神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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9192 ：名無しさん：2025/01/12(日) 09:22:25 ID:a+7bcWi90

やっぱり、董青ちゃんにしてもオウド君にしても、主人公本人の欲望が弱い印象があるかな

董青ちゃんはそれでも、三国志が始まるような無茶苦茶な大乱の前兆に、ガッツリ関わる立場だったから
それなりに印象的なムーブが出来てるけれど、オウド君はどうだろうか？

主人公の欲望と行動力は、ルフィぐらい滅茶苦茶な方が良いし、主人公に欲望が無いなら、ルリドラゴンの
ルリちゃんぐらい無茶な状況に追い込むべきだと思う

9193 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:15:13 ID:X2BNxZIQ0

忌憚のない意見を言わせてもらうと

チート無しはいいとしても、主人公の強みが弱い点が問題だと思う
そのせいで活躍がショボい

中世騎士のスタンスを知らない人間からしたら
元々味方のハズの騎士を説得しきれずちょっとしか集められなかった時点で
えぇーってなると思う
更に得られた報酬もショボくて換金すらできないって凄いストレスになる

主人公が無双人材を次々発掘して話術で味方につけるとか
そういう方向性で派手な活躍をさせたほうがいいのではないかと思う

現状なら西の公爵家の中で味方にできそうな話の分かる人物を出して
味方に付けた上であの財務官僚だかよく分からん奴にぎゃふんと言わせるとか？

9194 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:23:03 ID:admin

>>9194
大変良い意見。伸びたいならそうすべきだよね。

今回はチートや無双やTSUEEなしで人間の思いと士気Sだけでどこまでやれるかってテーマなので
もう伸びないと判断すべきか。

9195 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:23:21 ID:admin

>>9193
極めて良い意見。

9196 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:24:24 ID:admin

なんかたまたまコミュ取った人がチート級錬金術師で領地の魔石全部加工してくれて借金返せました。
はスカっとすると思うんだけど。

で、主人公なにしたの。ってなるから……

9197 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:27:01 ID:admin

ムカつく敵がいるので、たまたま拾った獣が神獣で蹴散らしてくれました。
借金があるので、たまたま知り合いの技能でボロ儲けしました
意地悪な奴がいるので、たまたま出会ったやつが懲らしめてくれました。

うーん。

9198 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:27:12 ID:a+7bcWi90

ワンピースを参考にする限り、チート級錬金術師が滅茶苦茶不幸で危険な状況に陥ってて
それを助ける事が出来れば説得力が出る

例：ナミ・サンジ・チョッパー・ロビン・フランキー

9199 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:28:47 ID:eH47BRUH0

いですさんの安価先が毎回自分で自分自身のレスに安価つけてるように見えるのって自分だけかな？
再読み込みしても治らない

9200 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:31:58 ID:admin

ワンピース：　仲間は仲間として活躍するけど、メインの問題はルフィが殴り倒して解決する。
バトル物は基本そう。　ハンターは除く。

魔王子　　：　仲間は基本全員チート技能でいろいろ解決するんだけど、常にやる夫が身体を張ってやる夫がコミュ取って事態を動かしていく。
甘粕幻獣　：　仲間はいろいろできるが、甘粕があちこち走り回ることで身体を張ってコミュ取って事態を動かしていく。
シンジ　　：　電波は貰うし、各嫁が有能だがコミュで動かしていく。
由乃　　　：　仲間はいろいろできるが、由乃の行動で物事が動いていく

9201 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:32:36 ID:admin

>いですさんの安価先が毎回自分で自分自身のレスに安価つけてるように見えるのって自分だけかな？
うちもずれてる。たぶん削除の影響かな。

9202 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:33:50 ID:admin

やる球磨　：　仲間がアレだけどやる夫が以下略
キョン子　：　仲間がアレだけどキョン子が以下略
董青　　　：　周りは全員チート武将だけど董青が

9203 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:39:26 ID:admin

オウド君を分析してみよう。

意欲：身内を守りたい
１話：領主代理になった、借金まみれ。この時点では受動的。
　　　ゴブリンは危険だから殲滅したい。能動的。
　　　全騎士とコミュ取りに行く、名前を覚えたり、会話ネタを用意するとか努力する。能動的

　　　騎士たちが欠席するが怒らない。身内だから「事情あるよねぇ」と思ってしまう。書記官が代わりに怒る。受け身。
　　　ゴブリン狩りの作戦を立案、ビア樽婆さんに助言してもらいアイテムも借りて実行する。能動的。
　　　村人を逃がそうとオルクに一騎打ちを挑む。救われた村人たちが反撃にでて足止めに成功する。能動的だし、救われた人たちが動いた。
　　　騎士たちは先陣をきった若君に励まされて突撃した。　能動的。

　　　魔石で借りを返そうとするが、受け取ってくれないので勝手に暴走して受け取ってもらえるようにしようとしている。　能動的。

9204 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:40:22 ID:admin

身内を守りたいし、借りばかり作りたいわけではないので、村人たちや騎士たちの貢献はほめたたえるし、肉も配るし、アイテムは返そうとしている。

9205 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:40:36 ID:a+7bcWi90

そのチート級錬金術師自身の実力では絶対に解決できない、オウド君の実力と立場なら
簡単に解決できる問題を設定すれば良いのですな

異世界サムライとかも、ミコ君には絶対に解決できない事態にギンコちゃんが趣味で突撃して
楽勝で解決する事で、一生の恩を着て貰ってるので

9206 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:40:45 ID:X2BNxZIQ0

要約すると、今のオウドくんには人脈が足りないってことか？

能力はあるけど尖ってるせいで上手く行ってない複数の人材を
体張って繋げて上手く行くように調整するとかそういう方向？

9207 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:43:02 ID:admin

２話：先輩のところに行って仲良くなる。
　　　西大公に誘われていく。（受動的だが、主目的は魔石の売却なので能動的？）
　　　西大公の家臣たちにバカにされるが、流している（ここが受け身すぎる？）
　　　
　　　では能動的に何をすればいい、何が足りない？

9208 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:45:33 ID:admin

＞簡単に解決できる問題を設定すれば良いのですな
簡単すぎるとチョロインにしかならないので、オウド君が努力して解決した結果、惚れて仲間になる感じが必要。

西大公問題ではまずオウド君が何か努力して解決しないといけない。


＞今のオウドくんには人脈が足りないってことか？
あちこち行ってイベント起こしてコミュ取って仲間にしていく必要がある。

で、そのイベントの前座が起きてマイナスや厳しい状況だけ描写されてるので活躍がないと私が怒られている状況。

9209 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:47:54 ID:a+7bcWi90

共感性が高く寛容。直面する事態を解決しようと積極的であり、他人と友諠を結ぶ事にも積極性がある

「オウド君自身が行動せずにはいられない、強烈な動機」が欲しい

この性格なら、不協和によって発生してる不和や損失を無視できない、とかどうかな？
「話し合えば良いじゃないか！ボクが仲介してあげるよ！！」みたいな

9210 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:48:07 ID:admin

まず、身内を守りたいが最優先だから、身内をバカにされたら怒る。
だけど、ここで暴走して身内を戦争に巻き込みたいわけではないから自重している。

ってちゃんと書いて説明すればいいのか。私が。次の話で。



そのうえで、どこでどう努力したら問題が解決するのか。


問題は領地が舐められている。身内がバカにされているので見返してやりたい。
だけど暴走するだけでは戦争になり、不幸になる。
破局しないように相手にこちらを見返しさせたい。

だけど、今のところ情報もコネも足りない、ならどうする。

9211 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:49:47 ID:admin

＞この性格なら、不協和によって発生してる不和や損失を無視できない、とかどうかな？
＞「話し合えば良いじゃないか！ボクが仲介してあげるよ！！」みたいな

いいねいいね。

だけどそこに至るまでに、まず�@西大公家の派閥問題を把握�A西大公家の派閥のキーパーソンを把握�B要人に解決を提案　が必要かな。

9212 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:51:25 ID:eH47BRUH0

>>9201
なるほど

自分はチートなしご都合展開なしで主人公が現実の厳しさ相手に試行錯誤四苦八苦する話大好きなので現行とても楽しく読ませてもらってますし
今の路線のオウド君で続き読みたいな〜って思うけど…
（いつも好きな作品一般受けしてくれないし書籍化しても即打ち切りになっちゃうので強く言えない）

9213 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:51:50 ID:admin

現状のカードが

１）急に呼ばれたけど、なんか混乱している。
２）公爵の富を背景にボクらをバカにするやつ。上から目線で支援を提案して従属させようとするやつがいる
３）西大公や、大公家メンバーはこっちに興味がなさそう

かな。

9214 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:54:01 ID:a+7bcWi90

派閥問題を把握している存在を出す事と、心の中の怒りを忌憚なくぶつけられる相手がいれば良いかな？

西大公の次女三女の姫とか？ソレ系の人と二人きりになるイベントが発生して、会話するとか

9215 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 10:55:41 ID:admin

すると疑問が

１）忙しいのはわかるけど混乱しすぎじゃないか？これでは忙しく取り組んでる結婚式も上手くいかないのでは？
２）従属領地を増やしたいならこんなやり方でうまく行くと思ってんのか？
３）見下す割には輸入品を気前よくふるまうとかサービスがいいけど何がしたいの

　→Ａ）　なんかうまく行ってなさそうだからうまく行くように助言する？
　　Ｂ）　他人の家だし関わらないようにしてさっさと魔石を売りに行って、最低限の出席で帰ろう
　　Ｃ）　もう少し調べたい、西大公家は何をしようとしているんだろう

9216 ：名無しさん：2025/01/12(日) 10:59:01 ID:X2BNxZIQ0

このスレを見てたら派閥が別れてるって状況は分かるけれど

小説を読んだだけだと、西大公は配下も含めて嫌な奴って
印象しか無いから、そこを含めて解説してくれる人が欲しいかなあ

9217 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:00:21 ID:admin

＜答え＞
　・西大公と親族は結婚成立に全力を注いでいる。結婚式の質をあげたいがなぜか部下がうまく動かない。
　・超然派閥は深く考えずに田舎者を見下している。田舎者には田舎者の扱いでいいと思っている。
　・武闘派派閥は弱小領地は威圧して待遇を悪くすれば屈服するか暴発すると思っている。
　・文官派閥は戦争したくないのであくまで彼ら目線で優しい提案をして待遇をよくしている。

　・超然派閥と武官派閥と文官派閥がそれぞれ勝手に招待状だして勝手に帳簿差し替えて、勝手に従属要求や支援提案している。
　　→ので部屋割も間違ってるし帳面も間違っている

9218 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:01:17 ID:admin

安価スレだと答えは隠すけど、小説相談だから全開示でいくね。行動案考えてくれると助かる。

9219 ：名無しさん：2025/01/12(日) 11:03:41 ID:a+7bcWi90

戦争が起こりそうだから内心の怒りを隠して部下の暴走を止めてるのなら
実際に部下が暴走して、西公爵の家臣に剣を抜いて斬りかかるイベントとか欲しいかも

それを上手く宥めて仲裁すれば、オウドくんの株も上がるし

9220 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:05:32 ID:admin

＜今回のキーキャラ＞
西大公家三女。留学中。姉の結婚式にあわせて一時帰国。ついでにオウド後輩に会いたいので招待状出すように頼んだ。が、家臣たちが曲解して無茶苦茶な招待状になった。

現在位置：公家図書館にて魔物学の本（かいじゅうずかん）を見て時間つぶし。結婚式と披露宴のダンパには出てオウド君探す予定。



キャラ詳細↓

アミリ（アメルニアーナ）・フォン・ヴィン＝シュトライフクリーガー　１６♀

魔物好きオタク気質貴族令嬢継承権なし。オウド君の魔物学ゼミの1年先輩。年上。
「後輩、先輩」の間柄。好みは上級レアモンスター系、カッコいいから。（オウド君は生活に役立つ低中級メイン）。魔力は割とある。
男女対等なタメ口。「~だぞ、ないな、だが？なんだ……」（貴族令嬢口調もつかえる）

体力はないが好きなもののためなら行動力はある（士気84）。見た目は極めて知的だが中身は致命的にぽんこつ天然な善人（知力２、利他91、明朗邪気40）。人を疑わない。
珍しい初級光属性(素質は100)の使い手で使い魔（騎乗90）を作れる。

珍しい銀髪を長く伸ばしており（光属性）。スタイルは無駄に良い（魅力78）。背丈はオウド君より少し低いぐらい。

9221 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:07:23 ID:admin

旧プロット：　



大公と大公嫡女は弱小すぎて無視派閥なので、たんたんと贈り物交換して会話もなく終わる。
ところをオウド君がこれはただの毛皮ではないとオルク狩りの話を歌にしていかに領地の騎士と村人たちが勇敢で素晴らしいかを延々と誉めまくり大熱演。

大公と大公嫡女がぽかーんとしてしまい。とりあえず拍手して終わる。
大公から何か熱演のお礼をしようといわれ、では図書館に入れてくださいとお願いする。
結婚式自体は無事に終わって、図書館で錬金術について調べたりする。

図書館で先輩に捕捉される。結婚式にも先輩がでていたが、人混みに紛れて見えなかった。
西大公家の不手際は派閥争いでごめんなさいと謝るけどオウド君は気にしていない。

魔石の交換の話をすると、西大公お抱えの錬金術ギルドにつれていかれる。
適正価格として土の護符とあと何か一つアイテム作りましょうか、現金がいいですかと。

アイテム何がいいかは安価投票。４つぐらい案がほしいな。

先輩が夏休みになったら迷宮に行きたいというので招待して終わる。

9222 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:08:21 ID:admin

なんでアミリに会えれば内情はわかる。招待状見せたら驚いてメイドに調査させるので。

9223 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:09:34 ID:admin

ただ、ふつうにアミリに会うだけ、だとオウド君の活躍ないのよね。
会うだけなら出現位置を錬金ギルドにして、魔石売りに行ったときに出会って魔石売却の仲介と謎解きやってもらえばいい。
でもそれだと活躍がない。

9224 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:11:07 ID:admin

＞西公爵の家臣に剣を抜いて斬りかかるイベントとか欲しいかも

どう取り繕っても、グリムホルン家に非があるから賠償とか屈服問題になる……

9225 ：名無しさん：2025/01/12(日) 11:13:19 ID:a+7bcWi90

ここは問題を拡張して、我慢の限界でブチ切れる他の帝国直参の中小貴族が一斉に剣を抜きかけて
結婚式がとんでもない剣呑な雰囲気になりかけたのを、オウド君が一発かまして和ませるとか

これなら、西大公の側から「ありがとう助かりました」と言われる程度の活躍になるかも？

9226 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:13:22 ID:admin

普通に安価スレだとして

「なんか公爵家の結婚式に呼ばれたら、無礼で支離滅裂でさらに従属要求してきました」
「でもなんか全面的に支離滅裂でうまく行ってないのが不思議です」
「結婚式まであと数日ありますが何しますか？」

って感じでどういう行動案つくる？


　　Ａ）　なんかうまく行ってなさそうだからうまく行くように助言する？
　　　　　　　→誰にどうやって？

　　Ｂ）　他人の家だし関わらないようにしてさっさと魔石を売りに行って、最低限の出席で帰ろう
　　　　　　　→これも一つの案
　　　
　　Ｃ）　もう少し調べたい、西大公家は何をしようとしているんだろう
　　　　　　　→どこでどうやって？

　　Ｄ）　その他　

9227 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:17:39 ID:admin

＜状況＞
・西大公家本体にはほとんどコネがない。オウド君はアミリは帝都にいると思い込んでる。留学中なので。まさか休み取って帰ってきてると思ってない。
・領地の近くの貴族ならある程度コネがある。そいつらも参加している。
・他の貴族のところに話を聞きに行くなら紹介か、何らかの工夫が必要。

9228 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:20:18 ID:admin

＞我慢の限界でブチ切れる他の帝国直参の中小貴族

まずは彼らの待遇や不満をヒアリングにいくかな

あまり剣を抜くと冗談で済まないので（メンツの問題になって戦争に必ずなる）

9229 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:23:34 ID:admin

ちなみに怒って帰るとか、不満なまま帰る、名誉を回復できない、と
オウド君の母とグスタフの嫁がキレて戦争になる。のがオウド君には予想できている。

9230 ：名無しさん：2025/01/12(日) 11:27:10 ID:X2BNxZIQ0

何にしても状況を把握しないと始まらないけれど
伝手が無いので把握しようがないなあ

グスタフ先輩は卒業生なんだし、他の貴族に伝手ないかな？
愚痴を言い合う相手とかは

9231 ：名無しさん：2025/01/12(日) 11:27:34 ID:a+7bcWi90

C）に近いが、西大公が自領や周辺諸侯を併呑するつもりである前提で情報収集や
　なんなら西大公に対抗するための防衛同盟を結成するつもり周辺貴族とコミュを取るかな

そういうコミュを取っておけば、中小貴族同士の不平不満が共有されるという動線が出来て
結婚式の時に中小貴族が一斉に騒ぎ出す伏線にもなるし

・・・・・うーん、意図せずに問題を大きくする主人公。これは活躍なのだろうか

9232 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:29:25 ID:admin

お話作り的には、大貴族に理不尽な待遇をされたから主人公の活躍でざまぁか、何かしら見返せたらいいんだよな。
一番いいのは公爵に至らないのを理解させて謝らせる、かな？ここはたぶんアミリ先輩が支援してくれる。純粋にいい子だから「パパ、うちの不手際だ。謝ろう」って言ってくれる。

9233 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:34:39 ID:admin

＞状況を把握
＞中小貴族同士の不平不満

行動）まず近隣領地の貴族（コネあり、従属組ではない）と情報共有と相談を実施。
結果）彼らも西大公家の対応に不満があることが判明。なんか事務方の混乱が激しいらしい。
　　　従属交渉は武官派閥や文官派閥がバラバラにやってると判明。

行動）他の貴族、公爵の寄子従属家と会話
結果）事務方の混乱は認めるが、ちゃんとフォローしていると主張される。
　　　西大公は素晴らしい方で頼りがいがあると言われる。オウド君が今の対応との差に違和感を持つ。
　　　新規に従属させた寄子は、武官派閥や文官派閥に組み込まれると判明。だから独自に外交してる。

9234 ：名無しさん：2025/01/12(日) 11:35:27 ID:X2BNxZIQ0

西大公派閥の貴族と招待されただけの貴族が言い争っているのを
仲裁というか美辞麗句でうやむやにして、その場を収めて

それで話を聞いて行くと、結構な数の貴族が不満を覚えてて
コレヤバくない？ってなるとか

9235 ：神奈いです ★：2025/01/12(日) 11:40:01 ID:admin

＞言い争いをおさめる

従属家が「待遇は完璧」と言って独立家が「待遇がむちゃくちゃ」と言って喧嘩する。いいですね。
そしてこれは両方正しい。なぜならば従属家の招待状と部屋割りは先にきちんと決めて会って、
独立家分を文官派閥と武官派閥が勝手に差し込んだり抜いたりして混乱しているからだ。