神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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7132 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:22:47 ID:admin

そこは、私は、お話優先じゃなくてキャラ優先だから諦めてもらわないと。

7133 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:26:25 ID:edeD32Lj0

いかに殺すか、死にざまを通してキャラを立てる（銀英伝、北斗の拳）
のに対して、いかに幸せになってみんなも幸せにするかという感じで

作品のドグマというか志向は特徴的だと思います

7134 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:28:19 ID:nQo9gEL30

もう公明君嫌いな人はそういう人なんじゃないかな……
配慮する必要ないとは言わないけど、配慮した結果のメリットよりデメリットの方が多そうな人種と割り切るしか

7135 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:31:39 ID:SoTrBUtI0

>>7130
上の世代の格下武将を圧倒できてないのと同格武将に負けてるのでイマイチ凄さが伝わってないかと
山賊の手下やリカクといい勝負してたり趙雲にしごかれたりね
守り切ったとはいえ無名の刺客にも手傷おわされてるし現状の評価だと健気な二線級武将止まりかな
だからこそ応援したくなるって面もあるけど難しい

7136 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:33:23 ID:admin

>>7135
あー、そこかー。
了解了解。成長したところを見せないといけないんだな。

7137 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:35:15 ID:NcRFDTdJi

そもそも武力が強いとか権力があるみたいな箇所で人を評価するの
スレというかシミュレーションゲーム的思考に毒され過ぎてる気がする

恋愛だぜ？

7138 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:36:06 ID:P8e3HObb0

失礼なことを言うと、公明くんってあんまキャラ立ってない気がするのよね
青ちゃんの付属パーツみたいな印象というか

実際には色々やってるんだろうってのは読んでて分かってるつもりだが・・・・
「顔が見えない」みたいな？

7139 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:42:00 ID:7Gx5KDDji

言うて目の前で嫁が拉致されようとしてるのに黙って後ろで見てるだけの旦那の方が燃えるし

7140 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:42:17 ID:admin

>>7138
わかるわかる。すごい分かる。

7141 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:43:21 ID:admin

割と「こここうだよなぁ」と思ってるズバリの指摘貰えると「やっぱりそうか」ってなるよね。

ただ、本人が影に徹してるからそこでキャラ立てようとすると？

7142 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:43:37 ID:SoTrBUtI0

青田買いした(違うけど)有名キャラにチート入れて忠義ＭＡＸで敵勢力の偉人ユニット倒しまくるとこ見るのが歴史系の醍醐味みたいなとこはある

7143 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:43:42 ID:edeD32Lj0

三国志とか戦国時代くらい創作が数ある群像劇だと
史実実績とキャラの濃さを掛け合わせてエピソード×濃さ＝三国志力（今作った造語）みたいなとこあるからなー

蒼天航路の徐晃猫毛つけたおっさんになったドラえもんみたいなキャラだしｗ

7144 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:44:10 ID:GeMTZcPe0

>>7141
裏でやってる事を描写することでしょうね。

7145 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:44:29 ID:admin

こういうキャラが自我持って歩き始めて、キルヒアイスがラインハルトと反発とかすると大炎上だよねぇ。


とここまで書いて思ったけど、キルヒも面白みのない完璧人間でそこまでキャラたってな（ｒｙ

7146 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:44:59 ID:GeMTZcPe0

カクとか、裏でやってることを全部青ちゃんに報告してすげえってなるから人気が出る。

7147 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:46:04 ID:admin

蒼天航路は楽進のほうがはるかに強そう。

7148 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:46:16 ID:edeD32Lj0

そうそう、キルヒアイスは全然キャラとして個性はないんですよね

ただ、愛と友情につくして殉じる、という行動が徹底しているだけで。

7149 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:47:26 ID:P8e3HObb0

キルヒアイスはラインハルトが謀略側に傾くと解釈違い起こす厄介オタクという特徴がある
もし生きてたら、オーベルシュタインやヒルダとも喧嘩してたかもしれない

7150 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:48:51 ID:edeD32Lj0

悲劇という一連のシークエンスを完璧に演じていて
あとは感情移入した読者が個々に勝手にイメージ（妄想）して膨らませていくという

7151 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:50:26 ID:edeD32Lj0

生前からオーベルに間接的に攻撃されていた気もするｗ

7152 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:50:54 ID:gXygt17U0

キルヒがキャラ経つのは銀英伝系二次でもアンゼローネを救えた後アンゼローネに相手にされなくて彼女が他の男とくっついた時キルヒは輝くと思う

7153 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:51:10 ID:admin

>>7144
>>7146

成果が出てから報告しないとカクとか仕込みやってる時は裏切ってるようにしか見えないから荒れる。

何か良いのあったっけなぁ……。

7154 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:53:32 ID:edeD32Lj0

キルヒアイスというキャラに他にない素晴らしい特別なものがあるとすればそれは名前
ラインハルトがジークなんて俗な名前だ。キルヒアイスというのはとても詩的といっているけど

田中芳樹はキルヒアイスという名前を充てたいときに「勝ったな！」って思ったんじゃないかなｗ

7155 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 14:53:53 ID:admin

こういう会話すると作品に足りないこととか、これやらなきゃとかアイデアが沸くから本当に助かる。みんなありがとう。

7156 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:54:07 ID:edeD32Lj0

充てたときに

7157 ：名無しさん：2021/09/28(火) 14:58:21 ID:nQo9gEL30

別になんかデカいことしなくても
日々の仕事の様子見せたら良いと思う

7158 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:03:15 ID:uz7vb6C30

夜のお仕事か

7159 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:05:14 ID:T0LBtya20

>>7157
下働きとかで苦労してること自体は既に伝わってるだろうから、多分その思考で動くと納得の押し付けに見えて逆に反感が増してしまう気がする
必要なのは成果の方かも

7160 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:09:18 ID:nQo9gEL30

>>7159
そこまでひねた見方する人よりも普通に好感度上がる人の方が絶対多いと思うの

7161 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:13:43 ID:gRRSeFdui

声のデカい一部に媚びた結果ぐだぐだ間延びするのも本末転倒だしなぁ

7162 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 15:20:30 ID:admin

しかし、地道に贈り物して仕事して暗殺者から身を挺して庇ってもまだ叩かれるのか.....

7163 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:22:50 ID:DoKc8dxqi

弁君や豹くんファンから叩かれてるのかもしれんな

7164 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:23:43 ID:nQo9gEL30

なろうの感想欄だぞ

7165 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:25:01 ID:NBsQvlSZ0

コピペみたいな人間は実在するんだ
ヌードル亭麺吉は本当にいたんだ

7166 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:25:02 ID:MxQoob9n0

普通に祝福して喜んでる人の方が多そうだけどね

7167 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:27:36 ID:GeMTZcPe0

ライバルキャラとして位置づけられている以上、贔屓のキャラ以外が目立てば叩く読者は必ず出る
恋愛物の宿命です

7168 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 15:28:28 ID:admin

しかしさすがにもうポイントが延びないねぇ。
長文タイトルもダメだし。

7169 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:30:50 ID:nQo9gEL30

嫌いだから嫌いって人はどうなったって嫌うしなぁ

むしろ立派で好かれるように描写されたら嫌いな奴が立派になったからって嫌うだろうし

7170 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:39:51 ID:edeD32Lj0

公明君を嫌いでも豹か弁君を好きでトータルで読み続けるなら収支は＋
単に山あり谷ありオチアリのその人にとって谷部分を公明君が担当しているだけだし
弁君を80点好きとして公明君を80点嫌いなら絶対値で160点感情が動いている

7171 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:41:26 ID:MxQoob9n0

評価入れたくなるタイミングがね
絶体絶命の窮地をしのいだとかちょー強いボス討伐したみたいな分かりやすい区切りがあればとは思う
徐晃とカップリング成立した時はレビュー2件増えたし

7172 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:50:34 ID:edeD32Lj0

悪く見ると庇っても死なないし後遺症もないしそもそももともと護衛なら
身を挺して庇うまで敵を近づけた時点で能力に疑問が出てくるし（想い人ならなおさら）

読者が擦れてるかによるかも

7173 ：名無しさん：2021/09/28(火) 15:56:21 ID:PQKe3izS0

公明君が裏でやってる事ってすごい地味なんだよね。そういう事やる人は必要だし、それを黙々と続けてるのはすごい偉い事なんだけど
それを描写したからといって、うおー公明君すごい主人公の夫になるのにふさわしい！ってなるかというと…

これがカクとかだとなんかすごいになるんだけど。お話って難しいね

7174 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:01:06 ID:P8e3HObb0

弁君派の自分は、公明くんを叩こうと思えば結構叩ける

的はずれだったりやっかみでしかない感想もあるの自覚してるから言わないけど

7175 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:01:30 ID:uz7vb6C30

とはいえこの後公明振ってカクさんとかになったら大炎上ではなかろうか？

7176 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:08:25 ID:nQo9gEL30

うるせ〜しらね〜ファイナルファンタジーで済ませられればどんだけ楽か

7177 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:16:41 ID:xQ8SD1020

関東支部や南陽支部を作ろうという話をやれば徐晃がどういう苦労をしているかが分かりやすいと思うかな。
関東支部は上手く行ったんで、南陽でもと思ったけど上手い行かないぞ、なんでだ？って悩んだりとか

河東郡で水路の許可貰ってきた話も
水利権のヤバさ知ってる人なら凄いなって思うけど、楊奉おじさんがちょっと触れただけなんで、
ボコボコにされながら何度も頭下げて認めて貰ったシーンとかだと分かりやすいんじゃなきでしょうか。

7178 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:21:06 ID:l7nmfRT10

ボコボコにされたらされたで嫌いな人は外交下手とか難癖付けるだけだと思うなぁ

7179 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:22:49 ID:edeD32Lj0

嫌いな人は何やっても嫌いという見方は一面では正しいけど

もっと魅力を出してほしいというのに対してもっと魅力的にアピールしていくのはなにも損はないと思います

7180 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:36:46 ID:nQo9gEL30

描写増えてけば自然に好感度上がると思うけどね
一部の人以外は

7181 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:49:14 ID:HlsijifI0

それはそれで作者の贔屓だとか言い出すのもいたりする

7182 ：名無しさん：2021/09/28(火) 16:57:31 ID:T0LBtya20

>>7170
ああ、この部分は素直に納得
普段から付き合いが深くて元々意識していた相手に庇われて惚れた青ちゃんは凄く真っ当なんだけど
視点を離すとでも仕事には失敗してますよね？となって複雑な感じになる

7183 ：名無しさん：2021/09/28(火) 17:47:36 ID:nQo9gEL30

成功してるじゃん、ちゃんと守ったぞ

7184 ：名無しさん：2021/09/28(火) 17:48:29 ID:tvkLEx5fi

暗殺者が襲った時点で護衛対象が無事でも護衛失格扱いは厳しくない？

7185 ：名無しさん：2021/09/28(火) 17:55:34 ID:bfyU3/Wg0

武器ちらつかせて未然に追い返せなければならないってのは相手の理性に期待し過ぎだし
お出掛けに多重の防御陣敷くのはナンセンスだし
許される範囲で必要なこと(青ちゃん護衛)はやれてると思うかな

7186 ：名無しさん：2021/09/28(火) 18:28:08 ID:uz7vb6C30

まあ護衛対象が皇帝なら皇帝が襲われる直前まで行ったらアウトとは思うけど

7187 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:04:19 ID:PQKe3izS0

大大名とか現代の組織だったSPが全力で守る対象のVIPならともかく
三国時代に有力ではあるけど、有力な程度の勢力で、襲撃自体を防ぐべきはさすがにね

7188 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:23:21 ID:edeD32Lj0

いうて仕事そのものは事前にスケジュール組んで
そのスケジュールで使うルートを把握して、イレギュラーな要素があれば
それを排除するって仕事内容は変わらないからなあ
別に規模的に大掛かりでもないし

史実的な能力でいえばメリケンでＳＰを総括する長官より徐晃のほうが上なはずだし

7189 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:27:10 ID:/G1kOqBP0

いやどう考えても徐晃の方が能力下だろう

7190 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:31:10 ID:edeD32Lj0

史実徐晃はその時代有数の名将じゃないか？
曹操の部下で5指に入るレベル

楊奉に献帝を擁立するような政治的な献策もしている

7191 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:38:09 ID:JWiudHmG0

現代教育の上澄みエリートと2世紀の山出しが互角以上なわけなくね？

7192 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:40:11 ID:edeD32Lj0

チートで知識を持ってるのと過去人を比較してるんじゃなくて
素のポテンシャルの話だよ。

その例だと青ちゃんだって到底及ばないだろうｗ

7193 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:45:01 ID:iYidWoFj0

何を比べてるのかわからない
SP長官は2000年先まで偉業を称えて名が残るような凄いこと成し遂げてないし大したことないんじゃないの

7194 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:45:06 ID:nQo9gEL30

その比較に何の意味が……？

7195 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:46:07 ID:TPp7FR0L0

教育も何も受けてない生物そのものの強さがなんだって言うんだ？

7196 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:47:53 ID:edeD32Lj0

単に仕事に対してどれだけ有能かの期待値

ただの動物の狼王ロボだって人間の罠を先読みとかするわけで
じゃあ三国志の徐晃にどれくらいの能力を三国志モノの読者が期待するかって話

7197 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:48:30 ID:xFTK5zNpi

長官が全ての記憶を消して赤ん坊に戻って公明君と同じ環境で育ったとしたらどっちが強いみたいな話してらっしゃる？

7198 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:50:19 ID:pQ33xqWoi

例え話すればする程意味わからなくなってる

7199 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:50:30 ID:edeD32Lj0

読者の殆どは濃度に差があれ三国志のファンなわけでしょ
三国志で徐晃は関羽に一騎打ちでは傷を負うけど戦争自体は関羽の戦略条件を潰して勝った英雄

それがすごい奴じゃなかったらなんでわざわざ三国志モノを読むのかなと思うけど

7200 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:51:25 ID:eVddqmODi

貴方の中のハードルがやたら高いだけでは？

7201 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:57:06 ID:edeD32Lj0

えーと、三国志ものって凄く端折ってしまうと
英雄の群像劇でこれは何かというと本質的には超人たちのバトルロイヤルなんだよ

神話とかマーベルとかと時代や戦ってる能力が違うだけで

それが現実であるかどうかではなく、そういう物語として客はついている
魏という勝利国の建国の功臣が一般人の訓練や教育の延長上であるなら

べつに三国志じゃなくていいし徐晃じゃなくていいじゃん
となると思う。

まあ個人の感想といえばそうだけど

7202 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:02:42 ID:6fTnKLCT0

現代知識ですごいこと起こすのが転生物だし

7203 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:03:22 ID:6fTnKLCT0

ＩＤ変わったけど>>7189ね

7204 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:06:16 ID:edeD32Lj0

そこに齟齬ができちゃうのが三国志や戦国物で転生物のウィークポイントだと思うよ。

転生モノとして英雄をすごくなく普通の人間に近づければ同じ題材の他の創作に比べて
英雄のキャラが弱くなる（というかなくなる。）し

英雄がすごいならチートを持った転生者の凄さは際立たなくなる。

英雄が凄いうえにチートも活躍になると作るのが大変

7205 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:09:15 ID:nQo9gEL30

いや転生物な時点で主人公は転生者だし

主人公が強くて文句言う人は読まないと思うの

7206 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:11:16 ID:G4dBad6Ui

三国志や戦国の英雄が最強じゃないとヤダ
現代人に負けるなんてありえない！

って人はターゲットじゃないだろ
強い英雄がひしめく世界で主人公が活躍するのが見たくて読むんだし

7207 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:13:33 ID:edeD32Lj0

だから英雄が強く見えないと困るって話ね。

7208 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:16:36 ID:kMZ9JYeJ0

武術そのものは現代の方が精練されているけど、
三國志時代にタイムスリップした主人公が、現代武術で呂布を一蹴したらなんか嫌だ

7209 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:16:38 ID:VPRSlcbvi

成人したての若武者に求めてる物が面倒くさいくらい多い人なんだな
って感想にしかならんのやが

7210 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:17:58 ID:edeD32Lj0

成人したての若武者Ａなんて三国志ファンは読まないんじゃないかなって話

7211 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:21:31 ID:edeD32Lj0

別に架空のファンタジーだったら読者側に既存の英雄像とかないから
成人したての若武者Ａで全然いいと思うけどね。

エンタメとして考えれば董卓の娘の徐晃の本当の敵は他の三国志モノの徐晃で
どっちがかっこいいかじゃないかなあ

7212 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:25:01 ID:JWiudHmG0

言いたいことは分かるが、今回は別に史実の徐晃ほど活躍してないから
不満が出てるわけじゃないんじゃないか

自分個人の意見にもなるが、公明君が主人公を嫁に出来るほどキャラクターが立っていて
大活躍したように見えないのに、護衛の任務を全うしただけで嫁になるのかみたいな

いや、青ちゃん自身の意思とか好みとか、最後の一押しに過ぎないとか色々分かってはいるけどさ

7213 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:29:59 ID:N4iavYYv0

青ちゃん視点ならそりゃ公明くん選ぶよねってのは分かる

7214 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:30:04 ID:JWiudHmG0

あと、公明くんって恋愛モノのヒーローとして見た場合、弱点があるんだよね
そもそも恋愛モノじゃないってのは一旦置いといて

「困難な問題を抱えた性格破綻者じゃない」という弱点がある。むしろその逆
それこそキルヒアイスみたいなもんというか

7215 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:32:24 ID:N4iavYYv0

少女漫画なら劉豹くんの性格＋弁君の立場が好まれるだろうな
だがこれは少女漫画ではなく青ちゃん主人公のドタバタ劇なのだ

7216 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:33:30 ID:uz7vb6C30

史実の徐晃って今と同年代の時になにやってたっけ？

7217 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:33:55 ID:dzkuToHq0

せやなぁ…。安価スレだったら弁君一択
或いはカクに走ったかもしれん

7218 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:34:08 ID:edeD32Lj0

ひとりの女の子から見たら自分のために頑張ってる男の子だったら
能力や実績より自分のために頑張ってる度で選ぶのは当然ではあるよね
能力は青ちゃん自身が持っているんだし。

7219 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:37:21 ID:hBCtNIxl0

男だと最高の（条件の）女性を正妻にして最愛の女性を側室にする手ができる
ひどいことになるけど

7220 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:37:25 ID:edeD32Lj0

矛盾するようだけど自分は徐晃に入れてたろうなあ
安価スレだと、だいたい主人公の気持ち最優先で選ぶから

7221 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:39:11 ID:YyJEs5yp0

>>7217
曹操もエントリーしないか？w<安価

7222 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:40:14 ID:dzkuToHq0

人の心情は複雑怪奇にて
>>7221あー…そうなると劉備も押し層が居そう？

7223 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:43:41 ID:N4iavYYv0

>>7219
アレをちょん切られたサーバルくんって例がありましたな

7224 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:44:15 ID:JWiudHmG0

見も蓋もない言い方しちゃうと、面白くないんだよな公明くん

入り婿の旦那に面白味なんかリアルには求めないというのは置いといて

7225 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:44:35 ID:YyJEs5yp0

>>7222
劉備はどうだろうな
あいつのど畜生エピソードに子供を放り投げて逃げるのがあるから

7226 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:45:41 ID:tV2hKeWFi

結局のところお気持ちでしかないのでは

7227 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:47:53 ID:dzkuToHq0

>>7225
ほんとエピソードに事欠かないなぁ

7228 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:48:50 ID:edeD32Lj0

安価スレだと主人公の第一の部下は登場キャラじゃなくて俺らだもん

縁戚で得られない利益分なんか案でこっちが頑張ればいいし

7229 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:56:18 ID:9hNKaZkM0

安価ならというけれど感想欄の支持率は公明くんが一番高そうだったかな
くっついた時も祝福ムードだったし

7230 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:58:26 ID:edeD32Lj0

青ちゃん本人の恋愛を応援するならそうでしょ

むしろ安価スレで弁君を押すのが多数派になるだろうというのは目標達成へのコスト問題で
小説として読んでる読者にはそういう発想はないだろうし

7231 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:03:17 ID:nQo9gEL30

視点が読者の視点じゃない人ちらほらいるよね……ｗ

7232 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:06:49 ID:edeD32Lj0

もともと安価スレの住人だから
弁君と結婚してどう中華を良くするかのほうが
公明君を小説でどう活躍させるかより考えやすいというのはしょうがないｗ