神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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7188 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:23:21 ID:edeD32Lj0

いうて仕事そのものは事前にスケジュール組んで
そのスケジュールで使うルートを把握して、イレギュラーな要素があれば
それを排除するって仕事内容は変わらないからなあ
別に規模的に大掛かりでもないし

史実的な能力でいえばメリケンでＳＰを総括する長官より徐晃のほうが上なはずだし

7189 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:27:10 ID:/G1kOqBP0

いやどう考えても徐晃の方が能力下だろう

7190 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:31:10 ID:edeD32Lj0

史実徐晃はその時代有数の名将じゃないか？
曹操の部下で5指に入るレベル

楊奉に献帝を擁立するような政治的な献策もしている

7191 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:38:09 ID:JWiudHmG0

現代教育の上澄みエリートと2世紀の山出しが互角以上なわけなくね？

7192 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:40:11 ID:edeD32Lj0

チートで知識を持ってるのと過去人を比較してるんじゃなくて
素のポテンシャルの話だよ。

その例だと青ちゃんだって到底及ばないだろうｗ

7193 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:45:01 ID:iYidWoFj0

何を比べてるのかわからない
SP長官は2000年先まで偉業を称えて名が残るような凄いこと成し遂げてないし大したことないんじゃないの

7194 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:45:06 ID:nQo9gEL30

その比較に何の意味が……？

7195 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:46:07 ID:TPp7FR0L0

教育も何も受けてない生物そのものの強さがなんだって言うんだ？

7196 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:47:53 ID:edeD32Lj0

単に仕事に対してどれだけ有能かの期待値

ただの動物の狼王ロボだって人間の罠を先読みとかするわけで
じゃあ三国志の徐晃にどれくらいの能力を三国志モノの読者が期待するかって話

7197 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:48:30 ID:xFTK5zNpi

長官が全ての記憶を消して赤ん坊に戻って公明君と同じ環境で育ったとしたらどっちが強いみたいな話してらっしゃる？

7198 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:50:19 ID:pQ33xqWoi

例え話すればする程意味わからなくなってる

7199 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:50:30 ID:edeD32Lj0

読者の殆どは濃度に差があれ三国志のファンなわけでしょ
三国志で徐晃は関羽に一騎打ちでは傷を負うけど戦争自体は関羽の戦略条件を潰して勝った英雄

それがすごい奴じゃなかったらなんでわざわざ三国志モノを読むのかなと思うけど

7200 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:51:25 ID:eVddqmODi

貴方の中のハードルがやたら高いだけでは？

7201 ：名無しさん：2021/09/28(火) 19:57:06 ID:edeD32Lj0

えーと、三国志ものって凄く端折ってしまうと
英雄の群像劇でこれは何かというと本質的には超人たちのバトルロイヤルなんだよ

神話とかマーベルとかと時代や戦ってる能力が違うだけで

それが現実であるかどうかではなく、そういう物語として客はついている
魏という勝利国の建国の功臣が一般人の訓練や教育の延長上であるなら

べつに三国志じゃなくていいし徐晃じゃなくていいじゃん
となると思う。

まあ個人の感想といえばそうだけど

7202 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:02:42 ID:6fTnKLCT0

現代知識ですごいこと起こすのが転生物だし

7203 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:03:22 ID:6fTnKLCT0

ＩＤ変わったけど>>7189ね

7204 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:06:16 ID:edeD32Lj0

そこに齟齬ができちゃうのが三国志や戦国物で転生物のウィークポイントだと思うよ。

転生モノとして英雄をすごくなく普通の人間に近づければ同じ題材の他の創作に比べて
英雄のキャラが弱くなる（というかなくなる。）し

英雄がすごいならチートを持った転生者の凄さは際立たなくなる。

英雄が凄いうえにチートも活躍になると作るのが大変

7205 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:09:15 ID:nQo9gEL30

いや転生物な時点で主人公は転生者だし

主人公が強くて文句言う人は読まないと思うの

7206 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:11:16 ID:G4dBad6Ui

三国志や戦国の英雄が最強じゃないとヤダ
現代人に負けるなんてありえない！

って人はターゲットじゃないだろ
強い英雄がひしめく世界で主人公が活躍するのが見たくて読むんだし

7207 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:13:33 ID:edeD32Lj0

だから英雄が強く見えないと困るって話ね。

7208 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:16:36 ID:kMZ9JYeJ0

武術そのものは現代の方が精練されているけど、
三國志時代にタイムスリップした主人公が、現代武術で呂布を一蹴したらなんか嫌だ

7209 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:16:38 ID:VPRSlcbvi

成人したての若武者に求めてる物が面倒くさいくらい多い人なんだな
って感想にしかならんのやが

7210 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:17:58 ID:edeD32Lj0

成人したての若武者Ａなんて三国志ファンは読まないんじゃないかなって話

7211 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:21:31 ID:edeD32Lj0

別に架空のファンタジーだったら読者側に既存の英雄像とかないから
成人したての若武者Ａで全然いいと思うけどね。

エンタメとして考えれば董卓の娘の徐晃の本当の敵は他の三国志モノの徐晃で
どっちがかっこいいかじゃないかなあ

7212 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:25:01 ID:JWiudHmG0

言いたいことは分かるが、今回は別に史実の徐晃ほど活躍してないから
不満が出てるわけじゃないんじゃないか

自分個人の意見にもなるが、公明君が主人公を嫁に出来るほどキャラクターが立っていて
大活躍したように見えないのに、護衛の任務を全うしただけで嫁になるのかみたいな

いや、青ちゃん自身の意思とか好みとか、最後の一押しに過ぎないとか色々分かってはいるけどさ

7213 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:29:59 ID:N4iavYYv0

青ちゃん視点ならそりゃ公明くん選ぶよねってのは分かる

7214 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:30:04 ID:JWiudHmG0

あと、公明くんって恋愛モノのヒーローとして見た場合、弱点があるんだよね
そもそも恋愛モノじゃないってのは一旦置いといて

「困難な問題を抱えた性格破綻者じゃない」という弱点がある。むしろその逆
それこそキルヒアイスみたいなもんというか

7215 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:32:24 ID:N4iavYYv0

少女漫画なら劉豹くんの性格＋弁君の立場が好まれるだろうな
だがこれは少女漫画ではなく青ちゃん主人公のドタバタ劇なのだ

7216 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:33:30 ID:uz7vb6C30

史実の徐晃って今と同年代の時になにやってたっけ？

7217 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:33:55 ID:dzkuToHq0

せやなぁ…。安価スレだったら弁君一択
或いはカクに走ったかもしれん

7218 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:34:08 ID:edeD32Lj0

ひとりの女の子から見たら自分のために頑張ってる男の子だったら
能力や実績より自分のために頑張ってる度で選ぶのは当然ではあるよね
能力は青ちゃん自身が持っているんだし。

7219 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:37:21 ID:hBCtNIxl0

男だと最高の（条件の）女性を正妻にして最愛の女性を側室にする手ができる
ひどいことになるけど

7220 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:37:25 ID:edeD32Lj0

矛盾するようだけど自分は徐晃に入れてたろうなあ
安価スレだと、だいたい主人公の気持ち最優先で選ぶから

7221 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:39:11 ID:YyJEs5yp0

>>7217
曹操もエントリーしないか？w<安価

7222 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:40:14 ID:dzkuToHq0

人の心情は複雑怪奇にて
>>7221あー…そうなると劉備も押し層が居そう？

7223 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:43:41 ID:N4iavYYv0

>>7219
アレをちょん切られたサーバルくんって例がありましたな

7224 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:44:15 ID:JWiudHmG0

見も蓋もない言い方しちゃうと、面白くないんだよな公明くん

入り婿の旦那に面白味なんかリアルには求めないというのは置いといて

7225 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:44:35 ID:YyJEs5yp0

>>7222
劉備はどうだろうな
あいつのど畜生エピソードに子供を放り投げて逃げるのがあるから

7226 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:45:41 ID:tV2hKeWFi

結局のところお気持ちでしかないのでは

7227 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:47:53 ID:dzkuToHq0

>>7225
ほんとエピソードに事欠かないなぁ

7228 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:48:50 ID:edeD32Lj0

安価スレだと主人公の第一の部下は登場キャラじゃなくて俺らだもん

縁戚で得られない利益分なんか案でこっちが頑張ればいいし

7229 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:56:18 ID:9hNKaZkM0

安価ならというけれど感想欄の支持率は公明くんが一番高そうだったかな
くっついた時も祝福ムードだったし

7230 ：名無しさん：2021/09/28(火) 20:58:26 ID:edeD32Lj0

青ちゃん本人の恋愛を応援するならそうでしょ

むしろ安価スレで弁君を押すのが多数派になるだろうというのは目標達成へのコスト問題で
小説として読んでる読者にはそういう発想はないだろうし

7231 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:03:17 ID:nQo9gEL30

視点が読者の視点じゃない人ちらほらいるよね……ｗ

7232 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:06:49 ID:edeD32Lj0

もともと安価スレの住人だから
弁君と結婚してどう中華を良くするかのほうが
公明君を小説でどう活躍させるかより考えやすいというのはしょうがないｗ

7233 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:09:56 ID:foClEijo0

あそこまで粉かけといて結婚拒否ってまじかぁって感じはあった
外堀埋まりまくっとったのもある

7234 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:10:51 ID:dzkuToHq0

すまんな、許してくれクレメンス

7235 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:11:17 ID:N4iavYYv0

安価スレなら豹くんコミュを推して乱世にしてたかなあ
ちょっと早いモンゴル帝国建国のほうが漢王朝復興より浪漫があるし

7236 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:12:14 ID:JWiudHmG0

いや、今のところ公明くんのキャラが立ってるとは言い難いから、結婚されても盛り上がらないというか

理屈で考えりゃ公明くんが良いのは分かるけど、「感想」を言えばちょっとって感じ

7237 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:16:56 ID:sxrWPcDyi

なんつーか「盛り上がりがなくてはならない」
みたいな創作側の拘りを拗らせて、読者がどう受け取るか二の次にしてる「感想」って感じ

7238 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:19:23 ID:iYidWoFj0

安価スレではAAがかわいいか否かがすべてに優先される
貧農ルサルカと地主ジャイ子ならムラハチされてもルサルカ選ぶのが当然

7239 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:19:59 ID:edeD32Lj0

自分はその癖があるなあ
盛り上がらなくてはならないというのもそうだけど
心を動かさなくてはならないとも思う

7240 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:20:13 ID:T0LBtya20

>>7217
確かに安価なら尽くしてくれる人路線に加えて理解もしてくれる人という追加要素でカクを激しく押したい

7241 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:20:23 ID:nQo9gEL30

女主人公だと基本父親目線になるから……

7242 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:21:30 ID:JWiudHmG0

>>7238
農民になりたい訳じゃなかったから、むしろちょうど良かった面もあるんじゃね

7243 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:22:33 ID:N4iavYYv0

弁くんは正直権力以外の魅力に乏しいから
男主人公で美少女姫ならそれでいいんだけど

7244 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:24:02 ID:iYidWoFj0

>>7241
せやな
マリーの時はキバヤシいったし♂キャラ選ぶ時は誠実さも重視されるな

7245 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:30:36 ID:edeD32Lj0

父親目線で今後婿殿には娘が節穴だったと思われないくらい大活躍してほしいですね

7246 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:55:40 ID:uz7vb6C30

>>7241
さとりんの婿にクロコダインが選ばれたからなぁ

7247 ：名無しさん：2021/09/28(火) 21:57:27 ID:edeD32Lj0

ダイ大にカッコよくないキャラとかいないし

7248 ：名無しさん：2021/09/28(火) 22:30:49 ID:dzkuToHq0

少女とワニの絵面は犯罪的だったけどあれはあれでよかった
その裏でイケメンを攫ってきた妹

7249 ：ジュライ ★：2021/09/28(火) 22:36:15 ID:July

最大の同盟国であるとある家の謀反人という絶妙な立場

7250 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 22:42:44 ID:admin

やっぱり、同性愛で遊んで、異性愛は純愛というのは良いのではないだろうか。

7251 ：名無しさん：2021/09/28(火) 23:41:20 ID:Lz3f/K4p0

徐晃は青ちゃんの好みにあうし、選ばれたのは納得だけど、
カクからの指摘で好意に気づいてから一気に逃げ切った感じ。

個人的には3人の男の子がアプローチしてるのに気づいてから
自分が好きなのは徐晃だって青ちゃんに選んでもらうほうが好みだったかな。
恋愛から逃げるなって言ったのカクだけだったので、仕方ないけどね。

7252 ：神奈いです ★：2021/09/28(火) 23:44:04 ID:admin

南朝劉宋の范曄「皇甫嵩さぁ。いけよ！そこだよ！あきらめんなよ！なんであきらめるんだよ！董卓殺せるだろ！俺だって古い記録読んで頑張ってるんだよ！できるできるやれって」

第12話　最も嫌いなやつに最も理解して貰える
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427711116400

7253 ：名無しさん：2021/09/29(水) 00:21:46 ID:i5y/FzB50

やっぱり中央の意向を確認するのは大事
叔父様が都にいたのはそういう理由だったのか

7254 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 02:15:34 ID:admin

眠い

・火曜日の投下です（水曜日です）
・とても重要なことが判明「人妻ってモテる？！」
・異端が！異端がいる！！！

董卓の娘『洛陽教団本部』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/150/ #narou #narouN3991GZ

7255 ：名無しさん：2021/09/29(水) 06:19:57 ID:8TPYQezn0

皇帝と同じ様にこうやって地方の現場との乖離が始まるんだな

7256 ：名無しさん：2021/09/29(水) 07:36:00 ID:ZTi+uZXy0

エビデンス、すっかり市民権を得たけど、この言葉を見るたび
証拠とか結果とかちゃんと日本語で書いてくれと何度思ったことか

7257 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 08:57:01 ID:admin

ところで自分の推しヒロインが負けた時って、読まなくなる？読み続けてメインヒロインの文句言う？読み続けて気にしない？

例えばかぐや様で会長藤原推しだったとして・・・・・・ないか。

7258 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:08:31 ID:6eNJN3oS0

商業漫画レベルのクオリティなら読む
安価スレなら好きなヒロインを正妻にはできなくても何らかの形で利益供与できるから読み続ける
並のネット小説レベルのクオリティなら読まない

7259 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:09:17 ID:admin

つまりそれは私の作品が商業レベルという誉め言葉だね！ありがとう！

7260 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:16:42 ID:ONt9oNyh0

内容次第
主人公がそのキャラを選んだ理由が納得できて
ヒロインレースに負けないくらい他に面白い要素があるなら読む
そうじゃないならキャラの心情よりも話の都合というものが透けて見えて不快レベルになるので読まない

7261 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:18:36 ID:A3TZi5+90

マイナーカプばっか好きになるせいで、勝手に脳内で推しカプ妄想するのに慣れ切ってしまったから……

7262 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:20:16 ID:admin

じゃあメインヒロインに文句言いながらも読み続けるってどういう状態かな？
そういう作品あった？

7263 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:22:48 ID:A3TZi5+90

メインヒロインがメインヒロインって事になってはいるけど
実質これもう作者も読者がサブヒロイン求めてるの理解して合わせて来てるだろ
みたいな奴とか

そもそもヒロインの存在がそんなに話の主題じゃないとか
サブもメインも対して変わんねーなこれ、みたいなのとか

なろうだと正直最後のが多いよねって

7264 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:25:23 ID:ONt9oNyh0

作品名は出しがたいけど
なろうでサブヒロインがメインヒロインよりもはるかに人気の作品とかあったなぁ
ループ物っていえば分かるだろうけど

7265 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:25:51 ID:cDzlvdqfi

最近の作品はあんまり誰がメインヒロインって分からなくなってるよね

ダンまち、このすば、リゼロとか

このすばは一応めぐみんか？

7266 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:28:02 ID:i5y/FzB50

ヒロインは糞だけど、男仲間が魅力的だったからかなぁ
なろうじゃなくて、本なんで、連載だと読み続けたかは更新速度次第かも
まぁ、男のほうがヒロインじゃねーかな、これって状態だったけど

7267 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:28:47 ID:I+oBO/hRi

やる夫スレの話になるけど
合体って言うか交配みたいなのを繰り返して子供を強化するスレでは毎回カプ論争がバチバチにあったけど
勝っても負けても最終的には作者の物語が魅力的過ぎて離れられない感じだったかな

7268 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:30:31 ID:i5y/FzB50

やる夫スレとかで推しキャラがヒロインになれなかったとしても
ストーリーが良ければ気にならないかな

7269 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:34:57 ID:AZ9NhhBd0

主人公がこの人が好きだって明言してるヒロインと
物語における描写量の差とか、サブヒロインの方が主人公への好意を前面に押し出してる作品は
サブヒロインに勝って欲しいと願いながら読んじゃうな

7270 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:38:19 ID:A3TZi5+90

逆に言うとサブヒロインが振られても、他の男とくっ付かないで主人公を好きでいる限りは読むかなって

うるせぇみんな心にエレンを飼ってるんだ

7271 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:41:51 ID:T3J1Deby0

推しヒロインが負けたとき……ナデシコか……
まさか最後にユリかが勝つとはorz

7272 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:54:01 ID:A3TZi5+90

ただまぁ正直今青ちゃんの話の感想欄に書きこんでる公明君アンチコメは
単純に話は好きだけどカップリングが気に入らないから、ヒロイン（公明君）の存在を出来る限り薄めてやろう

って作者に圧力かけて自分好みの話に調整しようとしてるタイプだと思うの

7273 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:55:52 ID:admin

つまり私の作品が好きなんだな！！

7274 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:56:53 ID:8VDtdqeri

自分好みに矯正された妖精さんの話が好きなんだと思う

7275 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:57:28 ID:A3TZi5+90

まぁカプ戦争で負けた読者が暫くグチグチ言うのとかやる夫スレでは何時もの事だし

7276 ：名無しさん：2021/09/29(水) 10:24:53 ID:i5y/FzB50

そっ閉じが出来ないぐらいには作品が好きなんだろうね

7277 ：名無しさん：2021/09/29(水) 10:29:17 ID:A3TZi5+90

まぁ……自分好みじゃなくなったから
立つ鳥跡を濁しまくってやろうって奴もいるけどね

7278 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 11:24:16 ID:admin

なろうとカクヨムだと読者数が一桁違うなー

7279 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:25:13 ID:/08+sFGN0

スポーツ漫画は大体行動的ではないヒロインが何もしないまま自動勝利して
後発の積極的にアプローチする女の子がいくら努力しても敗北するので
スポーツは努力すると強くなって試合に勝つのに美少女がいくら努力しても無駄なのはどうなんだろうと思いつつ
試合を見るために読みますね・・・。

7280 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:26:56 ID:pymv88Pa0

ヒロインにしろヒーローにしろ、主人公が攻略すべき山であって
勝手に近付いてきた物わかりが良いのは安っぽい印象だからな

リアルなら先手必勝だろうが

7281 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:48:24 ID:A3TZi5+90

恋愛は頑張ったら勝てるもんじゃないから…

7282 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:10:58 ID:Cn+MqvEa0

スレは基本ハーレムでヒロインで揉めることなんて無いからなあ
崩壊世界で蒼が勝ってばらしー離脱した時ぐらいか？

7283 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:13:13 ID:0qlgTLJq0

正妻と側室で社会的地位がはっきり違う場合、どっちにするかは揉めるよ

7284 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:44:35 ID:wb7HEny80

問題ない気にしないだといいんだけどね
イオンは文が実質正妻だったけどイオン他メンバーは気にしてないし、他の妻からは元秋田(正確には安東時代)の幹部だから文句のつけようが無いし

7285 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:09:34 ID:pymv88Pa0

蒼とばらしーの奴は、蒼子を取るのにメリットが無かったが切ったらばらしーに嫌われたからな
上手く嵌められたという印象が強い

単に急ぎたかっただけだったんだがな

7286 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:22:30 ID:4p5pqGjr0

炎上＆読者離れするのは負けヒロインが他の男とくっついた瞬間ですね

7287 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:24:21 ID:pymv88Pa0

逆にそっちのが分かんないんだよな

どうせフッたんだから、他のルートで幸せになって欲しいのが人情じゃね？
相手の人生に責任持つのは放棄したくせに、心は縛り付けたいってのは・・・・

7288 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:33:11 ID:ZUAdB7jJ0

主人公に感情移入してると寝取られに近い感覚が沸くのかねえ
エンディングでなら応援できるから、見てない所で幸せなって欲しいって感じかなあ