神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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7258 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:08:31 ID:6eNJN3oS0

商業漫画レベルのクオリティなら読む
安価スレなら好きなヒロインを正妻にはできなくても何らかの形で利益供与できるから読み続ける
並のネット小説レベルのクオリティなら読まない

7259 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:09:17 ID:admin

つまりそれは私の作品が商業レベルという誉め言葉だね！ありがとう！

7260 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:16:42 ID:ONt9oNyh0

内容次第
主人公がそのキャラを選んだ理由が納得できて
ヒロインレースに負けないくらい他に面白い要素があるなら読む
そうじゃないならキャラの心情よりも話の都合というものが透けて見えて不快レベルになるので読まない

7261 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:18:36 ID:A3TZi5+90

マイナーカプばっか好きになるせいで、勝手に脳内で推しカプ妄想するのに慣れ切ってしまったから……

7262 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:20:16 ID:admin

じゃあメインヒロインに文句言いながらも読み続けるってどういう状態かな？
そういう作品あった？

7263 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:22:48 ID:A3TZi5+90

メインヒロインがメインヒロインって事になってはいるけど
実質これもう作者も読者がサブヒロイン求めてるの理解して合わせて来てるだろ
みたいな奴とか

そもそもヒロインの存在がそんなに話の主題じゃないとか
サブもメインも対して変わんねーなこれ、みたいなのとか

なろうだと正直最後のが多いよねって

7264 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:25:23 ID:ONt9oNyh0

作品名は出しがたいけど
なろうでサブヒロインがメインヒロインよりもはるかに人気の作品とかあったなぁ
ループ物っていえば分かるだろうけど

7265 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:25:51 ID:cDzlvdqfi

最近の作品はあんまり誰がメインヒロインって分からなくなってるよね

ダンまち、このすば、リゼロとか

このすばは一応めぐみんか？

7266 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:28:02 ID:i5y/FzB50

ヒロインは糞だけど、男仲間が魅力的だったからかなぁ
なろうじゃなくて、本なんで、連載だと読み続けたかは更新速度次第かも
まぁ、男のほうがヒロインじゃねーかな、これって状態だったけど

7267 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:28:47 ID:I+oBO/hRi

やる夫スレの話になるけど
合体って言うか交配みたいなのを繰り返して子供を強化するスレでは毎回カプ論争がバチバチにあったけど
勝っても負けても最終的には作者の物語が魅力的過ぎて離れられない感じだったかな

7268 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:30:31 ID:i5y/FzB50

やる夫スレとかで推しキャラがヒロインになれなかったとしても
ストーリーが良ければ気にならないかな

7269 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:34:57 ID:AZ9NhhBd0

主人公がこの人が好きだって明言してるヒロインと
物語における描写量の差とか、サブヒロインの方が主人公への好意を前面に押し出してる作品は
サブヒロインに勝って欲しいと願いながら読んじゃうな

7270 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:38:19 ID:A3TZi5+90

逆に言うとサブヒロインが振られても、他の男とくっ付かないで主人公を好きでいる限りは読むかなって

うるせぇみんな心にエレンを飼ってるんだ

7271 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:41:51 ID:T3J1Deby0

推しヒロインが負けたとき……ナデシコか……
まさか最後にユリかが勝つとはorz

7272 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:54:01 ID:A3TZi5+90

ただまぁ正直今青ちゃんの話の感想欄に書きこんでる公明君アンチコメは
単純に話は好きだけどカップリングが気に入らないから、ヒロイン（公明君）の存在を出来る限り薄めてやろう

って作者に圧力かけて自分好みの話に調整しようとしてるタイプだと思うの

7273 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 09:55:52 ID:admin

つまり私の作品が好きなんだな！！

7274 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:56:53 ID:8VDtdqeri

自分好みに矯正された妖精さんの話が好きなんだと思う

7275 ：名無しさん：2021/09/29(水) 09:57:28 ID:A3TZi5+90

まぁカプ戦争で負けた読者が暫くグチグチ言うのとかやる夫スレでは何時もの事だし

7276 ：名無しさん：2021/09/29(水) 10:24:53 ID:i5y/FzB50

そっ閉じが出来ないぐらいには作品が好きなんだろうね

7277 ：名無しさん：2021/09/29(水) 10:29:17 ID:A3TZi5+90

まぁ……自分好みじゃなくなったから
立つ鳥跡を濁しまくってやろうって奴もいるけどね

7278 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 11:24:16 ID:admin

なろうとカクヨムだと読者数が一桁違うなー

7279 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:25:13 ID:/08+sFGN0

スポーツ漫画は大体行動的ではないヒロインが何もしないまま自動勝利して
後発の積極的にアプローチする女の子がいくら努力しても敗北するので
スポーツは努力すると強くなって試合に勝つのに美少女がいくら努力しても無駄なのはどうなんだろうと思いつつ
試合を見るために読みますね・・・。

7280 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:26:56 ID:pymv88Pa0

ヒロインにしろヒーローにしろ、主人公が攻略すべき山であって
勝手に近付いてきた物わかりが良いのは安っぽい印象だからな

リアルなら先手必勝だろうが

7281 ：名無しさん：2021/09/29(水) 12:48:24 ID:A3TZi5+90

恋愛は頑張ったら勝てるもんじゃないから…

7282 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:10:58 ID:Cn+MqvEa0

スレは基本ハーレムでヒロインで揉めることなんて無いからなあ
崩壊世界で蒼が勝ってばらしー離脱した時ぐらいか？

7283 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:13:13 ID:0qlgTLJq0

正妻と側室で社会的地位がはっきり違う場合、どっちにするかは揉めるよ

7284 ：名無しさん：2021/09/29(水) 14:44:35 ID:wb7HEny80

問題ない気にしないだといいんだけどね
イオンは文が実質正妻だったけどイオン他メンバーは気にしてないし、他の妻からは元秋田(正確には安東時代)の幹部だから文句のつけようが無いし

7285 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:09:34 ID:pymv88Pa0

蒼とばらしーの奴は、蒼子を取るのにメリットが無かったが切ったらばらしーに嫌われたからな
上手く嵌められたという印象が強い

単に急ぎたかっただけだったんだがな

7286 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:22:30 ID:4p5pqGjr0

炎上＆読者離れするのは負けヒロインが他の男とくっついた瞬間ですね

7287 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:24:21 ID:pymv88Pa0

逆にそっちのが分かんないんだよな

どうせフッたんだから、他のルートで幸せになって欲しいのが人情じゃね？
相手の人生に責任持つのは放棄したくせに、心は縛り付けたいってのは・・・・

7288 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:33:11 ID:ZUAdB7jJ0

主人公に感情移入してると寝取られに近い感覚が沸くのかねえ
エンディングでなら応援できるから、見てない所で幸せなって欲しいって感じかなあ

7289 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:36:34 ID:4p5pqGjr0

主人公以外の私的な描写をされても気持ちが入らないというのも大きそう
物語に責任を持つとか作中人物は皆が考えて生きてる主義の人が陥りやすい罠かも

7290 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:55:57 ID:3TQfAlMci

>>7287
みんなが望んで振った訳じゃないから

7291 ：名無しさん：2021/09/29(水) 15:57:14 ID:nyU91//k0

お前らが勝手に決めただけで俺はあっちが良かった
って心理は理解できない？

良し悪しは別として

7292 ：名無しさん：2021/09/29(水) 16:03:06 ID:Thsx6Glwi

そら自分好みのヒロインがくっついた人は
それ以外のお邪魔虫をさっさと排除したくなるから他のキャラに押し付けたがるってだけでしょ

7293 ：名無しさん：2021/09/29(水) 16:05:15 ID:ge67s7K2i

最近では上でも言われてたようにメインヒロインよりヒロインしてるサブヒロインとか普通にいるから
ヒロインという土台からライバルを完全に排除するには他の男にツバつけさせるのが手っ取り早いんだ

7294 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 16:15:48 ID:admin

ちょっと話ずれてるかなー。

7295 ：神奈いです ★：2021/09/29(水) 16:52:52 ID:admin

しかし、毎日董卓さんを書くと、董青ちゃんもすらすら書ける、いいねこれ。

7296 ：名無しさん：2021/09/29(水) 17:17:52 ID:CfiPUMP+0

董青でよくわからない点が董卓で解説されてるのもよい

7297 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:30:37 ID:/08+sFGN0

正直ヒロインレースに一喜一憂するには年を取りすぎたと言いますかｗ

アスカ　レイ　マリ　シンジ君と庵野監督が幸せなら嫁が誰でもいいんじゃないですかという
視聴者のほうが先に悟りを開くｗ

7298 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:34:47 ID:pymv88Pa0

しかし、薪の需要を減らすというのも一朝一夕じゃないというか
関税と輸送時の護衛費用どうするのかとか色々ある

そこまでやっても、地元で薪刈った方が早いし安い。なにしろ現地じゃタダだから
農村の人達は石炭を買うための貨幣を持ってるかも定かじゃないし・・・・

じゃあどうするかっていうと、どうするんだろう
木炭需要って日本でも戦後まであったしなぁ

7299 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:36:34 ID:/08+sFGN0

董卓さん、やっぱり最後は時間軸を董卓の娘とシンクロするんだろうか

7300 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:40:28 ID:pymv88Pa0

ああ、農業を効率化して農村を過疎化させて、反対に都市の大都市化を促進すれば良いのか？
あと、石炭を漢朝の専売制にして関税適用から外すとか？

あとは流通の大規模化と安全性・・・・
さすがに列車は無理だろうから、運河でどこまでやれるか、かな？

7301 ：名無しさん：2021/09/29(水) 18:44:29 ID:/08+sFGN0

ヴィジュアルノベルにして一週目董卓さんのあとに
青ちゃん転生で二週目に入ったら多分感情移入度がかなり違って
三国志版シュタインズゲートになるかも？

7302 ：名無しさん：2021/09/29(水) 21:16:00 ID:d55amFIR0

時間経過速いやつは行き遅れ問題とかもある
ナナミさんかわいそす

7303 ：名無しさん：2021/09/30(木) 09:55:07 ID:4TwAZDqb0

崩壊は基本、純愛でやってたからなぁ

文明度が野蛮レベルだと、PC達が妄想でも出てこないような理想男性だってのは盲点だったな
モテすぎて困った

7304 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:02:28 ID:K8C/steb0

女主人公の恋愛ってどうだったけ

トラハイは内側に向かっていったので除くと
ユノはユッキーしか見てなかったし
サワコも揉めなかった印象
スグリは今川ルートか、織田徳川ルートかで揉めてたのでパートナー選びはその延長にあって
ハルヒは音楽以外興味ないというか、前世の因縁に囚われてるし
ニオはカイジとは相性イマイチだったのが、あの後どうなるか
マリーはコミュとったキバヤシで初対面で決めたし
ターニャは恋愛より自分の安全に関心があった感じかな

7305 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:23:10 ID:PFTHQ8ZI0

さとりは色々あってクロコダインだったね二番手はデップーだったと思う
この辺りは漢気の差が大きかった
こいしは、まぁうん彼女に耐えられる候補が少なかったので垣根さんはまぁ

7306 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:32:03 ID:MejMXJds0

ニオちゃん前世は女子高生援助してた貝木さんだっけ？

ＡＡなしの小説だったらどういう性の受け止められ方になるんだろう

7307 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:36:50 ID:MejMXJds0

スグリもそうか

7308 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:51:12 ID:PFTHQ8ZI0

スグリはまさかのアレはアレだった

7309 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:53:37 ID:5SN5FCqF0

女主人公の恋愛か
さとり主人公はストーリー自体だいぶ忘れてる（確か吸収スタート）けど
風呂で部下をレズレしたことは覚えてるな

7310 ：名無しさん：2021/09/30(木) 11:57:22 ID:PFTHQ8ZI0

反乱されてこいしが家臣全殺ししてスタートだったような？

美琴ちゃんがレズ化してさとり親衛隊No.1だったのは覚えてる

7311 ：名無しさん：2021/09/30(木) 12:07:30 ID:PFTHQ8ZI0

スグリの見直してきたけど何回見てもひっどくて草
なんであそこで1なんだという

7312 ：名無しさん：2021/09/30(木) 12:39:43 ID:2XS6mjB50

スグリは全体的に能力が高い代わりにLUC値が低いから…

7313 ：名無しさん：2021/09/30(木) 13:08:48 ID:4TwAZDqb0

思えば女主人公ものでガッツリやった事って少ないのか
逆ハー玉の輿とか、安価スレだと難しそう

作者一人で書けば諸々コントロール出来るだろうが

7314 ：名無しさん：2021/09/30(木) 13:23:47 ID:VWBW+H740

さとりがそうでしょ

7315 ：名無しさん：2021/09/30(木) 14:08:11 ID:PFTHQ8ZI0

ユノも女主人公モノだよね
その時の美琴ちゃんはユノの第一僕として商会長やっねイケメン有能逆ハーやりながら領主になってた

7316 ：名無しさん：2021/09/30(木) 14:14:07 ID:PFTHQ8ZI0

過去作を振り返ると美琴がちょこちょこ出てくる

7317 ：名無しさん：2021/09/30(木) 17:42:43 ID:dXv7Dzyi0

後半はちょっとやり過ぎだった

7318 ：名無しさん：2021/09/30(木) 20:16:11 ID:MlYzhuLd0

さとりの思い出といえば攻城戦と籠城戦
城での防衛戦時200％アップは強敵過ぎた…

7319 ：名無しさん：2021/09/30(木) 20:20:47 ID:Wcnkl+M/0

さとりのラストどんな感じだったかな？九州に連合政権建てて終わりだったっけ

7320 ：ジュライ ★：2021/09/30(木) 20:28:45 ID:July

固定値が負けてると絶対負けるからなぁ
微小な戦力さえ勝敗を決すると教えられたマーベルシグルイ戦

最後は維新やって薩長独裁しながら東征して終了した

あ借りてるところで22時から投下します

7321 ：名無しさん：2021/09/30(木) 20:29:08 ID:MlYzhuLd0

ニャル子を倒したことで西日本を制して上洛
エピローグで東に向けて征東しにいったんじゃなかったっけか

7322 ：名無しさん：2021/09/30(木) 20:31:35 ID:IQwIzTWOi

由乃無双とシンジ祖国の時期はみんな体力的に余裕あったから結構無茶なペースでやってたよねぇ
毎日の楽しみだった

7323 ：名無しさん：2021/09/30(木) 21:32:05 ID:VWBW+H740

投下が終わったら朝5時まで案作りだぞ

7324 ：名無しさん：2021/09/30(木) 21:37:24 ID:pUnz966+0

その後も職場で案の構想練って休憩中はそれを元にネットで使えそうなネタ収集を…

7325 ：神奈いです ★：2021/10/01(金) 10:51:48 ID:admin

よく分かる戦国時代チート


・出身地
・年齢
・スキル
・チート　／健康編
・チート　／農業編
・チート　／計数編
・チート　／読み書き編
・チート　／礼儀編
・チート　／出世編

7326 ：名無しさん：2021/10/01(金) 11:38:34 ID:fS8v+z1X0

軍事と科学技術と医学と地学が無い
経済は、計数に入ってる？

7327 ：名無しさん：2021/10/01(金) 11:40:40 ID:fS8v+z1X0

違うか。各章、各課題の解決法やテンプレの洗い出しか

7328 ：名無しさん：2021/10/01(金) 12:22:26 ID:nSqWFeK70

>>6889の魔力ゼロ異世界転生はレベルスキルあり異世界だけど
ここのスレ方式の成長システムってなろうじゃあまり見ないなあ
だいたいモンスター倒してレベルアップで貰ったスキルポイント割り振って好きなスキル取得成長させてる
プレイヤーが使ったスキルに経験点入るシステムの方が面白いと思うけど

7329 ：名無しさん：2021/10/01(金) 15:55:20 ID:I9jcJOQx0

レベル制ＭＭＯにスキル制ＭＭＯが駆逐されたれきしがありましてね・・・。

7330 ：名無しさん：2021/10/01(金) 16:28:06 ID:ofxsthOU0

スキルレベルマックスにする作業はマジで地獄なんだ

7331 ：名無しさん：2021/10/01(金) 16:56:20 ID:uL1Onc8r0

MMOで簡単にMAXにされたら終わっちゃうってのもあるしなぁ

7332 ：名無しさん：2021/10/01(金) 16:58:41 ID:ofxsthOU0

一昔前はレベル制とスキル制併用だったから余計によ
レベルが上がるたびにスキルレベルカンストさせなおしてからじゃないとパーティ参加できない

7333 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:10:39 ID:CfTUhTQR0

FF11ちゃんを思い出す

7334 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:26:23 ID:ofxsthOU0

サポジョブのレベル上げしてそのレベル帯の最高装備を買うための金策をして
レベル上げする場所へのアクセスを可能にするためのクエストクリアして……

レベル上げをするための前段階の準備が多すぎた

7335 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:38:29 ID:fS8v+z1X0

話が本題からズレてないかしら

7336 ：神奈いです ★：2021/10/01(金) 18:43:35 ID:admin

そもそも今は本題ないかもね

7337 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:51:55 ID:cZYgDCsp0

ラグナロクみんなで遊んだのは楽しかったけどあの時いた人どんだけ今いるのか

7338 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:52:01 ID:x2uIxSCN0

中世に現代人放り込んでも社会を激変させない程度だけど読んでて面白いチートってどんなのがあるかな
養蜂？

7339 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:53:16 ID:0iNLn0Yy0

>>7338
ケン（料理）

7340 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:55:06 ID:x2uIxSCN0

>>7339
完全に納得した
外交でも戦場でも大活躍だもんなケン

7341 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:56:47 ID:0iNLn0Yy0

社会を激変させないけど、チートで面白いだろ？

なにげに一部変化はさせてるが（ジャガイモとかカボチャとかジャーキーとか）

7342 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:59:46 ID:EYD+vLAz0

そういえば、青ちゃんって何で植林の施策やってるんだろう？
100年後に中華が大洪水や塩害なんかで大飢饉起きて戦乱に突入しようが、どうでもよくない？

その頃には青ちゃん死んでるだろうし、今地方支部との軋轢を増やすリスクを押してでも
やるべき事とは思えないけれど

7343 ：神奈いです ★：2021/10/01(金) 19:01:22 ID:admin

>>7342
書いてあるぞ

7344 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:01:53 ID:cqWuwlN+0

今はそんな性格に成ってるの？
読んでた時は善性だったのに

7345 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:04:33 ID:EYD+vLAz0

んん、今既に問題なのかな
植林ってそんなすぐ効果あるのだろうか、一度調べてみるか

>>7344
いや、自分が言ってるだけなんだけど
そんな遠い未来の中華のことまで責任持つような子でもないと思ってさ

7346 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:07:21 ID:0iNLn0Yy0

>>7345
割と直ぐに効果あるぞ
5年10年で砂漠の緑地化程度は金さえあれば出来る

砂漠の痕跡を消すレベルなら30年ぐらいは軽く掛かる

7347 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:07:52 ID:I9jcJOQx0

そんな0か100かみたいなタイプこそあんまりいないんじゃない

7348 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:09:13 ID:cqWuwlN+0

今まさに他に急を要することを退けても未来の子供達のことを優先するタイプじゃないって見解なんじゃない？

7349 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:26:23 ID:EYD+vLAz0

調べたら、植樹の10-20年後までは地盤の表層崩壊率はむしろ上昇するみたい
まあ、植林しなかったら侵食されまくるから、侵食対策と考えれば即効性がある？

青ちゃんが植林事情にそんな詳しい訳もないから、あんま重要でもないかな

7350 ：名無しさん：2021/10/01(金) 21:28:35 ID:c80lKAIP0

長安の植林は防砂林目的で、水路復活させるのが主目的
なんでそんなことをやってるかというと、流民が故郷近くで生活できるようにするためですね。

7351 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 00:07:46 ID:admin

・金曜日の投下です（土曜日０時なのは許してください
・比較実験をして「えびでんす」を集めます。
・布教が広がっていて異端が増えています
・また反乱が起きました、反乱おおいですね。

董卓の娘『比較実験と証拠』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/151/ #narou #narouN3991GZ

7352 ：名無しさん：2021/10/02(土) 00:09:11 ID:SdHg2kqR0

ゴットベイドーさんだったww

7353 ：名無しさん：2021/10/02(土) 01:51:18 ID:qK7Ev7mb0

清潔な部屋で安静にさせれば良くなる人は多いよねとか思った
後ブラシーボ効果あるから符水が害がないなら良くなりそうとも

7354 ：名無しさん：2021/10/02(土) 02:44:48 ID:DT1rohEW0

食事や衛生面がいいから河伯教団に来ただけで症状が改善傾向にあったなら、タイミング次第で符水も飲んでたら本人にはわからなくなるよな。

7355 ：名無しさん：2021/10/02(土) 02:54:38 ID:cwg/4rdW0

皇帝は銭勘定については頭が回るから
自分で税集めてから予算組むよりカネ持ってる所に予算出させて
徴税代行させる方が手っ取り早いのに気付くよね
河伯教団が短期的には財布になって長期的には政府になるカクさんの策かな

7356 ：名無しさん：2021/10/02(土) 03:13:09 ID:oWKSzAJm0

結構綱渡りな展開だと思う

金を貸すだけ貸して、反乱鎮圧のために大軍を徴兵したら、保険金とのダブルパンチで教団潰れる
漢王朝は借金を踏み倒そうと思えば踏み倒せるだけの武力あるし

7357 ：名無しさん：2021/10/02(土) 04:24:12 ID:bmNoQp5/0

儒教って面子が信仰の生命線だから下賤な商人に金払えないで武力で踏み倒すって
かなり立場ないんじゃないか

私財を施して清貧なのが儒教的に上のあるべき姿だけど
借金を踏み倒すってのは商人に恵んでもらうってことだべ

7358 ：名無しさん：2021/10/02(土) 05:32:33 ID:oWKSzAJm0

そのあたりは詳しくないから分からないな・・・・・
ただ、儒家の弁舌で正邪をひっくり返せそうな気もする
「下賤な商人がかき集めた財を天朝が天下のため使ってやる浄財行為だから、むしろ臥して感謝しろ」とか

まあでも、弁君の陣営は儒家や名士を敵に回してるから平気か？
いや、だったら儒教的な評判も逆に気にしないのでは・・・・・？

よく分らんな。いずれにせよ、曹操が相手だとそう都合のいい話でもないかもしれん
カクの言いなりになって自陣営の急所を差し出すような人間ではないだろうし