神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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9 ：名無しさん：2021/06/27(日) 21:43:21 ID:yX/TcJDP0

立て乙

10 ：名無しさん：2021/06/27(日) 21:46:39 ID:yeTM75VU0

盾乙

司馬家の案件は司馬懿を出してクソ生意気さにうっかりマジ対応して「未来の勝者に嫌われたー！！」とか
迂闊行動してくれると信じてる

11 ：名無しさん：2021/06/27(日) 21:54:28 ID:mcNe187KI

思った以上に皇族として認知されてたのかもしれん劉備

12 ：名無しさん：2021/06/27(日) 21:57:05 ID:O+BC9Zjb0

いちおう属尽って身分で免税などの特権はあったようですが。

13 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 21:57:16 ID:admin

いちおう属尽って身分で免税などの特権はあったようですが。

14 ：名無しさん：2021/06/27(日) 21:57:39 ID:b/T31eae0

司馬懿が取り入る先の曹丕は生まれてさえいないしｗ

15 ：名無しさん：2021/06/27(日) 21:58:10 ID:yeTM75VU0

属尽とと言う宗室ではないけど劉氏を名乗るを許される程度の身分であったと言うのは確かかと
この属尽の相互扶助関係から実家が没落した後も教育を受けられたので

16 ：名無しさん：2021/06/27(日) 21:59:32 ID:z3O4AnqR0

185年に青ちゃんが絡みそうなイベント（中央）といえば
楊賜（袁隗の同僚）が死ぬ
葬式でえらいさんが集まるのでコネクションは出来るかも？
跡継ぎは「楊彪」、盧植の同僚で長安遷都に猛反発した人

この葬式に来るかも？レベルなら呉の周瑜がいるかな
親父が元洛陽県令、従祖父の周景・従父の周忠が三公なので一応繋がりはあるかもなので

17 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:00:32 ID:0ZIeCjEu0

漢王朝の皇族も数多いからね…
400年続いてれば結構いる

というか中山王勝が作りすぎ

18 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:01:24 ID:b/T31eae0

属尽としての伝手を縦横に駆使したうえで個人でもこうゆうかんけいを広げる、みたいな人物像で
描かれる作品もみたいかも

19 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:01:46 ID:yX/TcJDP0

葬式か…泣き女が出るんだっけ？
派手なパレードやるんだっけ

両方伝統でややこしい。

20 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:02:38 ID:yeTM75VU0

日本で例えると「ウチは清和源氏の直系」と言える&公認されている程度の身分

21 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:03:32 ID:WWwumi0ri

あの人たちは家族でしょうか……お気の毒に
ってもらい泣きしそうになったら仕事終わって
スンッ……って泣き止んだのを見てチベスナ顔になる青ちゃん

22 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:05:47 ID:b/T31eae0

そんなレベルじゃない人数いるのでは

23 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:06:14 ID:0ZIeCjEu0

葬式は派手に
その後、粛々と喪に服すのが儒教ポイント高い

24 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:17:00 ID:z3O4AnqR0

今三輔地方に董卓とーちゃんがいってるし、皇甫嵩が罷免されてないから……3〜7月の間か
現地で飯が無くなる（ズイムシ大量発生）から送ってあげると良いとは思うが、コネと金と情報と権限無いんだよな

25 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:19:03 ID:VgRcty7E0

昔は今から想像つかないほど親戚の繋がり太いからな
皇帝の一族の末裔ってなればなおさら

先生やってたら推挙されて太守やって引退して校長やって儒学者やって太守やって史書編纂手伝って役人やって
将軍やって罪人にされて役人に戻されて宦官皆殺し手伝って董卓に反抗してクビになって逃げて隠居して軍師になって
盧植先生忙しい人生おくってるな

26 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:19:35 ID:/CojDwZK0

古代中華だと数年喪に服してそのあいだお役目も休むんだっけ？

27 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:26:01 ID:VgRcty7E0

いまそんなことしたら再就職むずかしいすぎるね

28 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:28:17 ID:0ZIeCjEu0

三年が正式なんだけど、
春秋戦国時代には一年になって孔子様も嘆いてる
で、後漢から名士の間では三年やるのが流行って、
袁紹も三年服喪してますね。

29 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:29:16 ID:Ducs/VW60

喪に服すのは就活なんてしなくても職を選び放題な上級国民だけでしょ？
一般市民も喪に服すの？

30 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:29:49 ID:HsDwtk4Y0

葬儀なら袁術の親の袁逢さんが亡くなったのもこの辺の可能性あるらしい

荀爽伝的に党錮の禁が解かれたときに袁逢さん生きてて、荀爽さんは189年に職に就いてるから
3年服喪するには184〜186年の間に死去

31 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:34:57 ID:j0M2pIG/0

>>29
ちゃんと服喪すると評判が良くなって喪開けてからの就活に有利なんやで
なお、ニートで3年生活を維持できる層

32 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:35:18 ID:VgRcty7E0

王様が3年仕事しなくても回ってた殷周の時代
人生何年のうちの3年だ

33 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:36:42 ID:na4spjme0

農民が３年喪に服したら畑が死ぬ

34 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:37:56 ID:VgRcty7E0

墨先生「そんな仕事せんかったら攻められるで3ヶ月くらいまでにしとけ」

35 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 22:38:07 ID:admin

・日曜日2回目の投下です

・義理を大事に、貸し借りも大事。

董卓の娘『義理を大事に』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/60/ #narou #narouN3991GZ

36 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:43:21 ID:HsDwtk4Y0

趙雲ゲットだぜｗ
そういや、趙雲の幼馴染っぽい夏侯蘭って夏侯惇の部下やってたし親族ってことにできるかな？

37 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:44:46 ID:O+BC9Zjb0

いやぁ、同姓でも出身地違うと関係は薄いと思う。

38 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 22:45:02 ID:admin

いやぁ、同姓でも出身地違うと関係は薄いと思う。

39 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:47:30 ID:VgRcty7E0

イケメンゲットだぜ？

40 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:50:30 ID:O5+vUPBq0

大型犬が増えた！

41 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:54:38 ID:j0M2pIG/0

そういや劉備配下に、入蜀時に広漢太守になってる夏侯簒という謎人物とかいたなぁ
百度では劉備が豫州牧時代に従ったらしいが
太守にするぐらいなのにまったく不明

42 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:57:05 ID:VgRcty7E0

孫さんとこからも人材ぱくりたいね
遠いからなあ

43 ：名無しさん：2021/06/27(日) 22:58:49 ID:z3O4AnqR0

17〜24歳ぐらいのお兄さんポジション趙雲ゲットだぜ（生まれ不明）

趙雲って黒山賊になんでいたんじゃろ？
元々の生まれから黒山賊にいて、公孫瓚に派遣されてたと考えるのが妥当か？

44 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:00:33 ID:j0M2pIG/0

周瑜とかまだ洛陽に居そうだけどね
父親の周異が洛陽県令だったらしいし

45 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:00:46 ID:0ZIeCjEu0

趙雲ゲットだぜ！

46 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:01:40 ID:0ZIeCjEu0

>>43
同郷なんだ。この時代、同郷つながりは強い。
趙雲登場のところの下の部分に書かれてる

47 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:01:51 ID:LFmS+Opn0

青ちゃん三国志って言葉そんな大勢の前で……。
周りには意味わからないと思うけど

48 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:02:06 ID:HsDwtk4Y0

周瑜の家の中央デビューは周栄さんが袁安にスカウトされたことだから袁氏と付き合いあることには出来ると思う

49 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:02:52 ID:na4spjme0

ルビの通りらんせって言ったんじゃないの？

50 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:07:01 ID:ypTju9tU0

>>44
多分いないかな？<洛陽
生まれは揚州、現在の安徽省
親父はもう死んでる可能性高いし

51 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:08:14 ID:LFmS+Opn0

>>49
あ、そうか

52 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:14:43 ID:VgRcty7E0

仮に周瑜とっちゃったら公瑾×伯符は不成立になっちゃう

53 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:20:19 ID:yeTM75VU0

>>29
その上流階級で喪に服さないとエンガチョされる
これで何かとひでえ目にあったのが三国志の著者の陳寿

54 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 23:21:53 ID:admin

>>50
この設定だと周忠を頼ってることにしてもいいけど、まだ10歳なんだよね。

55 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:22:57 ID:z3O4AnqR0

10才の少年を……やはり青ちゃんはしょただった？

56 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:24:16 ID:z3O4AnqR0

呉って地方の新興組織ゆえに地方or若輩が多いんだよね

57 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:26:22 ID:yeTM75VU0

呉はジモティの豪族フレンズだから、出身地や所在地が基本的に遠い
豪族フレンズと言う点はに二宮の変の要因とも言われてる

58 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:32:45 ID:VgRcty7E0

諸葛瑾はどうだろう

59 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:32:55 ID:0ZIeCjEu0

豪族フレンズって鎌倉幕府みたいなもんだからね

60 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:43:12 ID:yeTM75VU0

諸葛氏は例外で中央のそこそこ名門やね
三国で要職を歴任してるし

61 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:44:26 ID:z3O4AnqR0

>>58
174年生まれなので9才w

62 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:47:14 ID:z3O4AnqR0

11才だったorz

63 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:49:54 ID:j0M2pIG/0

張昭お爺ちゃんだと30近いんだよなぁw

64 ：名無しさん：2021/06/27(日) 23:56:23 ID:/CojDwZK0

劉備さんのドキドキ山賊お宅訪問タイムも見たいです

65 ：名無しさん：2021/06/28(月) 00:07:59 ID:7O1RQgYo0

年頃は太史慈とかよさげ(166生)だけど青州なんだよなぁ
勤めてる郡と州がモメて都に奏上にきたり、そのおかげで遼東に逃げたりといそがしそうだけど

66 ：名無しさん：2021/06/28(月) 00:15:52 ID:Xk/r6I0B0

この時期だと後に群雄割拠したり三国の元勲が若輩、下積みだった頃で、三国鼎立した時期に活躍した人はガキだね

67 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 06:23:13 ID:admin

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68 ：名無しさん：2021/06/28(月) 06:43:31 ID:4TebLW5h0

コンスタントに上位キープするようになって来たねぇ

69 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 07:11:45 ID:admin

割と疲れてきたけど、ポイントが入るし止めどころがないな

70 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 07:12:08 ID:admin

お酒一口飲んだら寝てしまう。

71 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 07:15:15 ID:admin

チョウエンの考え、そういうのもあり？
それともただのバカに見える？

72 ：名無しさん：2021/06/28(月) 07:53:06 ID:4TebLW5h0

ん−、俺らの視点だと仮に河伯教団が次の黄巾党になったとして
信仰対象になってる青ちゃんを殺しただけだと、平和になるどころか信者がブチぎれて余計に世が乱れるんじゃね？

とは思ったけど、まぁこの時代の山賊ならとりあえず殺せばええやろ的な考えは普通なのかなぁとは思う
特別深い考えや理知的なイメージは無いけど、まぁ一般山賊Aって感じ？
口癖がちょっと間抜けっぽいのも併せて

73 ：名無しさん：2021/06/28(月) 07:56:06 ID:xBOXikqdi

張飛と同じくらいかな

74 ：名無しさん：2021/06/28(月) 07:59:25 ID:TTwTBdS90

指導者が死ねば空中分解して教団は解体されると思う、と考えてもおかしくはないけど
実際それで黄巾は解体したし、というか指導者殺す以外だと皆殺しにするしかないしな

ちょっと関係ないけど、落葉の修復で宦官が押領しまくって材木腐らせたりしてるみたいだけど、不正を探してるなら絡めないのかな？

75 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 08:28:27 ID:admin

宮殿燃えてる燃えてるって伏線あるから、それはこれからやるよん

76 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 08:29:44 ID:admin

山賊だし、妥当な思考か。それなら問題ないかな。

教団が他所からみたら警戒してもおかしくないと示すのも大事だった。

77 ：名無しさん：2021/06/28(月) 08:36:14 ID:RZ1pXHgLi

何が目的なのかよくわかんねぇ集団

って思われてるんだなってのは伝わって来たかな
その辺前に押し出したいなら、この後劉備サイド挟んで
劉備から教団の活動内容vラジオ体操や商売)聞いたけど
何考えてるのかさっぱり分からないから直接確かめに来た、みたいな流れならわかりやすいかな？

劉備の株を下げないように(あ、こいつ納得してねぇ。でもまぁ嬢ちゃんなら大丈夫だろ)
って見透かしてました、って感じの描写も欲しいかなぁ

今のままだと劉備が説得し切れないまま暗殺者送り込んでしまったみたいになるし

78 ：名無しさん：2021/06/28(月) 08:36:44 ID:mOByKM/f0

逆に巫女をそろそろ利用しようとする奴も出てくるのでは？
まあ龍狼伝の竜の巫女程の信仰は無いからそこまで暴走しないかなぁとは思うが（あっちはかけてる時間とか影響力が非常に大きいし

79 ：名無しさん：2021/06/28(月) 08:41:47 ID:T/haqEDbi

教団の規模とか活動範囲を公明くんあたりにニコニコしながら報告させたらどうかな

桜会の後輩達が知らん間にドンドンクーデター組織拡大させてたのを事後報告してくる時みたいな笑顔で

80 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 08:53:09 ID:admin

おー、劉備サイドちゃんと考えないとダメか。

81 ：名無しさん：2021/06/28(月) 08:54:47 ID:p/ZLP3l+i

あった方がいいと思うねぇ
せっかく三国志ビッグネームを動かしたんだし、ネームドの強さは見たい

82 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 08:55:31 ID:admin

あ、いや。今大事なことに気がついた。

劉備はかはく教団も巫女も知らんから、そっちのフォロー一切してないわ。だからチョウエンが何を懸念してるのか分かるわけないwww

そこ伝えないと分からないよね。

83 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 08:56:20 ID:admin

劉備はちゃんと説得したつもりなのに、
なぜかチョウエンが挙動不審なんだなこれ。

84 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 08:57:03 ID:admin

読者に分かるようなバラシ回いれるか。

85 ：名無しさん：2021/06/28(月) 08:57:32 ID:UaFaBmSPi

あっ、そうだ男装モードしか知らないのか劉備

いや実は見抜いてて流石劉備！とかでもいいけど
関羽は巫女モードも知ってるからそっち経由で気づいたとか出来るけど

86 ：名無しさん：2021/06/28(月) 08:58:27 ID:tfNLHIzG0

キャラクターごとに把握してる知識量の差は定期的に確認させた方が読者に優しいね

87 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:03:32 ID:m0oCRdxVi

ＡＡジョセフだからなんとなく青ちゃんの正体見透かされてる気がしてたわ

88 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:06:08 ID:A9hJMiD2i

教団に関しては関羽が情報集めてたでいいかと。
あと張飛の活躍の場がいい加減欲しいですね。
今のままだと酒しか興味ない馬鹿にしか見えない。

89 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:08:45 ID:Lrs5jh03i

チョウエンとの交渉(物理)で役に立つんじゃないかな張飛は

多分すんなり面会とか無理だろうし
雑魚を無双乱舞してもらって

90 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 09:10:56 ID:admin

関羽が塩の脱税であったの男装モードただぞ。

91 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:12:46 ID:66eVGDypi

青ちゃん男装してても口調とか変わらないから読者視点だと男装してるかどうか思った以上に分かりにくいなこれ

92 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:15:59 ID:lIr7xQSoi

基本的に身内じゃない大人の男性と話す時は男装なのかな…？

93 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:19:43 ID:TTwTBdS90

あー
劉備→董家の若様
黒山賊→巫女
と見てる相手が違うのかｗ

94 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:21:47 ID:omwb4exci

よく考えたら若様の命令で説得に来て巫女に会いにくるのもなんかおかしいな……？

95 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:24:23 ID:TTwTBdS90

いや、其処はおかしくはないんじゃない？
前回趙雲が会いに来て、約束して帰ったから交渉窓口として正しいから

ただ、交渉後劉備と一緒に来なかったのは何でじゃろと少し思う

96 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:25:10 ID:xW97yaKi0

さては「董家の方から来ました」でアンジャッシュしたな？

97 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 09:27:05 ID:admin

「内密に巫女とだけあいたい」ってチョウエンからのリクエストやで。

殺せるから。劉備いたら揉めるやん。

98 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:28:46 ID:TTwTBdS90

あーなるほど

ついでに疑問に思った事
劉備への報酬どうなるんだろう？

>董旻叔父様から何進大将軍、何進大将軍から皇帝陛下

となってるので、何進から董家に褒美が渡されて、それを分ける形？

99 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:28:49 ID:V4fCPWldi

それ通しちゃう青ちゃんちょっと迂闊だったね……？
いや公明くんスタンばってたけど

100 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 09:30:31 ID:admin

劉備は希望通りカシンのぶかで官職貰ってるぞ

101 ：神奈いです ★：2021/06/28(月) 09:31:34 ID:admin

Qなんで後から説明してるんですか？
A私の描写が足りないからだな！！！！

どこの描写足りなかったかな？って聞くのいつものことじゃないか。

102 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:33:22 ID:TTwTBdS90

なるほど……公務員を投げ捨てて、命がけで公務員の座を勝ち取ってきたか

103 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:34:09 ID:i3WrwJ2bi

デッドオア昇級笑う

104 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:38:29 ID:4QGDkccL0

劉備は何進の部下になったんかー、そういや何苗さんところに劉備の親友おったな

105 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:40:11 ID:TTwTBdS90

>>103
劉備の部下A「何ヶ月持つと思う？」
劉備の部下B「半年は持つでしょ、多分」
とか言われてそうな気もする

ほんとーに流浪しまくるからな……後敗戦多すぎｗ

106 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:41:19 ID:XpFkHBX60

キャラごとに考えてることが違うのが政治劇の面白味だし、サイドは積極的に使った方が良いね

読者にはキャラの視点や内心バラして神視点させた方が楽しい
人の心が分からないのは主人公だけでええんや

107 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:44:20 ID:i3WrwJ2bi

寄生先が潰れる直前に逃げだす才能がヤバいからな劉備……

108 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:45:29 ID:TTwTBdS90

>>107
劉備にAAを与えるとするとコナンか金田一かw

109 ：名無しさん：2021/06/28(月) 09:59:37 ID:o6PBnVJK0

青さん劉備に超期待してるけど
その劉備陣営の重要な部下をある意味引き抜いた形になったか
でもすでに魏からジョコウ抜いてるし史実趙雲の活躍は長坂の戦いからだから
バランス的にあんま気にせんか？