神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.｡s≦ｉl
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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
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8565 ：神奈いです ★：2022/08/22(月) 23:24:03 ID:admin: 月曜日の更新です

#董卓の娘
#三国志

王侯将相いずくんぞ種あらんや。

第171話　天命とは
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558101750459
8566 ：名無しさん：2022/08/22(月) 23:35:09 ID:vwJ3f7TJ0: 徳があるなら非武装の臣民は叩けんからなぁ
8567 ：名無しさん：2022/08/22(月) 23:38:12 ID:rkZJi4Va0: さあ、マスコミを握った青ちゃんは何をしでかすのか。
8568 ：ジュライ ★：2022/08/23(火) 08:36:37 ID:July: おつー

王侯将相いずくんぞ種あらんや
を口にしたらカクさんが笑顔で献策してくれる！
8569 ：神奈いです ★：2022/08/23(火) 21:59:40 ID:admin: 火曜日の更新です。次は土日。

第172話　（閑話）皇帝派の面々
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558136574620
8570 ：名無しさん：2022/08/23(火) 22:24:54 ID:eUNK9i890: やっぱりそう動く曹操さん
8571 ：ジュライ ★：2022/08/23(火) 22:31:47 ID:July: おつおつ
ですよねー
8572 ：名無しさん：2022/08/23(火) 23:03:49 ID:LMjt5B/Q0: 皇帝になろうとは思ってないだろうけどNo.2(実質上のNo.1)は取ろうとしてるな
8573 ：名無しさん：2022/08/25(木) 18:19:00 ID:Nlyif2dr0: カクヨム版、章タイトル間違えてると思います。

現在：第六『話』董卓の娘
正しくは：第六『章』董卓の娘
8574 ：神奈いです ★：2022/08/25(木) 23:36:28 ID:admin: ありがとう
8575 ：神奈いです ★：2022/08/27(土) 23:35:04 ID:admin: #董卓の娘
#三国志

土曜日の投稿です

第173話　天の命を受ける
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558285111021
8576 ：名無しさん：2022/08/27(土) 23:53:19 ID:4So83EmS0: やっぱり民意は最強なんだなって
現実の独裁者も民意をすごく気にするし
8577 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:09:03 ID:+O79l8si0: あれ、青ちゃんって四文字とゼウスをごっちゃにしてる？
8578 ：神奈いです ★：2022/08/28(日) 01:11:13 ID:admin: してないぞ
8579 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:25:19 ID:+O79l8si0: ……ああ、処女懐胎のことか。人妻に手を出して～の件でどうしてもゼウスが出てきてしまった。
8580 ：名無しさん：2022/08/28(日) 01:52:52 ID:5kUG9g080: 分ってたけどサクラｗｗｗｗｗｗｗｗ
8581 ：名無しさん：2022/08/28(日) 03:15:36 ID:kXCvlrG70: 後漢末期はまだキリスト教迫害されてね
ローマの国教になるとかまた青ちゃんが予言してる
8582 ：名無しさん：2022/08/28(日) 05:32:13 ID:amRQLagZ0: 口に出してないからセーフ
8583 ：名無しさん：2022/08/28(日) 10:50:11 ID:6bX82sYy0: 構成が上手いなぁ
今まで皇帝がいないから、劣勢というのを示しておいて
宦官から玉を奪い返した。
8584 ：神奈いです ★：2022/08/28(日) 19:10:21 ID:admin: 【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ＃２【１人スタート】 https://nico.ms/sm40995642?ref=twitter_ss #sm40995642 #ニコニコ動画
8585 ：名無しさん：2022/08/30(火) 15:53:25 ID:XuLSEUFx0: このゲーム難しいよね
8586 ：神奈いです ★：2022/09/03(土) 17:05:48 ID:admin: 土曜日の更新です

第174話　そこに陛下がいるから
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558529761130
8587 ：名無しさん：2022/09/03(土) 17:26:23 ID:kItRZjlO0: 人徳とはコネと銭。これもまた真理でありますね
8588 ：名無しさん：2022/09/03(土) 17:31:47 ID:eW4KSI7D0: 乙ー

勝ったな（フラグ
しかし、曹嵩に目をつけるとは流石ですわ。
8589 ：ジュライ ★：2022/09/03(土) 20:35:58 ID:July: おつー
圧倒的ではないか我が軍(民の群れ)は！！
8590 ：名無しさん：2022/09/03(土) 20:47:41 ID:Wfpbuv730: いったい何が始まるんですか？
8591 ：名無しさん：2022/09/04(日) 01:27:27 ID:rgTEfTnq0: 呂布とか曹操が一回叩けば散り散りになる軍勢だけどこれを叩いたら間違いなく族滅するw
8592 ：名無しさん：2022/09/04(日) 12:06:06 ID:lDS210W+0: 族滅どころか、不朽の悪名を歴史に残す奴
名分がない分、曹操の徐州虐殺より更に悪名が
8593 ：神奈いです ★：2022/09/04(日) 20:56:59 ID:admin: 【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ＃３【心情対策】 https://nico.ms/sm41032105?ref=twitter_ss #sm41032105 #ニコニコ動画
8594 ：神奈いです ★：2022/09/06(火) 22:40:50 ID:admin: 第175話　新世代
董卓の娘／神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558659771889
8595 ：名無しさん：2022/09/06(火) 22:44:37 ID:terGCz7S0: こいつは羊の皮を被った狼だぜぇー！
8596 ：ジュライ ★：2022/09/06(火) 22:46:18 ID:July: おつー

とりあえず悪名高い宦官は消えたからヨシ!
8597 ：名無しさん：2022/09/06(火) 22:49:26 ID:EMy53NPo0: 頭の回転早い子だなと思ってたら…
これは想像つかなかった

乙ー
8598 ：神奈いです ★：2022/09/06(火) 22:54:19 ID:admin: 皇帝の信頼と、極めて有能な見本が
8599 ：ジュライ ★：2022/09/06(火) 22:57:02 ID:July: 脳内でミズフォークなaaが展開される
8600 ：名無しさん：2022/09/06(火) 23:41:05 ID:1U02LnFC0: 開始して3ヶ月全く動いてないプロジェクトの存在に気付いて、開始日事態を3ヶ月後ろにずらしてヨシ！って言ってる感じ
8601 ：名無しさん：2022/09/07(水) 02:04:18 ID:Y7cbsbMB0: やりやがった、このガキャあｗ
8602 ：名無しさん：2022/09/07(水) 04:09:27 ID:SKGB3QN80: 「みんながぼくの命令を聞かない」
これ何度も繰り返し言ってるけど
命令守り続けてる劉備おじさんの株爆上がりなのでは
8603 ：名無しさん：2022/09/09(金) 08:08:59 ID:HrkrOC7W0: 今回の話で董卓おじさんも命令守ってたことになったね
8604 ：神奈いです ★：2022/09/09(金) 23:16:00 ID:admin: あと皇帝の討伐を恐れてすぐに軍を解散して謝りにきた忠実な軍人に見える
8605 ：名無しさん：2022/09/09(金) 23:21:14 ID:eUW1eKue0: 董卓の自己申告では、陛下の命令に従って兵を率いてきたけど
皇帝が怒っていると聞いて、すぐに謝りに来てるからね。
命令がちゃんと伝わってなかったのが問題となる。
8606 ：名無しさん：2022/09/10(土) 00:16:41 ID:3U86YbH+0: 読み直してたけど
>陛下、張常侍も趙常侍はお陛下のためを思って
→①張常侍も趙常侍も
②張常侍と趙常侍は
このどちらかが正しいと思う
8607 ：名無しさん：2022/09/10(土) 04:46:36 ID:T/d6S3Kq0: やっぱりこれ、単純に皇帝が舐められてるだろ
8608 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 08:18:43 ID:admin: >>8606
ありがとうございます！1で治しました
8609 ：名無しさん：2022/09/10(土) 08:48:09 ID:XL8lcozF0: やはり粛清
政権交代したら粛清はマスト
8610 ：名無しさん：2022/09/10(土) 13:43:49 ID:T/d6S3Kq0: 服喪だのなんだの、新皇帝をいきなり政務から離すシステム止めなよとも思うが
儒教倫理感が無かったらそもそも統治に支障をきたすとか、色々あるんだろうな・・・・

その辺の改革は到底、一朝一夕じゃないし、むしろ時代の名君でも失敗してる訳で
しかも、これで何度か王朝滅びながらも、それなりに中華が回ってるからなぁ

やっぱり外圧だな。それもモンゴル帝国ぐらいの外圧だと文化レベル差で逆に
中華化して自己解決してしまうから、欧米列強や日帝、ソ連ぐらいの外圧をかけないと
8611 ：名無しさん：2022/09/10(土) 13:56:38 ID:eFgvy7Up0: 転生系で儒教普及前に未来知識による思想中華に流し込むなら中華統一に良いのって何があるやろ？
8612 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:08:44 ID:D8JyksPW0: 中国の文化から自然発生したものでないと受け入れられないから、儒教以外はNGだと思う。
青ちゃんだって既存の宗教思想をフルに取り入れてやってる。
8613 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:19:23 ID:fRcXkgHM0: 現状(2022)を顧みるに自分たちが一番と思えてかつ生活レベルが高ければ思想は何でもいいんじゃないかな。
下に見える他国にヘイトを移し
広い国土を統治できるシステムと輸送手段と力を持てば

ただそういう状態だと拡張主義に行かないと見せかけだけでは不満を発散できないかもしれない
8614 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:33:47 ID:aA0mph5m0: >>8612
転生系だから中華に転生して好きに思想作れるって前提ね
別に隣人愛説いても現代仏教でもおｋ
8615 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:34:37 ID:eFgvy7Up0: 途中送信した…
現代仏教でもおｋってことなら考えようがあるんじゃない？
8616 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:36:53 ID:eFgvy7Up0: 儒教って拡張主義なのかな？むしろ中華は中華内に留まってない？
8617 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:39:05 ID:fRcXkgHM0: 自分の感覚だと思想というのは現行のシステムに不満がある時に、
そのシステムを改革、あるいは破壊する必要があると感じたときに必要で。

世の中を変えるために溜まったエネルギー(不満)を特定の方向に進めるための指針で
エネルギー源で不満と起動キーである事件（反乱とかペリーとか）とセットで機能するものだと思う。

逆に今自分が満たされているか、不満が少ない状態ならシステムにくっついている思想が何であれ
逆算的に消極的肯定されるのが世の中じゃないかな。

だから統治する側としては、むしろ思想というのは
自分たちの運営能力が衰えたときに対抗勢力によって持ち出されるのを警戒するものじゃないかなあ
8618 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:42:33 ID:fRcXkgHM0: >>8616
今の中国は儒教国でもないし中華内にとどまってもなくない？
現代を含めてトータルで見ると中華は「自分たちが勝ち組で、負け組を従える」のが
一番なんじゃないかな？ということ。

その状態であるなら別にアメリカでもソ連でも中華人民共和国でも変わらないのではないかなと。
8619 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:42:43 ID:eFgvy7Up0: キリスト教がヨーロッパでゲルマンに採用されたのは統治ノウハウ持ってたからだから
統治が古代から近世までレベル高い中華にはそっちの懸念が強いか
8620 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:43:05 ID:admin: 儒教は「教育すれば真人間になる」という思想なんだけど、
「異民族は教育しても無理」ってかなり早期に結論付けてる。

＞夷狄者，與中國?域異俗，非中和氣所生，非禮義所能化，故不臣也。
8621 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:43:42 ID:admin: 訂正＞夷狄者，與中國絶域異俗，非中和氣所生，非禮義所能化，故不臣也。
8622 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:43:50 ID:eFgvy7Up0: >>8618
ｽﾏｿ、今の中華じゃなくて清までの中華想定してた
8623 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:45:26 ID:eFgvy7Up0: 異民族は中華に同化していったと思ってるけど、儒教側はそう考えてたのかあ
8624 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:46:29 ID:fRcXkgHM0: 極論衣食住が満ち足りていれば、指導者が大統領だろうが総統だろうが皇帝だろうが
儒教だろうが民主主義だろうが共産主義だろうがなんでもいいんじゃないかな。

ただ、その思想になってから年月を経るほど満たされていた時期が長くなって
自分の親や祖先から肯定し続けているわけでだからより肯定しやすいのでは
8625 ：神奈いです ★：2022/09/10(土) 14:47:20 ID:admin: 実は鶏卵が逆で「教化しても同化できないのが夷狄」だから「夷狄は教化できない」
8626 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:49:21 ID:eFgvy7Up0: おおう…？こんがらかってきた
逆説的に同化された人々は夷狄じゃないと言える？
8627 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:50:13 ID:fRcXkgHM0: 夷狄という差別階級を作って意図的に中華人というだけで精神的優位性を保っているなら
江戸時代の階級制度と同じような部分があるのかもですね

いまの日本人だって海外(特に周辺国)より民度が高いと信じて精神的な優位性を保ってる気もするし
8628 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:50:20 ID:XL8lcozF0: かなり早期って言っても中華だから何百年位経ってただろうし、それ以前から文化爆弾の爆撃もしてただろうし、まぁ諦めるしかないですね
8629 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:54:39 ID:fRcXkgHM0: 数百年かかった思想をひっくり返して、その反発を押さえつけるのは
権力や統治システム諸々まとめてひっくり返す時に理屈が必要だからで
現行システム内でもう統治する立ち位置にいるならあえてひっくり返す必要がないんじゃないかなあ。
8630 ：名無しさん：2022/09/10(土) 14:58:35 ID:uCNe/Bjj0: ただ、今の儒教政治だと明らかに皇帝が効率的に統治出来てないのよね
8631 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:10:35 ID:8+CTT7OZ0: こういう場合は成功例から考える
古代でうまく統治できていた大国は何だろう
8632 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:11:14 ID:uCNe/Bjj0: とりあえずローマ

あれは略奪経済ありきか
8633 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:16:26 ID:fRcXkgHM0: 政治機構が効率的でなくても生活がそれなり、というのが理想の世界なんだろうけど。

個々の思想に関しては現行システムへのアンチテーゼとして
細かい欠点を細かく塞いで変えていくしかないんじゃないかな

基本的に思想というのはそうやって今の世の中の悪いところをほじくり返してつく一方
自分たちの思想が主流になった時どうなるかというのは夢みたいな理想しかなくて
実際に敷衍したらどうなるか未検証だから、あたらしいエラーが出るのを免れないんじゃないかと。

そもそも今ある思想にアップデートが必要ないなら今我々は理想的な世の中で生きているはずで
そうじゃないまら今ある思想はすべて欠点があって改善点もあるんじゃないかな。

数百年後の思想をコピー＆ペーストしても、新しい思想全体での改善点は少ないとしても
ジグゾーパズルの空きに表面積は大きいけど凹凸は全然違うので結局填める欠片を削る作業はいるから
本来削る必要のない元の部分を削るし、それはその削られるパズルは人の命とか生活とか幸福でできているかもしれない
8634 ：名無しさん：2022/09/10(土) 15:29:40 ID:8+CTT7OZ0: >>8632
せやな、中華は略奪先がないから難しかろう
8635 ：名無しさん：2022/09/10(土) 18:26:00 ID:XL8lcozF0: むしろ略奪される方
8636 ：名無しさん：2022/09/10(土) 19:39:25 ID:zqM+T68I0: テレビ見てたら董青石ってのが紹介されてた
名前の由来だったりするのかな
8637 ：名無しさん：2022/09/11(日) 03:20:26 ID:fSV9hPil0: 中華が教育熱心なのは古代からだし、科挙はなるべく早期に導入したいかな
アレのお陰で辺境まで漢化が進んだ訳だし
実学、武官軽視、落とすための試験みたいな欠点は無くして
8638 ：名無しさん：2022/09/11(日) 04:23:08 ID:PWoKvFUs0: 実学や武力の忌避は、安定した貴族的立場では
割と世界的にみられる傾向な気もするから、どうだろうな

日本の貴族や古代ローマの末期など、自らが武力を握るのを
面倒がって、外注するようになった

それと「実学」の定義にもよるが、封建制貴族などは「金を稼ぐのは卑しい」
という概念があり、それが高じて「金を稼ぐ用の学問≒実学は卑しい」という
発想になりやすいようだ

まあ、封建領主みたいな莫大な不労所得を抱えてる層が、金儲けにあくせく
してたら、色々と社会の下層が圧迫され過ぎるからな
8639 ：名無しさん：2022/09/11(日) 10:03:05 ID:0KKxAPnh0: 中華でも算術系学問とかは割と早期に発達してた記憶
まぁ税関係で必須だしね
8640 ：名無しさん：2022/09/12(月) 06:54:01 ID:coh/B9vb0: 私たち日本人だって軍人を尊敬していたり徴兵に行かないと
結婚できなかったり一人前の男とみなされないような国より
自分たちのほうが文明的で先進的だって思ってるんじゃないかなあ
8641 ：神奈いです ★：2022/09/19(月) 19:57:22 ID:admin: 行動安価をとって、カクヨムで投下して、また行動安価を取る形式って規則的に問題あるだろうか。
8642 ：名無しさん：2022/09/19(月) 19:58:27 ID:dGhrGaRv0: ハーメルンなら割烹で安価とってるやつあったな
8643 ：神奈いです ★：2022/09/19(月) 20:00:04 ID:admin: 議論掲示板を用意するのと、Twitterで投票受け付けるとかどうだろう
8644 ：名無しさん：2022/09/19(月) 20:28:27 ID:ogHjO/XH0: 下手に複雑、面倒にすると参加人数減ると思いますよ。
議論も投票もまとめた方がいい。
8645 ：名無しさん：2022/09/19(月) 20:33:37 ID:xikAPfsS0: ツイ投票は掲示板より不正投票排除しやすくて良いんじゃない？
8646 ：神奈いです ★：2022/09/19(月) 20:37:10 ID:admin: >>8644
全くその通り。

こんな感じで

「誰に外交すべきか」
１，美琴　（予想結果）
２，チルノ（予想結果）
３，ほむら（予想結果）
8647 ：ジュライ ★：2022/09/19(月) 20:45:40 ID:July: 例が草草の草
8648 ：名無しさん：2022/09/19(月) 22:30:26 ID:2gR4rwOQ0: 誰に外交を任すか、じゃなくて、交渉相手か…
8649 ：名無しさん：2022/09/20(火) 13:09:38 ID:5UkvzTf20: ハーメルンで、作者が相談欄立てて今後の展開やアイデア募集、方針の投票受け付けて反映してる作品あったな(先日書籍化された
8650 ：名無しさん：2022/09/20(火) 14:20:37 ID:SCxPeU+X0: どういう枠組みでやるものなのか

前の家康転生みたいに、良さそうなのだけ採用する感じ？
ゲームとして運用して、投票で行動決定して、ゲームオーバーあり？
8651 ：名無しさん：2022/09/20(火) 15:23:19 ID:ieZRZE2N0: 人気出たら安価に参加できるのはカクヨムサポーター限定ってことで収益化できそうだな
8652 ：名無しさん：2022/09/20(火) 20:06:33 ID:5j4jqASY0: 色んなやり方を模索してるんだな
8653 ：名無しさん：2022/09/20(火) 21:26:06 ID:ieZRZE2N0: いですさんが全力でマーケティングやったらカクヨムのサポーター何人集まるだろ？
細かい料金と収入体系は知らないがサポーター何人集まれば食っていけるのかなあ
8654 ：名無しさん：2022/09/20(火) 21:32:30 ID:wBuaSYmK0: いですさんの動画の影響で積んでたリムワールドをプレイし始めたけど
これは控え目にいって時間泥棒では？昔大好きだったカオスシードを思い出しました
8655 ：名無しさん：2022/09/20(火) 21:38:44 ID:wBuaSYmK0: お金が絡むと関係性がめんどくさくなるんじゃないかなあ

母数の多いなろうとかでやって書籍化されたら自分のアイデアが採用されたらそりゃ買うでしょ
ってのが健全なのでは

というか過去作書籍化されたら自分ら買うだろうし、なんなら知り合いに配る分も買うかもｗ
8656 ：名無しさん：2022/09/20(火) 21:40:31 ID:wBuaSYmK0: でも人が増えるのもいですさんの労力が膨大になるのか
8657 ：名無しさん：2022/09/21(水) 00:18:09 ID:tFGeKwej0: リムワールドにも手を出してたのか。
ヨウツベでもかなりあがってるけどあれは人のプレイ見てても面白い
8658 ：名無しさん：2022/09/21(水) 00:41:20 ID:ehiBMDGD0: 人がいないよりはいいんでない？
8659 ：神奈いです ★：2022/09/21(水) 07:23:15 ID:admin: んー？そういう直接カネ集めるのはやらないよ。メインは過疎化対策だから。
8660 ：神奈いです ★：2022/09/21(水) 07:23:50 ID:admin: >>8654
プレイ時間1000時間までは初心者
8661 ：名無しさん：2022/09/21(水) 12:02:41 ID:hjiumWU90: リムワールドの戦闘がクッソキツイのによくするなー
8662 ：名無しさん：2022/10/04(火) 20:00:12 ID:N4vF55nJ0: ＞プレイ時間1000時間までは初心者
時間泥棒ゲーのウイニングポストで、オンラインの上位ランク入りする位やってるけど、
これでも1000時間越える位だから、格の違うヤバさだわ
8663 ：名無しさん：2022/10/05(水) 13:19:22 ID:xnvWj/Iu0: ウイポは新作買う度にカウントリセットされるから実際はシリーズ通算５０００時間余裕で超えてるでしょ
8664 ：名無しさん：2022/10/09(日) 13:48:11 ID:wfeBPhih0: 魔王令嬢から始める董白伝っていですさんの書籍化かと思った
8665 ：名無しさん：2022/10/09(日) 13:50:42 ID:8uEVgt0D0: 書籍化できるなろうとできないなろうの違いって何なんだろうな
商業並の文章でも書籍化までいかないのもあれば文章が上手くなくてもアニメ化までするやつもあるし

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