神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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9076 ：名無しさん：2025/01/11(土) 02:08:50 ID:GZ+4UqZO0

魅力的な悪役も欲しいなあ
マルフォイみたいに視聴者が思わずネタにしたくなるような
しばらく学園戻らなそうだし因縁の同級生みたいなの出るなら公爵の結婚式ぐらいしかチャンス無いですよね

9077 ：名無しさん：2025/01/11(土) 02:31:22 ID:GZ+4UqZO0

商人　ミオリネ・レンブラン（水星の魔女）
武勇系デカお姉様　シーマ・ガラハウ（ガンダム0083）

9078 ：名無しさん：2025/01/11(土) 03:21:46 ID:KV+NYP9v0

商人　霧雨魔理沙（東方project）

9079 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 03:42:32 ID:admin

いかん、皆に指摘されてるけど分かりやすい敵役がいない。領地の主権を狙う……西大公か。

9080 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 03:58:45 ID:admin

んー、敵ってなんだ。

１）領地の貧困
２）皇帝の搾取
３）マウント取ってくる大貴族
４）正当な金利を要求してくる商会
５）契約を盾にタダ働きしない騎士たち

こうか。

9081 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:00:16 ID:admin

なんかどうしても即興安価スレと違ってリアルタイム反応来ないから少しずつモチベ減るんだよなぁ。

9082 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:08:26 ID:admin

んー、なんでこの商会、大名貸しできるんだ？
こいつ大名クラスの軍事力もってるなこれ。

9083 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:09:56 ID:admin

帝都を中心に大都市にギルド網をもって、敵対したら近隣諸侯を誘って攻めてくる上に自前の軍隊もありとかにするか。
たまに領地の競売とか差配するとか。

9084 ：名無しさん：2025/01/11(土) 04:24:58 ID:KV+NYP9v0

これだと、不作による不況を軸に健全な統廃合が起こってるだけだから、悪役としてはイマイチかなぁ

もっと理不尽な要求が欲しい。商会なら、売官で税務官の地位を寄越せ言って来るとか

9085 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:32:24 ID:admin

「支払い期限延長？では支払い確保まで徴税権代行しますね

9086 ：名無しさん：2025/01/11(土) 04:37:52 ID:boaWIBMN0

なんだっけ？冒険者が軍事力みたいなもの？

9087 ：名無しさん：2025/01/11(土) 04:38:03 ID:KV+NYP9v0

そこで真面目にまともに徴税するだけだと、ただの差し押さえだから
勝手に滅茶苦茶な税率をふっかけたり、徴税の名目で略奪したりして難民を大量に生んだり
難解な契約書にしたり、契約書を改竄したりで、実質の徴税権代行期限を無期限にしたり

大貴族とかも、マウント取るだけじゃなく具体的に反乱を教唆するとか
オウド君の領内の騎士を煽って謀反させたり、謀反や反乱が起こってるのをネタに
「統治能力が無い。余所の貴族に統治される方が天下にとって良い。例えば俺」ってやるとか

9088 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:42:10 ID:admin

んー、長期的に搾取するより領地を破壊した方が儲かるって思うかな？
両派閥いてもいいのか。
迷宮伯とのコネで真っ当に長期利益で契約したはずが、短期利益派閥に攻撃されて急に悪化するとか。

9089 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:44:28 ID:admin

西大公家も超然派（弱小だし兵も出せなさそうだし無視）と穏健派（可哀そうだから我々に従属させてあげよう、きっと幸せになる）と過激派（もう直接支配しちゃえばいいじゃん）に分かれてるとか。

9090 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:48:52 ID:admin

するとあれだな。上納金支払いも邪魔しに来るな。

9091 ：名無しさん：2025/01/11(土) 04:49:24 ID:821gB8Ye0

あまり大きな伏線は張れないですが、序盤の敵キャラとして強盗騎士（不当なフェーデを行い略奪を行う騎士階級）は悪くないかもしれませんね

9092 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:50:54 ID:admin

もし領地の没落を積極的に狙ってるならゴブリンの群れだけでなく盗賊団（に擬態した傭兵団）を放り込んで略奪させるぐらいするか。

9093 ：名無しさん：2025/01/11(土) 04:52:33 ID:821gB8Ye0

ゴブリンって敵キャラとしては都合が良いのですがなんとなく災害感（人災じゃない）があるので、
「これだけ人間世界が荒廃しているよ！」のアピールとしてちゃんと人間の盗賊団系はありですね

9094 ：名無しさん：2025/01/11(土) 04:54:59 ID:KV+NYP9v0

商会の徴税権ネタに関しては、領地に破壊的な搾取をする動機を作る事は出来ます

商会にとってオウド領は主要な経済圏でもないし、絞るだけ絞ったら資産を回収して
余所へ移れば良い。難民は奴隷にでも売れば、商会は儲かる
その領地が困窮しようが知った事ではない、みたいな感じで・・・・・

地元商人ではない設定なら、焼き畑的な事をする余地は結構あるんですよね

9095 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:55:27 ID:admin

これ、どのタイミングでいれよう。

１）現状認識、ゴブリン討伐チュートリアル
２）領地外交、同盟国確保、大国と外交。（魔石はここで解決）
３）流民村テコ入れ
４）迷宮視察
　→どっかで母君いったん帰国。
　→どっかで盗賊傭兵団来襲

9096 ：名無しさん：2025/01/11(土) 04:56:08 ID:boaWIBMN0

やり口が鉄血のラスタル・エリオンとかガラン・モッサ見たいな感じ？

9097 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 04:56:33 ID:admin

商会の話もどっかでいれなきゃ？！

9098 ：名無しさん：2025/01/11(土) 04:58:59 ID:boaWIBMN0

奴隷商人は荒廃してればなんか儲かりそうなイメージ

9099 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:00:03 ID:821gB8Ye0

敵勢力をどんどん大きくしていくにあたって、人間系か非人間系にするかで敵キャラの姿って変わりますよね

人間系：強盗騎士（盗賊系）→下級貴族（男爵〜大きくて伯爵くらい）→商業系（ギルドなど）→宗教系（○○教団、教皇など）→上級貴族（侯爵〜皇族）
　　　　　だいたい人間系の場合は「今の社会はこれだけ腐敗が進んでいます！」みたいな社会派の描写が続く感じ

非人間系：ゴブリン（orスライム）→オーク→グリフォン（鳥系）→ドラゴン→魔王（冥界の王）
　　　　　　非人間系になると「世界にはこれだけ強い、不思議な種族がいる！異文化交流！」みたいなアドベンチャー系の描写が続く

これはどっちの方向性を書きたいとか、世界観広げていくにあたってこっちの方を描写したいとかで広げ方は変わってきますね

9100 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:03:39 ID:admin

あ、それは両方美味しいから両方やる。

西辺境仮称モルドールから仮称サウロンが攻めてくる。

9101 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:04:31 ID:KV+NYP9v0

しかし考えて見ると、この手の敵や問題って、本人が強ければだいたい解決するな・・・・・

借金も武力があれば、踏み倒したり余所へ略奪に行ったりで解決出来るし
敵勢力の侵攻や謀略も、武力で踏み潰せば良いだけだし

武力最高や！

9102 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:05:12 ID:admin

そうそう、だから基本は本人が強くなりつつ、領内の結束を高めて産業と人口を増やして正面から殴る。

9103 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:06:39 ID:821gB8Ye0

あとは人間系の中でも遊牧民族とか中華系を入れると異文化交流感増しますね
ただ「中世ヨーロッパファンタジー軸」と決めてるのに盛り込みまくると世界観ブレますが…

社会派系の話が進むと息が詰まるって読者もがいるかもしれないので、人間⇔非人間パートを交互にやっても良いですね
（あと非人間パートで思い切って遠い土地に行くと世界観がリフレッシュされる感じもあって良き、非人間パートは清涼剤）

9104 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:08:38 ID:admin

中世ヨーロッパファンタジー軸とは実は一度も明言してない。東管区はオリエント文化だぜ。

9105 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:11:54 ID:admin

西管区　西欧文化　　　　→西に仮称モルドール
南管区　地中海文化　　　→南に砂漠の魔王領
北管区　北欧・東欧文化　→北に氷の魔王領　
東管区　オリエント文化　→東にガチ中華、ガチ日本

9106 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:12:53 ID:admin

エルフ・ドワーフ・小人族どこに配置するか。

9107 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:19:38 ID:admin

西大公爵（白虎）がダンザウベル（借金もち）とグリムホルン（借金もち）を領地の祭りに招待する。
しかし、領内の派閥対立が微妙に影響してよくわからない招待状になる（イマココ）
・あんなの招待しなくていいでしょ派
・可哀そうな領地なので助けてあげるチャンス派
・可哀そうなら難癖つけて従属させよう派
・オウド君に会いたい派


領主代理としての公務なのでこれはオウド君本人が行かざるを得ない。ついでに魔石を換金出来たらいいなと持っていく。

祭りには多くの西大公爵の寄子貴族が招待されており、それぞれ立派な帝都で買った見事な魔道品や工芸品を献上している。
オウド君は贈り物を用意するかねがないので巻き狩りで手に入れたクマの毛皮。
ダンザウベルは自作のポーション（中級）を持参する。

しかし西大公本人が会ってくれないどころか、難癖派の家臣に呼び出され贈り物がダサいと詰られるのであった。
上下関係を叩きこみ、その上で超高級な返礼品を受け取らせて従属させるためである。

さらに別で可哀そう派から資金援助の提案も受ける。

ただ、オウド君たちから見ると、なんか西大公の態度が急にコロコロ変わってるようにしか見えない。
うさん臭いので頼るのはやめようと相談する。

結婚式自体は無事に終わって、図書館で錬金術について調べたりする。

9108 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:20:14 ID:boaWIBMN0

東か西に小人、北にエルフ、南にドワーフ？
どんな活躍とからみにさせたいかによるな

9109 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:22:01 ID:gAG/9Enq0

ベルクマンアレンの法則から考えると耳長のエルフと小柄なドワーフ小人族は温かい地方でデカい種族は北方

9110 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:23:49 ID:821gB8Ye0

東管区以外は、大きく中央（帝都）から離れていくと異種族のトップ（その土地の魔王）がいる感じですねー

その種族らはなんというか特定の国の勢力圏ではない森や山にいるイメージ…
各種ゲームや物語でも「旅の途中でその種族単身が仲間になるだけor人間世界で少人数で出稼ぎしている」か
「その種族が住んでいる土地まで行ってなにか問題ごとを解決したりする」ところまで描写するかは分かれてる気がします

話の途中で「エルフ編」や「ドワーフ編」として物語1個作る予定があるかどうかで変わりそう
（砂漠の魔王を倒すためにはハイエルフが持ってるアイテムが必要ーとかやれば組み込めそうですが）

9111 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:23:56 ID:boaWIBMN0

砂漠にはダークエルフがいる（偏見）

9112 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:24:39 ID:admin

大公と大公嫡女は弱小すぎて無視派閥なので、たんたんと贈り物交換して会話もなく終わる。
ところをオウド君がこれはただの毛皮ではないとオルク狩りの話を歌にしていかに領地の騎士と村人たちが勇敢で素晴らしいかを延々と誉めまくり大熱演。

大公と大公嫡女がぽかーんとしてしまい。とりあえず拍手して終わる。

9113 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:25:58 ID:admin

すると北方に巨人族がいるのか。>>9110

9114 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:29:22 ID:admin

北方：巨人族、獣人族　うなー
東方：小人族
西方：エルフ森林
南方：ドワーフの山、ダークエルフ砂漠

9115 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:29:59 ID:admin

展開やプロットについてもどんどんツッコミおくれ

9116 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:35:47 ID:admin

プロット再まとめ

祭りには多くの西大公爵の寄子貴族が招待されており、それぞれ立派な帝都で買った見事な魔道品や工芸品を献上している。
オウド君は贈り物を用意するかねがないので巻き狩りで手に入れたクマの毛皮。
ダンザウベルは自作のポーション（中級）を持参する。

しかし西大公本人が会ってくれないどころか、難癖派の家臣に呼び出され贈り物がダサいと詰られるのであった。
上下関係を叩きこみ、その上で超高級な返礼品を受け取らせて従属させるためである。

さらに別で可哀そう派から資金援助の提案も受ける。

ただ、オウド君たちから見ると、なんか西大公の態度が急にコロコロ変わってるようにしか見えない。
うさん臭いので頼るのはやめようと相談する。


大公と大公嫡女は弱小すぎて無視派閥なので、たんたんと贈り物交換して会話もなく終わる。
ところをオウド君がこれはただの毛皮ではないとオルク狩りの話を歌にしていかに領地の騎士と村人たちが勇敢で素晴らしいかを延々と誉めまくり大熱演。

大公と大公嫡女がぽかーんとしてしまい。とりあえず拍手して終わる。
大公から何か熱演のお礼をしようといわれ、では図書館に入れてくださいとお願いする。
結婚式自体は無事に終わって、図書館で錬金術について調べたりする。

図書館で先輩に捕捉される。結婚式にも先輩がでていたが、人混みに紛れて見えなかった。
西大公家の不手際は派閥争いでごめんなさいと謝るけどオウド君は気にしていない。

魔石の交換の話をすると、西大公お抱えの錬金術ギルドにつれていかれる。
適正価格として土の護符とあと何か一つアイテム作りましょうか、現金がいいですかと。

アイテム何がいいかは安価投票。４つぐらい案がほしいな。

先輩が夏休みになったら迷宮に行きたいというので招待して終わる。

9117 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:36:27 ID:821gB8Ye0

・可哀そうな領地なので助けてあげるチャンス派
・可哀そうなら難癖つけて従属させよう派
・オウド君に会いたい派

この三派閥でそれぞれ思惑が違うところを利用してオウド君が西大公勢力を引っ掻き回すようなプレイができたら面白いですね
この場合「会いたい派から出てきた西大公爵編の味方キャラ（太鼓持ち）」とか生やして他の西大公爵の情報を抜き出したり
交渉を持ちかけるきっかけとなる役割を持たせれば物語の導線ができそう

9118 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:37:16 ID:gAG/9Enq0

主人公の身近な描写しかまだないので帝国の全体像についての説明が作中で欲しい
どんな国でどんな皇帝が治めていてどんな統治制度なのかが読者はまだ知らない

9119 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:37:48 ID:admin

毛皮が引き出物（工芸品１セット）と、魔道アイテム１個にばけたので、またゆっくりわらしべ長者していきたい。
（土の護符はビア樽ババアに返却するのでさらに信頼が高まり冒険者紹介されたり情報もらえたりする）

9120 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:38:53 ID:admin

>>9119
どこでいれよう。もうさっさと冒頭の導入に放り込むか。

9121 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:39:40 ID:boaWIBMN0

オウド君が勝手に声高に喋るからあわせてポロロンと楽器を演奏してくれる雇われの側近が欲しいな

9122 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:40:56 ID:admin

>>9122
めっちゃ必要。流民村娘がリュート弾ける

9123 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:44:30 ID:gAG/9Enq0

流民(貧乏)と楽器ポロロンでイメージが完全にガルパンのミカ

9124 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:46:39 ID:821gB8Ye0

もういっその事加入予定のパーティは全員楽器がモチーフの武器を持ってるバンド系パーティということに…ハーメルンのバイオリン弾きだこれ！？

9125 ：神奈いです ★：2025/01/11(土) 05:48:15 ID:admin

テイマーの先輩は笛とか吹けそう。

9126 ：名無しさん：2025/01/11(土) 05:50:41 ID:821gB8Ye0

ダンサーは踊ってるだけで絵になるし、アルケミ系は舞台効果（薬の調合による色のある煙幕、化学反応による照明を再現）を出す役割でも良い
…本格的にちんどん屋みたいになってきている！