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神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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7786 ：神奈いです ★：2022/04/22(金) 04:42:48 ID:admin
元帥〜将軍〜佐官〜尉官〜下士官〜兵

という風に区分すると適性がこうかな


元帥〜将軍〜佐官〜尉官〜下士官〜兵

〜ホムラ〜　　　〜新城〜

　　　〜〜キョン子〜〜

　　〜〜〜〜〜甘粕〜〜〜〜〜

　　　　　　〜〜〜〜〜キル夫〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜スグリ〜

7787 ：神奈いです ★：2022/04/22(金) 04:49:35 ID:admin
あくまで軍事的視点からのみ。

政治力は別評価。

7788 ：名無しさん：2022/04/22(金) 05:00:08 ID:uHcxsCsZ0
キョン子は外交官や交渉役としての政治力でホムラや甘粕より向いてると思う
何しろ人に好かれやすくて物怖じしない良い子だから

ホムラは腹黒さが隠し切れてないから相手に警戒されるし、護衛が万全じゃないと
まず人に会いに行けないタイプだし
甘粕は素の魅力低いから、論文無いと結構相手に流されるんだよね

7789 ：名無しさん：2022/04/22(金) 10:51:58 ID:DNTqp59j0
圧倒的甘粕、さすが経験者は違う

7790 ：名無しさん：2022/04/22(金) 11:27:59 ID:ZIo+YlZh0
おお、いですさんが二次スレの話に乗ってくれている

ホムラの適性は予想通り、こう考えると甘粕幻獣の状況ってやっぱり甘粕いないと絶望的だったんだな…
新城さんがスキル（現代士官Lv４）の割に適性範囲が大分狭いですね、本人の思想（軍人は政治をしない）の面も大きいのでしょうか
キョン子は本編でやってた事は尉官でもあるかもしれないけどやっぱり将軍でもあったんですね、となると将官適性は然るべきでしょうか
甘粕はやはり幼年学校から陸大まで受けてるだけあって兵卒以外は全て適性持ちなんですね、さすがエリートです
キル夫は労働管理や琉球空手持ってるけど、それにしても適性が広い…やはりこいつ生まれてくる時代間違えてるのでは（転移後が本人にとって正しい世界というか）
スグリは剣術特化というのもありますけど、軍学がLv０なのでできても下士官までという感じなんですね

7791 ：名無しさん：2022/04/22(金) 11:38:19 ID:KoXH8Tgo0
キル夫は根っからのゼネラリストだから適性が広いというのもあるのかもしれん
イメージとしてはキル夫は先天的ゼネラリストで甘粕は後天的ゼネラリストの感じ
(甘粕はカズフサ時代はスペシャリスト寄りだったが、扶桑での教育や経験からゼネラリストにもなったというか)

7792 ：ジュライ ★：2022/04/22(金) 12:30:59 ID:July
キル夫は転生前でも一本作品作れそうだからなぁ
とりあえず殺し合い大好きな琉球空手の達人でロリハーレムの主な造船職員だったか

7793 ：名無しさん：2022/04/22(金) 12:56:58 ID:M48RCRLGI
たまに論文書いて渡してくれ〜って部分案渡されたことあるけど
手紙で送って流されて終わりだったし、直接ぶつかり合わないと論文だけでも厳しい

7794 ：名無しさん：2022/04/22(金) 14:19:49 ID:ZIo+YlZh0
やはりキル夫の本当の出身は琉球王国なのでは…？（本来は中世琉球王国生まれ→ひょんな事から現代に転移→現代で十何年か暮らした後再び戦国時代に転移）
前にいですさんがキル夫と甘粕とホムラが同じ環境にいたら相性悪いのではとあったが、こうみると役職の棲み分けはなんとなくできそうな気がしますな
ホムラ「僕将軍やりたい」
甘粕「では俺が参謀をやろう」
キル夫「んじゃあ俺は部隊長（尉官）と鬼軍曹兼任するぜ」
そこにさらにキョン子がいたらキョン子が部隊長みたいな感じで

7795 ：名無しさん：2022/04/22(金) 14:28:52 ID:KoXH8Tgo0
←後方向き　　　　　　　　　　　　前線向き→
ホムラ、甘粕、キョン子、新城、キル夫、スグリ

実際こんなイメージがあるので住み分けできてると言えばできてるんだよな
甘粕とキル夫が同じゼネラリスト系と言っても、方向性が違うというかやりたいことが違うイメージ
(甘粕は頭脳労働好き、キル夫は肉体労働好きだし)

7796 ：名無しさん：2022/04/22(金) 15:52:51 ID:DNTqp59j0
>>7794
そしてホムラとキル夫とキョン子で美少女の取り合いになって内部分裂だなｗ

7797 ：名無しさん：2022/04/22(金) 15:57:06 ID:ZIo+YlZh0
>>7796
甘粕は参加しないの草、まあ一穴多竿主義だからな…（というかホムラは美少年も取り合わなくていいのか）
特にその３人はハーレムを拡大させる傾向にあるからな、普通に縄張り争いに発展する可能性は考えられる…
（逆にトラ３はよくホムラとアミバは棲み分けできてたな、まあ口説く相手というか身分・階層が違ったからだけど）

7798 ：名無しさん：2022/04/22(金) 16:01:33 ID:edsqJl7x0
>>7786
アルバ君はホムラと同じですか？

7799 ：名無しさん：2022/04/22(金) 16:48:40 ID:eTo4jyxi0
キル夫は美男子でも実はいける
愛人の一人男だし

問題はイオン世界の場合性別と子供を作ることに一切関係ないからなぁ

男男でも互いに孕ませられるし

7800 ：名無しさん：2022/04/22(金) 16:58:02 ID:ZIo+YlZh0
つまりキョン子以外は全員バイか…と思ったがキョン子も甘粕幻獣見る限りバイの素質があるからなぁ
もしかして歴代主人公キャラでれっきとしたノンケの方が少ないまである…？

7801 ：名無しさん：2022/04/22(金) 17:17:17 ID:saV/k+6S0
女の取り合いというが、キル夫もキョン子も、言うほど色狂いという感じはしないけどな

キョン子の場合、一部を除いて相手の方から近付いてくる印象だし
キル夫の場合、娶らないと不味い状況だから娶ってる印象が強い

7802 ：名無しさん：2022/04/22(金) 17:36:03 ID:eTo4jyxi0
>>7800
というか単に主人公は男ですら惚れる男なだけなのかもしれない

7803 ：名無しさん：2022/04/22(金) 18:08:05 ID:n2Qq0DfQI
甘粕×キョン子が好きだったので２次で二人のイチャラブ観劇が補完されててよかった

7804 ：名無しさん：2022/04/22(金) 18:16:50 ID:KoXH8Tgo0
あの二次はキョン子傭兵の設定を甘粕幻獣という世界の中でうまく広げてたから好き
カグヤの思惑とかアミティエのポジションとか、あとナンバーズAA繋がりのチンクが実質北さんになってるのも面白かった、もっと甘粕幻獣での北さんも見たかった

7805 ：名無しさん：2022/04/22(金) 18:25:49 ID:+BBCPtMQ0
>>7791
甘粕は自分がやらないと回らないことに手を付けていった結果
後天的ゼネラリストになった感じがするね
何しろ転生者は5人しか居ないし現地の仲間は主にスペシャリストだから…

7806 ：名無しさん：2022/04/22(金) 18:31:38 ID:KoXH8Tgo0
>>7805
分かる、スキルとか転生者の中で一番多種多様だったし(何故外交キャラでもないのにあそこまで言語スキル生えてたのか、しかも諸語とか言語体系の括りレベルで)
現地の仲間はスペシャリストな上に厄物ばっかなのでそれぞれの進捗管理をしないといけないのもあったからな…
(なお甘粕も永田さんや東條さんから行動案出せと言われてたのでお互い様な模様)

7807 ：神奈いです ★：2022/04/22(金) 23:24:43 ID:admin
新城は自分がこうあるべきと形にはめる傾向があるから。

あくまでも理想の士官であって、それ以上もそれ以下も自分はやらない

7808 ：神奈いです ★：2022/04/22(金) 23:28:33 ID:admin
>>7798
> >>7786
> アルバ君はホムラと同じですか？

アルバはそもそもあまり軍人にむいてな（ｒｙ

7809 ：名無しさん：2022/04/22(金) 23:30:45 ID:6UN8GXw10
草

7810 ：名無しさん：2022/04/22(金) 23:31:56 ID:ZIo+YlZh0
確かにホムラの管轄（政治・経済・戦略）からは常に一歩引いてたイメージがあったな
「自分は軍人なので、〇〇は分かりませんのでよろしくお願いします」が口癖だったし

だが逆にその姿勢が人間不信のホムラにとっては安心材料になってただろうから本当によくできてる
二次でもあったように戦略を自分でぶち上げて行動しまくる甘粕だとホムラからすれば恐怖でしかないし、
逆に新城さんがトラ８世界に行っても青年将校をハンドリングするために戦略提唱するとかできないだろうし

こうしてみると各作品で「適材適所」が何の気なしに行われているのが本当に凄いわ

7811 ：名無しさん：2022/04/22(金) 23:36:18 ID:ZIo+YlZh0
アルバ君一応長剣修練受けてるからホムラよりは戦闘面では強そうだけど、
いざ戦争となるとナーバスになりやすい側面があるから向いてないのだろうか
（息子を戦地に送るのだってホムラは何とも思わないけどアルバは相当心配してたし）

そういう点ではシンジと似てる側面があるか？（シンジも終盤の戦争で多くの戦死者を出してた事を憂いてたし）

7812 ：名無しさん：2022/04/23(土) 00:43:50 ID:SosdKQd00
アルバ君は方針だけ出して、戦争の実務は嫁と部下に任せていた印象（従軍はしてるけど

7813 ：名無しさん：2022/04/23(土) 06:32:36 ID:L0WBKXBDI
向いてなくて帝国一、世界一の将軍になれるのは凄いな…
確実にレベルの高い将軍を手に入れられる世界じゃなかったから
俺自身が高レベルの軍人になることだを通したけど

7814 ：名無しさん：2022/04/23(土) 06:48:30 ID:/P+eEQnO0
まあ死に戻りと地位が本体というかどういう世界にするかがテーマだった印象

イスラム相当が一丸になって向かってくることもなく
西欧相当がまとめて聖戦してくることもないようにした時点で
個々の戦闘で競うゲームではないというか

7815 ：名無しさん：2022/04/23(土) 07:59:34 ID:x3Cwei1M0
>>7808
何度も指揮して結果出してたからホムラより向いてると思ってました

7816 ：名無しさん：2022/04/23(土) 08:55:59 ID:TNIzjBIO0
ホムラは軍人に全然向いてないから・・・

7817 ：神奈いです ★：2022/04/23(土) 09:52:29 ID:admin
ホムラよりもアルバ君は人間の方に向いてる

7818 ：名無しさん：2022/04/23(土) 11:01:48 ID:nXdguErS0
またそんな、ホムラは人間に向いてないみたいな…

（ホムラの性格言動を見る）……

7819 ：名無しさん：2022/04/23(土) 11:24:16 ID:rl+kqYn+0
ホムラは人間を数字でみれる人だからね
アルバくんとはかなり違う

7820 ：名無しさん：2022/04/23(土) 12:17:15 ID:TNIzjBIO0
トラクエ８を見直してて思ったけど、陸軍幼年学校の教育方針って結構、洗脳の色が強いね

小さい頃から親兄弟・世間から切り離して、同じ境遇の者達だけで共同生活させて
特定の思想を植え付けるっていう・・・・・
封建的・家父長的な前近代国家から、近代軍を促成するためには必要な課程だったのかな

江戸時代の文化を引きずったままだと、家族や郷里を守りたいという気持ちが愛国心じゃなく
お家とか先祖伝来の土地とか、藩になっちゃうから

7821 ：名無しさん：2022/04/23(土) 12:26:42 ID:/P+eEQnO0
共同体至上主義みたいなのは
江戸から大日本帝国軍部
大企業と連綿と受け継がれてようやく壊れつつあるって状況かな

個人的にはそういう共同体とか狭い世間で完結している世界は苦手だから
多分第二次世界大戦時の体制側の日本の作品を通して見たのはトラクエ８だけだｗ

7822 ：名無しさん：2022/04/23(土) 12:28:01 ID:EyIIBKde0
徴兵って教育した兵隊を里に帰すことで民衆の意識を変革するのも目的だから、教育する側の思想をきちんと近代にしないと逆効果になる

都会と陸軍に馴染んだ若者を送り込んで頑迷な風習を根絶やしにしないと

7823 ：名無しさん：2022/04/23(土) 13:01:27 ID:wp+epNcG0
皇帝に向いてる人は人間にむいてないか

7824 ：名無しさん：2022/04/23(土) 13:10:41 ID:wp+epNcG0
>>7821
その考え方ならグローバル化がその続きですね
地球のためにつっていろんなことを飲み込ませる

7825 ：名無しさん：2022/04/23(土) 15:32:41 ID:SosdKQd00
皇帝というか、ほむほむの場合は世界征服しようって人だからね。
アスを洗脳していたのが判明したシーンは衝撃と共に、
あー、やっぱりやってたかという納得もあった。

7826 ：神奈いです ★：2022/04/23(土) 15:36:51 ID:admin
X陸軍幼年学校って洗脳してたんじゃ？
〇近代教育で小学校から叩き直さないと国民が江戸時代から抜け出れない。

7827 ：名無しさん：2022/04/23(土) 15:51:45 ID:HNB68RF70
瀕死のシンジはホムラタイプだろうけど
前線出たことないから将軍適正も無いかな？

7828 ：神奈いです ★：2022/04/23(土) 18:11:33 ID:admin
>>7827
本人はどちらかと言えば陸軍兵卒向き

（あくまでも軍人としては）


7829 ：名無しさん：2022/04/23(土) 19:53:26 ID:iXuIFovF0
実際甘粕幻獣でもスナイパーとして大活躍してたから、案外一人で何かを極める作業が得意なのかもしれない…

7830 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:04:11 ID:oiMPQodi0
元来シンちゃんは上から言われたことを黙々とこなすタイプだよね
王様だからそれは許されなかったけど

7831 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:12:05 ID:SosdKQd00
シンちゃんの軍人としての一面はイスパニア攻めで犠牲覚悟で攻めた時と
その報告を受けた時の印象が強い。
ギレンもかっこよかった。

7832 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:22:33 ID:DNRQgMYb0
シンジの基本スタンスは「お姉ちゃんに言われたことはやろう」だからなぁ
それ以外の事に関心を向けるのは何らかのきっかけで意識改革が行われないとって感じだし
そう考えると甘粕幻獣は厄寄せスキル持ちの甘粕が雪歩に接触してそれをきっかけに説得以外にシンジのやる気を出す方法が思いつかん！
他の方法はシンジ本人をPCとして操作するか、PCホムラで洗脳…と言っても洗脳する材料がなさそうなんだよな（ホムラで雪歩に接触できるのか？）

7833 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:27:15 ID:/P+eEQnO0
別にシンちゃんは無理やり動かそうとしなくても７割くらい余力を持って黙々と仕事してくれればいいんじゃないかなあ
むしろいつでも全力！最難関挑戦！みたいなタイプは不測の事態とか起きると限界超えちゃうし


7834 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:32:52 ID:/P+eEQnO0
とはいえ非道な行為を行えるパーソイナリティを持っているのか、というとどうなんだろうね。
上官の命令なら無抵抗の民間人を殺すのか？とか考えると
兵卒に向いてるくらいなら軍人全般に向いてないほうがマシかもしれない

7835 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:35:24 ID:DNRQgMYb0
説得前のシンジは多分７割も出してないと思うで…トウカ教官が「最低限できてるけどなぁ」と言ってたから恐らく３〜４割や
というかあの小隊、甘粕がいないとホムラも申し訳程度にしか戦うつもりがなかったから少なくとも厩戦寄りの動きになるし
そしてそれで問題なのがホムラとシンジが厩戦的でもやる夫とキョン子は好戦的なのでバランスが取れずに好戦的なやる夫が独断専行して死ぬ可能性がある
ある意味甘粕の役目はこの好戦的なキャラと厭戦的なキャラ双方のバランスを取って、それぞれの特性を最大限発揮できるように作戦を組む事でもあったからな

7836 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:45:20 ID:2HG30jPF0
二次でもさすおにが「こいつら癖強すぎて連携できない」とか言ってたからな(なお人の事は言えない模様)
ホムラの作戦だとあそこまで戦果上げられなかっただろうから、ホムラの最低限のオーダー(人型戦車を壊すな)は守りつつそれぞれの長所を活かして戦えてたのは凄まじいバランス感覚よな

7837 ：名無しさん：2022/04/23(土) 20:54:03 ID:DNRQgMYb0
ある意味トラ８本編の時の上官の言葉を実践してたとも言えるんだよな
「上の命令を聞くだけならカカシでいいんだ。将校は要らん。命令には勿論従え、しかし自分の責任範囲で自分で考えて自分の知恵で戦え」
甘粕幻獣の甘粕はこの言葉を忘れずに実践してた…わけねぇだろ舞台が全然が違うしその時の甘粕は将校ですらねぇ学兵だ！

7838 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:04:52 ID:2HG30jPF0
ディアーチェが「3階級ぐらい上の仕事をしてる」と言ってたぐらいだから、実質甘粕は将校だったのでは…？

7839 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:14:29 ID:xWxYYAZX0
>>7837
まあ前世のノウハウは意識上では覚えてないだろうけど
無意識に恵徳してる部分はあるんじゃないだろうか
でないと十代前半で士官教育も受けてない筈の幻獣甘粕が
あれだけのパフォーマンスを発揮できないだろうし

7840 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:25:40 ID:DNRQgMYb0
>>7839
甘粕幻獣のキャラは前作での特徴を引き継いでる節があったし、甘粕も学兵でありながらエリート軍人の特性を持ってたのかもしれんね

7841 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:29:13 ID:/P+eEQnO0
投票で出演キャラ決まったんだっけ？
ある程度投票に準じてゲームに適合する能力を引き継いでいる割合が高い気がする

7842 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:40:44 ID:DNRQgMYb0
甘粕１位だったけど、人型戦車の操縦スキルや戦闘技能一切持ってなかったから関係ない気もする…
トップ１０に入ってないシンジが出演してたり、トップ１０に入ってたアスが出てないとかあるから参考にはしただろうけど絶対ではというか

7843 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:46:57 ID:/P+eEQnO0
操縦スキル持っていてもったいないから使おうってなったらむしろ逆効果では…。

7844 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:48:10 ID:TNIzjBIO0
朱里もそこそこ票入ってたけど出なかったしな

甘粕とキョン子があれだけ仲良くなるなら、河井と朱里で上司部下漫才しながら
出演して欲しかった気もする

7845 ：名無しさん：2022/04/23(土) 21:50:59 ID:DNRQgMYb0
いや、甘粕は初期時点から複座のパイロットに任命されてたから、戦車スキル持ってたらある程度訓練の短縮はできたのよ
（とはいえキョン子が持ってたかは不明だし、やる夫とシンジは訓練必要だったから足並みを揃える上では全員未取得で良かったのだが）
甘粕が持ってた初期スキルは参謀、情報、家事、事務で後方寄りのやつばっかだったから、前線に添えられた割にはって感じの性能だったし

7846 ：名無しさん：2022/04/23(土) 23:02:50 ID:gK0QqN05i
アルバ君の代わりに前線の司令官やれる人を用意するか
男爵にして将軍とかにしたり育成してたら良かったのかね

7847 ：名無しさん：2022/04/24(日) 00:14:55 ID:5wIYZw7/0
>>7844
確か朱里が出ちゃうとキョン子がしっとりしちゃうので出さない方針だったはずやで
二次みたいにさすおにが複座のパイロットだったら朱里が出てもいいかも…と思ったがキョン子の情緒がぐちゃぐちゃになりそう

7848 ：ジュライ ★：2022/04/24(日) 00:17:35 ID:July
朱里はキョン子が最も恋した女性だからなぁ（愛ではない

7849 ：名無しさん：2022/04/24(日) 00:20:02 ID:5wIYZw7/0
恋は下心、愛は真心という意味でですね、分かります（実際あれ愛というより執着に近い感情な気がしますし）

7850 ：名無しさん：2022/04/24(日) 00:31:10 ID:plF1FIE00
キョン子「体が勝手に・・・」（参加者投票）



7851 ：名無しさん：2022/04/24(日) 12:08:49 ID:fjRX3rIK0
メタ的には安価の結果なんだけど、物語的にはキョン子の朱里への恋情は、かなり複雑で濃密そうではある

気の置けない喧嘩友達だとか、家族のために粉骨砕身する事や、世間知らずな所への共感だとか
官僚として信頼出来る、信念を持った人間としての評価とかもありそうだし

そして、それを自分の衝動的な行動により「傷付けてしまった・嫌われた」事の後悔とかね

7852 ：名無しさん：2022/04/27(水) 22:36:34 ID:nQgfnXp+0
一兵卒として戦う適正がマックスなプレイヤーキャラは少ないのかな。
キャラメイク時点では個人戦闘特化なキャラもだいたいゲーム進むと部隊指揮メインにスライドしていくよね。
アナベベぐらい？

7853 ：名無しさん：2022/04/27(水) 23:00:00 ID:XeYD7SZx0
上でも指摘されてるけど、一兵卒として戦う適性はあるけど
それ以上が厳しいのはスグリもですね。

7854 ：名無しさん：2022/04/27(水) 23:32:29 ID:ntsKqG6F0
さすおにも戦闘能力がずば抜けて高いキャラだが、あれは一兵卒というか一パイロットとしての側面が強いし、
海軍Lｖ３だから海軍陸戦隊の指揮もできるだろうし独立運動の首領もやってるから一兵卒だけに限らない強さだしなー

7855 ：名無しさん：2022/04/27(水) 23:50:32 ID:vD5Xsb4V0
アナベベは戦士だけど兵士じゃないしなー

7856 ：名無しさん：2022/04/28(木) 05:45:25 ID:M4CQy5z/0
さすおには謀略潰しの演出で戦闘力高いように見えただけで（モブ一人か二人しゅんころしたんだっけ？？）、
ステータスでいえば特に戦闘ビルドじゃないからアナベベやセツナ相手だと逆にしゅんころされるで

7857 ：名無しさん：2022/04/28(木) 05:47:11 ID:M4CQy5z/0
ケンシロウ倒したキョン子がじゃあ個人戦闘力高いかって言われたらハテナつくようなもんかな

7858 ：名無しさん：2022/04/28(木) 09:20:53 ID:FndaAs4V0
キョン子のはカードで一時的に戦闘力を増幅させてたけど、さすおには曲がりなりにも戦闘関係スキルLv３の３つ持ちだからなぁ
無論アナベベとの格闘は無謀だがセツナレベルの戦闘能力は優にあると思うぞ、武勇ステは確かにセツナが上だがスキルの数ではさすおにが上だし

7859 ：名無しさん：2022/04/28(木) 14:51:54 ID:KT97KASJ0
その辺は方式の違いでよくわからんゾーンだしあんま上下決められんのでは

7860 ：名無しさん：2022/04/28(木) 15:23:19 ID:Knjz/nUh0
実際トラ8はレベル制、崩壊世界はプラス制で規格合ってないしトラ8はスキルは数値化されてないからな
とはいえ二次スレみたいにトラ3キャラメイクにおけるレベル毎の消費ポイント＝戦闘能力ポイントで換算すればできそうだが、実際あれよく考えられてるし

7861 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:08:54 ID:VJm1gfXV0
まあ無理に比べようとしても作品ごとの思い入れでバイアスかかるわな

7862 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:12:34 ID:FndaAs4V0
バイアスは間違いなくあるのであまり白黒つけるべきではないというのはある、ただ比べたくなるのも人の性なので難しい…
あと一兵卒レベルの「戦闘」だと時の運に左右されやすくて、数値化しても印象と何か違うとかあるしな
（キル夫が一流武将レベルなのに農民に勝ててないとか、剣術レベル高いスグリがギル元に負けてるとか）

7863 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:20:20 ID:VJm1gfXV0
前に全作品の歴代ＰＣステータス比較を雑談か二次スレでやってた人いたが、
「俺の一番好きなキャラが他主人公より凄いことを見せてやる！」ってノリでキツかったな

7864 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:22:59 ID:Knjz/nUh0
時の運もあるし、状況もあればメタ的に言えば判定方法にもよるからなぁ
イオンは引き分け判定が広い(相手が逃げても引き分け、勝利判定にならない)からああなったけど、ダイス判定で高い方が勝ちとかにすれば引き分けがないし
(状況で例えればキル夫とあの農民を檻に入れて、どっちかが死ぬまで戦わせるルールならキル夫が有利かもしれない)

7865 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:24:11 ID:VJm1gfXV0
ファンタジー有無や歴史区分は合わせた方がそれらしい数字にはなるが、
それで区切ると比較できる数がぐんと減るからなあ
魔法で戦闘になったら魔法なし世界は呪殺や特殊抵抗できなくなるし、
かといって対抗できるようにしたらファンタジーに不利になるし

7866 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:29:46 ID:VJm1gfXV0
戦国時代限定ならやる球磨イオントラ4さとりでやりやすい？由乃は火薬登場前の中世だったっけ？

7867 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:41:28 ID:FndaAs4V0
オルガマリーの睡眠魔法とか「魔力値設定されてる＆高魔力値キャラ以外は100％効きます」だったらオルガマリートップになるしな！

中世：やる球磨、イオン、戦国さとり、欧州由乃、AMAZON、キョン子（球磨星）、トラ４、トラはい（球磨星）、バストラ（魔法世界）
近代：瀕死祖国、トラ８
未来：できる子
無差別：崩壊世界

こんなイメージだが、近世（１７〜１８世紀）舞台はないんだっけ？

7868 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:47:29 ID:VJm1gfXV0
キョン子近世じゃなかった？
ただキョン子はサイズが地球の十分の一程度だしな、個人の能力だけならそこまで気にしなくてもいいが

7869 ：名無しさん：2022/04/28(木) 16:58:19 ID:FndaAs4V0
確かキョン子本編からおおよそ100年後にナポレオン戦争（1803年開始）が開始するらしいからやっぱり近世か
ただトラはいはちょっとややこしい…ヒメノは現代人だけど能力は中世（鎌倉武士）で舞台が近世だからな！

7870 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:00:27 ID:VJm1gfXV0
トラハイはキョン子の時代の数百年前だから中世じゃない？
いちおう原始的なマッチロック式の銃はあった

7871 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:15:20 ID:FndaAs4V0
そうか、逆にトラはいはキョン子と同じ世界でも時代が違うから中世判定なのか。じゃあヒメノのスキルも相まって中世でいいか

7872 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:29:21 ID:vCjM1bP+0
トラハイは13-14世紀ぐらいかね
アルの鎧がガチの板金鎧なら14世紀でほぼ確定だけど、どういう説明だったか

7873 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:48:07 ID:FndaAs4V0
プレートアーマーが10リブレ〜100リブレで天井なしと言ってたから、フルプレートアーマーを作るならそれくらいかかるって意味だとすれば14世紀水準ではありそう？

7874 ：名無しさん：2022/04/28(木) 17:54:10 ID:vCjM1bP+0
同じ中世でも、中世前期と中世盛期と中世後期じゃ軍制や戦術違うしなぁ
14世紀は中世後期ぐらいで、歩兵戦術の復権が為されてきた時代

雑に括ったら近世だと、マウリッツとナポレオンが同じ近世だから互角みたいな話になるが
実際には、戦術戦略技術の格が全く違う

7875 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:11:42 ID:FndaAs4V0
まあ議論に上がってたのは”戦闘”能力なのでその点は問題ないと思うが…
それに確か前にいですさんが戦術能力を比較してた時もやる球磨、イオン、由乃、キョン子で中世と近世混じってたから、
そういった時世を無視した能力で比較してたのだろうし（あと現代人と現地人混じってるから前提知識も無視してるかな？）

7876 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:12:19 ID:GdMaMYIV0
多分ルール内のステータスで見ると
一流武将のキル夫に武力高い張遼と忍者で囲んで逃げられた北畠のおじさんはステータス最強格やな！

7877 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:17:28 ID:FndaAs4V0
逃走スキルを戦闘能力に加味したら後退速度が前進速度の７倍になるイタリア軍が最強になってしまう…（ネタ）

7878 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:25:10 ID:VJm1gfXV0
本来現代人が知識で中近世人にイキるのは恥ずかしいしな、現代知識無双自体そういうもんなんだが

7879 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:33:19 ID:FndaAs4V0
だから判断してたのは時世や前提知識ではなくステータスやスキルじゃないかな、とはいえステータスも作品毎に違うからそこも比較しようとすると難しいが
（やる球磨・戦国さとりは信長の野望式でトラ４はそのアレンジ、トラ８はオリジナルステ４つでトラ３は３つ、イオンだと基礎ステがないなど）

7880 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:34:28 ID:GdMaMYIV0
イオンは配下武将は天道ステだったかな？
現代人は特になし

7881 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:37:43 ID:VJm1gfXV0
指揮トップはキョン子のヤンだっけ？

7882 ：名無しさん：2022/04/28(木) 18:41:39 ID:FndaAs4V0
ああそうだ、イオンは現地人には設定されてるんだ…これまたややこしいな！

>>7881
前に比較してた時はそう、前の板の1スレ目で言及してた


7883 ：名無しさん：2022/04/28(木) 19:17:12 ID:9XsYdgee0
とにかくキョン子は自分の好きなおっさんが多かった

年齢を超えてしまったのも多いけど。。。

7884 ：名無しさん：2022/04/28(木) 19:21:58 ID:8Mx5f52N0
アシェラッドとブラッドレイとラオウ、
スネオはおっさん枠でいいのかな…？
可能性の獣、東管区最強の名将ホネカワすこ

7885 ：名無しさん：2022/04/28(木) 19:50:13 ID:B7QZoZqV0
オリベは憎めないオッサンだったな
正直、もっと色々なキャラとの絡みが見たかったけど。キョン子は

孔明ともあんまコミュ取れなかったし、グリーンヒルさんとかともあんまコミュしてないし
聖教府なんかとも絡み無かったしなー

7886 ：名無しさん：2022/04/28(木) 19:57:06 ID:8Mx5f52N0
ライトとエルがどんな青写真考えてたかは知りたかったな

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