ローカルルールを必読のこと
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神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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7338 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:52:01 ID:x2uIxSCN0
中世に現代人放り込んでも社会を激変させない程度だけど読んでて面白いチートってどんなのがあるかな
養蜂？

7339 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:53:16 ID:0iNLn0Yy0
>>7338
ケン（料理）

7340 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:55:06 ID:x2uIxSCN0
>>7339
完全に納得した
外交でも戦場でも大活躍だもんなケン

7341 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:56:47 ID:0iNLn0Yy0
社会を激変させないけど、チートで面白いだろ？

なにげに一部変化はさせてるが（ジャガイモとかカボチャとかジャーキーとか）

7342 ：名無しさん：2021/10/01(金) 18:59:46 ID:EYD+vLAz0
そういえば、青ちゃんって何で植林の施策やってるんだろう？
100年後に中華が大洪水や塩害なんかで大飢饉起きて戦乱に突入しようが、どうでもよくない？

その頃には青ちゃん死んでるだろうし、今地方支部との軋轢を増やすリスクを押してでも
やるべき事とは思えないけれど

7343 ：神奈いです ★：2021/10/01(金) 19:01:22 ID:admin
>>7342
書いてあるぞ

7344 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:01:53 ID:cqWuwlN+0
今はそんな性格に成ってるの？
読んでた時は善性だったのに

7345 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:04:33 ID:EYD+vLAz0
んん、今既に問題なのかな
植林ってそんなすぐ効果あるのだろうか、一度調べてみるか

>>7344
いや、自分が言ってるだけなんだけど
そんな遠い未来の中華のことまで責任持つような子でもないと思ってさ

7346 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:07:21 ID:0iNLn0Yy0
>>7345
割と直ぐに効果あるぞ
5年10年で砂漠の緑地化程度は金さえあれば出来る

砂漠の痕跡を消すレベルなら30年ぐらいは軽く掛かる

7347 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:07:52 ID:I9jcJOQx0
そんな0か100かみたいなタイプこそあんまりいないんじゃない

7348 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:09:13 ID:cqWuwlN+0
今まさに他に急を要することを退けても未来の子供達のことを優先するタイプじゃないって見解なんじゃない？

7349 ：名無しさん：2021/10/01(金) 19:26:23 ID:EYD+vLAz0
調べたら、植樹の10-20年後までは地盤の表層崩壊率はむしろ上昇するみたい
まあ、植林しなかったら侵食されまくるから、侵食対策と考えれば即効性がある？

青ちゃんが植林事情にそんな詳しい訳もないから、あんま重要でもないかな

7350 ：名無しさん：2021/10/01(金) 21:28:35 ID:c80lKAIP0
長安の植林は防砂林目的で、水路復活させるのが主目的
なんでそんなことをやってるかというと、流民が故郷近くで生活できるようにするためですね。

7351 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 00:07:46 ID:admin
・金曜日の投下です（土曜日０時なのは許してください
・比較実験をして「えびでんす」を集めます。
・布教が広がっていて異端が増えています
・また反乱が起きました、反乱おおいですね。

董卓の娘『比較実験と証拠』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/151/ #narou #narouN3991GZ

7352 ：名無しさん：2021/10/02(土) 00:09:11 ID:SdHg2kqR0
ゴットベイドーさんだったww

7353 ：名無しさん：2021/10/02(土) 01:51:18 ID:qK7Ev7mb0
清潔な部屋で安静にさせれば良くなる人は多いよねとか思った
後ブラシーボ効果あるから符水が害がないなら良くなりそうとも

7354 ：名無しさん：2021/10/02(土) 02:44:48 ID:DT1rohEW0
食事や衛生面がいいから河伯教団に来ただけで症状が改善傾向にあったなら、タイミング次第で符水も飲んでたら本人にはわからなくなるよな。

7355 ：名無しさん：2021/10/02(土) 02:54:38 ID:cwg/4rdW0
皇帝は銭勘定については頭が回るから
自分で税集めてから予算組むよりカネ持ってる所に予算出させて
徴税代行させる方が手っ取り早いのに気付くよね
河伯教団が短期的には財布になって長期的には政府になるカクさんの策かな

7356 ：名無しさん：2021/10/02(土) 03:13:09 ID:oWKSzAJm0
結構綱渡りな展開だと思う

金を貸すだけ貸して、反乱鎮圧のために大軍を徴兵したら、保険金とのダブルパンチで教団潰れる
漢王朝は借金を踏み倒そうと思えば踏み倒せるだけの武力あるし

7357 ：名無しさん：2021/10/02(土) 04:24:12 ID:bmNoQp5/0
儒教って面子が信仰の生命線だから下賤な商人に金払えないで武力で踏み倒すって
かなり立場ないんじゃないか

私財を施して清貧なのが儒教的に上のあるべき姿だけど
借金を踏み倒すってのは商人に恵んでもらうってことだべ

7358 ：名無しさん：2021/10/02(土) 05:32:33 ID:oWKSzAJm0
そのあたりは詳しくないから分からないな・・・・・
ただ、儒家の弁舌で正邪をひっくり返せそうな気もする
「下賤な商人がかき集めた財を天朝が天下のため使ってやる浄財行為だから、むしろ臥して感謝しろ」とか

まあでも、弁君の陣営は儒家や名士を敵に回してるから平気か？
いや、だったら儒教的な評判も逆に気にしないのでは・・・・・？

よく分らんな。いずれにせよ、曹操が相手だとそう都合のいい話でもないかもしれん
カクの言いなりになって自陣営の急所を差し出すような人間ではないだろうし

7359 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:11:07 ID:lgDkoUI70
黄巾党と五斗米道を統合し、青ちゃんが道教の祖となるのだ！

南北朝時代に取り込んだはずの儒教要素と仏教教団ノウハウは
青ちゃんが既に持ち込んでるしなぁ

7360 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 08:19:30 ID:admin
>>7358

そこまでするなら面倒なことしないで「旦那とイチャイチャ罪」とかでっちあげて財産没収刑にしたらええやん。

7361 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:27:37 ID:oWKSzAJm0
漢王朝にとっての1億銭って額の規模感がちょっとよく分かってないのもあります

ちょっと足りないから、出してくれそうな相手に借りてポンと返すぐらいのつもりなら
まあ、そんな事もあるだろうなと思うんですが

税収を大幅に超えた、返済に10年単位でかかるような額なら、弁君にしろ曹操にしろ
「河伯教団の宗主」にそんな借りを作って、真面目に債権として認めるのかな？って

漢王朝の財政に影響力を持たれることも、青ちゃんの旦那に借りを作ることも嫌がる筈

7362 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 08:38:05 ID:admin
１億銭って１万家族の生活費だから、300億から500億円です。

でも、漢朝全体からすると塩税で毎年数十億銭出るので、
塩税だけで１兆円規模ってことですね。


全国で1000万戸だからGDPは１０００億銭（＝３０～５０兆円）。１億銭でGDPの0.1％。

7363 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:39:15 ID:hcyU33IV0
別に急いで全部返してくれなくても利息なり利権なり見返りがあるなら別にいいんでは

7364 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:40:50 ID:oWKSzAJm0
なるほど
じゃあ、本当にちょっとお金貸してってだけなのかな
弁君自身は収入無いわけだし

7365 ：名無しさん：2021/10/02(土) 08:47:45 ID:hcyU33IV0
曹操父も1億銭寄付してたけど何やってそんな稼いでたんだろ

7366 ：名無しさん：2021/10/02(土) 09:48:01 ID:qK7Ev7mb0
>>7360
弁君が皇帝の求婚は何人も断ってはいけないとかいう法律作ろう!
(暴君まっしぐらいだけど

7367 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 10:03:21 ID:admin
董太師がついに反董卓連合軍に大勝利、連合軍はほぼ解散します。

董太師は長安に凱旋して太公望になろうとします。

そして理想の儒教の政治を行います。

第14話　軍事的に成功、政治的には……
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427785996531

7368 ：名無しさん：2021/10/02(土) 10:10:03 ID:lgDkoUI70
儒教原理主義って感じ
秦は罰を厳格化しすぎて人心を失ったのを地で行ってる

7369 ：名無しさん：2021/10/02(土) 10:42:04 ID:e5g5uAFy0
>>7362
次回の董青の独白で「うちの教団の年純益の○割ですか」とか「△万の軍勢が☓日動けるくらいの費用ですかね」とか入れると、
予算の規模の感覚が読者にも伝わったり、兵站に強い董青の演出が出来る希ガス

7370 ：名無しさん：2021/10/02(土) 11:23:06 ID:QY25fw2U0
袁紹はもう少し野心を隠すとか取り繕うとか考えないものなのか
劉虞を帝位に付けたいからって実子じゃないとか無茶苦茶言うな

7371 ：名無しさん：2021/10/02(土) 16:56:10 ID:FpeDU8tB0
久しぶりに第一話読んだけどこの時点だと数学特化知識チートで無双しそうな子に見えるな

7372 ：名無しさん：2021/10/02(土) 18:32:26 ID:yRyDsph90
>>7362
一回の戦争で3～500億と考えれば安いかな
国にお金を貸すという意味でも比較的安い方？

7373 ：名無しさん：2021/10/02(土) 20:45:38 ID:bmNoQp5/0
最初の数学関係以外あんまなろう読者に向けて細かい数字はださない方針では？

それぞれの兵力とか三国志ファン的には（というか歴史ファン全体）もの凄い知りたいとこだけど
大体端折って捕まったとか結果だけでてくるイメージ

7374 ：名無しさん：2021/10/02(土) 20:50:03 ID:ETMGIQmc0
そりゃ大元の史書がそんな感じなんで……
記述が簡潔すぎると楚漢戦争スレの人が嘆いていた

7375 ：名無しさん：2021/10/02(土) 20:52:17 ID:bmNoQp5/0
そこを脚色して脚色して脚色しまくってあたかも実際の見てきたかのように書かれるのを楽しむのが
物語の醍醐味では（説得力があれば事実である必要はあまりない）

7376 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:08:09 ID:admin
・霊帝の改革
・牧の設置による地方軍の強化
・中央常備軍の設置
・青ちゃん、１億銭を貸せてしまう

董卓の娘『一億銭の高利貸し』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/152/ #narou #narouN3991GZ

7377 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:11:01 ID:lgDkoUI70
トラ８でドイツで買い物するのに現金が必要だから、
株を担保に金を借りて、株を売って返済したの思い出した。

しかし、霊帝は息子が積極的に自分の政策支援してくれるとか
嬉しくてたまらないだろ

7378 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:16:33 ID:LgbiTHPB0
現代日本円換算ウン百億ポンと貸せる教団もだけどその倍額の財宝溜め込んでる宦官一族こっわ…

7379 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:17:50 ID:yRyDsph90
>>7378
浄土真宗の本山の純利益は年間千億超らしいぜ（ｺｯｿﾘ

7380 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:17:55 ID:oWKSzAJm0
これはどっちかというと、曹操に金を貸してるんだな
中央常備軍に金を貸してる訳じゃない

7381 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:20:06 ID:admin
曹操は２億銭分の財宝をたたき売って１億銭損しないで済む。
曹嵩は陸軍大臣になれる。
霊帝は常備軍が作れる。
青ちゃんは曹操に貸しをつくって2000万銭の利息を貰える。

担保の価値は大商人の呂伯奢のお墨付き


7382 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:21:30 ID:yRyDsph90
数百億円相当の家宝ってどん何なんだろうな

7383 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:22:39 ID:WvA7+vZj0
なるほどなー

7384 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:23:02 ID:bmNoQp5/0
お金の話だけ細かいのは気のせいです？ｗ

7385 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:24:04 ID:Izjg5W8o0
袁紹ケン硯はメンバーに入れるんやろか

7386 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:24:28 ID:bmNoQp5/0
毎年曹嵩に何人もピカソとダヴィンチの絵を任官用の賄賂に送ってくるみたいな感じなのだろうか

7387 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:24:34 ID:admin
袁紹いれて煽るのと、袁紹外して煽るのとどっちが面白いかなぁ。

7388 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:27:01 ID:8kWwFyyP0
途中で外したりは？

7389 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:27:11 ID:Izjg5W8o0
外した時代わりに入るメンバー次第か
候補は誰がいるのかな

7390 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:27:11 ID:lgDkoUI70
シミュレートしましょう。

袁紹入れる　 ：名士たちからすると、自分たちを裏切って弁皇子閥に近づいたように見える。
袁紹入れない：反霊帝感情が増すので、霊帝死後にクーの可能性大

7391 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:28:37 ID:lgDkoUI70
入れて、袁紹と他の名士達の離間を謀る

逆に袁紹じゃなくて袁術を入れて、袁紹を煽るとかすると、
名家の継承問題に介入になるので、実に足利義政ムーブ

7392 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:28:48 ID:KtLNFHr3i
こっから一億をどう掻き集めるかの話になるのね！

と思ってたら普通にポケットマネーで払えて草

7393 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:29:15 ID:WvA7+vZj0
閑話で曹操によるNDKが見れるなら入れて欲しいですね

7394 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:29:54 ID:vIa82a2n0
>>7390
この点だけ見ると入れて名士閥同士で争わせて自滅させたい気分になるｗ
入れたらなんか斜め上に足引っ張られる気もするけど

7395 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:30:14 ID:admin
袁術いれるのも考えたけど、袁術は青ちゃんの評価的に「味方にすると無能すぎて害がある」タイプだから絶対味方にしないよねぇ。

7396 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:30:24 ID:bmNoQp5/0
曹操って史実だ私財を投じてあつめは私兵5000あっというまに壊滅させられたんだっけ？

7397 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:31:16 ID:bmNoQp5/0
どちらかというと袁紹をひきいれたように見せかけて術との対立を煽る（主にカクが）なイメージ

7398 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:31:50 ID:qK7Ev7mb0
足利義政みたいなもん？

7399 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:32:13 ID:lgDkoUI70
じゃあ、袁術はポイーで

そういえばカク視点では青ちゃんは妙に三国志の人物の能力に詳しいから
普通に人事で推薦する人物聞いてくる可能性あるのか

7400 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:33:01 ID:WvA7+vZj0
華雄をやたらプッシュしたりする

7401 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:33:29 ID:oWKSzAJm0
袁紹もやり手だし名族だろうから、入れない方が隙を見せずに済んで磐石さは増すかな

7402 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:34:23 ID:admin
淳于瓊は入れていいな。割と有能だし。

7403 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:34:45 ID:admin
淳于瓊、史実だと有能だけど、三国演義でボロカスに言われるタイプだから青ちゃんに誹謗中傷受ける可能性がｗｗｗ

7404 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:37:16 ID:oWKSzAJm0
逆に袁紹を入れることに青ちゃんにとってのメリットがあるのかどうか

名士達の分断工作として成長しちゃうと、弁君の無敵モードが早まってしまうぞ
オマケに、袁紹自身はなんか上手く生き残ってしまうかもしれない

青ちゃんにはメリットが薄いのでは

7405 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:37:17 ID:admin
皇甫嵩と朱儁は大物すぎて当てられないな。

あと浮いてる人材は……曹操が張?張超兄弟つれてくるか？

陶謙は刺史候補だよねえ。

7406 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:37:28 ID:vIa82a2n0
青ちゃんも横山三国志からは逃れられないのかｗ

7407 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:37:52 ID:admin
青ちゃんは演義の知識で正史を攻略するっていうハンデがあるから

7408 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:38:34 ID:admin
公孫?は張純の乱で忙しい。

董卓、孫堅は刺史級だから、太守級。

アワビとかいいかなぁ？

7409 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:38:43 ID:hfHriMzC0
史実でめっちゃ無能だけど三国志で有能オブ有能な人物って誰がいるだろうか

7410 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:39:29 ID:admin
曹操に人材を推薦させると誰を挙げるんだろう。

7411 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:39:40 ID:bmNoQp5/0
メリットはあるものではなく化学変化で生み出すもの（謀将にとっては

7412 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:40:58 ID:oWKSzAJm0
とりあえず夏侯惇かなぁ

7413 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:42:29 ID:SdHg2kqR0
周瑜とか孫策はまだ若いか

7414 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:42:40 ID:WvA7+vZj0
淵惇兄弟は官職にも就いてないし格が低すぎるんじゃないかな

7415 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:42:58 ID:admin
曹一族と夏侯一族は自分の下につけると思う。



7416 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:44:41 ID:lgDkoUI70
曹操と同格ぐらいで、県知事クラスぐらいですかね？
刺史ぐらいだと偉過ぎる

7417 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:46:03 ID:bmNoQp5/0
誰を推薦するというか
こんな面白い書面を書くやつがいるとか

上手い酒を造ってるやつがいたからちょっと職場見学して教えてもらったから
改良した指南書書いたとか

誰かのやった実際の成果をみてそいつを採用しそう

7418 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:47:24 ID:U5tEWvnZ0
周昕とか？
たしか反董卓連合の時曹操に兵隊預けた仲で弟が曹操の軍師やってたはず

7419 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:47:26 ID:WvA7+vZj0
衛茲とはまだ会ってないよね

7420 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:48:39 ID:+aa8em+U0
親しい間柄で　蔡瑁　周昕

7421 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:51:34 ID:SdHg2kqR0
公明くん入れちゃうとか

7422 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:53:07 ID:lgDkoUI70
曹操に推薦させたら、張バクじゃないかなぁ

7423 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:54:26 ID:bmNoQp5/0
基準とか目的によるんだろうけど
そもそも一人しか挙げないってこともないのか

7424 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:55:25 ID:U5tEWvnZ0
公明くん入ったら面白いけど仕事まわらなくなるのではｗ
知らない間に満寵さん秘書に雇ったりしてないだろうか

7425 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:00:02 ID:admin
張?だねぇ。

7426 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:00:22 ID:SdHg2kqR0
あ～公明くんいれちゃったら直属上司の弁くんと空気が最悪になりそうかw

7427 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:00:42 ID:Izjg5W8o0
青ちゃんが誰推薦したいって聞かれたら誰を推すか
田豊とか沮授推薦して袁紹に仕えないよう先に取り込みしかける？

7428 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:03:10 ID:lgDkoUI70
>>7427
まだ都尉ぐらいだから格が足りないんじゃないかなぁ
いや、それいったら劉備もなんだけど、劉備は弁皇子の下で功績立ててるしね。

あと、董叔父様は曹操たちの上官とかになりそう

7429 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:03:47 ID:U5tEWvnZ0
張の後ろが?になってて読めないｗ
陶謙戦の時家族を預けた人かな

7430 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:10:40 ID:admin
チョウバクだねぇ

7431 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:11:03 ID:admin
弟の張超のほうが有能なんだよなぁ。

7432 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:20:54 ID:lgDkoUI70
弟はあんまり仲良くないからね

7433 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:21:18 ID:qK7Ev7mb0
三國無双に出てくる鍵爪つけた人かと思ったが違うのか

7434 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:34:18 ID:9ZTc0Rxt0
所で、教団って出来てまだ数年しか経ってないんだけど総売り上げ20億銭ってツッコミ入れるべきなのかな？
あと5年で30万動員可能な青巾の乱起こせるとか言ってるから、ある意味順調なんだろうけど・・・。

7435 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:56:50 ID:WvA7+vZj0
>>7434
戸籍人口が半減以下になるんだから、それだけの流民が発生するって事
流民を吸収しまくって生業を与えたら、そりゃあGDPの2％くらいにはなる

7436 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:58:33 ID:ETMGIQmc0
>>7409
韓浩
演義では何故か韓玄の弟でぽっと出の無能扱いだが、史実では屯田制の設立、運用に携わった有能
ＫＯＥＩ三国志でも能力推移を見ると笑える

7437 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:59:14 ID:hfHriMzC0
>>7436
歴史研究進んで再評価のパティーンなのね

7438 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:00:52 ID:p5TLcmpa0
逆か。間違えた

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