは大内家や毛利家でしようず

6853 ：名無しさん：2021/09/27(月) 00:48:34 ID:puoaICRR0

三英傑丼やるならノクターンかなあ
なろうだと1番盛り上がるシーンキンクリになってしまう

6854 ：名無しさん：2021/09/27(月) 01:14:21 ID:kQsjDVAi0

やる夫の信長甘やかし主従逆転プレイはよかった

6855 ：名無しさん：2021/09/27(月) 04:22:16 ID:PQYEArxK0

なろうだと秀吉周りよりは信長の親族の作品が多いよね

6856 ：名無しさん：2021/09/27(月) 09:33:51 ID:gfECGmFM0

いっそ奇をてらわずに信長転生とかどうだろう？？？
信長五歳

6857 ：名無しさん：2021/09/27(月) 11:51:35 ID:bmhojlNd0

ノッブとか猿は本人の天運がチート過ぎて現代人転生したら弱体化しかねないんだよなぁ…

6858 ：名無しさん：2021/09/27(月) 11:52:16 ID:HBVltGlpi

金ヶ崎とか桶狭間とか「頑張る」以外に出来る事がw

6859 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6860 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6861 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6862 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6863 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6864 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6865 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6866 ：名無しさん：2021/09/27(月) 14:49:57 ID:9GOaBcEk0

チート無しの作品を検索する時どうしたら良いかわからなくていつも困る
チートを除外ワードにすると非チート・チート無もまとめて除外されるし
非チート・チート無で検索すると検索漏れてる対象作品が大量にありそうな

6867 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 15:06:19 ID:admin

難しいよね。だから私が書くから読みたい設定頂戴。

6868 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:11:01 ID:VtidYw8ki

その分野のトップクラスみたいな人材じゃなくて
読者に近い属性の日本人が有するそこそこの知識や技術が大活躍出来るやつ(コテコテ

6869 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:12:07 ID:7BL+qGY3i

家庭科でやったから裁縫とか料理とか現代では40点の出来栄えでも異世界なら120点みたいなの

6870 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:12:57 ID:5AEJeUT4i

元の場所では評価されなかった物が違うところでは求められるって気持ちいいんだ

6871 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:12:59 ID:9GOaBcEk0

キョージュと天下統一するようですの時の
石鹸作っても舶来品っぽくないとか召使を楽させる必要無いとか言われて売るのに苦労したり
売れても現金じゃなくて証文払いで扱いに困ったり
門番に賄賂とられまくって結局スルーされたり
生水飲むの嫌だなーってお湯沸かしたら薪を無駄使いするなって怒られたり
他の作品だと中々見れない逆行転生しても順風満帆には上手くいかない世知辛い部分が読めると嬉しいですぞ

6872 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:15:32 ID:jxLiVGx20

不便な部分を主人公がうるせぇ！風呂入りたいし三食食いたいんだ！
って蹴り飛ばすどこまで欲しいね

6873 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:17:25 ID:VAwTfr6t0

キョージュのいいよね
後昔のオールスター(超絶古い)のさとりが彼らを拾ってやるのとか面白そうだし
現地のチートじゃないけど人の心の機微に敏感なお姫様とかとやって欲しいが
日本の戦国？になってしまうかなぁ

6874 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:20:59 ID:nqOZivCQi

勘違い要素も欲しい

現代日本人基準で劣悪な労働環境を農民に課したり

6875 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:22:09 ID:9GOaBcEk0

ですなぁ
やっぱり苦難を乗り越えてっていうところにカタルシスが湧くよね
初対面の商人が絞ろうとせずいくらでも都合よく儲けさせてくれるとか
職人や民衆が新技術新商品すぐ受け入れてみたいな展開だとどうにも達成感が得られなくて…
スレで訓練されすぎたかなｗ

6876 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:24:17 ID:Ry+7SyB5i

遊牧民が出て来たらもう追いかけ回すとか誰も提案しないからね妖精さんのスレだと……w

6877 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 15:33:49 ID:admin

チート無しの話の設定を聞いてるのになんでwikipediaチートの設定をくれるんだwwwww

6878 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 15:34:45 ID:admin

チート無し作品を検討してるんだけど、どうやっても盛り上がらないから地味に地味するしかないなぁと。

6879 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:35:14 ID:VAwTfr6t0

義龍はチートモノでいいんだっけ？

6880 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:40:43 ID:9GOaBcEk0

ごめんなさいｗｗｗ
ニオちゃんや貧農甘粕みたいに逞しく少しずつ前進していくだけでも面白いと思いますよ
あれはチートというほどの初期特典なくて転生後に自力でスキル磨きまくって成り上がっていきましたし
そういう意味では士気の高いタフなキャラを不遇な環境に放り込むのがいいのかな

6881 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 15:47:45 ID:admin

士気マックスのキャラが転生したとして、共感しやすい士気あげの動機ください

6882 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:53:22 ID:VAwTfr6t0

性欲主体なら男なら有名な姫(お市)女なら英雄(信長)を抱く抱かれるとか？

後はみたいアニメのために帰りたいとか、結婚直後で嫁夫の元に帰りたいとか
後は殺人中毒者で現代で死刑を喰らって転生して多くの人を殺す為に頑張るとか

6883 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:54:28 ID:5AEJeUT4i

まぁ衣食住か恋愛かなぁ

6884 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:55:40 ID:d6plU7TGi

帰りたいはバストラみたいになる....

6885 ：名無しさん：2021/09/27(月) 15:55:49 ID:peIoLu1f0

・現地人に絆される
・現地の理不尽に怒る

6886 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:00:39 ID:9GOaBcEk0

悲惨な目にあう推しキャラ・勢力を助けたい
トラ８甘粕の愛国心で敗戦を何とかしたい的なのがやっぱり強いかな

女の子にモテたいとか生活環境上げたいだとある程度のレベルで満足して止まっちゃう恐れがあるし

6887 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:01:14 ID:br5+CcSm0

前世でものすごく貧乏だった

6888 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:05:39 ID:peIoLu1f0

>>6886
満足しそうなときは、それが奪われる恐怖をつけてやればよさげ

6889 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 16:08:43 ID:admin

こうだな。

「念願のファンタジー転生なのに理不尽貧乏なリアル中世に魔力ゼロで生まれて魔法が使えません！〜だったらこの世の全マジックアイテム集めて大魔導士になって現代よりもいい生活を広めてやるんだ！！〜開幕で村を焼かれて幼馴染は奴隷です」

6890 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:14:42 ID:9GOaBcEk0

盛りすぎぃｗｗｗ
幼馴染がタイトルに入ってるとヒロインルート確定済みたいな印象受けるけどそこはいいのかな

ファンタジーがありなら幼少期に捨てられて森で獣に育てられて野人からスタートで文明を求めるみたいなのも読みたいなと思ったり
人里を見つけたら蛮族しかいなくて文明的な都市を求めて旅をする系

6891 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 16:19:26 ID:admin

ヒロインは初動で出てこないといけないから幼馴染でいいんじゃない？

6892 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:20:03 ID:l6I88jeX0

士気マックスにするなら、国際貿易主義・技術革新主義・科学教・功利主義入れてサイコパスにすればOK

6893 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:22:34 ID:9GOaBcEk0

じゃあ幼馴染でＯＫですね！
欲を言えばマジックアイテムだけじゃなくて便利なスキル持った使役獣？的なのもいると性癖にぶっささりますね。

6894 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:26:55 ID:9GOaBcEk0

はじめは村の牧羊犬が相棒とかでいいんですが
苦難を共にした末に中盤以降マジックアイテムとかモンスター食べて進化しちゃう的な

6895 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 16:28:28 ID:admin

>>6894
ええやん

6896 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:32:59 ID:VAwTfr6t0

幼なじみは奴隷って
1.主人公の奴隷
2.誰かに買われて取り返す
どっちだろ？

6897 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:36:21 ID:Dtyv2EL70

ゲマが村を焼きに来て主人公の親父焼き殺してヒロイン拉致った後で親父が灰にされた現場付近で何かを探す様子の牧羊犬
ドラクエ5のぬわーっを思い出すな

6898 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 16:38:18 ID:admin

主人公と幼馴染のAAください↓３ぐらいまで

6899 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:40:09 ID:Nh7Xx4N60

クリリン（ドラゴンボール）
棗凛（リトルバスターズ）

6900 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:40:32 ID:VAwTfr6t0

主人公　キラヤマト
幼馴染　インデックス

6901 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:41:22 ID:9GOaBcEk0

>>6896
２じゃないかな
貞操を守りつつの奴隷となると人間族以外に攫われるケースになるのかな…？

主人公　イザーク（ガンダムＳＥＥＤ）
幼馴染　泉こなた（らきすた）

6902 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:41:38 ID:l6I88jeX0

幼馴染：岸波白野(女/fate extra)

6903 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:44:04 ID:9GOaBcEk0

(しまったとっさにイザークって言っちゃったけどシン・アスカの方がイメージにあってるな)

6904 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:46:19 ID:Dtyv2EL70

主人公タケシ(ポケモン)

6905 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 16:55:07 ID:admin

タイトルとあらすじ短い状態で十分勝負したので、一度換えてみた

https://ncode.syosetu.com/n3991gz/

6906 ：名無しさん：2021/09/27(月) 16:58:39 ID:Dtyv2EL70

タイトルに漢朝立て直しますって壮大なネタバレ入っとるｗ

6907 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 16:59:05 ID:admin

クリリン　　　：　かくとうタイプ
キラヤマト　：　どりょく＆やさしさタイプ
シンアスカ　：　ふくしゅうタイプ
タケシ　　　　：　まもの使いタイプ

こうかなぁ？

6908 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 16:59:54 ID:admin

＞タイトル

これから読む新規さんにネタバレ配慮したって読まない人は読まないし、読む人が1人増えれば勝利だからどうでもいいかなって。

6909 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:04:01 ID:Dtyv2EL70

シンは妹も焼かれてヒロイン薬漬けにされそう

6910 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:06:04 ID:9GOaBcEk0

どの主人公でも面白そうですなぁ

6911 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:08:06 ID:l6I88jeX0

主人公の士気マックスってどれぐらい想定ですか？
世界を変革しきるまで絶対に止まらないぐらい？

6912 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:10:16 ID:Nh7Xx4N60

出典元での設定を全部投影するのはﾔﾒﾙﾝﾀﾞ…

6913 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 17:11:09 ID:admin

どれぐらいってどれが面白いか考えたら全部やりきる方がいいでしょ。

6914 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 17:14:29 ID:admin

>>6910
> どの主人公でも面白そうですなぁ

全部適切に混ぜればいいな。

6915 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:15:02 ID:l6I88jeX0

そうなると、動機の方向性がルフィかイオリアかで変わってくるかな
「全部やりきる」だと、それぐらいのモチベーションは必要なはず

6916 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:15:08 ID:9GOaBcEk0

緩急も大事かなと思うので中目標達成したキリのいいとこで一旦スローライフモード入れて
何か追加イベントで士気再点火するのもありかな？

6917 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:16:38 ID:9GOaBcEk0

>6914
たしかに！

6918 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 17:21:42 ID:admin

>>6916

マジックアイテム「一坪の密林」を獲得して、そこに小さな小屋を立てて魔獣テイムしてくらせばスローライフに。

そしてすぐ次の冒険始められる。

6919 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 17:26:54 ID:admin

キラから努力と優しさ（必要が無いなら殺さない程度）、シンアスカからむらを焼かれた理不尽への復讐での世直し、
これ以外に引き継ぐといいものある？

クリリンは微妙だなぁ。羊飼いでアウトドア能力と足腰が鍛えられてる、でいいかな？
タケシは家事と料理の上手さを貰えばいい？



主人公

・努力する
・優しい（無駄な殺害はしない）
・村を焼かれた理不尽やリアル中世の生活水準の低さに復讐して世直ししたい
・羊飼い、動物テイムが上手い。
・アウトドア能力
・足腰強い
・家事料理が上手い
・魔力ゼロだけど、魔法アイテムの使い方は真剣に考えて工夫するので上手い

6920 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:29:36 ID:9GOaBcEk0

アニマル＆森林セラピーですなぁ
バストラでマリーキバヤシの魔獣と共存ルートも見て見たかった…

6921 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:33:11 ID:Dtyv2EL70

ポジティブな面はいい感じに出揃ってそう
あとは欠点弱点作るか作らざるか
ヒロインが補えるウィークポイントって考えると先にヒロイン像作ったほうがいいかね

6922 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 17:34:10 ID:admin

棗凛　　　　　　：　動物好き、猫っぽい
インデックス　：　はらぺこ
泉こなた　　　：　オタク気質、サバサバ友人系
岸波白野　　：　　ザビと叫ぶ


ヒロインはこの辺を混ぜたらいいですか？意見ください。

6923 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 17:35:37 ID:admin

>>6921

欠点は魔力ゼロ、女性のムチムチの色気に弱い（タケシ）かなぁ。


後何かある？

6924 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:35:43 ID:Dtyv2EL70

魔力ゼロと初期の環境でかなりペナルティ貰ってるから後はフレーバーな欠点でもいいかという気もするがさて

6925 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:37:07 ID:Dtyv2EL70

はくのんのテキトウ感草

6926 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:40:45 ID:Dtyv2EL70

こなたと鈴、インデックスと白野親和性高いからこのペア合体させて幼馴染み二人というのもありか？
片方は別枠のサブヒロインとするのも良さそうか

6927 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:50:13 ID:9GOaBcEk0

今の設定だけでも凄く面白くなりそうでワクワクしますね
ヒロインは家業何にするかですね
狩人だと主人公と被るので村長の娘か商売系か生産系か戦闘系か宗教系か

6928 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:51:56 ID:khuIceGq0

＞・優しい（無駄な殺害はしない）
＞・村を焼かれた理不尽やリアル中世の生活水準の低さに復讐して世直ししたい

矛盾するわけじゃないけど、
どっちを優先するかの条件があったほうが良いかも？

普段は優しいし、無駄な殺傷はしないけど、理不尽な出来事や村の敵の場合が相手のときはスイッチが入るのか
それとも復讐者で近寄りがたい態度なんだけど、無駄な殺傷はしないのかで印象が随分違う。

6929 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:57:55 ID:9GOaBcEk0

>>6928
上側で理不尽相手が相手の場合はスイッチ入って容赦なく倒すけど
内心は葛藤して心痛めながらで後で凄く落ち込むっていうのが好みですな
そして世界の歪みに復讐心を更に募らせていくという

6930 ：名無しさん：2021/09/27(月) 17:59:59 ID:ZQAdu3aA0

原作のキラ・ヤマトの話をしている？（ネタ）

6931 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 18:03:30 ID:admin

>>6928
いや、復讐って見返してやれば良くて、必ず全員殺してミンチにして晒し首にしないとダメとかじゃないでしょ。

あとキラヤマトは殺さなくちゃいけなければ殺すし。

6932 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:03:58 ID:Dtyv2EL70

一般ウケしやすいのは悪党はぶっとばす
善人には優しい
やむを得ない事情で悪事に手を染めた奴には慈悲をって分かりやすい基準かな

6933 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:04:05 ID:57IHg9Wzi

何か新しい事が始まるのかな
いつものチートがシンプルで楽しいと思います

それはそうと蛮族倒して裸にひん剥いて撒くとか楽しくない？（マウントアンドブレイド）

6934 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:05:59 ID:peIoLu1f0

なんとなくハードボイルド路線？

6935 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:08:45 ID:9GOaBcEk0

多少甘くても殺さずに済ませられるなら穏便に治めた方がいいよね

6936 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 18:08:54 ID:admin

>>6932
シンプルにそれでいいと思う

6937 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:20:50 ID:khuIceGq0

>>6932
あー、時代劇っぽい感じでいいね。

6938 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:22:28 ID:khuIceGq0

>>6933
過去ログ読もう。
チート無しの話ですよ

6939 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:22:52 ID:peIoLu1f0

やはり時代劇テンプレは強い

6940 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:53:31 ID:v1wME6Bb0

お地蔵さんめいた要素もあったらなー

6941 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:55:25 ID:Xv7JbvKQi

ヒロインが元奴隷だと、スケベ調教されてないですよ
って理由をなんか用意してやらないとなろう読者は中古ヒロインには厳しいと思う

6942 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:56:25 ID:5AEJeUT4i

なろう読者はユニコーンだからな……

6943 ：名無しさん：2021/09/27(月) 18:57:50 ID:GiyhxUSa0

元奴隷要素だけつけたい（奴隷時代の陰鬱な過去要素がいらない）なら
店主「お客さん運がいいですねー、その娘は今朝奴隷になったばかりなんですよ」

でいいんじゃないですかね（鼻ホジ）

6944 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:02:14 ID:p9JHdi1Ni

いやそんな速攻で取り返せるなら何でむざむざ幼馴染奴隷になってんだって話しだし
商品になる前になんかされてる疑惑は全く解消されるから全然良くないのでは…？

6945 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:03:20 ID:5AEJeUT4i

これ完全に個人的なアレで申し訳ないんだけど
その鼻クソほじくる表現めちゃくちゃ腹立つからやめて欲しいな……

6946 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:04:09 ID:ww3xH0SJ0

主人公が幼馴染を奴隷にしたら良いじゃん

ていうか、奴隷要素って必要？

6947 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:04:13 ID:AeARGZXVi

幼馴染と主人公が焼かれた村の生き残りってだけで良いのでは？

奴隷経由する必要ある？

6948 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:04:52 ID:v1wME6Bb0

取り返しのつかない中古ヒロインに優しくしたっていいじゃない

6949 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:07:29 ID:9GOaBcEk0

無事な内に助けられるのかどうかという緊迫感が序盤を盛り上げてくれるんじゃないかな

6950 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:07:59 ID:ww3xH0SJ0

幼馴染が村を焼いた連中の手先か何かで、主人公が捕まえて奴隷にする

これで全て丸く収まるな

6951 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:11:07 ID:Dtyv2EL70

奴隷制の内容次第じゃないの
仕事ある程度選べて自分買い戻せる系もあるし

6952 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:13:01 ID:becRELHWi

村焼かれて売り飛ばされた先がそんなお行儀良いのか？w

6953 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:15:09 ID:PTp7PecZ0

>>6949
奴隷に手を出して良いなら速攻で手を出されるだろうし
手を出しちゃいけないなら緊迫感ないだろうし

既に奴隷なのにある一定の期間までは手を出されない理由って難しいんだよね
借金があるとかなら分かりやすいんだけど

6954 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:15:59 ID:Dtyv2EL70

アナベベの時のモルジアナシチュという例もある

6955 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:16:41 ID:ww3xH0SJ0

>>6922
あれ、神奈いさん白野とかextraのことあんまり知らない？

まあ、AA選ぶなら見た目がよくてAAの数が豊富で、キャラクター個性そのものは
薄い子のほうが扱いやすいだろうってだけで選んだだけだけど

6956 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:17:57 ID:admin

>>6955
キャラが薄いからこまってんだゾ

6957 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:19:22 ID:HTR/8v0a0

キチガイじみた根性がある、みたいなのは表現しにくいよね……

6958 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:19:23 ID:ww3xH0SJ0

じゃあ、白野は原作だと精神力・気力が超高くてクソ度胸だからそれかな
基本的に物怖じとかしないよね

6959 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:20:19 ID:peIoLu1f0

邪神を降ろす素体として購入されるとか
処女じゃないとダメなやつ

6960 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:20:25 ID:9GOaBcEk0

>>6953
既存作品だと希少種なので〇月のオークションで出品しますって期限切られるようなのがあるかな

6961 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:21:27 ID:HTR/8v0a0

チェンジリングで生まれたエルフ幼馴染……？

6962 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:22:55 ID:v1wME6Bb0

旱魃で滅びかけの村のために奴隷に身売りした幼馴染でもいいんじゃよ

6963 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:23:23 ID:admin

＞奴隷

んー？その辺は私が考えるからどうとでもなるよー？

6964 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:23:43 ID:Ajh/TGeyi

やっぱ奴隷要素抜いた方が楽じゃないか？？？

6965 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:25:35 ID:HTR/8v0a0

俺達はロリ熟女娼婦雷ママを全力で攻略しに行く性癖トガリネズミだけど
なろうに持ち込むとなるとな……ｗ

6966 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:26:41 ID:RxtfX/1D0

処女で売るから喰わない系は割りとあるかなと
手を出そうとした手下がブン殴られたり斬られたりするやつ

6967 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:27:29 ID:peIoLu1f0

ニンジャにハニトラ要員として買われて
処女のまま知識と技術だけはみっちり仕込まれてるとか…

6968 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:27:32 ID:v1wME6Bb0

>>6965
でも雷ママが可愛かったのはすげーわかるし
薬を貢いで助けたことに一片の悔いも存在しないぞ

6969 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:31:53 ID:Dtyv2EL70

奴隷にされた幼馴染みがどうなるか気になるからとりあえずさわりだけでも読んでみるかって集客力はありそう
ここでも中古か否かでこんだけ白熱議論しちゃうぐらいだし

6970 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:37:27 ID:G0TBimVa0

いや、中古の可能性があるとまず読まないぞ

6971 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:39:00 ID:ZQAdu3aA0

中古がいた暁にはディスク叩き割られて返送される、俺は詳しいんだ

6972 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:39:31 ID:admin

主人公>>6919　村人、羊飼い
ヒロイン>>6922　村長の娘、なんと本を一冊持っている！！！！！！！！！！！


主人公は転生して喜ぶも暗黒中世の農奴だった。
村はモンスターに対して自衛しているのに、貴族がやってきて税だけを取られるので何時も貧乏。

Bランク以上の魔物が出ると魔法貴族様に倒していただかないといけないから、それ以下は村でなんとかさせられてカネだけ取られる。
拒否したら貴族様がBランクの魔物並みに村を破壊する。

魔法を使いたいが、魔力チェックの日にゼロだった。落ち込む主人公。
ある日、魔力が無くても魔法を使えるマジックアイテムの話を本で読んで、それを集めると決心する。　
　
　※この本を読ませてもらうためにヒロインに果物を千個献上して文字を教えてもらったので仲がいい。


しかし、まず農奴から平民になるために多額の賠償金を払わないといけないので真面目に働いている。
主人公の仕事は羊飼い、犬を飼っていて、羊を追いながら時間があるので冒険に出るための訓練をしたり、採取をしたりしている。



いたら、まもの使いを含む盗賊に村が襲われて焼かれた。

ほとんどの村人が殺されるか攫われるかしたので、のそのそやってきた御貴族様はこれでは税金が取れんと怒りのままに村を破却。
僅かに生き残ったガキどもは大変寛大にも農奴契約を破棄して平民にして捨てて頂いた。


主人公はなんとか野外技能で食料を採取しながら、噂に聞いていたダンジョン街にたどり着く。
そこはあちこちの捨て農奴があつまって、捨て冒険者となって毎日死んでいく地獄だった。


※本編はここからスタート

　第一話

　主人公はダンジョンに挑む、武器は短剣一つ。犬一匹。　
　
　スライムやゴブリンですら、捨て農奴は死んでいく。

　もともと羊飼いで野外を駆けまわり、栄養バランスに気を付けて採取しまくり、
　体育の授業を思い出しながら身体を鍛えていたので、
　犬の助けもあってなんとかゴブリン倒した。

　なんとか一晩飲み食いできるだけの金を稼いで、ふとふらふらと市場を歩いていると。

　幼馴染が奴隷商で売られている。
　早く買い取らないと犯されるどうしよう。

6973 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:39:39 ID:3HTa7gfD0

つまり型月の桜はヒロイン失格？

6974 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:41:14 ID:HTR/8v0a0

山賊「おーいおい本もってるとかインテリだわ間違いねぇ、高く売れるぞ」

6975 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:41:37 ID:kO98/nNu0

途中犬が人化ヒロインになって一部の人が「犬のままでよかったのに」と騒ぐけど全体としては人気が出そうな感じがする

6976 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:42:24 ID:J8bZtjbVi

わざわざキャラ名出してコイツはどうなんだってやるの良くないと思う

6977 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:43:23 ID:v1wME6Bb0

犬にパスカルって名前を付けてやりたい

6978 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:43:50 ID:0ojSrilz0

>>6975
それダメだった人は読まなくなるだけだから肯定意見だけ残る生存バイアスなのよね

6979 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:44:21 ID:khuIceGq0

ヒロイン文字読めるのか、すげぇな
村長の娘か？

6980 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:44:25 ID:ww3xH0SJ0

牧人か。モンスターの出る世界でなら、確かに戦闘スキルを習得しててもおかしくないな

問題は、ヒロインを買い取るなり奪うなりするための手段か
出せる資産がどれだけあるかかな

6981 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:45:17 ID:admin

まずい、いきなり時限イベント設定してしまったからゆっくりじっくりチート無しの話を書きたかったのになんか展開が早くなってしまうｗｗｗｗ

6982 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:45:23 ID:kO98/nNu0

そんな恵体だったら主人公だけは目を付けられて契約破棄してくれなさそうだけどそこは怪我してたとかかな

6983 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:45:57 ID:9GOaBcEk0

続き読みたい！！

6984 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:46:09 ID:admin

なんか少なくとも手付金を生み出せるぐらいの中ボスを、スキルを駆使して倒すとかしないとなぁ。

6985 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:46:59 ID:3V/YeDHki

売りに出されてる時点ではまだ手出されてない
みたいなのをヒロイン視点で描写したらよいんじゃないかな

ある程度ヒロインの内面掘り下げないと読者視点、果物貢がせまくった女でしかないしw

6986 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:47:10 ID:admin

いや、借金……貸してもらえるわけがないな。

6987 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:47:27 ID:ww3xH0SJ0

んー、牧人が農奴ってことあるんだっけ？

ガチ中世だと、職業柄で牧人を土地に縛り付けてもあんまり良い事ないような
領地が広ければ問題ないのかな？

6988 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:47:43 ID:Dtyv2EL70

草

6989 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:47:57 ID:kO98/nNu0

前世知識で分子運動からイメージできるからザコマジックアイテムでもすごい効果が出るっていうのは王道

6990 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:48:07 ID:HTR/8v0a0

奴隷設定がマイナスにしか働いてなくない？ｗ

幼馴染と一緒に放り出されて、幼馴染はお嬢様だから貧弱で主人公が頑張らなきゃいけない

みたいなモチベでもいいのでは？

6991 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:48:16 ID:admin

>>6985

そこは奴隷商が「こいつは幼児体形で色気が無いからまだ処女だぞ」って言うだけでOK。
なんか微妙に偉そうだから売れ残るとか。


で、ロリコン大商人がきて買うとか言い出すで時限スタートでいいか。

6992 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:48:23 ID:v1wME6Bb0

魔物の羊を集めて毛を刈ったり換金してもいいんじゃないですかね

6993 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:48:55 ID:khuIceGq0

信用がないですからね。

6994 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:49:49 ID:xUZggIaHi

わざわざ時限イベント用意しなくても
そもそも毎日を生存出来るかのデイリーイベントがあるのでは？

6995 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:50:44 ID:admin

いや、いいや。私、「こんなの手番たんねーよ！」って状況設定してなんぼのGMじゃないか。自分を思い出せ。

これでいい。

6996 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:50:53 ID:kO98/nNu0

主人公の魂の形に目を付けたのじゃロリ死霊術師に金と引き換えに死後の魂売り渡すとか

6997 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:51:01 ID:v1wME6Bb0

それだけ貢ぐ才能が有るってことは稼ぐ能力もあるんやろなぁ

6998 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:51:06 ID:admin

あとは行動案作る人たちが考えてくれる。大丈夫だ。

6999 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:51:09 ID:ww3xH0SJ0

>>6989
でも、その辺までやれるんならもう普通に科学チート出来る知識あるんじゃね？てなる

7000 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:52:20 ID:kO98/nNu0

>>6999
大学受験の時はいろいろ覚えてたけどあの時の能力あっても自分は科学チートできる気がしない

7001 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:52:32 ID:HTR/8v0a0

まぁ定番は一発逆転の大物倒すとかレアアイテム見つけるとかだけど……
斬新ではないよなあ

7002 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:52:35 ID:khuIceGq0

スタート年齢を10歳ぐらいにしては？
戦うのもきつくなるけど、女として消費されるまで時間はかかる

7003 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:53:37 ID:ww3xH0SJ0

ちょっと気になったんですが、なんで魔法貴族様は村を破却してるんです？
農地は残ってるし生き残りもいるんだから、奴隷を買い足して復興させた方が良いのでは

農地ごと荒れ地にして、森に変えてしまう必要は無い
モンスターの住処になって、他の荘園に被害が広がるだろうし

7004 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:54:08 ID:n/fiIwx/i

そこは主人公と同い年じゃなくてもいいのでは？

7005 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:54:21 ID:admin

>>7003

機嫌が悪いから。

7006 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:54:28 ID:w66K7135i

ムカついたからじゃね？

7007 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:55:16 ID:admin

この魔法貴族様は理不尽の象徴だから合理的な行動なんかしない。

7008 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:56:11 ID:Dtyv2EL70

森か山で奴隷商と取引に使えそうな高級素材採取するアテがあって
その装備整える為にダンジョンで小銭稼ぐ感じかねえ

7009 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:56:27 ID:ww3xH0SJ0

アッハイ

・・・・・えーと、この場合だと季節にもよるが、使えるのは家畜そのものや素材だけか？
いや、家畜は各村からの預かりものだから、勝手に使うと殺されそうだな

焼かれた村の家畜は使っていいのか？領主に回収されなかったのかどうか
GM、主人公の資産・持ち物を確認したいです

7010 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:57:37 ID:R4MzUAyHi

短剣と犬だけでは？
あとまぁ服とサンダルがあるとラッキー？

7011 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:57:53 ID:admin

こうかな

第一話　スタート
第二話　設定語り、ヒロインと面談。ロリだから売られなさそう。金を稼がなきゃ。
第三話　中ボス紹介
第四話　戦って金を稼ぐ
第五話　レベルアップとか
第六話　スキル取得とか
第七話　ヒロインをロリコンに売る計画を聞く。急がなきゃ。
第八話　中ボスを倒す計画を立てる
第九話　中ボスを倒す計画を立てる
第十話　ヒロインを身請け

7012 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:58:24 ID:admin

>>7011
9話は中ボス撃破だｗｗｗ

7013 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:58:35 ID:v1wME6Bb0

主人公は牧人だからそこそこ動物や魔物の習性に詳しくて
犬を使って追い立てたりトレインさせる事ができそうだから罠や地形を把握すれば結構いけそうじゃない？
そんで落ち目の魔法使いやスカウトに貢いで仲間を増やそう

7014 ：名無しさん：2021/09/27(月) 19:58:48 ID:uRh9yjpIi

多分そこ拘ってもバスの素材しゃぶり尽くす事に執着して話進まなかったトラハイ序盤みたいになるよ

7015 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:59:03 ID:admin

>>7009

焼け跡から掘り出せそうなものとガラクタ類、襤褸切れなどは持っててOK。

7016 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 19:59:19 ID:admin

>>7013
いいねいいね。

7017 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:00:24 ID:9GOaBcEk0

いいテンポですな
書籍化されたらここまで１巻の丁度良い区切り

7018 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:00:43 ID:HTR/8v0a0

奴隷商のおじさんを
「愛想良くすれば良いとこに買って貰えるんだよ？」
みたいなタイプにして…

7019 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:01:05 ID:RxtfX/1D0

村にいざと言うときのために埋めてあった金があるのをヒロインから聞く
→掘り返しに行こうとしたら村がモンスターに占拠されてる
→発掘ミッション

7020 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 20:01:08 ID:admin

>>7008

あー、村の隠し財産で、飢饉とかの時にとってあるレア素材の採取場所をヒロインだけが知ってるとかかな！？

7021 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:01:19 ID:ww3xH0SJ0

そうなると、麻のロープを入手したりギリースーツぐらいは作れそうやね

犬に追跡させてギリースーツで奇襲すれば、ダンジョン外のゴブリンぐらいは殺せるか
出来れば弩が欲しいところだけど・・・・・

7022 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:02:19 ID:9GOaBcEk0

>>7013
持ち味活かしてて凄く面白そう

7023 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:03:10 ID:HTR/8v0a0

ベトコンみたいな戦闘スタイルになりそう

7024 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:04:19 ID:JbPpo8Eai

毒のある植物とかは知ってそうだしアシリパさんみたいな戦い方かな

7025 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:04:51 ID:RxtfX/1D0

被った！
ドムドーラみたいに採取ポイントにあくまのきしがいる設定で
倒すか凌ぐかどかすか主人公が知恵を絞る

7026 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 20:05:06 ID:admin

そうだね、3話ぐらいで落目のスカウト（マダオ）と知り合って、罠づくりの相談して、
で、5話とかでギリースーツ作ったりして、7話でまものの習性を活かしてトレインするの思いついて
8話で罠に突っ込ませて、
それでもギリギリの戦いして。

九話でなんとかボスを倒して、賞金山分けして、手付金にする感じかな。

7027 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 20:05:56 ID:admin

んー、どっちがいいかな？
両方やってもいいか？

レア素材の採取場所に中ボスがいて、罠にトレインして戦えばいいか？

7028 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:06:20 ID:HTR/8v0a0

マダオ「主人公ちゃん変な物作るねぇ……何これ毛布？」

7029 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 20:07:09 ID:admin

いや、採取場所からどかすだけなら戦うなよｗｗｗｗｗ

ああ、マダオが捕まるんだな、で、別に義理も何もないけど優しいから命がけで戦ってくれるんだ。仲間じゃないかとか言って。

マダオはレア素材かっぱらって逃げるつもりだったけど、改心してレア素材かっぱらって逃げるんだな。

7030 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:07:22 ID:HTR/8v0a0

レアアイテム取って来るのが目標なら
倒さなくても暫くその場所から追い払うだけでもいいか

7031 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:07:43 ID:khuIceGq0

>>7020
あー、いいですね

7032 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:07:45 ID:Dtyv2EL70

村の隠し財産は有りそうで中々見ないネタ
元村長娘の付加価値にしてかなりそれっぽい説得力がある

7033 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:09:14 ID:9GOaBcEk0

改心してないｗｗｗ

7034 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:09:27 ID:HTR/8v0a0

死ぬギリギリまで頑張っても倒せないで追い払うのが限界くらいの方がチート無しっぽさがあるかな……

7035 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:10:02 ID:v1wME6Bb0

廃村の跡地だって適当に直して遊牧地にしたってよさそうだし
いずれ換金できる動物も飼えるといいなぁ

7036 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 20:14:06 ID:admin

うーん、ダンジョンの中ボスじゃなくて、村の隠し財産によそ者のスカウトつれていくの変だな。

7037 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 20:15:27 ID:admin

そこは欲張らずに別のイベントにしておくか。

7038 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:16:27 ID:9GOaBcEk0

ダンジョンボスなら主人公とマダオで身請け代稼ぐからヒロインとの関係性は主人公優位？
ヒロインから情報貰ってそれで身請けするなら関係性は対等な面が強くなりそうですね

7039 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:16:29 ID:HTR/8v0a0

10年以上暗黒中世で生きてて持ち逃げされないって思うほどの平和ボケだと読者もイラつきそうだしなあ……

7040 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:18:12 ID:HTR/8v0a0

村の隠し財宝は主人公とヒロインが合流してから
底辺を抜け出すためのイベントくらいでいいんじゃないかな

7041 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 20:19:54 ID:admin

長年いろいろ貢いで子分扱いされてたヒロインを奴隷として買うんだぞ。

何してもいいぞ、さぁ。

7042 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:21:30 ID:kO98/nNu0

嫌な顔しながらパンツ見せてｍ（ｒｙ

7043 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:22:13 ID:v1wME6Bb0

主人公といると何故か金周りが良くなった打算で改心？してもいいんじゃね
マダオは逃げても助けてもいい、でもその後一人で生きていけるかは不安なはずやで

きっと本について聞きそう(無慈悲)

7044 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:22:24 ID:CItlTDYv0

男性水着チャレンジさせよう

7045 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:24:12 ID:9GOaBcEk0

あれ
書き込めない

7046 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:25:03 ID:ww3xH0SJ0

キラもシンもクリリンもタケシも嫌がることはしないでしょ

7047 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:25:24 ID:9GOaBcEk0

>>7041
ここでヘタレて三つ子の魂百までとなるのか逆転して襲っちゃうかで大分作風変わりそう
実は襲われたいヒロインがヘタれた主人公見て残念そうな素振りみせつつツンデレするのが好みだったり

7048 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:27:12 ID:CItlTDYv0

キラはむしろ受け体質
キラが積極的になるのは友人の婚約者相手だけ

7049 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:30:01 ID:HTR/8v0a0

ルイズがたまにレモンちゃんになるくらいの塩梅がいいなって

7050 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:36:36 ID:TDvDf10z0

キラが二重人格に見えるのは、むしろ普段戦いを嫌ってるように見えるのに
ガンダムに載るとガンダムは歌舞伎の見栄のようなオーバーアクションでカッコつけて戦うとこだなー

お前はキャラ・スーンか！みたいな

7051 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 20:39:50 ID:admin

まぁ、こういう風に何してもいいぞって言う時はやらないほうが正解だから優しくしてあげるのが正解だね

7052 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:44:11 ID:Dtyv2EL70

尚安価スレだとまず間違いなく特攻してしまう模様

7053 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:44:58 ID:TDvDf10z0

キョン子のアレやね

7054 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:45:32 ID:v1wME6Bb0

ヒロインのAAによる

7055 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:45:47 ID:TDvDf10z0

まおーじの初コミュとか

7056 ：名無しさん：2021/09/27(月) 20:54:14 ID:9GOaBcEk0

身請けしてもらったことに負い目を感じるヒロインから遠慮のようなぎこちなさを感じる主人公
村の隠し財産をゲットしてこれで貸し借りなしよ！って久しぶりに笑顔全開で気負いの無いお嬢様を見てお宝よりそれが嬉しいって喜ぶ主人公な王道展開

7057 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:00:13 ID:v1wME6Bb0

そういやヒロインは何ができるの？と思って案をみていたら
気合の入ったオタク気質でサバサバしてる動物好きなハラペコ少女？

7058 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:00:34 ID:kO98/nNu0

過去作のこと引き合いに出す人いると思ったわ

7059 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:02:32 ID:57IHg9Wzi

過去作はあんまり気にならないのだけど
そういうものなのかな

7060 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:02:37 ID:ww3xH0SJ0

あれはあれでキャラ立つイベントだったから好きよ

7061 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:05:16 ID:9GOaBcEk0

本を一冊持っている！！
だから本オタクになるのかな

7062 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:09:20 ID:CItlTDYv0

何の本か
百科事典六法全書コミケカタログlo自作の詩集(黒)

7063 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:09:52 ID:Dtyv2EL70

本は奴隷落ち時に没収やろなあ

7064 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:11:15 ID:HTR/8v0a0

別に本が好きだから持ってたとかじゃなくて
マウンティングの材料だったんじゃないかな

7065 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:12:03 ID:TDvDf10z0

殺したい奴の名前が百科事典一冊分埋め尽くしてる

本人の強力な呪いの力を纏っていて、載っている名前のやつの頭にぶつけると
そいつは死ぬ（カバーが鉛製で20�s）

通称デ〇ノート

7066 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:15:46 ID:QrUh51CK0

安価スレだと次にいつお気に入りのヒロインコミュが取れるか分からんから
チャンスがあると暴走しがち

7067 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:17:39 ID:CItlTDYv0

>>7064
手塚治虫サイン入り手塚治虫全集初版か

7068 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:21:39 ID:v1wME6Bb0

FF3の学者かな？本で殴る

7069 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:26:23 ID:Dtyv2EL70

あらすじにヒロインの本は魔力無くても使えるマジックアイテムの話て書いてるぞ

7070 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:33:17 ID:khuIceGq0

>>7056
あーいいね、凄くいい。
ヒロインの笑顔を喜ぶのはいいね！

7071 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 21:51:20 ID:admin

弱い相手をいくら倒しても何も改善しない。
強い孫堅をひたすら倒しても何も改善しない。

第11話　連戦連勝して出世しても何も改善しない
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427684781246

7072 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:51:56 ID:HTR/8v0a0

よく並行で書けますね妖精さん……

7073 ：名無しさん：2021/09/27(月) 21:57:26 ID:khuIceGq0

ソースが同じとはいえ凄い

しかし、精鋭が減っていくのはきつい
ハンニバルみたいだ

7074 ：名無しさん：2021/09/27(月) 22:21:57 ID:QrUh51CK0

董卓本当に強いな、呂布に暗殺されなければ本当にどうなっていたやら

7075 ：神奈いです ★：2021/09/27(月) 23:25:50 ID:admin

・月曜日の投下です
・痴話げんか
・旦那が怒る
・旦那さまに怒られた

【董卓の娘】『匈奴は気にしない』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/149/ #narou #narouN3991GZ

7076 ：名無しさん：2021/09/28(火) 00:13:29 ID:J+VwRV1G0

さっきタイトル変えてなかった？
見間違いかな

7077 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 00:13:54 ID:admin

不評だから直したヨ

7078 ：名無しさん：2021/09/28(火) 00:14:23 ID:GeMTZcPe0

わからせ！

7079 ：名無しさん：2021/09/28(火) 00:14:48 ID:J+VwRV1G0

把握

7080 ：名無しさん：2021/09/28(火) 00:44:38 ID:tV9F5fJs0

豹君は青ちゃんの為に童貞を守り、何かあると直ぐに会いに来る。
何度も（遊牧民側の価値観で）口説いていて、誘拐する時も弓矢じゃなくて声からかけるという。
（遊牧民価値観だと）聖人見たいな子なのに。文化が違うって悲しいね。

所で戦国物はもういいので？　仕事中に

『黒人の侍　弥助に転生　　　〜異人の子など孕みとうない〜』

ってのを考えてきてたのですが遅かったな。

7081 ：名無しさん：2021/09/28(火) 00:45:32 ID:nQo9gEL30

おっとポリコレ侍が出てきそうな題材だぞ

7082 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 00:45:40 ID:admin

捻らない戦国モノってお願いしたぁｗｗｗｗｗ

7083 ：名無しさん：2021/09/28(火) 00:48:17 ID:nQo9gEL30

いっそこう……パワハラ食らった光秀転生者がパーフェクト本能寺をやり遂げるとか……

7084 ：名無しさん：2021/09/28(火) 00:51:33 ID:tV9F5fJs0

三英傑丼で　「「「異人の子など孕みとうない」」」　って言わせたかったのだｗ

7085 ：名無しさん：2021/09/28(火) 02:06:29 ID:v2AKqsak0

お市の方転生で北庄城で最期を迎えないように頑張るとか

7086 ：名無しさん：2021/09/28(火) 07:28:26 ID:P8e3HObb0

捻ってないとは言えないが、自分なら政治学専攻の狂信的フェミニストを戦国時代に
姫として転生させるかなぁ

そんで、井伊直虎みたいな女性大名→天下統一までやる

男が死にまくれば女性権が拡大するから、どこまでも戦争してくれるぞ

7087 ：名無しさん：2021/09/28(火) 07:35:30 ID:P8e3HObb0

あ、女性権を確立するなら日本男だけ殺しても駄目か

アジア最大の文明国の明にも攻め込んで儒教を焚書して、女性を家畜扱いする騎馬民族も
絶滅させなきゃならないな

やること一杯あるじゃん

7088 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 07:41:27 ID:admin

フェミとか荒れそうな話題禁止

7089 ：名無しさん：2021/09/28(火) 07:47:47 ID:P8e3HObb0

駄目か。すいません

しかし、信長や秀吉が明征伐を企画・実行してたりするから、世界史と絡めて
その辺を史実の人間がやってる以上は、そこは越えてかなきゃならないけど
転生しただけの常人の精神力じゃ難しいのよね・・・・

7090 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 08:06:01 ID:admin

あれ？豹くんが駄目なのはわかるけど、公明も駄目だしされてるな。誰か分かる？

7091 ：名無しさん：2021/09/28(火) 08:21:34 ID:k4oC6DKM0

後ろにひっついて青のいうとおりしてただけのくせにって言われた時それを褒め言葉として受け取ったのが若干気になる程度
今はそうでも横に並び立てるぐらいビッグになってやるって力を渇望する方がイケメンな気がするけどまあ好みは人それぞれレベル

7092 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 08:26:37 ID:admin

徐晃って主君には忠実で強烈な実績残してるけど、自分が自分がって功績あまりないんだよね。群雄になろうともしてないし。その辺は解釈違いというか。

7093 ：名無しさん：2021/09/28(火) 08:28:21 ID:e0r4bE570

匈奴さん騎射じゃなくてわざわざ剣で戦ってくれるのか
って思ったけど、青さんに当たる可能性があるからなのかね

7094 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 08:30:42 ID:admin

さすがに話し合える距離では剣のほうが早い。

7095 ：名無しさん：2021/09/28(火) 08:37:06 ID:k4oC6DKM0

そういうキャラなんでその路線で活躍すれば問題ないよね
一騎打ちや刺客返り討ちにするとこは格好良かったし

結婚して大人の仲間入りしたし一人称と口調はそろそろ変えてもよさそう
呂布と対峙した時僕は〜〜ですの若武者口調だとちょっと締まらない

7096 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 08:38:26 ID:admin

>>7095
一人称はそろそろ変えようと思ってた。ありがとう。
守るものできたし、そろそろ自信つけてもいいよね。

7097 ：名無しさん：2021/09/28(火) 09:22:38 ID:v/BxPKnfi

野原ひろしが大統領になろうとしないからって
野原ひろしが立派な父親じゃないかって言ったらそうじゃないよね

目的は青ちゃんを幸せにする事で英雄になる事じゃないし

7098 ：名無しさん：2021/09/28(火) 09:55:38 ID:1DFmxi350

ヒロシは嫁が一般人ミサエだから前提が違う
比較するならお姫様と結婚した一般兵士に近いシチュを挙げてくれんと

7099 ：名無しさん：2021/09/28(火) 10:01:27 ID:uHGy13Eh0

もう既に巨大組織のトップだぞ公明くん

7100 ：名無しさん：2021/09/28(火) 10:03:12 ID:R6R+Sh5N0

って言うか青ちゃんの後ろにひっついて
って言うのはスタンスとか精神性の話であって
青ちゃんを盾にして隠れてるとかそういう意味じゃないだろ

3歩下がって影を踏まないとかそっちのニュアンスでは？

7101 ：名無しさん：2021/09/28(火) 10:04:30 ID:7ElxVp7u0

公明くんにやる気が無いとかそんな話じゃないのに無理矢理粗探しするのどうかと思う

7102 ：名無しさん：2021/09/28(火) 10:08:03 ID:ZU1hUmD/i

オーベルシュタインやキルヒアイスがラインハルトを支えてるようなもんだし……

7103 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 10:23:28 ID:admin

いや、違和感がないならいいです。

なんかそういう感想がついてたので、話か書き方に大きな問題が無いかチェックしたかった。

7104 ：名無しさん：2021/09/28(火) 10:25:00 ID:nQo9gEL30

自分が青ちゃんの横に並ぶとか逆に引っ張っていくんだ
みたいなことを言い出すキャラではないよね公明君

7105 ：名無しさん：2021/09/28(火) 10:54:41 ID:P8e3HObb0

まあ、女の横に並び立つでもなく、後ろについてくタイプだとな
当時の価値観じゃそりゃヤバいだろうし、現代でもちょっとって感じか？

7106 ：名無しさん：2021/09/28(火) 11:04:37 ID:zQYrpW3xi

まぁ、それがあの夫婦には合うって事か

7107 ：名無しさん：2021/09/28(火) 11:04:46 ID:edeD32Lj0

根本的に青ちゃんが活躍して周りを引っ掻き回したり引っ張ったりする話なので
金魚の糞みたいな見方をされるのはある程度仕方がないのでは

文体率いて活躍したり独断で青ちゃんを助けたりとか全くないし

7108 ：名無しさん：2021/09/28(火) 11:05:27 ID:edeD32Lj0

分隊

7109 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 11:06:24 ID:admin

なお、割と勝手に布教を広めて支部を増やしている模様。

7110 ：名無しさん：2021/09/28(火) 11:09:09 ID:edeD32Lj0

青ちゃんがいないとこで活躍する徐晃視点のエピソードを足すとか？

7111 ：名無しさん：2021/09/28(火) 11:09:30 ID:YyJEs5yp0

そのうち末端が暴走して、皇帝を敬え→教祖を皇帝に！
とかなりそう
巨大組織は報連相が……

7112 ：名無しさん：2021/09/28(火) 11:12:09 ID:edeD32Lj0

徐晃に駄目出しが来ること自体は
イエスマン（志向が同じ）読者だけでなくもっと幅広い読者がいる証拠だから
マイナスなことでは全くない、むしろプラス要素だと思いますけどね。

7113 ：名無しさん：2021/09/28(火) 12:07:25 ID:nQo9gEL30

ラピュタ見て「パズーもラピュタの末裔って事ですか？」
みたいな感想は下手な荒らしよりダメージ来るって聞いたことが

7114 ：名無しさん：2021/09/28(火) 12:11:43 ID:SoTrBUtI0

勝手に布教して支部増やしてる模様はチマチマ伏線挟んどいた方が

7115 ：名無しさん：2021/09/28(火) 12:19:50 ID:Vn5/t3bzi

描写あったよね？

7116 ：名無しさん：2021/09/28(火) 12:29:47 ID:5o0IBXJ60

教団の布教関連は青ちゃんの先回りしてるね公明くん。
運営とほぼ公明くんに丸投げっぽいし。

7117 ：名無しさん：2021/09/28(火) 12:38:11 ID:edeD32Lj0

読者は楽しみたいから読むだけで覚えるために読んではいないから…。

7118 ：名無しさん：2021/09/28(火) 12:54:08 ID:T0LBtya20

ああ、公明くんが不評なのわかります
多大な恩を受けて上下関係ができている上に見せ場が無かった（と見做している）キャラが不満や不和というネガティブ要素を前に出し始めたのが気に食わないと

作品によっては理解不能なほど熱心なアンチが居付くタイプのキャラですね

7119 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 12:59:29 ID:admin

そんなわがままを言われてもウチのキャラ生きてるから言うこと聞かんし。

7120 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 12:59:39 ID:admin

>>7118
とりあえず分析ありがとう

7121 ：名無しさん：2021/09/28(火) 13:03:39 ID:T0LBtya20

そういう人に事情を説明しても聞いてくれませんしね

その手の人に受け入れさせるには面白いシーンをぶつけ続けるしかないかと

7122 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 13:14:46 ID:admin

スレだとまずい？どこがまずい？言ってみろと言えば教えて貰えるけど、
感想欄でそれをやると多分パワハラ扱いだろうし助かる。

7123 ：名無しさん：2021/09/28(火) 13:17:01 ID:ZvC/lJDxi

すっげぇな全然わからん……

7124 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:07:16 ID:edeD32Lj0

すげえ端折って言うと、従者がたまたま主人が訪れた危機で活躍してたまたま主人が身分を気にしない女性で結婚できたけど
夫になったとたん偉そうにマウント取っているように見えなくもない

7125 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:08:13 ID:admin

箇条書きぃ……

7126 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:09:34 ID:edeD32Lj0

暗殺されかけなくても今の時点でこのような関係になりましたか？

と考えるとなってないでしょうからね

7127 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:10:05 ID:admin

暗殺事件なかったら青ちゃんグダグダ逃げ回ってるねぇ。

7128 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:13:31 ID:admin

公明　徐晃だから自然に尽くしぬくと決心
劉弁　皇子だか自然にら立派な皇帝になって惚れさせると決心
劉豹　匈奴だから自然に拉致すると決心


よし、皆初心忘れてないな。

7129 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:16:22 ID:SoTrBUtI0

統率武力A計略耐性◎のSRキャラなんだがなあ
実質上位互換の趙雲がいて全盛期の年齢到達するまでが長そうなのが辛いのか

7130 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:19:22 ID:admin

今公明くんの若さが悪い方に影響してることって特にないのでは？

7131 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:19:50 ID:edeD32Lj0

尽くしぬくキャラは報われないほうが人気になるのはしょうがないかな（現実じゃなくてお話だから）

キルヒアイスがアンネローゼとラインハルトのためにラインハルトを庇って死ぬほうが

キルヒアイスがアンネローゼと結婚して、アンネローゼに
「あの男に色目使ってましたよね」
アンネローゼ「結婚前だし・・・」

とか話すよりお話としては奇麗みたいな感じかな

7132 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:22:47 ID:admin

そこは、私は、お話優先じゃなくてキャラ優先だから諦めてもらわないと。

7133 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:26:25 ID:edeD32Lj0

いかに殺すか、死にざまを通してキャラを立てる（銀英伝、北斗の拳）
のに対して、いかに幸せになってみんなも幸せにするかという感じで

作品のドグマというか志向は特徴的だと思います

7134 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:28:19 ID:nQo9gEL30

もう公明君嫌いな人はそういう人なんじゃないかな……
配慮する必要ないとは言わないけど、配慮した結果のメリットよりデメリットの方が多そうな人種と割り切るしか

7135 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:31:39 ID:SoTrBUtI0

>>7130
上の世代の格下武将を圧倒できてないのと同格武将に負けてるのでイマイチ凄さが伝わってないかと
山賊の手下やリカクといい勝負してたり趙雲にしごかれたりね
守り切ったとはいえ無名の刺客にも手傷おわされてるし現状の評価だと健気な二線級武将止まりかな
だからこそ応援したくなるって面もあるけど難しい

7136 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:33:23 ID:admin

>>7135
あー、そこかー。
了解了解。成長したところを見せないといけないんだな。

7137 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:35:15 ID:NcRFDTdJi

そもそも武力が強いとか権力があるみたいな箇所で人を評価するの
スレというかシミュレーションゲーム的思考に毒され過ぎてる気がする

恋愛だぜ？

7138 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:36:06 ID:P8e3HObb0

失礼なことを言うと、公明くんってあんまキャラ立ってない気がするのよね
青ちゃんの付属パーツみたいな印象というか

実際には色々やってるんだろうってのは読んでて分かってるつもりだが・・・・
「顔が見えない」みたいな？

7139 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:42:00 ID:7Gx5KDDji

言うて目の前で嫁が拉致されようとしてるのに黙って後ろで見てるだけの旦那の方が燃えるし

7140 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:42:17 ID:admin

>>7138
わかるわかる。すごい分かる。

7141 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:43:21 ID:admin

割と「こここうだよなぁ」と思ってるズバリの指摘貰えると「やっぱりそうか」ってなるよね。

ただ、本人が影に徹してるからそこでキャラ立てようとすると？

7142 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:43:37 ID:SoTrBUtI0

青田買いした(違うけど)有名キャラにチート入れて忠義ＭＡＸで敵勢力の偉人ユニット倒しまくるとこ見るのが歴史系の醍醐味みたいなとこはある

7143 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:43:42 ID:edeD32Lj0

三国志とか戦国時代くらい創作が数ある群像劇だと
史実実績とキャラの濃さを掛け合わせてエピソード×濃さ＝三国志力（今作った造語）みたいなとこあるからなー

蒼天航路の徐晃猫毛つけたおっさんになったドラえもんみたいなキャラだしｗ

7144 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:44:10 ID:GeMTZcPe0

>>7141
裏でやってる事を描写することでしょうね。

7145 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:44:29 ID:admin

こういうキャラが自我持って歩き始めて、キルヒアイスがラインハルトと反発とかすると大炎上だよねぇ。


とここまで書いて思ったけど、キルヒも面白みのない完璧人間でそこまでキャラたってな（ｒｙ

7146 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:44:59 ID:GeMTZcPe0

カクとか、裏でやってることを全部青ちゃんに報告してすげえってなるから人気が出る。

7147 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:46:04 ID:admin

蒼天航路は楽進のほうがはるかに強そう。

7148 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:46:16 ID:edeD32Lj0

そうそう、キルヒアイスは全然キャラとして個性はないんですよね

ただ、愛と友情につくして殉じる、という行動が徹底しているだけで。

7149 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:47:26 ID:P8e3HObb0

キルヒアイスはラインハルトが謀略側に傾くと解釈違い起こす厄介オタクという特徴がある
もし生きてたら、オーベルシュタインやヒルダとも喧嘩してたかもしれない

7150 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:48:51 ID:edeD32Lj0

悲劇という一連のシークエンスを完璧に演じていて
あとは感情移入した読者が個々に勝手にイメージ（妄想）して膨らませていくという

7151 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:50:26 ID:edeD32Lj0

生前からオーベルに間接的に攻撃されていた気もするｗ

7152 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:50:54 ID:gXygt17U0

キルヒがキャラ経つのは銀英伝系二次でもアンゼローネを救えた後アンゼローネに相手にされなくて彼女が他の男とくっついた時キルヒは輝くと思う

7153 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:51:10 ID:admin

>>7144
>>7146

成果が出てから報告しないとカクとか仕込みやってる時は裏切ってるようにしか見えないから荒れる。

何か良いのあったっけなぁ……。

7154 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:53:32 ID:edeD32Lj0

キルヒアイスというキャラに他にない素晴らしい特別なものがあるとすればそれは名前
ラインハルトがジークなんて俗な名前だ。キルヒアイスというのはとても詩的といっているけど

田中芳樹はキルヒアイスという名前を充てたいときに「勝ったな！」って思ったんじゃないかなｗ

7155 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:53:53 ID:admin

こういう会話すると作品に足りないこととか、これやらなきゃとかアイデアが沸くから本当に助かる。みんなありがとう。

7156 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:54:07 ID:edeD32Lj0

充てたときに

7157 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:58:21 ID:nQo9gEL30

別になんかデカいことしなくても
日々の仕事の様子見せたら良いと思う

7158 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:03:15 ID:uz7vb6C30

夜のお仕事か

7159 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:05:14 ID:T0LBtya20

>>7157
下働きとかで苦労してること自体は既に伝わってるだろうから、多分その思考で動くと納得の押し付けに見えて逆に反感が増してしまう気がする
必要なのは成果の方かも

7160 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:09:18 ID:nQo9gEL30

>>7159
そこまでひねた見方する人よりも普通に好感度上がる人の方が絶対多いと思うの

7161 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:13:43 ID:gRRSeFdui

声のデカい一部に媚びた結果ぐだぐだ間延びするのも本末転倒だしなぁ

7162 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 15:20:30 ID:admin

しかし、地道に贈り物して仕事して暗殺者から身を挺して庇ってもまだ叩かれるのか.....

7163 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:22:50 ID:DoKc8dxqi

弁君や豹くんファンから叩かれてるのかもしれんな

7164 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:23:43 ID:nQo9gEL30

なろうの感想欄だぞ

7165 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:25:01 ID:NBsQvlSZ0

コピペみたいな人間は実在するんだ
ヌードル亭麺吉は本当にいたんだ

7166 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:25:02 ID:MxQoob9n0

普通に祝福して喜んでる人の方が多そうだけどね

7167 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:27:36 ID:GeMTZcPe0

ライバルキャラとして位置づけられている以上、贔屓のキャラ以外が目立てば叩く読者は必ず出る
恋愛物の宿命です

7168 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 15:28:28 ID:admin

しかしさすがにもうポイントが延びないねぇ。
長文タイトルもダメだし。

7169 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:30:50 ID:nQo9gEL30

嫌いだから嫌いって人はどうなったって嫌うしなぁ

むしろ立派で好かれるように描写されたら嫌いな奴が立派になったからって嫌うだろうし

7170 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:39:51 ID:edeD32Lj0

公明君を嫌いでも豹か弁君を好きでトータルで読み続けるなら収支は＋
単に山あり谷ありオチアリのその人にとって谷部分を公明君が担当しているだけだし
弁君を80点好きとして公明君を80点嫌いなら絶対値で160点感情が動いている

7171 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:41:26 ID:MxQoob9n0

評価入れたくなるタイミングがね
絶体絶命の窮地をしのいだとかちょー強いボス討伐したみたいな分かりやすい区切りがあればとは思う
徐晃とカップリング成立した時はレビュー2件増えたし

7172 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:50:34 ID:edeD32Lj0

悪く見ると庇っても死なないし後遺症もないしそもそももともと護衛なら
身を挺して庇うまで敵を近づけた時点で能力に疑問が出てくるし（想い人ならなおさら）

読者が擦れてるかによるかも

7173 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:56:21 ID:PQKe3izS0

公明君が裏でやってる事ってすごい地味なんだよね。そういう事やる人は必要だし、それを黙々と続けてるのはすごい偉い事なんだけど
それを描写したからといって、うおー公明君すごい主人公の夫になるのにふさわしい！ってなるかというと…

これがカクとかだとなんかすごいになるんだけど。お話って難しいね

7174 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:01:06 ID:P8e3HObb0

弁君派の自分は、公明くんを叩こうと思えば結構叩ける

的はずれだったりやっかみでしかない感想もあるの自覚してるから言わないけど

7175 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:01:30 ID:uz7vb6C30

とはいえこの後公明振ってカクさんとかになったら大炎上ではなかろうか？

7176 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:08:25 ID:nQo9gEL30

うるせ〜しらね〜ファイナルファンタジーで済ませられればどんだけ楽か

7177 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:16:41 ID:xQ8SD1020

関東支部や南陽支部を作ろうという話をやれば徐晃がどういう苦労をしているかが分かりやすいと思うかな。
関東支部は上手く行ったんで、南陽でもと思ったけど上手い行かないぞ、なんでだ？って悩んだりとか

河東郡で水路の許可貰ってきた話も
水利権のヤバさ知ってる人なら凄いなって思うけど、楊奉おじさんがちょっと触れただけなんで、
ボコボコにされながら何度も頭下げて認めて貰ったシーンとかだと分かりやすいんじゃなきでしょうか。

7178 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:21:06 ID:l7nmfRT10

ボコボコにされたらされたで嫌いな人は外交下手とか難癖付けるだけだと思うなぁ

7179 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:22:49 ID:edeD32Lj0

嫌いな人は何やっても嫌いという見方は一面では正しいけど

もっと魅力を出してほしいというのに対してもっと魅力的にアピールしていくのはなにも損はないと思います

7180 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:36:46 ID:nQo9gEL30

描写増えてけば自然に好感度上がると思うけどね
一部の人以外は

7181 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:49:14 ID:HlsijifI0

それはそれで作者の贔屓だとか言い出すのもいたりする

7182 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:57:31 ID:T0LBtya20

>>7170
ああ、この部分は素直に納得
普段から付き合いが深くて元々意識していた相手に庇われて惚れた青ちゃんは凄く真っ当なんだけど
視点を離すとでも仕事には失敗してますよね？となって複雑な感じになる

7183 ：名無しさん：2021/09/28(火) 17:47:36 ID:nQo9gEL30

成功してるじゃん、ちゃんと守ったぞ

7184 ：名無しさん：2021/09/28(火) 17:48:29 ID:tvkLEx5fi

暗殺者が襲った時点で護衛対象が無事でも護衛失格扱いは厳しくない？

7185 ：名無しさん：2021/09/28(火) 17:55:34 ID:bfyU3/Wg0

武器ちらつかせて未然に追い返せなければならないってのは相手の理性に期待し過ぎだし
お出掛けに多重の防御陣敷くのはナンセンスだし
許される範囲で必要なこと(青ちゃん護衛)はやれてると思うかな

7186 ：名無しさん：2021/09/28(火) 18:28:08 ID:uz7vb6C30

まあ護衛対象が皇帝なら皇帝が襲われる直前まで行ったらアウトとは思うけど

7187 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:04:19 ID:PQKe3izS0

大大名とか現代の組織だったSPが全力で守る対象のVIPならともかく
三国時代に有力ではあるけど、有力な程度の勢力で、襲撃自体を防ぐべきはさすがにね

7188 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:23:21 ID:edeD32Lj0

いうて仕事そのものは事前にスケジュール組んで
そのスケジュールで使うルートを把握して、イレギュラーな要素があれば
それを排除するって仕事内容は変わらないからなあ
別に規模的に大掛かりでもないし

史実的な能力でいえばメリケンでＳＰを総括する長官より徐晃のほうが上なはずだし

7189 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:27:10 ID:/G1kOqBP0

いやどう考えても徐晃の方が能力下だろう

7190 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:31:10 ID:edeD32Lj0

史実徐晃はその時代有数の名将じゃないか？
曹操の部下で5指に入るレベル

楊奉に献帝を擁立するような政治的な献策もしている

7191 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:38:09 ID:JWiudHmG0

現代教育の上澄みエリートと2世紀の山出しが互角以上なわけなくね？

7192 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:40:11 ID:edeD32Lj0

チートで知識を持ってるのと過去人を比較してるんじゃなくて
素のポテンシャルの話だよ。

その例だと青ちゃんだって到底及ばないだろうｗ

7193 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:45:01 ID:iYidWoFj0

何を比べてるのかわからない
SP長官は2000年先まで偉業を称えて名が残るような凄いこと成し遂げてないし大したことないんじゃないの

7194 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:45:06 ID:nQo9gEL30

その比較に何の意味が……？

7195 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:46:07 ID:TPp7FR0L0

教育も何も受けてない生物そのものの強さがなんだって言うんだ？

7196 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:47:53 ID:edeD32Lj0

単に仕事に対してどれだけ有能かの期待値

ただの動物の狼王ロボだって人間の罠を先読みとかするわけで
じゃあ三国志の徐晃にどれくらいの能力を三国志モノの読者が期待するかって話

7197 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:48:30 ID:xFTK5zNpi

長官が全ての記憶を消して赤ん坊に戻って公明君と同じ環境で育ったとしたらどっちが強いみたいな話してらっしゃる？

7198 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:50:19 ID:pQ33xqWoi

例え話すればする程意味わからなくなってる

7199 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:50:30 ID:edeD32Lj0

読者の殆どは濃度に差があれ三国志のファンなわけでしょ
三国志で徐晃は関羽に一騎打ちでは傷を負うけど戦争自体は関羽の戦略条件を潰して勝った英雄

それがすごい奴じゃなかったらなんでわざわざ三国志モノを読むのかなと思うけど

7200 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:51:25 ID:eVddqmODi

貴方の中のハードルがやたら高いだけでは？

7201 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:57:06 ID:edeD32Lj0

えーと、三国志ものって凄く端折ってしまうと
英雄の群像劇でこれは何かというと本質的には超人たちのバトルロイヤルなんだよ

神話とかマーベルとかと時代や戦ってる能力が違うだけで

それが現実であるかどうかではなく、そういう物語として客はついている
魏という勝利国の建国の功臣が一般人の訓練や教育の延長上であるなら

べつに三国志じゃなくていいし徐晃じゃなくていいじゃん
となると思う。

まあ個人の感想といえばそうだけど

7202 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:02:42 ID:6fTnKLCT0

現代知識ですごいこと起こすのが転生物だし

7203 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:03:22 ID:6fTnKLCT0

ＩＤ変わったけど>>7189ね

7204 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:06:16 ID:edeD32Lj0

そこに齟齬ができちゃうのが三国志や戦国物で転生物のウィークポイントだと思うよ。

転生モノとして英雄をすごくなく普通の人間に近づければ同じ題材の他の創作に比べて
英雄のキャラが弱くなる（というかなくなる。）し

英雄がすごいならチートを持った転生者の凄さは際立たなくなる。

英雄が凄いうえにチートも活躍になると作るのが大変

7205 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:09:15 ID:nQo9gEL30

いや転生物な時点で主人公は転生者だし

主人公が強くて文句言う人は読まないと思うの

7206 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:11:16 ID:G4dBad6Ui

三国志や戦国の英雄が最強じゃないとヤダ
現代人に負けるなんてありえない！

って人はターゲットじゃないだろ
強い英雄がひしめく世界で主人公が活躍するのが見たくて読むんだし

7207 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:13:33 ID:edeD32Lj0

だから英雄が強く見えないと困るって話ね。

7208 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:16:36 ID:kMZ9JYeJ0

武術そのものは現代の方が精練されているけど、
三國志時代にタイムスリップした主人公が、現代武術で呂布を一蹴したらなんか嫌だ

7209 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:16:38 ID:VPRSlcbvi

成人したての若武者に求めてる物が面倒くさいくらい多い人なんだな
って感想にしかならんのやが

7210 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:17:58 ID:edeD32Lj0

成人したての若武者Ａなんて三国志ファンは読まないんじゃないかなって話

7211 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:21:31 ID:edeD32Lj0

別に架空のファンタジーだったら読者側に既存の英雄像とかないから
成人したての若武者Ａで全然いいと思うけどね。

エンタメとして考えれば董卓の娘の徐晃の本当の敵は他の三国志モノの徐晃で
どっちがかっこいいかじゃないかなあ

7212 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:25:01 ID:JWiudHmG0

言いたいことは分かるが、今回は別に史実の徐晃ほど活躍してないから
不満が出てるわけじゃないんじゃないか

自分個人の意見にもなるが、公明君が主人公を嫁に出来るほどキャラクターが立っていて
大活躍したように見えないのに、護衛の任務を全うしただけで嫁になるのかみたいな

いや、青ちゃん自身の意思とか好みとか、最後の一押しに過ぎないとか色々分かってはいるけどさ

7213 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:29:59 ID:N4iavYYv0

青ちゃん視点ならそりゃ公明くん選ぶよねってのは分かる

7214 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:30:04 ID:JWiudHmG0

あと、公明くんって恋愛モノのヒーローとして見た場合、弱点があるんだよね
そもそも恋愛モノじゃないってのは一旦置いといて

「困難な問題を抱えた性格破綻者じゃない」という弱点がある。むしろその逆
それこそキルヒアイスみたいなもんというか

7215 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:32:24 ID:N4iavYYv0

少女漫画なら劉豹くんの性格＋弁君の立場が好まれるだろうな
だがこれは少女漫画ではなく青ちゃん主人公のドタバタ劇なのだ

7216 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:33:30 ID:uz7vb6C30

史実の徐晃って今と同年代の時になにやってたっけ？

7217 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:33:55 ID:dzkuToHq0

せやなぁ…。安価スレだったら弁君一択
或いはカクに走ったかもしれん

7218 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:34:08 ID:edeD32Lj0

ひとりの女の子から見たら自分のために頑張ってる男の子だったら
能力や実績より自分のために頑張ってる度で選ぶのは当然ではあるよね
能力は青ちゃん自身が持っているんだし。

7219 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:37:21 ID:hBCtNIxl0

男だと最高の（条件の）女性を正妻にして最愛の女性を側室にする手ができる
ひどいことになるけど

7220 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:37:25 ID:edeD32Lj0

矛盾するようだけど自分は徐晃に入れてたろうなあ
安価スレだと、だいたい主人公の気持ち最優先で選ぶから

7221 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:39:11 ID:YyJEs5yp0

>>7217
曹操もエントリーしないか？w<安価

7222 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:40:14 ID:dzkuToHq0

人の心情は複雑怪奇にて
>>7221あー…そうなると劉備も押し層が居そう？

7223 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:43:41 ID:N4iavYYv0

>>7219
アレをちょん切られたサーバルくんって例がありましたな

7224 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:44:15 ID:JWiudHmG0

見も蓋もない言い方しちゃうと、面白くないんだよな公明くん

入り婿の旦那に面白味なんかリアルには求めないというのは置いといて

7225 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:44:35 ID:YyJEs5yp0

>>7222
劉備はどうだろうな
あいつのど畜生エピソードに子供を放り投げて逃げるのがあるから

7226 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:45:41 ID:tV2hKeWFi

結局のところお気持ちでしかないのでは

7227 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:47:53 ID:dzkuToHq0

>>7225
ほんとエピソードに事欠かないなぁ

7228 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:48:50 ID:edeD32Lj0

安価スレだと主人公の第一の部下は登場キャラじゃなくて俺らだもん

縁戚で得られない利益分なんか案でこっちが頑張ればいいし

7229 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:56:18 ID:9hNKaZkM0

安価ならというけれど感想欄の支持率は公明くんが一番高そうだったかな
くっついた時も祝福ムードだったし

7230 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:58:26 ID:edeD32Lj0

青ちゃん本人の恋愛を応援するならそうでしょ

むしろ安価スレで弁君を押すのが多数派になるだろうというのは目標達成へのコスト問題で
小説として読んでる読者にはそういう発想はないだろうし

7231 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:03:17 ID:nQo9gEL30

視点が読者の視点じゃない人ちらほらいるよね……ｗ

7232 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:06:49 ID:edeD32Lj0

もともと安価スレの住人だから
弁君と結婚してどう中華を良くするかのほうが
公明君を小説でどう活躍させるかより考えやすいというのはしょうがないｗ

7233 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:09:56 ID:foClEijo0

あそこまで粉かけといて結婚拒否ってまじかぁって感じはあった
外堀埋まりまくっとったのもある

7234 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:10:51 ID:dzkuToHq0

すまんな、許してくれクレメンス

7235 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:11:17 ID:N4iavYYv0

安価スレなら豹くんコミュを推して乱世にしてたかなあ
ちょっと早いモンゴル帝国建国のほうが漢王朝復興より浪漫があるし

7236 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:12:14 ID:JWiudHmG0

いや、今のところ公明くんのキャラが立ってるとは言い難いから、結婚されても盛り上がらないというか

理屈で考えりゃ公明くんが良いのは分かるけど、「感想」を言えばちょっとって感じ

7237 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:16:56 ID:sxrWPcDyi

なんつーか「盛り上がりがなくてはならない」
みたいな創作側の拘りを拗らせて、読者がどう受け取るか二の次にしてる「感想」って感じ

7238 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:19:23 ID:iYidWoFj0

安価スレではAAがかわいいか否かがすべてに優先される
貧農ルサルカと地主ジャイ子ならムラハチされてもルサルカ選ぶのが当然

7239 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:19:59 ID:edeD32Lj0

自分はその癖があるなあ
盛り上がらなくてはならないというのもそうだけど
心を動かさなくてはならないとも思う

7240 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:20:13 ID:T0LBtya20

>>7217
確かに安価なら尽くしてくれる人路線に加えて理解もしてくれる人という追加要素でカクを激しく押したい

7241 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:20:23 ID:nQo9gEL30

女主人公だと基本父親目線になるから……

7242 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:21:30 ID:JWiudHmG0

>>7238
農民になりたい訳じゃなかったから、むしろちょうど良かった面もあるんじゃね

7243 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:22:33 ID:N4iavYYv0

弁くんは正直権力以外の魅力に乏しいから
男主人公で美少女姫ならそれでいいんだけど

7244 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:24:02 ID:iYidWoFj0

>>7241
せやな
マリーの時はキバヤシいったし♂キャラ選ぶ時は誠実さも重視されるな

7245 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:30:36 ID:edeD32Lj0

父親目線で今後婿殿には娘が節穴だったと思われないくらい大活躍してほしいですね

7246 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:55:40 ID:uz7vb6C30

>>7241
さとりんの婿にクロコダインが選ばれたからなぁ

7247 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:57:27 ID:edeD32Lj0

ダイ大にカッコよくないキャラとかいないし

7248 ：名無しさん：2021/09/28(火) 22:30:49 ID:dzkuToHq0

少女とワニの絵面は犯罪的だったけどあれはあれでよかった
その裏でイケメンを攫ってきた妹

7249 ：ジュライ ★：2021/09/28(火) 22:36:15 ID:July

最大の同盟国であるとある家の謀反人という絶妙な立場

7250 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 22:42:44 ID:admin

やっぱり、同性愛で遊んで、異性愛は純愛というのは良いのではないだろうか。

7251 ：名無しさん：2021/09/28(火) 23:41:20 ID:Lz3f/K4p0

徐晃は青ちゃんの好みにあうし、選ばれたのは納得だけど、
カクからの指摘で好意に気づいてから一気に逃げ切った感じ。

個人的には3人の男の子がアプローチしてるのに気づいてから
自分が好きなのは徐晃だって青ちゃんに選んでもらうほうが好みだったかな。
恋愛から逃げるなって言ったのカクだけだったので、仕方ないけどね。

7252 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 23:44:04 ID:admin

南朝劉宋の范曄「皇甫嵩さぁ。いけよ！そこだよ！あきらめんなよ！なんであきらめるんだよ！董卓殺せるだろ！俺だって古い記録読んで頑張ってるんだよ！できるできるやれって」

第12話　最も嫌いなやつに最も理解して貰える
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427711116400

7253 ：名無しさん：2021/09/29(水) 00:21:46 ID:i5y/FzB50

やっぱり中央の意向を確認するのは大事
叔父様が都にいたのはそういう理由だったのか

7254 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 02:15:34 ID:admin

眠い

・火曜日の投下です（水曜日です）
・とても重要なことが判明「人妻ってモテる？！」
・異端が！異端がいる！！！

董卓の娘『洛陽教団本部』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/150/ #narou #narouN3991GZ

7255 ：名無しさん：2021/09/29(水) 06:19:57 ID:8TPYQezn0

皇帝と同じ様にこうやって地方の現場との乖離が始まるんだな

7256 ：名無しさん：2021/09/29(水) 07:36:00 ID:ZTi+uZXy0

エビデンス、すっかり市民権を得たけど、この言葉を見るたび
証拠とか結果とかちゃんと日本語で書いてくれと何度思ったことか

7257 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 08:57:01 ID:admin

ところで自分の推しヒロインが負けた時って、読まなくなる？読み続けてメインヒロインの文句言う？読み続けて気にしない？

例えばかぐや様で会長藤原推しだったとして・・・・・・ないか。

7258 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:08:31 ID:6eNJN3oS0

商業漫画レベルのクオリティなら読む
安価スレなら好きなヒロインを正妻にはできなくても何らかの形で利益供与できるから読み続ける
並のネット小説レベルのクオリティなら読まない

7259 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:09:17 ID:admin

つまりそれは私の作品が商業レベルという誉め言葉だね！ありがとう！

7260 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:16:42 ID:ONt9oNyh0

内容次第
主人公がそのキャラを選んだ理由が納得できて
ヒロインレースに負けないくらい他に面白い要素があるなら読む
そうじゃないならキャラの心情よりも話の都合というものが透けて見えて不快レベルになるので読まない

7261 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:18:36 ID:A3TZi5+90

マイナーカプばっか好きになるせいで、勝手に脳内で推しカプ妄想するのに慣れ切ってしまったから……

7262 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:20:16 ID:admin

じゃあメインヒロインに文句言いながらも読み続けるってどういう状態かな？
そういう作品あった？

7263 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:22:48 ID:A3TZi5+90

メインヒロインがメインヒロインって事になってはいるけど
実質これもう作者も読者がサブヒロイン求めてるの理解して合わせて来てるだろ
みたいな奴とか

そもそもヒロインの存在がそんなに話の主題じゃないとか
サブもメインも対して変わんねーなこれ、みたいなのとか

なろうだと正直最後のが多いよねって

7264 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:25:23 ID:ONt9oNyh0

作品名は出しがたいけど
なろうでサブヒロインがメインヒロインよりもはるかに人気の作品とかあったなぁ
ループ物っていえば分かるだろうけど

7265 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:25:51 ID:cDzlvdqfi

最近の作品はあんまり誰がメインヒロインって分からなくなってるよね

ダンまち、このすば、リゼロとか

このすばは一応めぐみんか？

7266 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:28:02 ID:i5y/FzB50

ヒロインは糞だけど、男仲間が魅力的だったからかなぁ
なろうじゃなくて、本なんで、連載だと読み続けたかは更新速度次第かも
まぁ、男のほうがヒロインじゃねーかな、これって状態だったけど

7267 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:28:47 ID:I+oBO/hRi

やる夫スレの話になるけど
合体って言うか交配みたいなのを繰り返して子供を強化するスレでは毎回カプ論争がバチバチにあったけど
勝っても負けても最終的には作者の物語が魅力的過ぎて離れられない感じだったかな

7268 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:30:31 ID:i5y/FzB50

やる夫スレとかで推しキャラがヒロインになれなかったとしても
ストーリーが良ければ気にならないかな

7269 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:34:57 ID:AZ9NhhBd0

主人公がこの人が好きだって明言してるヒロインと
物語における描写量の差とか、サブヒロインの方が主人公への好意を前面に押し出してる作品は
サブヒロインに勝って欲しいと願いながら読んじゃうな

7270 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:38:19 ID:A3TZi5+90

逆に言うとサブヒロインが振られても、他の男とくっ付かないで主人公を好きでいる限りは読むかなって

うるせぇみんな心にエレンを飼ってるんだ

7271 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:41:51 ID:T3J1Deby0

推しヒロインが負けたとき……ナデシコか……
まさか最後にユリかが勝つとはorz

7272 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:54:01 ID:A3TZi5+90

ただまぁ正直今青ちゃんの話の感想欄に書きこんでる公明君アンチコメは
単純に話は好きだけどカップリングが気に入らないから、ヒロイン（公明君）の存在を出来る限り薄めてやろう

って作者に圧力かけて自分好みの話に調整しようとしてるタイプだと思うの

7273 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:55:52 ID:admin

つまり私の作品が好きなんだな！！

7274 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:56:53 ID:8VDtdqeri

自分好みに矯正された妖精さんの話が好きなんだと思う

7275 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:57:28 ID:A3TZi5+90

まぁカプ戦争で負けた読者が暫くグチグチ言うのとかやる夫スレでは何時もの事だし

7276 ：名無しさん：2021/09/29(水) 10:24:53 ID:i5y/FzB50

そっ閉じが出来ないぐらいには作品が好きなんだろうね

7277 ：名無しさん：2021/09/29(水) 10:29:17 ID:A3TZi5+90

まぁ……自分好みじゃなくなったから
立つ鳥跡を濁しまくってやろうって奴もいるけどね

7278 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 11:24:16 ID:admin

なろうとカクヨムだと読者数が一桁違うなー

7279 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:25:13 ID:/08+sFGN0

スポーツ漫画は大体行動的ではないヒロインが何もしないまま自動勝利して
後発の積極的にアプローチする女の子がいくら努力しても敗北するので
スポーツは努力すると強くなって試合に勝つのに美少女がいくら努力しても無駄なのはどうなんだろうと思いつつ
試合を見るために読みますね・・・。

7280 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:26:56 ID:pymv88Pa0

ヒロインにしろヒーローにしろ、主人公が攻略すべき山であって
勝手に近付いてきた物わかりが良いのは安っぽい印象だからな

リアルなら先手必勝だろうが

7281 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:48:24 ID:A3TZi5+90

恋愛は頑張ったら勝てるもんじゃないから…

7282 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:10:58 ID:Cn+MqvEa0

スレは基本ハーレムでヒロインで揉めることなんて無いからなあ
崩壊世界で蒼が勝ってばらしー離脱した時ぐらいか？

7283 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:13:13 ID:0qlgTLJq0

正妻と側室で社会的地位がはっきり違う場合、どっちにするかは揉めるよ

7284 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:44:35 ID:wb7HEny80

問題ない気にしないだといいんだけどね
イオンは文が実質正妻だったけどイオン他メンバーは気にしてないし、他の妻からは元秋田(正確には安東時代)の幹部だから文句のつけようが無いし

7285 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:09:34 ID:pymv88Pa0

蒼とばらしーの奴は、蒼子を取るのにメリットが無かったが切ったらばらしーに嫌われたからな
上手く嵌められたという印象が強い

単に急ぎたかっただけだったんだがな

7286 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:22:30 ID:4p5pqGjr0

炎上＆読者離れするのは負けヒロインが他の男とくっついた瞬間ですね

7287 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:24:21 ID:pymv88Pa0

逆にそっちのが分かんないんだよな

どうせフッたんだから、他のルートで幸せになって欲しいのが人情じゃね？
相手の人生に責任持つのは放棄したくせに、心は縛り付けたいってのは・・・・

7288 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:33:11 ID:ZUAdB7jJ0

主人公に感情移入してると寝取られに近い感覚が沸くのかねえ
エンディングでなら応援できるから、見てない所で幸せなって欲しいって感じかなあ

7289 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:36:34 ID:4p5pqGjr0

主人公以外の私的な描写をされても気持ちが入らないというのも大きそう
物語に責任を持つとか作中人物は皆が考えて生きてる主義の人が陥りやすい罠かも

7290 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:55:57 ID:3TQfAlMci

>>7287
みんなが望んで振った訳じゃないから

7291 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:57:14 ID:nyU91//k0

お前らが勝手に決めただけで俺はあっちが良かった
って心理は理解できない？

良し悪しは別として

7292 ：名無しさん：2021/09/29(水) 16:03:06 ID:Thsx6Glwi

そら自分好みのヒロインがくっついた人は
それ以外のお邪魔虫をさっさと排除したくなるから他のキャラに押し付けたがるってだけでしょ

7293 ：名無しさん：2021/09/29(水) 16:05:15 ID:ge67s7K2i

最近では上でも言われてたようにメインヒロインよりヒロインしてるサブヒロインとか普通にいるから
ヒロインという土台からライバルを完全に排除するには他の男にツバつけさせるのが手っ取り早いんだ

7294 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 16:15:48 ID:admin

ちょっと話ずれてるかなー。

7295 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 16:52:52 ID:admin

しかし、毎日董卓さんを書くと、董青ちゃんもすらすら書ける、いいねこれ。

7296 ：名無しさん：2021/09/29(水) 17:17:52 ID:CfiPUMP+0

董青でよくわからない点が董卓で解説されてるのもよい

7297 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:30:37 ID:/08+sFGN0

正直ヒロインレースに一喜一憂するには年を取りすぎたと言いますかｗ

アスカ　レイ　マリ　シンジ君と庵野監督が幸せなら嫁が誰でもいいんじゃないですかという
視聴者のほうが先に悟りを開くｗ

7298 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:34:47 ID:pymv88Pa0

しかし、薪の需要を減らすというのも一朝一夕じゃないというか
関税と輸送時の護衛費用どうするのかとか色々ある

そこまでやっても、地元で薪刈った方が早いし安い。なにしろ現地じゃタダだから
農村の人達は石炭を買うための貨幣を持ってるかも定かじゃないし・・・・

じゃあどうするかっていうと、どうするんだろう
木炭需要って日本でも戦後まであったしなぁ

7299 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:36:34 ID:/08+sFGN0

董卓さん、やっぱり最後は時間軸を董卓の娘とシンクロするんだろうか

7300 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:40:28 ID:pymv88Pa0

ああ、農業を効率化して農村を過疎化させて、反対に都市の大都市化を促進すれば良いのか？
あと、石炭を漢朝の専売制にして関税適用から外すとか？

あとは流通の大規模化と安全性・・・・
さすがに列車は無理だろうから、運河でどこまでやれるか、かな？

7301 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:44:29 ID:/08+sFGN0

ヴィジュアルノベルにして一週目董卓さんのあとに
青ちゃん転生で二週目に入ったら多分感情移入度がかなり違って
三国志版シュタインズゲートになるかも？

7302 ：名無しさん：2021/09/29(水) 21:16:00 ID:d55amFIR0

時間経過速いやつは行き遅れ問題とかもある
ナナミさんかわいそす

7303 ：名無しさん：2021/09/30(木) 09:55:07 ID:4TwAZDqb0

崩壊は基本、純愛でやってたからなぁ

文明度が野蛮レベルだと、PC達が妄想でも出てこないような理想男性だってのは盲点だったな
モテすぎて困った

7304 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:02:28 ID:K8C/steb0

女主人公の恋愛ってどうだったけ

トラハイは内側に向かっていったので除くと
ユノはユッキーしか見てなかったし
サワコも揉めなかった印象
スグリは今川ルートか、織田徳川ルートかで揉めてたのでパートナー選びはその延長にあって
ハルヒは音楽以外興味ないというか、前世の因縁に囚われてるし
ニオはカイジとは相性イマイチだったのが、あの後どうなるか
マリーはコミュとったキバヤシで初対面で決めたし
ターニャは恋愛より自分の安全に関心があった感じかな

7305 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:23:10 ID:PFTHQ8ZI0

さとりは色々あってクロコダインだったね二番手はデップーだったと思う
この辺りは漢気の差が大きかった
こいしは、まぁうん彼女に耐えられる候補が少なかったので垣根さんはまぁ

7306 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:32:03 ID:MejMXJds0

ニオちゃん前世は女子高生援助してた貝木さんだっけ？

ＡＡなしの小説だったらどういう性の受け止められ方になるんだろう

7307 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:36:50 ID:MejMXJds0

スグリもそうか

7308 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:51:12 ID:PFTHQ8ZI0

スグリはまさかのアレはアレだった

7309 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:53:37 ID:5SN5FCqF0

女主人公の恋愛か
さとり主人公はストーリー自体だいぶ忘れてる（確か吸収スタート）けど
風呂で部下をレズレしたことは覚えてるな

7310 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:57:22 ID:PFTHQ8ZI0

反乱されてこいしが家臣全殺ししてスタートだったような？

美琴ちゃんがレズ化してさとり親衛隊No.1だったのは覚えてる

7311 ：名無しさん：2021/09/30(木) 12:07:30 ID:PFTHQ8ZI0

スグリの見直してきたけど何回見てもひっどくて草
なんであそこで1なんだという

7312 ：名無しさん：2021/09/30(木) 12:39:43 ID:2XS6mjB50

スグリは全体的に能力が高い代わりにLUC値が低いから…

7313 ：名無しさん：2021/09/30(木) 13:08:48 ID:4TwAZDqb0

思えば女主人公ものでガッツリやった事って少ないのか
逆ハー玉の輿とか、安価スレだと難しそう

作者一人で書けば諸々コントロール出来るだろうが

7314 ：名無しさん：2021/09/30(木) 13:23:47 ID:VWBW+H740

さとりがそうでしょ

7315 ：名無しさん：2021/09/30(木) 14:08:11 ID:PFTHQ8ZI0

ユノも女主人公モノだよね
その時の美琴ちゃんはユノの第一僕として商会長やっねイケメン有能逆ハーやりながら領主になってた

7316 ：名無しさん：2021/09/30(木) 14:14:07 ID:PFTHQ8ZI0

過去作を振り返ると美琴がちょこちょこ出てくる

7317 ：名無しさん：2021/09/30(木) 17:42:43 ID:dXv7Dzyi0

後半はちょっとやり過ぎだった

7318 ：名無しさん：2021/09/30(木) 20:16:11 ID:MlYzhuLd0

さとりの思い出といえば攻城戦と籠城戦
城での防衛戦時200％アップは強敵過ぎた…

7319 ：名無しさん：2021/09/30(木) 20:20:47 ID:Wcnkl+M/0

さとりのラストどんな感じだったかな？九州に連合政権建てて終わりだったっけ

7320 ：ジュライ ★：2021/09/30(木) 20:28:45 ID:July

固定値が負けてると絶対負けるからなぁ
微小な戦力さえ勝敗を決すると教えられたマーベルシグルイ戦

最後は維新やって薩長独裁しながら東征して終了した

あ借りてるところで22時から投下します

7321 ：名無しさん：2021/09/30(木) 20:29:08 ID:MlYzhuLd0

ニャル子を倒したことで西日本を制して上洛
エピローグで東に向けて征東しにいったんじゃなかったっけか

7322 ：名無しさん：2021/09/30(木) 20:31:35 ID:IQwIzTWOi

由乃無双とシンジ祖国の時期はみんな体力的に余裕あったから結構無茶なペースでやってたよねぇ
毎日の楽しみだった

7323 ：名無しさん：2021/09/30(木) 21:32:05 ID:VWBW+H740

投下が終わったら朝5時まで案作りだぞ

7324 ：名無しさん：2021/09/30(木) 21:37:24 ID:pUnz966+0

その後も職場で案の構想練って休憩中はそれを元にネットで使えそうなネタ収集を…

7325 ：神奈いです ★：2021/10/01(金) 10:51:48 ID:admin

よく分かる戦国時代チート


・出身地
・年齢
・スキル
・チート　／健康編
・チート　／農業編
・チート　／計数編
・チート　／読み書き編
・チート　／礼儀編
・チート　／出世編

7326 ：名無しさん：2021/10/01(金) 11:38:34 ID:fS8v+z1X0

軍事と科学技術と医学と地学が無い
経済は、計数に入ってる？

7327 ：名無しさん：2021/10/01(金) 11:40:40 ID:fS8v+z1X0

違うか。各章、各課題の解決法やテンプレの洗い出しか

7328 ：名無しさん：2021/10/01(金) 12:22:26 ID:nSqWFeK70

>>6889の魔力ゼロ異世界転生はレベルスキルあり異世界だけど
ここのスレ方式の成長システムってなろうじゃあまり見ないなあ
だいたいモンスター倒してレベルアップで貰ったスキルポイント割り振って好きなスキル取得成長させてる
プレイヤーが使ったスキルに経験点入るシステムの方が面白いと思うけど

7329 ：名無しさん：2021/10/01(金) 15:55:20 ID:I9jcJOQx0

レベル制ＭＭＯにスキル制ＭＭＯが駆逐されたれきしがありましてね・・・。

7330 ：名無しさん：2021/10/01(金) 16:28:06 ID:ofxsthOU0

スキルレベルマックスにする作業はマジで地獄なんだ

7331 ：名無しさん：2021/10/01(金) 16:56:20 ID:uL1Onc8r0

MMOで簡単にMAXにされたら終わっちゃうってのもあるしなぁ

7332 ：名無しさん：2021/10/01(金) 16:58:41 ID:ofxsthOU0

一昔前はレベル制とスキル制併用だったから余計によ
レベルが上がるたびにスキルレベルカンストさせなおしてからじゃないとパーティ参加できない

7333 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:10:39 ID:CfTUhTQR0

FF11ちゃんを思い出す

7334 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:26:23 ID:ofxsthOU0

サポジョブのレベル上げしてそのレベル帯の最高装備を買うための金策をして
レベル上げする場所へのアクセスを可能にするためのクエストクリアして……

レベル上げをするための前段階の準備が多すぎた

7335 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:38:29 ID:fS8v+z1X0

話が本題からズレてないかしら

7336 ：神奈いです ★：2021/10/01(金) 18:43:35 ID:admin

そもそも今は本題ないかもね

7337 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:51:55 ID:cZYgDCsp0

ラグナロクみんなで遊んだのは楽しかったけどあの時いた人どんだけ今いるのか

7338 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:52:01 ID:x2uIxSCN0

中世に現代人放り込んでも社会を激変させない程度だけど読んでて面白いチートってどんなのがあるかな
養蜂？

7339 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:53:16 ID:0iNLn0Yy0

>>7338
ケン（料理）

7340 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:55:06 ID:x2uIxSCN0

>>7339
完全に納得した
外交でも戦場でも大活躍だもんなケン

7341 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:56:47 ID:0iNLn0Yy0

社会を激変させないけど、チートで面白いだろ？

なにげに一部変化はさせてるが（ジャガイモとかカボチャとかジャーキーとか）

7342 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:59:46 ID:EYD+vLAz0

そういえば、青ちゃんって何で植林の施策やってるんだろう？
100年後に中華が大洪水や塩害なんかで大飢饉起きて戦乱に突入しようが、どうでもよくない？

その頃には青ちゃん死んでるだろうし、今地方支部との軋轢を増やすリスクを押してでも
やるべき事とは思えないけれど

7343 ：神奈いです ★：2021/10/01(金) 19:01:22 ID:admin

>>7342
書いてあるぞ

7344 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:01:53 ID:cqWuwlN+0

今はそんな性格に成ってるの？
読んでた時は善性だったのに

7345 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:04:33 ID:EYD+vLAz0

んん、今既に問題なのかな
植林ってそんなすぐ効果あるのだろうか、一度調べてみるか

>>7344
いや、自分が言ってるだけなんだけど
そんな遠い未来の中華のことまで責任持つような子でもないと思ってさ

7346 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:07:21 ID:0iNLn0Yy0

>>7345
割と直ぐに効果あるぞ
5年10年で砂漠の緑地化程度は金さえあれば出来る

砂漠の痕跡を消すレベルなら30年ぐらいは軽く掛かる

7347 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:07:52 ID:I9jcJOQx0

そんな0か100かみたいなタイプこそあんまりいないんじゃない

7348 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:09:13 ID:cqWuwlN+0

今まさに他に急を要することを退けても未来の子供達のことを優先するタイプじゃないって見解なんじゃない？

7349 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:26:23 ID:EYD+vLAz0

調べたら、植樹の10-20年後までは地盤の表層崩壊率はむしろ上昇するみたい
まあ、植林しなかったら侵食されまくるから、侵食対策と考えれば即効性がある？

青ちゃんが植林事情にそんな詳しい訳もないから、あんま重要でもないかな

7350 ：名無しさん：2021/10/01(金) 21:28:35 ID:c80lKAIP0

長安の植林は防砂林目的で、水路復活させるのが主目的
なんでそんなことをやってるかというと、流民が故郷近くで生活できるようにするためですね。

7351 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 00:07:46 ID:admin

・金曜日の投下です（土曜日０時なのは許してください
・比較実験をして「えびでんす」を集めます。
・布教が広がっていて異端が増えています
・また反乱が起きました、反乱おおいですね。

董卓の娘『比較実験と証拠』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/151/ #narou #narouN3991GZ

7352 ：名無しさん：2021/10/02(土) 00:09:11 ID:SdHg2kqR0

ゴットベイドーさんだったww

7353 ：名無しさん：2021/10/02(土) 01:51:18 ID:qK7Ev7mb0

清潔な部屋で安静にさせれば良くなる人は多いよねとか思った
後ブラシーボ効果あるから符水が害がないなら良くなりそうとも

7354 ：名無しさん：2021/10/02(土) 02:44:48 ID:DT1rohEW0

食事や衛生面がいいから河伯教団に来ただけで症状が改善傾向にあったなら、タイミング次第で符水も飲んでたら本人にはわからなくなるよな。

7355 ：名無しさん：2021/10/02(土) 02:54:38 ID:cwg/4rdW0

皇帝は銭勘定については頭が回るから
自分で税集めてから予算組むよりカネ持ってる所に予算出させて
徴税代行させる方が手っ取り早いのに気付くよね
河伯教団が短期的には財布になって長期的には政府になるカクさんの策かな

7356 ：名無しさん：2021/10/02(土) 03:13:09 ID:oWKSzAJm0

結構綱渡りな展開だと思う

金を貸すだけ貸して、反乱鎮圧のために大軍を徴兵したら、保険金とのダブルパンチで教団潰れる
漢王朝は借金を踏み倒そうと思えば踏み倒せるだけの武力あるし

7357 ：名無しさん：2021/10/02(土) 04:24:12 ID:bmNoQp5/0

儒教って面子が信仰の生命線だから下賤な商人に金払えないで武力で踏み倒すって
かなり立場ないんじゃないか

私財を施して清貧なのが儒教的に上のあるべき姿だけど
借金を踏み倒すってのは商人に恵んでもらうってことだべ

7358 ：名無しさん：2021/10/02(土) 05:32:33 ID:oWKSzAJm0

そのあたりは詳しくないから分からないな・・・・・
ただ、儒家の弁舌で正邪をひっくり返せそうな気もする
「下賤な商人がかき集めた財を天朝が天下のため使ってやる浄財行為だから、むしろ臥して感謝しろ」とか

まあでも、弁君の陣営は儒家や名士を敵に回してるから平気か？
いや、だったら儒教的な評判も逆に気にしないのでは・・・・・？

よく分らんな。いずれにせよ、曹操が相手だとそう都合のいい話でもないかもしれん
カクの言いなりになって自陣営の急所を差し出すような人間ではないだろうし

7359 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:11:07 ID:lgDkoUI70

黄巾党と五斗米道を統合し、青ちゃんが道教の祖となるのだ！

南北朝時代に取り込んだはずの儒教要素と仏教教団ノウハウは
青ちゃんが既に持ち込んでるしなぁ

7360 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 08:19:30 ID:admin

>>7358

そこまでするなら面倒なことしないで「旦那とイチャイチャ罪」とかでっちあげて財産没収刑にしたらええやん。

7361 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:27:37 ID:oWKSzAJm0

漢王朝にとっての1億銭って額の規模感がちょっとよく分かってないのもあります

ちょっと足りないから、出してくれそうな相手に借りてポンと返すぐらいのつもりなら
まあ、そんな事もあるだろうなと思うんですが

税収を大幅に超えた、返済に10年単位でかかるような額なら、弁君にしろ曹操にしろ
「河伯教団の宗主」にそんな借りを作って、真面目に債権として認めるのかな？って

漢王朝の財政に影響力を持たれることも、青ちゃんの旦那に借りを作ることも嫌がる筈

7362 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 08:38:05 ID:admin

１億銭って１万家族の生活費だから、300億から500億円です。

でも、漢朝全体からすると塩税で毎年数十億銭出るので、
塩税だけで１兆円規模ってことですね。


全国で1000万戸だからGDPは１０００億銭（＝３０〜５０兆円）。１億銭でGDPの0.1％。

7363 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:39:15 ID:hcyU33IV0

別に急いで全部返してくれなくても利息なり利権なり見返りがあるなら別にいいんでは

7364 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:40:50 ID:oWKSzAJm0

なるほど
じゃあ、本当にちょっとお金貸してってだけなのかな
弁君自身は収入無いわけだし

7365 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:47:45 ID:hcyU33IV0

曹操父も1億銭寄付してたけど何やってそんな稼いでたんだろ

7366 ：名無しさん：2021/10/02(土) 09:48:01 ID:qK7Ev7mb0

>>7360
弁君が皇帝の求婚は何人も断ってはいけないとかいう法律作ろう!
(暴君まっしぐらいだけど

7367 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 10:03:21 ID:admin

董太師がついに反董卓連合軍に大勝利、連合軍はほぼ解散します。

董太師は長安に凱旋して太公望になろうとします。

そして理想の儒教の政治を行います。

第14話　軍事的に成功、政治的には……
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427785996531

7368 ：名無しさん：2021/10/02(土) 10:10:03 ID:lgDkoUI70

儒教原理主義って感じ
秦は罰を厳格化しすぎて人心を失ったのを地で行ってる

7369 ：名無しさん：2021/10/02(土) 10:42:04 ID:e5g5uAFy0

>>7362
次回の董青の独白で「うちの教団の年純益の○割ですか」とか「△万の軍勢が☓日動けるくらいの費用ですかね」とか入れると、
予算の規模の感覚が読者にも伝わったり、兵站に強い董青の演出が出来る希ガス

7370 ：名無しさん：2021/10/02(土) 11:23:06 ID:QY25fw2U0

袁紹はもう少し野心を隠すとか取り繕うとか考えないものなのか
劉虞を帝位に付けたいからって実子じゃないとか無茶苦茶言うな

7371 ：名無しさん：2021/10/02(土) 16:56:10 ID:FpeDU8tB0

久しぶりに第一話読んだけどこの時点だと数学特化知識チートで無双しそうな子に見えるな

7372 ：名無しさん：2021/10/02(土) 18:32:26 ID:yRyDsph90

>>7362
一回の戦争で3〜500億と考えれば安いかな
国にお金を貸すという意味でも比較的安い方？

7373 ：名無しさん：2021/10/02(土) 20:45:38 ID:bmNoQp5/0

最初の数学関係以外あんまなろう読者に向けて細かい数字はださない方針では？

それぞれの兵力とか三国志ファン的には（というか歴史ファン全体）もの凄い知りたいとこだけど
大体端折って捕まったとか結果だけでてくるイメージ

7374 ：名無しさん：2021/10/02(土) 20:50:03 ID:ETMGIQmc0

そりゃ大元の史書がそんな感じなんで……
記述が簡潔すぎると楚漢戦争スレの人が嘆いていた

7375 ：名無しさん：2021/10/02(土) 20:52:17 ID:bmNoQp5/0

そこを脚色して脚色して脚色しまくってあたかも実際の見てきたかのように書かれるのを楽しむのが
物語の醍醐味では（説得力があれば事実である必要はあまりない）

7376 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:08:09 ID:admin

・霊帝の改革
・牧の設置による地方軍の強化
・中央常備軍の設置
・青ちゃん、１億銭を貸せてしまう

董卓の娘『一億銭の高利貸し』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/152/ #narou #narouN3991GZ

7377 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:11:01 ID:lgDkoUI70

トラ８でドイツで買い物するのに現金が必要だから、
株を担保に金を借りて、株を売って返済したの思い出した。

しかし、霊帝は息子が積極的に自分の政策支援してくれるとか
嬉しくてたまらないだろ

7378 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:16:33 ID:LgbiTHPB0

現代日本円換算ウン百億ポンと貸せる教団もだけどその倍額の財宝溜め込んでる宦官一族こっわ…

7379 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:17:50 ID:yRyDsph90

>>7378
浄土真宗の本山の純利益は年間千億超らしいぜ（ｺｯｿﾘ

7380 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:17:55 ID:oWKSzAJm0

これはどっちかというと、曹操に金を貸してるんだな
中央常備軍に金を貸してる訳じゃない

7381 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:20:06 ID:admin

曹操は２億銭分の財宝をたたき売って１億銭損しないで済む。
曹嵩は陸軍大臣になれる。
霊帝は常備軍が作れる。
青ちゃんは曹操に貸しをつくって2000万銭の利息を貰える。

担保の価値は大商人の呂伯奢のお墨付き

7382 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:21:30 ID:yRyDsph90

数百億円相当の家宝ってどん何なんだろうな

7383 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:22:39 ID:WvA7+vZj0

なるほどなー

7384 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:23:02 ID:bmNoQp5/0

お金の話だけ細かいのは気のせいです？ｗ

7385 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:24:04 ID:Izjg5W8o0

袁紹ケン硯はメンバーに入れるんやろか

7386 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:24:28 ID:bmNoQp5/0

毎年曹嵩に何人もピカソとダヴィンチの絵を任官用の賄賂に送ってくるみたいな感じなのだろうか

7387 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:24:34 ID:admin

袁紹いれて煽るのと、袁紹外して煽るのとどっちが面白いかなぁ。

7388 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:27:01 ID:8kWwFyyP0

途中で外したりは？

7389 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:27:11 ID:Izjg5W8o0

外した時代わりに入るメンバー次第か
候補は誰がいるのかな

7390 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:27:11 ID:lgDkoUI70

シミュレートしましょう。

袁紹入れる　 ：名士たちからすると、自分たちを裏切って弁皇子閥に近づいたように見える。
袁紹入れない：反霊帝感情が増すので、霊帝死後にクーの可能性大

7391 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:28:37 ID:lgDkoUI70

入れて、袁紹と他の名士達の離間を謀る

逆に袁紹じゃなくて袁術を入れて、袁紹を煽るとかすると、
名家の継承問題に介入になるので、実に足利義政ムーブ

7392 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:28:48 ID:KtLNFHr3i

こっから一億をどう掻き集めるかの話になるのね！

と思ってたら普通にポケットマネーで払えて草

7393 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:29:15 ID:WvA7+vZj0

閑話で曹操によるNDKが見れるなら入れて欲しいですね

7394 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:29:54 ID:vIa82a2n0

>>7390
この点だけ見ると入れて名士閥同士で争わせて自滅させたい気分になるｗ
入れたらなんか斜め上に足引っ張られる気もするけど

7395 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:30:14 ID:admin

袁術いれるのも考えたけど、袁術は青ちゃんの評価的に「味方にすると無能すぎて害がある」タイプだから絶対味方にしないよねぇ。

7396 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:30:24 ID:bmNoQp5/0

曹操って史実だ私財を投じてあつめは私兵5000あっというまに壊滅させられたんだっけ？

7397 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:31:16 ID:bmNoQp5/0

どちらかというと袁紹をひきいれたように見せかけて術との対立を煽る（主にカクが）なイメージ

7398 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:31:50 ID:qK7Ev7mb0

足利義政みたいなもん？

7399 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:32:13 ID:lgDkoUI70

じゃあ、袁術はポイーで

そういえばカク視点では青ちゃんは妙に三国志の人物の能力に詳しいから
普通に人事で推薦する人物聞いてくる可能性あるのか

7400 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:33:01 ID:WvA7+vZj0

華雄をやたらプッシュしたりする

7401 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:33:29 ID:oWKSzAJm0

袁紹もやり手だし名族だろうから、入れない方が隙を見せずに済んで磐石さは増すかな

7402 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:34:23 ID:admin

淳于瓊は入れていいな。割と有能だし。

7403 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:34:45 ID:admin

淳于瓊、史実だと有能だけど、三国演義でボロカスに言われるタイプだから青ちゃんに誹謗中傷受ける可能性がｗｗｗ

7404 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:37:16 ID:oWKSzAJm0

逆に袁紹を入れることに青ちゃんにとってのメリットがあるのかどうか

名士達の分断工作として成長しちゃうと、弁君の無敵モードが早まってしまうぞ
オマケに、袁紹自身はなんか上手く生き残ってしまうかもしれない

青ちゃんにはメリットが薄いのでは

7405 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:37:17 ID:admin

皇甫嵩と朱儁は大物すぎて当てられないな。

あと浮いてる人材は……曹操が張?張超兄弟つれてくるか？

陶謙は刺史候補だよねえ。

7406 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:37:28 ID:vIa82a2n0

青ちゃんも横山三国志からは逃れられないのかｗ

7407 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:37:52 ID:admin

青ちゃんは演義の知識で正史を攻略するっていうハンデがあるから

7408 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:38:34 ID:admin

公孫?は張純の乱で忙しい。

董卓、孫堅は刺史級だから、太守級。

アワビとかいいかなぁ？

7409 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:38:43 ID:hfHriMzC0

史実でめっちゃ無能だけど三国志で有能オブ有能な人物って誰がいるだろうか

7410 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:39:29 ID:admin

曹操に人材を推薦させると誰を挙げるんだろう。

7411 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:39:40 ID:bmNoQp5/0

メリットはあるものではなく化学変化で生み出すもの（謀将にとっては

7412 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:40:58 ID:oWKSzAJm0

とりあえず夏侯惇かなぁ

7413 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:42:29 ID:SdHg2kqR0

周瑜とか孫策はまだ若いか

7414 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:42:40 ID:WvA7+vZj0

淵惇兄弟は官職にも就いてないし格が低すぎるんじゃないかな

7415 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:42:58 ID:admin

曹一族と夏侯一族は自分の下につけると思う。

7416 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:44:41 ID:lgDkoUI70

曹操と同格ぐらいで、県知事クラスぐらいですかね？
刺史ぐらいだと偉過ぎる

7417 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:46:03 ID:bmNoQp5/0

誰を推薦するというか
こんな面白い書面を書くやつがいるとか

上手い酒を造ってるやつがいたからちょっと職場見学して教えてもらったから
改良した指南書書いたとか

誰かのやった実際の成果をみてそいつを採用しそう

7418 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:47:24 ID:U5tEWvnZ0

周�ﾏとか？
たしか反董卓連合の時曹操に兵隊預けた仲で弟が曹操の軍師やってたはず

7419 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:47:26 ID:WvA7+vZj0

衛茲とはまだ会ってないよね

7420 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:48:39 ID:+aa8em+U0

親しい間柄で　蔡瑁　周�ﾏ

7421 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:51:34 ID:SdHg2kqR0

公明くん入れちゃうとか

7422 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:53:07 ID:lgDkoUI70

曹操に推薦させたら、張バクじゃないかなぁ

7423 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:54:26 ID:bmNoQp5/0

基準とか目的によるんだろうけど
そもそも一人しか挙げないってこともないのか

7424 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:55:25 ID:U5tEWvnZ0

公明くん入ったら面白いけど仕事まわらなくなるのではｗ
知らない間に満寵さん秘書に雇ったりしてないだろうか

7425 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:00:02 ID:admin

張?だねぇ。

7426 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:00:22 ID:SdHg2kqR0

あ〜公明くんいれちゃったら直属上司の弁くんと空気が最悪になりそうかw

7427 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:00:42 ID:Izjg5W8o0

青ちゃんが誰推薦したいって聞かれたら誰を推すか
田豊とか沮授推薦して袁紹に仕えないよう先に取り込みしかける？

7428 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:03:10 ID:lgDkoUI70

>>7427
まだ都尉ぐらいだから格が足りないんじゃないかなぁ
いや、それいったら劉備もなんだけど、劉備は弁皇子の下で功績立ててるしね。

あと、董叔父様は曹操たちの上官とかになりそう

7429 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:03:47 ID:U5tEWvnZ0

張の後ろが?になってて読めないｗ
陶謙戦の時家族を預けた人かな

7430 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:10:40 ID:admin

チョウバクだねぇ

7431 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:11:03 ID:admin

弟の張超のほうが有能なんだよなぁ。

7432 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:20:54 ID:lgDkoUI70

弟はあんまり仲良くないからね

7433 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:21:18 ID:qK7Ev7mb0

三國無双に出てくる鍵爪つけた人かと思ったが違うのか

7434 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:34:18 ID:9ZTc0Rxt0

所で、教団って出来てまだ数年しか経ってないんだけど総売り上げ20億銭ってツッコミ入れるべきなのかな？
あと5年で30万動員可能な青巾の乱起こせるとか言ってるから、ある意味順調なんだろうけど・・・。

7435 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:56:50 ID:WvA7+vZj0

>>7434
戸籍人口が半減以下になるんだから、それだけの流民が発生するって事
流民を吸収しまくって生業を与えたら、そりゃあGDPの2％くらいにはなる

7436 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:58:33 ID:ETMGIQmc0

>>7409
韓浩
演義では何故か韓玄の弟でぽっと出の無能扱いだが、史実では屯田制の設立、運用に携わった有能
ＫＯＥＩ三国志でも能力推移を見ると笑える

7437 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:59:14 ID:hfHriMzC0

>>7436
歴史研究進んで再評価のパティーンなのね

7438 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:00:52 ID:p5TLcmpa0

逆か。間違えた

7439 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:02:26 ID:p5TLcmpa0

再評価と言うより演義しか参照してなかったＫＯＥＩゲーが正史も参照するようになったって話
陳到とか三国志3になって初めて登場したし

7440 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:08:35 ID:p5TLcmpa0

演義では無能と言うかモブだけど、正史では有能だと田豫かな
劉備の旗揚げに参加した武将で故郷に親を残していたから劉備が徐州行く時に分かれた
「君と大事を為せないのが悲しい」と言うのがその際の劉備の評

事実、その後は色々あって曹操に仕えて、北方の対騎馬民族防衛の責任者になるまで出世して、明帝の代まで生きている
多分、現状は劉備と一緒にいる。現時点では若造もいいとこだしね

7441 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:45:33 ID:eqsTJE210

>>7409
蜀の呉蘭と雷銅かな
演技では有能将軍扱いでゲームの能力値も悪くないけど正史では敗北しか書かれてない

7442 ：名無しさん：2021/10/03(日) 01:30:34 ID:p5TLcmpa0

馬岱とかは正史では馬超の伝でチラっと触れてるのと、魏延を追撃した話
晋書で敗戦について触れられてるだけだな

「ここにいるぞ」とか全部創作

7443 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 16:25:23 ID:admin

董卓さん、腐る

第15話　群雄の動き
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427820073577

7444 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:25:00 ID:buW5Nmsf0

なぜ今までは儒教の教えに従った体制で回っていたのに、皆が従わないのか

7445 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:26:37 ID:buW5Nmsf0

徳が足らないのか。あと、諸侯や民草の儒教精神も

やはり教科書を配るのは正しかったんだ

7446 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:40:51 ID:pac/H1Dn0

人間には欲があり社会は欲によって変化するんだ

7447 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:49:44 ID:oNxhUuQr0

董卓本人に徳が無いからでしょ

7448 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:59:07 ID:lLBJ/Oi+0

涼州では人気あるし畏れられてもいるから徳はあるとも言える
つまりポッと出の田舎者が気に食わんというのを徳が無いと評しているわけだ

7449 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:03:43 ID:oNxhUuQr0

涼州では現地の民のことなんかも自分で考えて決断して親分やってるじゃん

中央じゃ儒学者に丸投げするつもりだし、民や中央の秩序を考えず戦術的判断を優先
どこに徳があんのよ

7450 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:12:29 ID:W+A/JsQE0

袁紹を批判してるのに、自分たちも割拠してる曹操
まぁ、対抗するには軍事力養える環境が必要だからな

7451 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 19:16:01 ID:admin

省略したけどアワビさん「袁紹に対抗するために俺らも領地手に入れようぜ」って誘ってるんだよねえl。

7452 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:55:04 ID:W+A/JsQE0

鮑信かｗ

7453 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:59:50 ID:lLBJ/Oi+0

自業自得の面もあるとはいえ韓馥は袁紹にいいように利用されてるなあ

7454 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:35:39 ID:admin

・日曜日の投下です
・青ちゃん、ついに青の土地で青の軍に会いに行く！

董卓の娘『先手を打とう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/153/ #narou #narouN3991GZ

7455 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:44:56 ID:W+A/JsQE0

【朗報】青ちゃん学習してた
しかし、軍に信者が入ってるってことは保険金払わないといけないんだけど大丈夫か？
青ちゃんは兎も角、徐晃は保険制度の支払い関係理解出来てるのかな

7456 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:46:38 ID:lLBJ/Oi+0

徴兵じゃなくて志願だから大丈夫なんじゃない？
その辺どうなってるのか分からんが

7457 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:50:13 ID:admin

>>7455
徴兵と募兵は違うって作中で何度か説明してるよー。

7458 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:50:50 ID:CzXWKrOA0

ここでわからないって事は一般読者は更にわからないって事か

7459 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:52:31 ID:CzXWKrOA0

自分も徴兵の保険金対策で董旻の募兵に信者兵をあてたってよくわからなかったし

7460 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:54:08 ID:admin

>>7459
> 自分も徴兵の保険金対策で董旻の募兵に信者兵をあてたってよくわからなかったし

保険金対策だなんて一言も書いてないよ？？

7461 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:56:36 ID:W+A/JsQE0

ああ、なるほど
志願だからか

7462 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:56:47 ID:admin

一般読者はそもそも気にしてないと思うな。

7463 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:57:57 ID:oNxhUuQr0

まあ、募兵は言うなれば傭兵みたいなもので、徴兵と違って雇用だから
保険の対象に当てるのは実際不適当だろう

しかし、味方が以心伝心の有能ばっかりで暴走もしないと、どうもメリハリを感じないな
ピンチが訪れない。主人公が課題を解決しているように感じにくい

7464 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 22:04:52 ID:admin

軍師がついてて内政効果もでてきてるから、その程度の問題でワタワタしないからね

7465 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:08:57 ID:2Jlpw0gp0

それは今回のお楽しみかも？
確かに最近カクさんが超絶活躍中だけど

7466 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:10:19 ID:CzXWKrOA0

>>7460
益々何が董青の狙いなのかわからなくなった

7467 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:10:52 ID:W+A/JsQE0

内政強化をしてきた成果なのですげぇ楽しい

7468 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:11:00 ID:vCY54Ab/0

青州入りで斜め上に吹っ飛んでいくの期待してる

7469 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:13:28 ID:oNxhUuQr0

いや、青ちゃんっていうかカクの狙いは、青ちゃんは襲えない中央軍を弁君につけて
皇太子としての実力をつけさせる事で、青ちゃんの安全は確保しつつも
漢王朝を強化安定させて、名士を弱体化させる事では？

7470 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:13:35 ID:W+A/JsQE0

>>7466
前に青ちゃんが募兵させたのは
首都圏が荒れたら商売に影響出るし、田畑も荒れるからね。
早期に鎮圧するのは青ちゃんの利益になるよ。

7471 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:14:22 ID:W+A/JsQE0

>>7469
カクの目的はそれですね。
漢王朝の強化と青ちゃんの安全を両立させる戦略

7472 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:16:01 ID:lLBJ/Oi+0

霊帝が早死にしないなら青ちゃんの目的は達成出来てる気がするなあ

7473 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:36:06 ID:8PyfZVRe0

皇帝が亡くなるのと青ちゃん誘拐が同じ時期に発生したらって考えがチラつくｗ

7474 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 13:12:58 ID:admin

戦国転生まとめをTwitterになげてみた。

あと必要なのなんだろね。

7475 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:28:31 ID:PBtyGSjd0

外交にも触れたいですなぁ
我々がとても苦手な分野です…

7476 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:34:12 ID:JEoquBIK0

狩猟が含まれてないのでは

場所にもよるが、手っ取り早く食い扶持を増やすなら魚罠や
虫などを食べるのは重要だと思う

やる夫や甘粕もよくやったなぁ

7477 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:50:36 ID:8AcRkZcyi

京界に近すぎると畿内の魔境血縁に取り込まれてまともな神経だと雁字搦めになりそうや
信長みたいにキチガイ、極悪人扱いされんと自由には動けんな

7478 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:10:54 ID:/rvyzzyW0

あとは、物語として考えるとあんまり京に近い神立地だと、チートする前に終わったり
せっかくのチートで揃えた戦力をぶつけられる敵勢力が育たないとかありますね

多少は苦労して、敵を育てないと面白くないかも
まあ、明やインドネシアに攻め込んでも良いんだけど、戦国転生っぽさからは外れる

7479 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 14:42:49 ID:admin

>敵をつよくしなきゃとか

そこは気にしなくて良いよ。

7480 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 14:44:41 ID:admin

お話優先で敵を強化して話やキャラや世界がぶっ壊れたお話沢山あるんだ。

お話づくり優先して不自然なことかんがえなくていいよ。負けるために努力する主人公なんていらないし。

7481 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:54:28 ID:CoeRumpL0

>>7474
新兵器の投入は経済的優位を確保してから。
せっかくチートで作った新兵器を堺衆のカネの力でコピーされても生産量で勝てる必要がある。

7482 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:59:08 ID:JEoquBIK0

それは逆に、新兵器で堺港を焼き尽くせばコピーもされないし安心ってやり方も出来る

国力で劣っていても、ゲームチェンジャーを駆使して敵主力軍を壊滅させて要地を占領することで
コピーされる暇を与えないというのは可能

7483 ：名無しさん：2021/10/04(月) 15:01:51 ID:CoeRumpL0

とりあえず戦国時代でチートで日本統一したいと思ってる人はイオン読めば良いと思う
あそこに土台は大体書いてある

7484 ：名無しさん：2021/10/04(月) 15:16:51 ID:gHg/a5BG0

大量の兵糧で敵将を釣るんだ

7485 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:05:32 ID:JEoquBIK0

そういえば、規模の大きな商売を始めるなら座を通す関係上、地元のお寺とのコネも
用意しないとまずかったりするかな？

なんかチートで、自分の村で良質な油を量産したら売りますってやったら、油座怒るよね？

7486 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 19:07:46 ID:admin

>>7485
規模の大きな商売を始められる時点で地元の信用も味方も商流もケツモチもいるからあとはそこと相談すればOK

揃ってないのにやるな

7487 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:08:40 ID:CoeRumpL0

その商売を始める段階で確保できているコネの格によるよね
たとえば大名クラスの家臣になってれば寺コネは自動的に付いてくる

7488 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:29:42 ID:JEoquBIK0

なるほど

この戦国転生に沿って、どんな主人公で何をやるのが面白いか・・・・

尾張は津島湊のあたりの農民に、TS女として生まれて、男と性別を偽りながら
まず商売を初めて、船を所有して水軍・交易系に進みながら織田に仕えるのがいいかな

普通の、陸戦での出世じゃなくて、「大航海時代の日本」の最前線にかかわるような
活躍をする感じ行きたい

村上水軍はさっさと潰して、長島も石山も楽勝に・・・・

7489 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:41:24 ID:9kmbI3DD0

>>7474
過去に妖精さんが語っていた「買い手の購買力」でしょうか
特産品売るにしても買う側の経済力も考慮しないと駄目、農具は普及が目的なら売らずに配れ
初期状態の百姓には購買力ねえぞとか

後は通貨政策っすね
大寧時の変(ホモの痴情のもつれ)と王直さん死亡の固定イベントで、大陸からの貨幣の流入が止まる件への対応

7490 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:47:26 ID:Wp9q86//0

転生モノというかタイトラベルものの
高橋留美子の炎トリッパーと犬夜叉が好きかなあ

別の時代の男女の恋というのは
時をかける少女でも君の名はでもいえることだから
恋愛コンテンツとしてはメジャーというか最強格

7491 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:52:52 ID:Wp9q86//0

正直転生前の因縁や逆に非業の死を遂げた武将の死を主人公に結び付けないのは
牛を食うのに肉を捨てて皮だけ食べるようなものだと思う。

そこをちゃんと結び付ければクレヨンしんちゃんを見たことない歴史ファンも
歴史に興味がないクレしん見てる親子もクレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦で泣くわけで

7492 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:55:14 ID:v+9ofqOGi

フライドチキンの皮だけ食いたい人もいるわけだし
そこは好みでは？

7493 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:56:36 ID:Wp9q86//0

比率が1：9とか1：99のものを好みで済ませるなら
何も必要なものなど考えないで好きに書けばいいのでは

7494 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:57:01 ID:Wp9q86//0

過激な言い方だったごめんなさいね

7495 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:03:26 ID:VGhOJVTXi

北京ダック「は？」

7496 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:04:42 ID:4dAnJgwgi

そもそも自分が肉だと思ってる部分が周りにとって本当に肉なのか一回考えてみた方がいいよ

7497 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:05:59 ID:v+9ofqOGi

ドラ泣きとか好きそう

7498 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:08:59 ID:PLFolQyi0

クレしんに泣きを求めてない層普通にいるしなぁ

7499 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:09:52 ID:Wp9q86//0

好きそうというか、泣かせないと
泣かせるのが好きとか嫌いとか言えないと思う

宮崎駿がカリ城とかラピュタを作ったから
ポニョとかわけのわからないものを作っても人が見るわけで
最初にポニョを作ったら1/100も観ないのでは

7500 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:10:47 ID:s9SZTGx+i

キミの例え話全部わからん

7501 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:12:00 ID:Wp9q86//0

まずどんなジャンルでも王道のだれでもわかる話で面白いと思わせる力が最初に必要なのでは？

要約するとこう

7502 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:13:15 ID:JEoquBIK0

とりあえず、どんな主人公で何やらせるかみたいな話しようぜ

7503 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:13:41 ID:s9SZTGx+i

別に王道はもうみんなやってんだから自分もやらなきゃいけない理由はなくね？

7504 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:13:43 ID:admin

割とどうでもいいです

7505 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:14:18 ID:kKjL8TQA0

なんで持論を周りに喧嘩売りながら語ってんの

7506 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:15:57 ID:admin

とりあえず、今考えてるのはカズフサに戦国転生させて、妖精さんとあーだこーだいいながら、転生場所選んだり、何歳から動くか相談したり、どのﾁｰﾄ開発するかとかどの大名家いくかとかぐだぐだ相談しつづける小説だかシミュレーションだか分からない話。


「戦国転生リアル人生アタック、チート無しアシストプレイ」

7507 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:17:02 ID:MZDjI96Li

見たい見たい、もうなんか鉄板の安心感あるわねそのコンビ

7508 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:17:11 ID:admin

「ただの日本が好きな一般的日本人」がネットであーだこーだいいながら、「アメリカに負けたの気に入らないから戦国時代からやりなおしてぇ」とか言ってて、
「じゃあ一緒に行きましょうか、トラックでひき殺すわね」って家にトラック突っ込ませて連れて行くところからスタート。

7509 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:17:44 ID:1nh9JYH20

やったねカズフサくん、また貧農ライフだよ

7510 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:18:29 ID:xYCiBJ+a0

なろう時代小説で読んだを武器に闘おう。ぜったいそうならないｗ

7511 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:19:41 ID:JEoquBIK0

一般的日本人となると、手持ちスキルの方はちょっと期待しづらいな
必然、出来る技術チートも制限が入る。工作に精度が出ないだろうから

知識は妖精さん経由でネット知識ぐらい使えるべきか

7512 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:20:18 ID:admin

「なろう小説では3歳からチートしてたんだぞ！」
「あんたさぁ、自分の三歳の子供が刃物持ちだしたらどうする？」
「殴って止める」

7513 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:20:40 ID:MZDjI96Li

こう言うのは聞きかじりネット創作あるあるで失敗してからのリカバリーを
いかにストレスなく見せるかだよね

7514 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:21:27 ID:1nh9JYH20

実際に失敗する前に妖精さんとシミュレートできるのは便利だなw

7515 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:21:43 ID:admin

＞#戦国転生について

＞場所は大事です。

＞濃尾、もしくは貿易港で京堺にアクセスができる土地が良いでしょう。

＞田舎にいけばいくほど輸出入に課題が生まれますし、人口もたりません。転生先は良く考えて選びましょう。



「だからね？！秋田スタートは需要が無くて苦労したんだから！あんなド田舎で毎回ユニクロとか京都まで売りに行ってたんだからね？！」

7516 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:22:47 ID:MZDjI96Li

おかしい……なろう主人公はいったいいつ寝て修行や工作の時間を捻出していたんだ…？（毎日の重労働）

7517 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:22:51 ID:admin

「いや、尾張スタートとか皆飽きてるだろ」
「飽きてるからいいのよ。スタンダードで。追走する人が参考にできるでしょ」

7518 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:23:44 ID:gHg/a5BG0

アイヌから始めれば問題ないね！

7519 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:11 ID:1nh9JYH20

「はー、信長に売り込んで未来知識で取り立てられるとかもう飽き飽きじゃん」
「信長って言ったら斬られるわよ」

7520 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:49 ID:oGyppYP+0

大内スタートなら割といけそう

7521 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:52 ID:JEoquBIK0

なるほど。つまり高速船が欲しいということか！(違う)

ああー、石鹸とダイナマイトを作るためにグリセリンを抽出しようとして
獣脂と井戸水と薪を使いまくって、親に一晩ぐらい木にくくりつけられたいぜ

7522 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:25:20 ID:smzRGZjQ0

いっそ琉球スタートで大陸に売りに行こうぜw

7523 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:25:56 ID:admin

「なぜ石鹸が売れないんだ」
「高級品で買える人が少ないって言わなかったかしら？」

7524 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:03 ID:xYCiBJ+a0

たまには西日本から山賊海賊プレイからのし上がってみたいぜ(個人的な欲望)

7525 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:09 ID:MZDjI96Li

灰くらい別にええやろってちょろまかしたら棒でしばかれるガチの児童虐待

7526 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:26 ID:9kmbI3DD0

>>7520
ホモの痴情のもつれに巻き込まれるぞ

7527 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:28:13 ID:9kmbI3DD0

>>7525
肥料に使うの草を入会地から無断でパクったらシバかれるのは残当

7528 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:30:18 ID:JEoquBIK0

脂が鬼門だからな石鹸は・・・・
売れる固体石鹸にするなら、アルカリ剤も問題になるし

あとは、夏場に中干しするため水田の水を抜くとかやるか！

7529 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:32:18 ID:9kmbI3DD0

灌漑されてる水田ってこの時代だとSSRだぞ
保有してる時点でそいつはドン百姓じゃねえ

7530 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:34:31 ID:JEoquBIK0

ファイヤーピストンは売れるのかどうか

確か火打金使ってるから、鉄は高いだろうしそこそこ売れるかね
すぐパクられそうでもあるけど、種銭ぐらいには

7531 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:35:16 ID:admin

当時になくて使い方や効果を説明しないといけないものは売れません。

7532 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:36:16 ID:admin

食い物は食べたらわかるし腹が膨れるから説明不要で効果が分かる。

着物は着たら分かるし暖かいなら説明不要で効果が分かる。

7533 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:36:27 ID:admin

それ以外は全部売れません。

7534 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:37:07 ID:9kmbI3DD0

石鹸が少量ながらも売れたのは、本邦に天然石鹸が存在したからだな
効果や使い方が分かる

7535 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:41:17 ID:JEoquBIK0

なるほど。食べ物が鉄板な訳やね

そうなると、狩りで肉と毛皮を入手するのが強いか

7536 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:41:50 ID:xYCiBJ+a0

鉄板と言えば椎茸ですなぁ…

7537 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:42:46 ID:9kmbI3DD0

毛皮の防寒具は何故か普及しなかったんだよな
革製品そのものは武具関係で需要が莫大だけど
タイ辺りからの輸入革もあったとか

7538 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:43:59 ID:oGyppYP+0

ガマの油売りみたいに実演販売とか出来ないもんか

7539 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:44:26 ID:JEoquBIK0

椎茸はなぁ・・・・

あれは森の土壌が栄養豊富じゃないといけないから、戦国だと浅い場所じゃ見付からんのよね
素人判断だと毒キノコって可能性もあるし

ボダ木栽培も、丸太をそういう使い方できる立場になってるなら・・・・てのがありそう

7540 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:45:16 ID:9kmbI3DD0

ちなみに革の調達先でブルーオーシャンなのは鯨
脂が多いから圧搾し、石鹸で脱脂してからじゃないと使えないけど

7541 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:46:21 ID:f4bXcgGo0

鏡とかみればわかるものも売れるけど
高い（）

7542 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:01:22 ID:zgLx0lQi0

栄養がないところに生える松茸は普通に採れそうね、戦国時代

7543 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:24:24 ID:z32l2pbj0

トラ４の行動案で捕鯨案あったね
資料探しの手伝いしたけど、小笠原諸島とかのだった

7544 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:28:11 ID:nHIQnE5/0

平手様×やる夫の関係が好きだったんだが小説でやるとなるとリバーシは難しいよな
リアルな衆道としてはアリなんだがなろうウケするかというと

7545 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:30:09 ID:xYCiBJ+a0

平出様のAAがよかったから

7546 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:40:37 ID:CoeRumpL0

クリア条件アメリカに負けないは熱いねｗ

7547 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:44:42 ID:CoeRumpL0

死に戻りではなく先に議論で潰しちゃうんですかね?　失敗の種。

7548 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:45:31 ID:tBKVCEZ80

あ、そうか。これ日本統一してアメリカ誕生を阻止かアメリカに負けない日本を作るって奴か？

7549 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:03:22 ID:gHg/a5BG0

>>7548
イオンやな

7550 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 22:07:01 ID:admin

>>7547
> 死に戻りではなく先に議論で潰しちゃうんですかね?　失敗の種。

どっちがいい？いちいち死に戻ってたらめんどくない？

7551 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:10:11 ID:CoeRumpL0

結果が出ないと議論の内容が印象に残らないと思うんですよね。
ただ死に戻りはお話の緊張感を削いじゃう部分もあるんだよなー。

7552 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:12:28 ID:JEoquBIK0

回数制限つけるとかかね
一年に何回なら死ねる、みたいな

失敗して惨殺されるのが醍醐味みたいなとこあるし

7553 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:15:17 ID:tBKVCEZ80

ここで失敗したら詰む！　って緊張感は胃が痛くなるけど欲しくなります

7554 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:18:28 ID:xLA717mP0

このままではこういう死ぬ未来が見えます…
からのどうすればいいんだ(締切まであと○日)
で次回へ続く

7555 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:22:41 ID:cXy6Unw70

死に戻りはなんか違うかなー

7556 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:22:45 ID:tBKVCEZ80

うーん。あの頃に比べて元気も時間も体力も若さもないから、議論中心の方がいいかもしれない。

7557 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:24:15 ID:JvVxIlj5i

抜けが無いかの緊張感でカズフサにヘロヘロになって欲しい
リセマラできると余裕ができそう

7558 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:41:38 ID:xYCiBJ+a0

死に戻りはあまり良くないな

7559 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:55:37 ID:w+yxlkos0

安価ゲームならペナルティあるけど死んでも生き返れるよ、くらいがいいんじゃない
死んだら終わりだと行動選択に安定圧がかかりすぎて話がよく停滞するもの
逆にいくらでも生き返れますよー、はゲームとしてどうかってなるし

小説ならジャンルによるのでなんとも

7560 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 23:31:57 ID:admin

董卓は死んだ。もう困らない。

第16話　呂布
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427854555173

7561 ：名無しさん：2021/10/04(月) 23:53:25 ID:oGyppYP+0

最後には暴走して殺されるか、悲しいなあ

7562 ：名無しさん：2021/10/04(月) 23:55:52 ID:8AcRkZcyi

死に戻りは死に戻りで面白くは出来る
最近は信長主人公の死に戻り漫画が好き

7563 ：名無しさん：2021/10/05(火) 00:17:56 ID:7NZgeDcP0

おつ

7564 ：名無しさん：2021/10/05(火) 01:21:06 ID:uBUtP7yM0

乙
なろうのスナック感覚で死に戻りする領主もわりと面白い

7565 ：名無しさん：2021/10/05(火) 07:10:38 ID:1mbeCsp40

緊張感維持するなら妖精さんから定期的にお告げ(クエスト)貰うパターンもありかな
・近い内に餓死します→凶作でもくるのか？！
・近い内に父が大怪我します→父ちゃん待って次の徴兵は俺に行かせて
・近い内に上司の誰かに貞操散らされます→誰にだよ？！兎に角急いで手柄立てて女好きな上司に庇護してもらわんといかん
未来視による疑似死に戻り

7566 ：名無しさん：2021/10/06(水) 17:59:49 ID:a9vpQQyb0

転生場所はやっぱ尾張が鉄板かね
京堺に近い方が良いには決まってるが、近すぎると三好家の騒動に巻き込まれるからなぁ

あとは、伊勢の丹生鉱山にはアクセスが速い方が良い
水銀も使うし、硫黄だって色々使うわけで

石炭・石灰・鉄あたりともアクセスしたいところ。後は珪石もか
唐物の玻璃なんか貰っても使い道無いし

7567 ：名無しさん：2021/10/06(水) 18:08:37 ID:UqXCAnW70

尾張転生は鉄源と燃料へのアクセスだけがネックなんだよなあ
それ以外は完璧

7568 ：名無しさん：2021/10/06(水) 18:15:33 ID:UqXCAnW70

交易路へのアクセスと燃料へのアクセスなら筑豊だな、秋月氏？
ただしいですさんも言ってるとおり博多は定期的に燃える

7569 ：名無しさん：2021/10/06(水) 18:17:46 ID:a9vpQQyb0

まあ、鉄は最悪買えば良いし、燃料ならそこらの山に腐るほど生えてるとも言える
日本の森林回復率は世界有数だし、初期なら木炭でも回るはず

ただ、燃料革命興さないと、アメリカに勝てる国を作るなら回らないんだよね
転生主人公が死んだ後、日本が外へ積極的に出ていく動機付けをしなきゃいけない

戦国〜江戸時代レベルなら、日本は対外貿易なんてほぼ不要なぐらい自給自足できてしまうから
燃料という、日本に無い資源が無かったら立ち行かない国に改造してしまわないと、鎖国しちゃう

7570 ：名無しさん：2021/10/06(水) 18:20:19 ID:UqXCAnW70

鎖国する理由のひとつに金銀の流出があるから
日本の産物を南蛮船が買いたがるようにすれば流出は抑えられるし
鎖国したい圧力を下げられるんじゃないかな

7571 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:03:44 ID:MVbcTMKzi

長野業盛に転生してあまりにも強過ぎた父、長野業正の影響に苦しみつつプロテインと肉食で鍛え上げた親衛隊で
信玄をぶち殺す話を練った事はあるけど海が遠過ぎるっぴ！

7572 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:10:36 ID:gEbld36R0

>>7567
尾張炭田がある
褐炭だから製鉄には使えんけど、ブリケット化すれば日常生活用の燃料や製塩、製陶には使える
それで浮いた分だけ木炭を他の産業に利用できる
ちなみに戦国と言うか現代になるまで日本の森林資源は常にギリギリで、化石燃料を利用できないとヤバい

日本の金銀流出の最大要因は生糸なので、国産できるようになれば流出は抑えられるし、輸出もできる
もっとも、専業で養蚕させてる上に専売で安売りしてる明国に、農家の兼業で対抗せんといかんが

7573 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:24:24 ID:gEbld36R0

なお、南蛮船は堺より東には来ない
堺に大抵の産物が集積されるからね
だから東国の大名が直接南蛮船に来て欲しかったら特産品の開発は重要

尾張だと熱田や津島は遠浅の河湊なんで喫水の深い外洋船はなおのこと来たがらない
明治に名古屋港開港するために15年くらい掛けて浚渫工事したくらいだから
四日市か武豊の港湾能力を強化して外港を作る案もあったくらい

7574 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:26:40 ID:ZRQitAB+0

つまり・・・・・レーヨンを作れって事だな？＞生糸対策

7575 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:28:49 ID:gEbld36R0

いや普通に養蚕しようよ
あと木綿も戦国時代の時点だと結構な輸入量だったみたいだから、これも要国産
ただし、気候的綿花栽培はちょっと無理があるから、綿花だけ輸入して紡績関係チートで綿製品を輸出するブリカス方式も検討に入れたほうがいい

7576 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:41:39 ID:MVbcTMKzi

育てようで育てられるんかお蚕様。かなりの戦略物資やろ

7577 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:43:20 ID:vXU1WNus0

山に分け入って野蚕しよう

7578 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:46:19 ID:gEbld36R0

戦前の主要輸出品だけあって、養蚕は技術チートの数がめっちゃ多い
天然冷蔵庫の風穴を利用した年複数回の養蚕とか雑種強勢のF1品種とか、調べればわんさか出てくるよ
しかも大半は戦国時代でも使える

7579 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:54:39 ID:MVbcTMKzi

ワイ思うんだけど調べたらってのが転生した一般人には荷が重いと思うねん。ネットに繋げるチ−トがあるなら別
今の時代の天才科学者が過去に転生しても蓄積された資料や論文、最新鋭の設備、優秀な助手たちがいないととても同じには出来んし…
その点トラクエ3、4も8の主人公たちは超人だと思う。普通は無理

7580 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:57:28 ID:gEbld36R0

そう言うのは瑣末事だから、技術チートとかブチ込んだ結果、変化した情勢とかを面白可笑しく書くことを重きに置いたほうがいいよ
別に脳内wikiだろうがスマホ持ち込みだろうが構わんよ
そんなの気にするのはごく一部

7581 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:01:20 ID:MVbcTMKzi

そういうもんか?と思ってなろう小説歴史カテゴリから漁ってた経験だと確かにそうやな
日刊だと1〜5歳から内政チ−トしてるのばっかりや

7582 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:04:00 ID:gEbld36R0

主人公勢力を盛るためだけにチートやるのは駄目
勲章ジャラジャラさせてる途上国の独裁者と変わらん
例えば定番の椎茸なら金の成る木を持ってると睨まれて周辺国人から攻められまくるとか、そう言うイベントまで盛らないと

7583 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:05:15 ID:ZRQitAB+0

別にその辺縛ってもあんま面白くはならないからな・・・・

縛りプレイで楽しいのは一部のゲームマニアぐらいであって
まして小説の場合はねぇ

7584 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:14:45 ID:FEZUm1Jp0

>>7578
戦後もというか今もじみに品種改良続けてるからな
というか虫だけに環境整えると世代交代が早くてガンガン新種がでるからな

そのせいで再現できない品種も多々あるが

7585 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:16:37 ID:8F3TS6JU0

(キャラやドラマは単調だけど背景事情の蘊蓄マシマシな話凄く好きなんだけど)

7586 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:18:17 ID:vXU1WNus0

オルクセン王国史みたいなやつ？

7587 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:27:25 ID:Ks/xA91i0

玄人好みの縛りプレイも、垣根の低い素通しプレイも、需要自体はあるんだろうさ
なろうの需要と書籍の需要とスレの需要はそれぞれ違うし
見せ方とキャラ次第で素通しでも縛りでも面白くなるし石ころにもなるってだけで

7588 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:54:44 ID:mT6izSpm0

>>7583
縛らずにやった作品が既に書籍化されまくってるのがネック
最近はそれでポイント高くなっても人気あっても既存作品の後追いになって書籍化の選考漏れちゃってるよねその系統は

7589 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:58:00 ID:UqXCAnW70

>>7506
これが現状のプランだぞ

7590 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:59:41 ID:gEbld36R0

そりゃ後追いでしかないからだよ
+α別の面白要素がなきゃチート使おうがなかろうが駄目に決まってるじゃん
スト2で格闘ゲームが隆盛したけど、モノになったのは別のオリジナル要素があったからだろ
そうでないのは軒並み消えている

7591 ：名無しさん：2021/10/06(水) 22:03:54 ID:ZRQitAB+0

世間的には歴史知識程度のチートしか無い方が後追いじゃね？

7592 ：名無しさん：2021/10/06(水) 22:05:32 ID:vXU1WNus0

ふわっとした歴史知識で頑張るやつの名作だと信長協奏曲やぱじゃまくんくん男氏の作品かな

7593 ：名無しさん：2021/10/07(木) 16:17:53 ID:vLpQp7lp0

需要がある→既存に良い作品がある（それ読めば読む必要なくない？）
アイデアが他に類を見ない→需要がない（存在しないものに保証はないよね？）

た作品を気にしないで自分がコレは絶対におもしろい！と思ったら書けばいいのでは

7594 ：名無しさん：2021/10/07(木) 16:36:58 ID:4rvNUEFi0

潜在需要は自分で掘り起こすしかねえんだ

7595 ：名無しさん：2021/10/07(木) 16:37:22 ID:vLpQp7lp0

ここにいる人はいろんな作品を見まくっているから
好きな作品に対してこれは90点とかこれは85点とかそれぞれ基準があるハズ

それに対してこれ書いたら相対的に〇〇点だろうという予想は何となくついて、
自分の描くものなんだから自分の好み100％だということと、甘く観測しがちということで
幾らか点を引いたらそれが一番客観的に予測できる評価じゃないかな

好きな作品ならホラーだろうがＳＦだろうがファンタジーだろうが点は付けられると思うので
自分が描く作品に関しても戦国転生としてはとか、戦国転生の中でとかジャンルを考えなくてもいいと思います

7596 ：名無しさん：2021/10/07(木) 16:39:27 ID:aj45voeH0

>>7508での目標が「アメリカに負けたのが気に食わない」だから、自分の考えでは
かなりチートを使って産業革命やったり資源地の植民地化なりやっておくべきと思う

転生主人公の寿命はせいぜい90年。老衰もあるし、天下統一後に政治できるのは
50年もあれば良い方だろう

ヨーロッパはとっくに大航海時代に突入してて、もう南アメリカにも手を出してる時代だ
チート無しでアメリカに勝てる国にするのは、かなり厳しいだろう
そもそもが、徳川幕府の支配力がかなり完成度高いからな。下手に手を出しても・・・

ただ「アメリカに敗戦するという事実さえ無くせれば良い」だけなら、バテレンに土下座
売国して、英仏あたりの植民地にでもなれば良いだけの話だが

7597 ：名無しさん：2021/10/07(木) 16:53:52 ID:vLpQp7lp0

>>7506を見た感想としては
その作品形式だと「妖精さんとあーだこーだいいながら」

そのあーだこーだ言い合う会話の面白さが作品の面白さの8割9割で
アメリカに勝つ負けるとか戦国チートの内容は会話のネタという意味合いが強いかなと。

アメリカに勝とうが負けようがチートが成功しようが失敗しようが
一喜一憂するカズフサと突っ込みを入れる妖精さんが面白ければそれでいいし
つまらなかったらどうしようもないんじゃないかなと

7598 ：名無しさん：2021/10/07(木) 17:10:28 ID:dFgZrv0z0

正直言ってとりあえずカズフサと妖精さんの掛け合い見たらなんとなく進んで行くと思う

7599 ：名無しさん：2021/10/07(木) 19:59:43 ID:zlcH2Ap70

ヲタクなカズフサなら、アメリカに負けないためには海外進出してアメリカに植民して親日国家にしてしまえばいいという覇王信長伝ルートも思いつくのでは。

7600 ：名無しさん：2021/10/07(木) 22:45:40 ID:XwDFgeSc0

カズフサは海外に目もくれずひたすら日本だけ強化しそうなイメージある
部屋に篭もって黙々と筋トレする感じで

7601 ：名無しさん：2021/10/08(金) 10:14:51 ID:beQYhssb0

アメリカ植民なんかは悪くないんだが、もう結構ヨーロッパの侵食が進んでんだよね
フィリピンあたりにも来てるし、海路を意識するとまあ色々・・・・

「アメリカに勝てる国」が目標だと、天下統一が目標じゃなく前提になるのよなぁ

7602 ：名無しさん：2021/10/08(金) 11:03:31 ID:/j+x53Lri

日本人があの時代だと遠洋航海は無理。蛆の湧いたビスケットを「タンパク質」「味変！」って言って美味しく戴かける舌じゃないと
ちょっと舌がグルメすぎる

7603 ：名無しさん：2021/10/08(金) 12:54:28 ID:qeyygOWa0

幕末の海軍伝習所で、日本人が船上で七輪に魚のっけて焼き始めたの見て
オランダ人教官がびっくりしたらしいなぁ

7604 ：名無しさん：2021/10/08(金) 13:01:37 ID:lTlq89f6I

味噌醤油味醂は先人達が発明した偉大な発明だけど
「旨味」を覚えてしまった事で日本人はグルメになってしまった
腐ったパン、腐った酒、萎びれた野菜が当たり前の大航海時代に放り込むのはあまりにも…
美味しい携行食って作れる？正直、今の時代でも美味しくないよ？
自衛隊の携行食とか食えるけど毎日食うのは…

7605 ：名無しさん：2021/10/08(金) 14:06:22 ID:Wg5slwsu0

糒(ほしいい)と干しイモと干し大根で我慢しろ

7606 ：名無しさん：2021/10/08(金) 15:04:58 ID:/j+x53Lri

反乱不可避

7607 ：名無しさん：2021/10/08(金) 16:49:24 ID:ONg0r8ih0

味噌、味噌を持ち込む

7608 ：名無しさん：2021/10/08(金) 17:54:24 ID:8b485Q3O0

梅干し、醤油、みそ、保存がきく…主食がないな大豆食う？

7609 ：名無しさん：2021/10/08(金) 18:33:30 ID:ONg0r8ih0

梅干し持ち込めば壊血病とは無縁だよな

7610 ：名無しさん：2021/10/08(金) 19:25:38 ID:r5U4Tb1S0

チート使えるならガラスから瓶詰つくればいいんじゃ

7611 ：名無しさん：2021/10/08(金) 20:07:02 ID:Yu7+eIQK0

壊血病対策は柿茶がチート級に優れている
果実が油漬けにしたりとかすげえ苦労して保存してる中、乾燥状態で保管できるから

7612 ：名無しさん：2021/10/08(金) 20:17:43 ID:mZCxhcYL0

検索してたらローズヒップ炊き込みご飯という謎のマテリアルが

7613 ：名無しさん：2021/10/08(金) 23:53:53 ID:BN1YN8mM0

（ガルパンの）ローズヒップ炊き込みご飯だと？

7614 ：名無しさん：2021/10/09(土) 00:12:00 ID:C6tTP/8D0

>>7506
「ぐだぐだ相談しつづける小説だかシミュレーションだか分からない話」の部分が
面白そうだと思ったけど、これはやる夫スレ好きだからか
いっそ本人達は転生せず、グダグダ言い合いながら箱庭の駒を動かして
別パートとして駒視点を描くような形式でも超展開になった時楽しくなりそう

7615 ：名無しさん：2021/10/09(土) 05:05:32 ID:RmRgZiP5i

漫画イサックが丁度キョン子傭兵モデルの３０年戦争の時だから読んでるけど
重騎士思った以上に戦場で活躍してる…
大砲や銃も勿論あるけど騎士が活躍できる程度には普及してないし、歩兵には脅威だ
キョン子が銃で止めて大砲で崩してランスチャ−ジ決める戦法も時代遅れかというと必ずしもそうじゃない感じ

7616 ：名無しさん：2021/10/09(土) 05:38:27 ID:Dof2P3Sz0

重騎士は補充が利かんのが弱点だからなぁ

銃さえあれば、何度潰されてもまた戦列歩兵を編成してぶつけるだけ
補充率の差で結局騎士がすり潰される

一度や二度の会戦ならともかく・・・・て感じね

7617 ：名無しさん：2021/10/09(土) 05:52:59 ID:1e3fWs3j0

重騎兵って30年戦争初期は活躍したけど
後半になってくると訓練済みの騎士が減って活躍出来なくなったって理解だった

7618 ：名無しさん：2021/10/09(土) 06:33:00 ID:RmRgZiP5i

弱い訳じゃ無いんだよね。重騎士。鎧つけて馬乗って突っ込むんだから相手は死ぬ
ただ補充が効かなくて銃や大砲相手だとよく死ぬ

キョン子は敵が崩れるその時の為に重騎兵を猛訓練しつつ温存して突っ込ませたから損耗を抑え決定打として使うのは正しい使い方
まだまだ沢山騎士が帝国に居たのも良かった

7619 ：名無しさん：2021/10/09(土) 06:40:58 ID:Dof2P3Sz0

それが正しい使い方だし、実際に中世〜近世前期ぐらいまではそういう戦法が一般的

ただ、それだと他の兵科が全て「安全な重騎兵突撃」のためのお膳立てに動かなきゃならんし
「安全に」突撃できるようになるまで重騎兵はほぼ何もしないに等しい事になるので
並大抵の指揮官にとっては、戦力運用に柔軟性を損なって持て余すという欠点がある

まあ、それでも戦列歩兵が普及するまでは一般的な戦法だったから、正しいし強い訳だが・・・・

7620 ：名無しさん：2021/10/09(土) 06:58:44 ID:a4it8f1LI

キョン子が天才で騎士達が突撃のタイミングを逃さない精鋭だったから大戦果を上げれたって事かな
ナポレオン戦役でも騎兵突撃は現役だった。
だけどナポレオンや名将は騎兵を色々な場面で使った
奇襲で突っ込ませたり砲兵陣地を取ったり
キョン子は衝撃力の騎士と機動力の騎兵で使い分けてた感じだなぁ。専門家を育ててた

7621 ：名無しさん：2021/10/09(土) 09:45:38 ID:6KGCm32r0

初期にソーニャが活躍して後半引っ込んだのはストーリー上も実際的にも良かったな
そういえば帝国は男は死にまくったから女も戦いますってかなりの戦闘民族だｗ
帝国は女性の社会進出がかなり早く達成されそう？

7622 ：名無しさん：2021/10/09(土) 11:15:11 ID:wMtqCkRbi

>>7621
逆だぞ
女が死んだから男が騎士し始めた
あの世界は女の方が戦闘能力が高い

7623 ：名無しさん：2021/10/09(土) 11:18:59 ID:6KGCm32r0

>>7622
え、そうだったっけ？
男が死んだから女が〜って見た気がしたんだけど
勘違いかな

7624 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 11:21:41 ID:admin

へ？？なにそれ

>>7622

7625 ：名無しさん：2021/10/09(土) 11:30:13 ID:Dof2P3Sz0

そういえば、重箱の隅かもしれないけど
球磨星の国々って、国境沿いの竜領は真面目に討伐・開拓しないとかあるんだろうか？

一部の回廊を除いて、他国との接続地なんて限られてる方が良いんだから、竜領をそのまま
残しておけば、勝手に要害になるはずだと思うんだけど

7626 ：名無しさん：2021/10/09(土) 11:47:32 ID:6KGCm32r0

違うのか
竜よりも砦建てて領民植える方がいいんじゃない？
百年の平和後半になると土地と資源のためにどんどん攻略されそう
残ってたらナポレオンが戦争計画のために途中で竜ぶっ殺して進軍路確保とかやりそうだな

7627 ：名無しさん：2021/10/09(土) 12:12:04 ID:wMtqCkRbi

あれ？違いましたっけ？
女の方が強いとかなんとか・・・・

もう一度見倒してくる

7628 ：名無しさん：2021/10/09(土) 14:33:10 ID:4xxFpLcS0

キョン子で忘れてはならないのが、キョン子は貴族で最近まで活躍してた英雄の息子（リアル英雄譚）。
本人も傭兵団を率いて戦いだしたらほぼ連戦連勝の英雄（英雄親子）。
大貴族の縁者で仲も良好。帝国の東西南北で転戦して各地の貴族や有力者とコネがある（政治やってる上級貴族からすると重要）。
本人も前線を走り回って戦い、各地の女口説いてる（騎士からすると重要）。金払いが良くて部下に褒美を惜しまない（赤字経営してる領主とからすると重要）。
30年戦争してるのに他国と比べて強い騎士隊がかなり残ってる（帝国の底力）。あの見た目（一部将兵の士気爆上げ）

等々。今までの積み重ねで皆話を聞いてくれて指示に従ってくれた。大英雄大元帥にも成れた。って書いてたらまた読みたくなったから行って来る

7629 ：名無しさん：2021/10/09(土) 15:50:59 ID:AJIIDD7K0

そういえば、河伯教団ではお茶が売れてるようだが、麦茶は作らないのかな？
白湯よりは良いだろうし、大麦が材料なのだから悪くないと思うが

なんかwiki見ても中華じゃ一般的ではないみたいだけども

7630 ：名無しさん：2021/10/09(土) 15:54:48 ID:CjBWL+YS0

中華のお茶といえば烏龍プーアルジャスミン茶だなあ

7631 ：名無しさん：2021/10/09(土) 15:59:07 ID:ZLvRYI9s0

貴重な穀物をお茶にするくらいなら、そのへんの木の葉っぱを茶にするんじゃないかなあ

7632 ：名無しさん：2021/10/09(土) 16:11:59 ID:4xxFpLcS0

まずはお茶文化を民衆に広める為に、野球場とかでビール売ってる見たいにタンク担いで広場で安く売るのはどうかな？

7633 ：名無しさん：2021/10/09(土) 16:15:23 ID:/PyXLHNj0

麦茶は既に作ってるよ
董家での皆が喫飲してる描写はあったが、それ以上広まったかは見てない

7634 ：名無しさん：2021/10/09(土) 16:31:06 ID:V21EIhTO0

やっぱり生まれが最強のチート
秀吉は農民じゃなくて一応足軽の家だったらしいけどそれでも一代で成り上がったのは凄い

7635 ：名無しさん：2021/10/09(土) 17:15:29 ID:GUR51jdD0

そろそろ長くなって来て何やったのか覚えてない奴やな
麦茶なんて爆発的に広まるもんでもないし

7636 ：名無しさん：2021/10/09(土) 18:13:09 ID:6KGCm32r0

後から思うともっとソーニャのかっこいいとこ見たかった（IF時空のラインハルト突貫みたいな）
でも戦場出たら死ぬんだよな

7637 ：名無しさん：2021/10/09(土) 18:39:26 ID:RmRgZiP5i

かっこいいパパやん。浮気相手死なせたけど

7638 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:11:24 ID:4xxFpLcS0

ソーニャが死なない状況までキョン子が戦場の霧を晴らせばワンチャン？

7639 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:30:59 ID:RmRgZiP5i

キョン子が将軍やってソ−ニャパパがその指揮下で無双する状況になったら完全にキルミ−騎士達がキョン子に忠誠を捧げてカグヤお兄ちゃんの継承の目が消えるからやめた方が

7640 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:42:29 ID:4xxFpLcS0

そうなったらカグヤを守る為に地下牢に閉じ込めてキョン子が『自主規制』ｗ

7641 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:46:59 ID:6KGCm32r0

南管区独立ルートならあったかも＜キョン子将軍ソーニャ騎士隊長

7642 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:47:08 ID:Dof2P3Sz0

それ以前に、東管区のまとめ役がいなくなって南管区のボス猿の座を
否応なしにアキハと争うような事になるから、色々と大変だと思うんだが

7643 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:47:28 ID:RmRgZiP5i

百戦千勝、鋼鉄の霊将キョン子・フォン・キルミ−の指揮下で騎士の中の騎士ソ−ニャ・フォン・キルミ−が戦場を駆け抜ける姿とか
格好良すぎるけど格好良すぎて配下の目が灼かれちゃってやばいやばい

7644 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:49:18 ID:6KGCm32r0

アミティエとくっつく前だったら秋葉とキョン子で政略婚？

7645 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:49:58 ID:RmRgZiP5i

東管区の諸侯全員キョン子の輝きに目を灼かれたシンパだらけだと思う…

7646 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:51:43 ID:6KGCm32r0

ほらコナタはそこらへんドライだし

7647 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:51:53 ID:4xxFpLcS0

キョン子が巨乳派じゃなく貧乳派だったら、そのルートもあり得たかもな

7648 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 19:54:46 ID:admin

キョン子ifは皆書いてええんやで

7649 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:55:38 ID:Dof2P3Sz0

貧乳派だったらまず宰相派になってるだろ
巨乳派の本編でアレだからな

7650 ：名無しさん：2021/10/09(土) 19:58:21 ID:RmRgZiP5i

2次創作は結構放置しちゃってるなぁ
仕事なりイベントなり。言い訳せず書き溜めすべきなんだけど！
携帯とか弄らず書くべきだけども！！

7651 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:01:34 ID:6KGCm32r0

書きたいと思っておりんりん起動してタブにエフェクトや背景、キョン子、
その他使いたいＡＡを登録したところで指が動かなくなる…何故だろう？プロット考えてみても力尽きたorz

7652 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:03:41 ID:admin

よくあるよくある

7653 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:04:25 ID:admin

即興でむりやり適当に投下してったほうがいい。上手くやろうと思うと出来ることやれることが多すぎてオーバーフローする。

１コマ投げるのは簡単だから、１０秒おきに１コマ投げ続けるだけでいい。

7654 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:06:03 ID:RmRgZiP5i

ああ…まぁ、たしかに。やりたいこと出来ること沢山あってまとまらないわね

7655 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:08:01 ID:admin

連載も真面目に全部プロットつくって全体の調整、とかやってると手が止まるから、毎日２千文字目標でひたすら書き続けてる

7656 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:08:05 ID:6KGCm32r0

チャレンジしてみようか…即興系は「展開を途中で思いつかなくて止まったらどうしよう」って怖さが先に立ってしまう
あんこ安価スレやってる人は度胸すごい

7657 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:08:21 ID:bczF6qU90

瀕死の祖国の二次もやってみたかったなー

7658 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:11:04 ID:admin

>>7656

止まったら？安価投げれば続くゾ。

7659 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:12:06 ID:admin

思いついたアイデアを書く。
止まったら適当に安価投げる。
安価を処理する。
思いついたアイデアを書く。
止まったら適当に安価投げる。
安価を処理する。

これで1年投下デキルゾ。

7660 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:13:49 ID:/PyXLHNj0

そりゃアメリカが爆発七散しますわ……

7661 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:15:07 ID:6KGCm32r0

語尾がガンバリマスロボになってない…？
あんこと安価は私心なく捌ける自信がない、というか昔ちょこっとしたけど
出た結果を恣意的に捌いて「これはGMとして駄目なんじゃないか」と自己嫌悪になったな

7662 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:17:30 ID:4xxFpLcS0

独りよがりはダメだが、面白ければOKよ？

7663 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:20:38 ID:admin

>>7661
逆。出た結果を恣意的に裁くためにGMが居るんだぞ。

7664 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:21:13 ID:admin

私心なくダイス通りシナリオ通りにしか処理しないならAIでいいんだゾ。

7665 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:23:46 ID:admin

ダメなのは読者とか物語を虐げたり、バカにするために独りよがりの処理をすることであって、皆が幸せになるために常に考えていれば何をやってもいいんだぞ。

「9発は多い、赤城に命中したのは3発とする」

7666 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:24:43 ID:6KGCm32r0

そこが嫌味なく上手いのが名あんこ作者さんたちなのか

7667 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:26:21 ID:admin

だいたい皆都合よく捌いてるやん。

7668 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:26:54 ID:wKAO0X0C0

ダイスを振る限りいつかは事故るしねｗ

7669 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:28:16 ID:/PyXLHNj0

アレは「水平爆撃9発命中はねーよ」と言うトラ4でやる夫戦死並みのクソダイスが出たからで……

図上演習で黄海海戦並みの結果が出たら流石に統制官が修正しますよ
演習にならんから

7670 ：神奈いです ★：2021/10/09(土) 20:37:54 ID:admin

しかしざーっと書いてから、何か書き替えて良くなるかっていうと、
今から見ると董青とかとくに書き換えたいところないなぁ・・・…

いや、最初の展開遅いんだけど全部後で伏線で拾ってるから必要だし

7671 ：名無しさん：2021/10/09(土) 20:40:06 ID:6KGCm32r0

つまりはそれほどまでに小説書きとして完成してきたということ

7672 ：名無しさん：2021/10/09(土) 21:03:15 ID:sXz/pcZA0

書きなれて、これは伏線張っておかないとなぁってのが整理できるようになったのでは
後から、展開思いついて、あーここ伏線張っておけば良かったとか思ったことあります。

7673 ：名無しさん：2021/10/09(土) 22:39:39 ID:b3lYxTK20

習作のつもりで二次書いてたら終わらせる前に自スレやっちゃってた浮気者は女々か？

7674 ：名無しさん：2021/10/09(土) 22:54:09 ID:wMtqCkRbi

普通の人は捌けないんだよな
才能が欲しい

7675 ：名無しさん：2021/10/09(土) 23:09:42 ID:sXz/pcZA0

新しい作品がそれで生れるならそれはそれでいいと思いますよ。

7676 ：ジュライ ★：2021/10/09(土) 23:11:56 ID:July

大丈夫大丈夫俺様でもいる程度は投下できたしやろうと思えばみんな出来る

凄いの作ろうとしなければいいんや
ただキャラの目的と作品の目的は考えておかないとどっか行くけど

7677 ：名無しさん：2021/10/10(日) 14:53:35 ID:dWB9+Izii

あ、最近カクヨムの方更新してるのか

7678 ：名無しさん：2021/10/12(火) 17:57:57 ID:seNk/r8s0

しかしキョン子の話だが、ナイトハルトは異母の弟・妹が多そうで大変だなぁ
龍驤とかの貴族じゃない子や、妲己とかの認知してない庶子はまあいいとしてさ

確かアミティエの領地も、ナイトハルトじゃなくて次子とかが継いだんだっけ？

ナイトハルトくん、キョン子一族の当主でしかないことになるんだよな。領地はバラバラで

7679 ：名無しさん：2021/10/12(火) 18:03:32 ID:xXaBvdpUI

まぁあくまでも二次設定だけどね長男ナイトハルト
心配してくれてるのは嬉しいしどういう支配構造にするか構想はあるので描きたくはある

7680 ：名無しさん：2021/10/12(火) 19:14:33 ID:0TKuk63N0

どこまで細分化するんだろ？ゲーム終盤ではそこまで細切れにして相続する風には言われてなかったけど
ここでいですさんに言われるまでは長男が大部分を相続してあとは官僚や小規模領地を継ぐんだと思ってた

7681 ：名無しさん：2021/10/12(火) 19:18:22 ID:yhpqARpr0

嫁と愛人本人が爵位持ってるからねぇ
長子相続制そのまんまの継承とはいかないでしょ

ローラも確か、北管区あたりの神殿長とかになってた記憶あるけど
あれも司教領みたいなのあるのかね？本編じゃ特に描写なかった気がするが

7682 ：名無しさん：2021/10/12(火) 19:32:05 ID:0TKuk63N0

獲得した竜伯領はまとまって相続すると思ってた
いですさんの話を聞くに手に入れた竜伯領を騎士〜男爵〜伯爵単位で子供に配った感じ？
元々竜伯領自体が点在してるから一括というのが難しかったからだろうか
東管区の皇帝直轄地は遠方の竜伯領と交換で全部プロイセンが持つことになったかイメージだったな

7683 ：名無しさん：2021/10/12(火) 19:41:31 ID:yhpqARpr0

竜領開拓はどうなんだろうな
スポンサーにもよるんじゃないか？

例えばキルミー兵団の竜討伐のばあい、プロイセン大公の私兵ではないから
雇用費払ってるマサルに権利発生するし、軍税で雇用費出してたら、軍税払ってる帝国貴族にも
分配しなきゃおかしいって話になるしね

7684 ：名無しさん：2021/10/12(火) 19:55:39 ID:0TKuk63N0

キョン子の戦果に応じてマサルから下賜された扱いらしい＜竜伯領
それも数年で枯渇したらしいけど、この枯渇というのがエンディング時点で判明してた五匹の竜分かな
でっていうも感慨なくサックリ倒してたらしいし

7685 ：名無しさん：2021/10/12(火) 19:59:13 ID:0TKuk63N0

キョン子は進んで献上しただろうけど、単に権利関係でいうなら竜を倒す命令をマサルが下したならマサル
キョン子がマサルの命令とは別で趣味で討伐したらキョン子に、があの世界的には正しいんじゃない？
キルミー兵団はキョン子の私兵でマサルからは依頼料もらってるだけだし、元々マサル以外から依頼受けて動いてたし

7686 ：名無しさん：2021/10/16(土) 08:39:13 ID:q8KwWayW0

キョン子は英雄だけど馬鹿って扱いになるのか
皇帝との対立を避ける為に上手く身を処した扱いに成るのか（子沢山に寄る領地細分化）

7687 ：名無しさん：2021/10/16(土) 08:57:06 ID:/GkPE6V10

門閥化としては成功だからなぁ
次世代が下手なことさえしなきゃ、普通に功臣って扱いじゃないかな

キョン子が若くして大功立てちゃってるから、次世代がことごとく「生まれながらの大門閥貴族(新興)」
みたいな地雷抱えた子達になりそうなのがネックだが

7688 ：神奈いです ★：2021/10/16(土) 08:57:59 ID:admin

領地細分化したらなんで馬鹿なの？？

自分の血筋から大貴族１人だすのと、中小貴族100人出すのは方向性が違うだけでどっちもすごいのでは？

7689 ：神奈いです ★：2021/10/16(土) 08:58:37 ID:admin

毛利家や伊達家が支藩作ったら馬鹿扱いじゃないでしょ。どっちもすごいとしか言われないよ。

7690 ：神奈いです ★：2021/10/16(土) 09:01:27 ID:admin

正確にいうとキョン子は英雄すぎるから、何をしてても馬鹿じゃなくて英雄の一部にしかならない。

7691 ：名無しさん：2021/10/16(土) 09:01:45 ID:/GkPE6V10

まあ、自分が皇帝なり王様になりたいんだったら、ラインハルトと同盟して朱里さらって独立してるだろうし()

7692 ：神奈いです ★：2021/10/16(土) 09:04:43 ID:admin

幾ら分家つくったり、所領が減ろうとプロイセン大公家の「格」は筆頭大貴族なのは変わらないとおもう。

7693 ：名無しさん：2021/10/16(土) 09:07:51 ID:A21YIJHp0

キョン子とカグヤの子供が家を立てたり嫁いだりしたら貴族層に一気に会計知識広まるから歴史的に地味に影響力大きそう

7694 ：神奈いです ★：2021/10/16(土) 09:09:41 ID:admin

派手に大きいゾ

7695 ：名無しさん：2021/10/16(土) 09:10:17 ID:/GkPE6V10

カグヤの子供関係なくて、官僚団に入るために次男三男あたりで普及するんじゃね？

7696 ：名無しさん：2021/10/16(土) 09:10:26 ID:A21YIJHp0

貴族の資本家化が進む？

7697 ：名無しさん：2021/10/16(土) 09:14:16 ID:A21YIJHp0

>>7695
歴史の流れで言ったら家を継げない次男三男が勉強して官僚目指すのはあるあるだけど、
カグヤとキョン子から会計叩きこまれた子たちは同じように自分の子供を教育するのでその流れが大分加速すると思う

7698 ：名無しさん：2021/10/16(土) 09:15:40 ID:/GkPE6V10

どうなんやろ。皇帝家じゃなくて貴族にあんまり会計・財務の知識が広まるのは良いのか悪いのか

封建貴族があんまり金勘定が上手くて小賢しく、裕福になられると中央集権化大変そう

まあ、マサルが苦労するだけだからいいか

7699 ：名無しさん：2021/10/16(土) 09:18:27 ID:A21YIJHp0

日本の武士がインテリ階級じゃなかったら明治維新できなかっただろうし、支配層が馬鹿よりも賢い方が国全体にとっていいと思う

7700 ：名無しさん：2021/10/16(土) 09:21:33 ID:A21YIJHp0

いですさんがTwitterで語ってた戦国転生まとめ的には賢くなれば商業工業の利権握るようになるのかな
カグヤも織物業で成功したし

7701 ：名無しさん：2021/10/16(土) 11:03:50 ID:FYpG0kY30

サーニャみたいな武闘派領主が消えていって
軍を皇帝が中央軍として独占できるかどうかだなぁ
青ちゃんみたいな話になるけど

7702 ：名無しさん：2021/10/16(土) 11:08:28 ID:FYpG0kY30

ソーニャだw

7703 ：名無しさん：2021/10/16(土) 11:24:35 ID:wd5seT1/0

キョン子みたいな不世出の超英雄がめっちゃ大きな所領を獲得したとして
その子孫は超英雄と比べると個人の器が劣るので相応な所領を管理すべきという視点で見ると分割したほうがむしろいいのでは
さらに時代が下ってみんなアホボンになってからも分割続けて困窮することになったらそれはあかんやろけど
血筋による独裁政権を世代わたって維持し続けたい場合は別として

7704 ：名無しさん：2021/10/16(土) 11:42:36 ID:N/a1L3WL0

現代日本の悪口はそこまでだ

7705 ：名無しさん：2021/10/16(土) 12:04:24 ID:sqTYSM8T0

領地巡って再統一戦争するからやばいんであってドラゴンぶっ殺して景気も良くて戦争も皇帝が抑えてるなら
分割相続の身内争いは少なく済むんじゃね子供の数抑制しなくていいならメリットもあるし

7706 ：名無しさん：2021/10/16(土) 12:22:54 ID:/VbQZoji0

キョン子の目的がそもそも、自分の直系本家を大領主として未来永劫君臨させる事じゃなかったしな
未来をどうするかは次世代が決めることなんだよね

キョン子の子供に転生する安価スレみたいな企画になりそう
キョン子本人が本編に絡むとアレだから、孫ぐらいがいいか

7707 ：神奈いです ★：2021/10/16(土) 12:29:28 ID:admin

そもそもプロイセン大公本家、フローリアン伯爵家、オレラミタイ城代家、カンザキ男爵家に竜伯開拓領の第二、第三、第四伯分家とか？

7708 ：名無しさん：2021/10/16(土) 12:33:20 ID:/VbQZoji0

カンザキ領までは確定として、ローラの子ってどうなるんだろう
確か北管区の神殿長だったよね
司教領の相続とかあるのかな？

あとは、ユウカとかの愛人組か

7709 ：名無しさん：2021/10/16(土) 12:34:44 ID:A21YIJHp0

トウカのノビ伯爵家も
ダッキの子供は公式にはキョン子の子供じゃないんだっけ
フランス国王の愛人制度並に皆知ってるだろうけど

7710 ：名無しさん：2021/10/16(土) 12:39:12 ID:A21YIJHp0

キョン子の子供で家の嫡子以外は官僚か職業軍人、才覚あったら金を借りて商売始めたり竜伯領の土地開拓でユンカー化かな

7711 ：名無しさん：2021/10/16(土) 13:54:47 ID:oEVTUyfMI

子供の数多すぎて竜伯じゃなくて竜男爵家とかになりそう

7712 ：名無しさん：2021/10/18(月) 02:12:23 ID:tHd4NCOH0

しまったー１０月１５日いですさんの誕生日お祝いするの忘れてた
遅ればせながらおめでとうございました！

7713 ：名無しさん：2021/10/18(月) 10:48:55 ID:2b7y0FVti

今知りました
おめでとうございます

7714 ：名無しさん：2021/10/18(月) 19:12:47 ID:2R0IdBaT0

おめでとうございます。

7715 ：神奈いです ★：2021/10/18(月) 21:58:23 ID:admin

新作です


董卓の娘
第148話　海が見えた絶望も見えた
https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16816700428214262190

7716 ：名無しさん：2021/10/18(月) 22:02:03 ID:nmTKeyQ50

あら、カクヨムが先更新なのか

7717 ：名無しさん：2021/10/18(月) 22:14:11 ID:nmTKeyQ50

やりやがったｗｗｗ

7718 ：名無しさん：2021/10/18(月) 22:30:49 ID:2R0IdBaT0

青州は赤眉の乱も起こった土地だからね。
赤、青、黄三原色だね！

7719 ：名無しさん：2021/10/19(火) 00:35:44 ID:JeX0ULCT0

八尺ってデカくね……？
ショタ食う妖怪じゃん…

7720 ：神奈いです ★：2021/10/19(火) 00:40:00 ID:admin

漢代八尺だから・・・…あー、翻訳いれてなかった

7721 ：名無しさん：2021/10/19(火) 00:41:41 ID:QhE7hZQP0

一揆じゃ！

ってお前それやったらあかんやろΣ
信者100万人……調べると青州の人口300万人ちょい
正規軍でもなんでも掛かってこい！w

7722 ：名無しさん：2021/10/19(火) 00:43:35 ID:ZqngaUmw0

漢代だと日本の一尺３０．３ｃｍじゃないんだっけ

7723 ：名無しさん：2021/10/20(水) 12:13:59 ID:TyEwT+zg0

阿蘇山が爆発したぞ！　誰だ火口に赤外線誘導対地ミサイルぶちこんだのは！

7724 ：名無しさん：2021/10/20(水) 12:14:53 ID:282bW3800

ゲートが開いて幻獣が出そうになってたから仕方がなかったんだ……

7725 ：名無しさん：2021/10/20(水) 13:40:38 ID:73zzLKCx0

堅いことを言うようだが、被害などもあろうから面白半分なレスはあまり良くないだろう

7726 ：名無しさん：2021/11/20(土) 19:43:06 ID:1SqAucY60

中公新書の「古代中国の24時間」読んでいるんだけど
和風総本家でやっていた「○○の24時間」みたいに1時間毎に
秦漢代の生活の様子を描写してて、
女性の化粧とか食事とか市場で何を売っているかなど日常が書かれててネタとして面白い。

7727 ：名無しさん：2021/11/20(土) 20:14:24 ID:oX0wIPZa0

「古代ローマ人の24時間」って本もあったなあ、そういえば
3部作で旅の話とかの本もあるのでローマ時代の話書くならお薦めかなー

7728 ：名無しさん：2022/01/01(土) 00:02:37 ID:md+CmXLpi

あけましておめでとうございます

7729 ：名無しさん：2022/01/01(土) 00:02:57 ID:61AFMdUm0

明けましておめでとうございます！明けましておめでとうございます！
今年もよろしくお願いします！今年もよろしくお願いします！

7730 ：名無しさん：2022/01/01(土) 07:20:38 ID:9kf7F8Es0

あけましておめでとうございます

7731 ：名無しさん：2022/01/01(土) 08:24:20 ID:7VvVlXaR0

あけましておめでとうございます

7732 ：名無しさん：2022/01/01(土) 13:08:35 ID:Lq3zXC9U0

あけましておめでとうございます

7733 ：神奈いです ★：2022/01/01(土) 16:34:05 ID:admin

おめでとうございます

7734 ：ジュライ ★：2022/01/01(土) 16:57:54 ID:July

明けましておめでとうーー今年もよろしく！

7735 ：名無しさん：2022/01/01(土) 18:55:22 ID:9fabSUwy0

あけましておめでとうございます

7736 ：名無しさん：2022/01/01(土) 19:10:14 ID:ucIVEp640

あけましておめでとうございます

7737 ：名無しさん：2022/01/01(土) 19:38:26 ID:De11In9u0

あけましておめでとうございます

7738 ：名無しさん：2022/01/01(土) 21:05:40 ID:bCM2WGkG0

あけましておめでとうございます

7739 ：名無しさん：2022/01/01(土) 22:11:05 ID:Tbhst4Ks0

あけましておめでとうございます

7740 ：名無しさん：2022/01/01(土) 23:32:49 ID:0KG8cMU00

あけおめ〜

7741 ：名無しさん：2022/01/02(日) 09:26:41 ID:xzC4vclk0

あけましておめでとうございます

7742 ：名無しさん：2022/01/02(日) 10:05:10 ID:fhxS7ymr0

あけましておめでとうございます

7743 ：名無しさん：2022/01/02(日) 19:35:09 ID:J7m0axgi0

あけましておめでとうございます

7744 ：名無しさん：2022/01/02(日) 19:54:02 ID:pPxwjxdu0

あけましておめでとうございます

7745 ：名無しさん：2022/01/02(日) 20:16:13 ID:aOZsuBWs0

あけましておめでとうございます

7746 ：名無しさん：2022/01/04(火) 08:54:03 ID:blr+TB0e0

あけましておめでとうございます

7747 ：名無しさん：2022/01/19(水) 06:46:31 ID:cNCAdlcc0

青ちゃん相変わらずだなぁ
今度は張譲に喧嘩売るのかｗ

7748 ：名無しさん：2022/01/19(水) 08:34:01 ID:Obj6Bk490

おおおおお更新きてたんですね！
なろうの方しか通知来ないので気づかなかった

7749 ：名無しさん：2022/01/19(水) 19:15:54 ID:NRXIhqj30

魚醤は作らないのか気になった

7750 ：神奈いです ★：2022/01/19(水) 22:09:19 ID:admin

魚醤は試行錯誤が必要だから。
小魚を塩水に漬け込んであるから、そのうちいくつかのタルが魚醤になる。
ならないのもある。

7751 ：名無しさん：2022/01/20(木) 10:11:41 ID:iDCMF5gv0

洛陽ではレッドオーシャンでも朝鮮ならブルーオーシャンなんですなー>織物
さすがいですさんこのへん上手い

7752 ：名無しさん：2022/01/20(木) 11:37:07 ID:f2/UxkbG0

海水をそのまま塗ったらナトリウム以外の塩化物も混ざって苦味もありそうだけど

普通に海水使うやり方もあるみたいだし、燃料や人夫に課す仕事の簡易化って面も
含めたら、結局海水塗る方が良いって感じかな

7753 ：名無しさん：2022/01/30(日) 10:45:14 ID:UQeFiI6C0

海水は塩分3％程度なので、魚醤を含めて塩蔵品を作るにはお話にならない濃度でしかない
塩が専売の中国にとって塩蔵品の製造は大変
ケチると失敗するが、使いすぎるとコストオーバーと言う悩みどころ

7754 ：名無しさん：2022/03/08(火) 21:55:10 ID:nnwwrM500

FGOでコンスタンティノス11世が実装されたし、トラ３読み直してたんだけど
やはり序盤きついなぁ
タイムリミット迫ってると間に合うのかって序盤から緊張感ある
トラ８でも欧州大戦に金稼ぎ間に合うのかってのがあったし

7755 ：名無しさん：2022/03/08(火) 22:16:17 ID:cYG2arSE0

ただ個人的にはタイムリミットというか、「いつまでに何をしなければならない」という縛り(設定が)ある方が次の行動(案)が定まりやすく議論も活発になりやすいと思う
「次は何をやればいいのか分からない」とか「自分たちがどこに向かっているのか、どこに向かうべきなのか分からない」状態だと議論が活発化しなかったりするし
歴代のスレを見ても史実ベースのおかげで年表や勢力図がはっきりとした形であったイオンやトラクエナンバー、
最近だと2周目という事を活かして過去に起こった出来事が事実上の年表として機能していた図書館皇子は活発だった覚えがある

7756 ：名無しさん：2022/03/08(火) 22:28:04 ID:nnwwrM500

勿論、何時までに何かをしなくちゃいけないってスレも好きだけど
バストラや文明復興みたいに徐々に世界の様子が分かってきて
何をすべきかを自分たちで決めるというのも好きだなぁ

7757 ：名無しさん：2022/03/08(火) 22:28:21 ID:1r3IdP7H0

「やらなきゃいけない事」が１０あったとして
使える時間が６や７しかない！どうしよう！

って状況が続くとそれはそれで凄く頑張ったのにどうしても至らない部分が出てきてしまう
となって辛い部分もあるんだよなぁ……
かなりタイトなスケジュールを求められるから思い付きのアイデアをねじ込む余裕も少なくなったりして
支持を集めるために無理に入れたらそれが原因でパンクしたりもしたことあったし

由乃無双とかはノルマが薄めでやればやるだけ積み重なっていくから素直にキャッキャ出来たから
行動案普段書いてなくてもワンアイデアを気軽に出せた部分はあると思う

7758 ：名無しさん：2022/03/09(水) 11:23:46 ID:zD7hAhRH0

戦争が始まったが瀕死の祖国を想起させる展開が多くて、
やっぱいですさんすげえなってなる

7759 ：名無しさん：2022/03/10(木) 00:01:45 ID:9KGv6VQb0

いですさんバンザーイ！
もう見知った展開が多くてどうしてこうなった？？状態。
ロシアはいったい何回ファンブルを出したんだ？笑えねー

7760 ：名無しさん：2022/03/10(木) 01:27:35 ID:5xOgiQDG0

ファンブルを出したのは本当にロシアかどうか

7761 ：名無しさん：2022/03/10(木) 02:10:45 ID:MkzivU9S0

この場所で現実の政治を語るような事は良くなかったと思うが

7762 ：名無しさん：2022/03/10(木) 11:46:04 ID:hie8+aJ40

ジュライどんの雑談所の方がいいんじゃない

7763 ：名無しさん：2022/03/16(水) 01:54:50 ID:yDi6ZJyW0

でも逆に作品を作るタイミングとして今こそリアル寄りのプーチンを転生させて二次大戦なりモスクワ公国なりで作品作るのがベストという気がする

リアルプーチンの手法に合わせてチートして暗殺しまくってハーレム作ってソ連領土該当地域を征服するんだけど
自分が富ませた市民が命＞＞財産になって最後の侵略に失敗するみたいな

7764 ：名無しさん：2022/03/16(水) 02:30:24 ID:yDi6ZJyW0

あるいは転生先が中世ファンタジーだけどなぜかニュースでよく見る世界情勢で
主人公も侵攻した先の国のトップも毎日ネットで見る誰かさんにそっくりとか

7765 ：名無しさん：2022/03/16(水) 06:35:41 ID:oBPsBUBS0

作品関係ない雑談はここでは避けようね

7766 ：神奈いです ★：2022/04/01(金) 22:17:47 ID:admin

義龍えらい

7767 ：名無しさん：2022/04/01(金) 22:38:42 ID:JAfh2sPH0

新しい話更新があったのかと思ったけど、オリックスを信じてたことかな？

7768 ：名無しさん：2022/04/02(土) 04:13:53 ID:aium0IR+i

ホムラのビザンツに憧れてEU4買いました
ビザンツが追い詰められ過ぎててワロタ

7769 ：名無しさん：2022/04/02(土) 17:33:03 ID:B2nGjrbD0

EU4はたのしいぞい、図書館やホムラを思い出す

7770 ：名無しさん：2022/04/02(土) 20:54:30 ID:McDmFi690

瀕死の最終目標に月に旗を建てると書いて数年、Dr.Stonが月に行こうとしていてかなり悔しい

ジャンプ漫画のクライマックスに持ってくるネタ、エンタメの発想として間違ってなかった

7771 ：名無しさん：2022/04/02(土) 21:22:58 ID:McDmFi690

瀕死のエンエィング読み直したらいろいろ感慨深いなー

7772 ：名無しさん：2022/04/02(土) 21:41:40 ID:uFbDraG/0

今でもヒットラーに会ってからの流れと
カールスラントの事を問いただしに行ったら一緒に世界相手に戦争しようぜ。
金剛とは戦いたくない（断ったら滅ぼす）。って所は笑えるｗ

7773 ：名無しさん：2022/04/02(土) 21:47:50 ID:QbGq9n1r0

瀕死は満州事変のときの扶桑のリアクションに頭を抱えたのが印象に残ってますね

7774 ：巽未頼：2022/04/06(水) 00:00:49 ID:MendHE050

まぁ、お師匠様でもあるのでいですさんには早めに報告していた、ということです。

ということで、来月から月刊少年チャンピオンでよろしくお願いいたします！

7775 ：神奈いです ★：2022/04/06(水) 00:26:42 ID:admin

お、6日か。
義龍おめでとー。

7776 ：ジュライ ★：2022/04/06(水) 00:35:01 ID:July

おめでとう！！！コンビニ行って読んでくるわ！

7777 ：名無しさん：2022/04/06(水) 00:42:18 ID:Gu3L0VxZ0

おめでとうございます！おめでとうございます！

7778 ：名無しさん：2022/04/06(水) 06:33:45 ID:oR65ltI00

おめでとうございます！
月チャンってあんまり見かけないけど月マガやジャンプスクエアとは発売日違うのか

7779 ：名無しさん：2022/04/06(水) 08:32:05 ID:XqcPQffN0

おめでとうございます！

7780 ：名無しさん：2022/04/06(水) 19:41:18 ID:ESCsaoJ90

おめでとうございます！

7781 ：名無しさん：2022/04/06(水) 20:56:19 ID:EMDrWSa20

おめでとうございます

7782 ：名無しさん：2022/04/06(水) 21:16:40 ID:LPMpiVUC0

おめでとうございます

7783 ：巽未頼：2022/04/06(水) 21:24:07 ID:MendHE050

皆さまありがとうございます。
発売日は毎月6日になります。

7784 ：名無しさん：2022/04/07(木) 00:44:14 ID:PsS9cig50

おめでとうございます！

7785 ：名無しさん：2022/04/07(木) 13:28:13 ID:GM+2Cobm0

毎月かあ　おめでとうございます

7786 ：神奈いです ★：2022/04/22(金) 04:42:48 ID:admin

元帥〜将軍〜佐官〜尉官〜下士官〜兵

という風に区分すると適性がこうかな


元帥〜将軍〜佐官〜尉官〜下士官〜兵

〜ホムラ〜　　　〜新城〜

　　　〜〜キョン子〜〜

　　〜〜〜〜〜甘粕〜〜〜〜〜

　　　　　　〜〜〜〜〜キル夫〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜スグリ〜

7787 ：神奈いです ★：2022/04/22(金) 04:49:35 ID:admin

あくまで軍事的視点からのみ。

政治力は別評価。

7788 ：名無しさん：2022/04/22(金) 05:00:08 ID:uHcxsCsZ0

キョン子は外交官や交渉役としての政治力でホムラや甘粕より向いてると思う
何しろ人に好かれやすくて物怖じしない良い子だから

ホムラは腹黒さが隠し切れてないから相手に警戒されるし、護衛が万全じゃないと
まず人に会いに行けないタイプだし
甘粕は素の魅力低いから、論文無いと結構相手に流されるんだよね

7789 ：名無しさん：2022/04/22(金) 10:51:58 ID:DNTqp59j0

圧倒的甘粕、さすが経験者は違う

7790 ：名無しさん：2022/04/22(金) 11:27:59 ID:ZIo+YlZh0

おお、いですさんが二次スレの話に乗ってくれている

ホムラの適性は予想通り、こう考えると甘粕幻獣の状況ってやっぱり甘粕いないと絶望的だったんだな…
新城さんがスキル（現代士官Lv４）の割に適性範囲が大分狭いですね、本人の思想（軍人は政治をしない）の面も大きいのでしょうか
キョン子は本編でやってた事は尉官でもあるかもしれないけどやっぱり将軍でもあったんですね、となると将官適性は然るべきでしょうか
甘粕はやはり幼年学校から陸大まで受けてるだけあって兵卒以外は全て適性持ちなんですね、さすがエリートです
キル夫は労働管理や琉球空手持ってるけど、それにしても適性が広い…やはりこいつ生まれてくる時代間違えてるのでは（転移後が本人にとって正しい世界というか）
スグリは剣術特化というのもありますけど、軍学がLv０なのでできても下士官までという感じなんですね

7791 ：名無しさん：2022/04/22(金) 11:38:19 ID:KoXH8Tgo0

キル夫は根っからのゼネラリストだから適性が広いというのもあるのかもしれん
イメージとしてはキル夫は先天的ゼネラリストで甘粕は後天的ゼネラリストの感じ
(甘粕はカズフサ時代はスペシャリスト寄りだったが、扶桑での教育や経験からゼネラリストにもなったというか)

7792 ：ジュライ ★：2022/04/22(金) 12:30:59 ID:July

キル夫は転生前でも一本作品作れそうだからなぁ
とりあえず殺し合い大好きな琉球空手の達人でロリハーレムの主な造船職員だったか

7793 ：名無しさん：2022/04/22(金) 12:56:58 ID:M48RCRLGI

たまに論文書いて渡してくれ〜って部分案渡されたことあるけど
手紙で送って流されて終わりだったし、直接ぶつかり合わないと論文だけでも厳しい

7794 ：名無しさん：2022/04/22(金) 14:19:49 ID:ZIo+YlZh0

やはりキル夫の本当の出身は琉球王国なのでは…？（本来は中世琉球王国生まれ→ひょんな事から現代に転移→現代で十何年か暮らした後再び戦国時代に転移）
前にいですさんがキル夫と甘粕とホムラが同じ環境にいたら相性悪いのではとあったが、こうみると役職の棲み分けはなんとなくできそうな気がしますな
ホムラ「僕将軍やりたい」
甘粕「では俺が参謀をやろう」
キル夫「んじゃあ俺は部隊長（尉官）と鬼軍曹兼任するぜ」
そこにさらにキョン子がいたらキョン子が部隊長みたいな感じで

7795 ：名無しさん：2022/04/22(金) 14:28:52 ID:KoXH8Tgo0

←後方向き　　　　　　　　　　　　前線向き→
ホムラ、甘粕、キョン子、新城、キル夫、スグリ

実際こんなイメージがあるので住み分けできてると言えばできてるんだよな
甘粕とキル夫が同じゼネラリスト系と言っても、方向性が違うというかやりたいことが違うイメージ
(甘粕は頭脳労働好き、キル夫は肉体労働好きだし)

7796 ：名無しさん：2022/04/22(金) 15:52:51 ID:DNTqp59j0

>>7794
そしてホムラとキル夫とキョン子で美少女の取り合いになって内部分裂だなｗ

7797 ：名無しさん：2022/04/22(金) 15:57:06 ID:ZIo+YlZh0

>>7796
甘粕は参加しないの草、まあ一穴多竿主義だからな…（というかホムラは美少年も取り合わなくていいのか）
特にその３人はハーレムを拡大させる傾向にあるからな、普通に縄張り争いに発展する可能性は考えられる…
（逆にトラ３はよくホムラとアミバは棲み分けできてたな、まあ口説く相手というか身分・階層が違ったからだけど）

7798 ：名無しさん：2022/04/22(金) 16:01:33 ID:edsqJl7x0

>>7786
アルバ君はホムラと同じですか？

7799 ：名無しさん：2022/04/22(金) 16:48:40 ID:eTo4jyxi0

キル夫は美男子でも実はいける
愛人の一人男だし

問題はイオン世界の場合性別と子供を作ることに一切関係ないからなぁ

男男でも互いに孕ませられるし

7800 ：名無しさん：2022/04/22(金) 16:58:02 ID:ZIo+YlZh0

つまりキョン子以外は全員バイか…と思ったがキョン子も甘粕幻獣見る限りバイの素質があるからなぁ
もしかして歴代主人公キャラでれっきとしたノンケの方が少ないまである…？

7801 ：名無しさん：2022/04/22(金) 17:17:17 ID:saV/k+6S0

女の取り合いというが、キル夫もキョン子も、言うほど色狂いという感じはしないけどな

キョン子の場合、一部を除いて相手の方から近付いてくる印象だし
キル夫の場合、娶らないと不味い状況だから娶ってる印象が強い

7802 ：名無しさん：2022/04/22(金) 17:36:03 ID:eTo4jyxi0

>>7800
というか単に主人公は男ですら惚れる男なだけなのかもしれない

7803 ：名無しさん：2022/04/22(金) 18:08:05 ID:n2Qq0DfQI

甘粕×キョン子が好きだったので２次で二人のイチャラブ観劇が補完されててよかった

7804 ：名無しさん：2022/04/22(金) 18:16:50 ID:KoXH8Tgo0

あの二次はキョン子傭兵の設定を甘粕幻獣という世界の中でうまく広げてたから好き
カグヤの思惑とかアミティエのポジションとか、あとナンバーズAA繋がりのチンクが実質北さんになってるのも面白かった、もっと甘粕幻獣での北さんも見たかった

7805 ：名無しさん：2022/04/22(金) 18:25:49 ID:+BBCPtMQ0

>>7791
甘粕は自分がやらないと回らないことに手を付けていった結果
後天的ゼネラリストになった感じがするね
何しろ転生者は5人しか居ないし現地の仲間は主にスペシャリストだから…

7806 ：名無しさん：2022/04/22(金) 18:31:38 ID:KoXH8Tgo0

>>7805
分かる、スキルとか転生者の中で一番多種多様だったし(何故外交キャラでもないのにあそこまで言語スキル生えてたのか、しかも諸語とか言語体系の括りレベルで)
現地の仲間はスペシャリストな上に厄物ばっかなのでそれぞれの進捗管理をしないといけないのもあったからな…
(なお甘粕も永田さんや東條さんから行動案出せと言われてたのでお互い様な模様)

7807 ：神奈いです ★：2022/04/22(金) 23:24:43 ID:admin

新城は自分がこうあるべきと形にはめる傾向があるから。

あくまでも理想の士官であって、それ以上もそれ以下も自分はやらない

7808 ：神奈いです ★：2022/04/22(金) 23:28:33 ID:admin

>>7798
> >>7786
> アルバ君はホムラと同じですか？

アルバはそもそもあまり軍人にむいてな（ｒｙ

7809 ：名無しさん：2022/04/22(金) 23:30:45 ID:6UN8GXw10

草

7810 ：名無しさん：2022/04/22(金) 23:31:56 ID:ZIo+YlZh0

確かにホムラの管轄（政治・経済・戦略）からは常に一歩引いてたイメージがあったな
「自分は軍人なので、〇〇は分かりませんのでよろしくお願いします」が口癖だったし

だが逆にその姿勢が人間不信のホムラにとっては安心材料になってただろうから本当によくできてる
二次でもあったように戦略を自分でぶち上げて行動しまくる甘粕だとホムラからすれば恐怖でしかないし、
逆に新城さんがトラ８世界に行っても青年将校をハンドリングするために戦略提唱するとかできないだろうし

こうしてみると各作品で「適材適所」が何の気なしに行われているのが本当に凄いわ

7811 ：名無しさん：2022/04/22(金) 23:36:18 ID:ZIo+YlZh0

アルバ君一応長剣修練受けてるからホムラよりは戦闘面では強そうだけど、
いざ戦争となるとナーバスになりやすい側面があるから向いてないのだろうか
（息子を戦地に送るのだってホムラは何とも思わないけどアルバは相当心配してたし）

そういう点ではシンジと似てる側面があるか？（シンジも終盤の戦争で多くの戦死者を出してた事を憂いてたし）

7812 ：名無しさん：2022/04/23(土) 00:43:50 ID:SosdKQd00

アルバ君は方針だけ出して、戦争の実務は嫁と部下に任せていた印象（従軍はしてるけど

7813 ：名無しさん：2022/04/23(土) 06:32:36 ID:L0WBKXBDI

向いてなくて帝国一、世界一の将軍になれるのは凄いな…
確実にレベルの高い将軍を手に入れられる世界じゃなかったから
俺自身が高レベルの軍人になることだを通したけど

7814 ：名無しさん：2022/04/23(土) 06:48:30 ID:/P+eEQnO0

まあ死に戻りと地位が本体というかどういう世界にするかがテーマだった印象

イスラム相当が一丸になって向かってくることもなく
西欧相当がまとめて聖戦してくることもないようにした時点で
個々の戦闘で競うゲームではないというか

7815 ：名無しさん：2022/04/23(土) 07:59:34 ID:x3Cwei1M0

>>7808
何度も指揮して結果出してたからホムラより向いてると思ってました

7816 ：名無しさん：2022/04/23(土) 08:55:59 ID:TNIzjBIO0

ホムラは軍人に全然向いてないから・・・

7817 ：神奈いです ★：2022/04/23(土) 09:52:29 ID:admin

ホムラよりもアルバ君は人間の方に向いてる

7818 ：名無しさん：2022/04/23(土) 11:01:48 ID:nXdguErS0

またそんな、ホムラは人間に向いてないみたいな…

（ホムラの性格言動を見る）……

7819 ：名無しさん：2022/04/23(土) 11:24:16 ID:rl+kqYn+0

ホムラは人間を数字でみれる人だからね
アルバくんとはかなり違う

7820 ：名無しさん：2022/04/23(土) 12:17:15 ID:TNIzjBIO0

トラクエ８を見直してて思ったけど、陸軍幼年学校の教育方針って結構、洗脳の色が強いね

小さい頃から親兄弟・世間から切り離して、同じ境遇の者達だけで共同生活させて
特定の思想を植え付けるっていう・・・・・
封建的・家父長的な前近代国家から、近代軍を促成するためには必要な課程だったのかな

江戸時代の文化を引きずったままだと、家族や郷里を守りたいという気持ちが愛国心じゃなく
お家とか先祖伝来の土地とか、藩になっちゃうから

7821 ：名無しさん：2022/04/23(土) 12:26:42 ID:/P+eEQnO0

共同体至上主義みたいなのは
江戸から大日本帝国軍部
大企業と連綿と受け継がれてようやく壊れつつあるって状況かな

個人的にはそういう共同体とか狭い世間で完結している世界は苦手だから
多分第二次世界大戦時の体制側の日本の作品を通して見たのはトラクエ８だけだｗ

7822 ：名無しさん：2022/04/23(土) 12:28:01 ID:EyIIBKde0

徴兵って教育した兵隊を里に帰すことで民衆の意識を変革するのも目的だから、教育する側の思想をきちんと近代にしないと逆効果になる

都会と陸軍に馴染んだ若者を送り込んで頑迷な風習を根絶やしにしないと

7823 ：名無しさん：2022/04/23(土) 13:01:27 ID:wp+epNcG0

皇帝に向いてる人は人間にむいてないか

7824 ：名無しさん：2022/04/23(土) 13:10:41 ID:wp+epNcG0

>>7821
その考え方ならグローバル化がその続きですね
地球のためにつっていろんなことを飲み込ませる

7825 ：名無しさん：2022/04/23(土) 15:32:41 ID:SosdKQd00

皇帝というか、ほむほむの場合は世界征服しようって人だからね。
アスを洗脳していたのが判明したシーンは衝撃と共に、
あー、やっぱりやってたかという納得もあった。

7826 ：神奈いです ★：2022/04/23(土) 15:36:51 ID:admin

X陸軍幼年学校って洗脳してたんじゃ？
〇近代教育で小学校から叩き直さないと国民が江戸時代から抜け出れない。

7827 ：名無しさん：2022/04/23(土) 15:51:45 ID:HNB68RF70

瀕死のシンジはホムラタイプだろうけど
前線出たことないから将軍適正も無いかな？

7828 ：神奈いです ★：2022/04/23(土) 18:11:33 ID:admin

>>7827
本人はどちらかと言えば陸軍兵卒向き

（あくまでも軍人としては）

7829 ：名無しさん：2022/04/23(土) 19:53:26 ID:iXuIFovF0

実際甘粕幻獣でもスナイパーとして大活躍してたから、案外一人で何かを極める作業が得意なのかもしれない…

7830 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:04:11 ID:oiMPQodi0

元来シンちゃんは上から言われたことを黙々とこなすタイプだよね
王様だからそれは許されなかったけど

7831 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:12:05 ID:SosdKQd00

シンちゃんの軍人としての一面はイスパニア攻めで犠牲覚悟で攻めた時と
その報告を受けた時の印象が強い。
ギレンもかっこよかった。

7832 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:22:33 ID:DNRQgMYb0

シンジの基本スタンスは「お姉ちゃんに言われたことはやろう」だからなぁ
それ以外の事に関心を向けるのは何らかのきっかけで意識改革が行われないとって感じだし
そう考えると甘粕幻獣は厄寄せスキル持ちの甘粕が雪歩に接触してそれをきっかけに説得以外にシンジのやる気を出す方法が思いつかん！
他の方法はシンジ本人をPCとして操作するか、PCホムラで洗脳…と言っても洗脳する材料がなさそうなんだよな（ホムラで雪歩に接触できるのか？）

7833 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:27:15 ID:/P+eEQnO0

別にシンちゃんは無理やり動かそうとしなくても７割くらい余力を持って黙々と仕事してくれればいいんじゃないかなあ
むしろいつでも全力！最難関挑戦！みたいなタイプは不測の事態とか起きると限界超えちゃうし

7834 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:32:52 ID:/P+eEQnO0

とはいえ非道な行為を行えるパーソイナリティを持っているのか、というとどうなんだろうね。
上官の命令なら無抵抗の民間人を殺すのか？とか考えると
兵卒に向いてるくらいなら軍人全般に向いてないほうがマシかもしれない

7835 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:35:24 ID:DNRQgMYb0

説得前のシンジは多分７割も出してないと思うで…トウカ教官が「最低限できてるけどなぁ」と言ってたから恐らく３〜４割や
というかあの小隊、甘粕がいないとホムラも申し訳程度にしか戦うつもりがなかったから少なくとも厩戦寄りの動きになるし
そしてそれで問題なのがホムラとシンジが厩戦的でもやる夫とキョン子は好戦的なのでバランスが取れずに好戦的なやる夫が独断専行して死ぬ可能性がある
ある意味甘粕の役目はこの好戦的なキャラと厭戦的なキャラ双方のバランスを取って、それぞれの特性を最大限発揮できるように作戦を組む事でもあったからな

7836 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:45:20 ID:2HG30jPF0

二次でもさすおにが「こいつら癖強すぎて連携できない」とか言ってたからな(なお人の事は言えない模様)
ホムラの作戦だとあそこまで戦果上げられなかっただろうから、ホムラの最低限のオーダー(人型戦車を壊すな)は守りつつそれぞれの長所を活かして戦えてたのは凄まじいバランス感覚よな

7837 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:54:03 ID:DNRQgMYb0

ある意味トラ８本編の時の上官の言葉を実践してたとも言えるんだよな
「上の命令を聞くだけならカカシでいいんだ。将校は要らん。命令には勿論従え、しかし自分の責任範囲で自分で考えて自分の知恵で戦え」
甘粕幻獣の甘粕はこの言葉を忘れずに実践してた…わけねぇだろ舞台が全然が違うしその時の甘粕は将校ですらねぇ学兵だ！

7838 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:04:52 ID:2HG30jPF0

ディアーチェが「3階級ぐらい上の仕事をしてる」と言ってたぐらいだから、実質甘粕は将校だったのでは…？

7839 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:14:29 ID:xWxYYAZX0

>>7837
まあ前世のノウハウは意識上では覚えてないだろうけど
無意識に恵徳してる部分はあるんじゃないだろうか
でないと十代前半で士官教育も受けてない筈の幻獣甘粕が
あれだけのパフォーマンスを発揮できないだろうし

7840 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:25:40 ID:DNRQgMYb0

>>7839
甘粕幻獣のキャラは前作での特徴を引き継いでる節があったし、甘粕も学兵でありながらエリート軍人の特性を持ってたのかもしれんね

7841 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:29:13 ID:/P+eEQnO0

投票で出演キャラ決まったんだっけ？
ある程度投票に準じてゲームに適合する能力を引き継いでいる割合が高い気がする

7842 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:40:44 ID:DNRQgMYb0

甘粕１位だったけど、人型戦車の操縦スキルや戦闘技能一切持ってなかったから関係ない気もする…
トップ１０に入ってないシンジが出演してたり、トップ１０に入ってたアスが出てないとかあるから参考にはしただろうけど絶対ではというか

7843 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:46:57 ID:/P+eEQnO0

操縦スキル持っていてもったいないから使おうってなったらむしろ逆効果では…。

7844 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:48:10 ID:TNIzjBIO0

朱里もそこそこ票入ってたけど出なかったしな

甘粕とキョン子があれだけ仲良くなるなら、河井と朱里で上司部下漫才しながら
出演して欲しかった気もする

7845 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:50:59 ID:DNRQgMYb0

いや、甘粕は初期時点から複座のパイロットに任命されてたから、戦車スキル持ってたらある程度訓練の短縮はできたのよ
（とはいえキョン子が持ってたかは不明だし、やる夫とシンジは訓練必要だったから足並みを揃える上では全員未取得で良かったのだが）
甘粕が持ってた初期スキルは参謀、情報、家事、事務で後方寄りのやつばっかだったから、前線に添えられた割にはって感じの性能だったし

7846 ：名無しさん：2022/04/23(土) 23:02:50 ID:gK0QqN05i

アルバ君の代わりに前線の司令官やれる人を用意するか
男爵にして将軍とかにしたり育成してたら良かったのかね

7847 ：名無しさん：2022/04/24(日) 00:14:55 ID:5wIYZw7/0

>>7844
確か朱里が出ちゃうとキョン子がしっとりしちゃうので出さない方針だったはずやで
二次みたいにさすおにが複座のパイロットだったら朱里が出てもいいかも…と思ったがキョン子の情緒がぐちゃぐちゃになりそう

7848 ：ジュライ ★：2022/04/24(日) 00:17:35 ID:July

朱里はキョン子が最も恋した女性だからなぁ（愛ではない

7849 ：名無しさん：2022/04/24(日) 00:20:02 ID:5wIYZw7/0

恋は下心、愛は真心という意味でですね、分かります（実際あれ愛というより執着に近い感情な気がしますし）

7850 ：名無しさん：2022/04/24(日) 00:31:10 ID:plF1FIE00

キョン子「体が勝手に・・・」（参加者投票）

7851 ：名無しさん：2022/04/24(日) 12:08:49 ID:fjRX3rIK0

メタ的には安価の結果なんだけど、物語的にはキョン子の朱里への恋情は、かなり複雑で濃密そうではある

気の置けない喧嘩友達だとか、家族のために粉骨砕身する事や、世間知らずな所への共感だとか
官僚として信頼出来る、信念を持った人間としての評価とかもありそうだし

そして、それを自分の衝動的な行動により「傷付けてしまった・嫌われた」事の後悔とかね

7852 ：名無しさん：2022/04/27(水) 22:36:34 ID:nQgfnXp+0

一兵卒として戦う適正がマックスなプレイヤーキャラは少ないのかな。
キャラメイク時点では個人戦闘特化なキャラもだいたいゲーム進むと部隊指揮メインにスライドしていくよね。
アナベベぐらい？

7853 ：名無しさん：2022/04/27(水) 23:00:00 ID:XeYD7SZx0

上でも指摘されてるけど、一兵卒として戦う適性はあるけど
それ以上が厳しいのはスグリもですね。

7854 ：名無しさん：2022/04/27(水) 23:32:29 ID:ntsKqG6F0

さすおにも戦闘能力がずば抜けて高いキャラだが、あれは一兵卒というか一パイロットとしての側面が強いし、
海軍Lｖ３だから海軍陸戦隊の指揮もできるだろうし独立運動の首領もやってるから一兵卒だけに限らない強さだしなー

7855 ：名無しさん：2022/04/27(水) 23:50:32 ID:vD5Xsb4V0

アナベベは戦士だけど兵士じゃないしなー

7856 ：名無しさん：2022/04/28(木) 05:45:25 ID:M4CQy5z/0

さすおには謀略潰しの演出で戦闘力高いように見えただけで（モブ一人か二人しゅんころしたんだっけ？？）、
ステータスでいえば特に戦闘ビルドじゃないからアナベベやセツナ相手だと逆にしゅんころされるで

7857 ：名無しさん：2022/04/28(木) 05:47:11 ID:M4CQy5z/0

ケンシロウ倒したキョン子がじゃあ個人戦闘力高いかって言われたらハテナつくようなもんかな

7858 ：名無しさん：2022/04/28(木) 09:20:53 ID:FndaAs4V0

キョン子のはカードで一時的に戦闘力を増幅させてたけど、さすおには曲がりなりにも戦闘関係スキルLv３の３つ持ちだからなぁ
無論アナベベとの格闘は無謀だがセツナレベルの戦闘能力は優にあると思うぞ、武勇ステは確かにセツナが上だがスキルの数ではさすおにが上だし

7859 ：名無しさん：2022/04/28(木) 14:51:54 ID:KT97KASJ0

その辺は方式の違いでよくわからんゾーンだしあんま上下決められんのでは

7860 ：名無しさん：2022/04/28(木) 15:23:19 ID:Knjz/nUh0

実際トラ8はレベル制、崩壊世界はプラス制で規格合ってないしトラ8はスキルは数値化されてないからな
とはいえ二次スレみたいにトラ3キャラメイクにおけるレベル毎の消費ポイント＝戦闘能力ポイントで換算すればできそうだが、実際あれよく考えられてるし

7861 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:08:54 ID:VJm1gfXV0

まあ無理に比べようとしても作品ごとの思い入れでバイアスかかるわな

7862 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:12:34 ID:FndaAs4V0

バイアスは間違いなくあるのであまり白黒つけるべきではないというのはある、ただ比べたくなるのも人の性なので難しい…
あと一兵卒レベルの「戦闘」だと時の運に左右されやすくて、数値化しても印象と何か違うとかあるしな
（キル夫が一流武将レベルなのに農民に勝ててないとか、剣術レベル高いスグリがギル元に負けてるとか）

7863 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:20:20 ID:VJm1gfXV0

前に全作品の歴代ＰＣステータス比較を雑談か二次スレでやってた人いたが、
「俺の一番好きなキャラが他主人公より凄いことを見せてやる！」ってノリでキツかったな

7864 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:22:59 ID:Knjz/nUh0

時の運もあるし、状況もあればメタ的に言えば判定方法にもよるからなぁ
イオンは引き分け判定が広い(相手が逃げても引き分け、勝利判定にならない)からああなったけど、ダイス判定で高い方が勝ちとかにすれば引き分けがないし
(状況で例えればキル夫とあの農民を檻に入れて、どっちかが死ぬまで戦わせるルールならキル夫が有利かもしれない)

7865 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:24:11 ID:VJm1gfXV0

ファンタジー有無や歴史区分は合わせた方がそれらしい数字にはなるが、
それで区切ると比較できる数がぐんと減るからなあ
魔法で戦闘になったら魔法なし世界は呪殺や特殊抵抗できなくなるし、
かといって対抗できるようにしたらファンタジーに不利になるし

7866 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:29:46 ID:VJm1gfXV0

戦国時代限定ならやる球磨イオントラ4さとりでやりやすい？由乃は火薬登場前の中世だったっけ？

7867 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:41:28 ID:FndaAs4V0

オルガマリーの睡眠魔法とか「魔力値設定されてる＆高魔力値キャラ以外は100％効きます」だったらオルガマリートップになるしな！

中世：やる球磨、イオン、戦国さとり、欧州由乃、AMAZON、キョン子（球磨星）、トラ４、トラはい（球磨星）、バストラ（魔法世界）
近代：瀕死祖国、トラ８
未来：できる子
無差別：崩壊世界

こんなイメージだが、近世（１７〜１８世紀）舞台はないんだっけ？

7868 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:47:29 ID:VJm1gfXV0

キョン子近世じゃなかった？
ただキョン子はサイズが地球の十分の一程度だしな、個人の能力だけならそこまで気にしなくてもいいが

7869 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:58:19 ID:FndaAs4V0

確かキョン子本編からおおよそ100年後にナポレオン戦争（1803年開始）が開始するらしいからやっぱり近世か
ただトラはいはちょっとややこしい…ヒメノは現代人だけど能力は中世（鎌倉武士）で舞台が近世だからな！

7870 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:00:27 ID:VJm1gfXV0

トラハイはキョン子の時代の数百年前だから中世じゃない？
いちおう原始的なマッチロック式の銃はあった

7871 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:15:20 ID:FndaAs4V0

そうか、逆にトラはいはキョン子と同じ世界でも時代が違うから中世判定なのか。じゃあヒメノのスキルも相まって中世でいいか

7872 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:29:21 ID:vCjM1bP+0

トラハイは13-14世紀ぐらいかね
アルの鎧がガチの板金鎧なら14世紀でほぼ確定だけど、どういう説明だったか

7873 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:48:07 ID:FndaAs4V0

プレートアーマーが10リブレ〜100リブレで天井なしと言ってたから、フルプレートアーマーを作るならそれくらいかかるって意味だとすれば14世紀水準ではありそう？

7874 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:54:10 ID:vCjM1bP+0

同じ中世でも、中世前期と中世盛期と中世後期じゃ軍制や戦術違うしなぁ
14世紀は中世後期ぐらいで、歩兵戦術の復権が為されてきた時代

雑に括ったら近世だと、マウリッツとナポレオンが同じ近世だから互角みたいな話になるが
実際には、戦術戦略技術の格が全く違う

7875 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:11:42 ID:FndaAs4V0

まあ議論に上がってたのは”戦闘”能力なのでその点は問題ないと思うが…
それに確か前にいですさんが戦術能力を比較してた時もやる球磨、イオン、由乃、キョン子で中世と近世混じってたから、
そういった時世を無視した能力で比較してたのだろうし（あと現代人と現地人混じってるから前提知識も無視してるかな？）

7876 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:12:19 ID:GdMaMYIV0

多分ルール内のステータスで見ると
一流武将のキル夫に武力高い張遼と忍者で囲んで逃げられた北畠のおじさんはステータス最強格やな！

7877 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:17:28 ID:FndaAs4V0

逃走スキルを戦闘能力に加味したら後退速度が前進速度の７倍になるイタリア軍が最強になってしまう…（ネタ）

7878 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:25:10 ID:VJm1gfXV0

本来現代人が知識で中近世人にイキるのは恥ずかしいしな、現代知識無双自体そういうもんなんだが

7879 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:33:19 ID:FndaAs4V0

だから判断してたのは時世や前提知識ではなくステータスやスキルじゃないかな、とはいえステータスも作品毎に違うからそこも比較しようとすると難しいが
（やる球磨・戦国さとりは信長の野望式でトラ４はそのアレンジ、トラ８はオリジナルステ４つでトラ３は３つ、イオンだと基礎ステがないなど）

7880 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:34:28 ID:GdMaMYIV0

イオンは配下武将は天道ステだったかな？
現代人は特になし

7881 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:37:43 ID:VJm1gfXV0

指揮トップはキョン子のヤンだっけ？

7882 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:41:39 ID:FndaAs4V0

ああそうだ、イオンは現地人には設定されてるんだ…これまたややこしいな！

>>7881
前に比較してた時はそう、前の板の1スレ目で言及してた

7883 ：名無しさん：2022/04/28(木) 19:17:12 ID:9XsYdgee0

とにかくキョン子は自分の好きなおっさんが多かった

年齢を超えてしまったのも多いけど。。。

7884 ：名無しさん：2022/04/28(木) 19:21:58 ID:8Mx5f52N0

アシェラッドとブラッドレイとラオウ、
スネオはおっさん枠でいいのかな…？
可能性の獣、東管区最強の名将ホネカワすこ

7885 ：名無しさん：2022/04/28(木) 19:50:13 ID:B7QZoZqV0

オリベは憎めないオッサンだったな
正直、もっと色々なキャラとの絡みが見たかったけど。キョン子は

孔明ともあんまコミュ取れなかったし、グリーンヒルさんとかともあんまコミュしてないし
聖教府なんかとも絡み無かったしなー

7886 ：名無しさん：2022/04/28(木) 19:57:06 ID:8Mx5f52N0

ライトとエルがどんな青写真考えてたかは知りたかったな

7887 ：名無しさん：2022/04/28(木) 20:05:10 ID:qu9C3w/t0

またスキル振ったり数値振ったりして妖精さんのスレであそびたいのぅ

7888 ：名無しさん：2022/04/28(木) 20:07:27 ID:8Mx5f52N0

そこに二次スレがあるぞ！

7889 ：名無しさん：2022/04/28(木) 20:25:49 ID:Knjz/nUh0

二次スレは一度投下があれば再燃するから付き合ってくれる人は結構いるしな
こないだもトラクエクロスが続投されて結構話題になってたし

7890 ：ジュライ ★：2022/04/28(木) 21:21:21 ID:July

皆様の透過をお待ちしております！

7891 ：名無しさん：2022/04/28(木) 21:45:56 ID:G/yh3Bwv0

ステルス迷彩だと…！？

7892 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:02:23 ID:VJm1gfXV0

二次スレ盛り上げるなら、それこそこの板でジュライがやってるキョン子二次を二次スレでやればいいのでは？

7893 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:11:05 ID:COiXDjcP0

二次スレでやらない理由はお部屋２スレ目の>>3083で言ってたぞ

7894 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:14:58 ID:VJm1gfXV0

>>7893
読んできたわ、把握
まさにそういう理由で今のキョン子二次読んでなかったし納得

7895 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:19:29 ID:VJm1gfXV0

世界観や基礎設定だけ借りて完全オリジナルやったのがかぎあなさんだっけ？
それくらいにしないと元の主人公が割を食うのはアレだしな
トラ８にマリー放り込んでラジオ＋歌魔法やるようなもんだし、それでも現代なら手を出せること多いが

7896 ：ジュライ ★：2022/04/28(木) 22:21:57 ID:July

一応ネロが最初期にこなやぼやってるがそのぐらいだなー

俺様のアレあくまでキョン子世界を利用した二次だから
嫌いな人は嫌いだし燃える

7897 ：ジュライ ★：2022/04/28(木) 22:25:14 ID:July

まーそれを完全否定はしないが
それを途中から移動してもなという

7898 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:26:59 ID:VJm1gfXV0

フラットな気持ちで二次楽しめるか、キョン子世界に強い思い入れはないか、
いっそ嫌いでもないと楽しめないだろうしなあ
二次スレでキョン子二次に荒らしよくわいたから最後のタイプならよさそうだが

7899 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:27:12 ID:COiXDjcP0

途中から移動すると今までの話を再投下したりなど手間もありますしね…（かぎあなさんの二次でも冒頭部分は再投下してましたし）

7900 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:30:13 ID:pEcfin6X0

楽しみ方は人それぞれでいいんですよ。
面白かったら乙とレスするだけでも作者のモチベーションになるし

7901 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:33:43 ID:VJm1gfXV0

もちろん
楽しんでる場所に直接乗り込んでまで物申すのはアレやな

そういや戦闘力は実際ぶつかったら運の要素大きいのは分かるが指揮も同じじゃないだろうか

7902 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:36:49 ID:B7QZoZqV0

戦場の霧の問題は当然あるからな
運というか、様々な要素に左右される面はある

その様々な要素全てを自分に有利に向ける事こそが、上級指揮官の役割だが
そういう意味では、ヤンは上級指揮官には向かないかもな

予算不足になって動けなくなるぐらいなら、都市一つ捨てでも
三貴族に挨拶したって良かろうに

7903 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:41:07 ID:COiXDjcP0

そこも定義が難しいな、「指揮」だと確かに現場での仕切る能力やアドリブ力、いわゆる「統率」ステを見られそうだ
「戦術・作戦能力」のように「戦場に行く前までの準備期間」を含めるなら運の要素も減るし参照するステやスキルも変わる

>>7902
そこの判断までいくと指揮とか戦術能力というより「政治」の能力になりそうだな
それで確かにヤンは政治は苦手そう、というか貴族が嫌いだと政治も嫌いになるイメージ（卵が先か鶏が先かになるが）

7904 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:41:23 ID:8Mx5f52N0

ヤンは勝つべくして勝つ戦場を作り出してから戦闘に及ぶからキョン子より上だけど、
キョン子みたいに政治レベルで補給攻撃してくる相手には勝てないんだったかな？

なりふり構わず外道な略奪してでも勝つくらいなら、ヤンは負けることを選ぶだろうし

7905 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:44:21 ID:VJm1gfXV0

>>7903
それなら戦闘もアドリブ力込みの評価じゃないか？

7906 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:44:34 ID:COiXDjcP0

>>7786で言えばヤンは佐官適性はキョン子より上だけど将軍適性はキョン子より下って感じかな
参謀としての能力は高いけど補給のために上手く立ち回れと言われると死ぬほど面倒臭がるイメージ

7907 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:54:27 ID:qu9C3w/t0

ヤンへの補給も原作では別の超人がやってたしな

7908 ：名無しさん：2022/04/28(木) 22:58:58 ID:COiXDjcP0

トラ８でも将軍（将官）レベルとなり陸軍大臣も政治をやって…たのか？（予算に満足しなけりゃ任命拒否すればいいあのルールで政治もクソもあるのか…？）

7909 ：名無しさん：2022/04/28(木) 23:05:42 ID:B7QZoZqV0

あれは軍部も何だかんだ、国民世論とか見て空気読んで軍事費要求してるから

史実の日本だと、議員内閣が国民世論から乖離しちゃったから怖いモンなしよ

7910 ：名無しさん：2022/04/28(木) 23:15:34 ID:COiXDjcP0

まあトラ８本編後半で軍事費で揉めなかったのは転生者の力あってこそだしな（国力の増強、議員の選定、外交の安定化、軍事戦略の統一etc）
シベリア出兵で結果出せなかったせいで国民様の反感を食らい宇垣と田中が焦ってる描写あったし、特に陸軍は国民人気の影響受けるっぽいからね

7911 ：名無しさん：2022/04/28(木) 23:36:10 ID:W7CTHXNF0

史実でのボトルネックはある程度分かってるから
そこを転生者たちで必死で埋めていった結果だしね、トラ8のエンドは
まあみんな過労の粋だったと思うけど…女遊びやプラモデルで気力回復して頑張ったから

7912 ：名無しさん：2022/04/29(金) 16:51:55 ID:gGdQAeRx0

キョン子二次でプロイセンに幼年学校つくってたけど、軍事教育の歴史的にも
�@　幼年学校ができる
�A　専門的知識が増えたから士官学校ができる
�B　さらに専門性高める必要ができたので軍大学ができる
みたいな流れなんだろうか？
wikiの「ドイツにおける陸軍幼年学校の歴史（ドイツ語）」をグーグル翻訳で読んだけど
いまいち流れが分かるような分からないような…
プロイセン（史実）における幼年学校と士官学校の線引きがピンとこない
キョン子世界でもそのうち士官学校が生えるのかな

トラ８でやったのだと
幼年学校→士官学校・予科→士官学校・本科→任官
な流れだったっけ…？（うろ覚え

7913 ：名無しさん：2022/04/29(金) 17:17:40 ID:KgfYmgePi

講師はトキなので暗殺術が得意そう

7914 ：名無しさん：2022/04/29(金) 18:13:02 ID:yBq1roRp0

>>7912
日本の場合ちょくちょく名前が変わってややこしいんだよな、確か名前の変遷はこんな感じ
1896年〜：陸軍地方幼年学校→陸軍中央幼年学校→陸軍士官学校→任官
1903年〜：陸軍中央幼年学校予科→陸軍中央幼年学校本科→陸軍士官学校→任官　（甘粕が通ってた時代がここ）
1920年〜：東京陸軍幼年学校→陸軍士官学校予科→陸軍士官学校→任官　（二次で甘粕の長男が通ってた時代がここ）

実はこの後もちょいちょい名前が変わったりするけどな！（名前が変わる原因が法改正だったり学校の統廃合だったりするので）

7915 ：名無しさん：2022/04/29(金) 18:15:59 ID:gGdQAeRx0

>>7914

幼年学校＝中学
士官学校予科＝高校
士官学校本科＝専門学校

くらいのイメージかな？

7916 ：名無しさん：2022/04/29(金) 18:27:07 ID:yBq1roRp0

>>7915
いや、どの年代でも最初の学校は中学（相当）→高校→大学って感じ、だから陸軍大学校は大学院相当
陸軍地方幼年学校＝陸軍中央幼年学校予科＝東京陸軍幼年学校は全部中学レベル
陸軍中央幼年学校＝陸軍中央幼年学校本科＝陸軍士官学校予科は全部高校レベル
（と言っても普通の中学じゃない、甘粕もわざわざ1年間普通の中学行ってから幼年予科に行ってたし
理由は幼年予科試験を受けれるのが「満13歳」なので、中学1年になりたての年齢だと受験資格がないから）

あとここでさらにややこしいのが東京か地方かで名前が変わる部分なんだよな…
（例えば1920年の東京陸軍幼年学校はあくまで東京にある幼年学校の名前で、それ以外の地方は「陸軍幼年学校」という名前になる）

7917 ：名無しさん：2022/04/29(金) 18:32:51 ID:yBq1roRp0

>>7916
ごめんちょっとニュアンス間違えた。むしろ「陸軍士官学校」が専門学校的な立ち位置かも
（※Wiki曰く陸士の位置付けは旧制高等学校、大学予科、旧制専門学校などに相当する）

そもそもあの時代中学が５年間あるからややこしいんだよな…

7918 ：名無しさん：2022/04/29(金) 18:52:20 ID:yBq1roRp0

だから幼年学校だったらそれが予科でも本科でも中学レベル、陸軍士官学校から高校レベル、陸軍大学校が大学レベル
岡部も中学に5年間、高校に3年間通ってから東京帝大行ってるし

とはいえいですさんの表だと幼年も陸士・海兵も卒業時の学力水準が旧制中学・高校より高いからやはり特別な学校ではあるのかもしれない

学力４０　小卒
学力５０　中卒・一般人
学力６０　幼年学校（主席なら＋１０〜２０）
学力７０　旧制高校
学力８０　陸士・海兵（主席なら＋１０〜２０）
学力９０　帝大全優
学力100 　帝大主席確定

7919 ：名無しさん：2022/04/29(金) 19:50:56 ID:gGdQAeRx0

もともとは他国の制度導入したからか途中で変更多いのかな

7920 ：名無しさん：2022/04/30(土) 04:06:31 ID:cCTvDFNz0

もみやまさんとの作成は楽しかったな

7921 ：名無しさん：2022/05/04(水) 10:17:22 ID:fJfU/yHc0

>>7908
軍部（陸軍と海軍）上層部は政治をしている
ただし、過激派青年将校たちは別

7922 ：名無しさん：2022/05/05(木) 18:07:57 ID:SHyCGV3Q0

松田スレ読み直していて、松田神は俺あが履修されていたのかな、とふと思った
いや、希望に満ちた二人のロード時に 狛枝の下であがけ とあったので

7923 ：神奈いです ★：2022/05/08(日) 12:41:44 ID:admin

中世に達子ちゃん送るの危険だなぁ……トラ８で一番思想ヤバいのあの子だし

7924 ：名無しさん：2022/05/08(日) 12:48:09 ID:0SSLHLyV0

中世に行動力があって暴力も辞さない社会主義・共和主義者を送り込むのは危険や
中世というのはある意味、個人主義が極まった社会という側面があるから

中世社会を全て破壊し尽くすまで止まらないのでは？

7925 ：名無しさん：2022/05/08(日) 13:20:43 ID:n2AK2OgZ0

二次スレでトラ3のコンセプト全否定するわ、航空機貰った途端にバチカンを爆撃しに行こうとするわで本当に草

まあ近代人ですら野蛮人扱いしてたんだから、中世人なんてなおさらだよね(なお本人がある意味一番野蛮な模様)

7926 ：名無しさん：2022/05/08(日) 13:36:59 ID:CW5S7w820

そういえばいですさん二次スレは全部目を通してるんだっけ

最近好き勝手エロ投下してるので大丈夫か気になる

7927 ：ジュライ ★：2022/05/08(日) 13:56:29 ID:July

>>7926
それは二次スレで私に確認してください

7928 ：神奈いです ★：2022/05/08(日) 14:17:51 ID:admin

>>7926
二次スレの管理はジュライだし。

7929 ：名無しさん：2022/05/08(日) 14:20:24 ID:CW5S7w820

了解です！

7930 ：名無しさん：2022/05/08(日) 15:16:28 ID:H3gE/hmP0

既存の価値観否定する武装新興宗教立ち上げる様な物かな
ジョニイ居なかったらこのルート行ってたかもと思うと面白いな

7931 ：名無しさん：2022/05/08(日) 15:24:41 ID:m0/EYnFA0

盾子ちゃんの事だな。
教皇猊下からの承諾は貰える（今の所は）から新興宗教ではないんじゃない？
でもこの状況って盾子ちゃんムハンマド役になってるよな？
神から啓示受けて新しい一神教作っちゃうｗ（ネタ

7932 ：名無しさん：2022/05/08(日) 15:33:37 ID:uduIm5IT0

何気にトラ８勢は宗教系スキルを持ってるキャラ多いからなー（岡部の宗教、甘粕の個人崇拝、さすおにの金星）
…そういう意味でも実は宗教統一にも向いてないのでは？全員独自の宗派作る（というか勝手に作られる）だろうし

7933 ：名無しさん：2022/05/08(日) 20:15:11 ID:VFHhTFr40

歴代スレの主人公達って基本その時代に合うキャラメイクと行動したからそのスレの舞台で最も活躍できる奴等だと思うんだが、
二次スレやいですさんの反応見るとトラ８主人公勢が最強で、他の主人公はトラ８勢に出会うと振り回されちゃうだけになっちゃう？

7934 ：名無しさん：2022/05/08(日) 20:24:47 ID:8ixbfxcl0

その舞台で活躍できるかどうかと、そのキャラが他のキャラに振り回されるかどうかは別次元の話では？
二次スレでも散々言われてるように、トラ８勢はトラ３の「世界征服」という目標には向いてないキャラばっかりだからなぁ
そしてホムラがトラ８勢に振り回されているように二次では見えているのも岡部が君側の奸持ちだからとかスキル・欠点の相性もあるし
（この意味ではトラ３でもホムラはモンティナに振りまわれている側面がある、欠点が後援者Lv４と財布ブラックホールLv４に対しバラマキ癖Lv３だから）

7935 ：名無しさん：2022/05/08(日) 20:26:02 ID:OOO8u/UJ0

個人的な意見だが、スキルで最強なのはトラ3のメンバーじゃないの？
野蛮人を率いて近代文明帝国作るなら、ミユキ達が最強だろうし

トラ8のメンバーは、「物分かりの良い」近代人が相手だったしなぁ

7936 ：名無しさん：2022/05/08(日) 20:27:46 ID:8ixbfxcl0

>>7935
トラ３はトラ４やトラ８ではなかったスキルLv４（創作レベル）もあるからねー
近代人が、物分かりが良い…！？（青年将校とか森ぬえとか色々見ながら）

7937 ：名無しさん：2022/05/08(日) 21:14:26 ID:n2AK2OgZ0

そもそもほぼ王国とか帝国しか存在しない時代にエクストリーム反帝国主義者を放ったらそらやばいでしょ…
しかしアライメント上では真逆のさすおにとシーゲルが宗教面で結託してるのも面白い、右翼の面では同じだからか

7938 ：名無しさん：2022/05/08(日) 21:52:21 ID:8ixbfxcl0

さすおにとシーゲルはそれぞれ混沌・善と秩序・善っぽくて、善の面では一致してるからね（多分秩序⇔混沌の組み合わせより善⇔悪の方が相容れない気がする）

7939 ：神奈いです ★：2022/05/09(月) 06:26:40 ID:admin

>>7933
あたしそんなこと言ってたっけ？？

7940 ：神奈いです ★：2022/05/09(月) 06:27:39 ID:admin

最強だから振り回されるんじゃなくて、特級厄物だから振り回されるんだぞ。

7941 ：名無しさん：2022/05/09(月) 06:37:46 ID:LfHNZPVU0

トラ８では現地民の厄物達に負けないようにするためには、自分たちがそれ以上に厄物にならないといけなかったですからねぇ
甘粕は青年将校以上に（安全に）暴走する事で、さすおには金星のお告げによって現地人を凌駕しましたがその過程で自らも厄物になったというか
そもそもあの世界で厄物じゃないと他の厄物に汚染されるだけなので…そういう意味ではトラ８世界全体が思想の蟲毒と言えるんだよなぁ

7942 ：名無しさん：2022/05/09(月) 06:46:32 ID:6gg09Y5m0

振り回してる側と振り回されてる側がいたら、振り回してる側が優秀に「見える」のは分からなくはない

7943 ：名無しさん：2022/05/09(月) 06:55:08 ID:LfHNZPVU0

甘粕を振り回してた青年将校全員が優秀に見えたかと言われると…と思ったがあいつら優秀に見えるんじゃなくて普通に優秀だったわ！

7944 ：名無しさん：2022/05/09(月) 07:30:31 ID:tbD7S8FE0

史実日本も全員がバラバラに動いたりと連携面はダメだったけど個々人としては優秀な人が多かったからね
確かに青年将校や上司には振り回されてばかりだったが、最終的には実質甘粕が陸軍の戦略を決めれる立場に
なったから振り回されたのが悪い事ばかりではなかったんだよなぁ(無論その状況持ってくまでが大変なのだが)

7945 ：名無しさん：2022/05/09(月) 11:04:45 ID:l4vZt3a40

軍と財閥が甘粕・華琳で繋がってたしなぁ
あとオカリンが大蔵閥つながりなったのも地味に官界との連携に効いてたと思う

7946 ：名無しさん：2022/05/09(月) 18:14:38 ID:PLsFvgq40

優秀で国を思ってる人間はたくさん居たが
統一的な戦略が無かったのでみんなあっちこっちに走っていって
結果爆散したのが史実の昭和前期日本だと思ってる

トラ8では転生者たちがメッキ頑張って、国家戦略を統一して
何とか政財界や軍が連携できるようになって上手く収めた

7947 ：名無しさん：2022/05/09(月) 18:33:28 ID:ZZmp3qYr0

統一的な戦略がなかったというより前線が中央の方針より独自判断を優先して中央は前線の意思を忖度して徹底できなかったっぽい

中央の意向を含んで送った士官も前線で体育会系の中に組み込まれると前線の人間になっちゃうし

んで、敵を侮ったりとか、そもそも精神論で撤退を認めないとか戦って被害を出せば出すほど血を流した分元を取らなきゃと却って下がれないと。


駒がみんな香車で指し手の意思を無視して上がり続けたらそりゃ将棋にならない

7948 ：名無しさん：2022/05/09(月) 18:43:08 ID:ZZmp3qYr0

まあ自分は第二次大戦については失敗の本質って一冊分の知識しかないけど

7949 ：名無しさん：2022/05/09(月) 19:05:03 ID:UKayzQ0E0

>>7946
…誤変換してたわ
メッキ→めっちゃ

7950 ：名無しさん：2022/05/09(月) 19:51:06 ID:B0cDfmlc0

中央などないというのがトラ8のテーマだったと思うけど

7951 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:14:24 ID:I+/lGML10

中央はあったけど、それぞれ立場で違うから…
特に、軍人と政治家で…

7952 ：神奈いです ★：2022/05/09(月) 20:25:28 ID:admin

ドラクエ１勇者と入れ替わって一番活躍できるのは誰だろう。アナべべかな。

7953 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:28:53 ID:B0cDfmlc0

NPCが全部台本くれるから槍やる夫は向いてるかも知れない

7954 ：神奈いです ★：2022/05/09(月) 20:32:01 ID:admin

DQ1は台本ほぼないから厳しいかも

7955 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:39:31 ID:FkdjjJlq0

仲間がいないとパワーでない気もする
王女様抱っこしたまま戦えばたぶん最強な気が

7956 ：神奈いです ★：2022/05/09(月) 20:42:51 ID:admin

DQ2とかDQ3で仲良く協力して冒険できるメンバーが思いつかない

7957 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:45:16 ID:FkdjjJlq0

上下関係あるPCとNPCはともかく、同一作品内の複数主人公だと
大局的に連携するならともかく一緒に旅は難しそう

7958 ：ジュライ ★：2022/05/09(月) 20:47:50 ID:July

いやキル夫はロリとモンスターとの白兵戦を与えくれるなら多分従うぞ？別に好きで仕切ってるわけじゃ無いし
ロリ少女襲って許してくれる相手なら問題ない

7959 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:49:36 ID:8bLWAzrw0

甘粕とキョン子は相性良いっぽいんだがな
アルバ君は、まあそこに入れなくはないか。敬ってくれなくてイライラしそうだけど
ミユキあたり入れておくか。まあまあ纏まるでしょ

7960 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:51:11 ID:FkdjjJlq0

許してくれるPCいないのではｗ
善性が高いと止めるし、低いと自分のだと言うメンツがほとんどではｗ
アルバ君なら報酬として割り切りそうかな

7961 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:52:56 ID:8bLWAzrw0

アルバ君もなぁ。嫁が全員、貧乳だからなぁ
ロリと貧乳は違う、とはいえ・・・・・

7962 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:55:55 ID:FkdjjJlq0

>>7961
この場合嫁以外は割り切るって意味かな
エヴァに（ユカリはロリ区分じゃないはず）に手出ししようとしたら戦争だと思う

7963 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:58:31 ID:RbgCuJzI0

どちらかというとアルバ君ホモ嫌いなのに歴代主人公にバイが多いところでは…「ホモどもめー」ってなりそう

7964 ：名無しさん：2022/05/09(月) 20:58:37 ID:DMjmEtIL0

いっそまだてなかった主人公達を再登場？

クマにパンツで威嚇して死んだデッキーは当確として
後二人はだれだろう？

7965 ：名無しさん：2022/05/09(月) 21:00:06 ID:RbgCuJzI0

>>7963
×多いところでは…
〇多いところが問題なのでは…

7966 ：名無しさん：2022/05/09(月) 21:09:46 ID:pF8gwIDx0

女性側に恋人や夫がいないという前提で、キョン子傭兵の龍田とトルケルみたいに
勝者が敗者を一定期間好きにする権利、あるいはその権利と同程度の価値の何かを賭けた
個人戦を定期的に行うようにしておけばキルオと一緒に旅できる女性は居そう

個人武力が高いスグリなら自分が勝つ想定で個人戦を了承しそうなイメージがある
他の高武力ロリ体型な子だとどうなるかな……

7967 ：名無しさん：2022/05/09(月) 21:09:52 ID:d50fjAl4i

アルバ君には衆道相手のメアリが居たから元は掘るのはOKな感じだったのかも

7968 ：名無しさん：2022/05/09(月) 21:10:07 ID:CRJFcuzM0

友奈ちゃんに勇者プレイを…
まぁ仲良くはやってくれる

7969 ：ジュライ ★：2022/05/09(月) 21:41:49 ID:July

ユウナと美琴(トラハイ)の二人組をドラゴンクエスト4辺りに

7970 ：名無しさん：2022/05/09(月) 22:35:09 ID:VWWnTfXq0

ドラクエ４はバストラメンバーのイメージが強いですね

ライアン　 アナベベ
マーニャ　ハルヒ
ミネバ　　　ニオ
トルネコ　　カイジ

アリーナ＆クリフトはマリー＆キバヤシなのか、それともターニャ＆レルゲンなのか

7971 ：名無しさん：2022/05/10(火) 00:44:50 ID:xVp3OYtT0

槍やる夫はコンピューターゲーム世界のドラクエの仲間（命令で動く）っぽいけど
寝るときにはいつのまにか仲間や女王とかの夜這いして意思というか欲望あるんじゃん！
てかドラクエじゃなくてドラクエライクな同人エロゲーじゃん！とかひっくり返しそう

7972 ：名無しさん：2022/05/10(火) 00:50:21 ID:xVp3OYtT0

槍やる夫は彼の人生そのものがドラクエ５主人公みたいなもののような気がする

7973 ：名無しさん：2022/05/10(火) 20:34:51 ID:RQdOzLop0

先輩の断末魔が「ぬわーっ！」になるのか

7974 ：名無しさん：2022/05/11(水) 20:51:45 ID:djagPApF0

崩壊マユリ様、バストラニオ、トラ８アコ
この辺りは仲良くできるキャラが多そうなイメージ
冒険は全然できそうにないけどｗ

7975 ：名無しさん：2022/05/12(木) 19:30:48 ID:bZqpMC4h0

>>1
すみません、キョン子傭兵で分からないところがあって質問させていただきます。
過去ログで説明、回答済みだったら申し訳ないです…。


・サイトがベルリンを領有した経緯（�@〜�Bのどれかかなと考えてます）

　�@ 皇帝軍編制の原資としてコウメイから支配権（徴税権）をもらった
　�A 独立勢力を保っていたのをサイトが攻略して実効支配した
　�B ホネカワが支配していたのをサイトが攻略して実効支配した


・アシェラッドが東管区から北管区に移動したのはネテロと同じで
キョン子が傭兵団立ち上げた頃でしょうか


・サイトがルイズを旗頭にして皇帝軍を結成した時点（本編から２年前）で
アシェラッドは既に東管区の傭兵隊長として戦っていましたか？


・ティファニアがサイト達に加わった経緯は、サイト達が一度ホネカワと戦って
負けてエルフの森に逃げ込んだ時、で合ってたでしょうか
これはどこかで説明あったと思うのですが過去ログ見つけられなかったです、ごめんなさい

よろしくお願い致します。

7976 ：神奈いです ★：2022/05/12(木) 21:18:10 ID:admin

わかんないです。
二次で設定して貰っていいです

7977 ：名無しさん：2022/05/12(木) 21:22:41 ID:bZqpMC4h0

了解です
ありがとうございました！

7978 ：名無しさん：2022/05/12(木) 21:54:17 ID:xNTRbFqT0

>>7977
キョン子を確認しました


・アシェラッドが東管区から北管区に移動したのはネテロと同じで
キョン子が傭兵団立ち上げた頃でしょうか


これは8ターン目期初フェイズにサイトからお手紙で援軍出したと情報来ているので5,6,7ターン目辺りと思います
ネテロと一緒の時期だとサイトは7か月前の情報を送ってきたことになるので多分ネテロと一緒は無いはずです

7979 ：名無しさん：2022/05/12(木) 21:58:08 ID:bZqpMC4h0

>>7978
確認してきました！ありがとうございます！
そうか、このタイミングだったか

7980 ：神奈いです ★：2022/05/14(土) 09:46:01 ID:admin

ジュライの二次盛り上がっていいねー

7981 ：名無しさん：2022/05/14(土) 09:49:48 ID:jz6Tz3kp0

キョン子は元から人気あるからなぁ
中世ヨーロッパ風異世界自体、王道だってのもあるし

7982 ：名無しさん：2022/05/14(土) 10:15:05 ID:a7u0in/c0

王国とハーンを物理的に征服すればキョン子の結果越えかな
マサルは何でやらなかったんだろ

7983 ：名無しさん：2022/05/14(土) 10:22:14 ID:jz6Tz3kp0

マサルの統治能力がホムラじゃないからでは？
ジョニーもいないから宗教だの何だのの面倒ごともあるだろうし

7984 ：名無しさん：2022/05/14(土) 10:37:57 ID:B4lPn8gp0

内乱後だから1、2代は国力を養わないと国が崩れる

7985 ：名無しさん：2022/05/14(土) 10:39:43 ID:a7u0in/c0

それもそうか、無理なことをダイス結果でブッチできるあんこ物でないとそういうのは難しそうね
過去スレにオリ主入れる二次か、キル夫達に先立ってイオンの畿内に盾子やトラ８主人公放り込んだらどうなるかなｗ

7986 ：名無しさん：2022/05/14(土) 10:53:05 ID:jz6Tz3kp0

どれだけの物が事前に持ち込めるか次第じゃないか？キル夫達が来るまでの猶予期間も問題だが
イオン店舗を丸ごと持ち込んでるキル夫達相手だと、半端な持ち込みじゃ通用しないぞ

転移の場合、まずは現地社会に受け入れて貰うための面倒なアレコレがあるだろうし

7987 ：ジュライ ★：2022/05/14(土) 10:53:41 ID:July

ありがとう！

7988 ：ジュライ ★：2022/05/14(土) 10:57:55 ID:July

オリではないが、既存キャラをオリ化した、イオンでコナタにマジカルチンポをつけた洗脳チートを使ってイオンと戦うこなやぼというものが
10年近く前に二次スレにあるな！

7989 ：名無しさん：2022/05/14(土) 11:00:08 ID:a7u0in/c0

十年前ならあんこではない？あんこにしたら熱烈とファンブルで面白いことになりそう

7990 ：名無しさん：2022/05/14(土) 11:02:37 ID:jz6Tz3kp0

いっそ、トラ３世界の日本にイオンのメンバーを送り込んで、ホムラ達と戦わせてみれば、勝負になるか？

いや、ホムラ達がスペック上だと強過ぎるから、イオン程度の持ち込みじゃハンデ不足かな
トラ８メンバーと由乃に、異世界ドアも付けるか
これならホムラ達とも、何とか勝負になるだろう。手番数も有利だし

7991 ：ジュライ ★：2022/05/14(土) 11:05:36 ID:July

あれは普通に安価作品だな、二次スレ最初期を支えた作品の一つ

7992 ：名無しさん：2022/05/14(土) 11:06:29 ID:IfAlYWr50

開始時点の状況次第では？
ホムラが地盤確立した後にイオンスタートだと厳しいが、同時スタートだと
ホムラが君主に成る前にイオンは日本を征服して一次大戦の歩兵装備以上の兵力でアメリカやオーストラリアに植民始める

7993 ：名無しさん：2022/05/14(土) 11:12:09 ID:a7u0in/c0

世界大戦やなｗｗｗ
キル夫がホムラを掘って完全勝利？

7994 ：ジュライ ★：2022/05/14(土) 11:15:36 ID:July

いやイオン世界ベースならほむらは普通に孕むので
キル夫とほむらの子供が世界皇帝になるな！

7995 ：名無しさん：2022/05/14(土) 11:18:31 ID:a7u0in/c0

勝つ頃にはアストルフォは生まれてるだろうからアストルフォも掘らないといかんな

7996 ：名無しさん：2022/05/14(土) 11:18:33 ID:jz6Tz3kp0

日本を統一しても、その後の産業に使う高度人材の育成が問題だ
アメリカやオーストラリアに移民しても、第一弾が運用出来るまでに15年以上かかるし
宗教観や統治機構、官僚制度の整備もある

その辺、ホムラ達なら勝手に学者が湧いて来るコンスタ抑えてるのと、ジョニーによる
キリスト教徒特攻があるから、手早く済むんだが、イオンの方は難しいだろう

ユーラシアに進出するには中華も何とかしなきゃならんし、中華思想との戦いになる
モタモタやってる間に、ホムラ達に体制を固められると厳しいかと思うな

7997 ：名無しさん：2022/05/14(土) 11:20:43 ID:jz6Tz3kp0

というか、イオンのメンバーだけだとマミさんじゃ高度な近代軍事教育が出来ないから
その辺で差が付いてくると思うんだよな。たぶんね

7998 ：名無しさん：2022/05/14(土) 11:27:10 ID:a7u0in/c0

現代人同士のバトルってことでヨーロッパ統一し終わったホムラ対トラ４８由乃イオンやる球磨の準オールスターでいこう

7999 ：ジュライ ★：2022/05/14(土) 11:35:45 ID:July

まあイオンは小市民だし、ほむら見ないなガンギマリはいないからなぁ
別にロリハーレム作って喧嘩大好きな琉球武術使いなんかそこらにいるし

8000 ：名無しさん：2022/05/14(土) 12:39:27 ID:UEhj4+w00

はっきりいってトラッククエスト3はメンバーが強力すぎる
最初から世界征服想定してガチガチにビルドしているから
軍組織も現代士官LV4の新城がいる時点で長期的にみたらイオン組が絶対的に不利だし

8001 ：名無しさん：2022/05/14(土) 13:05:16 ID:Bm+FC8MC0

トラ３メンバーはホムラ以外は生前の記憶頼りで、
成長性という点ではトラ４トラ８とは違うのよね。

8002 ：名無しさん：2022/05/14(土) 13:13:57 ID:Z1VgH6NL0

いうて最初からレベルマックスみたいなもんだしなぁ
イオンの蔵書からじゃとても学びきれないノウハウもあるだろうし

農ルルでもアミバには到底及ばない印象

8003 ：名無しさん：2022/05/14(土) 13:32:45 ID:9/5vbE1U0

新城は甘粕論文でアヘらせて無力化？

8004 ：名無しさん：2022/05/14(土) 13:48:50 ID:Z1VgH6NL0

新庄は「難しい政治のお話は分からない」って立場を取ってるし、甘粕論文は現代日本人には当たり前の事しか書いてないので
別に何の感銘も受けないと思うよ

8005 ：名無しさん：2022/05/14(土) 14:29:21 ID:N8b2xMn70

結構前のスレでも指摘されていたことだが、新城さんからしてみれば甘粕は「政治に口を出す忌まわしき昭和の軍人」だからねぇ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1518943264/3094
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1518943264/3098
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1518943264/3100

作品毎にスキルの上限が違うから、スキル勝負になるとトラ３勢が有利になるのは間違いない、順番で言えばこんな感じ
トラ３：スキルLv４（創作レベル）まで習得・設定可能
トラ４：スキルLv３（世界レベル）＋特別称号スキル（剣術→剣聖etc）まで習得可能
トラ８：スキルLv３まで習得・設定可能
イオン：（キャラメイクの段階で）Lv２スキル（達人レベル）までしか設定できない

ただトラ３はステータスが成長する事がないので、ステータス面ではトラ４やトラ８に軍配が上がるかな
（二次スレでもトラ８主人公はステータスの合計が１５０〜２００まで行くが、トラ３勢だと１２０〜１５０までしか行かない）

8006 ：名無しさん：2022/05/14(土) 14:35:31 ID:N8b2xMn70

>>8005
ミス、アミバは学力１００以外は全て０だったから１００〜１５０だ、そう考えると本当に尖ったキャラメイクしてんなアミバ…

8007 ：名無しさん：2022/05/15(日) 16:26:39 ID:Zkjw9RGN0

個人の能力以前にプレイヤーのプレイ目的やアクティブ時間を後半世界征服から
世界レベルでいかに統治を継続させるかに移行しているからね。

いですさんの読みだとトラ３も本来次世代で分裂してたはずで、参加者も過半はインドや中国の征服でゴールという見方だったし。

8008 ：名無しさん：2022/05/15(日) 16:43:39 ID:Zkjw9RGN0

作品メンバーごとに覇を競い合うみたいなニューゲームがあったとして

ＮＰＣのみでオートで争うなら彼我の戦力差は、逆説的には
外交的に打たれやすい釘になるから、
そこがやっぱり生モノというか、流動的なところになるかな。

中身入りだったら、ルールに関わらず初期トラ４みたいに受け止めて
ワオ、人的リソースが今までの数倍あるじゃん。削りあってる場合じゃないわ
火星のテラフォーミングしようぜ、と主張するかなｗ

技術担当キャラはほぼ自勢力に固執するより協力し合うほうを選ぶ善良な、
あるいは合理的な子が多いだろうしね。

8009 ：ジュライ ★：2022/05/15(日) 16:45:19 ID:July

まあやるクマ、イオン、さとり、由乃は既にオールスターでやったし、シンジ以降から選択になりそうだなー

8010 ：名無しさん：2022/05/15(日) 18:14:31 ID:CiUNZIUu0

シンジ以降でオールスター物を除いて完結している作品（ダイジェストも可）は
瀕死祖国、魔王子、キョン子傭兵、幽霊宿屋、トラ４、引っ越し鞠也、トラ８、トラ３、女装皇子
そしてこの中から自軍の戦力とかがはっきりしている作品は
瀕死祖国、魔王子、キョン子傭兵、トラ４、引っ越し鞠也、トラ８、トラ３、女装皇子
ただ、内政チートを含んでない作品もあるのでそれら同士を分けると
内政チートあり：瀕死祖国、トラ４、トラ８、トラ３
内政チートなし：魔王子、キョン子傭兵、女装皇子、引っ越し鞠也

こう分けると内政チートありは魔法なし、内政チートなしは魔法ありの世界できっかり分かれてるんですな！

8011 ：名無しさん：2022/05/15(日) 21:34:22 ID:l8Z2qhV/0

だいたいは現代技術＞魔法な世界観だよな、女装皇子は手品レベルでキョン子だと錬金術の薬は現代並かそれ以上くらい？
魔王子は読んでないから分からないが

8012 ：名無しさん：2022/05/15(日) 22:07:19 ID:YWeCV6000

魔王子は魔法が強かったな
まあ魔法が強過ぎると設定が難しくなるからな
個人の性能がモノを言う世界になっちゃう

8013 ：神奈いです ★：2022/05/17(火) 22:14:00 ID:admin

甘粕の攻略が一切通じないのが新城。

8014 ：神奈いです ★：2022/05/17(火) 22:15:59 ID:admin

甘粕は基本的に困ってる人に強い。
トラ3メンバーは誰も困ってない。
自分で解決できてしまう。

8015 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:20:45 ID:H9OSiktY0

トラ３メンバーは全員最初から精神的に大人なんだっけ
ホムラは少年だったはずだけど常人とは違う精神だし、
幻獣みたいな中間管理職じゃない限りは困っているとは違う？
初期は困ってたかな、皇帝になったら助けが必要ってタイプじゃない気がする

8016 ：神奈いです ★：2022/05/17(火) 22:24:13 ID:admin

キョン子　：　他人の才能に嫉妬しないから甘粕の提案がまともなら素直に頼る。
シンジ　　：　自分や家族に役に立つなら素直に頼る
槍饅頭　：　台本がまともなら素直に頼る

8017 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:30:10 ID:hnG8WrNl0

新城さんから見たら甘粕は「なんだアイツは」になってしまうのか・・・・・

8018 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:31:49 ID:OG5E3jnF0

それぞれの主人公の反応は大体幻獣の通りって感じですね
あの世界って基本的に全員が困ってるし（人類存続の危機なんだから当たり前と言えばそうなのだが）、
そう考えると日本が舞台なのといい実は甘粕のポテンシャルを最大限に引き出せる舞台設定だったんですねー

>>8017
新城さんから見たら甘粕って「ファシスト系指導者の才覚を持つ者」というか、
ヒトラーの同類だと思いそうなのが…（新城さんファシストはくそほど嫌いそうだし）

8019 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:32:18 ID:H9OSiktY0

キョン子は本当に貴族の若様って感じなんです？
しかし槍饅頭に台本の内容を精査する能力あったの…？
もう記憶に定かじゃないけど台本蹴ったケースあったかな

8020 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:34:01 ID:OG5E3jnF0

>>8019
結果を見てって感じじゃないかな？幻獣でも前半は「女にモテる」と言われたらやってる感じだったけど、
後半は「甘粕の言う通りに戦ってれば勝つから」という理由で「台本メーカー」の称号を与えていたし

8021 ：神奈いです ★：2022/05/17(火) 22:35:23 ID:admin

由乃　　：　得になるなら使う
鞠也　　：　得になるなら使う
ほむら　：　得になるなら使う

8022 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:36:51 ID:OG5E3jnF0

＞得になるなら

まあアライメントが中庸（悪寄り）〜悪の人間にとってはそれが全てよな！（役に立つかどうかとか）

8023 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:36:59 ID:hnG8WrNl0

キョン子は逆に、チョロいっちゃチョロいんだけどどのキャラ・陣営と絡んでも
気に入られていつの間にか、No.2、No.3ぐらいの立場に出世してそうなんだよなぁ

あれで独断専行の悪だくみとか、勝手にやり出す事もあるんだけど

8024 ：神奈いです ★：2022/05/17(火) 22:40:33 ID:admin

しかしガンパレは本当に設定が神だったけど、ああいうオールスター向きの作品他にあるかねぇ。

8025 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:43:07 ID:H9OSiktY0

ドリフターズとか？

8026 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:43:49 ID:H9OSiktY0

>>8023
キョン子は基本善意で動くから…なおAさん

8027 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:44:54 ID:OG5E3jnF0

あれは設定といい主人公の選定といい見事にマッチしてましたからねぇ
それぞれの主人公にはこの舞台が合いそう！という風に考えるのもいいですし、
全員を平等に動かすならこの舞台が合いそう！という風に考えるのかどちらが良いか

8028 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:46:52 ID:hnG8WrNl0

ドリフターズは確かに良い感じか。FGOは宝具がどうとか考えるのがめんどいな
ただドリフターズやると、知識チートありのキャラが有利過ぎになる面あるか？

いや、知識チート系も転移者で呼ぶならそう問題無いかなぁ

8029 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:49:25 ID:OG5E3jnF0

それぞれの持ち物を設定してドリフターズやるのはいいかもしれませんね
さすおにが戦闘機乗ったまま異世界転移…って原作の菅野じゃねぇか

8030 ：名無しさん：2022/05/17(火) 22:56:58 ID:H9OSiktY0

キョン子だと聖槍で敵の魔法タイプ特効かな

8031 ：名無しさん：2022/05/17(火) 23:04:46 ID:qalAhxdbI

ヤンジャンでやってるヴァルハラに英雄集めて殺し合う漫画みたいな。リクドウ作者の奴
でもオ−ルスタ−は主人公達が一つの目標に向かって進まないとグダるからな

8032 ：名無しさん：2022/05/17(火) 23:07:37 ID:GWYd82E30

聖杯戦争？

8033 ：名無しさん：2022/05/18(水) 04:10:51 ID:xqBsjkeX0

ルール内で殺しあいましょう系は
運営側が気に入らないので裏で結託してひっくり返したくなりそう

ルールを決める側に回る子が多いし

8034 ：名無しさん：2022/05/18(水) 12:19:29 ID:aKOch3+H0

システム的にひっくり返しようがない力量差設定にしとけば解決よ

8035 ：名無しさん：2022/05/18(水) 19:35:56 ID:47g6CSt80

幻獣はせっかくいたのに、技術組が割合影薄かったから
技術組が目立てるような企画だと嬉しいけどな

8036 ：名無しさん：2022/05/18(水) 20:35:13 ID:yp0BXqml0

人気投票上位が当初のメンバーで
技術組は後から追加メンバーだったしね。

技術が映えるのはポストアポカリプスものだけど、崩壊世界でやったしなぁ

8037 ：名無しさん：2022/05/18(水) 21:25:46 ID:k7ucS7xq0

銀英伝で腐敗しまくった民主主義をどうにかするか、腐敗しまくった専制主義をどうにするかとかｗ

8038 ：名無しさん：2022/05/19(木) 05:50:35 ID:Wg2m6c8CI

政体循環論によれば専制政治の次は革命による貴族制（封建制）で民主主義の次は英雄による君主制かな　
立憲君主制の場合、国民が王族、皇族に希望を持つからちょっと話がややこしくなるっす
キョン子世界だと議会を採用しつつ（エンディングで議員が登場しえる）皇帝の権限が強いみたいだから
大統領制に近い？

8039 ：名無しさん：2022/05/19(木) 06:11:33 ID:+Tgvs/Zm0

銀英はあれ、ヤンが真面目に独裁者やった後で良い時期に国民に政治を奉還すれば良いだけだから

まあ、ヤン軍閥に政治できそうなのそんないたかなって問題はあるが

8040 ：名無しさん：2022/05/19(木) 06:50:21 ID:KTGyjXvkI

実務はキャゼルヌ居るしどうせすぐにヤンの方が良かった
ヤンは理想の君主だったって非難轟々で表舞台に引き摺り出されるっす
忌憚のない意見って奴っす。いです世界のトップキャラ達もそんな感じになると思う

8041 ：名無しさん：2022/05/19(木) 08:54:25 ID:zHWjACP/0

政治家はバイタリティあってなんぼだからなあ

ヤンはどちらかというと思想家なので、結局動くのは嫁と息子と部下で
あれ、史実と大して変わらないじゃんという

8042 ：名無しさん：2022/05/19(木) 12:32:33 ID:+0Y0yPuv0

国家の存続より自己の信念を優先する奴に国の舵取り任せるのはちょっと…

8043 ：名無しさん：2022/05/19(木) 13:04:47 ID:zHWjACP/0

信念というかヤンは歴史家視点で
国は生き物で個人と同じで滅びる、絶対、必ず、間違いなくと思っていて。

自分が所属してるからといって老衰で機能不全に陥った国を延命させるのに
若く有能でやる気のある皇帝を倒して新しい若い世界を阻むのが人類のためか？
と悩んでいるくらいで。

子供の頃は商人の親に連れられて宇宙船で飛び回っていたし、
感覚としては税制度で国を選ぶ企業人くらいの目線で
職場の人は大事だからまあ給料分仕事するかって感じよね。

8044 ：名無しさん：2022/05/19(木) 13:11:51 ID:zHWjACP/0

民主主義というか、個人の自由を何より重んじる人なので
おそらく国籍も個人が制度とか政策を比較して、じゃあここは教育に力入れてるから
行こうみたいに個人が行政機関を選んで、選ばれるために国は頑張って自分を磨くみたいな状況が
人類全体に敷衍されるのがヤンの理想の社会なんじゃないかな。

8045 ：名無しさん：2022/05/19(木) 13:40:37 ID:zHWjACP/0

独裁だろうが民主主義だろうが同じ店を社長が全部決めるか
社員の意見も汲み取るのかくらいでしかないのが従来の国の在り方なんだけど

ヤンの理想はつきつめると個人と国家は分化して
リフォームの工務店とか水道工事とか生命保険みたいな感覚で
国というサービスを選ぶのが行きつくところじゃないかな。

確かヤンの戦争論に必要な時だけそのスペースを利用して
エリアを保有しないというのがあったと思うけど。

8046 ：名無しさん：2022/05/19(木) 14:40:17 ID:44hA00nq0

>>8043
ラインハルトのことを何であんなに信頼してるのが謎なんだよな
情報がろくに入ってこない敵国の人間で直接話したこともほぼないし、
歴史に詳しいなら最初よくても後々変貌して暴君になる奴なんてアホほど知ってるだろうに
近いところでもルドルフって例があるし

8047 ：名無しさん：2022/05/19(木) 15:09:50 ID:Yh1WwBIPi

>>8046
だから民主主義の芽を残そうとシャーウッドの森を画策したはず
記憶違いだったらごめん

8048 ：名無しさん：2022/05/19(木) 17:41:51 ID:+Tgvs/Zm0

ちょっと銀英に話が逸れすぎたな
オールスターの話に戻そうぜ

技術キャラに活躍して欲しいとは言ったが、逆に「技術キャラの活躍」ってのは何かが問題かな
単にPC陣営にチートバフ欠けるだけの置物になってもしょうがない訳で

技術革新ってのの醍醐味は、その技術や概念が発生した事で、既存の社会が不退転の変革を迫られて
その間の悲喜交々とかだと思うんだが
そう考えると、「技術キャラ」が活躍できるのは「英雄や名君じゃどうにも出来ない、停滞した世界」って事かな

8049 ：名無しさん：2022/05/19(木) 17:53:22 ID:Yh1WwBIPi

末期ローマ帝国に技術者だけ送り込んでもどうしょうもないと思う
何もできずに死ぬのがオチかと
自衛する武力や基盤を整えるための元手とか地元貴族との交渉とか
技術者の範疇に無い能力を沢山必要とされると思う

8050 ：名無しさん：2022/05/19(木) 17:55:40 ID:/2qlnZ1X0

＞自衛する武力や基盤を整えるための元手とか地元貴族との交渉とか
＞技術者の範疇に無い能力を沢山必要とされると思う

そしてさすがにそれらを全部一人でやるのは大変だからそれぞれ担当を分けてだな…
もしかして：トラクエシリーズ

8051 ：名無しさん：2022/05/19(木) 18:01:44 ID:+Tgvs/Zm0

ある技術を成立させるために、労働力や資本、人脈も必要だからね

ただ、全うな政治家がそれを担っちゃうと、既存の社会とのバランスを上手く取ってしまうのが問題というか
「問題無くしてしまう」のが、お話としては問題になる気がする

8052 ：名無しさん：2022/05/19(木) 18:05:18 ID:/2qlnZ1X0

コペルニクスとかガリレオのように「新発明とか新発見したけど、既存勢力が反対してくるのでそれと戦う」展開が欲しい感じ？

8053 ：神奈いです ★：2022/05/19(木) 18:40:44 ID:admin

技術系で人気あるの誰？

8054 ：名無しさん：2022/05/19(木) 18:47:22 ID:jOp5T4To0

岡部が好きだった

8055 ：名無しさん：2022/05/19(木) 18:47:56 ID:/2qlnZ1X0

以前のいですスレ人気投票で最も順位の高かった技術系キャラはトラ８の岡部で、農業キャラも含めるなら次点でイオンのルルーシュですね

8056 ：神奈いです ★：2022/05/19(木) 18:51:23 ID:admin

人望は米ルルの方があるね。

8057 ：名無しさん：2022/05/19(木) 18:52:27 ID:/2qlnZ1X0

>>8055
ちょっと補足すると、岡部に5票入れた人が1人と1票入れた人が1人、イオンルルに2票入れた人が1人で1票入れた人が3人なので
投票数では岡部の方が高いですが、投票した人数で言うとイオンルルが一番多いですね

8058 ：名無しさん：2022/05/19(木) 18:54:06 ID:/2qlnZ1X0

>>8057
×イオンルルが一番多い
〇イオンルル（米ルル）の方が多い

8059 ：神奈いです ★：2022/05/19(木) 18:55:28 ID:admin

他の技術系は？

8060 ：名無しさん：2022/05/19(木) 18:58:10 ID:+Tgvs/Zm0

マユリ様じゃない？

8061 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:00:26 ID:/2qlnZ1X0

他は純技術者系でははかせが1票、アミバが1票、技術者というか銃火器マニアだとアミティエが1票ですかね

>>8060
人気投票はトラ３完結までだから、崩壊世界とかは入ってないんだよね
いったん作品ごとの技術者キャラでまとめてみてもいいかもしれない

8062 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:01:08 ID:cWeUfMpk0

崩壊世界の3人は性格の組み合わせが絶妙だったね
マユリ様の素直じゃないけど、頼られるとデレるところ好き

8063 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:02:41 ID:cWeUfMpk0

あと、光の使徒コウ君も幻獣の時点ではいなかったけど、結構好き

8064 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:05:10 ID:/2qlnZ1X0

イオン：にとり、マミ、ルルーシュ
トラ４：爽子
トラ８：岡部
トラ３：アミバ、はかせ
トラはい：コウ、ミコト
バストラ：相良
崩壊世界：マユリ

ぱっと思いついて操作キャラだった技術キャラはこんな感じ？（イオンとトラ３は厳密には操作キャラではないが）
もっと言えば瀕死祖国やキョン子傭兵、女装皇子でも技術系キャラはいた気がするけど操作キャラじゃないしなぁ

8065 ：神奈いです ★：2022/05/19(木) 19:05:27 ID:admin

岡部、ルル、アミバ、コウくんか。

8066 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:05:48 ID:+Tgvs/Zm0

あー、アミティエも技術系ではあるか

あとは、にとりもそうだけど、人気はあったかなぁ

8067 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:07:34 ID:/2qlnZ1X0

>>8065
その4人ですと
岡部：医学or化学
ルル：農学
アミバ：医学or化学
コウ：工学

で棲み分けすると良い感じですかね（アミバに医学やらせるのは人体実験が許されるかどうかの世界観によるけど）

8068 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:10:39 ID:+Tgvs/Zm0

実機作るキャラがコウ君の外にも、もう一人ぐらい欲しいな

例えば中世人とかだと、職人を雇って設計図渡しても口頭で説明しても、モノ作れないと思う
貞子かにとりかマユリ様かな？

8069 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:13:08 ID:/2qlnZ1X0

岡部も工学Lv3、設計Lv3だったからモノづくりも断然イケるが、それに加えて医学や化学もやらせると恐らく手番が溢れるな…

8070 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:14:34 ID:+Tgvs/Zm0

いや、ハカセでも良いのか。作るのは

岡部ってモデラーだし絞り加工とかやってた気がするけど、自力で製品作れるのかな

8071 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:16:31 ID:cWeUfMpk0

岡部は設計Lv3でイメージを模型で作れるから、加工はいける口だね
崩壊世界だと会長も技術系兼任してたけど、どっちかというと政治キャラだよね。

8072 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:21:16 ID:/2qlnZ1X0

あと一概にモノづくりキャラと言っても実は銃火器特化型ですって場合もあるからねー
（マミ、アミティエ、爽子、相良がそれに当てはまる、厳密には爽子はもっと適性は広いが）

>>8070
岡部も成型Lv1++持ってたからいける、まあ「モノづくり」で一番優秀なのはハカセかもね
ハカセはものづくり特化キャラで、トラ３はアミバいたしね（岡部は医学・化学・工学全部持ちの万能系）

8073 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:23:40 ID:+Tgvs/Zm0

変な話だけど、軍人系のキャラと商人・経済人系のキャラも欲しいかな
「技術をどんな用途の製品に結実させるか」のグランドデザインを敷ける人が欲しい

技術キャラに「チャリオットと戦車と自走砲と歩兵戦闘車を作って！」と言っても
「？？？戦う車に種類なんてあるの？」って素で言われそうだし

8074 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:27:19 ID:/2qlnZ1X0

トラ８でいうところの曹操と甘粕が欲しいってやつだな、でも実際
何が必要かのグランドデザイン引く人―それをを作る技術を発明する人―それを普及させる人の連携って必要だからなぁ

8075 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:36:26 ID:Ohk0nkQT0

イオンの小萌先生も技術キャラです…

8076 ：神奈いです ★：2022/05/19(木) 19:42:51 ID:admin

小萌先生だしたら文句言うだろ。

8077 ：ジュライ ★：2022/05/19(木) 19:42:54 ID:July

キョージュも一応技術系だったかな？

8078 ：ジュライ ★：2022/05/19(木) 19:45:44 ID:July

ドキッ女の子技術者だけの異世界転生？

8079 ：ジュライ ★：2022/05/19(木) 19:46:37 ID:July

ただイオン勢は雌雄一体だから他の女性キャラ孕ませられるんだよなぁ

8080 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:48:14 ID:znDtqX1u0

現地社会の実情をよく理解して、余計な軋轢が生まれないよう不利にならないように
必要な戦略を練って調整してくれる政治家がいると、ゲームは楽になるけど、

お話としては、いつものトラクエになってしまう

8081 ：名無しさん：2022/05/19(木) 19:54:46 ID:cWeUfMpk0

政治力なくても、リーダーシップがあれば、
Dr.Stoneみたいに技術者中心の話でも行けるとは思うけど、
>>8064の面子だと空中分解しそうｗ

無人島に放り込んで、脱出するためのクラフトしてても、
はかせは脱線するだろうし、爽子は皆が好き勝手して解脱してそうだし、
宗介は武器作って、コウ君は黙々と舟作ってそう

8082 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:02:57 ID:cTTDna9Z0

技術系だけで戦線組んだらアミバがリーダーになるかな

8083 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:09:41 ID:cTTDna9Z0

仮に複数の技術系メインで折衝役に誰かPC一人だけっていうのだと、
現代知識のないキョン子やアルバ君がむしろストーリーテーリング的な意味だと相性いい？

ふわっとした願望をどう具体化していくかについて喧々諤々できるそう
現代人だとあれ作ってほしい、これこれが足りないからああしてこうして…
とそれはそれで面白くはあるんだが何度もやったパターンになるだろうし

8084 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:14:19 ID:/2qlnZ1X0

技術詳しくないキャラのお題に対してそれぞれの技術系キャラが何が正解なのかそれぞれの解釈で挑む、大喜利要素が欲しいという感じかな？
確かに

8085 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:16:16 ID:cTTDna9Z0

>>8084
そんな感じ
技術コンペみたいな？

8086 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:21:20 ID:/2qlnZ1X0

>>8075
そうだった、あと玖渚もいたし…実はイオンってキル夫とシオニー以外全員技術者枠なのでは！？

8087 ：ジュライ ★：2022/05/19(木) 20:22:46 ID:July

医者でいいならトラハイ美琴()

8088 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:24:05 ID:/2qlnZ1X0

「医者の不養生」が擬人化したキャラじゃないですかヤダー！

8089 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:28:49 ID:zHWjACP/0

大きな話より、魔法の世界とかで魔力を使うまでもない日常のことをちょっと便利にする
一話完結っぽい話が、だんだん普及するにつれて規模が大きくなってしまって
こんなはずじゃなかった系とか

非魔法使い系が差別されている世界で現地で知識はないけど
知恵や人間力がある人の手助けをするとかかなあ

8090 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:31:05 ID:jOp5T4To0

科学宗教家ではなく科学者、何より技術者だから魔法が便利なら魔法を容赦なく使うぞ、あいつら

8091 ：名無しさん：2022/05/19(木) 20:32:54 ID:zHWjACP/0

それでできることが広がるならいいんでない。

本人たちが原理を解き明かして誰でも使えるようになっても
あくまで貴族しか使えない世界でも話は転がると思う

8092 ：名無しさん：2022/05/19(木) 21:27:33 ID:JGxk6Ms5I

技術系キャラは基本ぶっ飛びがち。ある分野の権威や専門家はいても
実験設備や器具、資料等を一から用意できる人はおそらく現実にはいないけど、作劇場出来るキャラになる
一人一人がドクターストーンで主役張れる器だから全員登場すると作劇コストやばそう

8093 ：名無しさん：2022/05/19(木) 21:33:57 ID:JgerH7Qd0

いですスレは切るとこバッサリ切るからそんな長くならないと思うよ
Dr.STONEに出ても能力はともかく主役は無理じゃね、
千空達って最低でも全開甘粕以上のメンタルのがゴロゴロいるし

8094 ：名無しさん：2022/05/20(金) 06:11:58 ID:U7WSH7mrI

そんな逆説的に行動力のない陰キャみたいな
アミバの行動力は凄まじいと思う

8095 ：名無しさん：2022/05/20(金) 06:16:23 ID:dGurbV660

消極的な陰キャが多いのは否定しづらいが、行動力ある子もいるよね

問題はむしろ、全員に戦闘力が無いモヤシなとこか
自力でまともな交渉役やれるの、マユリ様ぐらいか？
岡部は君主に気に入られた後ならともかく、目上とかに詰められるとすぐ他人を売るしな・・・・

8096 ：名無しさん：2022/05/20(金) 06:22:04 ID:Z9ZYIhew0

昭和扶桑の君主相手に培った奸臣スキルじゃ中世君主相手に通用しなさそう

8097 ：名無しさん：2022/05/20(金) 06:55:01 ID:H6jUR/lnI

昭和って中世じゃないか？

8098 ：名無しさん：2022/05/20(金) 07:44:07 ID:Z9ZYIhew0

昭和は近現代だね
日本だと中世は戦国時代までかな？

8099 ：名無しさん：2022/05/20(金) 12:03:16 ID:DMaG2vVG0

脳みその中世風味は何割残ってたのやろね

8100 ：名無しさん：2022/05/20(金) 12:43:07 ID:56S/+4fq0

脳みそ中世の洗い流しは大変だぞ

先ず老人世代と断絶を作らないといけないが、これが大変で…
学校教育で老人世代が持つ情報より有意義な情報を流し込み老人世代の価値を下げ
人口爆発で老人の相対的な人数を減らし、少人数家庭で老人との交流を減らし

それでも田舎にこびり付いちゃう脳みそ中世

8101 ：名無しさん：2022/05/20(金) 12:56:33 ID:6aiftmX/0

そもそも教員が頭中世問題もあるぞ！

8102 ：名無しさん：2022/05/21(土) 01:46:49 ID:n77/Z0aH0

そもそもド田舎じゃ右見ても左見ても中世のままという問題がｗ
江戸時代との違いなんて郵便ポストと自転車がちょっと走ってる事くらいなのだ。
さあ岡部電化しよう！

8103 ：名無しさん：2022/05/21(土) 17:08:50 ID:h4i2MpiS0

>>8068
貞子は可哀想なのでやめたて

8104 ：名無しさん：2022/05/25(水) 21:19:18 ID:71ncGQCX0

地縁血縁の影響の大きい共同体社会と法と契約に基づく市民社会という考え方があって、日本はそれこそＧＨＱに統治されるまでほとんどの地域が共同体社会だったって話があるね（法律より地域の掟や慣習が上位で犯罪とかもしばしば裏の地方ルールで処理されたとか）
でロシアはいまだに共同体社会だという説があるｗ
だからああもルール無視の行動をすると

8105 ：名無しさん：2022/05/26(木) 00:31:43 ID:Q6EgmEi50

技術はともかく在り方は川一本海一つ国境ごとに時間の流れ方が全然違うというのが現代の特徴かと。
むしろ技術や情報が加速度的に増えるから微細だった差が大きくなったというか。

8106 ：神奈いです ★：2022/05/28(土) 13:18:17 ID:admin

トラ８甘粕が頼りがいのある大人？？？（何か見た

8107 ：神奈いです ★：2022/05/28(土) 13:19:21 ID:admin

頼りがいはイオンキル夫のほうがあるんじゃないかな

8108 ：神奈いです ★：2022/05/28(土) 13:21:19 ID:admin

「憧れは理解から最も遠い感情だよ」
甘粕理解してるの仲間しかいないしな・・・…

8109 ：名無しさん：2022/05/28(土) 13:25:21 ID:VlPjV6WQ0

そして遠く仰ぎ見る金星

8110 ：名無しさん：2022/05/28(土) 13:28:45 ID:cFVcA/pD0

ホムラとかアルバ君とか？やっぱ立派な皇帝だし

まあ、滅茶苦茶甘えてくるけども

8111 ：名無しさん：2022/05/28(土) 13:34:31 ID:6YpmiDAv0

子供出来た後のアルバ君は頼りがいあるな。
ホムラはちょっと。

8112 ：ジュライ ★：2022/05/28(土) 13:37:11 ID:July

キル夫はカッコ良く決めるからキュンキュンくる

8113 ：名無しさん：2022/05/28(土) 13:47:35 ID:DLt8L/910

甘粕はアジテーターでついてくのは博打だとわかってるんだけど
海岸沿いに50ｍの壁が立てられていて、このまま突っ込むと筏ごと海の藻屑なので
こいつが起こした波が60ｍのビッグウェーブになると祈って乗るしかないってイメージ

8114 ：神奈いです ★：2022/05/28(土) 13:48:22 ID:admin

ホムラは利用される感を感じながら利用されるだけだから頼れるかというとキツイ。

8115 ：神奈いです ★：2022/05/28(土) 13:49:28 ID:admin

曹操は頼れるかというと普通に人に頼って生きてるから微妙い

8116 ：神奈いです ★：2022/05/28(土) 13:49:56 ID:admin

理想の頼れる男性は由乃だな。

8117 ：名無しさん：2022/05/28(土) 13:53:06 ID:6mydFIwv0

導いてくれる大人かどうかは兎も角、頼れる男性としてはキョン子は普通にハイレベルなんだけどなぁ

8118 ：名無しさん：2022/05/28(土) 13:56:32 ID:8Wt7ZJSz0

つまり由乃にちんこ生やせばおｋか
ユッキーのもがれた分がくっついたってことで

8119 ：名無しさん：2022/05/28(土) 14:41:43 ID:GsqvyLra0

ツンデレムーブかますけど、マユリ様は頼れる大人だったと思う
崩壊世界の野郎三人は年齢バランスもいい塩梅だった

8120 ：名無しさん：2022/05/28(土) 15:07:11 ID:DLt8L/910

アルバ君って子供を使い捨てなかったっけｗ

8121 ：名無しさん：2022/05/28(土) 15:09:47 ID:6mydFIwv0

ルビーを囮の捨て駒にした事で、アルバ君はホムラの腹黒さを超えたと思う

その上で、ホムラよりは真人間で、そこが魅力

8122 ：名無しさん：2022/05/28(土) 15:12:32 ID:pu80ND6s0

確かな愛情を持ったうえでそれでも軍事上の最善策を優先しただけだから…
真面目な話目的の為に血を分けた子供を犠牲にできるメンタルのＰＣキャラって他にいるかな
そういう状況に陥ること事態が問題というのは置いといて
ほむほむでさえ（？）子供が犠牲になったら政治無視して全国に動員かけるらしいし

8123 ：名無しさん：2022/05/28(土) 15:14:13 ID:6mydFIwv0

アルバ君はチート使えないってのもあるからねぇ

8124 ：名無しさん：2022/05/28(土) 15:19:04 ID:6YpmiDAv0

>>8120
そうだ。アルバ君以外にも長年一緒に戦った将兵忠臣も縦深防御に使った。
あれはアルバ君も当時の俺らも本当に後悔した。
でも皇帝、国家、軍事的采配としてはルビーを配置したから作戦成功したと確信してる。

8125 ：名無しさん：2022/05/28(土) 15:21:16 ID:tjalKppA0

あそこで情に流されて中途半端な防衛体制敷いたら雪崩が起きていたよね

8126 ：名無しさん：2022/05/28(土) 15:27:16 ID:DLt8L/910

単純に自分の子供も犠牲にできるってことはアルバ君にとって実の子供より優先順位が高い人間以外は
頼っても犠牲にされる可能性はあるんじゃないかな？

と思ったんだけど
割といつもの擦れ違いではある

8127 ：名無しさん：2022/05/28(土) 15:28:04 ID:6mydFIwv0

一応、情を除いてもマリージョアを落とし切れないまま帝都城壁まで東部連合が進撃してきたら
厳しいんじゃないかって不安もあったけどね

万が一、聖都と神城が奇跡の軍事同盟を速攻で決めて、対帝国に100隻超の連合艦隊を送り込んで
きたら、マリージョアの海上防衛が固められる恐れがあったし

まあ、政治的に距離的にもまず無理だとは思ってたけどさ

8128 ：名無しさん：2022/05/31(火) 22:57:46 ID:Ts4ezQmU0

そう言えばホムラのトルコをボコボコにしてた時のローマ軍はEU4で言うところの何でしょうかね
マウリッツ歩兵？

8129 ：名無しさん：2022/06/07(火) 12:05:17 ID:S01tmiI+0

なろうのいいね機能どうかと思ってたけど作者のモチベ補強には有用ですね
配置が悪いんだよなあ。次ページリンクより上にないと…・

8130 ：名無しさん：2022/06/07(火) 12:38:46 ID:T8Sc06Ek0

なろうも笛のここすき機能実装しなきゃ

8131 ：名無しさん：2022/06/07(火) 21:22:28 ID:eqYjs3aq0

ここすき機能とかあるのか、凄いな

8132 ：名無しさん：2022/06/07(火) 21:23:00 ID:YrbZqyHH0

「わかるマン」機能もあったりするのだろうか

8133 ：名無しさん：2022/06/09(木) 15:28:47 ID:bamzLKvj0

いですちゃん
なろうの日刊ジャンル別ローファン５位ランクインしたからほめてー

8134 ：神奈いです ★：2022/06/09(木) 18:21:04 ID:admin

>>8133
偉い！

8135 ：名無しさん：2022/06/09(木) 19:15:28 ID:bamzLKvj0

>>8134
わーいありがとー

8136 ：名無しさん：2022/06/09(木) 20:13:33 ID:Wyo1j06r0

おめでとう！

8137 ：名無しさん：2022/06/09(木) 21:15:59 ID:bamzLKvj0

ありがとう！

8138 ：名無しさん：2022/06/09(木) 21:24:38 ID:HKMiKNFL0

おめでとー！

8139 ：名無しさん：2022/06/09(木) 21:37:13 ID:q/R/Wb9m0

おめでとう！

8140 ：名無しさん：2022/06/09(木) 21:42:27 ID:u88tfQ8o0

おめでとうございます！おめでとうございます！

8141 ：名無しさん：2022/06/09(木) 21:47:42 ID:bamzLKvj0

ありがとう〜
晩のランキング更新で４位になってた。もしかしたら朝３位に入れるかも

8142 ：名無しさん：2022/06/09(木) 21:59:02 ID:q/R/Wb9m0

会話がキレッキレだなぁ
このヒロイン結構好き

8143 ：名無しさん：2022/06/10(金) 12:37:50 ID:okCFJmQC0

日刊ジャンル朝3位昼2位でした
総合朝24昼18位でした。多分ここらがピーク

>>8142
感想うれしいありがとうございます

8144 ：名無しさん：2022/06/11(土) 20:03:48 ID:aXHrDeKE0

日刊一位おめでとうございます

8145 ：名無しさん：2022/06/11(土) 20:35:44 ID:86XZCh1r0

ちょっとおでかけしてるんですけど
日刊ジャンル１位総合１０位でした
ありがとうございます

8146 ：ジュライ ★：2022/06/11(土) 21:25:53 ID:July

凄い！
おめでとうございます♪

8147 ：名無しさん：2022/06/11(土) 22:46:33 ID:14JWi9dz0

おめでとうございます

8148 ：名無しさん：2022/06/12(日) 18:23:40 ID:O0FKVSb00

ありがとうございます。
油断して呉広島に行ってたら
運転してたら都市計画と道路整備の重要性がよく分かった

8149 ：名無しさん：2022/06/27(月) 23:24:56 ID:+i1PKbUa0

月間一位すごい

8150 ：名無しさん：2022/06/28(火) 20:46:22 ID:JapUf30c0

ありがとうございます。

8151 ：名無しさん：2022/07/03(日) 04:21:13 ID:rWz3L2oY0

なろうの名前だしてくれるとありがたいです。

8152 ：名無しさん：2022/07/03(日) 13:54:22 ID:Bl6zmT+60

作者名：ほすてふ　でやらせてもらってます

ダンジョン協会をクビになってものすごいレベルが上がったけどヒーローにはなりたくないのでなんとかしたいと思います
ttps://ncode.syosetu.com/n0770hr/　　#narouN0770HR

8153 ：神奈いです ★：2022/07/10(日) 11:14:24 ID:admin

そもそも何でキョン子はあんなに皇帝シンパになったのか。

8154 ：名無しさん：2022/07/10(日) 11:27:54 ID:TqbfUZqb0

聖槍を貸してくれたからでは

竜をブチ殺せる手段を提供してくれたというのは大きい気がする

8155 ：名無しさん：2022/07/10(日) 11:39:23 ID:Z9IQZwLT0

あと、一番最初に真っ当な形で、腹割ってキョン子を頼ってきたところもかな

織部がもっと胡散臭い感じじゃなかったり、朱里がもっと穏当に甘えてきたら危なかったかも

参加者は近代国家に馴染んでるし、モデルが新星ローマの三十年戦争なのもあって中央集権しないと
ヤバいってバイアスもあったかな？

8156 ：名無しさん：2022/07/10(日) 11:52:36 ID:3AGqU3Q70

読者（神視点）で内情や内心が解るから、読者として推しになるのは仕方ないよね
そうするとキョン子にとって利点ばっかり

8157 ：名無しさん：2022/07/10(日) 12:32:37 ID:XG3OhClL0

読者は中央集権主義者ばかりだから…
皇帝がまともなら皇帝推しになるのは当然かと

8158 ：名無しさん：2022/07/10(日) 12:47:54 ID:z6vBa/3h0

キョン子が皇帝になったらセンゴクの秀吉みたいに
これから誰に褒めてもらえばいいんだ…ってなるかなと思ったけど
叱ってくれる人も褒めてくれる人もたくさん居たわ（家族愛人キング他）

8159 ：名無しさん：2022/07/10(日) 13:04:49 ID:ky7Yz16V0

>>8153
自分の運命を乗り越えるための可能性を見せてその手段を提供してくれたから

8160 ：名無しさん：2022/07/10(日) 13:11:51 ID:gOJqo+/VI

キョン子さえ靡いてくれたら皇帝集権止められるから
毎月のプレゼント攻勢や愛人押し付け連打凄そう

8161 ：名無しさん：2022/07/10(日) 13:17:21 ID:fUIP/UPkI

後、見かえしてて思ったけど基本キョン子頼られたりゴマ擦りに弱い

8162 ：名無しさん：2022/07/10(日) 13:19:26 ID:ky7Yz16V0

まあ人生に絶望していた人に希望を見せて助かる手段を示したらそうなるとしか

8163 ：名無しさん：2022/07/10(日) 13:42:47 ID:fUIP/UPkI

多分、マサルが望めばいつでも体を差し出すくらいには堕ちてる
告白しようとしてたし

8164 ：神奈いです ★：2022/07/10(日) 16:14:42 ID:admin

更新です


董卓の娘／神奈いです
第150話　泰山の山賊

https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556550621312

8165 ：名無しさん：2022/07/10(日) 16:14:53 ID:z6vBa/3h0

キョン子は友情と愛情の区別がついてないだけだから…
あれ、ルルがキョン子に身体求めればいけた……？

8166 ：神奈いです ★：2022/07/10(日) 16:16:58 ID:admin

>>8165
嫌がるけど押せばいけます

8167 ：名無しさん：2022/07/10(日) 16:20:13 ID:z6vBa/3h0

更新乙です
なん…だと……？＜押せばいける

8168 ：名無しさん：2022/07/10(日) 16:20:42 ID:q3YZRyoB0

そういえば図書館王子でやった金貨発行、あれ意味あったんだろうか

品位の高い本位貨幣は確かに退蔵されやすいけど、国際貿易決済にも使われるから
貿易量の強化に役立つと思ったんだけどなぁ

8169 ：名無しさん：2022/07/10(日) 16:24:31 ID:r9mMDsDT0

わーい更新だー

8170 ：名無しさん：2022/07/10(日) 16:26:07 ID:Hub23X4A0

更新乙です！

案を提出するというシステム自体が割と主君に忠義を誓いやすい傾向にある気がする。
プレイヤーキャラクターと主君の利益が分散していると案を作りにくいから。

主君が男性キャラだったのが珍しいだけで割と歴代主人公はノリノリで献策しているのでは

8171 ：名無しさん：2022/07/10(日) 16:29:55 ID:z6vBa/3h0

主君がよほどの鬼畜生じゃない限り謀反するメリットがね
いですさんのキャラって伝え聞くところの五胡十六国時代の暴君
レベルでガチでやべーやつは出ないし（出ても困る）

8172 ：名無しさん：2022/07/10(日) 16:34:18 ID:Hub23X4A0

でも手紙を読んでもらうまでは相手にしてもらえると思ってた参加者は少なかった気がするから
参加者視点であそこがファインプレー（転換点）だったと思います。

8173 ：名無しさん：2022/07/10(日) 16:41:55 ID:JMPHV5UP0

更新うれしいうれしい
いやほんとうれしい

8174 ：神奈いです ★：2022/07/10(日) 17:26:14 ID:admin

>>8170
鬼畜生を主君にして案を提出して自国の生き残りをかける真田昌幸プレイか・・・…

8175 ：ジュライ ★：2022/07/10(日) 17:36:45 ID:July

下克上派と反下克上派の争いが起きそう!

おー新作!お疲れ様！

8176 ：ジュライ ★：2022/07/10(日) 17:41:26 ID:July

まぁそりゃそのまま新王朝開くんだ!って流れは普通普通

8177 ：名無しさん：2022/07/10(日) 18:18:51 ID:/655cec00

鬼畜だと愛せないからメンヘラ被害妄想持ちな目の下に隈ついてる女の子主君にしよう
モモメノやオカルトマニアやもこっちみたいなやつ
いや愛せない方が良いのかこの場合
メンヘラ被害妄想持ちのオッサン…

8178 ：名無しさん：2022/07/10(日) 18:25:19 ID:M89usTE90

普通に無能な働き者で良いんじゃない？

ちょっと臣下や平民の負担とか利権とかへの配慮に疎くて、そのくせ自分が政治を主導出来ないと不安で
強引な政策をやりたがるくせに武力は弱く、文化活動も好きじゃなくて、ぐらいでも結構ヘイト稼げないかな

あと、臣下の財産や嫁・娘に手を出したがればいけると思う

8179 ：名無しさん：2022/07/10(日) 19:02:11 ID:ftZpTrdSI

主君はクソ強い鬼畜でもいいよ
こっちのことを愛してくれてる＋大事にしてくれてたら仕える

8180 ：名無しさん：2022/07/10(日) 19:34:57 ID:7gSUJjJ60

更新乙
青州はだいたいいつも反乱起こる所だから仕方ないね
赤眉の乱も起こってるし

8181 ：名無しさん：2022/07/10(日) 19:55:51 ID:Hub23X4A0

毎ターン末乱心ダイスをふるとか？

鍛え抜かれた精鋭参加者でもきつそうｗ

8182 ：名無しさん：2022/07/10(日) 19:57:51 ID:klZGUUuUI

信虎押し込めして晴信を押し上げた武田家臣sみたいになりそう

8183 ：名無しさん：2022/07/10(日) 21:50:45 ID:GZwxmsBA0

更新きてたー！
超絶嬉しい

8184 ：名無しさん：2022/07/11(月) 00:40:55 ID:o8XFEg/A0

キョン子は聖槍貸してくれる話の前からワンコだったのはなんなんだ
素朴な帝室への敬意なのか

8185 ：名無しさん：2022/07/11(月) 01:04:56 ID:7/bY0Qv00

>>8184
……ノリだったかな？
確かアシハナに犬仲間って言われてキョン子が犬ブームして、後は流れで？

他にも話してみたら皇帝勢力が意外と話せた＆説得できそうで、
向こうが求めてたのが忠誠と武力。こっちは聖槍とドラゴン殺しに必要な物と情報だったから

8186 ：名無しさん：2022/07/11(月) 07:43:54 ID:DGLBva8Y0

キョン子は立場が最初から、何か相続させて貰える予定もない次男坊で
皇帝から給料貰ってる傭兵団長だから
マサルの派閥につきやすい立場なんだよね

参加者も中央集権・近代国家化が正解だと見てるし、領地は他人のものだし

もっと封建領主の立場に参加者を立たせたいなら、もっとゼロから独力で
誰のものでもない土地を開拓させてから、国王に暴力で従属させられて色々と
奪われる、ぐらいのストレスをかけて貰わないと

8187 ：名無しさん：2022/07/11(月) 08:08:51 ID:UTzwk4lK0

それでもキツイだろう
国内で力持ち過ぎたら自分が成り変わるか、自身の権力武力影響力を自身で削っていかないと生き残れないと理解しちゃってるもの

8188 ：名無しさん：2022/07/11(月) 12:10:40 ID:UQZ2eKk80

更新乙
今ならいですさんに投げ銭出来る？

8189 ：名無しさん：2022/07/11(月) 12:42:09 ID:7EDf44wH0

そういやカクヨムは支援機能ついたんだっけ？

8190 ：神奈いです ★：2022/07/11(月) 22:06:48 ID:admin

新作

第151話　反乱計画
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556596802128

8191 ：名無しさん：2022/07/11(月) 22:16:49 ID:mlmvTfPT0

新作乙

基盤が河東と長安なんだから、秦王朝でいいんじゃない（違
あとは董卓がビ侯だからビとか

8192 ：名無しさん：2022/07/11(月) 22:26:39 ID:4oFDaSOJ0

大事になってきたｗ（いつもどおり

8193 ：ジュライ ★：2022/07/11(月) 22:33:35 ID:July

やって(反乱して)から考えれば解決だな(お目目グルグル

おつー

8194 ：名無しさん：2022/07/11(月) 23:00:36 ID:iAW0OYyd0

乙でした

8195 ：神奈いです ★：2022/07/12(火) 23:14:50 ID:admin

火曜日の更新です。刺史がたくさん褒めてもらっています。

第152話　誉め言葉
董卓の娘／神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556632940069

8196 ：名無しさん：2022/07/12(火) 23:18:51 ID:OcxQUMnE0

これは効くｗｗｗ

8197 ：神奈いです ★：2022/07/12(火) 23:19:46 ID:admin

だから新聞を創刊する必要があったんですね

8198 ：名無しさん：2022/07/12(火) 23:28:54 ID:OcxQUMnE0

カクさんもこういう使い方は策に盛り込めないわなあ

8199 ：神奈いです ★：2022/07/13(水) 08:18:18 ID:admin

さすがに一年ぶりだから投稿再開すら気付いてもらえないかなぁ。

8200 ：名無しさん：2022/07/13(水) 08:24:02 ID:kfeGO7pG0

平日だから見てるヒマがないとかあるかもね

8201 ：名無しさん：2022/07/13(水) 08:44:03 ID:REJFJqdx0

楽しんでます

8202 ：名無しさん：2022/07/13(水) 09:16:38 ID:QIOgMxDSi

カクヨムＵＩが苦手で……
ちまちま最初から読み返してる

8203 ：ジュライ ★：2022/07/13(水) 10:15:39 ID:July

おつー

8204 ：名無しさん：2022/07/13(水) 10:51:42 ID:S4A4cyhn0

自分も更新気づきやすいのはなろうの方かな
スレに張り付いてるからカクヨムも気付いたけどスレ見てなかったら再開に気付かなかったかも

8205 ：名無しさん：2022/07/13(水) 16:51:47 ID:JRfOgGXC0

仮に今カクヨムなろうハーメルンにマルチ投稿するとどこが1番読んでもらえるんだろ

8206 ：名無しさん：2022/07/13(水) 17:05:36 ID:kj2xC+hj0

ハーメルンはオリジナルがのし上がるのが難しく
なろうは単純に数が多く
カクヨムはＵＩとユーザー数が今一つ

って感じじゃないかね

2次創作ならハーメルン、追放や悪役令嬢みたいな流行りの要素を抑えてるならなろう
それ以外ならまぁ消去法でカクヨム？

8207 ：名無しさん：2022/07/13(水) 18:50:07 ID:UGsJATpg0

ハーメルンは昔と比べるとランキングでオリジナル作品よく見るし今は上がりやすくなったと思うよ

8208 ：名無しさん：2022/07/13(水) 19:29:44 ID:Blq4czqQ0

今のなろうは異世界恋愛がランキングを占拠してるからハーメルンで浮上するというのは結構有りになってるかもしれない
でもハーメルン向けのオリジナル主人公は旧来のなろう向けとずれてるから市場にミスマッチが生じる恐れも大きい

具体的には最強主人公ならTSした元男か何らかの方向性で発狂してる異常者であることが必須
そうでない男主人公なら最強の人物にルサンチマンを抱える２〜３番手ポジションなら人気出る

8209 ：神奈いです ★：2022/07/13(水) 23:37:09 ID:admin

水曜日の更新です。


性格の悪さで勝負です


第153話　性格の悪い人
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556667705881

8210 ：名無しさん：2022/07/13(水) 23:40:50 ID:wdGPs1Dx0

富竹的時報だ

8211 ：神奈いです ★：2022/07/14(木) 08:56:30 ID:admin

やっぱり反応すくないねー

8212 ：ジュライ ★：2022/07/14(木) 09:28:31 ID:July

おつおつ
時報！

8213 ：名無しさん：2022/07/14(木) 11:18:49 ID:4xiqpF+a0

さーて、史実と違って弁くんには政治的実績が山盛りであるが、どうなるか

8214 ：名無しさん：2022/07/14(木) 12:14:39 ID:NqXod5NQ0

更新乙です
反応の数はカクヨムは少なくなりがちですし…

誉め殺しが歴史用語というか戦術や戦略に近い言葉に…

8215 ：名無しさん：2022/07/14(木) 12:20:40 ID:I5SGAY3r0

乙

弁くんの地盤、青ちゃんがガチガチに固めちゃったからなぁ

名族くんにしたって、青ちゃんが皇后にならなかったから対抗意識出す必要もないし
「霊帝の勅で最近は宦官どもも少しはマシになった様子」だし

霊帝自身、後継は弁くんで良いと思ってたようだし、継承は何処からも異論出なくないか？

8216 ：名無しさん：2022/07/14(木) 12:35:54 ID:RcSGkvrq0

弁くんじゃ汚職がやりにくくなる宦官

8217 ：名無しさん：2022/07/14(木) 12:41:07 ID:4xiqpF+a0

嫁の押し込みに失敗する（予測）名家も面白くないだろう

8218 ：名無しさん：2022/07/14(木) 14:02:39 ID:I5SGAY3r0

とはいえ、対抗馬の協くんは更に子供な上に実績無いんだろう？

後ろ楯は董皇后で、霊帝自身が死んでるのに実績のある長嫡子を差し置いては無理筋過ぎないか

8219 ：名無しさん：2022/07/14(木) 14:08:15 ID:4xiqpF+a0

実績が無いからこそ操りやすく、有権者に受け入れられやすいという問題がね
母親（王美人）が死んでいて外戚にならないという点も支持されやすい、利権の取り分が増えるから

8220 ：名無しさん：2022/07/14(木) 14:11:51 ID:4xiqpF+a0

協を皇帝にして、弁を排除し、
後ろ盾をなくした河伯教団を取り潰して、
河伯教団が豊かにした民からチューチュー吸うのが一番儲かる

8221 ：名無しさん：2022/07/14(木) 14:25:15 ID:t24iFIAx0

一番儲かる(ように見える)

8222 ：名無しさん：2022/07/14(木) 19:34:25 ID:Z+tNiqVf0

乙ー
昔と違ってもう遅くまで起きてられないんすよ…

孔融の使い方がやばいなぁ
この発想はなかった。

8223 ：名無しさん：2022/07/17(日) 12:26:03 ID:YAXtTQ/X0

乙です。
久しぶりにスレ覗いたら更新してて驚いた。連載再開喧伝しとくわ

8224 ：名無しさん：2022/07/17(日) 12:36:50 ID:YvUXP+N+0

再開してたので最初からカクヨムで読み直してる

財政が持たん時が、とか、三国志で悪役令嬢やるるのはちょっとじゃなくすごく大変とか、ネタ仕込み結構あったのね
電車で読んでると表情筋を固定するのがちょっと大変

8225 ：名無しさん：2022/07/17(日) 19:15:28 ID:YAXtTQ/X0

投稿したのカクヨム版だけ？　

8226 ：神奈いです ★：2022/07/17(日) 19:25:43 ID:admin

です

8227 ：名無しさん：2022/07/17(日) 19:28:09 ID:8eJxXZPR0

とりあえず、更新乙

そういえば涼秋だっけ？
灌漑水路の整備や水量が駄目で塩害がヤバいみたいな話あったよね
あれって、ダム作ったら駄目なんだっけ？

「カナートとダムを組み合わせたら良いよ」みたいな論文なら、ちょっとググったらあった
地下水の涵養にもなって、井戸水も回復するだろうし

8228 ：名無しさん：2022/07/17(日) 19:44:32 ID:rWN8PTGe0

おぉ投稿が再開してるぅ。あっ月刊チャンピオンで連載してる例の漫画面白かったっす

8229 ：名無しさん：2022/07/18(月) 10:30:47 ID:Q1qQJZIf0

なんでカクヨム版だけなんだろ

8230 ：神奈いです ★：2022/07/18(月) 15:20:31 ID:admin

第154話　後継者
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556828805175

8231 ：名無しさん：2022/07/18(月) 15:30:18 ID:dRQ0n6bG0

乙

おお、真っ当なお家騒動になってる！いやあ良かった
とりあえず、田舎上がりの悪い将軍に政権を牛耳られる心配だけは無さそうだな！

8232 ：ジュライ ★：2022/07/18(月) 17:50:14 ID:July

おつおつ

ああ、うん身体を大事にして食増やしたら太るな

8233 ：名無しさん：2022/07/18(月) 19:01:20 ID:2BhvKSs30

乙

あー、そういえば、霊帝が息子の頑張りに応えて、
史実より水銀飲んでたの青ちゃんは知らなかったのか。

8234 ：名無しさん：2022/07/18(月) 20:14:08 ID:B4SGtY+q0

乙

8235 ：名無しさん：2022/07/18(月) 20:22:00 ID:6YzJ0lBF0

乙です
体操だけじゃなく散歩もしなければ…

8236 ：神奈いです ★：2022/07/18(月) 23:34:24 ID:admin

袁紹：史実より追い詰められ焦ってる
宦官：董卓が味方についてると（思ってる）
弁皇子：史実より実績があるが、高位高官の味方が少ない

8237 ：名無しさん：2022/07/20(水) 12:31:59 ID:Y/SzoKd/0

やっぱり三国志になるんか

8238 ：神奈いです ★：2022/07/20(水) 13:53:53 ID:admin

反応貰うのに2日もかかった。過疎ってるねー。自分が悪いんだけど。

8239 ：名無しさん：2022/07/20(水) 16:27:14 ID:qeHNN9pZ0

SOSO+劉備+転生者おるし大丈夫やろ(慢心)
って気持ちで三国志とか深く考えてなかったから返信考えてなかった
許して妖精さん

8240 ：名無しさん：2022/07/20(水) 17:06:37 ID:te68U2W/i

なろうで投げたら多分即反応あると思うの

8241 ：名無しさん：2022/07/20(水) 18:48:30 ID:sJsm6IV40

カクヨムは感想の付け方がわからなくて…(;^_^A

8242 ：名無しさん：2022/07/20(水) 19:30:30 ID:R7Lmqfb10

本編じゃなくて>>8236へのレスじゃないかな

8243 ：神奈いです ★：2022/07/20(水) 20:00:01 ID:admin

全然関係ないけど超絶久しぶりに光栄ゲーを発売日に買うよ。ノブヤボ。

8244 ：名無しさん：2022/07/20(水) 20:03:30 ID:sJsm6IV40

新作出るのか。
スマホアプリのノブヤボはめっちゃCMしてるのに、、家庭用の方は全然情報入ってこなかったなぁ。

8245 ：神奈いです ★：2022/07/20(水) 20:12:13 ID:admin

明日だよ

8246 ：名無しさん：2022/07/20(水) 20:21:27 ID:R7Lmqfb10

全然チェックしてなかった。
太閤立志伝はちょっと前にブームになってたけど、ノブヤボも出すんだ

8247 ：名無しさん：2022/07/20(水) 20:44:37 ID:+Mk8ZoI80

ＡＩで動く部下を前面に押し出していたのが怖いので根源はゼノブレイド3優先><

いですさんが楽しめてたらゼノクリア後に買います！

8248 ：名無しさん：2022/07/20(水) 20:44:49 ID:+Mk8ZoI80

今月は

8249 ：神奈いです ★：2022/07/20(水) 21:13:00 ID:admin

創造PKは面白かった。

8250 ：神奈いです ★：2022/07/20(水) 21:41:40 ID:admin

水曜日の更新です


第155話　改元と動く政治
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556911456481

8251 ：名無しさん：2022/07/20(水) 22:00:28 ID:qeHNN9pZ0

お父さん！？

8252 ：名無しさん：2022/07/20(水) 22:14:54 ID:Y/SzoKd/0

この時期に動くのって何だっけ

8253 ：名無しさん：2022/07/20(水) 22:20:41 ID:aOCZoKJR0

わざわざ論語解説してるし気を効かせてくれたのか

8254 ：名無しさん：2022/07/20(水) 22:25:31 ID:R7Lmqfb10

青ちゃんまた太るぞ

8255 ：名無しさん：2022/07/20(水) 22:40:18 ID:WVAXMRIw0

お父様！？

8256 ：名無しさん：2022/07/20(水) 23:29:56 ID:e4eNX/eW0

青州の河伯教団の反乱って知事が代わったからいつもの偽装降伏です？

8257 ：名無しさん：2022/07/21(木) 05:34:31 ID:8Ie7N69z0

創造ＰＫはかなり面白くてたまにプレイしなおします！

機に食わない先帝→気に食わない先帝かな？

カクヨムの誤字はどこで報告したらよいでしょう

8258 ：名無しさん：2022/07/21(木) 06:32:49 ID:5OwCaxip0

>>8256
もう降伏してますよ

8259 ：名無しさん：2022/07/21(木) 08:19:32 ID:7gxEB8pd0

>>8257
感想欄で書くのが普通だと思う
カクヨムは「応援する」を押したら感想書ける

8260 ：神奈いです ★：2022/07/21(木) 08:55:32 ID:admin

ありがとうございます。
誤字はここでもOKです。

降伏はいつものやつです。

8261 ：名無しさん：2022/07/21(木) 12:16:56 ID:R8DMcam90

いつもの降伏という歴史物でなかなか見られないワード

8262 ：神奈いです ★：2022/07/22(金) 04:11:30 ID:admin

第156話　（閑話） 遊牧民族と董卓
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556951034158

8263 ：名無しさん：2022/07/22(金) 07:10:25 ID:9DfYQiBu0

豹君にしてみたら、ライバルが皇帝になったので、
遊牧民統一ぐらいはしないとって張り切ってるんだろうなぁ

8264 ：名無しさん：2022/07/22(金) 07:59:51 ID:IqNvi1/j0

そういうことかー

8265 ：ジュライ ★：2022/07/22(金) 11:28:06 ID:July

増大すると元になるからなぁ
wktk

8266 ：名無しさん：2022/07/22(金) 15:37:19 ID:tl7E74Lx0

遊牧民は過去スレでやたら殺してェと殺意高い人いたがなんでだったんやろ
日本と遊牧民って離れすぎててそんな嫌う理由が思い付かん
鎌倉幕府が好きで崩壊の一因の元寇が許せなかったんかな

8267 ：神奈いです ★：2022/07/22(金) 16:14:05 ID:admin

遊牧民サイドさんがカジュアルに殺してくるからじゃないかな

8268 ：名無しさん：2022/07/22(金) 17:26:01 ID:6n3GCDN/0

素直に交渉相手としてクソやからな

図書館のナナチだって、カスグラの城壁外したら速攻で襲ってくるって話だったし

飼えば飼ったですぐ腐るし

8269 ：名無しさん：2022/07/22(金) 17:46:17 ID:7QJduRIq0

単純に価値基準が違って話し合いがしにくいからなぁ
人間一人一人とかは別に良いやつとか沢山いるけど集団になるとわかり合えない可能性が高い
現代の日本と中国みたいに違う政体の違う価値観の違う集団だから…
潰せるなら潰したいと思うのはしょうがない

8270 ：名無しさん：2022/07/22(金) 17:48:22 ID:tl7E74Lx0

戦争が無くならないわけやな
トラ３以外のトラクエ世界やイオンも後々テロや戦争はなくならんかったんやろなあ

8271 ：名無しさん：2022/07/22(金) 17:51:52 ID:6n3GCDN/0

まず人間個人ですら、その人だけじゃなく家族や郷里、職業やらなんやらを巻き込んだ話になれば
以前とは違う態度を取るものだからな

8272 ：名無しさん：2022/07/23(土) 02:17:31 ID:po0oy4HZ0

更新だー。
時報が鳴る鳴る。

8273 ：名無しさん：2022/07/23(土) 04:21:33 ID:8U7unLRh0

最高権力者が３年も政治を放棄する伝統というのは、どうにも不安定化の原因な気がするが
でもまあ、これでだいたい200〜300年は継続する王朝なのだから、これはこれで効率的なんだろうな

少なくとも、近代民主主義国家というまだ300年は継続した実績のない国家体制の視点で
批判するのは良くないのだろう

8274 ：神奈いです ★：2022/07/23(土) 11:01:32 ID:admin

第157話　（閑話）何皇太后、臨朝称制す
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556984344249

8275 ：名無しさん：2022/07/23(土) 11:36:12 ID:8CGRHZHe0

ヒャッハー
神奈いさんの新話にほすてふさんの更新で素晴らしい週末

何太后、前にも青ちゃんとの絡みで出てきてたけど
庶民上がりでこのメンタルは凄いあたり皇后ですよね

8276 ：神奈いです ★：2022/07/23(土) 15:18:09 ID:admin

安藤の娘にチルノ設定して、イオン組の能力設定してあそぼう。

8277 ：名無しさん：2022/07/23(土) 15:21:51 ID:bW1pjM3s0

ほすてふです
>>8152こちら15時の更新で完結しました。
応援ありがとうございました

8278 ：ジュライ ★：2022/07/23(土) 15:23:33 ID:July

>>8277
完結お疲れ様でした！！

8279 ：名無しさん：2022/07/23(土) 15:37:50 ID:dfNFG+hU0

今から始める？人集まってから？？

8280 ：名無しさん：2022/07/23(土) 15:38:45 ID:bW1pjM3s0

ノブヤボのことでは

8281 ：名無しさん：2022/07/23(土) 15:41:59 ID:ljz2Yr/L0

完結お疲れ様でした

8282 ：名無しさん：2022/07/23(土) 15:42:43 ID:8CGRHZHe0

完結乙でした

8283 ：ジュライ ★：2022/07/23(土) 15:46:26 ID:July

烈風伝や天道でイオン勢やったなぁ
新作スイッチ版出てたっけ？

8284 ：名無しさん：2022/07/23(土) 15:53:06 ID:bW1pjM3s0

PS4　すいっち　steamで販売中

>>8278>>8281>>8282
ありがとうございます

8285 ：名無しさん：2022/07/23(土) 15:54:52 ID:bW1pjM3s0

あsteamじゃなくても買えた

8286 ：ジュライ ★：2022/07/23(土) 16:00:35 ID:July

ありあり、限定盤のシナリオ夢が広がる！

8287 ：神奈いです ★：2022/07/23(土) 16:25:48 ID:admin

>>8277
おつかれさまー

8288 ：名無しさん：2022/07/23(土) 16:52:54 ID:Wc2CKvbD0

なんか新星のスレッドを見ていると
補給関係の改善ができないいですさんスレみたいなイメージが

8289 ：神奈いです ★：2022/07/23(土) 17:11:30 ID:admin

補給施設設置して補給政策実施するといいよ。

それより姫武将捕まえたら4人まで嫁に出来る仕様が。

8290 ：名無しさん：2022/07/23(土) 17:18:41 ID:dfNFG+hU0

複数の女の武将に子供産ませたりしたら継承揉めそう

8291 ：ジュライ ★：2022/07/23(土) 18:03:22 ID:July

ここ見て、信長新生トレジャーボックス買いました!
姫武将センカシステムは草生える

8292 ：名無しさん：2022/07/23(土) 18:25:45 ID:fEKEjhpn0

SFCの天翔記は友達と対戦プレイ滅茶苦茶やりこんだなぁ
合戦の時のコントローラ操作が１Ｐ２Ｐ共用で鏡写しにしか動けないのだけが不満だった
最近のノブヤボって多人数プレイできるのかな

8293 ：名無しさん：2022/07/23(土) 18:45:35 ID:bW1pjM3s0

>>8287
ありがとうございます


忠誠タブ見てると面白い

8294 ：名無しさん：2022/07/23(土) 20:11:01 ID:dfNFG+hU0

完結したら読もうと思うんすが董卓の娘完結まであとどれくらい？

8295 ：神奈いです ★：2022/07/23(土) 20:27:17 ID:admin

わりと失礼なこと聞いてるからやめて

8296 ：名無しさん：2022/07/23(土) 20:32:53 ID:8U7unLRh0

青ちゃん、家を守るために教団立ち上げてあちこちで派手な事やってる所為で
どんどん雪だるま式に守らなきゃならない物が増えてないか

後漢王朝を立て直しつつ、悪目立ちしないポジションで安泰な生活送りたいって
目的は分かるんだが、果たして泳ぎ切れるのか・・・・・

邪魔になった「味方」を切り捨てられるようには見えないしなぁ

8297 ：名無しさん：2022/07/23(土) 21:02:06 ID:kwW2Mgw40

>>8296
イメージが足利尊氏みたいになってきたw

8298 ：名無しさん：2022/07/23(土) 21:07:09 ID:8CGRHZHe0

>>8296
目的のために一直線のはずが、想定外で問題起こって解決というのは
爽快感はありつつ、ピンチにもなるんで凄く面白い。

8299 ：名無しさん：2022/07/23(土) 21:14:26 ID:po0oy4HZ0

中華まるごと作り替えないと青ちゃんの幸せはやってこないからね、しかたないね

8300 ：名無しさん：2022/07/23(土) 22:48:32 ID:fEKEjhpn0

>>8229
青ちゃん現状でもかなり幸せ満喫してると思うけどなぁ

8301 ：神奈いです ★：2022/07/23(土) 23:02:47 ID:admin

幸せが壊れちゃうからね、が正しいかな。

8302 ：名無しさん：2022/07/23(土) 23:03:10 ID:po0oy4HZ0

いま小康状態だから幸せは満喫してるけど、
青ちゃんが寿命で死ぬまで幸福を維持しないといけないし、
歳をとれば「子供の幸せ」も意識するようになるだろう

8303 ：名無しさん：2022/07/23(土) 23:04:02 ID:8CGRHZHe0

そうですね。
族滅の未来を回避するのが目的ですからね。

8304 ：名無しさん：2022/07/23(土) 23:19:27 ID:QGR8AhkHI

豪族の金持ちの娘に生まれても幸せになれるわけではないのは現代と同じや
不断の努力がいるんやな

8305 ：神奈いです ★：2022/07/23(土) 23:24:29 ID:admin

しかしやっぱりカクヨムとなろうで読者が3倍は違うなぁ

8306 ：名無しさん：2022/07/23(土) 23:32:41 ID:fEKEjhpn0

なろうの方はアニメ化のヒット作品いくつも出して一気に知名度上がりましたからね
そのトップ作品の恩恵で後続も次々アニメ化書籍化コミカライズされてますし

8307 ：名無しさん：2022/07/24(日) 00:00:18 ID:8LtUpqVq0

カクヨムの方はベテランの商業作家が過去作の後日談とかスピンオフ連載してるのに目がいってしまうので…
オリジナルの読者投稿作品まで中々手が伸ばせません

8308 ：名無しさん：2022/07/24(日) 00:17:09 ID:6Fiq7DJZ0

ぶっちゃけ読みにくいしブックマークの管理が使いにくい

8309 ：名無しさん：2022/07/24(日) 00:53:52 ID:KxtOUXTL0

携帯で、ピコーンと来るんだけど、情報量が多いから良く読むのは自宅に帰ってからだよね（イイネつけ忘れ

8310 ：名無しさん：2022/07/24(日) 00:55:22 ID:sSiBh3+a0

今日はカクヨムの所感を述べていいのか
タイトルよりキャッチコピーが目立っててどっちがタイトルだか分からないのと本文の背景を暗くできるように改善されたのは最近知った
でも栞を自分で好きにできないのは、競合というかハメが便利すぎなのもあるけどちょっとつらい
あとは試しにランキングの上位をいくつか最初から読んでも文章が一回り二回り若い人向けみたいに感じられて、カドカワからターゲットにされてないような居心地の悪さがあるから下まで掘ろうと思えないんだ

8311 ：神奈いです ★：2022/07/24(日) 01:40:11 ID:admin

日曜日の更新のはずだった土曜日の更新です。

第158話　（閑話）昔話と宦官
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557019143879

8312 ：名無しさん：2022/07/24(日) 01:45:41 ID:f2gR0bGW0

お父様？？

8313 ：名無しさん：2022/07/24(日) 01:57:43 ID:BtG3WStw0

やばいフラグが……

8314 ：名無しさん：2022/07/24(日) 02:11:51 ID:rI5X2gU+0

これはアレか。董卓自身が名士や何進と仲が良いかという問題かな？
董白を皇后に送り込んで、弁君とのパイプを強化出来るなら、何も宦官皆殺しに
しなくても、政治を正す事は出来る
そもそも皇帝の家具を将軍達が勝手に壊そうとするのは、良い事じゃないしな

とはいえ、董卓がこの件で名士達といよいよ明確に対立するようになったり
宦官に濡れ衣着せられて排除されたら、巡り巡って青ちゃんが弁君のお嫁さんに
されてしまう流れが、また強まるんじゃないのか？

教団が残るとはいえ、董卓という武力の軸を失うと、弁君に対しての抑止力がな・・・・・

8315 ：神奈いです ★：2022/07/24(日) 02:13:25 ID:admin

>董卓自身が名士や何進と仲が良いかという問題かな？

何進と名士は董青殺そうとしたよね。
青ちゃんは殴り返してスッキリしたけど。

8316 ：名無しさん：2022/07/24(日) 11:39:49 ID:qxwvWdbw0

董卓パパが史実で孤立したのよくわかる。
李斯を董卓パパにつけないと、結局宦官にいいようにやられそう

8317 ：名無しさん：2022/07/24(日) 13:38:54 ID:8LtUpqVq0

董卓さんギャグパートの親バカみたいなノリで上洛決めたように見えるけど、
読者から見えないところで、多分キッチリ利害計算して選んだんだよね…？

8318 ：神奈いです ★：2022/07/24(日) 17:23:01 ID:admin

特に隠してる情報とかないのでノリノリで突っ込んでるだけだよ

8319 ：名無しさん：2022/07/24(日) 18:31:02 ID:Rc2JoQMq0

お、おとうさーん？！

8320 ：名無しさん：2022/07/24(日) 18:56:02 ID:qxwvWdbw0

この作品の董卓パパはそういう人だよね

8321 ：名無しさん：2022/07/24(日) 18:57:49 ID:XIdFASVM0

まあ出世する人はリスク全部潰してる暇あったらチャンスに掛けるだろうし
なんでも100％に近づくほどコスパ悪くなるもの

8322 ：名無しさん：2022/07/24(日) 19:28:56 ID:UFKpKWVh0

情報収集(手紙の往復数週間数ヶ月)じゃ万全を期してると情勢の推移についていけないしね
それはそうとノリと勢いでやらかしちゃうパパ好き

8323 ：名無しさん：2022/07/24(日) 21:36:59 ID:l/ygBN3L0

更新乙です
この時代の一部の人以外は殆どノリと勢いで動いているだろうし
例外の上澄みでも宗教的勢いとかで突っ込んだりするからしゃーなし
董卓パパも戦場(と本人が意識した所)では信じられるからどちらかというと上澄みだもんなぁ

日本人的には前例があるし犯罪にならずに100億円上げるから鉄火場に行ってくれみたいなもんか
それ聞いた夜にストロングチューハイきめて同意の連絡してもおかしくはない

8324 ：名無しさん：2022/07/25(月) 20:13:14 ID:V52hP3xx0

皇帝の嫁ってのがどのぐらいの価値なのかイマイチピンと来ない
現代で娘を嫁に出す相手としたらどのぐらいの格なんだろう

曹操=大人気総理大臣
関羽=二刀流メジャーリーガー
ぐらいはイメージ沸くんだけど

8325 ：名無しさん：2022/07/25(月) 20:20:16 ID:k/IkYU8o0

そりゃあ、宦官や官僚として出世する以外で国政に直接アクセスできる鍵だからな

永久大統領みたいなもんよ

8326 ：名無しさん：2022/07/25(月) 20:21:00 ID:rTYtd13q0

最低でも天皇に嫁に出すのより価値はあるんじゃね？
中華王朝の皇帝相手なら天皇と違って権威だけじゃない権力あるし

8327 ：名無しさん：2022/07/25(月) 20:44:15 ID:V52hP3xx0

強いときの皇帝ならそのぐらい価値あるかもだけどなあ
ゲームやドラマで董卓に廃位毒殺されてる少帝と
曹操の下でもがき苦しむ献帝のイメージが強すぎて
負債抱えてるとかで倒産間際な事故物件的な先入観がどうしても拭えない罠

8328 ：名無しさん：2022/07/25(月) 20:50:39 ID:jJW86MqE0

逆に言えば
曹操が自分の娘を皇帝の嫁にするくらいの価値があると言える。

もっと言えば皇帝の嫁というより次期皇帝の母

8329 ：名無しさん：2022/07/25(月) 21:17:26 ID:7sRhdNi20

>>8327
逆に考えるんだ
自前の軍事力さえあれば董卓や曹操になれる権利だぞ＞娘が皇后

8330 ：名無しさん：2022/07/25(月) 21:26:17 ID:Qigak4480

現代で例えるのはまず皇帝を現代で例える先がないからNO

何進と何后が何してるか見たら大体見えてこないかな

8331 ：名無しさん：2022/07/25(月) 21:39:24 ID:N0WL++YR0

まぁ、アメリカ大統領選本選への参戦権みたいなもんじゃないかな
別勢力との綱引きになるから、絶対強者になれるかはそいつ次第

但し、外戚として一勢力を作れるチャンスはある。
皇帝が弱ければ、曹操になれるし、皇帝が強ければそれを支えて甘い汁吸うぐらい

8332 ：神奈いです ★：2022/07/30(土) 23:01:38 ID:admin

土曜日の更新です

董青ちゃん、最大のピンチ。

第159話　出産準備
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557256341141

8333 ：名無しさん：2022/07/30(土) 23:20:37 ID:7ijCfpux0

青虫と蜂の子。
森のバターって言われてるんですよね。
藤岡弘隊長がバラエティ番組で幼虫を潰してパンに塗って美味しそうに食べてるの見たことがあります。

8334 ：名無しさん：2022/07/30(土) 23:45:35 ID:jcE4J09c0

久々のアレいただきましたｗｗｗ

8335 ：名無しさん：2022/07/31(日) 12:17:44 ID:CGYPxyhX0

乙でした

8336 ：名無しさん：2022/07/31(日) 13:25:13 ID:SSoLfXce0

AA版だと出てたけど、小説版だと姉の出番初じゃなかったっけ？
初のお産で不安になるの女性主人公らしくて良いですね

8337 ：神奈いです ★：2022/07/31(日) 13:40:18 ID:admin

悩みながら書いてるからコメントもらえて嬉しい。最近なろうやカクヨムでの感想も少ないし。

8338 ：ジュライ ★：2022/07/31(日) 15:51:16 ID:July

おつー
実際この時代のお産は危険すぎるからなぁ

8339 ：名無しさん：2022/07/31(日) 17:36:41 ID:ZLO+4Xz+0

AA版だと男か女か双子か逆子か死ぬかダイス判定されたのか

8340 ：神奈いです ★：2022/07/31(日) 18:16:31 ID:admin

ダイス振ろうぜ
だれかアンコの表ください。

8341 ：神奈いです ★：2022/07/31(日) 18:17:10 ID:admin

体力つけて真面目に運動してたからプラス補正はつけよう

8342 ：名無しさん：2022/07/31(日) 18:18:33 ID:rksIpjZF0

こんな？


１．逆子
２．破水
３．半日かかって疲労困憊
４〜６．何時間も粘ってどうにか無事産まれる
７〜９．スルっと産まれて母子ともに健康
１０．弁慶みたいなのが生まれる

8343 ：名無しさん：2022/07/31(日) 18:19:24 ID:4q2NBza8I

青死亡で完結ifとかもありそうなくらいには危険や
煮沸消毒した清潔な布を大量に用意しても産褥熱で死亡とかも普通にある。バッちぃし

8344 ：名無しさん：2022/07/31(日) 18:19:30 ID:rksIpjZF0

テンプレートとりあえず
１．
２．
３．
４．
５．
６．
７．
８．
９．
１０．

8345 ：名無しさん：2022/07/31(日) 18:40:42 ID:RLvlU0yR0

まあ、流石に近代医学が無いと厳しいようなのはデフォで無しにしとくべきだろう

そこに変なリアルさを入れてもなんだし

8346 ：名無しさん：2022/07/31(日) 18:51:18 ID:SSoLfXce0

婆ちゃんがスルッと産んでて、姉が苦労してるので、どっちもありえるんですよね。

１．破水
２．破水
３．半日かかって疲労困憊。子供は泣かない。青ちゃん頑張って泣かせる。
４．半日かかって疲労困憊。子供は泣かない。青ちゃん頑張って泣かせる。
５．半日かかって疲労困憊。子供は元気。
６．半日かかって疲労困憊。子供は元気。
７．何時間も粘ってどうにか無事生れる。
８．何時間も粘ってどうにか無事生れる。
９．スルっと生れて母子ともに健康
１０．スルっと生れて母子ともに健康。双子。

定番の子供生まれたけど、泣かないを入れてみた。

8347 ：名無しさん：2022/07/31(日) 19:16:40 ID:03fx4Ytu0

ちょっと今後の事と子供のこと考えると責任重大過ぎてつくれない・・・

8348 ：神奈いです ★：2022/07/31(日) 19:37:59 ID:admin

１．安産
２．安産
３．何時間もかかる
４．何時間もかかる
５．丸一日かかる
６．丸一日かかる
７．丸一日かかる、子供が泣かなくて慌てる
８．丸一日かかる、子供が泣かなくて慌てる
９．逆子で大苦戦、身体にダメージ
１０． ！１Ｄ２（１：クリティカル、２：ファンブル）

性別は：！１Ｄ３　（男、女、両方）


！１Ｄ１０
！１Ｄ２


こうかな。

8349 ：名無しさん：2022/07/31(日) 19:40:04 ID:02sVgE8E0

１Ｄ２って事は両方は冗談かｗ

8350 ：名無しさん：2022/07/31(日) 19:54:12 ID:iQt76FaS0

安価表で伝わるきつさ

8351 ：名無しさん：2022/07/31(日) 19:55:25 ID:SSoLfXce0

双子かもしれん＜１D3

8352 ：名無しさん：2022/07/31(日) 20:09:26 ID:maE9XxhIi

ポリコレに配慮してある

8353 ：名無しさん：2022/08/01(月) 00:21:20 ID:v/HG97pr0

クリティカルってなんだろ
転生者でも生まれてしまうん？

8354 ：神奈いです ★：2022/08/01(月) 00:38:56 ID:admin

日曜日の更新です。

第160話　悲しくなる
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557296276097

8355 ：名無しさん：2022/08/01(月) 01:10:49 ID:gKP/3oSV0

公明くんは頑張り屋だなあ

8356 ：名無しさん：2022/08/01(月) 01:11:18 ID:pLF6Cd2e0

乙でした
そっちの悲しいか出産じゃなくて良かった

8357 ：名無しさん：2022/08/01(月) 07:04:34 ID:GRf+1pV30

絶世の美青年贔屓目入り過ぎでしょw

8358 ：ジュライ ★：2022/08/01(月) 14:34:36 ID:July

まぁメンタル不安定になるのは、仕方ないな！

8359 ：神奈いです ★：2022/08/01(月) 15:50:53 ID:admin

コメントでもっと叩かれるかと思ってた

8360 ：名無しさん：2022/08/01(月) 17:30:36 ID:mCe5Wx0M0

傍目にはマタニティブルーなだけだからなあ

8361 ：名無しさん：2022/08/01(月) 17:39:45 ID:HJfPPBmH0

有能が突如無能になると反感買うけど
有能かつポンコツがマタニティブルーでポンコツ状態になっただけですから…
これがPCでデバフかかるなら妊娠前に説明プリーズ！ ってなるけどそうでもないし
結局はいつもの事って感じですねw

8362 ：名無しさん：2022/08/01(月) 20:13:01 ID:6pwQ+aZq0

むしろ、女主人公っぽくていい。

8363 ：名無しさん：2022/08/01(月) 21:43:06 ID:DWNltUc90

公明君がどう動くか読めないけど展開大きく動きそうでめっさ期待感高まってる

8364 ：名無しさん：2022/08/01(月) 23:39:43 ID:GRf+1pV30

公明君はまっすぐパパのとこ行ってまっすぐパパを決闘で倒して連れ帰るとこしか想像できない

8365 ：神奈いです ★：2022/08/02(火) 05:42:31 ID:admin

11年ぶりに動画投稿

信長の野望　新生　肝付さん滅亡タイムアタック https://nico.ms/sm40859629?ref=twitter_ss #sm40859629 #ニコニコ動画

8366 ：名無しさん：2022/08/02(火) 06:29:55 ID:Uklgemd20

うわーい

8367 ：名無しさん：2022/08/02(火) 08:35:25 ID:BvXtmEtt0

肝付さんにはひどいことしたよね

8368 ：神奈いです ★：2022/08/02(火) 14:53:52 ID:admin

火曜日の更新です

第161話　（閑話）洛陽教団本部の遊侠（やくざ）
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557346170090

8369 ：名無しさん：2022/08/02(火) 15:17:11 ID:n26f8z/90

玄徳はいつもこの調子で金借りて、借金棒引きのかわりに無茶振りをされるんだろうなあ
そして精算が終わったのでまた借りる

8370 ：名無しさん：2022/08/02(火) 15:26:11 ID:cF5sO1Hc0

別に妊娠中もちゃんと配慮すればセックス出来るんじゃなかったっけ？

8371 ：ジュライ ★：2022/08/02(火) 15:37:23 ID:July

おつー
安定期なら問題ないと思うけど、現代ならともかくこの時代でやるのは怖いなー
手や口あたりが現実的なラインかと

8372 ：名無しさん：2022/08/02(火) 15:41:34 ID:cF5sO1Hc0

母胎のことを最大限考えるなら、しないに越したことはないだろうけど

浮気される妄想でジタバタしたり、夫の方も知り合いに善意で浮気を奨められたりする事で
後々の夫婦関係にヒビが入るぐらいなら、やっておいた方がマシだと思うのよね

今回だって、相手が劉備じゃなかったら冗談じゃ済まなかったんじゃないの？

8373 ：神奈いです ★：2022/08/02(火) 18:09:35 ID:admin

人権がない人だったら殴りつけて終わりでは

8374 ：名無しさん：2022/08/02(火) 18:30:44 ID:KpjIhyU40

下手に変なのにひっかかるぐらいなら最初からプロ相手にしてもらうのが後腐れなくて良いという考え方はある
この年代だと代替娯楽も少ないし…
春画も多分無いよね

8375 ：名無しさん：2022/08/02(火) 19:02:33 ID:xO4LnvZF0

浮気相手が女だけとは限らない…
公明君、前に青ちゃん可愛すぎて困った時は血迷って小羊君の手を握ったり
趙雲にしばかれて悶々とした気分を発散してたしね

8376 ：神奈いです ★：2022/08/02(火) 23:36:28 ID:admin

動画も更新

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津＃２ 相良さん滅亡タイムアタック【VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40863807?ref=twitter_ss #sm40863807 #ニコニコ動画

8377 ：名無しさん：2022/08/03(水) 07:16:04 ID:Hg3XDhQ50

嫁が旦那の尻を掘れば良いじゃない

8378 ：神奈いです ★：2022/08/03(水) 08:55:13 ID:admin

まってくれ、前の話から繋がってるから、公明くんが不機嫌なのは青が泣いてたからですが

8379 ：名無しさん：2022/08/03(水) 18:28:43 ID:hJbni0fX0

泣いてる嫁にゾクゾクして性癖を拗らせるいつもの神奈キャラはいなかったんだ。よかった

8380 ：神奈いです ★：2022/08/03(水) 18:34:23 ID:admin

さすがにそんなキャラ人気でないし

8381 ：名無しさん：2022/08/03(水) 18:59:13 ID:GwTgDLEiI

人気キャラってどんなのなんだろうな…
Sも突き抜ければ俺様系とかになるし
非難されないように毒気を無くすと不人気になるとかあるある

8382 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:20:51 ID:31ZhOQmG0

小説媒体で万人に好かれそうというと
フルメタル・パニックの相良宗介（日常はコメディアン、決める時はヒーロー。ルパンや冴羽遼の系譜）とか
りゅうおうのおしごとの空銀子（作者からもイラストレーターからも読者からも愛されている）とかかな

あんまりその作者個人じゃなければ書けないって特殊なキャラ考えてもしょうがないし。

8383 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:28:05 ID:t3l2JhDA0

一貫性をもった言動で分かりやすく喜怒哀楽し、描写の多いキャラは人気が出やすい
逆にここを外すと、他を詰めても人気は出にくい

「読者からの認知が容易か」は非常に大事だよ

8384 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:29:23 ID:31ZhOQmG0

しかしそれはそれで時速160キロの4シームとスプリットとスライダーとカットボールとカーブを投げて
三割４０ＨＲ打てれば魔球が投げられなくてもＯＫ！みたいな話のような気もする

8385 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:30:44 ID:NBxixER10

創作の一般論よりも公明くんが魅力的かどうかを話したいな
現状女性主人公の旦那様としては優秀だと思う

8386 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:36:04 ID:t3l2JhDA0

その話で言うと、正直まだ影が薄いというか、青ちゃんの『道具』に見えるかなぁ
公明君自身の独自なキャラクターが、未だに無い気がする

賈?とか趙忠とかのがキャラ立ってる

8387 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:43:06 ID:31ZhOQmG0

パリピ公明・・・。

8388 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:45:36 ID:emF/KNrbI

劉備は好きな人多そうだ

8389 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:46:13 ID:5BOTzj180

主人公として魅力的かとサブとして魅力的かもまた少しずれるんだよな
公明君は確かにキャラ立ちしてないというか他キャラが薄味なのが多いのは確か
立ってるのは寝返り軍師と耳長山賊さんくらいか？

8390 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:47:48 ID:NBxixER10

キャラ単体として立ってるかどうかと、
主人公のパートナーとして魅力的かどうかは若干ずれるからな
評価が難しい

むしろ今回のアクションが、公明君の個人としての色を見せる良いチャンス

8391 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:50:16 ID:31ZhOQmG0

そもそも性癖をこじらせていたのはいですさんではなくて安価の読者でわ・・・・・・・。

8392 ：名無しさん：2022/08/03(水) 19:56:06 ID:pFQHsIRP0

徐晃はおっさん武将と違ってまだ若かったから全盛期パワー発揮できてなかったのがネックよね
今回いよいよ史実強キャラ＋成長チート＋ラブパワーでカクや董卓の大人武将超える活躍魅せてくれるって期待してる

8393 ：名無しさん：2022/08/03(水) 20:10:25 ID:7w2aXsUd0

公明君はキャラ固定よりは成長していくキャラ向きな気がするなぁ

8394 ：名無しさん：2022/08/03(水) 20:14:27 ID:t3l2JhDA0

何だろうね、公明くん自身の主観というか、公明くんに世界や周囲の人間がどう見えてるか
描写されてないせいなのかもね

大体のキャラは、独白なり会話の台詞なりでそういうの分かるんだけど

8395 ：名無しさん：2022/08/03(水) 20:14:54 ID:Ama7nrhf0

書き手も安価もじゃないかな（性癖）

8396 ：ジュライ ★：2022/08/03(水) 20:27:16 ID:July

主人公(女)の夫だと、さとりのクロコダインとかもそうだったな

参加者目線だとやはり漢気は大切、見た目は割とどうでもいい気はする
今回公明君には是非漢気を見せて欲しい!

8397 ：名無しさん：2022/08/03(水) 20:31:33 ID:31ZhOQmG0

てか単純に青ちゃんが女の子なので感情移入の対象が公明君なんだよね
男性読者の

8398 ：名無しさん：2022/08/03(水) 21:52:50 ID:9+C8ir3S0

オッサンからするとふわふわした女主人公よりその夫の薄味のイケメンのほうが遠くに感じられるよ

8399 ：名無しさん：2022/08/03(水) 22:02:04 ID:AOKXqXHtI

自分だけを愛して家庭を優先してくれる＋青がトップな以上は立ててくれる
理想的な入婿だと考えられる

8400 ：名無しさん：2022/08/03(水) 22:04:30 ID:LgrYwAIi0

青ちゃんの考えを理解して、出来ることは先回りしてくれるのが徐晃君よね
ただ、今回は出産なので手伝えることがなくて、困ってるように見える

いつもは青ちゃん視点で、公明君があれやってくれたこれやってくれたってなるから
公明君視点で妊婦の青ちゃんのために頑張る話とか面白いと思う。

8401 ：神奈いです ★：2022/08/03(水) 23:18:36 ID:admin

水曜日の投下です

第162話　（閑話）正式な命令書
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557394697615

8402 ：名無しさん：2022/08/03(水) 23:29:53 ID:ABgWlLi90

んんんん？？

8403 ：名無しさん：2022/08/03(水) 23:38:17 ID:hJbni0fX0

偽勅？

8404 ：名無しさん：2022/08/03(水) 23:39:22 ID:hJbni0fX0

婿殿は真っ直ぐなお方

8405 ：ジュライ ★：2022/08/03(水) 23:47:43 ID:July

うむちゃんと伝えたのは偉いぞ!

そして純度100パー偽勅にしか見えない

8406 ：名無しさん：2022/08/03(水) 23:49:06 ID:1HWL8HdX0

本人に確認しないと

8407 ：名無しさん：2022/08/04(木) 00:00:27 ID:QUEptIQg0

弁君はまだ喪に服しているのでは？
なのに、皇帝の正式な命令書で大将軍を殺せ？

うーん、宦官が動かしてるのが董卓だけなら、流石に詰めが甘くないか
董卓の立場なら、伝手もあるし必ず信頼出来るルートで確認するし
出来てしまうよな

となると、董卓以外にもこの命令書に従う、軍勢率いてる奴がいるのかな？
それなら董卓がモタモタしてる間に何進を殺して、命令不服従って事で
董卓と青ちゃんも追放、教団も潰して弁君を傀儡にして終わりかね

8408 ：名無しさん：2022/08/04(木) 00:03:48 ID:uhRtVpER0

追い詰められてる袁家が下手をうって、皇帝が危機感を憶えたとか邪推はできるが、真相が楽しみですね

8409 ：名無しさん：2022/08/04(木) 00:05:34 ID:iWE+VFsj0

この場にカクがいるのが救いだなぁ

8410 ：神奈いです ★：2022/08/04(木) 05:09:36 ID:admin

動画新作

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津＃３ 隈本の戦い【VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40869211?ref=twitter_ss #sm40869211 #ニコニコ動画

8411 ：名無しさん：2022/08/04(木) 06:51:27 ID:KQbKkeII0

過程は違うけど、董卓が河東郡で軍を展開してる史実に戻って来てるの流石
カクと徐晃の発言力が高まってるのと、弁皇子との関係が強化されてるのがどう変わるか

8412 ：名無しさん：2022/08/04(木) 10:04:47 ID:8ruLPwuU0

勅か偽勅かは上洛すれば武力で白黒どちらにも出来て
じゃあどっちにすれば都合がいいか腹黒おじさんは考えそう

8413 ：名無しさん：2022/08/04(木) 11:44:39 ID:PA/yhv5R0

袁家の人も同じこと考えそうだから、この勅書が袁家に漏れてるかどうかも問題だな

偽勅にするために今すぐ宦官皆殺しにして弁君を確保や
ついでに青ちゃんを殺して、董卓は処刑！

8414 ：神奈いです ★：2022/08/06(土) 14:04:56 ID:admin

土曜日の更新です

第163話　（閑話）暴力で解決すれば何とでもなる
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557480476512

8415 ：名無しさん：2022/08/06(土) 14:25:03 ID:0Q4wfeyY0

乙

孫堅か・・・・あの人も宦官嫌いじゃなかったっけ？

宦官には世界が違って見えてるのかな？

8416 ：名無しさん：2022/08/06(土) 14:29:34 ID:nbCjP94i0

なるほど、パッパこれだけは無視できないwwww

8417 ：神奈いです ★：2022/08/06(土) 14:33:47 ID:admin

宦官は子供の時に仕えて成人して老人になってずっと宮中しか見えてないぞ。

8418 ：名無しさん：2022/08/06(土) 15:10:24 ID:kzp6RSh60

あー、パパにこれは効くな
史実変えたぞ

8419 ：名無しさん：2022/08/06(土) 15:56:40 ID:h3qxg/tL0

天変地異の前触れじゃん

8420 ：名無しさん：2022/08/06(土) 16:28:07 ID:fHoLniVy0

忘れかけてる設定だけど河伯の巫女だしなぁ

8421 ：名無しさん：2022/08/06(土) 17:57:03 ID:BKSI73qg0

河伯の巫女の涙は水害の前触れ的なアレになる逸話

8422 ：名無しさん：2022/08/06(土) 20:38:23 ID:h/t4ExiO0

最近やってなかったけどそういえば子供の頃は予言者やってましたね〜

8423 ：名無しさん：2022/08/06(土) 20:43:05 ID:gwITJO0U0

あれ、預言者と予言者のどっちだっけ？

8424 ：神奈いです ★：2022/08/07(日) 00:36:05 ID:admin

予言ですね

8425 ：神奈いです ★：2022/08/07(日) 00:36:12 ID:admin

動画投下ー


RTA初挑戦です

【正史三国志】三国志 魏書 董卓伝RTA https://nico.ms/sm40883700?ref=twitter_ss #sm40883700 #ニコニコ動画

8426 ：名無しさん：2022/08/07(日) 17:53:53 ID:vH9Wz+EM0

RTA？

8427 ：名無しさん：2022/08/07(日) 18:23:11 ID:NR6HF86O0

>>8426
リアルタイムアタックと言って開始から最短でゲームクリアするプレイスタイルのこと
やばいのになるとハードの処理速度調節のために機体の加熱具合調節でホットプレートの上に乗せたりする

8428 ：名無しさん：2022/08/07(日) 18:45:36 ID:aQb7H2z50

パパ上よげんのこと覚えてたことにしみじみと感じ入る

>>8427
ドラクエホットプレートの事ならバグの結果調整のためで、CPUの速さに関係する操作ではないよ （メモリからデーターが消える速さは処理速度とは普通言わないので）

8429 ：神奈いです ★：2022/08/07(日) 19:25:41 ID:admin

第164話　（閑話）軍の動き
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557527250168

8430 ：名無しさん：2022/08/07(日) 19:36:21 ID:40nJonvx0

乙

上手く相討ちさせないと危ないな

8431 ：名無しさん：2022/08/07(日) 19:37:51 ID:s/JOvKeD0

劉益州のところ、ルビが延になってますね。

しかし、孔融との関係いいなぁｗ

8432 ：神奈いです ★：2022/08/07(日) 19:39:28 ID:admin

>>8431
助かった！！！ありがとうございます！

8433 ：名無しさん：2022/08/07(日) 19:45:37 ID:aQb7H2z50

やだー、変な風に連鎖したー！

8434 ：名無しさん：2022/08/07(日) 19:51:05 ID:LxxvwvDG0

さーて、間に合うかなー？

8435 ：名無しさん：2022/08/07(日) 19:52:51 ID:yiRErqsg0

うーん、この近代以前特有の時間差によるガバ

8436 ：名無しさん：2022/08/07(日) 20:12:38 ID:aQb7H2z50

弁青会談でも開ければ収まりそうな気もしないでもないが、時期的に難しいよね

>>8427
処理速度という言葉はDQプログラマーさんの話が元だったのですね、>>8428の発言はすみませんでした

8437 ：名無しさん：2022/08/07(日) 21:35:21 ID:jWaoa9fe0

曹操「あれ？　董卓軍が何もしないで撤退していくんだが……賊は陛下の徳に恐れをなして一戦交えることなく退いていったぞ！！」

8438 ：名無しさん：2022/08/07(日) 23:11:47 ID:hpnssGUj0

董青は逃げ切れるのか。身一つでなく教団本部の信者の数を考えると大変だな

8439 ：神奈いです ★：2022/08/07(日) 23:34:39 ID:admin

え？

8440 ：名無しさん：2022/08/07(日) 23:52:45 ID:+QP0d3K10

武闘派ではない名家の私兵なんぞに教団が負ける未来が見えない件

8441 ：名無しさん：2022/08/08(月) 01:59:47 ID:vG1WRUre0

史実だと曹操が宦官トップの祖父から3代の資産潰して集めた兵が3千で
董卓に緒戦で壊滅させられてた気がする

8442 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 03:35:36 ID:admin

月曜日の投稿です

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津＃４ 熊とは戦わない【VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40890286?ref=twitter_ss #sm40890286 #ニコニコ動画

8443 ：名無しさん：2022/08/08(月) 06:52:33 ID:z5jLhgX50

そもそも曹操が自分が行ったほうが穏便に対応できるって言ってるよね＜逃げ切れるか

8444 ：名無しさん：2022/08/08(月) 07:17:11 ID:4eiYrNPl0

この政治状況で宦官派とみられてる曹操が
兵を使おうとするのがどう見られるかと言うと・・・

8445 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 17:06:51 ID:admin

みんなー、ニコニコでどこが面白かったか反応が読めないので、ぜひ面白かったところはコメントいれてくださいお願いします。

https://www.nicovideo.jp/series/344059

8446 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 20:38:03 ID:admin

マジでニコニコで誰もコメントくれない・・・…

8447 ：名無しさん：2022/08/08(月) 20:48:57 ID:NuUSMp/u0

いちおううぽつだけは入れたけど
普段あんまりコメント入れないから何を入れればいいかわからない。

8448 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 20:56:27 ID:admin

やる夫スレの合いの手と同じノリでいいんだぞ

8449 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:01:45 ID:ON9goplg0

ニコニコでコメント入れた経験ないので勉強せねば

8450 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:03:41 ID:z5jLhgX50

うーん、正直ゲームは自分でやって楽しむタイプなので、
実況系はよく分からないんだけど、
なんでその戦略を選んだかを説明したほうが面白いんじゃないかなぁ

北上してる間に伊東が来るとめんどくさいのでまず東を攻めます
↓
やっぱり、東攻めてる間に伊東来たーとか

8451 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:09:30 ID:z5jLhgX50

ここは肝付。まず此処潰して鹿児島統一しますとか

いつものスレやるときみたいなのりで、
さっと流すところと、ツッコミ待ちのところみたいにメリハリつけると良いんじゃないかと

8452 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:13:13 ID:vG1WRUre0

安価は安価結果とか
あんこはストーリーラインとあんこによるずれとか
わりと明確な突っ込みどころがあるかも

ジュライどんスレのピーチ姫とかは多分言うほうも言われるほうも無自覚の偶然の結果だけど
そういう機会そのものはダイスを振ればできるからなあ。


ガチ攻略だと突っ込む隙がないというか

8453 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:18:06 ID:vG1WRUre0

そもそもコメントつけてほしいだけなのに
動画のアイデアを書こうとしてしまうサガはどうなのよｗと思うけど

個人的にはせっかくオリジナルの作品書いてるんだから
ゆかりさんじゃなくて青ちゃんが青ちゃんらしく解説して
ゲストにカクさんや董卓などを出して掛け合いらしくすれば相互に補完できるんじゃないかしら

いまさら言ってもですが！

8454 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:20:26 ID:vG1WRUre0

てか相良さんとかスレ的に懐かしすぎて内輪コメントしか思いつかないですｗ

8455 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 21:22:20 ID:admin

うんうん、分かったからコメント書いてよ。

8456 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 21:22:54 ID:admin

お願いしても１コメも増えないと極めて落ち込むんだよ

8457 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:25:41 ID:z5jLhgX50

そっちはそっちで書いてますよー

8458 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 21:26:30 ID:admin

あ、少し増えた。ありがとうございます。

8459 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 21:38:27 ID:admin

かわいい立ち絵を使ったら「かわいい」
ギャグを言ったら「ｗｗｗｗ」「草」
ツッコミどころがあったらツッコミいれてくれたらいいんだけど。

何の反応もなくて再生数だけ回ってるとウケてんのかどうかよく分からない。

8460 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:44:20 ID:vG1WRUre0

動画見るのに9分かかってしまうので…。

自分の感覚だと
ゲーマーとして桶狭間のイベントウインドうぜー！って怒ってるのと
戦国物なのに桶狭間で大物今川義元の死が雑に扱われているのとか

内政楽になりました〜的な紹介をしているのに
ものすごい勢いでカチカチクリックしてどんどん任命していくところとか

歴史モノの動画を見ている自分とシミュレーションゲームをやっているいですさんの受け止め方のギャップ
がコメントどころでした

8461 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 21:48:08 ID:admin

いいねいいね。ありがとうございます。
此れで病気の子供が助かります。

8462 ：名無しさん：2022/08/08(月) 21:53:55 ID:z5jLhgX50

１話目より２話目、２話目より３話目のほうがツッコミ入れやすいですね

8463 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 21:55:00 ID:admin

動画の作り方思い出してたからね。

8464 ：名無しさん：2022/08/08(月) 22:00:44 ID:vG1WRUre0

趣味（ゲーム）実況閲覧といですさんスレの参加は1日24時間縛りだと両立できる人はほとんどいないと思うので
実況動画閲覧に関しては10年浦島太郎と思って優しく見守っていただけると助かりますｗ

8465 ：神奈いです ★：2022/08/08(月) 22:10:12 ID:admin

おなじ24時間で動画作って小説書いてるのだぞ。

8466 ：名無しさん：2022/08/08(月) 22:11:40 ID:vG1WRUre0

赤い彗星とスレンダーを同じジオン兵でくくるみたいなものですよ！

8467 ：神奈いです ★：2022/08/09(火) 14:23:50 ID:admin

駄作でも作らないと素人の締め切りなんて簡単に一年延びるんだ

8468 ：名無しさん：2022/08/09(火) 15:58:16 ID:q1DxnqRi0

前に４コマでプロは出来が糞と分かってても納品しないといけないことがある、といわれてたな
作画崩壊アニメとかまさにそんな感じなんだろうなあ

8469 ：神奈いです ★：2022/08/09(火) 16:58:12 ID:admin

火曜日の投稿です
懐かしいキャラが登場。

第165話　襲撃
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557594369385

8470 ：名無しさん：2022/08/09(火) 17:02:25 ID:xeeGs1ry0

更新乙です
思慮が浅いけど結構強いネームドの楊奉さんでも流石に超一流ネームドはきついなぁ

8471 ：名無しさん：2022/08/09(火) 17:18:19 ID:5RLYdJuX0

来ちゃった（はーと）

8472 ：名無しさん：2022/08/09(火) 17:22:31 ID:7ZWn3mxL0

乙

あれ？弩は使わないんだ官軍
弩の一斉射すればいいのに

8473 ：神奈いです ★：2022/08/09(火) 17:41:14 ID:admin

こっち本命ちゃうし

8474 ：神奈いです ★：2022/08/09(火) 17:41:43 ID:admin

あくまでも遊びで董青虐殺しにきただけだし

8475 ：名無しさん：2022/08/09(火) 17:46:01 ID:xeeGs1ry0

裏切った(と思ってる)から軽く平手打ちして「どうなっとんねん！」ってやるだけですね
※なお、普通の教団というか山賊は平手打ちで滅ぶ

8476 ：名無しさん：2022/08/09(火) 17:48:29 ID:5RLYdJuX0

董卓の軍を滅ぼすのが主目的で、教団本部にはゴロツキと并州の騎兵しか送ってないもんね＞164話参照

8477 ：名無しさん：2022/08/09(火) 19:15:25 ID:qFtPerek0

更新乙です

8478 ：名無しさん：2022/08/09(火) 20:48:14 ID:2GuMIXzW0

乙
遼来来！！
この時点だと二十歳くらいのﾜｶｿﾞｰかあ

8479 ：名無しさん：2022/08/09(火) 20:54:52 ID:PIvvjpXA0

趙雲も徐晃もおらん時にー！？

8480 ：神奈いです ★：2022/08/10(水) 13:48:45 ID:admin

新作動画

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津＃５ 合戦は積み上げ　VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40900815

8481 ：神奈いです ★：2022/08/11(木) 08:32:22 ID:admin

木曜日の投稿。

強敵です。

第166話　強敵
董卓の娘／神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557649683157

8482 ：名無しさん：2022/08/11(木) 08:39:19 ID:R4Q/8k8e0

乙

おー、呂布だ。史実だと弓の名手で特に有名なんだっけ
キツいなぁ

8483 ：名無しさん：2022/08/11(木) 08:43:49 ID:Scxxlim+0

并州騎兵だもんね…

8484 ：名無しさん：2022/08/11(木) 09:41:00 ID:KcounoSD0

丁原は本当に精鋭を送り込んで来てたんだな

8485 ：名無しさん：2022/08/11(木) 09:44:56 ID:R4Q/8k8e0

タイマンの仁義は自分から破った以上、何されても文句言えないね

8486 ：名無しさん：2022/08/11(木) 09:58:41 ID:vbP6MSK80

いよいよ公明君にぶちこんだ成長ブーストの成果が明らかになる時が来たか…
しかし初戦の相手がいきなり最強呂布とは
こういうのって中ボス→四天王→ラスボスって段階踏んで倒していくのと
いきなりラスボスぶつけるのどっちが盛り上がるんだろう

8487 ：名無しさん：2022/08/11(木) 10:35:38 ID:moLy/Ybg0

りょ、呂布だぁぁあ！

8488 ：名無しさん：2022/08/11(木) 16:57:04 ID:DSbAqooN0

公明君が槍を振り回してるけど、これは董青ちゃんが発明したんかな？
矛の間違い？

8489 ：名無しさん：2022/08/11(木) 17:07:36 ID:M8liqo3k0

呂布お義兄ちゃんだったかもしれない

8490 ：神奈いです ★：2022/08/11(木) 17:21:28 ID:admin

槍の方が古いよ。矛や戟の方が流行ってるだけで。

8491 ：名無しさん：2022/08/11(木) 18:55:09 ID:R4Q/8k8e0

何故、流行ってるのだ。装甲が柔らかいのかな？
装甲が柔らかいから斬撃でも有効打になりやすく
斬った方がストッピングパワーがある、みたいな？

8492 ：名無しさん：2022/08/11(木) 19:30:27 ID:7TlTx/v30

戟は戦車に乗ってる時にひっかけやすいとどこかで目にしたような？

8493 ：名無しさん：2022/08/11(木) 19:40:58 ID:a5jbHHnh0

戈が戦車用で、この時代には廃れて来てるやつだったかな
矛が突きで、戟は両用みたいな

8494 ：名無しさん：2022/08/11(木) 19:52:56 ID:My3iIpGv0

漢代の鉄器は鋳鉄だったんちゃうか
それとも鍛造も普及してた？

8495 ：名無しさん：2022/08/11(木) 19:59:10 ID:qDZW44Yy0

鍛造は高級品だと思うよ。

8496 ：名無しさん：2022/08/11(木) 20:38:34 ID:My3iIpGv0

それなら槍は強度が足りなくて官兵は矛が基本と考えると
文化的な基準も矛に移ったのかも

8497 ：名無しさん：2022/08/11(木) 21:11:48 ID:M15wk1mG0

日本でも一時期、槍は儀礼用で実戦には使わなかった時代があった。
何があったんだろうね？

それにしても青ちゃん。
妊娠中に呂布が攻めてくるとかストレスがヤバイ（それ以前に命がヤバいけど）
妊娠中の過度なストレスは胎児に悪影響が！？

8498 ：名無しさん：2022/08/11(木) 21:14:17 ID:7TlTx/v30

昔読んだ小説で南北朝の菊池が使うまで日本で槍は断絶してたみたいに書いてたけど本当だろうか

8499 ：名無しさん：2022/08/11(木) 21:24:31 ID:R4Q/8k8e0

やっぱ刺すよりは斬る方が致命傷になりやすく、ストッピングパワーも強いんで
鎧を貫通出来るなら、長巻とか大太刀とかで斬る方が流行りだったみたいよ

鎧が時代を経て堅牢化したので、低威力でも確実に貫通できる刺突に特化して
槍が復権したみたいね

8500 ：名無しさん：2022/08/11(木) 22:59:27 ID:4BBaXfUR0

個人で使うなら薙刀や大太刀の類が強いんだけど、ある程度規律を持って集団戦をするなら槍が強い。
薙刀や大太刀は横に振る動きが入るんで同士討ちの可能性があるんで

8501 ：名無しさん：2022/08/12(金) 06:28:02 ID:Tis8lJX8I

足軽の数が少なくて武者主体だったから薙刀や狙撃できる弓とかの方が強くて
足軽等の雑兵の数が増えて雑に突っ込むだけで相手が逃げてく槍騎兵が増えてった説はどっかで読んだことはある

8502 ：名無しさん：2022/08/12(金) 08:30:35 ID:MckpWCyr0

乱戦なら刀がやっぱり強い
長槍は重いし持ちにくいし、突撃もしにくいのよ。機動力も下がるし

槍衾の状態で整列しながら真っ直ぐ突っ込めるって、かなり状況整えないと出来ない事だし
諸兵科の連携が大事なのよね

大身槍を振り回す豪傑みたいなのもいるけど、あれはちょっと特別だからなぁ

8503 ：ジュライ ★：2022/08/13(土) 12:19:59 ID:July

今更だけど動画一つ目見ました!
3ヶ月で滅ぼせるのか

8504 ：名無しさん：2022/08/13(土) 20:35:51 ID:P8ZwufNZ0

できるだけ初動のほうがいいよー

8505 ：名無しさん：2022/08/14(日) 19:45:58 ID:MNFbUCMG0

対コンピュータシミュレーションだと互いに内政してやりあうより初期戦力で
相手に内政させないで速攻したほうが有利ってわりとあるある？

8506 ：名無しさん：2022/08/15(月) 06:00:22 ID:j7j/BZKf0

初手速攻はシミュレーションゲーマーなら基本にして王道かな
最初にギャンブルすれば内政も2倍駄目ならリセット
戦力同じで勝てないAIなんて強いAIだけど楽しくはないAIだし

8507 ：名無しさん：2022/08/15(月) 21:07:32 ID:uskLXjIq0

月曜日の更新です
正々堂々と一騎打ち

第167話　一騎討ち
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557824290869

8508 ：神奈いです ★：2022/08/15(月) 21:07:58 ID:admin

やりなおし

月曜日の更新です
正々堂々と一騎打ち

第167話　一騎討ち
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557824290869

8509 ：名無しさん：2022/08/15(月) 21:08:58 ID:IVSAV3Aw0

トリップが無い・・・・・偽物か！？（ネタ）

8510 ：名無しさん：2022/08/15(月) 21:14:41 ID:IVSAV3Aw0

乙

・・・・・これって徳とか、そういうのとしてはどうなの？
一騎打ちって、基本的には「代理戦争で済ませますよ」っていう穏当な手段じゃん

それを不意打ちで破って「勝てばいい」って宣言するの、大丈夫なの？

8511 ：名無しさん：2022/08/15(月) 21:33:32 ID:L1PD8oPR0

儒教には一騎討ちへの乱入を戒める戒律はないと思うけどな
武人としての名声？
非武装の宗教団体に負けて逃げ帰る恥よりはましじゃなかろうか

8512 ：名無しさん：2022/08/15(月) 22:10:24 ID:VfXOFur50

非武装…？

8513 ：名無しさん：2022/08/15(月) 22:12:54 ID:Ovtm6yiP0

董卓パパ―！！
パパが「ここにいるぞ！」役なのー

8514 ：名無しさん：2022/08/15(月) 22:35:49 ID:j7j/BZKf0

張遼や呂布は下っ端すぎるからOKじゃねパパと一騎打ちしたいなら大将級連れてこないと失礼

8515 ：名無しさん：2022/08/15(月) 22:59:13 ID:VmOZ+KYu0

儒教だと武力自体が文治の下だから
一騎打ちだろうが不意打ちだろうが野蛮なのでは

8516 ：神奈いです ★：2022/08/15(月) 23:06:41 ID:admin

大丈夫っていうか、デメリットはあるよね。

8517 ：名無しさん：2022/08/16(火) 01:02:44 ID:lfNKj5EK0

セコいしカッコ悪くない？
でも勝てないやつより良くない？
上記の無限ループやね

8518 ：名無しさん：2022/08/16(火) 08:50:12 ID:JGQtNzd00

呂布を捕縛したぞ！
武勇＋８＆豪傑付きの神ドロップアイテムゲットだー！！

8519 ：神奈いです ★：2022/08/16(火) 09:46:13 ID:admin

青ちゃんも董卓も悪役なんだ。

8520 ：名無しさん：2022/08/16(火) 10:09:05 ID:o9Q01iVP0

董卓が一騎討ちに乱入して台無しにしたと喧伝すれば
并州騎兵の呂布と張遼は矛も持ってない連中にプロ軍人が負けたという事実をカウンターとしてお返しされるんだ

8521 ：名無しさん：2022/08/16(火) 10:10:18 ID:s4cgNPEP0

董家はやはり悪
名士こそ正義！

8522 ：神奈いです ★：2022/08/16(火) 20:56:22 ID:admin

呂布さん可哀そう

第168話　泣いて煽る

https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557864242150

8523 ：名無しさん：2022/08/16(火) 21:02:50 ID:G2dyu9ES0

なるほど、これは部下に出来ないｗｗｗ
青ちゃん自分で撒いた種だから今後がんばろうね？

8524 ：名無しさん：2022/08/16(火) 21:10:11 ID:NLctbSSo0

青ちゃん、ずっと呂布につけ狙われるぞ

8525 ：名無しさん：2022/08/16(火) 23:25:16 ID:lfNKj5EK0

実際トップと言っていいほど強いんだろうが、他の武将もそうだけど出典で強さがぶれるんだよなぁ

8526 ：名無しさん：2022/08/16(火) 23:51:47 ID:1DhYoZ8c0

乙っす
青ちゃんの「対して強くない」は大しての誤字ですかね
サイトの仕様よくわからないのでここで報告します

8527 ：名無しさん：2022/08/17(水) 00:31:57 ID:DHBKcWns0

乙
てへって妊婦の人妻が…。いや何でもない

8528 ：神奈いです ★：2022/08/17(水) 00:31:58 ID:admin

>>8526
ありがとう、愛してる。

8529 ：名無しさん：2022/08/17(水) 02:30:05 ID:/FTr5A210

青ちゃんが泣いたのを天変地異の前触れだと軍をほっぽりだしたのに
董家の危機とまで言われた呂布を部下にしようとするのは理解できない

8530 ：名無しさん：2022/08/17(水) 02:42:34 ID:48B7pxWJ0

感想は感想欄に書いた方が良いんじゃないのか？

8531 ：神奈いです ★：2022/08/17(水) 21:21:23 ID:admin

簡潔です

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津＃６ 完 軍団が躍動　VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40938609?ref=twitter_ss #sm40938609 #ニコニコ動画

8532 ：名無しさん：2022/08/17(水) 21:31:40 ID:e+SfEsLb0

完結おつでしたー

8533 ：ジュライ ★：2022/08/17(水) 23:32:06 ID:July

おつー
九州統一8年か早い

8534 ：名無しさん：2022/08/18(木) 06:46:10 ID:rAOgJy2T0

乙ー
さくさく行くなぁ

8535 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 00:00:41 ID:admin

土曜日の更新に間に合わなかった日曜日の更新です。

#董卓の娘
#三国志

第169話　距離と時間差で誤解
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558022120373

8536 ：名無しさん：2022/08/21(日) 00:13:31 ID:XicAjZOG0

あーもうぐちゃぐちゃだよ

8537 ：名無しさん：2022/08/21(日) 00:18:42 ID:n1mdvyjv0

乙。とりあえず衍字報告
＞劉玄徳さんがちゃんとやってくれます」h←ここが衍字になってる様に見えます

カクヨムって報告機能無いんだっけ
距離の問題もあるけど、この場合は弁君との信頼関係の問題のが大きいのでは

8538 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 00:52:24 ID:admin

>>8537
ありがとう愛してる

8539 ：名無しさん：2022/08/21(日) 00:54:20 ID:X9viHwBH0

更新乙です
やはり手旗信号ぐらいは実現化しときたいなー

8540 ：名無しさん：2022/08/21(日) 01:02:02 ID:Gsap7wqI0

弁くん関係は難しいよな。こっちは結婚する気ないのに、向こうは結婚したい絶対権力者という。

8541 ：名無しさん：2022/08/21(日) 01:02:30 ID:n1mdvyjv0

実際どうなんだろうな。偽勅とか出来るぐらいなら、信号員を買収なりして
偽の信号出すのも余裕だろうし
人を介する時点で、かなりノイズが入っちゃうんだよね

8542 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 09:30:12 ID:admin

そもそも、報告書を皇帝に取り次ぐ権限を握ってしまえば。通信手段がなんだろうと楽勝。

8543 ：名無しさん：2022/08/21(日) 09:35:12 ID:8zqj95Pf0

情報の入手は君主制の永遠の命題
ステータス閲覧能力が異世界物で最強扱いされるのもむべなるかな

8544 ：ジュライ ★：2022/08/21(日) 11:00:29 ID:July

おつー
だからこそ弁君の目から見て青が不審に思われているのが一番痛すぎる
残当ではあるんだが

白ちゃんが嫁いでも白ちゃんの大切なものが弁君になって青や董家の利益最優先とならない可能性も高いしなあ

この辺りをどう青ちゃんが解決するのかは楽しみ！

8545 ：名無しさん：2022/08/21(日) 11:46:47 ID:73DTUvqD0

中華の問題を解決して三国志を回避する件に関しては、たぶん普通に遠回りだしね公明くんルート

まあ、青ちゃんの幸せとはまた別だからアレだが、弁くんが普通に良い子っぽいのがなー

8546 ：名無しさん：2022/08/21(日) 11:47:15 ID:lV719wAf0

ほむほむが“お友達”を作るチートで最初期の威信が無い時でも適切な情報を入手出来たのはやはり大きい
他のチートを選んでも強かったんだろうとは思うけどたけのりの測量並の空気になる可能性もゼロじゃないし…

8547 ：名無しさん：2022/08/21(日) 12:20:27 ID:4Hojj0q40

現実的に中国が勝ち組だから
別に中華の問題を日本の価値観的に解決しなくても良いのでわという気もするけどねｗ

中華が負けなくなってモンゴル押し返してモンゴルの代わりに日本を攻めて成功しても
なんで中国万歳の話を自分は読んでいるんだという

8548 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 13:00:22 ID:admin

日曜日の更新のつもりの日曜日の更新です。（169話は土曜日の更新のつもりだった）

#董卓の娘
#三国志
#カクヨム

第170話　新帝の劉弁に報告
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558040449886

8549 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:01:05 ID:meSfnU4G0

中華的価値観なら日本なんて糞立地頼まれても攻めんやろ
欲しい物があれば向こうから頭下げて朝貢してくるだろうし

8550 ：ジュライ ★：2022/08/21(日) 13:06:09 ID:July

この時代の日本は卑弥呼登場前だしなぁ

おつおつ
おおう大混乱

8551 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 13:09:06 ID:admin

ただでさえ情報と連絡で困ってるのに、さらに遠方の土地とか得てなんの利益があるんだ。

8552 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:10:04 ID:oiN6FfqP0

乙ー

羊君、ナイスプレー！！！

8553 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:15:36 ID:kSnrGPS/0

乙
というかこの時代の日本列島なんて得るもの何もないよね
石器時代なら黒曜石が富につながったかもしれんけど

8554 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 13:23:50 ID:admin

日本に価値が出てくるのは渡来人が一生懸命開発して水田でいっぱいになってからですね。
本土開発したほうが早い

8555 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:28:01 ID:hwoH+e0M0

火器導入で硫黄、経済拡大で金銀銅不足したら価値も出るかな？
ここから何百年か内なら攻めるっていうより平和に経済植民地だと思うが

8556 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:29:18 ID:n1mdvyjv0

しかし日本列島は、農業の持続性で見るとなかなか世界でも優秀な方

水源は尽きないし、土壌のミネラルが火山から定期的に補給されるし
もちろん防衛もしやすいので、確保しておくと安全地帯として優秀

2000年ぐらい安定して農業を続けられる

8557 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:33:34 ID:RzKhGtY+0

中国は極めて優秀な立地で
質と規模の双方で考えると世界の最高と言えそう

8558 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:38:03 ID:hwoH+e0M0

三国志の頃から植林やってたら神立地にさらに補強されるな

8559 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:47:52 ID:fomi2Pbi0

2000年先を見越して日本を征服しようは流石に厳しい

8560 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:57:39 ID:n1mdvyjv0

中国は降雨量少なくて、旱魃が起きやすいのが悩み

農業が灌漑に異存しやすく、灌漑を続ければ塩害が起こる
不運が続けば、灌漑設備を維持管理するコストを支払えなくなるし・・・・・
その後は内乱になりやすい。騎馬民族も周辺にいて厄介

神立地ってほどじゃないかな。結構苦労多いと思う

8561 ：名無しさん：2022/08/21(日) 15:10:23 ID:bMqVDbpr0

やっぱりコネが必須なんだなって

8562 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 20:55:10 ID:admin

日本が立地いいとか、中国が立地いいとか、結局やりたいことと住みたい気候に一致してるかがポイントでありとあらゆる人にとって神立地かどうかなんて割とどうでもいいです。
資源があるのと住みたいのは別の話だし。

8563 ：名無しさん：2022/08/21(日) 21:05:14 ID:4z5TAt9Q0

皇帝が伐採禁止令だしても意味ないように、上手くいかないから歴史は楽しい
未来を知ってても、どうにもならない青ちゃんの未来はどうなるやら（裏目

8564 ：神奈いです ★：2022/08/22(月) 00:34:12 ID:admin

リムワールドでのんびりスローライフです。スーパープレイはないです。

【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ【１人スタート】 https://nico.ms/sm40962450?ref=twitter_ss #sm40962450 #ニコニコ動画

8565 ：神奈いです ★：2022/08/22(月) 23:24:03 ID:admin

月曜日の更新です

#董卓の娘
#三国志

王侯将相いずくんぞ種あらんや。

第171話　天命とは
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558101750459

8566 ：名無しさん：2022/08/22(月) 23:35:09 ID:vwJ3f7TJ0

徳があるなら非武装の臣民は叩けんからなぁ

8567 ：名無しさん：2022/08/22(月) 23:38:12 ID:rkZJi4Va0

さあ、マスコミを握った青ちゃんは何をしでかすのか。

8568 ：ジュライ ★：2022/08/23(火) 08:36:37 ID:July

おつー

王侯将相いずくんぞ種あらんや
を口にしたらカクさんが笑顔で献策してくれる！

8569 ：神奈いです ★：2022/08/23(火) 21:59:40 ID:admin

火曜日の更新です。次は土日。

第172話　（閑話）皇帝派の面々
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558136574620

8570 ：名無しさん：2022/08/23(火) 22:24:54 ID:eUNK9i890

やっぱりそう動く曹操さん

8571 ：ジュライ ★：2022/08/23(火) 22:31:47 ID:July

おつおつ
ですよねー

8572 ：名無しさん：2022/08/23(火) 23:03:49 ID:LMjt5B/Q0

皇帝になろうとは思ってないだろうけどNo.2(実質上のNo.1)は取ろうとしてるな

8573 ：名無しさん：2022/08/25(木) 18:19:00 ID:Nlyif2dr0

カクヨム版、章タイトル間違えてると思います。

現在：第六『話』董卓の娘
正しくは：第六『章』董卓の娘

8574 ：神奈いです ★：2022/08/25(木) 23:36:28 ID:admin

ありがとう

8575 ：神奈いです ★：2022/08/27(土) 23:35:04 ID:admin

#董卓の娘
#三国志

土曜日の投稿です

第173話　天の命を受ける
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558285111021

8576 ：名無しさん：2022/08/27(土) 23:53:19 ID:4So83EmS0

やっぱり民意は最強なんだなって
現実の独裁者も民意をすごく気にするし

8577 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:09:03 ID:+O79l8si0

あれ、青ちゃんって四文字とゼウスをごっちゃにしてる？

8578 ：神奈いです ★：2022/08/28(日) 01:11:13 ID:admin

してないぞ

8579 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:25:19 ID:+O79l8si0

……ああ、処女懐胎のことか。人妻に手を出して〜の件でどうしてもゼウスが出てきてしまった。

8580 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:52:52 ID:5kUG9g080

分ってたけどサクラｗｗｗｗｗｗｗｗ

8581 ：名無しさん：2022/08/28(日) 03:15:36 ID:kXCvlrG70

後漢末期はまだキリスト教迫害されてね
ローマの国教になるとかまた青ちゃんが予言してる

8582 ：名無しさん：2022/08/28(日) 05:32:13 ID:amRQLagZ0

口に出してないからセーフ

8583 ：名無しさん：2022/08/28(日) 10:50:11 ID:6bX82sYy0

構成が上手いなぁ
今まで皇帝がいないから、劣勢というのを示しておいて
宦官から玉を奪い返した。

8584 ：神奈いです ★：2022/08/28(日) 19:10:21 ID:admin

【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ ＃２【１人スタート】 https://nico.ms/sm40995642?ref=twitter_ss #sm40995642 #ニコニコ動画

8585 ：名無しさん：2022/08/30(火) 15:53:25 ID:XuLSEUFx0

このゲーム難しいよね

8586 ：神奈いです ★：2022/09/03(土) 17:05:48 ID:admin

土曜日の更新です

第174話　そこに陛下がいるから
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558529761130

8587 ：名無しさん：2022/09/03(土) 17:26:23 ID:kItRZjlO0

人徳とはコネと銭。これもまた真理でありますね

8588 ：名無しさん：2022/09/03(土) 17:31:47 ID:eW4KSI7D0

乙ー

勝ったな（フラグ
しかし、曹嵩に目をつけるとは流石ですわ。

8589 ：ジュライ ★：2022/09/03(土) 20:35:58 ID:July

おつー
圧倒的ではないか我が軍(民の群れ)は！！

8590 ：名無しさん：2022/09/03(土) 20:47:41 ID:Wfpbuv730

いったい何が始まるんですか？

8591 ：名無しさん：2022/09/04(日) 01:27:27 ID:rgTEfTnq0

呂布とか曹操が一回叩けば散り散りになる軍勢だけどこれを叩いたら間違いなく族滅するw

8592 ：名無しさん：2022/09/04(日) 12:06:06 ID:lDS210W+0

族滅どころか、不朽の悪名を歴史に残す奴
名分がない分、曹操の徐州虐殺より更に悪名が

8593 ：神奈いです ★：2022/09/04(日) 20:56:59 ID:admin

【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ ＃３【心情対策】 https://nico.ms/sm41032105?ref=twitter_ss #sm41032105 #ニコニコ動画

8594 ：神奈いです ★：2022/09/06(火) 22:40:50 ID:admin

第175話　新世代
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558659771889

8595 ：名無しさん：2022/09/06(火) 22:44:37 ID:terGCz7S0

こいつは羊の皮を被った狼だぜぇー！

8596 ：ジュライ ★：2022/09/06(火) 22:46:18 ID:July

おつー

とりあえず悪名高い宦官は消えたからヨシ!

8597 ：名無しさん：2022/09/06(火) 22:49:26 ID:EMy53NPo0

頭の回転早い子だなと思ってたら…
これは想像つかなかった

乙ー

8598 ：神奈いです ★：2022/09/06(火) 22:54:19 ID:admin

皇帝の信頼と、極めて有能な見本が

8599 ：ジュライ ★：2022/09/06(火) 22:57:02 ID:July

脳内でミズフォークなaaが展開される

8600 ：名無しさん：2022/09/06(火) 23:41:05 ID:1U02LnFC0

開始して3ヶ月全く動いてないプロジェクトの存在に気付いて、開始日事態を3ヶ月後ろにずらしてヨシ！ って言ってる感じ

8601 ：名無しさん：2022/09/07(水) 02:04:18 ID:Y7cbsbMB0

やりやがった、このガキャあｗ

8602 ：名無しさん：2022/09/07(水) 04:09:27 ID:SKGB3QN80

「みんながぼくの命令を聞かない」
これ何度も繰り返し言ってるけど
命令守り続けてる劉備おじさんの株爆上がりなのでは

8603 ：名無しさん：2022/09/09(金) 08:08:59 ID:HrkrOC7W0

今回の話で董卓おじさんも命令守ってたことになったね

8604 ：神奈いです ★：2022/09/09(金) 23:16:00 ID:admin

あと皇帝の討伐を恐れてすぐに軍を解散して謝りにきた忠実な軍人に見える

8605 ：名無しさん：2022/09/09(金) 23:21:14 ID:eUW1eKue0

董卓の自己申告では、陛下の命令に従って兵を率いてきたけど
皇帝が怒っていると聞いて、すぐに謝りに来てるからね。
命令がちゃんと伝わってなかったのが問題となる。

8606 ：名無しさん：2022/09/10(土) 00:16:41 ID:3U86YbH+0

読み直してたけど
>陛下、張常侍も趙常侍はお陛下のためを思って
→�@張常侍も趙常侍も
�A張常侍と趙常侍は
このどちらかが正しいと思う

8607 ：名無しさん：2022/09/10(土) 04:46:36 ID:T/d6S3Kq0

やっぱりこれ、単純に皇帝が舐められてるだろ

8608 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 08:18:43 ID:admin

>>8606
ありがとうございます！1で治しました

8609 ：名無しさん：2022/09/10(土) 08:48:09 ID:XL8lcozF0

やはり粛清
政権交代したら粛清はマスト

8610 ：名無しさん：2022/09/10(土) 13:43:49 ID:T/d6S3Kq0

服喪だのなんだの、新皇帝をいきなり政務から離すシステム止めなよとも思うが
儒教倫理感が無かったらそもそも統治に支障をきたすとか、色々あるんだろうな・・・・

その辺の改革は到底、一朝一夕じゃないし、むしろ時代の名君でも失敗してる訳で
しかも、これで何度か王朝滅びながらも、それなりに中華が回ってるからなぁ

やっぱり外圧だな。それもモンゴル帝国ぐらいの外圧だと文化レベル差で逆に
中華化して自己解決してしまうから、欧米列強や日帝、ソ連ぐらいの外圧をかけないと

8611 ：名無しさん：2022/09/10(土) 13:56:38 ID:eFgvy7Up0

転生系で儒教普及前に未来知識による思想中華に流し込むなら中華統一に良いのって何があるやろ？

8612 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:08:44 ID:D8JyksPW0

中国の文化から自然発生したものでないと受け入れられないから、儒教以外はNGだと思う。
青ちゃんだって既存の宗教思想をフルに取り入れてやってる。

8613 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:19:23 ID:fRcXkgHM0

現状(2022)を顧みるに自分たちが一番と思えてかつ生活レベルが高ければ思想は何でもいいんじゃないかな。
下に見える他国にヘイトを移し
広い国土を統治できるシステムと輸送手段と力を持てば

ただそういう状態だと拡張主義に行かないと見せかけだけでは不満を発散できないかもしれない

8614 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:33:47 ID:aA0mph5m0

>>8612
転生系だから中華に転生して好きに思想作れるって前提ね
別に隣人愛説いても現代仏教でもおｋ

8615 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:34:37 ID:eFgvy7Up0

途中送信した…
現代仏教でもおｋってことなら考えようがあるんじゃない？

8616 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:36:53 ID:eFgvy7Up0

儒教って拡張主義なのかな？むしろ中華は中華内に留まってない？

8617 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:39:05 ID:fRcXkgHM0

自分の感覚だと思想というのは現行のシステムに不満がある時に、
そのシステムを改革、あるいは破壊する必要があると感じたときに必要で。

世の中を変えるために溜まったエネルギー(不満)を特定の方向に進めるための指針で
エネルギー源で不満と起動キーである事件（反乱とかペリーとか）とセットで機能するものだと思う。

逆に今自分が満たされているか、不満が少ない状態ならシステムにくっついている思想が何であれ
逆算的に消極的肯定されるのが世の中じゃないかな。

だから統治する側としては、むしろ思想というのは
自分たちの運営能力が衰えたときに対抗勢力によって持ち出されるのを警戒するものじゃないかなあ

8618 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:42:33 ID:fRcXkgHM0

>>8616
今の中国は儒教国でもないし中華内にとどまってもなくない？
現代を含めてトータルで見ると中華は「自分たちが勝ち組で、負け組を従える」のが
一番なんじゃないかな？ということ。

その状態であるなら別にアメリカでもソ連でも中華人民共和国でも変わらないのではないかなと。

8619 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:42:43 ID:eFgvy7Up0

キリスト教がヨーロッパでゲルマンに採用されたのは統治ノウハウ持ってたからだから
統治が古代から近世までレベル高い中華にはそっちの懸念が強いか

8620 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:43:05 ID:admin

儒教は「教育すれば真人間になる」という思想なんだけど、
「異民族は教育しても無理」ってかなり早期に結論付けてる。

＞夷狄者，與中國?域異俗，非中和氣所生，非禮義所能化，故不臣也。

8621 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:43:42 ID:admin

訂正＞夷狄者，與中國絶域異俗，非中和氣所生，非禮義所能化，故不臣也。

8622 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:43:50 ID:eFgvy7Up0

>>8618
ｽﾏｿ、今の中華じゃなくて清までの中華想定してた

8623 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:45:26 ID:eFgvy7Up0

異民族は中華に同化していったと思ってるけど、儒教側はそう考えてたのかあ

8624 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:46:29 ID:fRcXkgHM0

極論衣食住が満ち足りていれば、指導者が大統領だろうが総統だろうが皇帝だろうが
儒教だろうが民主主義だろうが共産主義だろうがなんでもいいんじゃないかな。

ただ、その思想になってから年月を経るほど満たされていた時期が長くなって
自分の親や祖先から肯定し続けているわけでだからより肯定しやすいのでは

8625 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:47:20 ID:admin

実は鶏卵が逆で「教化しても同化できないのが夷狄」だから「夷狄は教化できない」

8626 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:49:21 ID:eFgvy7Up0

おおう…？こんがらかってきた
逆説的に同化された人々は夷狄じゃないと言える？

8627 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:50:13 ID:fRcXkgHM0

夷狄という差別階級を作って意図的に中華人というだけで精神的優位性を保っているなら
江戸時代の階級制度と同じような部分があるのかもですね

いまの日本人だって海外(特に周辺国)より民度が高いと信じて精神的な優位性を保ってる気もするし

8628 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:50:20 ID:XL8lcozF0

かなり早期って言っても中華だから何百年位経ってただろうし、それ以前から文化爆弾の爆撃もしてただろうし、まぁ諦めるしかないですね

8629 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:54:39 ID:fRcXkgHM0

数百年かかった思想をひっくり返して、その反発を押さえつけるのは
権力や統治システム諸々まとめてひっくり返す時に理屈が必要だからで
現行システム内でもう統治する立ち位置にいるならあえてひっくり返す必要がないんじゃないかなあ。

8630 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:58:35 ID:uCNe/Bjj0

ただ、今の儒教政治だと明らかに皇帝が効率的に統治出来てないのよね

8631 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:10:35 ID:8+CTT7OZ0

こういう場合は成功例から考える
古代でうまく統治できていた大国は何だろう

8632 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:11:14 ID:uCNe/Bjj0

とりあえずローマ

あれは略奪経済ありきか

8633 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:16:26 ID:fRcXkgHM0

政治機構が効率的でなくても生活がそれなり、というのが理想の世界なんだろうけど。

個々の思想に関しては現行システムへのアンチテーゼとして
細かい欠点を細かく塞いで変えていくしかないんじゃないかな

基本的に思想というのはそうやって今の世の中の悪いところをほじくり返してつく一方
自分たちの思想が主流になった時どうなるかというのは夢みたいな理想しかなくて
実際に敷衍したらどうなるか未検証だから、あたらしいエラーが出るのを免れないんじゃないかと。

そもそも今ある思想にアップデートが必要ないなら今我々は理想的な世の中で生きているはずで
そうじゃないまら今ある思想はすべて欠点があって改善点もあるんじゃないかな。

数百年後の思想をコピー＆ペーストしても、新しい思想全体での改善点は少ないとしても
ジグゾーパズルの空きに表面積は大きいけど凹凸は全然違うので結局填める欠片を削る作業はいるから
本来削る必要のない元の部分を削るし、それはその削られるパズルは人の命とか生活とか幸福でできているかもしれない

8634 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:29:40 ID:8+CTT7OZ0

>>8632
せやな、中華は略奪先がないから難しかろう

8635 ：名無しさん：2022/09/10(土) 18:26:00 ID:XL8lcozF0

むしろ略奪される方

8636 ：名無しさん：2022/09/10(土) 19:39:25 ID:zqM+T68I0

テレビ見てたら董青石ってのが紹介されてた
名前の由来だったりするのかな

8637 ：名無しさん：2022/09/11(日) 03:20:26 ID:fSV9hPil0

中華が教育熱心なのは古代からだし、科挙はなるべく早期に導入したいかな
アレのお陰で辺境まで漢化が進んだ訳だし
実学、武官軽視、落とすための試験みたいな欠点は無くして

8638 ：名無しさん：2022/09/11(日) 04:23:08 ID:PWoKvFUs0

実学や武力の忌避は、安定した貴族的立場では
割と世界的にみられる傾向な気もするから、どうだろうな

日本の貴族や古代ローマの末期など、自らが武力を握るのを
面倒がって、外注するようになった

それと「実学」の定義にもよるが、封建制貴族などは「金を稼ぐのは卑しい」
という概念があり、それが高じて「金を稼ぐ用の学問≒実学は卑しい」という
発想になりやすいようだ

まあ、封建領主みたいな莫大な不労所得を抱えてる層が、金儲けにあくせく
してたら、色々と社会の下層が圧迫され過ぎるからな

8639 ：名無しさん：2022/09/11(日) 10:03:05 ID:0KKxAPnh0

中華でも算術系学問とかは割と早期に発達してた記憶
まぁ税関係で必須だしね

8640 ：名無しさん：2022/09/12(月) 06:54:01 ID:coh/B9vb0

私たち日本人だって軍人を尊敬していたり徴兵に行かないと
結婚できなかったり一人前の男とみなされないような国より
自分たちのほうが文明的で先進的だって思ってるんじゃないかなあ

8641 ：神奈いです ★：2022/09/19(月) 19:57:22 ID:admin

行動安価をとって、カクヨムで投下して、また行動安価を取る形式って規則的に問題あるだろうか。

8642 ：名無しさん：2022/09/19(月) 19:58:27 ID:dGhrGaRv0

ハーメルンなら割烹で安価とってるやつあったな

8643 ：神奈いです ★：2022/09/19(月) 20:00:04 ID:admin

議論掲示板を用意するのと、Twitterで投票受け付けるとかどうだろう

8644 ：名無しさん：2022/09/19(月) 20:28:27 ID:ogHjO/XH0

下手に複雑、面倒にすると参加人数減ると思いますよ。
議論も投票もまとめた方がいい。

8645 ：名無しさん：2022/09/19(月) 20:33:37 ID:xikAPfsS0

ツイ投票は掲示板より不正投票排除しやすくて良いんじゃない？

8646 ：神奈いです ★：2022/09/19(月) 20:37:10 ID:admin

>>8644
全くその通り。

こんな感じで

「誰に外交すべきか」
１，美琴　（予想結果）
２，チルノ（予想結果）
３，ほむら（予想結果）

8647 ：ジュライ ★：2022/09/19(月) 20:45:40 ID:July

例が草草の草

8648 ：名無しさん：2022/09/19(月) 22:30:26 ID:2gR4rwOQ0

誰に外交を任すか、じゃなくて、交渉相手か…

8649 ：名無しさん：2022/09/20(火) 13:09:38 ID:5UkvzTf20

ハーメルンで、作者が相談欄立てて今後の展開やアイデア募集、方針の投票受け付けて反映してる作品あったな(先日書籍化された

8650 ：名無しさん：2022/09/20(火) 14:20:37 ID:SCxPeU+X0

どういう枠組みでやるものなのか

前の家康転生みたいに、良さそうなのだけ採用する感じ？
ゲームとして運用して、投票で行動決定して、ゲームオーバーあり？

8651 ：名無しさん：2022/09/20(火) 15:23:19 ID:ieZRZE2N0

人気出たら安価に参加できるのはカクヨムサポーター限定ってことで収益化できそうだな

8652 ：名無しさん：2022/09/20(火) 20:06:33 ID:5j4jqASY0

色んなやり方を模索してるんだな

8653 ：名無しさん：2022/09/20(火) 21:26:06 ID:ieZRZE2N0

いですさんが全力でマーケティングやったらカクヨムのサポーター何人集まるだろ？
細かい料金と収入体系は知らないがサポーター何人集まれば食っていけるのかなあ

8654 ：名無しさん：2022/09/20(火) 21:32:30 ID:wBuaSYmK0

いですさんの動画の影響で積んでたリムワールドをプレイし始めたけど
これは控え目にいって時間泥棒では？昔大好きだったカオスシードを思い出しました

8655 ：名無しさん：2022/09/20(火) 21:38:44 ID:wBuaSYmK0

お金が絡むと関係性がめんどくさくなるんじゃないかなあ

母数の多いなろうとかでやって書籍化されたら自分のアイデアが採用されたらそりゃ買うでしょ
ってのが健全なのでは

というか過去作書籍化されたら自分ら買うだろうし、なんなら知り合いに配る分も買うかもｗ

8656 ：名無しさん：2022/09/20(火) 21:40:31 ID:wBuaSYmK0

でも人が増えるのもいですさんの労力が膨大になるのか

8657 ：名無しさん：2022/09/21(水) 00:18:09 ID:tFGeKwej0

リムワールドにも手を出してたのか。
ヨウツベでもかなりあがってるけどあれは人のプレイ見てても面白い

8658 ：名無しさん：2022/09/21(水) 00:41:20 ID:ehiBMDGD0

人がいないよりはいいんでない？

8659 ：神奈いです ★：2022/09/21(水) 07:23:15 ID:admin

んー？そういう直接カネ集めるのはやらないよ。メインは過疎化対策だから。

8660 ：神奈いです ★：2022/09/21(水) 07:23:50 ID:admin

>>8654
プレイ時間1000時間までは初心者

8661 ：名無しさん：2022/09/21(水) 12:02:41 ID:hjiumWU90

リムワールドの戦闘がクッソキツイのによくするなー

8662 ：名無しさん：2022/10/04(火) 20:00:12 ID:N4vF55nJ0

＞プレイ時間1000時間までは初心者
時間泥棒ゲーのウイニングポストで、オンラインの上位ランク入りする位やってるけど、
これでも1000時間越える位だから、格の違うヤバさだわ

8663 ：名無しさん：2022/10/05(水) 13:19:22 ID:xnvWj/Iu0

ウイポは新作買う度にカウントリセットされるから実際はシリーズ通算５０００時間余裕で超えてるでしょ

8664 ：名無しさん：2022/10/09(日) 13:48:11 ID:wfeBPhih0

魔王令嬢から始める董白伝っていですさんの書籍化かと思った

8665 ：名無しさん：2022/10/09(日) 13:50:42 ID:8uEVgt0D0

書籍化できるなろうとできないなろうの違いって何なんだろうな
商業並の文章でも書籍化までいかないのもあれば文章が上手くなくてもアニメ化までするやつもあるし

8666 ：名無しさん：2022/10/09(日) 21:05:24 ID:9So3RN2e0

>>8665
分野がはっきりしていて、その分野に固定ファンがいることでね。

8667 ：名無しさん：2022/10/09(日) 21:43:50 ID:A/Kt/L920

出版社がほしい作品かあるいは単純に世間に受けているか？穿って見てしまうとデキレースなんじゃ？と思う時もある

8668 ：名無しさん：2022/10/09(日) 21:47:25 ID:9So3RN2e0

出版社としては、流行りの商品を売ることの何が悪いという感じでね

8669 ：名無しさん：2022/10/09(日) 22:12:54 ID:VkJZJSPg0

まぁ売れそうな作品を商品化するのは当たり前だわな
出版業に限らず市場を無視した商品売り出してもしゃーない

8670 ：名無しさん：2022/10/09(日) 22:34:34 ID:W03wtGWv0

作りやすい売りやすいってのもあるしね。
例えば学園物は売りやすい作りやすいってよく言われる。
アニメも関連商品もいままで似たようなのを作ってきた膨大なデータ、経験があるから楽に作れる。

8671 ：名無しさん：2022/10/12(水) 01:33:12 ID:gxiUjcmx0

>>8665
歴史ジャンルだと戦国大名転生テンプレが軒並み賞落選して、戦国転生でも路線が違うものや戦前モノが書籍化を勝ち取ってる
このことからある程度のオリジナリティが無いとダメっぽい

どこかで見たことあるようなものは例えポイントが高くても書籍化ラインには至れない
そう言うことなのだろう

8672 ：名無しさん：2022/10/12(水) 03:19:19 ID:FnDQ9Jeh0

テンプレの書籍ならプロのを買えば良いってのはその通りだから捻ったものになるのはわかる
せめて淡海ぐらいの完成度じゃないと引っ掛かりもしないってことか

8673 ：名無しさん：2022/10/12(水) 06:38:37 ID:Unqwx/RY0

戦前に干渉してチートするのって戦国転生orトリップより商業で豊富な気がするけど最近の子はもう紺碧とか読まんのかな

8674 ：名無しさん：2022/10/12(水) 17:26:06 ID:IvoBAhO10

戦前は最近生々しいから。

8675 ：名無しさん：2022/10/12(水) 19:29:26 ID:0gXjzIIG0

基本的にリメンバー○○みたいな精神が残ってる国で流行るものなので
1億総火の玉すら知らない世代からすると秦の始皇帝（キングのダムな奴）より遠いんじゃないかな。
おそらくヤマトの影響もあったかと。

もちろんアニメが一番影響を受けたけど
銀英伝とか1次元（文字）でもやっぱりあれがないと市場自体期待できないよなあという。

8676 ：名無しさん：2022/10/12(水) 19:53:33 ID:0Zh8PA9p0

半島や大陸、欧州だと歴史上に転生する作品はどんな物があるんだろ
半島もウェブトゥーン流行ってる以上そういう需要は一定数あるだろうし
転生者が唐入りしてきた戦国武将をフルボッコにするのはある気がする

8677 ：名無しさん：2022/10/13(木) 19:10:25 ID:zK5GQeRf0

戦前物はやる夫系とかだと、
米国と友好維持＆中国放置でソ連(共産党)と決戦が鉄板ムーブのイメージがあるけど、
半島だと何が最適解になるんだろうね。

8678 ：名無しさん：2022/10/13(木) 19:48:20 ID:cksDmt8h0

半島で国内開発して豊かになると諸外国に襲われそうで怖い……
日清戦争と日露戦争で強さを見せた日本よりも半島の国際評価は低いだろうから、
技術開発して特許料を稼ぐのも難しそう……芸術の方が稼ぎやすいかも？
文化・スポーツ等で活躍するなりして欧米に人脈を築きやすくするのも大事

8679 ：名無しさん：2022/10/13(木) 20:57:46 ID:TKncUFR90

半島は近代の時点だと詰んでるからなあ
日本と違って江戸時代みたいな下積み無いどころか
両班のせいで国内ボロボロだし

8680 ：名無しさん：2022/10/13(木) 22:12:08 ID:gJk8rlEO0

任那、加那
古代日本文化圏製鉄騎馬チート
魏をボコボコにしてやんよ！

8681 ：名無しさん：2022/10/14(金) 05:07:15 ID:mi7L0U1t0

古代転生なら日本の方を植民地にするんじゃね？

8682 ：名無しさん：2022/10/14(金) 05:57:01 ID:gb9srwop0

ロシア、清、大日本帝国という何処も頭おかしい上に、
仮に友好関係結べても将来地獄に引きずり込まれるというまさにヘル朝鮮

8683 ：名無しさん：2022/10/15(土) 00:41:43 ID:y9CDMp9F0

その状態でもマシな選択をするのが外交ってもんだ。
なお、史実では選択肢なかった（なくなった）上に日本が世界最強のアメリカに喧嘩を売った模様

8684 ：名無しさん：2022/10/15(土) 01:27:35 ID:kZyiCyfj0

朝鮮は王朝としての亡国は何度も経験しているが、民族としての滅亡だけはギリギリ避けていると言う点では優秀
隣が征服王朝すら飲み込む中華にも関わらずだ

8685 ：名無しさん：2022/10/15(土) 04:52:44 ID:L4UYB16E0

資源的にはまず、石炭などの化石燃料があるかじゃないか？

どうも燃料不足がネックになっていたようだし

8686 ：名無しさん：2022/10/15(土) 09:17:38 ID:k5k2Y4lZ0

戦争の勝者が歴史を作るから・・・世界中でジェノサイドされてるかもぞ
俺たちも実はどこからか連れてこられたか、クマソやエミシの末裔かもしれぬぞ

8687 ：名無しさん：2022/10/16(日) 18:42:57 ID:t2itw4O60

古代転生だとほぼ敵は大自然になるのでは？
征服とか植民地つくっている余裕あるかな？

8688 ：名無しさん：2022/10/17(月) 01:06:13 ID:+6mFXPgv0

>>8687
豊かな土地なら征服者がたくさん来るぞ（カナンを見ながら）

8689 ：名無しさん：2022/10/17(月) 08:42:32 ID:vFsrFC7n0

スレタイ似てるから間違えやすいけど
こっちは妖精さんの雑談スレですぞ

8690 ：神奈いです ★：2022/10/21(金) 01:06:21 ID:admin

新スレー

ジュライのお部屋！！！５
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1666281958/

8691 ：ジュライ ★：2022/10/21(金) 08:09:31 ID:July

ありがとうございます！

8692 ：神奈いです ★：2022/10/25(火) 00:41:43 ID:admin

無理しすぎ


第176話　（閑話）無理をした
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817330648795799475

8693 ：名無しさん：2022/10/25(火) 00:46:38 ID:tBanfNOy0

つづきｷﾀ―!!

8694 ：名無しさん：2022/10/25(火) 00:47:10 ID:CY0TCZ3j0

おーーお疲れ様！

8695 ：名無しさん：2022/10/25(火) 04:09:32 ID:xrzMRM6c0

青ちゃんピーンチ！

8696 ：名無しさん：2022/10/25(火) 06:42:01 ID:Xqx0IR460

妊婦はまずいですよ！

8697 ：名無しさん：2022/10/25(火) 20:42:26 ID:fEaCXG2T0

これはいけません

8698 ：名無しさん：2022/10/25(火) 21:39:58 ID:N3RVzKfN0

青ちゃんが心配

8699 ：名無しさん：2023/01/01(日) 00:08:06 ID:is0MeCeD0

明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします

8700 ：名無しさん：2023/01/01(日) 00:08:53 ID:TQe+xmIN0

あけましておめでとうございます！
あけましておめでとうございます！

8701 ：ジュライ ★：2023/01/01(日) 00:10:37 ID:July

明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

8702 ：名無しさん：2023/01/01(日) 00:12:25 ID:+G2yfLOS0

明けましておめでとうございます。

8703 ：名無しさん：2023/01/01(日) 00:27:58 ID:F2rRuLCn0

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

8704 ：名無しさん：2023/01/01(日) 00:32:44 ID:v9LVv+2l0

明けましておめでとう

8705 ：名無しさん：2023/01/01(日) 00:36:41 ID:kORpkIOz0

あけましておめでとうございま
今年もよろしくお願いします

8706 ：名無しさん：2023/01/01(日) 02:31:15 ID:93K5NLwn0

あけましておめでとうございます！

皆様にとって良い年になりますように

8707 ：名無しさん：2023/01/01(日) 05:25:17 ID:NudAbdG30

あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。

8708 ：名無しさん：2023/01/01(日) 11:11:49 ID:47mKWuHB0

あけましておめでとうございます

8709 ：名無しさん：2023/01/02(月) 00:34:40 ID:5BGuTT2D0

明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。

8710 ： ◆5wbYUif2XM ：2023/01/02(月) 10:13:10 ID:ReHOnji20

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

8711 ：名無しさん：2023/01/02(月) 10:17:33 ID:VI0PqxZk0

最近はまたトラクエ８を読み直してるが、やはり名作

別のスレで同じような企画やった時に、海軍PCは河井の反省を活かして動かした
つもりだったけど、やっぱり宇宙人になってしまった

基本的にWW1で海軍は戦術戦略が混乱してないから、PCが先手を打って色々動くと
「訳の分からない余計なことをするな」にどうしてもなってしまう

8712 ：名無しさん：2023/01/03(火) 07:37:11 ID:TCD2Okxu0

あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

8713 ：名無しさん：2023/03/31(金) 06:58:44 ID:qOcHdMXA0

歴史転生系どれ読んでもシイタケ、清酒、正条植え出てくるんだけど
一番最初にこのネタやった元祖はどの作品なのかな
自分はトラ４より古いのを知らないんですがあの行動案作った人は何を参考にしたんだろう

8714 ：名無しさん：2023/03/31(金) 13:02:03 ID:noy0aJGx0

椎茸の案を作った数人のうちのひとりだけど、
日本の茸人工栽培の元祖である森喜作さん関連の文献を読んだよ
この人が作った会社（森産業）が現代できのこ栽培キットを売っていて、
それを栽培したことがあって知っていたんだ。

8715 ：名無しさん：2023/03/31(金) 13:16:59 ID:noy0aJGx0

で、森喜作さんレベルの栽培法を確立するのは技術的設備的に無理だったんで、
「とにかく水に漬けた木を立てかけて拝む以上に確率を上げられれば良いんんだろぉ！？」
って意図で、かつて椎茸が生えていた木の破片を、ホダ木にあけた穴に埋め込んで
保湿目的で松ヤニのフタをするという養殖法を考え、いですさんに通してもらった

なのであのやる夫案に論文的な根拠は無いよ。
「何もしないよりは明らかに発生率上がるだろう」という予測に頼った行動案

8716 ：名無しさん：2023/03/31(金) 13:36:44 ID:noy0aJGx0

いま読み返したらだいぶ経緯が違ったｗ　記憶はあてにならんｗ
wikipedia等にある原木栽培の系譜をもとにみんなでよってたかってアップデートして作ったやつだな
論文的根拠もあった。

8717 ：名無しさん：2023/03/31(金) 16:52:38 ID:1TEuUAce0

それが今や明治日本以前でやるなら鉄板チートなんだから面白いな

8718 ：名無しさん：2023/03/31(金) 18:41:40 ID:in+ufuMV0

時代を先に行きすぎていた？

8719 ：名無しさん：2023/04/01(土) 22:45:03 ID:QHQA99zW0

シイタケはトラ4前に見かけ記憶は無いけど清酒と正条植えは見た気がするけど昔の記憶すぎて思い出せないな

8720 ：名無しさん：2023/04/01(土) 23:18:55 ID:pSmv0tcd0

なろうではちらほら見てたような気がする
でも、いつからだっけ？

8721 ：名無しさん：2023/04/02(日) 00:23:14 ID:kjVkuff40

あやふや記憶すぎてあれなんだが正条植えは戦国物ではやってない方が珍しいぐらい見たはず
清酒も酒関連取り扱うならそこそこ見てシイタケだけはトラ4以前だと見た事無いって断言するレベルで記憶に無い

8722 ：名無しさん：2023/04/02(日) 02:26:08 ID:JC05EO3S0

キノコの人工栽培情報は2014年からニコニコでやってた星輝子とキノコの話で仕入れたなぁ
椎茸回が2014/03/06で江戸時代の運任せから森喜作さんの話までまとめてる

8723 ：名無しさん：2023/04/02(日) 02:59:13 ID:j0XRwEBk0

トラ4の前は知識チートといえばノーフォーク農法、複式簿記、マヨネーズあたりの西洋ファンタジー系で使うやつが巾幅をきかしてた気がする

8724 ：名無しさん：2023/04/02(日) 07:53:27 ID:vrl59I/e0

「シイタケ育てようぜ」は、トラ4の前に超時空ＡＭＡＺＯＮで言っていた人がいたけど
結局収入源は木を伐りまくることにリソースを集中することになった記憶
時期的には、8722の椎茸回のすぐあとくらいかな？

8725 ：名無しさん：2023/04/02(日) 08:08:42 ID:dNWhN9Rp0

ちょっと確認してきたけど
しいたけチートはなろうの「戦国小町苦労譚」が先にやってるっぽい？＜トラ4より前

それ以外は思いつかねぇ

8726 ：名無しさん：2023/04/02(日) 19:17:39 ID:aBcX94/M0

限界まで遡っても１〜２年ぐらいの差なのか
探したらここ発祥のチートありそうだねぇ

8727 ：名無しさん：2023/04/02(日) 19:31:37 ID:D+pxqBCJ0

ゼオライトZSM-5は特許から読んだなぁ
あれ見つけてきた人はタイミングも神懸ってた。
ちょうど北樺太をとるかどうかの議論してた時だったし

8728 ：名無しさん：2023/04/03(月) 11:10:23 ID:FVFx7PF40

あのころは毎日J-stageで論文読みあさってたなあ

8729 ：名無しさん：2023/04/03(月) 16:09:06 ID:MDHQ0gSE0

論文査読スレッド

8730 ：名無しさん：2023/04/03(月) 19:19:13 ID:zZkQEue+0

トラ８までは英語で済んだけど
トラ３はトルコ語、イタリア語、ペルシャ語、ロシア語、中文とグーグル翻訳様様だったなぁ。

8731 ：名無しさん：2023/04/03(月) 19:29:45 ID:FVFx7PF40

>>8727
あれどっちかというとガソリン目当てじゃなくて、
石油精製プラントで発生する炭化水素の使い道研究してたら出てきたんだよね
ガソリンが作れるだけでも驚きだったけど、どんどん用途が広がってぶったまげた

8732 ：名無しさん：2023/04/03(月) 20:02:34 ID:EzO1qkRG0

ゼオライトは未だにこれ何なんだろうと門外漢の俺は思っている
雑に石油化学調べた今だからこそわかるが、ゼオライトは本当に何なのか調べてもわからない……俺は無力だってなった

8733 ：名無しさん：2023/04/03(月) 20:34:36 ID:PtDeQEu10

ゼオライトって何やったんだっけ？
陶器というかセラミック？

8734 ：名無しさん：2023/04/03(月) 20:35:54 ID:EzO1qkRG0

違うのはわかる、セラミックはセラミックで調べたから
アレは結局何なのか

8735 ：名無しさん：2023/04/03(月) 20:38:41 ID:32q1gr070

ゼオライト自体はただの石やろ
アルミケイ酸塩とか、石としか言いようがない

やってることは分子の型抜きみたいなもんだよ。それが触媒作用

8736 ：名無しさん：2023/04/03(月) 20:42:32 ID:FVFx7PF40

>>8733
分子レベルのクッソ小さい穴がたくさん空いてる陶器だと思いねえ
そこにでかい分子をあてがって熱と圧力かけてガチャコンとやると、
プレスの金型みたいな感じで、分子が狙った構造になる

穴より小さい分子を詰め込んで熱と圧力かけてガチャコンとやると、
細かい分子がくっついて、分子が狙った構造になる

8737 ：名無しさん：2023/04/03(月) 21:10:40 ID:zZkQEue+0

化学反応って構造が複雑になるほど、何パターンも同時に反応が起こって、
本来欲しい構造が数%とかもある。

その中で、欲しい構造の収率を>>8736の言うように狙った構造の収率が増えるんです。

8738 ：名無しさん：2023/04/03(月) 21:19:16 ID:rkfpOh1M0

化学反応は基本的に物質の境で起きる
なので表面積化が大きい物質はそれだけで化学反応に優れている
ゼオライトは細孔のおかげで表面積が広い

8739 ：名無しさん：2023/04/03(月) 21:23:36 ID:zZkQEue+0

雑に言えば、製氷皿をバケツの中にいっぱい入れて、バケツ毎凍らせることで、
狙った形の氷を大量に得られてるようなものを、化学反応でやってる。

8740 ：名無しさん：2023/06/25(日) 17:50:56 ID:N+M3mpWH0

妖精さんのスレでしか見たことなかったんですが
ゲームの球磨ってめちゃデカいんですね
ダウナー幼女のイメージでした

8741 ：名無しさん：2023/06/25(日) 18:23:59 ID:8ivcfd0D0

そりゃ全長162ｍあるからな〜

8742 ：名無しさん：2023/06/29(木) 01:35:54 ID:xjgFFoBW0

久しぶりにトラクエがおすすめされてるの見かけたけど
凄い性癖の人に刺さっててお茶吹いた
あれもう8年前の作品なのか

8743 ：名無しさん：2023/06/29(木) 02:45:38 ID:qSXmnO6R0

なぁーに、まだたった８年だ。
今でもたまに見返すし、二次創作の続きを今でも待っている。

8744 ：名無しさん：2023/06/29(木) 13:01:42 ID:S8sRNSCp0

むしろ作ろう

8745 ：名無しさん：2023/08/01(火) 11:55:36 ID:RBHbk44v0

自分が作った行動案のところは思い出深くて何度も読み返してしまう

8746 ：名無しさん：2023/08/01(火) 19:11:03 ID:cESIdOQ50

わかるー

8747 ：名無しさん：2023/08/01(火) 19:20:35 ID:aemU/0Lb0

分かるわ

8748 ：名無しさん：2023/08/29(火) 12:37:49 ID:Gh8jJ7rW0

トラ８の時白米が無いと兵の戦力を維持できないって田中さんが言ってたの若干眉唾で見てたけど
野球見てるとあながちネタでも無かったのかなと

8749 ：名無しさん：2023/08/29(火) 12:38:44 ID:2EcvmkMf0

立浪ェ……

8750 ：名無しさん：2023/08/29(火) 16:49:06 ID:c7SBS+0z0

味もそうだけど、玄米だと消化に体力要るから食休みが必要

今だと調理技術の発展でそんな事無いけど、大量に食べる主食の消化しやすさは重要

8751 ：名無しさん：2023/08/29(火) 17:31:33 ID:mZLtUwGT0

肉体労働してるとパンだとすぐ消化して腹が減る。米じゃないと持たない。
なのに最近のコンビニおにぎりは170円〜200円になってて辛い…。

8752 ：名無しさん：2023/08/29(火) 18:13:30 ID:AAOHEO0e0

米の価格というよりインフレと肥料とエネルギーと人件費の分かな？

8753 ：名無しさん：2023/08/29(火) 19:04:57 ID:j22AjkYp0

田中さんが言ってたのは士気の問題
軍入れば、地元で食っていた雑穀じゃなくて、白米が食えるって兵が多いので
ただでさえ遠いヨーロッパに行かされた挙句、白米食えないと士気が持たないという話だね。

中日は、試合で使うカロリーとしての栄養補給を何するかって話なんだけど
栄養学的に玄米食えという話でなく、白米食うのやめたら上手くいった選手がいるから真似しろという
そんなの他の食生活や個人の運動量にもよるものを一括で決めるのは良くないって問題

8754 ：名無しさん：2023/08/30(水) 07:15:40 ID:F0Xy7h4D0

明治の御雇外国人が、人力車夫が握り飯で元気に走ってるのを見て
「肉食わせたらもっと最強になるんじゃね？」
と実験してみたらダメだったという話があったなぁ

8755 ：名無しさん：2023/08/30(水) 22:12:31 ID:1p0cOw990

調べると昔のクソ不味い給食も頑張ってるのがわかる。
ただアジの焼いたのとかサバの味噌煮と３等の不味いパン。不味い脱脂粉乳とかの組合せだったけど。
軍隊であの給食出したら士気崩壊確実かなｗ

8756 ：名無しさん：2023/09/04(月) 16:59:17 ID:1oaZa7lL0

虫入りとかよりはマシでは？

8757 ：名無しさん：2023/09/04(月) 19:03:37 ID:vPq2kzh/0

蜂の子だったら食べてみたかったけど、蜂毒アレルギーになってからは蜂蜜すら家族に阻止されるようになってしまったぜ……
トラクエ８二次で甘粕が食べてた蚕もちょっと食べてみたい

8758 ：名無しさん：2023/09/04(月) 22:06:14 ID:iiKyVnO40

NHKの映像の世紀バタフライエフェクトで船成金やってるね。
曹操は傍目にこう思われてたわけか

8759 ：名無しさん：2023/10/15(日) 23:43:31 ID:21hZQREY0

書き込めるかな？

CK3やってて思ったんですけど
現地貴族を採用したらその文化受容度があがるのですが
図書皇子で獣人や竜族を貴族にした時も同じ効果があったのかな

8760 ：名無しさん：2023/10/16(月) 00:30:37 ID:qmkhDcn/0

あったかもしれませんね。
トラクエ３の時の話ですが、中華の現地採用組が手間賃や賄賂は現地の文化風習だと問題になった時に
「中東やインドでマニュアル作ってきた。俺たちをなめるな」的なことを古参の文官が言っていました。
現地の文化風習に合わせてマニュアルを作成するって相手の文化を受け入れて取り込むことですね。

8761 ：名無しさん：2023/10/16(月) 22:39:43 ID:JyP5ZU+90

竜族と獣人族からみたアルバ君のイメージとか知りたかったから
コミュとか当時取りたかったなー
まつかしい

8762 ：名無しさん：2023/10/16(月) 23:51:14 ID:qmkhDcn/0

当時はとにかく時間がない。こうしている間にも城壁を破壊する巨砲が開発されている！　って思ってて。　
後半はもう流れは変えられない。止まらない。むしろ加速する！！　って気分だった。
楽しかったな。

8763 ：名無しさん：2023/10/17(火) 02:43:38 ID:YWUfVj920

植民地やナナチは最高だった

8764 ：名無しさん：2023/10/17(火) 16:33:15 ID:MO5nP2X60

いですさんの世界観はどれも魅力的過ぎて
オープンワールドゲームでじっくり世界を見てまわりたくなる
本編中だとだいたい戦争に追われてるから世界の極一部しか見てる余裕がないのよね

8765 ：名無しさん：2023/10/17(火) 18:42:08 ID:dkowajYR0

>>8763
竜人族の提督に植民地作らせて子爵に封じていたらどういうバタフライエフェクトがあっただろうか

8766 ：名無しさん：2023/10/18(水) 02:46:47 ID:q3YirqZf0

図書館を守るだけじゃなくもっと利用したかった。魔術師や役人？　が毎年増えてたらしいけど。

8767 ：名無しさん：2023/10/18(水) 23:58:15 ID:9Ww697P70

ざっくりとした年表しか覚えていないアルバ無能と思ったが、自分も何年にコロナが流行し始めたか覚えていない
アルバ有能だった

8768 ：名無しさん：2023/10/19(木) 00:12:13 ID:x986kuEX0

臣民臣下一同。しっかり利益を渡せば答えてくれる。働いてくれる優秀な連中ばっかりだった。
子供を逃がし、時間稼ぎして戦死したカストロプ公たちは本当に感動した。感謝してもしきれない。

8769 ：名無しさん：2023/11/11(土) 01:23:21 ID:swvnSuEE0

個人的に提督たちを貴族にしたのが今後の帝国流儀を決定づけたとおもう

8770 ：名無しさん：2023/11/25(土) 04:07:42 ID:w0eQbKem0

現在CK3しているのですがほむら帝って能力値どのぐらいなんだろう

8771 ：名無しさん：2023/12/09(土) 07:21:45 ID:oE94axV40

アイツ自体は、コミュ力かなり低いからなぁ。軍事の能力自体はゴミだし

かなりピーキーそう

8772 ：名無しさん：2023/12/09(土) 19:51:00 ID:+mdFRYom0

なお僕の最高の友達を作る能力

8773 ：名無しさん：2023/12/09(土) 21:23:44 ID:u4KKgRxT0

政治的に高い位置にいるの前提で組まれてるキャラだからなぁ
ガンパレで小隊長やってるのは能力とあってなくて面白かった。

なんでこの部隊皆役職より上のことやってんのってツッコミは鋭かったｗ

8774 ：名無しさん：2023/12/09(土) 22:23:40 ID:AkjwKAZ60

しかも上手く行ったのが、今考えると幸運だった。
役職より上の事、先の事やらないと全滅するってのが全員わかってたから必死だった

8775 ：名無しさん：2023/12/09(土) 22:35:14 ID:cYHj8Lm70

皆が必死になってた結果、小萌先生の授業中に内職する人が増えて悲しまれてたけどコラテラルダメージである

8776 ：名無しさん：2023/12/09(土) 23:09:20 ID:T2Gi6NA80

でも一応軍のスキルは新庄さんから学んではいるんだよね

8777 ：名無しさん：2023/12/09(土) 23:36:04 ID:oE94axV40

学んで中世将軍Lv1とかだったっけか

現代の天才将校に学んでソレやぞ

8778 ：名無しさん：2023/12/09(土) 23:42:25 ID:u4KKgRxT0

いやぁ、でも現代の天才将校に学んで、自分が中世将軍Lv1とれるかって考えると凄くない？

8779 ：名無しさん：2023/12/11(月) 19:16:01 ID:zxOJHkYAi

最近YouTubeとかで日本の○○を外国に持ち込んだら凄い結果が！みたいな動画を見ると
ちょいちょい妖精さんスレでやった現代チートと同じのが出てきて、リアルでもこんな効果あるんだスゲーって見てる

8780 ：名無しさん：2023/12/11(月) 20:14:36 ID:yMIhd0/k0

ずんだもんかな？

8781 ：名無しさん：2023/12/11(月) 20:22:32 ID:bZH6rgzqi

ブラジルで警察が民衆からクッソ嫌われてたのを日本で研修して「地域に愛されるお巡りさん」
になったら犯罪率8割減とか見た時これローズで見たなってなった

8782 ：名無しさん：2024/01/01(月) 09:34:43 ID:5Je6tDyX0

明けましておめでとうございます

8783 ：名無しさん：2024/01/01(月) 15:17:50 ID:SfQJU4Wi0

明けましておめでとうございます

8784 ：名無しさん：2024/01/01(月) 15:37:09 ID:sHrWfBDQ0

明けましておめでとうございます

8785 ：名無しさん：2024/01/01(月) 18:46:45 ID:ku5IEXhR0

明けましておめでとうございます

8786 ：名無しさん：2024/01/01(月) 20:53:36 ID:OLEKRzss0

あけましておめでとうございます

8787 ：名無しさん：2024/01/01(月) 21:56:05 ID:U/3x8SSh0

あけましておめでとうございます

8788 ：名無しさん：2024/01/02(火) 00:33:53 ID:M8jtGRj20

明けましておめでとうございます

8789 ：名無しさん：2024/01/27(土) 01:39:02 ID:HajQF/FLI

最近過去作読み始めたものなんですがやる球磨ってどっかで読めますか？

8790 ：名無しさん：2024/01/27(土) 13:27:31 ID:Gz4EUnyj0

やる球磨のまとめは聞いたことがないので
やるクマ天下統一うｐロダ　にあるdatファイルとかを
専ブラに読み込ませて読むしかないかな

8791 ：名無しさん：2024/01/27(土) 14:17:00 ID:Rgm7TKsC0

まとめないのよね。
俺も正月から読み直してるけど、ついつい雑談も読んじゃうから進まない。

8792 ：名無しさん：2024/01/28(日) 14:54:35 ID:5llKNbhA0

トラクエ8を読み返しているけど、ロマノフ家救出・極東ロシア独立計画の検討箇所に来ると安彦良和先生の「乾と巽」を連想してしまう。
今なら極東地域の風俗や政治情勢など、もう少しイメージし易くなったか。

8793 ：名無しさん：2024/01/30(火) 22:20:58 ID:S/CWluJa0

懐かしいな

本気で北極圏から船で南下して救出する方法探ってたわ
極東ロシア帝国見たかったけど支持が広がらんかった（他に優先すべきことがあるのはその通り）

8794 ：名無しさん：2024/01/31(水) 00:55:45 ID:sxwkpjfD0

白ロシア軍を調べてみたら、かなり不愉快な連中だったから支援するの嫌。ってなったなぁ

8795 ：名無しさん：2024/02/16(金) 23:04:15 ID:sSoifCfs0

トラ８は敵が強大なのもあって、
将来的にどういう利益が期待できるかというプランのほうが票を集めやすかったよね。

トラ４みたいに同時投票じゃなかったから、少数得票では案が通りにくかったのもある

8796 ：名無しさん：2024/02/27(火) 21:27:14 ID:vhc4mlJW0

ユゼフの親戚が日本にいたからそいつにヨーロッパで商売して欲しかったな

8797 ：名無しさん：2024/08/28(水) 22:21:12 ID:986Yr8nk0

乙です

将軍の行動が、武家ではなくて公家のそれなんだよなぁ

8798 ：名無しさん：2024/10/07(月) 03:28:43 ID:DfUff9kw0

董卓の娘更新来てるー！
一瞬最終話かと思って焦りましたｗ

8799 ： ◆5wbYUif2XM ：2024/10/07(月) 04:37:57 ID:RIwGtxHX0

https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16818093086226645885

第177話　（閑話）董青伝その３

更新です

8800 ：名無しさん：2024/10/07(月) 11:18:33 ID:UE9H8FU+0

まってましたー

8801 ：名無しさん：2024/10/07(月) 17:53:38 ID:TqnyLvaL0

わーい！

8802 ：名無しさん：2024/10/07(月) 18:45:28 ID:f7/XmnTA0

やったぜ

8803 ：名無しさん：2024/10/07(月) 19:01:36 ID:Ls61U1IT0

やった

8804 ：名無しさん：2024/10/07(月) 22:41:28 ID:J4g0oOkb0

これはエピローグその１かな？

8805 ：名無しさん：2024/10/07(月) 23:25:53 ID:jbL33vmB0

わーい

8806 ：名無しさん：2024/10/07(月) 23:39:24 ID:b25jKzq+0

いえーい

8807 ：名無しさん：2024/10/09(水) 22:40:57 ID:Hl3TEgom0

続きﾔｯﾀｰ

8808 ：名無しさん：2024/10/10(木) 22:37:52 ID:vE4BPRkv0

母子ともに無事で良かった

8809 ：名無しさん：2024/10/10(木) 22:51:26 ID:1ACvhMx60

前回の引きが心配だったしね

8810 ： ◆5wbYUif2XM ：2024/10/12(土) 11:17:39 ID:N55x4qaK0

トリップとか忘れてたのに人いるもんやね

8811 ：名無しさん：2024/10/12(土) 11:18:07 ID:PyKfIsfy0

オマエヲミテイルゾ

8812 ：名無しさん：2024/10/12(土) 13:53:55 ID:Hiap1vh40

ずっと専ブラのトップタブに残してますからね

8813 ：名無しさん：2024/10/12(土) 16:02:41 ID:HcCxq2aw0

専ブラのタグ開いてれば更新あれば分かりますからね

8814 ：名無しさん：2024/10/12(土) 16:14:41 ID:3uPVbtx80

>>8798からのコメあってよかった。
なろうの方で読んでたからカムヨクで更新されてるのわからなかった。ありがとう！

8815 ：名無しさん：2024/10/12(土) 16:14:57 ID:3rpyGUc+0

夢追いスレの住民≒神の子スレの住民≒雑談スレの住民みたいなものなので…
どこかしらに人が残っていれば反応があるのは必定！

8816 ：名無しさん：2024/10/12(土) 16:17:43 ID:3uPVbtx80

だな

8817 ：名無しさん：2024/11/03(日) 19:44:34 ID:QBRqUevZ0

偶にひらいてたら更新来てて嬉しい