神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
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8536 ：名無しさん：2022/08/21(日) 00:13:31 ID:XicAjZOG0

あーもうぐちゃぐちゃだよ

8537 ：名無しさん：2022/08/21(日) 00:18:42 ID:n1mdvyjv0

乙。とりあえず衍字報告
＞劉玄徳さんがちゃんとやってくれます」h←ここが衍字になってる様に見えます

カクヨムって報告機能無いんだっけ
距離の問題もあるけど、この場合は弁君との信頼関係の問題のが大きいのでは

8538 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 00:52:24 ID:admin

>>8537
ありがとう愛してる

8539 ：名無しさん：2022/08/21(日) 00:54:20 ID:X9viHwBH0

更新乙です
やはり手旗信号ぐらいは実現化しときたいなー

8540 ：名無しさん：2022/08/21(日) 01:02:02 ID:Gsap7wqI0

弁くん関係は難しいよな。こっちは結婚する気ないのに、向こうは結婚したい絶対権力者という。

8541 ：名無しさん：2022/08/21(日) 01:02:30 ID:n1mdvyjv0

実際どうなんだろうな。偽勅とか出来るぐらいなら、信号員を買収なりして
偽の信号出すのも余裕だろうし
人を介する時点で、かなりノイズが入っちゃうんだよね

8542 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 09:30:12 ID:admin

そもそも、報告書を皇帝に取り次ぐ権限を握ってしまえば。通信手段がなんだろうと楽勝。

8543 ：名無しさん：2022/08/21(日) 09:35:12 ID:8zqj95Pf0

情報の入手は君主制の永遠の命題
ステータス閲覧能力が異世界物で最強扱いされるのもむべなるかな

8544 ：ジュライ ★：2022/08/21(日) 11:00:29 ID:July

おつー
だからこそ弁君の目から見て青が不審に思われているのが一番痛すぎる
残当ではあるんだが

白ちゃんが嫁いでも白ちゃんの大切なものが弁君になって青や董家の利益最優先とならない可能性も高いしなあ

この辺りをどう青ちゃんが解決するのかは楽しみ！

8545 ：名無しさん：2022/08/21(日) 11:46:47 ID:73DTUvqD0

中華の問題を解決して三国志を回避する件に関しては、たぶん普通に遠回りだしね公明くんルート

まあ、青ちゃんの幸せとはまた別だからアレだが、弁くんが普通に良い子っぽいのがなー

8546 ：名無しさん：2022/08/21(日) 11:47:15 ID:lV719wAf0

ほむほむが“お友達”を作るチートで最初期の威信が無い時でも適切な情報を入手出来たのはやはり大きい
他のチートを選んでも強かったんだろうとは思うけどたけのりの測量並の空気になる可能性もゼロじゃないし…

8547 ：名無しさん：2022/08/21(日) 12:20:27 ID:4Hojj0q40

現実的に中国が勝ち組だから
別に中華の問題を日本の価値観的に解決しなくても良いのでわという気もするけどねｗ

中華が負けなくなってモンゴル押し返してモンゴルの代わりに日本を攻めて成功しても
なんで中国万歳の話を自分は読んでいるんだという

8548 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 13:00:22 ID:admin

日曜日の更新のつもりの日曜日の更新です。（169話は土曜日の更新のつもりだった）

#董卓の娘
#三国志
#カクヨム

第170話　新帝の劉弁に報告
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558040449886

8549 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:01:05 ID:meSfnU4G0

中華的価値観なら日本なんて糞立地頼まれても攻めんやろ
欲しい物があれば向こうから頭下げて朝貢してくるだろうし

8550 ：ジュライ ★：2022/08/21(日) 13:06:09 ID:July

この時代の日本は卑弥呼登場前だしなぁ

おつおつ
おおう大混乱

8551 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 13:09:06 ID:admin

ただでさえ情報と連絡で困ってるのに、さらに遠方の土地とか得てなんの利益があるんだ。

8552 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:10:04 ID:oiN6FfqP0

乙ー

羊君、ナイスプレー！！！

8553 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:15:36 ID:kSnrGPS/0

乙
というかこの時代の日本列島なんて得るもの何もないよね
石器時代なら黒曜石が富につながったかもしれんけど

8554 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 13:23:50 ID:admin

日本に価値が出てくるのは渡来人が一生懸命開発して水田でいっぱいになってからですね。
本土開発したほうが早い

8555 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:28:01 ID:hwoH+e0M0

火器導入で硫黄、経済拡大で金銀銅不足したら価値も出るかな？
ここから何百年か内なら攻めるっていうより平和に経済植民地だと思うが

8556 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:29:18 ID:n1mdvyjv0

しかし日本列島は、農業の持続性で見るとなかなか世界でも優秀な方

水源は尽きないし、土壌のミネラルが火山から定期的に補給されるし
もちろん防衛もしやすいので、確保しておくと安全地帯として優秀

2000年ぐらい安定して農業を続けられる

8557 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:33:34 ID:RzKhGtY+0

中国は極めて優秀な立地で
質と規模の双方で考えると世界の最高と言えそう

8558 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:38:03 ID:hwoH+e0M0

三国志の頃から植林やってたら神立地にさらに補強されるな

8559 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:47:52 ID:fomi2Pbi0

2000年先を見越して日本を征服しようは流石に厳しい

8560 ：名無しさん：2022/08/21(日) 13:57:39 ID:n1mdvyjv0

中国は降雨量少なくて、旱魃が起きやすいのが悩み

農業が灌漑に異存しやすく、灌漑を続ければ塩害が起こる
不運が続けば、灌漑設備を維持管理するコストを支払えなくなるし・・・・・
その後は内乱になりやすい。騎馬民族も周辺にいて厄介

神立地ってほどじゃないかな。結構苦労多いと思う

8561 ：名無しさん：2022/08/21(日) 15:10:23 ID:bMqVDbpr0

やっぱりコネが必須なんだなって

8562 ：神奈いです ★：2022/08/21(日) 20:55:10 ID:admin

日本が立地いいとか、中国が立地いいとか、結局やりたいことと住みたい気候に一致してるかがポイントでありとあらゆる人にとって神立地かどうかなんて割とどうでもいいです。
資源があるのと住みたいのは別の話だし。

8563 ：名無しさん：2022/08/21(日) 21:05:14 ID:4z5TAt9Q0

皇帝が伐採禁止令だしても意味ないように、上手くいかないから歴史は楽しい
未来を知ってても、どうにもならない青ちゃんの未来はどうなるやら（裏目

8564 ：神奈いです ★：2022/08/22(月) 00:34:12 ID:admin

リムワールドでのんびりスローライフです。スーパープレイはないです。

【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ【１人スタート】 https://nico.ms/sm40962450?ref=twitter_ss #sm40962450 #ニコニコ動画

8565 ：神奈いです ★：2022/08/22(月) 23:24:03 ID:admin

月曜日の更新です

#董卓の娘
#三国志

王侯将相いずくんぞ種あらんや。

第171話　天命とは
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558101750459

8566 ：名無しさん：2022/08/22(月) 23:35:09 ID:vwJ3f7TJ0

徳があるなら非武装の臣民は叩けんからなぁ

8567 ：名無しさん：2022/08/22(月) 23:38:12 ID:rkZJi4Va0

さあ、マスコミを握った青ちゃんは何をしでかすのか。

8568 ：ジュライ ★：2022/08/23(火) 08:36:37 ID:July

おつー

王侯将相いずくんぞ種あらんや
を口にしたらカクさんが笑顔で献策してくれる！

8569 ：神奈いです ★：2022/08/23(火) 21:59:40 ID:admin

火曜日の更新です。次は土日。

第172話　（閑話）皇帝派の面々
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558136574620

8570 ：名無しさん：2022/08/23(火) 22:24:54 ID:eUNK9i890

やっぱりそう動く曹操さん

8571 ：ジュライ ★：2022/08/23(火) 22:31:47 ID:July

おつおつ
ですよねー

8572 ：名無しさん：2022/08/23(火) 23:03:49 ID:LMjt5B/Q0

皇帝になろうとは思ってないだろうけどNo.2(実質上のNo.1)は取ろうとしてるな

8573 ：名無しさん：2022/08/25(木) 18:19:00 ID:Nlyif2dr0

カクヨム版、章タイトル間違えてると思います。

現在：第六『話』董卓の娘
正しくは：第六『章』董卓の娘

8574 ：神奈いです ★：2022/08/25(木) 23:36:28 ID:admin

ありがとう

8575 ：神奈いです ★：2022/08/27(土) 23:35:04 ID:admin

#董卓の娘
#三国志

土曜日の投稿です

第173話　天の命を受ける
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558285111021

8576 ：名無しさん：2022/08/27(土) 23:53:19 ID:4So83EmS0

やっぱり民意は最強なんだなって
現実の独裁者も民意をすごく気にするし

8577 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:09:03 ID:+O79l8si0

あれ、青ちゃんって四文字とゼウスをごっちゃにしてる？

8578 ：神奈いです ★：2022/08/28(日) 01:11:13 ID:admin

してないぞ

8579 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:25:19 ID:+O79l8si0

……ああ、処女懐胎のことか。人妻に手を出して〜の件でどうしてもゼウスが出てきてしまった。

8580 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:52:52 ID:5kUG9g080

分ってたけどサクラｗｗｗｗｗｗｗｗ

8581 ：名無しさん：2022/08/28(日) 03:15:36 ID:kXCvlrG70

後漢末期はまだキリスト教迫害されてね
ローマの国教になるとかまた青ちゃんが予言してる

8582 ：名無しさん：2022/08/28(日) 05:32:13 ID:amRQLagZ0

口に出してないからセーフ

8583 ：名無しさん：2022/08/28(日) 10:50:11 ID:6bX82sYy0

構成が上手いなぁ
今まで皇帝がいないから、劣勢というのを示しておいて
宦官から玉を奪い返した。

8584 ：神奈いです ★：2022/08/28(日) 19:10:21 ID:admin

【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ ＃２【１人スタート】 https://nico.ms/sm40995642?ref=twitter_ss #sm40995642 #ニコニコ動画

8585 ：名無しさん：2022/08/30(火) 15:53:25 ID:XuLSEUFx0

このゲーム難しいよね

8586 ：神奈いです ★：2022/09/03(土) 17:05:48 ID:admin

土曜日の更新です

第174話　そこに陛下がいるから
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558529761130

8587 ：名無しさん：2022/09/03(土) 17:26:23 ID:kItRZjlO0

人徳とはコネと銭。これもまた真理でありますね

8588 ：名無しさん：2022/09/03(土) 17:31:47 ID:eW4KSI7D0

乙ー

勝ったな（フラグ
しかし、曹嵩に目をつけるとは流石ですわ。

8589 ：ジュライ ★：2022/09/03(土) 20:35:58 ID:July

おつー
圧倒的ではないか我が軍(民の群れ)は！！

8590 ：名無しさん：2022/09/03(土) 20:47:41 ID:Wfpbuv730

いったい何が始まるんですか？

8591 ：名無しさん：2022/09/04(日) 01:27:27 ID:rgTEfTnq0

呂布とか曹操が一回叩けば散り散りになる軍勢だけどこれを叩いたら間違いなく族滅するw

8592 ：名無しさん：2022/09/04(日) 12:06:06 ID:lDS210W+0

族滅どころか、不朽の悪名を歴史に残す奴
名分がない分、曹操の徐州虐殺より更に悪名が

8593 ：神奈いです ★：2022/09/04(日) 20:56:59 ID:admin

【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ ＃３【心情対策】 https://nico.ms/sm41032105?ref=twitter_ss #sm41032105 #ニコニコ動画

8594 ：神奈いです ★：2022/09/06(火) 22:40:50 ID:admin

第175話　新世代
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558659771889

8595 ：名無しさん：2022/09/06(火) 22:44:37 ID:terGCz7S0

こいつは羊の皮を被った狼だぜぇー！

8596 ：ジュライ ★：2022/09/06(火) 22:46:18 ID:July

おつー

とりあえず悪名高い宦官は消えたからヨシ!

8597 ：名無しさん：2022/09/06(火) 22:49:26 ID:EMy53NPo0

頭の回転早い子だなと思ってたら…
これは想像つかなかった

乙ー

8598 ：神奈いです ★：2022/09/06(火) 22:54:19 ID:admin

皇帝の信頼と、極めて有能な見本が

8599 ：ジュライ ★：2022/09/06(火) 22:57:02 ID:July

脳内でミズフォークなaaが展開される

8600 ：名無しさん：2022/09/06(火) 23:41:05 ID:1U02LnFC0

開始して3ヶ月全く動いてないプロジェクトの存在に気付いて、開始日事態を3ヶ月後ろにずらしてヨシ！ って言ってる感じ

8601 ：名無しさん：2022/09/07(水) 02:04:18 ID:Y7cbsbMB0

やりやがった、このガキャあｗ

8602 ：名無しさん：2022/09/07(水) 04:09:27 ID:SKGB3QN80

「みんながぼくの命令を聞かない」
これ何度も繰り返し言ってるけど
命令守り続けてる劉備おじさんの株爆上がりなのでは

8603 ：名無しさん：2022/09/09(金) 08:08:59 ID:HrkrOC7W0

今回の話で董卓おじさんも命令守ってたことになったね

8604 ：神奈いです ★：2022/09/09(金) 23:16:00 ID:admin

あと皇帝の討伐を恐れてすぐに軍を解散して謝りにきた忠実な軍人に見える

8605 ：名無しさん：2022/09/09(金) 23:21:14 ID:eUW1eKue0

董卓の自己申告では、陛下の命令に従って兵を率いてきたけど
皇帝が怒っていると聞いて、すぐに謝りに来てるからね。
命令がちゃんと伝わってなかったのが問題となる。

8606 ：名無しさん：2022/09/10(土) 00:16:41 ID:3U86YbH+0

読み直してたけど
>陛下、張常侍も趙常侍はお陛下のためを思って
→�@張常侍も趙常侍も
�A張常侍と趙常侍は
このどちらかが正しいと思う

8607 ：名無しさん：2022/09/10(土) 04:46:36 ID:T/d6S3Kq0

やっぱりこれ、単純に皇帝が舐められてるだろ

8608 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 08:18:43 ID:admin

>>8606
ありがとうございます！1で治しました

8609 ：名無しさん：2022/09/10(土) 08:48:09 ID:XL8lcozF0

やはり粛清
政権交代したら粛清はマスト

8610 ：名無しさん：2022/09/10(土) 13:43:49 ID:T/d6S3Kq0

服喪だのなんだの、新皇帝をいきなり政務から離すシステム止めなよとも思うが
儒教倫理感が無かったらそもそも統治に支障をきたすとか、色々あるんだろうな・・・・

その辺の改革は到底、一朝一夕じゃないし、むしろ時代の名君でも失敗してる訳で
しかも、これで何度か王朝滅びながらも、それなりに中華が回ってるからなぁ

やっぱり外圧だな。それもモンゴル帝国ぐらいの外圧だと文化レベル差で逆に
中華化して自己解決してしまうから、欧米列強や日帝、ソ連ぐらいの外圧をかけないと

8611 ：名無しさん：2022/09/10(土) 13:56:38 ID:eFgvy7Up0

転生系で儒教普及前に未来知識による思想中華に流し込むなら中華統一に良いのって何があるやろ？

8612 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:08:44 ID:D8JyksPW0

中国の文化から自然発生したものでないと受け入れられないから、儒教以外はNGだと思う。
青ちゃんだって既存の宗教思想をフルに取り入れてやってる。

8613 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:19:23 ID:fRcXkgHM0

現状(2022)を顧みるに自分たちが一番と思えてかつ生活レベルが高ければ思想は何でもいいんじゃないかな。
下に見える他国にヘイトを移し
広い国土を統治できるシステムと輸送手段と力を持てば

ただそういう状態だと拡張主義に行かないと見せかけだけでは不満を発散できないかもしれない

8614 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:33:47 ID:aA0mph5m0

>>8612
転生系だから中華に転生して好きに思想作れるって前提ね
別に隣人愛説いても現代仏教でもおｋ

8615 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:34:37 ID:eFgvy7Up0

途中送信した…
現代仏教でもおｋってことなら考えようがあるんじゃない？

8616 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:36:53 ID:eFgvy7Up0

儒教って拡張主義なのかな？むしろ中華は中華内に留まってない？

8617 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:39:05 ID:fRcXkgHM0

自分の感覚だと思想というのは現行のシステムに不満がある時に、
そのシステムを改革、あるいは破壊する必要があると感じたときに必要で。

世の中を変えるために溜まったエネルギー(不満)を特定の方向に進めるための指針で
エネルギー源で不満と起動キーである事件（反乱とかペリーとか）とセットで機能するものだと思う。

逆に今自分が満たされているか、不満が少ない状態ならシステムにくっついている思想が何であれ
逆算的に消極的肯定されるのが世の中じゃないかな。

だから統治する側としては、むしろ思想というのは
自分たちの運営能力が衰えたときに対抗勢力によって持ち出されるのを警戒するものじゃないかなあ

8618 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:42:33 ID:fRcXkgHM0

>>8616
今の中国は儒教国でもないし中華内にとどまってもなくない？
現代を含めてトータルで見ると中華は「自分たちが勝ち組で、負け組を従える」のが
一番なんじゃないかな？ということ。

その状態であるなら別にアメリカでもソ連でも中華人民共和国でも変わらないのではないかなと。

8619 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:42:43 ID:eFgvy7Up0

キリスト教がヨーロッパでゲルマンに採用されたのは統治ノウハウ持ってたからだから
統治が古代から近世までレベル高い中華にはそっちの懸念が強いか

8620 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:43:05 ID:admin

儒教は「教育すれば真人間になる」という思想なんだけど、
「異民族は教育しても無理」ってかなり早期に結論付けてる。

＞夷狄者，與中國?域異俗，非中和氣所生，非禮義所能化，故不臣也。

8621 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:43:42 ID:admin

訂正＞夷狄者，與中國絶域異俗，非中和氣所生，非禮義所能化，故不臣也。

8622 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:43:50 ID:eFgvy7Up0

>>8618
ｽﾏｿ、今の中華じゃなくて清までの中華想定してた

8623 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:45:26 ID:eFgvy7Up0

異民族は中華に同化していったと思ってるけど、儒教側はそう考えてたのかあ

8624 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:46:29 ID:fRcXkgHM0

極論衣食住が満ち足りていれば、指導者が大統領だろうが総統だろうが皇帝だろうが
儒教だろうが民主主義だろうが共産主義だろうがなんでもいいんじゃないかな。

ただ、その思想になってから年月を経るほど満たされていた時期が長くなって
自分の親や祖先から肯定し続けているわけでだからより肯定しやすいのでは

8625 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:47:20 ID:admin

実は鶏卵が逆で「教化しても同化できないのが夷狄」だから「夷狄は教化できない」

8626 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:49:21 ID:eFgvy7Up0

おおう…？こんがらかってきた
逆説的に同化された人々は夷狄じゃないと言える？

8627 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:50:13 ID:fRcXkgHM0

夷狄という差別階級を作って意図的に中華人というだけで精神的優位性を保っているなら
江戸時代の階級制度と同じような部分があるのかもですね

いまの日本人だって海外(特に周辺国)より民度が高いと信じて精神的な優位性を保ってる気もするし

8628 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:50:20 ID:XL8lcozF0

かなり早期って言っても中華だから何百年位経ってただろうし、それ以前から文化爆弾の爆撃もしてただろうし、まぁ諦めるしかないですね

8629 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:54:39 ID:fRcXkgHM0

数百年かかった思想をひっくり返して、その反発を押さえつけるのは
権力や統治システム諸々まとめてひっくり返す時に理屈が必要だからで
現行システム内でもう統治する立ち位置にいるならあえてひっくり返す必要がないんじゃないかなあ。

8630 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:58:35 ID:uCNe/Bjj0

ただ、今の儒教政治だと明らかに皇帝が効率的に統治出来てないのよね

8631 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:10:35 ID:8+CTT7OZ0

こういう場合は成功例から考える
古代でうまく統治できていた大国は何だろう

8632 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:11:14 ID:uCNe/Bjj0

とりあえずローマ

あれは略奪経済ありきか

8633 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:16:26 ID:fRcXkgHM0

政治機構が効率的でなくても生活がそれなり、というのが理想の世界なんだろうけど。

個々の思想に関しては現行システムへのアンチテーゼとして
細かい欠点を細かく塞いで変えていくしかないんじゃないかな

基本的に思想というのはそうやって今の世の中の悪いところをほじくり返してつく一方
自分たちの思想が主流になった時どうなるかというのは夢みたいな理想しかなくて
実際に敷衍したらどうなるか未検証だから、あたらしいエラーが出るのを免れないんじゃないかと。

そもそも今ある思想にアップデートが必要ないなら今我々は理想的な世の中で生きているはずで
そうじゃないまら今ある思想はすべて欠点があって改善点もあるんじゃないかな。

数百年後の思想をコピー＆ペーストしても、新しい思想全体での改善点は少ないとしても
ジグゾーパズルの空きに表面積は大きいけど凹凸は全然違うので結局填める欠片を削る作業はいるから
本来削る必要のない元の部分を削るし、それはその削られるパズルは人の命とか生活とか幸福でできているかもしれない

8634 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:29:40 ID:8+CTT7OZ0

>>8632
せやな、中華は略奪先がないから難しかろう

8635 ：名無しさん：2022/09/10(土) 18:26:00 ID:XL8lcozF0

むしろ略奪される方

8636 ：名無しさん：2022/09/10(土) 19:39:25 ID:zqM+T68I0

テレビ見てたら董青石ってのが紹介されてた
名前の由来だったりするのかな