神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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7485 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:05:32 ID:JEoquBIK0

そういえば、規模の大きな商売を始めるなら座を通す関係上、地元のお寺とのコネも
用意しないとまずかったりするかな？

なんかチートで、自分の村で良質な油を量産したら売りますってやったら、油座怒るよね？

7486 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 19:07:46 ID:admin

>>7485
規模の大きな商売を始められる時点で地元の信用も味方も商流もケツモチもいるからあとはそこと相談すればOK

揃ってないのにやるな

7487 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:08:40 ID:CoeRumpL0

その商売を始める段階で確保できているコネの格によるよね
たとえば大名クラスの家臣になってれば寺コネは自動的に付いてくる

7488 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:29:42 ID:JEoquBIK0

なるほど

この戦国転生に沿って、どんな主人公で何をやるのが面白いか・・・・

尾張は津島湊のあたりの農民に、TS女として生まれて、男と性別を偽りながら
まず商売を初めて、船を所有して水軍・交易系に進みながら織田に仕えるのがいいかな

普通の、陸戦での出世じゃなくて、「大航海時代の日本」の最前線にかかわるような
活躍をする感じ行きたい

村上水軍はさっさと潰して、長島も石山も楽勝に・・・・

7489 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:41:24 ID:9kmbI3DD0

>>7474
過去に妖精さんが語っていた「買い手の購買力」でしょうか
特産品売るにしても買う側の経済力も考慮しないと駄目、農具は普及が目的なら売らずに配れ
初期状態の百姓には購買力ねえぞとか

後は通貨政策っすね
大寧時の変(ホモの痴情のもつれ)と王直さん死亡の固定イベントで、大陸からの貨幣の流入が止まる件への対応

7490 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:47:26 ID:Wp9q86//0

転生モノというかタイトラベルものの
高橋留美子の炎トリッパーと犬夜叉が好きかなあ

別の時代の男女の恋というのは
時をかける少女でも君の名はでもいえることだから
恋愛コンテンツとしてはメジャーというか最強格

7491 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:52:52 ID:Wp9q86//0

正直転生前の因縁や逆に非業の死を遂げた武将の死を主人公に結び付けないのは
牛を食うのに肉を捨てて皮だけ食べるようなものだと思う。

そこをちゃんと結び付ければクレヨンしんちゃんを見たことない歴史ファンも
歴史に興味がないクレしん見てる親子もクレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦で泣くわけで

7492 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:55:14 ID:v+9ofqOGi

フライドチキンの皮だけ食いたい人もいるわけだし
そこは好みでは？

7493 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:56:36 ID:Wp9q86//0

比率が1：9とか1：99のものを好みで済ませるなら
何も必要なものなど考えないで好きに書けばいいのでは

7494 ：名無しさん：2021/10/04(月) 19:57:01 ID:Wp9q86//0

過激な言い方だったごめんなさいね

7495 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:03:26 ID:VGhOJVTXi

北京ダック「は？」

7496 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:04:42 ID:4dAnJgwgi

そもそも自分が肉だと思ってる部分が周りにとって本当に肉なのか一回考えてみた方がいいよ

7497 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:05:59 ID:v+9ofqOGi

ドラ泣きとか好きそう

7498 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:08:59 ID:PLFolQyi0

クレしんに泣きを求めてない層普通にいるしなぁ

7499 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:09:52 ID:Wp9q86//0

好きそうというか、泣かせないと
泣かせるのが好きとか嫌いとか言えないと思う

宮崎駿がカリ城とかラピュタを作ったから
ポニョとかわけのわからないものを作っても人が見るわけで
最初にポニョを作ったら1/100も観ないのでは

7500 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:10:47 ID:s9SZTGx+i

キミの例え話全部わからん

7501 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:12:00 ID:Wp9q86//0

まずどんなジャンルでも王道のだれでもわかる話で面白いと思わせる力が最初に必要なのでは？

要約するとこう

7502 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:13:15 ID:JEoquBIK0

とりあえず、どんな主人公で何やらせるかみたいな話しようぜ

7503 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:13:41 ID:s9SZTGx+i

別に王道はもうみんなやってんだから自分もやらなきゃいけない理由はなくね？

7504 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:13:43 ID:admin

割とどうでもいいです

7505 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:14:18 ID:kKjL8TQA0

なんで持論を周りに喧嘩売りながら語ってんの

7506 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:15:57 ID:admin

とりあえず、今考えてるのはカズフサに戦国転生させて、妖精さんとあーだこーだいいながら、転生場所選んだり、何歳から動くか相談したり、どのﾁｰﾄ開発するかとかどの大名家いくかとかぐだぐだ相談しつづける小説だかシミュレーションだか分からない話。


「戦国転生リアル人生アタック、チート無しアシストプレイ」

7507 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:17:02 ID:MZDjI96Li

見たい見たい、もうなんか鉄板の安心感あるわねそのコンビ

7508 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:17:11 ID:admin

「ただの日本が好きな一般的日本人」がネットであーだこーだいいながら、「アメリカに負けたの気に入らないから戦国時代からやりなおしてぇ」とか言ってて、
「じゃあ一緒に行きましょうか、トラックでひき殺すわね」って家にトラック突っ込ませて連れて行くところからスタート。

7509 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:17:44 ID:1nh9JYH20

やったねカズフサくん、また貧農ライフだよ

7510 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:18:29 ID:xYCiBJ+a0

なろう時代小説で読んだを武器に闘おう。ぜったいそうならないｗ

7511 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:19:41 ID:JEoquBIK0

一般的日本人となると、手持ちスキルの方はちょっと期待しづらいな
必然、出来る技術チートも制限が入る。工作に精度が出ないだろうから

知識は妖精さん経由でネット知識ぐらい使えるべきか

7512 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:20:18 ID:admin

「なろう小説では3歳からチートしてたんだぞ！」
「あんたさぁ、自分の三歳の子供が刃物持ちだしたらどうする？」
「殴って止める」

7513 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:20:40 ID:MZDjI96Li

こう言うのは聞きかじりネット創作あるあるで失敗してからのリカバリーを
いかにストレスなく見せるかだよね

7514 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:21:27 ID:1nh9JYH20

実際に失敗する前に妖精さんとシミュレートできるのは便利だなw

7515 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:21:43 ID:admin

＞#戦国転生について

＞場所は大事です。

＞濃尾、もしくは貿易港で京堺にアクセスができる土地が良いでしょう。

＞田舎にいけばいくほど輸出入に課題が生まれますし、人口もたりません。転生先は良く考えて選びましょう。



「だからね？！秋田スタートは需要が無くて苦労したんだから！あんなド田舎で毎回ユニクロとか京都まで売りに行ってたんだからね？！」

7516 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:22:47 ID:MZDjI96Li

おかしい……なろう主人公はいったいいつ寝て修行や工作の時間を捻出していたんだ…？（毎日の重労働）

7517 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:22:51 ID:admin

「いや、尾張スタートとか皆飽きてるだろ」
「飽きてるからいいのよ。スタンダードで。追走する人が参考にできるでしょ」

7518 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:23:44 ID:gHg/a5BG0

アイヌから始めれば問題ないね！

7519 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:11 ID:1nh9JYH20

「はー、信長に売り込んで未来知識で取り立てられるとかもう飽き飽きじゃん」
「信長って言ったら斬られるわよ」

7520 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:49 ID:oGyppYP+0

大内スタートなら割といけそう

7521 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:24:52 ID:JEoquBIK0

なるほど。つまり高速船が欲しいということか！(違う)

ああー、石鹸とダイナマイトを作るためにグリセリンを抽出しようとして
獣脂と井戸水と薪を使いまくって、親に一晩ぐらい木にくくりつけられたいぜ

7522 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:25:20 ID:smzRGZjQ0

いっそ琉球スタートで大陸に売りに行こうぜw

7523 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:25:56 ID:admin

「なぜ石鹸が売れないんだ」
「高級品で買える人が少ないって言わなかったかしら？」

7524 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:03 ID:xYCiBJ+a0

たまには西日本から山賊海賊プレイからのし上がってみたいぜ(個人的な欲望)

7525 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:09 ID:MZDjI96Li

灰くらい別にええやろってちょろまかしたら棒でしばかれるガチの児童虐待

7526 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:26:26 ID:9kmbI3DD0

>>7520
ホモの痴情のもつれに巻き込まれるぞ

7527 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:28:13 ID:9kmbI3DD0

>>7525
肥料に使うの草を入会地から無断でパクったらシバかれるのは残当

7528 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:30:18 ID:JEoquBIK0

脂が鬼門だからな石鹸は・・・・
売れる固体石鹸にするなら、アルカリ剤も問題になるし

あとは、夏場に中干しするため水田の水を抜くとかやるか！

7529 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:32:18 ID:9kmbI3DD0

灌漑されてる水田ってこの時代だとSSRだぞ
保有してる時点でそいつはドン百姓じゃねえ

7530 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:34:31 ID:JEoquBIK0

ファイヤーピストンは売れるのかどうか

確か火打金使ってるから、鉄は高いだろうしそこそこ売れるかね
すぐパクられそうでもあるけど、種銭ぐらいには

7531 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:35:16 ID:admin

当時になくて使い方や効果を説明しないといけないものは売れません。

7532 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:36:16 ID:admin

食い物は食べたらわかるし腹が膨れるから説明不要で効果が分かる。

着物は着たら分かるし暖かいなら説明不要で効果が分かる。

7533 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 20:36:27 ID:admin

それ以外は全部売れません。

7534 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:37:07 ID:9kmbI3DD0

石鹸が少量ながらも売れたのは、本邦に天然石鹸が存在したからだな
効果や使い方が分かる

7535 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:41:17 ID:JEoquBIK0

なるほど。食べ物が鉄板な訳やね

そうなると、狩りで肉と毛皮を入手するのが強いか

7536 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:41:50 ID:xYCiBJ+a0

鉄板と言えば椎茸ですなぁ…

7537 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:42:46 ID:9kmbI3DD0

毛皮の防寒具は何故か普及しなかったんだよな
革製品そのものは武具関係で需要が莫大だけど
タイ辺りからの輸入革もあったとか

7538 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:43:59 ID:oGyppYP+0

ガマの油売りみたいに実演販売とか出来ないもんか

7539 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:44:26 ID:JEoquBIK0

椎茸はなぁ・・・・

あれは森の土壌が栄養豊富じゃないといけないから、戦国だと浅い場所じゃ見付からんのよね
素人判断だと毒キノコって可能性もあるし

ボダ木栽培も、丸太をそういう使い方できる立場になってるなら・・・・てのがありそう

7540 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:45:16 ID:9kmbI3DD0

ちなみに革の調達先でブルーオーシャンなのは鯨
脂が多いから圧搾し、石鹸で脱脂してからじゃないと使えないけど

7541 ：名無しさん：2021/10/04(月) 20:46:21 ID:f4bXcgGo0

鏡とかみればわかるものも売れるけど
高い（）

7542 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:01:22 ID:zgLx0lQi0

栄養がないところに生える松茸は普通に採れそうね、戦国時代

7543 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:24:24 ID:z32l2pbj0

トラ４の行動案で捕鯨案あったね
資料探しの手伝いしたけど、小笠原諸島とかのだった

7544 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:28:11 ID:nHIQnE5/0

平手様×やる夫の関係が好きだったんだが小説でやるとなるとリバーシは難しいよな
リアルな衆道としてはアリなんだがなろうウケするかというと

7545 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:30:09 ID:xYCiBJ+a0

平出様のAAがよかったから

7546 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:40:37 ID:CoeRumpL0

クリア条件アメリカに負けないは熱いねｗ

7547 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:44:42 ID:CoeRumpL0

死に戻りではなく先に議論で潰しちゃうんですかね?　失敗の種。

7548 ：名無しさん：2021/10/04(月) 21:45:31 ID:tBKVCEZ80

あ、そうか。これ日本統一してアメリカ誕生を阻止かアメリカに負けない日本を作るって奴か？

7549 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:03:22 ID:gHg/a5BG0

>>7548
イオンやな

7550 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 22:07:01 ID:admin

>>7547
> 死に戻りではなく先に議論で潰しちゃうんですかね?　失敗の種。

どっちがいい？いちいち死に戻ってたらめんどくない？

7551 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:10:11 ID:CoeRumpL0

結果が出ないと議論の内容が印象に残らないと思うんですよね。
ただ死に戻りはお話の緊張感を削いじゃう部分もあるんだよなー。

7552 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:12:28 ID:JEoquBIK0

回数制限つけるとかかね
一年に何回なら死ねる、みたいな

失敗して惨殺されるのが醍醐味みたいなとこあるし

7553 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:15:17 ID:tBKVCEZ80

ここで失敗したら詰む！　って緊張感は胃が痛くなるけど欲しくなります

7554 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:18:28 ID:xLA717mP0

このままではこういう死ぬ未来が見えます…
からのどうすればいいんだ(締切まであと○日)
で次回へ続く

7555 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:22:41 ID:cXy6Unw70

死に戻りはなんか違うかなー

7556 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:22:45 ID:tBKVCEZ80

うーん。あの頃に比べて元気も時間も体力も若さもないから、議論中心の方がいいかもしれない。

7557 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:24:15 ID:JvVxIlj5i

抜けが無いかの緊張感でカズフサにヘロヘロになって欲しい
リセマラできると余裕ができそう

7558 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:41:38 ID:xYCiBJ+a0

死に戻りはあまり良くないな

7559 ：名無しさん：2021/10/04(月) 22:55:37 ID:w+yxlkos0

安価ゲームならペナルティあるけど死んでも生き返れるよ、くらいがいいんじゃない
死んだら終わりだと行動選択に安定圧がかかりすぎて話がよく停滞するもの
逆にいくらでも生き返れますよー、はゲームとしてどうかってなるし

小説ならジャンルによるのでなんとも

7560 ：神奈いです ★：2021/10/04(月) 23:31:57 ID:admin

董卓は死んだ。もう困らない。

第16話　呂布
とても困っている董卓さん／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427854555173

7561 ：名無しさん：2021/10/04(月) 23:53:25 ID:oGyppYP+0

最後には暴走して殺されるか、悲しいなあ

7562 ：名無しさん：2021/10/04(月) 23:55:52 ID:8AcRkZcyi

死に戻りは死に戻りで面白くは出来る
最近は信長主人公の死に戻り漫画が好き

7563 ：名無しさん：2021/10/05(火) 00:17:56 ID:7NZgeDcP0

おつ

7564 ：名無しさん：2021/10/05(火) 01:21:06 ID:uBUtP7yM0

乙
なろうのスナック感覚で死に戻りする領主もわりと面白い

7565 ：名無しさん：2021/10/05(火) 07:10:38 ID:1mbeCsp40

緊張感維持するなら妖精さんから定期的にお告げ(クエスト)貰うパターンもありかな
・近い内に餓死します→凶作でもくるのか？！
・近い内に父が大怪我します→父ちゃん待って次の徴兵は俺に行かせて
・近い内に上司の誰かに貞操散らされます→誰にだよ？！兎に角急いで手柄立てて女好きな上司に庇護してもらわんといかん
未来視による疑似死に戻り

7566 ：名無しさん：2021/10/06(水) 17:59:49 ID:a9vpQQyb0

転生場所はやっぱ尾張が鉄板かね
京堺に近い方が良いには決まってるが、近すぎると三好家の騒動に巻き込まれるからなぁ

あとは、伊勢の丹生鉱山にはアクセスが速い方が良い
水銀も使うし、硫黄だって色々使うわけで

石炭・石灰・鉄あたりともアクセスしたいところ。後は珪石もか
唐物の玻璃なんか貰っても使い道無いし

7567 ：名無しさん：2021/10/06(水) 18:08:37 ID:UqXCAnW70

尾張転生は鉄源と燃料へのアクセスだけがネックなんだよなあ
それ以外は完璧

7568 ：名無しさん：2021/10/06(水) 18:15:33 ID:UqXCAnW70

交易路へのアクセスと燃料へのアクセスなら筑豊だな、秋月氏？
ただしいですさんも言ってるとおり博多は定期的に燃える

7569 ：名無しさん：2021/10/06(水) 18:17:46 ID:a9vpQQyb0

まあ、鉄は最悪買えば良いし、燃料ならそこらの山に腐るほど生えてるとも言える
日本の森林回復率は世界有数だし、初期なら木炭でも回るはず

ただ、燃料革命興さないと、アメリカに勝てる国を作るなら回らないんだよね
転生主人公が死んだ後、日本が外へ積極的に出ていく動機付けをしなきゃいけない

戦国〜江戸時代レベルなら、日本は対外貿易なんてほぼ不要なぐらい自給自足できてしまうから
燃料という、日本に無い資源が無かったら立ち行かない国に改造してしまわないと、鎖国しちゃう

7570 ：名無しさん：2021/10/06(水) 18:20:19 ID:UqXCAnW70

鎖国する理由のひとつに金銀の流出があるから
日本の産物を南蛮船が買いたがるようにすれば流出は抑えられるし
鎖国したい圧力を下げられるんじゃないかな

7571 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:03:44 ID:MVbcTMKzi

長野業盛に転生してあまりにも強過ぎた父、長野業正の影響に苦しみつつプロテインと肉食で鍛え上げた親衛隊で
信玄をぶち殺す話を練った事はあるけど海が遠過ぎるっぴ！

7572 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:10:36 ID:gEbld36R0

>>7567
尾張炭田がある
褐炭だから製鉄には使えんけど、ブリケット化すれば日常生活用の燃料や製塩、製陶には使える
それで浮いた分だけ木炭を他の産業に利用できる
ちなみに戦国と言うか現代になるまで日本の森林資源は常にギリギリで、化石燃料を利用できないとヤバい

日本の金銀流出の最大要因は生糸なので、国産できるようになれば流出は抑えられるし、輸出もできる
もっとも、専業で養蚕させてる上に専売で安売りしてる明国に、農家の兼業で対抗せんといかんが

7573 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:24:24 ID:gEbld36R0

なお、南蛮船は堺より東には来ない
堺に大抵の産物が集積されるからね
だから東国の大名が直接南蛮船に来て欲しかったら特産品の開発は重要

尾張だと熱田や津島は遠浅の河湊なんで喫水の深い外洋船はなおのこと来たがらない
明治に名古屋港開港するために15年くらい掛けて浚渫工事したくらいだから
四日市か武豊の港湾能力を強化して外港を作る案もあったくらい

7574 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:26:40 ID:ZRQitAB+0

つまり・・・・・レーヨンを作れって事だな？＞生糸対策

7575 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:28:49 ID:gEbld36R0

いや普通に養蚕しようよ
あと木綿も戦国時代の時点だと結構な輸入量だったみたいだから、これも要国産
ただし、気候的綿花栽培はちょっと無理があるから、綿花だけ輸入して紡績関係チートで綿製品を輸出するブリカス方式も検討に入れたほうがいい

7576 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:41:39 ID:MVbcTMKzi

育てようで育てられるんかお蚕様。かなりの戦略物資やろ

7577 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:43:20 ID:vXU1WNus0

山に分け入って野蚕しよう

7578 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:46:19 ID:gEbld36R0

戦前の主要輸出品だけあって、養蚕は技術チートの数がめっちゃ多い
天然冷蔵庫の風穴を利用した年複数回の養蚕とか雑種強勢のF1品種とか、調べればわんさか出てくるよ
しかも大半は戦国時代でも使える

7579 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:54:39 ID:MVbcTMKzi

ワイ思うんだけど調べたらってのが転生した一般人には荷が重いと思うねん。ネットに繋げるチ−トがあるなら別
今の時代の天才科学者が過去に転生しても蓄積された資料や論文、最新鋭の設備、優秀な助手たちがいないととても同じには出来んし…
その点トラクエ3、4も8の主人公たちは超人だと思う。普通は無理

7580 ：名無しさん：2021/10/06(水) 20:57:28 ID:gEbld36R0

そう言うのは瑣末事だから、技術チートとかブチ込んだ結果、変化した情勢とかを面白可笑しく書くことを重きに置いたほうがいいよ
別に脳内wikiだろうがスマホ持ち込みだろうが構わんよ
そんなの気にするのはごく一部

7581 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:01:20 ID:MVbcTMKzi

そういうもんか?と思ってなろう小説歴史カテゴリから漁ってた経験だと確かにそうやな
日刊だと1〜5歳から内政チ−トしてるのばっかりや

7582 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:04:00 ID:gEbld36R0

主人公勢力を盛るためだけにチートやるのは駄目
勲章ジャラジャラさせてる途上国の独裁者と変わらん
例えば定番の椎茸なら金の成る木を持ってると睨まれて周辺国人から攻められまくるとか、そう言うイベントまで盛らないと

7583 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:05:15 ID:ZRQitAB+0

別にその辺縛ってもあんま面白くはならないからな・・・・

縛りプレイで楽しいのは一部のゲームマニアぐらいであって
まして小説の場合はねぇ

7584 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:14:45 ID:FEZUm1Jp0

>>7578
戦後もというか今もじみに品種改良続けてるからな
というか虫だけに環境整えると世代交代が早くてガンガン新種がでるからな

そのせいで再現できない品種も多々あるが

7585 ：名無しさん：2021/10/06(水) 21:16:37 ID:8F3TS6JU0

(キャラやドラマは単調だけど背景事情の蘊蓄マシマシな話凄く好きなんだけど)