神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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860 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:55:43 ID:jKyQc2vK0

十二国記世界みたいに野放図に人口増えない世界でもないと無理かあ

861 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 10:59:45 ID:admin

いちど青ちゃんに本当の徳治政治を見せてあげたいけど、ホンモノがいないな。
どこだ。

いたわ、その羊コの爺さんやん。近くにいないけど。

862 ：名無しさん：2021/07/03(土) 10:59:58 ID:C5DlTSkJi

ギレン「増えたら減らせばええんやで」

まぁ孔子の教えそのものには真理をついたものが多いよ
現代人からするとこりゃ無理だってなるのもあるけど
孔子の弟子で実利主義の宰我君との方が共感できるかも

863 ：名無しさん：2021/07/03(土) 11:00:40 ID:ggYEiqAO0

まあ国や時代が変わっても宗教や思想はそういうものかもしれない
一応時代に合わせてアップデートさせようって試みはあるけど
それより人間側のほうが順応性があるんでそっちが現実とすり合わせることになるという

そうやって過激派が新しい価値観を提示するまで耐えるみたいな

864 ：名無しさん：2021/07/03(土) 11:05:01 ID:C5DlTSkJi

個人的に言えば宗教や思想を時代によって変遷させるのは
根本の思想をねじ曲げる恐れがあるしなぁ
受け取り方を変えたりするのが穏当やな

865 ：名無しさん：2021/07/03(土) 11:30:59 ID:D9+CJ58i0

秦が法家を採用したのも、
前漢で武帝前に老荘思想が流行ったのも、
武帝が儒教を採用したのも、
その時代のニーズとあってはいたんだろうけど、
状況が変われば必要なもの変わってくるのよね

866 ：名無しさん：2021/07/03(土) 11:38:46 ID:tvE3UTiZ0

酒ない１４話　実験終了。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/14/

867 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:26:54 ID:hapQPPik0

やったねトージ。酒ができるよ

868 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:35:13 ID:fHqIeWrO0

酒のことはよく知らないが、エタノールは便利だからな
トージくん。エタノールからポリエチレンを作ろう！

869 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:44:09 ID:tvE3UTiZ0

作れますかねえポリエチレン？

870 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:46:19 ID:tvE3UTiZ0

「バイオアルコールを原料としたプロピレン等の製造技術」
ZSM-5が出てきて大草原
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber/66/5/66_5_P_154/_pdf

871 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:49:14 ID:+MxIZ+Opi

この手の技術を見てああアレね

ってなるようになったスレ参加者は多い

872 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:51:14 ID:tvE3UTiZ0

下書きを読んだ方なら察しがつくと思いますが、トージはZSM-5を調達できなくもないという現実が

873 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:55:41 ID:iKhM3Bi70

ほう、それは面白い
あとはトージくんの能力次第か・・・・

874 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:59:44 ID:D9+CJ58i0

懐かしいね
ZSM-5
スレで話題に上がったときに必死に論文読んだなぁ

875 ：名無しさん：2021/07/03(土) 12:59:45 ID:SH9IXPxJ0

何かのネタに使えるかもしれない後漢あたりの世相についての論文みつけた

「後漢・魏晋時代における教育と門閥士族の形成」　陳雁著
大阪教育大学附属図書館＞資料検索＞蔵書検索＞「後漢・魏晋時代における教育と門閥士族の形成」で検索

「< 論説> 漢代の市について」　佐原康夫著
「漢代の市について」で検索

876 ：名無しさん：2021/07/03(土) 16:26:48 ID:hapQPPik0

かきおわったー予約投稿も終わったーあしたでおわり。
本編30話＋1駄文
10万字ちょい
ヨシ！オツカレッシター

877 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 16:32:28 ID:admin

おつかれー

878 ：名無しさん：2021/07/03(土) 16:32:52 ID:tvE3UTiZ0

すばらしい！

879 ：名無しさん：2021/07/03(土) 16:47:35 ID:tBrk/M670

おつかれー

880 ：名無しさん：2021/07/03(土) 16:49:39 ID:D9+CJ58i0

お疲れー

881 ：名無しさん：2021/07/03(土) 17:10:04 ID:hapQPPik0

ありがとう

882 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 19:17:05 ID:admin

>>876
タイトルに【完結保証】って入れるとイイヨ

883 ：名無しさん：2021/07/03(土) 19:29:05 ID:hapQPPik0

入れた

884 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:23:51 ID:D9+CJ58i0

うーん、前みたいに作中人物が青ちゃんどう思ってるか整理しようと思ったけど
徐晃の恋心がどのレベルなのか分かりにくいかな。

真っすぐな性格だから、出世して青ちゃんを嫁に貰うのも考えているのか
叶わぬ願いだと思うけど、気持ちを知って欲しいと思っているのか

後者っぽいけど、後漢における身分の壁がちょっと分かりにくい。
ぶっちゃけ乱世になれば乗り越えられるだろうし

885 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:24:53 ID:D9+CJ58i0

今は忠犬って言葉がしっくりくる
無茶ぶりでも頑張って、青の願いなら頑張って応える感じ

886 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 20:27:08 ID:admin

身分の壁の話だったら出世しないとダメだけど、董青が活躍する話な以上、側近の徐晃の出世は確実だから気にしなくていいよ。

887 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:27:31 ID:sL1x4t2z0

そうなぁ、全然高嶺の花なのかと思ったら、パパが言及してるぐらいだし
現状でも一応ワンチャンあるのかな？みたいに見えるし、よく分からん

あとは宦官側の視点も欲しいかな？趙忠さんとか

888 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 20:27:39 ID:admin

>>885
描写通りです

889 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 20:28:58 ID:admin

董卓パパは「本気で好き勝手するなら認めてやるか」って意味なので

董卓パパが選ぶと司馬朗とかになります。董旻や牛輔は皇后を希望しています。

890 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:38:06 ID:sL1x4t2z0

そうなると、やっぱ基本はかなり高い感じかな

とりあえず見たいのは

・皇帝の戦略
・弁くんからの青ちゃんの評価
・宮廷内のでの青ちゃんの評判
・宦官(趙忠)からの青ちゃんの評価
・名士の説く徳治の実践例
・司馬朗など名士からの青ちゃんの評価
・パパの近況
・黒山賊の情報出しと、劉備の八面六臂の大説得

こんな感じ？

891 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:43:30 ID:D9+CJ58i0

>>890
名士からの女としての評判はボロボロって本編でも言われてるね。
司馬朗に男装してるのバレたから、名士層で変な女ってのはそれなりに広がると思う。

892 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:52:04 ID:PqNquDA10

章題の花嫁修業の能力値(料理以外の踊りや演奏とか)は実際どうなってるのかは気になる。何皇后と接触なくなったから客観視出来るキャラ誰かいないのか

893 ：名無しさん：2021/07/03(土) 20:58:37 ID:D9+CJ58i0

蔡文姫…は白ちゃんの一つ下だから宮廷に出仕してる可能性も低いか

894 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:05:03 ID:SH9IXPxJ0

宮廷にいそうなネームドの女性かー、霊帝には万年公主って娘がいるけど詳細一切不明だからなあ

895 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:15:28 ID:Lx8hJ96c0

乙女ゲームみたいに
青ちゃんの花嫁修業の能力値と周囲の恋人候補の好感度を表示すればわかりやすいかな
礼法A　楽器B　舞踊B
徐晃　忠犬　劉豹　婚約希望　司馬朗　不快
みたいなかんじで

896 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:15:41 ID:D9+CJ58i0

荀爽の娘の荀采って何歳なんだ
何進に仕えてるから、適齢期なら今洛陽にいてもおかしくないけど

897 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:16:46 ID:tvE3UTiZ0

酒ない15話　一章完結しました。応援ありがとうございます。
間髪入れず今夜から第二章開始です。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/15/

898 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:21:11 ID:D9+CJ58i0

完結乙ー

899 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:21:36 ID:C5DlTSkJi

青ちゃんが男としての戸籍や実績持ってるなら
もしかして女の子と結婚できる？

900 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:25:11 ID:hapQPPik0

順調佳き

901 ：名無しさん：2021/07/03(土) 21:50:44 ID:D9+CJ58i0

「儒教社会と母性」って論文読んでるけど、
後漢の時代に求められてる女について述べられてて、
司馬朗が求めていたのはこういう女なんだなと思う。

第一なのは家の運営や子供の養育なのね。

902 ：神奈いです ★：2021/07/03(土) 22:50:46 ID:admin

・土曜日の投稿です
・難民がでてきてピクニック。
・張?はマイナー

董卓の娘『洛陽探索』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/65/ #narou #narouN3991GZ

903 ：名無しさん：2021/07/03(土) 22:58:11 ID:YisTDOua0

おつおつ

904 ：名無しさん：2021/07/03(土) 22:59:49 ID:D9+CJ58i0

プロ信者ｗｗｗ

905 ：名無しさん：2021/07/03(土) 23:00:58 ID:D9+CJ58i0

孟津の渡しに拠点…
これは太公望ですねぇ

906 ：名無しさん：2021/07/03(土) 23:22:34 ID:D9+CJ58i0

というか、張燕親分から見ると、黒山賊が南下して洛陽に至るために必要な
黄河の渡河ポイントを青ちゃんが拠点化してるんで、どう考えても反乱フラグです

907 ：名無しさん：2021/07/04(日) 00:22:32 ID:WcLlMfHx0

ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/16/
酒ない2章16話更新
嘘っ、現代日本の穀物価格、安すぎ…！？

908 ：名無しさん：2021/07/04(日) 01:51:46 ID:/xxcVyWK0

ここをキャンプ地とする。

一日働いて一日分の生活費が稼げるかどうか
稼げない時は我慢して頑張る
病気になったら運が良ければ生き残る

909 ：名無しさん：2021/07/04(日) 02:51:11 ID:g3GAbrmr0

結果：村人口の半数が20歳以下（なお幼児は人口に含まないものとする）

910 ：名無しさん：2021/07/04(日) 08:48:49 ID:OWnq+izni

家同士の付き合いも気が抜けないし、ましてや子供の育成なんて重大事だからなぁ
全力でやらないと拙い仕事だよな

911 ：名無しさん：2021/07/04(日) 15:38:13 ID:/xxcVyWK0

投稿ミス修正したらにつき10万切っちゃった

912 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 16:22:42 ID:admin

・日曜日の投下です
・虐めよくない
・江戸っ子あらわる

董卓の娘『虐めと喧嘩』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/66/ #narou #narouN3991GZ

913 ：名無しさん：2021/07/04(日) 16:49:39 ID:g3GAbrmr0

なるほど、大河の河口のデルタ地帯、コメ作が盛んで中央から見ると田舎。江戸ですな。

914 ：名無しさん：2021/07/04(日) 16:53:46 ID:H0ZuNUfx0

青ちゃん意図的に恋愛から目を背けたり
自分が女のかっこするの女装って言ったりジェンダー不安定な感じある？

915 ：名無しさん：2021/07/04(日) 17:05:28 ID:/xxcVyWK0

ついに孫が

916 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 17:35:14 ID:admin

青ちゃんは普通の女の子ですよ。性的にも。

917 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 17:37:35 ID:admin

なんか主人公の性別違うとかは早めに言わないとだましになる。

918 ：名無しさん：2021/07/04(日) 17:43:46 ID:Ua3mI5U/0

男に恋愛や色欲感じなさすぎって話では

919 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 17:59:21 ID:admin

感じてるけど本人が目をそらしてるんやで。って描写足りてる？

920 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:01:07 ID:IuYCboe30

思春期を殺した少女の翼ですね、分かります

921 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:03:29 ID:g3GAbrmr0

色欲を感じてるとは読んでて感じないですね。
ですが男性に色欲を感じてる系女子って、男性向け創作の主人公として人気が出にくい造形だと思う。

922 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:03:39 ID:Ua3mI5U/0

一人称だとかなり内面強めにしたりしないと伝わりにくいかも？

923 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:04:23 ID:Ua3mI5U/0

メリットよりデメリットのが出やすそうとは思います

924 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:16:51 ID:pHknk5SQ0

イケメン、というわけではなく、今自分がかかえている問題を共有して一緒に解決してくれる人が欲しいという意味で理想が高くて恋愛どころじゃなくなっている感じはある。
恋愛が青ちゃんにとって枷でしかないから、恋愛から距離を取りたがっているように読んでる。

925 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:19:40 ID:pHknk5SQ0

あと、董木鈴として振舞っているときは、青ちゃん本来の姿のことを「女装」と表現するのは
気合入っている俳優根性してるな、と思いました。

926 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:28:04 ID:qnhsbVmJi

なんか性的なことに嫌悪感って言うか
男に欲情することを嫌がってそう

927 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:38:12 ID:qz9EsKk80

縁談を強要されるから忌避感を感じてるように思える
だから余計に男装にのめり込んでるのかな

928 ：名無しさん：2021/07/04(日) 18:43:36 ID:QARDmwYg0

そうだな・・・・
現状、結婚にまつわる事柄が必要な行動にとって邪魔でしかないもんね

929 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:07:20 ID:G7NJ2ZA20

理想の男性像はあるし、豹くんや公明くんのことは意識してるけど
なんとなく怖いから目を背けてる感じ

930 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 19:08:07 ID:admin

一貫して「頼れる有能な保護者がいい」って言ってるけどそれ、恋愛相手か。保護者じゃないか。

931 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:10:50 ID:agn1TB0A0

描写として時々トキメキを感じてるのは女性主人公として良いと思う。

932 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:11:02 ID:WjW8HCbQ0

要するに、周りの同年代の男は頼りないってことだな。

933 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:12:19 ID:H0ZuNUfx0

青ちゃんファザコン？

934 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:17:26 ID:agn1TB0A0

青ちゃん視点と、読者が感じることは切り分けたほうがいいよ。

第一に大事なのが家族が無事であることで、
次にそれをなんとかするためにはこの国をなんとかしないといけないのではないかと考えてる

だから、恋愛の優先順位が下がってる感じかな

現代社会でいうと、部活やキャリアが優先で恋愛に費やすリソースは後回しにしてる感じ

935 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 19:18:39 ID:admin

てやんでえが完結ボーナスでアクセス10倍になっておる。

936 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:24:36 ID:JbBu0BAi0

白ちゃんが異常視してるのも併せて本人もネタにしてる卒倒癖みたいに精神に何か枷をはめられてるのかと疑う流れですね

937 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 19:28:08 ID:admin

まぁ、白ちゃんは一族皆殺しの未来とか知らんし。

938 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:30:50 ID:Ua3mI5U/0

ああ、ギャグ調でどうせ回避されんだろ的なイメージがあるから
あまりせっぱくしてうけとめられてないとか

939 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 19:34:56 ID:admin

作品はギャグ調だけど、青ちゃんは虐殺の未来を知ってるし連想する出来事が起こるたびに失神するぐらいだぞ。

940 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:42:04 ID:agn1TB0A0

>>820を見て貰えばわかるけど、
今が185年で、189年には霊帝が死んで三国志が始まる。

4年というと、ほむほむが動き出してからセレスの戦いまで

青ちゃんとしちゃ動き出した3年で多くのことを為したとはいえ、
粛清回避のための戦略もちょくちょく引き直してる状態なので、かなり厳しい

941 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:42:46 ID:agn1TB0A0

ふと思ったけど、読者は年表見ればいいけど、
作中でも青ちゃんがあと○年ってカウントしたほうが焦りを感じられるかも

942 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:42:49 ID:6VAcJb750

読者は三国志期待してるけど
このまま青ちゃんが活躍して目標の本番回避するんだろうなとも思ってる

943 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 19:46:24 ID:admin

（三国志回避したぐらいで漢朝が持つと思ってるのか）という顔してる。

944 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:47:45 ID:/xxcVyWK0

アクセス10倍だけどブクマ4しか増えんかった
とはいえなろうトップに表示されるのはやっぱりでかいですね
２０時くらいで消えるかな

945 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:48:10 ID:Ua3mI5U/0

別に一族が生き残れば漢が滅んでもいいのでわ

946 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 19:49:47 ID:admin

乱世になれば活躍するのは三国志メンバーだから実質三国志では。

947 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:52:18 ID:OWnq+izni

蒼天航路だと荀�揩ｪ曹操の事を漢王朝を立て直した偉人として尊敬してたけど
魏が出来る流れの中で漢朝に仕える自分と曹操の臣下としての自分がバラバラになっちゃって絶望してたな

948 ：名無しさん：2021/07/04(日) 19:55:59 ID:H0ZuNUfx0

ちょっと配置がエディットモード入ってるだけの三国志

949 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:02:04 ID:pHknk5SQ0

黄巾の乱手前から動いて漢朝再興をしようとするのは
満州事変手前から動いて対米回避をしようとするのに似ている気がする。

950 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:03:13 ID:6VAcJb750

(なろう読者がそんなこと思ってるわけ)ないじゃん
ちょっと語弊があるけど主人公がチートすれば全部都合よくいって丸く収まるのがなろうテンプレだし

951 ：神奈いです ★：2021/07/04(日) 20:04:05 ID:admin

大丈夫だ。まだ真の問題も真の問題への対処法も気づいてないから勝てない。

952 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:07:30 ID:QARDmwYg0

根本問題が相続する農地の不足と分権化と官僚制の腐敗だからね

どう解決しようが血を見ないはずがないわ

953 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:07:48 ID:/xxcVyWK0

宦官だ名士だって言ってるうちはダメってことか

954 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:12:52 ID:/xxcVyWK0

食糧生産にチート入れて人口との釣り合いを適正に
余剰人口を吸収できる働き口を用意
やんちゃしたがってる子を黙らせる権威
制度疲労起こしてるからアップデート
あと何がいるかな

955 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:18:42 ID:QARDmwYg0

長子相続制を普及させて、溢れ出る悪党を処刑しまくらないと
いや、やっぱ適当なとこに侵略して口減らしするか・・・・

ともかくも、既存の社会制度・権力を破壊しないといけないから

956 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:22:50 ID:BjpPMFAg0

社会のアップデートとか儒者の怒りが有頂天案件やな

957 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:24:09 ID:1SMhuaYR0

そもそも中華はどういう社会制度にすればいいのか

958 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:25:01 ID:Ua3mI5U/0

改革しようとすると曹操、孔明と大体被ったりして
曹操に皇室救出の功績渡して曹操に速く政権取らせて改革の足りない部分補うのがいいような気もするけど
董卓に政権取られて逃げ出した後に勉強しまくって伸びた印象もあり、難しい

959 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:28:22 ID:Ua3mI5U/0

現代中華帝国が西側民主国の予想や希望を裏切る（？）方法を取ったまま繁栄しているから
なおさらややこしいｗ

960 ：名無しさん：2021/07/04(日) 20:46:41 ID:BjpPMFAg0

とりあえず当時の常識的に知識階層（清流派）の考えってこんな感じでいいんだっけ？
　国家＝天界の秩序の地上における再現
　天界の秩序＝礼
　官僚は才能のある人物（＝清流派）で占める必要がある
　「人に非ざる人物（宦官）」を高官にするなど言語道断

結論＝清流派で宮廷を私物化して異物（濁流＆宦官）を締め出そう！