神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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7427 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:00:42 ID:Izjg5W8o0

青ちゃんが誰推薦したいって聞かれたら誰を推すか
田豊とか沮授推薦して袁紹に仕えないよう先に取り込みしかける？

7428 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:03:10 ID:lgDkoUI70

>>7427
まだ都尉ぐらいだから格が足りないんじゃないかなぁ
いや、それいったら劉備もなんだけど、劉備は弁皇子の下で功績立ててるしね。

あと、董叔父様は曹操たちの上官とかになりそう

7429 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:03:47 ID:U5tEWvnZ0

張の後ろが?になってて読めないｗ
陶謙戦の時家族を預けた人かな

7430 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:10:40 ID:admin

チョウバクだねぇ

7431 ：神奈いです ★：2021/10/02(土) 22:11:03 ID:admin

弟の張超のほうが有能なんだよなぁ。

7432 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:20:54 ID:lgDkoUI70

弟はあんまり仲良くないからね

7433 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:21:18 ID:qK7Ev7mb0

三國無双に出てくる鍵爪つけた人かと思ったが違うのか

7434 ：名無しさん：2021/10/02(土) 22:34:18 ID:9ZTc0Rxt0

所で、教団って出来てまだ数年しか経ってないんだけど総売り上げ20億銭ってツッコミ入れるべきなのかな？
あと5年で30万動員可能な青巾の乱起こせるとか言ってるから、ある意味順調なんだろうけど・・・。

7435 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:56:50 ID:WvA7+vZj0

>>7434
戸籍人口が半減以下になるんだから、それだけの流民が発生するって事
流民を吸収しまくって生業を与えたら、そりゃあGDPの2％くらいにはなる

7436 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:58:33 ID:ETMGIQmc0

>>7409
韓浩
演義では何故か韓玄の弟でぽっと出の無能扱いだが、史実では屯田制の設立、運用に携わった有能
ＫＯＥＩ三国志でも能力推移を見ると笑える

7437 ：名無しさん：2021/10/02(土) 23:59:14 ID:hfHriMzC0

>>7436
歴史研究進んで再評価のパティーンなのね

7438 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:00:52 ID:p5TLcmpa0

逆か。間違えた

7439 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:02:26 ID:p5TLcmpa0

再評価と言うより演義しか参照してなかったＫＯＥＩゲーが正史も参照するようになったって話
陳到とか三国志3になって初めて登場したし

7440 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:08:35 ID:p5TLcmpa0

演義では無能と言うかモブだけど、正史では有能だと田豫かな
劉備の旗揚げに参加した武将で故郷に親を残していたから劉備が徐州行く時に分かれた
「君と大事を為せないのが悲しい」と言うのがその際の劉備の評

事実、その後は色々あって曹操に仕えて、北方の対騎馬民族防衛の責任者になるまで出世して、明帝の代まで生きている
多分、現状は劉備と一緒にいる。現時点では若造もいいとこだしね

7441 ：名無しさん：2021/10/03(日) 00:45:33 ID:eqsTJE210

>>7409
蜀の呉蘭と雷銅かな
演技では有能将軍扱いでゲームの能力値も悪くないけど正史では敗北しか書かれてない

7442 ：名無しさん：2021/10/03(日) 01:30:34 ID:p5TLcmpa0

馬岱とかは正史では馬超の伝でチラっと触れてるのと、魏延を追撃した話
晋書で敗戦について触れられてるだけだな

「ここにいるぞ」とか全部創作

7443 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 16:25:23 ID:admin

董卓さん、腐る

第15話　群雄の動き
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427820073577

7444 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:25:00 ID:buW5Nmsf0

なぜ今までは儒教の教えに従った体制で回っていたのに、皆が従わないのか

7445 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:26:37 ID:buW5Nmsf0

徳が足らないのか。あと、諸侯や民草の儒教精神も

やはり教科書を配るのは正しかったんだ

7446 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:40:51 ID:pac/H1Dn0

人間には欲があり社会は欲によって変化するんだ

7447 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:49:44 ID:oNxhUuQr0

董卓本人に徳が無いからでしょ

7448 ：名無しさん：2021/10/03(日) 18:59:07 ID:lLBJ/Oi+0

涼州では人気あるし畏れられてもいるから徳はあるとも言える
つまりポッと出の田舎者が気に食わんというのを徳が無いと評しているわけだ

7449 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:03:43 ID:oNxhUuQr0

涼州では現地の民のことなんかも自分で考えて決断して親分やってるじゃん

中央じゃ儒学者に丸投げするつもりだし、民や中央の秩序を考えず戦術的判断を優先
どこに徳があんのよ

7450 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:12:29 ID:W+A/JsQE0

袁紹を批判してるのに、自分たちも割拠してる曹操
まぁ、対抗するには軍事力養える環境が必要だからな

7451 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 19:16:01 ID:admin

省略したけどアワビさん「袁紹に対抗するために俺らも領地手に入れようぜ」って誘ってるんだよねえl。

7452 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:55:04 ID:W+A/JsQE0

鮑信かｗ

7453 ：名無しさん：2021/10/03(日) 19:59:50 ID:lLBJ/Oi+0

自業自得の面もあるとはいえ韓馥は袁紹にいいように利用されてるなあ

7454 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:35:39 ID:admin

・日曜日の投下です
・青ちゃん、ついに青の土地で青の軍に会いに行く！

董卓の娘『先手を打とう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/153/ #narou #narouN3991GZ

7455 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:44:56 ID:W+A/JsQE0

【朗報】青ちゃん学習してた
しかし、軍に信者が入ってるってことは保険金払わないといけないんだけど大丈夫か？
青ちゃんは兎も角、徐晃は保険制度の支払い関係理解出来てるのかな

7456 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:46:38 ID:lLBJ/Oi+0

徴兵じゃなくて志願だから大丈夫なんじゃない？
その辺どうなってるのか分からんが

7457 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:50:13 ID:admin

>>7455
徴兵と募兵は違うって作中で何度か説明してるよー。

7458 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:50:50 ID:CzXWKrOA0

ここでわからないって事は一般読者は更にわからないって事か

7459 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:52:31 ID:CzXWKrOA0

自分も徴兵の保険金対策で董旻の募兵に信者兵をあてたってよくわからなかったし

7460 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:54:08 ID:admin

>>7459
> 自分も徴兵の保険金対策で董旻の募兵に信者兵をあてたってよくわからなかったし

保険金対策だなんて一言も書いてないよ？？

7461 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:56:36 ID:W+A/JsQE0

ああ、なるほど
志願だからか

7462 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 21:56:47 ID:admin

一般読者はそもそも気にしてないと思うな。

7463 ：名無しさん：2021/10/03(日) 21:57:57 ID:oNxhUuQr0

まあ、募兵は言うなれば傭兵みたいなもので、徴兵と違って雇用だから
保険の対象に当てるのは実際不適当だろう

しかし、味方が以心伝心の有能ばっかりで暴走もしないと、どうもメリハリを感じないな
ピンチが訪れない。主人公が課題を解決しているように感じにくい

7464 ：神奈いです ★：2021/10/03(日) 22:04:52 ID:admin

軍師がついてて内政効果もでてきてるから、その程度の問題でワタワタしないからね

7465 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:08:57 ID:2Jlpw0gp0

それは今回のお楽しみかも？
確かに最近カクさんが超絶活躍中だけど

7466 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:10:19 ID:CzXWKrOA0

>>7460
益々何が董青の狙いなのかわからなくなった

7467 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:10:52 ID:W+A/JsQE0

内政強化をしてきた成果なのですげぇ楽しい

7468 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:11:00 ID:vCY54Ab/0

青州入りで斜め上に吹っ飛んでいくの期待してる

7469 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:13:28 ID:oNxhUuQr0

いや、青ちゃんっていうかカクの狙いは、青ちゃんは襲えない中央軍を弁君につけて
皇太子としての実力をつけさせる事で、青ちゃんの安全は確保しつつも
漢王朝を強化安定させて、名士を弱体化させる事では？

7470 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:13:35 ID:W+A/JsQE0

>>7466
前に青ちゃんが募兵させたのは
首都圏が荒れたら商売に影響出るし、田畑も荒れるからね。
早期に鎮圧するのは青ちゃんの利益になるよ。

7471 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:14:22 ID:W+A/JsQE0

>>7469
カクの目的はそれですね。
漢王朝の強化と青ちゃんの安全を両立させる戦略

7472 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:16:01 ID:lLBJ/Oi+0

霊帝が早死にしないなら青ちゃんの目的は達成出来てる気がするなあ

7473 ：名無しさん：2021/10/03(日) 22:36:06 ID:8PyfZVRe0

皇帝が亡くなるのと青ちゃん誘拐が同じ時期に発生したらって考えがチラつくｗ

7474 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 13:12:58 ID:admin

戦国転生まとめをTwitterになげてみた。

あと必要なのなんだろね。

7475 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:28:31 ID:PBtyGSjd0

外交にも触れたいですなぁ
我々がとても苦手な分野です…

7476 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:34:12 ID:JEoquBIK0

狩猟が含まれてないのでは

場所にもよるが、手っ取り早く食い扶持を増やすなら魚罠や
虫などを食べるのは重要だと思う

やる夫や甘粕もよくやったなぁ

7477 ：名無しさん：2021/10/04(月) 13:50:36 ID:8AcRkZcyi

京界に近すぎると畿内の魔境血縁に取り込まれてまともな神経だと雁字搦めになりそうや
信長みたいにキチガイ、極悪人扱いされんと自由には動けんな

7478 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:10:54 ID:/rvyzzyW0

あとは、物語として考えるとあんまり京に近い神立地だと、チートする前に終わったり
せっかくのチートで揃えた戦力をぶつけられる敵勢力が育たないとかありますね

多少は苦労して、敵を育てないと面白くないかも
まあ、明やインドネシアに攻め込んでも良いんだけど、戦国転生っぽさからは外れる

7479 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 14:42:49 ID:admin

>敵をつよくしなきゃとか

そこは気にしなくて良いよ。

7480 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 14:44:41 ID:admin

お話優先で敵を強化して話やキャラや世界がぶっ壊れたお話沢山あるんだ。

お話づくり優先して不自然なことかんがえなくていいよ。負けるために努力する主人公なんていらないし。

7481 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:54:28 ID:CoeRumpL0

>>7474
新兵器の投入は経済的優位を確保してから。
せっかくチートで作った新兵器を堺衆のカネの力でコピーされても生産量で勝てる必要がある。

7482 ：名無しさん：2021/10/04(月) 14:59:08 ID:JEoquBIK0

それは逆に、新兵器で堺港を焼き尽くせばコピーもされないし安心ってやり方も出来る

国力で劣っていても、ゲームチェンジャーを駆使して敵主力軍を壊滅させて要地を占領することで
コピーされる暇を与えないというのは可能

7483 ：名無しさん：2021/10/04(月) 15:01:51 ID:CoeRumpL0

とりあえず戦国時代でチートで日本統一したいと思ってる人はイオン読めば良いと思う
あそこに土台は大体書いてある

7484 ：名無しさん：2021/10/04(月) 15:16:51 ID:gHg/a5BG0

大量の兵糧で敵将を釣るんだ

7485 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:05:32 ID:JEoquBIK0

そういえば、規模の大きな商売を始めるなら座を通す関係上、地元のお寺とのコネも
用意しないとまずかったりするかな？

なんかチートで、自分の村で良質な油を量産したら売りますってやったら、油座怒るよね？

7486 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 19:07:46 ID:admin

>>7485
規模の大きな商売を始められる時点で地元の信用も味方も商流もケツモチもいるからあとはそこと相談すればOK

揃ってないのにやるな

7487 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:08:40 ID:CoeRumpL0

その商売を始める段階で確保できているコネの格によるよね
たとえば大名クラスの家臣になってれば寺コネは自動的に付いてくる

7488 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:29:42 ID:JEoquBIK0

なるほど

この戦国転生に沿って、どんな主人公で何をやるのが面白いか・・・・

尾張は津島湊のあたりの農民に、TS女として生まれて、男と性別を偽りながら
まず商売を初めて、船を所有して水軍・交易系に進みながら織田に仕えるのがいいかな

普通の、陸戦での出世じゃなくて、「大航海時代の日本」の最前線にかかわるような
活躍をする感じ行きたい

村上水軍はさっさと潰して、長島も石山も楽勝に・・・・

7489 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:41:24 ID:9kmbI3DD0

>>7474
過去に妖精さんが語っていた「買い手の購買力」でしょうか
特産品売るにしても買う側の経済力も考慮しないと駄目、農具は普及が目的なら売らずに配れ
初期状態の百姓には購買力ねえぞとか

後は通貨政策っすね
大寧時の変(ホモの痴情のもつれ)と王直さん死亡の固定イベントで、大陸からの貨幣の流入が止まる件への対応

7490 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:47:26 ID:Wp9q86//0

転生モノというかタイトラベルものの
高橋留美子の炎トリッパーと犬夜叉が好きかなあ

別の時代の男女の恋というのは
時をかける少女でも君の名はでもいえることだから
恋愛コンテンツとしてはメジャーというか最強格

7491 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:52:52 ID:Wp9q86//0

正直転生前の因縁や逆に非業の死を遂げた武将の死を主人公に結び付けないのは
牛を食うのに肉を捨てて皮だけ食べるようなものだと思う。

そこをちゃんと結び付ければクレヨンしんちゃんを見たことない歴史ファンも
歴史に興味がないクレしん見てる親子もクレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦で泣くわけで

7492 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:55:14 ID:v+9ofqOGi

フライドチキンの皮だけ食いたい人もいるわけだし
そこは好みでは？

7493 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:56:36 ID:Wp9q86//0

比率が1：9とか1：99のものを好みで済ませるなら
何も必要なものなど考えないで好きに書けばいいのでは

7494 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:57:01 ID:Wp9q86//0

過激な言い方だったごめんなさいね

7495 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:03:26 ID:VGhOJVTXi

北京ダック「は？」

7496 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:04:42 ID:4dAnJgwgi

そもそも自分が肉だと思ってる部分が周りにとって本当に肉なのか一回考えてみた方がいいよ

7497 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:05:59 ID:v+9ofqOGi

ドラ泣きとか好きそう

7498 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:08:59 ID:PLFolQyi0

クレしんに泣きを求めてない層普通にいるしなぁ

7499 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:09:52 ID:Wp9q86//0

好きそうというか、泣かせないと
泣かせるのが好きとか嫌いとか言えないと思う

宮崎駿がカリ城とかラピュタを作ったから
ポニョとかわけのわからないものを作っても人が見るわけで
最初にポニョを作ったら1/100も観ないのでは

7500 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:10:47 ID:s9SZTGx+i

キミの例え話全部わからん

7501 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:12:00 ID:Wp9q86//0

まずどんなジャンルでも王道のだれでもわかる話で面白いと思わせる力が最初に必要なのでは？

要約するとこう

7502 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:13:15 ID:JEoquBIK0

とりあえず、どんな主人公で何やらせるかみたいな話しようぜ

7503 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:13:41 ID:s9SZTGx+i

別に王道はもうみんなやってんだから自分もやらなきゃいけない理由はなくね？

7504 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:13:43 ID:admin

割とどうでもいいです

7505 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:14:18 ID:kKjL8TQA0

なんで持論を周りに喧嘩売りながら語ってんの

7506 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:15:57 ID:admin

とりあえず、今考えてるのはカズフサに戦国転生させて、妖精さんとあーだこーだいいながら、転生場所選んだり、何歳から動くか相談したり、どのﾁｰﾄ開発するかとかどの大名家いくかとかぐだぐだ相談しつづける小説だかシミュレーションだか分からない話。


「戦国転生リアル人生アタック、チート無しアシストプレイ」

7507 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:17:02 ID:MZDjI96Li

見たい見たい、もうなんか鉄板の安心感あるわねそのコンビ

7508 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:17:11 ID:admin

「ただの日本が好きな一般的日本人」がネットであーだこーだいいながら、「アメリカに負けたの気に入らないから戦国時代からやりなおしてぇ」とか言ってて、
「じゃあ一緒に行きましょうか、トラックでひき殺すわね」って家にトラック突っ込ませて連れて行くところからスタート。

7509 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:17:44 ID:1nh9JYH20

やったねカズフサくん、また貧農ライフだよ

7510 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:18:29 ID:xYCiBJ+a0

なろう時代小説で読んだを武器に闘おう。ぜったいそうならないｗ

7511 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:19:41 ID:JEoquBIK0

一般的日本人となると、手持ちスキルの方はちょっと期待しづらいな
必然、出来る技術チートも制限が入る。工作に精度が出ないだろうから

知識は妖精さん経由でネット知識ぐらい使えるべきか

7512 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:20:18 ID:admin

「なろう小説では3歳からチートしてたんだぞ！」
「あんたさぁ、自分の三歳の子供が刃物持ちだしたらどうする？」
「殴って止める」

7513 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:20:40 ID:MZDjI96Li

こう言うのは聞きかじりネット創作あるあるで失敗してからのリカバリーを
いかにストレスなく見せるかだよね

7514 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:21:27 ID:1nh9JYH20

実際に失敗する前に妖精さんとシミュレートできるのは便利だなw

7515 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:21:43 ID:admin

＞#戦国転生について

＞場所は大事です。

＞濃尾、もしくは貿易港で京堺にアクセスができる土地が良いでしょう。

＞田舎にいけばいくほど輸出入に課題が生まれますし、人口もたりません。転生先は良く考えて選びましょう。



「だからね？！秋田スタートは需要が無くて苦労したんだから！あんなド田舎で毎回ユニクロとか京都まで売りに行ってたんだからね？！」

7516 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:22:47 ID:MZDjI96Li

おかしい……なろう主人公はいったいいつ寝て修行や工作の時間を捻出していたんだ…？（毎日の重労働）

7517 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:22:51 ID:admin

「いや、尾張スタートとか皆飽きてるだろ」
「飽きてるからいいのよ。スタンダードで。追走する人が参考にできるでしょ」

7518 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:23:44 ID:gHg/a5BG0

アイヌから始めれば問題ないね！

7519 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:11 ID:1nh9JYH20

「はー、信長に売り込んで未来知識で取り立てられるとかもう飽き飽きじゃん」
「信長って言ったら斬られるわよ」

7520 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:49 ID:oGyppYP+0

大内スタートなら割といけそう

7521 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:52 ID:JEoquBIK0

なるほど。つまり高速船が欲しいということか！(違う)

ああー、石鹸とダイナマイトを作るためにグリセリンを抽出しようとして
獣脂と井戸水と薪を使いまくって、親に一晩ぐらい木にくくりつけられたいぜ

7522 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:25:20 ID:smzRGZjQ0

いっそ琉球スタートで大陸に売りに行こうぜw

7523 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:25:56 ID:admin

「なぜ石鹸が売れないんだ」
「高級品で買える人が少ないって言わなかったかしら？」

7524 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:03 ID:xYCiBJ+a0

たまには西日本から山賊海賊プレイからのし上がってみたいぜ(個人的な欲望)

7525 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:09 ID:MZDjI96Li

灰くらい別にええやろってちょろまかしたら棒でしばかれるガチの児童虐待

7526 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:26 ID:9kmbI3DD0

>>7520
ホモの痴情のもつれに巻き込まれるぞ

7527 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:28:13 ID:9kmbI3DD0

>>7525
肥料に使うの草を入会地から無断でパクったらシバかれるのは残当