神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.｡s≦ｉl
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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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7395 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:30:14 ID:admin: 袁術いれるのも考えたけど、袁術は青ちゃんの評価的に「味方にすると無能すぎて害がある」タイプだから絶対味方にしないよねぇ。
7396 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:30:24 ID:bmNoQp5/0: 曹操って史実だ私財を投じてあつめは私兵5000あっというまに壊滅させられたんだっけ？
7397 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:31:16 ID:bmNoQp5/0: どちらかというと袁紹をひきいれたように見せかけて術との対立を煽る（主にカクが）なイメージ
7398 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:31:50 ID:qK7Ev7mb0: 足利義政みたいなもん？
7399 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:32:13 ID:lgDkoUI70: じゃあ、袁術はポイーで

そういえばカク視点では青ちゃんは妙に三国志の人物の能力に詳しいから
普通に人事で推薦する人物聞いてくる可能性あるのか
7400 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:33:01 ID:WvA7+vZj0: 華雄をやたらプッシュしたりする
7401 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:33:29 ID:oWKSzAJm0: 袁紹もやり手だし名族だろうから、入れない方が隙を見せずに済んで磐石さは増すかな
7402 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:34:23 ID:admin: 淳于瓊は入れていいな。割と有能だし。
7403 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:34:45 ID:admin: 淳于瓊、史実だと有能だけど、三国演義でボロカスに言われるタイプだから青ちゃんに誹謗中傷受ける可能性がｗｗｗ
7404 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:37:16 ID:oWKSzAJm0: 逆に袁紹を入れることに青ちゃんにとってのメリットがあるのかどうか

名士達の分断工作として成長しちゃうと、弁君の無敵モードが早まってしまうぞ
オマケに、袁紹自身はなんか上手く生き残ってしまうかもしれない

青ちゃんにはメリットが薄いのでは
7405 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:37:17 ID:admin: 皇甫嵩と朱儁は大物すぎて当てられないな。

あと浮いてる人材は……曹操が張?張超兄弟つれてくるか？

陶謙は刺史候補だよねえ。
7406 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:37:28 ID:vIa82a2n0: 青ちゃんも横山三国志からは逃れられないのかｗ
7407 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:37:52 ID:admin: 青ちゃんは演義の知識で正史を攻略するっていうハンデがあるから
7408 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:38:34 ID:admin: 公孫?は張純の乱で忙しい。

董卓、孫堅は刺史級だから、太守級。

アワビとかいいかなぁ？
7409 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:38:43 ID:hfHriMzC0: 史実でめっちゃ無能だけど三国志で有能オブ有能な人物って誰がいるだろうか
7410 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:39:29 ID:admin: 曹操に人材を推薦させると誰を挙げるんだろう。
7411 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:39:40 ID:bmNoQp5/0: メリットはあるものではなく化学変化で生み出すもの（謀将にとっては
7412 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:40:58 ID:oWKSzAJm0: とりあえず夏侯惇かなぁ
7413 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:42:29 ID:SdHg2kqR0: 周瑜とか孫策はまだ若いか
7414 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:42:40 ID:WvA7+vZj0: 淵惇兄弟は官職にも就いてないし格が低すぎるんじゃないかな
7415 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 21:42:58 ID:admin: 曹一族と夏侯一族は自分の下につけると思う。
7416 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:44:41 ID:lgDkoUI70: 曹操と同格ぐらいで、県知事クラスぐらいですかね？
刺史ぐらいだと偉過ぎる
7417 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:46:03 ID:bmNoQp5/0: 誰を推薦するというか
こんな面白い書面を書くやつがいるとか

上手い酒を造ってるやつがいたからちょっと職場見学して教えてもらったから
改良した指南書書いたとか

誰かのやった実際の成果をみてそいつを採用しそう
7418 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:47:24 ID:U5tEWvnZ0: 周昕とか？
たしか反董卓連合の時曹操に兵隊預けた仲で弟が曹操の軍師やってたはず
7419 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:47:26 ID:WvA7+vZj0: 衛茲とはまだ会ってないよね
7420 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:48:39 ID:+aa8em+U0: 親しい間柄で　蔡瑁　周昕
7421 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:51:34 ID:SdHg2kqR0: 公明くん入れちゃうとか
7422 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:53:07 ID:lgDkoUI70: 曹操に推薦させたら、張バクじゃないかなぁ
7423 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:54:26 ID:bmNoQp5/0: 基準とか目的によるんだろうけど
そもそも一人しか挙げないってこともないのか
7424 ：名無しさん：2021/10/02(土) 21:55:25 ID:U5tEWvnZ0: 公明くん入ったら面白いけど仕事まわらなくなるのではｗ
知らない間に満寵さん秘書に雇ったりしてないだろうか
7425 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:00:02 ID:admin: 張?だねぇ。
7426 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:00:22 ID:SdHg2kqR0: あ～公明くんいれちゃったら直属上司の弁くんと空気が最悪になりそうかw
7427 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:00:42 ID:Izjg5W8o0: 青ちゃんが誰推薦したいって聞かれたら誰を推すか
田豊とか沮授推薦して袁紹に仕えないよう先に取り込みしかける？
7428 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:03:10 ID:lgDkoUI70: >>7427
まだ都尉ぐらいだから格が足りないんじゃないかなぁ
いや、それいったら劉備もなんだけど、劉備は弁皇子の下で功績立ててるしね。

あと、董叔父様は曹操たちの上官とかになりそう
7429 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:03:47 ID:U5tEWvnZ0: 張の後ろが?になってて読めないｗ
陶謙戦の時家族を預けた人かな
7430 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:10:40 ID:admin: チョウバクだねぇ
7431 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:11:03 ID:admin: 弟の張超のほうが有能なんだよなぁ。
7432 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:20:54 ID:lgDkoUI70: 弟はあんまり仲良くないからね
7433 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:21:18 ID:qK7Ev7mb0: 三國無双に出てくる鍵爪つけた人かと思ったが違うのか
7434 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:34:18 ID:9ZTc0Rxt0: 所で、教団って出来てまだ数年しか経ってないんだけど総売り上げ20億銭ってツッコミ入れるべきなのかな？
あと5年で30万動員可能な青巾の乱起こせるとか言ってるから、ある意味順調なんだろうけど・・・。
7435 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:56:50 ID:WvA7+vZj0: >>7434
戸籍人口が半減以下になるんだから、それだけの流民が発生するって事
流民を吸収しまくって生業を与えたら、そりゃあGDPの2％くらいにはなる
7436 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:58:33 ID:ETMGIQmc0: >>7409
韓浩
演義では何故か韓玄の弟でぽっと出の無能扱いだが、史実では屯田制の設立、運用に携わった有能
ＫＯＥＩ三国志でも能力推移を見ると笑える
7437 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:59:14 ID:hfHriMzC0: >>7436
歴史研究進んで再評価のパティーンなのね
7438 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:00:52 ID:p5TLcmpa0: 逆か。間違えた
7439 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:02:26 ID:p5TLcmpa0: 再評価と言うより演義しか参照してなかったＫＯＥＩゲーが正史も参照するようになったって話
陳到とか三国志3になって初めて登場したし
7440 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:08:35 ID:p5TLcmpa0: 演義では無能と言うかモブだけど、正史では有能だと田豫かな
劉備の旗揚げに参加した武将で故郷に親を残していたから劉備が徐州行く時に分かれた
「君と大事を為せないのが悲しい」と言うのがその際の劉備の評

事実、その後は色々あって曹操に仕えて、北方の対騎馬民族防衛の責任者になるまで出世して、明帝の代まで生きている
多分、現状は劉備と一緒にいる。現時点では若造もいいとこだしね
7441 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:45:33 ID:eqsTJE210: >>7409
蜀の呉蘭と雷銅かな
演技では有能将軍扱いでゲームの能力値も悪くないけど正史では敗北しか書かれてない
7442 ：名無しさん：2021/10/03(日) 01:30:34 ID:p5TLcmpa0: 馬岱とかは正史では馬超の伝でチラっと触れてるのと、魏延を追撃した話
晋書で敗戦について触れられてるだけだな

「ここにいるぞ」とか全部創作
7443 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 16:25:23 ID:admin: 董卓さん、腐る

第15話　群雄の動き
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427820073577
7444 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:25:00 ID:buW5Nmsf0: なぜ今までは儒教の教えに従った体制で回っていたのに、皆が従わないのか
7445 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:26:37 ID:buW5Nmsf0: 徳が足らないのか。あと、諸侯や民草の儒教精神も

やはり教科書を配るのは正しかったんだ
7446 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:40:51 ID:pac/H1Dn0: 人間には欲があり社会は欲によって変化するんだ
7447 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:49:44 ID:oNxhUuQr0: 董卓本人に徳が無いからでしょ
7448 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:59:07 ID:lLBJ/Oi+0: 涼州では人気あるし畏れられてもいるから徳はあるとも言える
つまりポッと出の田舎者が気に食わんというのを徳が無いと評しているわけだ
7449 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:03:43 ID:oNxhUuQr0: 涼州では現地の民のことなんかも自分で考えて決断して親分やってるじゃん

中央じゃ儒学者に丸投げするつもりだし、民や中央の秩序を考えず戦術的判断を優先
どこに徳があんのよ
7450 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:12:29 ID:W+A/JsQE0: 袁紹を批判してるのに、自分たちも割拠してる曹操
まぁ、対抗するには軍事力養える環境が必要だからな
7451 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 19:16:01 ID:admin: 省略したけどアワビさん「袁紹に対抗するために俺らも領地手に入れようぜ」って誘ってるんだよねえl。
7452 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:55:04 ID:W+A/JsQE0: 鮑信かｗ
7453 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:59:50 ID:lLBJ/Oi+0: 自業自得の面もあるとはいえ韓馥は袁紹にいいように利用されてるなあ
7454 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:35:39 ID:admin: ・日曜日の投下です
・青ちゃん、ついに青の土地で青の軍に会いに行く！

董卓の娘『先手を打とう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/153/ #narou #narouN3991GZ
7455 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:44:56 ID:W+A/JsQE0: 【朗報】青ちゃん学習してた
しかし、軍に信者が入ってるってことは保険金払わないといけないんだけど大丈夫か？
青ちゃんは兎も角、徐晃は保険制度の支払い関係理解出来てるのかな
7456 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:46:38 ID:lLBJ/Oi+0: 徴兵じゃなくて志願だから大丈夫なんじゃない？
その辺どうなってるのか分からんが
7457 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:50:13 ID:admin: >>7455
徴兵と募兵は違うって作中で何度か説明してるよー。
7458 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:50:50 ID:CzXWKrOA0: ここでわからないって事は一般読者は更にわからないって事か
7459 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:52:31 ID:CzXWKrOA0: 自分も徴兵の保険金対策で董旻の募兵に信者兵をあてたってよくわからなかったし
7460 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:54:08 ID:admin: >>7459
> 自分も徴兵の保険金対策で董旻の募兵に信者兵をあてたってよくわからなかったし

保険金対策だなんて一言も書いてないよ？？
7461 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:56:36 ID:W+A/JsQE0: ああ、なるほど
志願だからか
7462 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:56:47 ID:admin: 一般読者はそもそも気にしてないと思うな。
7463 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:57:57 ID:oNxhUuQr0: まあ、募兵は言うなれば傭兵みたいなもので、徴兵と違って雇用だから
保険の対象に当てるのは実際不適当だろう

しかし、味方が以心伝心の有能ばっかりで暴走もしないと、どうもメリハリを感じないな
ピンチが訪れない。主人公が課題を解決しているように感じにくい
7464 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 22:04:52 ID:admin: 軍師がついてて内政効果もでてきてるから、その程度の問題でワタワタしないからね
7465 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:08:57 ID:2Jlpw0gp0: それは今回のお楽しみかも？
確かに最近カクさんが超絶活躍中だけど
7466 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:10:19 ID:CzXWKrOA0: >>7460
益々何が董青の狙いなのかわからなくなった
7467 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:10:52 ID:W+A/JsQE0: 内政強化をしてきた成果なのですげぇ楽しい
7468 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:11:00 ID:vCY54Ab/0: 青州入りで斜め上に吹っ飛んでいくの期待してる
7469 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:13:28 ID:oNxhUuQr0: いや、青ちゃんっていうかカクの狙いは、青ちゃんは襲えない中央軍を弁君につけて
皇太子としての実力をつけさせる事で、青ちゃんの安全は確保しつつも
漢王朝を強化安定させて、名士を弱体化させる事では？
7470 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:13:35 ID:W+A/JsQE0: >>7466
前に青ちゃんが募兵させたのは
首都圏が荒れたら商売に影響出るし、田畑も荒れるからね。
早期に鎮圧するのは青ちゃんの利益になるよ。
7471 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:14:22 ID:W+A/JsQE0: >>7469
カクの目的はそれですね。
漢王朝の強化と青ちゃんの安全を両立させる戦略
7472 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:16:01 ID:lLBJ/Oi+0: 霊帝が早死にしないなら青ちゃんの目的は達成出来てる気がするなあ
7473 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:36:06 ID:8PyfZVRe0: 皇帝が亡くなるのと青ちゃん誘拐が同じ時期に発生したらって考えがチラつくｗ
7474 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 13:12:58 ID:admin: 戦国転生まとめをTwitterになげてみた。

あと必要なのなんだろね。
7475 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:28:31 ID:PBtyGSjd0: 外交にも触れたいですなぁ
我々がとても苦手な分野です…
7476 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:34:12 ID:JEoquBIK0: 狩猟が含まれてないのでは

場所にもよるが、手っ取り早く食い扶持を増やすなら魚罠や
虫などを食べるのは重要だと思う

やる夫や甘粕もよくやったなぁ
7477 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:50:36 ID:8AcRkZcyi: 京界に近すぎると畿内の魔境血縁に取り込まれてまともな神経だと雁字搦めになりそうや
信長みたいにキチガイ、極悪人扱いされんと自由には動けんな
7478 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:10:54 ID:/rvyzzyW0: あとは、物語として考えるとあんまり京に近い神立地だと、チートする前に終わったり
せっかくのチートで揃えた戦力をぶつけられる敵勢力が育たないとかありますね

多少は苦労して、敵を育てないと面白くないかも
まあ、明やインドネシアに攻め込んでも良いんだけど、戦国転生っぽさからは外れる
7479 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 14:42:49 ID:admin: >敵をつよくしなきゃとか

そこは気にしなくて良いよ。
7480 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 14:44:41 ID:admin: お話優先で敵を強化して話やキャラや世界がぶっ壊れたお話沢山あるんだ。

お話づくり優先して不自然なことかんがえなくていいよ。負けるために努力する主人公なんていらないし。
7481 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:54:28 ID:CoeRumpL0: >>7474
新兵器の投入は経済的優位を確保してから。
せっかくチートで作った新兵器を堺衆のカネの力でコピーされても生産量で勝てる必要がある。
7482 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:59:08 ID:JEoquBIK0: それは逆に、新兵器で堺港を焼き尽くせばコピーもされないし安心ってやり方も出来る

国力で劣っていても、ゲームチェンジャーを駆使して敵主力軍を壊滅させて要地を占領することで
コピーされる暇を与えないというのは可能
7483 ：名無しさん：2021/10/04(月) 15:01:51 ID:CoeRumpL0: とりあえず戦国時代でチートで日本統一したいと思ってる人はイオン読めば良いと思う
あそこに土台は大体書いてある
7484 ：名無しさん：2021/10/04(月) 15:16:51 ID:gHg/a5BG0: 大量の兵糧で敵将を釣るんだ
7485 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:05:32 ID:JEoquBIK0: そういえば、規模の大きな商売を始めるなら座を通す関係上、地元のお寺とのコネも
用意しないとまずかったりするかな？

なんかチートで、自分の村で良質な油を量産したら売りますってやったら、油座怒るよね？
7486 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 19:07:46 ID:admin: >>7485
規模の大きな商売を始められる時点で地元の信用も味方も商流もケツモチもいるからあとはそこと相談すればOK

揃ってないのにやるな
7487 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:08:40 ID:CoeRumpL0: その商売を始める段階で確保できているコネの格によるよね
たとえば大名クラスの家臣になってれば寺コネは自動的に付いてくる
7488 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:29:42 ID:JEoquBIK0: なるほど

この戦国転生に沿って、どんな主人公で何をやるのが面白いか・・・・

尾張は津島湊のあたりの農民に、TS女として生まれて、男と性別を偽りながら
まず商売を初めて、船を所有して水軍・交易系に進みながら織田に仕えるのがいいかな

普通の、陸戦での出世じゃなくて、「大航海時代の日本」の最前線にかかわるような
活躍をする感じ行きたい

村上水軍はさっさと潰して、長島も石山も楽勝に・・・・
7489 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:41:24 ID:9kmbI3DD0: >>7474
過去に妖精さんが語っていた「買い手の購買力」でしょうか
特産品売るにしても買う側の経済力も考慮しないと駄目、農具は普及が目的なら売らずに配れ
初期状態の百姓には購買力ねえぞとか

後は通貨政策っすね
大寧時の変(ホモの痴情のもつれ)と王直さん死亡の固定イベントで、大陸からの貨幣の流入が止まる件への対応
7490 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:47:26 ID:Wp9q86//0: 転生モノというかタイトラベルものの
高橋留美子の炎トリッパーと犬夜叉が好きかなあ

別の時代の男女の恋というのは
時をかける少女でも君の名はでもいえることだから
恋愛コンテンツとしてはメジャーというか最強格
7491 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:52:52 ID:Wp9q86//0: 正直転生前の因縁や逆に非業の死を遂げた武将の死を主人公に結び付けないのは
牛を食うのに肉を捨てて皮だけ食べるようなものだと思う。

そこをちゃんと結び付ければクレヨンしんちゃんを見たことない歴史ファンも
歴史に興味がないクレしん見てる親子もクレヨンしんちゃん嵐を呼ぶアッパレ!戦国大合戦で泣くわけで
7492 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:55:14 ID:v+9ofqOGi: フライドチキンの皮だけ食いたい人もいるわけだし
そこは好みでは？
7493 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:56:36 ID:Wp9q86//0: 比率が1：9とか1：99のものを好みで済ませるなら
何も必要なものなど考えないで好きに書けばいいのでは
7494 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:57:01 ID:Wp9q86//0: 過激な言い方だったごめんなさいね
7495 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:03:26 ID:VGhOJVTXi: 北京ダック「は？」

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