神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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836 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:03:44 ID:C5DlTSkJi

否定してやろう、論破してやろうという気持ちがあると議論はできないからね

837 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:05:51 ID:sL1x4t2z0

司馬朗とかいうあんま聞いたことない司馬懿の出涸らしみたいなのと
曹操の意見じゃ、それはまあ態度が違うのは仕方ない面はある

838 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:08:50 ID:0nhna94zi

劉備クンと張燕のドキドキお話回はやんないの？

839 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:17:43 ID:D9+CJ58i0

そもそも司馬朗は先方からこっちを比定してきたし、
曹操は誉めてきたからということで青ちゃん側の好感度の違いもあるか

割と身内の意見はちゃんと聞くし（採用したり、言われるままに行動するわけではない）

840 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:27:34 ID:ggYEiqAO0

司馬朗自体は有能じゃないか？
単に治世の能吏なだけで

841 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:31:31 ID:W36/Ig+c0

常識的な範囲で有能
非常識な場面でも有能かは分からんが、非常識（乱世）で有能ってのは割と不適合者が多い気がする

842 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:34:51 ID:D9+CJ58i0

司馬朗は内政官としては何人いても困らないタイプだけど、
青ちゃんが儒教思想的には枠外から外れているので、
そんなんじゃ嫁の貰い手がいないぞと好意で言ってる可能性すらある

実際、叔父さんと言ってること変わらない。

女性が男社会で活躍しようとすると必須のイベントですね。
現代だとセクハラだけど、10-20年ぐらい前だと普通に起こりうる。

843 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:36:10 ID:sL1x4t2z0

普通に有能だろうけど、青ちゃんの三国志知識だと「司馬懿のオマケの大した事ない人」ぐらいだと思う
そんなのに頭ごなしに偉そうに、儒教丸出しの価値観押し付けられたらキツいわ

あと、曹操は「宦官全部をひとまとめに悪者にすべきじゃない」とか「売官で名士が困るっておかしいんじゃね？」
みたいな、中立性の見られる斬新な意見を出してるからね

単純に司馬朗っていうか、名士側の宦官殺せ・歳出絞れ・反乱鎮圧の財源は知らん。徳でどうにかなるやろ
みたいな無責任な意見じゃないってのもあるだろう

844 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:38:14 ID:xT5q6LIci

実際現代人視点でもわりとめちゃくちゃやってるから…

845 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:39:03 ID:x60XDqnOi

青ちゃん原作のネームドキャラか否かで割と態度変えるよね？

846 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 10:40:30 ID:admin

司馬ろーは乱世対応も完璧の超人英雄ユニットだぞ。
青ちゃんは当然知らない。

847 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 10:41:43 ID:admin

名士の恐ろしいところは、徳でなんとかなるやろと言って、徳でなんとかしちゃえるやつが居ること。

848 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:42:36 ID:CkCzi/UXi

問題の先送りを死ぬまでやり切れるバグキャラが居るんだよなぁ

なお子孫に引き継がれる模様

849 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:44:44 ID:ggYEiqAO0

現代日本人だとなかなか描写も共感も難しいとこでもあるかも＞徳で何とかしちゃう

850 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:46:23 ID:W36/Ig+c0

徳で何とかしちゃえるのか……

851 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:46:56 ID:D9+CJ58i0

本当に徳でなんとかする奴が出るから、
徳信奉が生れるんだよなぁ

でも、実際、社会規範として徳を積むのを勧めるのは安定に繋がるんだよね

852 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:47:44 ID:D9+CJ58i0

やる球磨の最終決戦とか徳を積んでたからなんとかなったの一例よね

853 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 10:47:55 ID:admin

政庁に座ってるだけで村人まで全員礼儀正しくなり、泥棒が取ったものを返して土下座してくるようなチート大徳キャラが本当に存在する。

854 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:48:19 ID:C5DlTSkJi

味方によっては青ちゃんも徳で味方集めてるしなぁ

855 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 10:48:52 ID:admin

そりゃ今は通じないけど、むかしは人生が素朴だったというのもある。

856 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:49:49 ID:SH9IXPxJ0

儒教的には凄いけどコイツくそ野郎じゃね？　ってのは羊コの爺さんやねｗ
たしか作中の時代の人のはず、こいつが三公打診されたけど金なんぞ出せるか！　って言ったから曹操の親父にお鉢が回ったんじゃなかったかな？

857 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:51:10 ID:CkCzi/UXi

もっと良い生活が存在する
って概念すら無いと反抗する発想すら生まれないのはありそう

上が愚民化政策やりたがる訳だ

858 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:52:40 ID:ggYEiqAO0

ある意味なろう転生おれtueeeがテンプレ化した現状は
徳の描写をしやすい世界観かも
転生と徳が入れ替わるだけで住民のリテラシーレベルはあんま変わらなさそうというか

859 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 10:54:30 ID:admin

儒教の徳政治が成立するのは「経済成長しない・人口も増えない」世界だけだからね。

孔子の理想とする周の時代は人口も少なく開拓余地も多かったから問題はなかった。

860 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:55:43 ID:jKyQc2vK0

十二国記世界みたいに野放図に人口増えない世界でもないと無理かあ

861 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 10:59:45 ID:admin

いちど青ちゃんに本当の徳治政治を見せてあげたいけど、ホンモノがいないな。
どこだ。

いたわ、その羊コの爺さんやん。近くにいないけど。

862 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:59:58 ID:C5DlTSkJi

ギレン「増えたら減らせばええんやで」

まぁ孔子の教えそのものには真理をついたものが多いよ
現代人からするとこりゃ無理だってなるのもあるけど
孔子の弟子で実利主義の宰我君との方が共感できるかも

863 ：名無しさん：2021/07/03(土) 11:00:40 ID:ggYEiqAO0

まあ国や時代が変わっても宗教や思想はそういうものかもしれない
一応時代に合わせてアップデートさせようって試みはあるけど
それより人間側のほうが順応性があるんでそっちが現実とすり合わせることになるという

そうやって過激派が新しい価値観を提示するまで耐えるみたいな

864 ：名無しさん：2021/07/03(土) 11:05:01 ID:C5DlTSkJi

個人的に言えば宗教や思想を時代によって変遷させるのは
根本の思想をねじ曲げる恐れがあるしなぁ
受け取り方を変えたりするのが穏当やな

865 ：名無しさん：2021/07/03(土) 11:30:59 ID:D9+CJ58i0

秦が法家を採用したのも、
前漢で武帝前に老荘思想が流行ったのも、
武帝が儒教を採用したのも、
その時代のニーズとあってはいたんだろうけど、
状況が変われば必要なもの変わってくるのよね

866 ：名無しさん：2021/07/03(土) 11:38:46 ID:tvE3UTiZ0

酒ない１４話　実験終了。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/14/

867 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:26:54 ID:hapQPPik0

やったねトージ。酒ができるよ

868 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:35:13 ID:fHqIeWrO0

酒のことはよく知らないが、エタノールは便利だからな
トージくん。エタノールからポリエチレンを作ろう！

869 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:44:09 ID:tvE3UTiZ0

作れますかねえポリエチレン？

870 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:46:19 ID:tvE3UTiZ0

「バイオアルコールを原料としたプロピレン等の製造技術」
ZSM-5が出てきて大草原
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber/66/5/66_5_P_154/_pdf

871 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:49:14 ID:+MxIZ+Opi

この手の技術を見てああアレね

ってなるようになったスレ参加者は多い

872 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:51:14 ID:tvE3UTiZ0

下書きを読んだ方なら察しがつくと思いますが、トージはZSM-5を調達できなくもないという現実が

873 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:55:41 ID:iKhM3Bi70

ほう、それは面白い
あとはトージくんの能力次第か・・・・

874 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:59:44 ID:D9+CJ58i0

懐かしいね
ZSM-5
スレで話題に上がったときに必死に論文読んだなぁ

875 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:59:45 ID:SH9IXPxJ0

何かのネタに使えるかもしれない後漢あたりの世相についての論文みつけた

「後漢・魏晋時代における教育と門閥士族の形成」　陳雁著
大阪教育大学附属図書館＞資料検索＞蔵書検索＞「後漢・魏晋時代における教育と門閥士族の形成」で検索

「< 論説> 漢代の市について」　佐原康夫著
「漢代の市について」で検索

876 ：名無しさん：2021/07/03(土) 16:26:48 ID:hapQPPik0

かきおわったー予約投稿も終わったーあしたでおわり。
本編30話＋1駄文
10万字ちょい
ヨシ！オツカレッシター

877 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 16:32:28 ID:admin

おつかれー

878 ：名無しさん：2021/07/03(土) 16:32:52 ID:tvE3UTiZ0

すばらしい！

879 ：名無しさん：2021/07/03(土) 16:47:35 ID:tBrk/M670

おつかれー

880 ：名無しさん：2021/07/03(土) 16:49:39 ID:D9+CJ58i0

お疲れー

881 ：名無しさん：2021/07/03(土) 17:10:04 ID:hapQPPik0

ありがとう

882 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 19:17:05 ID:admin

>>876
タイトルに【完結保証】って入れるとイイヨ

883 ：名無しさん：2021/07/03(土) 19:29:05 ID:hapQPPik0

入れた

884 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:23:51 ID:D9+CJ58i0

うーん、前みたいに作中人物が青ちゃんどう思ってるか整理しようと思ったけど
徐晃の恋心がどのレベルなのか分かりにくいかな。

真っすぐな性格だから、出世して青ちゃんを嫁に貰うのも考えているのか
叶わぬ願いだと思うけど、気持ちを知って欲しいと思っているのか

後者っぽいけど、後漢における身分の壁がちょっと分かりにくい。
ぶっちゃけ乱世になれば乗り越えられるだろうし

885 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:24:53 ID:D9+CJ58i0

今は忠犬って言葉がしっくりくる
無茶ぶりでも頑張って、青の願いなら頑張って応える感じ

886 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 20:27:08 ID:admin

身分の壁の話だったら出世しないとダメだけど、董青が活躍する話な以上、側近の徐晃の出世は確実だから気にしなくていいよ。

887 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:27:31 ID:sL1x4t2z0

そうなぁ、全然高嶺の花なのかと思ったら、パパが言及してるぐらいだし
現状でも一応ワンチャンあるのかな？みたいに見えるし、よく分からん

あとは宦官側の視点も欲しいかな？趙忠さんとか

888 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 20:27:39 ID:admin

>>885
描写通りです

889 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 20:28:58 ID:admin

董卓パパは「本気で好き勝手するなら認めてやるか」って意味なので

董卓パパが選ぶと司馬朗とかになります。董旻や牛輔は皇后を希望しています。

890 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:38:06 ID:sL1x4t2z0

そうなると、やっぱ基本はかなり高い感じかな

とりあえず見たいのは

・皇帝の戦略
・弁くんからの青ちゃんの評価
・宮廷内のでの青ちゃんの評判
・宦官(趙忠)からの青ちゃんの評価
・名士の説く徳治の実践例
・司馬朗など名士からの青ちゃんの評価
・パパの近況
・黒山賊の情報出しと、劉備の八面六臂の大説得

こんな感じ？

891 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:43:30 ID:D9+CJ58i0

>>890
名士からの女としての評判はボロボロって本編でも言われてるね。
司馬朗に男装してるのバレたから、名士層で変な女ってのはそれなりに広がると思う。

892 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:52:04 ID:PqNquDA10

章題の花嫁修業の能力値(料理以外の踊りや演奏とか)は実際どうなってるのかは気になる。何皇后と接触なくなったから客観視出来るキャラ誰かいないのか

893 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:58:37 ID:D9+CJ58i0

蔡文姫…は白ちゃんの一つ下だから宮廷に出仕してる可能性も低いか

894 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:05:03 ID:SH9IXPxJ0

宮廷にいそうなネームドの女性かー、霊帝には万年公主って娘がいるけど詳細一切不明だからなあ

895 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:15:28 ID:Lx8hJ96c0

乙女ゲームみたいに
青ちゃんの花嫁修業の能力値と周囲の恋人候補の好感度を表示すればわかりやすいかな
礼法A　楽器B　舞踊B
徐晃　忠犬　劉豹　婚約希望　司馬朗　不快
みたいなかんじで

896 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:15:41 ID:D9+CJ58i0

荀爽の娘の荀采って何歳なんだ
何進に仕えてるから、適齢期なら今洛陽にいてもおかしくないけど

897 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:16:46 ID:tvE3UTiZ0

酒ない15話　一章完結しました。応援ありがとうございます。
間髪入れず今夜から第二章開始です。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/15/

898 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:21:11 ID:D9+CJ58i0

完結乙ー

899 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:21:36 ID:C5DlTSkJi

青ちゃんが男としての戸籍や実績持ってるなら
もしかして女の子と結婚できる？

900 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:25:11 ID:hapQPPik0

順調佳き

901 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:50:44 ID:D9+CJ58i0

「儒教社会と母性」って論文読んでるけど、
後漢の時代に求められてる女について述べられてて、
司馬朗が求めていたのはこういう女なんだなと思う。

第一なのは家の運営や子供の養育なのね。

902 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 22:50:46 ID:admin

・土曜日の投稿です
・難民がでてきてピクニック。
・張?はマイナー

董卓の娘『洛陽探索』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/65/ #narou #narouN3991GZ

903 ：名無しさん：2021/07/03(土) 22:58:11 ID:YisTDOua0

おつおつ

904 ：名無しさん：2021/07/03(土) 22:59:49 ID:D9+CJ58i0

プロ信者ｗｗｗ

905 ：名無しさん：2021/07/03(土) 23:00:58 ID:D9+CJ58i0

孟津の渡しに拠点…
これは太公望ですねぇ

906 ：名無しさん：2021/07/03(土) 23:22:34 ID:D9+CJ58i0

というか、張燕親分から見ると、黒山賊が南下して洛陽に至るために必要な
黄河の渡河ポイントを青ちゃんが拠点化してるんで、どう考えても反乱フラグです

907 ：名無しさん：2021/07/04(日) 00:22:32 ID:WcLlMfHx0

ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/16/
酒ない2章16話更新
嘘っ、現代日本の穀物価格、安すぎ…！？

908 ：名無しさん：2021/07/04(日) 01:51:46 ID:/xxcVyWK0

ここをキャンプ地とする。

一日働いて一日分の生活費が稼げるかどうか
稼げない時は我慢して頑張る
病気になったら運が良ければ生き残る

909 ：名無しさん：2021/07/04(日) 02:51:11 ID:g3GAbrmr0

結果：村人口の半数が20歳以下（なお幼児は人口に含まないものとする）

910 ：名無しさん：2021/07/04(日) 08:48:49 ID:OWnq+izni

家同士の付き合いも気が抜けないし、ましてや子供の育成なんて重大事だからなぁ
全力でやらないと拙い仕事だよな

911 ：名無しさん：2021/07/04(日) 15:38:13 ID:/xxcVyWK0

投稿ミス修正したらにつき10万切っちゃった

912 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 16:22:42 ID:admin

・日曜日の投下です
・虐めよくない
・江戸っ子あらわる

董卓の娘『虐めと喧嘩』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/66/ #narou #narouN3991GZ

913 ：名無しさん：2021/07/04(日) 16:49:39 ID:g3GAbrmr0

なるほど、大河の河口のデルタ地帯、コメ作が盛んで中央から見ると田舎。江戸ですな。

914 ：名無しさん：2021/07/04(日) 16:53:46 ID:H0ZuNUfx0

青ちゃん意図的に恋愛から目を背けたり
自分が女のかっこするの女装って言ったりジェンダー不安定な感じある？

915 ：名無しさん：2021/07/04(日) 17:05:28 ID:/xxcVyWK0

ついに孫が

916 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 17:35:14 ID:admin

青ちゃんは普通の女の子ですよ。性的にも。

917 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 17:37:35 ID:admin

なんか主人公の性別違うとかは早めに言わないとだましになる。

918 ：名無しさん：2021/07/04(日) 17:43:46 ID:Ua3mI5U/0

男に恋愛や色欲感じなさすぎって話では

919 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 17:59:21 ID:admin

感じてるけど本人が目をそらしてるんやで。って描写足りてる？

920 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:01:07 ID:IuYCboe30

思春期を殺した少女の翼ですね、分かります

921 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:03:29 ID:g3GAbrmr0

色欲を感じてるとは読んでて感じないですね。
ですが男性に色欲を感じてる系女子って、男性向け創作の主人公として人気が出にくい造形だと思う。

922 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:03:39 ID:Ua3mI5U/0

一人称だとかなり内面強めにしたりしないと伝わりにくいかも？

923 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:04:23 ID:Ua3mI5U/0

メリットよりデメリットのが出やすそうとは思います

924 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:16:51 ID:pHknk5SQ0

イケメン、というわけではなく、今自分がかかえている問題を共有して一緒に解決してくれる人が欲しいという意味で理想が高くて恋愛どころじゃなくなっている感じはある。
恋愛が青ちゃんにとって枷でしかないから、恋愛から距離を取りたがっているように読んでる。

925 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:19:40 ID:pHknk5SQ0

あと、董木鈴として振舞っているときは、青ちゃん本来の姿のことを「女装」と表現するのは
気合入っている俳優根性してるな、と思いました。

926 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:28:04 ID:qnhsbVmJi

なんか性的なことに嫌悪感って言うか
男に欲情することを嫌がってそう

927 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:38:12 ID:qz9EsKk80

縁談を強要されるから忌避感を感じてるように思える
だから余計に男装にのめり込んでるのかな

928 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:43:36 ID:QARDmwYg0

そうだな・・・・
現状、結婚にまつわる事柄が必要な行動にとって邪魔でしかないもんね

929 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:07:20 ID:G7NJ2ZA20

理想の男性像はあるし、豹くんや公明くんのことは意識してるけど
なんとなく怖いから目を背けてる感じ

930 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 19:08:07 ID:admin

一貫して「頼れる有能な保護者がいい」って言ってるけどそれ、恋愛相手か。保護者じゃないか。

931 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:10:50 ID:agn1TB0A0

描写として時々トキメキを感じてるのは女性主人公として良いと思う。

932 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:11:02 ID:WjW8HCbQ0

要するに、周りの同年代の男は頼りないってことだな。

933 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:12:19 ID:H0ZuNUfx0

青ちゃんファザコン？

934 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:17:26 ID:agn1TB0A0

青ちゃん視点と、読者が感じることは切り分けたほうがいいよ。

第一に大事なのが家族が無事であることで、
次にそれをなんとかするためにはこの国をなんとかしないといけないのではないかと考えてる

だから、恋愛の優先順位が下がってる感じかな

現代社会でいうと、部活やキャリアが優先で恋愛に費やすリソースは後回しにしてる感じ

935 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 19:18:39 ID:admin

てやんでえが完結ボーナスでアクセス10倍になっておる。

936 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:24:36 ID:JbBu0BAi0

白ちゃんが異常視してるのも併せて本人もネタにしてる卒倒癖みたいに精神に何か枷をはめられてるのかと疑う流れですね