神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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4091 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:48:20 ID:7XaA4aKu0

豹君はいつお義理だと気がつくんだろうか
気づいたら首吊りたくなるレベルのショックだと思うけど

4092 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:51:28 ID:j3vgPkSn0

そもそも義理でもないのでは？
別に匈奴らしいって誉め言葉では・・・・・・

4093 ：名無しさん：2021/08/15(日) 22:59:53 ID:/kHUlZ5o0

>>4091
たぶん豹君気にしないんじゃない。
嫁にするのは決定事項だろうし。その時が来たらマジで誘拐するよ。匈奴らしくｗ
しかし、鮮卑に攻め込むのか。
攻め込んで鮮卑の女で卒業して来たら化けそうだな

4094 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 07:04:50 ID:admin

「戦争でレイプしてきたぜ」って現代感性の娘に言うの.....

4095 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:19:31 ID:e23rMHwE0

悲しくなってきたな
董卓がぶっ殺されて一族皆殺しになった後ならそれでも良かったんだがな
ともかく生存のために、兵隊を掌握してる男の方が価値が高い

パパがいるから今はそういうの要らんのよな青ちゃん
弁君が名君になればそっちのが大軍掌握するし、そもそも平和なら兵隊掌握せんでも
別に公明君ぐらいでいいし

4096 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:31:57 ID:Z1M4F46Ci

遺伝子的に種を残せる確率が高いから
粗暴でサイコパス的な気質の男はモテる
だから大人しい男を夫にして稼がせて種は間男を使うのが流行ってる
生き物としては正しいけど人の心はない

4097 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:40:21 ID:Txgm8efA0

その話何か関係ある？

4098 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:40:46 ID:djlBGPYE0

漢文化というか、異民族としょっちゅう殴りあってる涼州的にもあってそうな気はする
21世紀の完成を持つ青ちゃんが例外的な文化なだけで……

そういう意味で言えば公明君が異端者なのか（翌々考えると主公の娘に恋慕するってかなりヤバいよな、主公は別の人（弁君）の嫁に据えようと考えてるから）

4099 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:45:18 ID:nt417+Jr0

恋慕するまでなら普通じゃないのか
結婚するまで行くと普通じゃないだろうけど

4100 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:45:30 ID:Z1M4F46Ci

>>4097
豹くんの行動は雄モテポイント高い
結婚相手には向いてないけど恋人、愛人にするなら丁度いい

4101 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:46:48 ID:nt417+Jr0

現代でもそういう感性の娘は居るって意味で言ってるのかな
青ちゃんは違うけど

4102 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:48:00 ID:cGQPmldU0

青ちゃんが豹君に「そのアプローチや感性は(私を落とすには)間違っている」と言って
儒教文化や徳のフリして自分の好みの人間観や知識を教える前段階だと思ってた。
「女性と仲良くなるにはトモダチから。友達になるには交換日記からとか？　キュンとさせるラブレターとか書けないと駄目ですね」
と文通して手紙に駄目出ししまくって時間稼いで、その内手紙の書き方のお師匠さんとさして蔡文姫を紹介していく流れかと。

4103 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:48:03 ID:djlBGPYE0

今回の話で……匈奴が鮮卑族を滅ぼしたら漢にとって強大な敵になりかねんという問題が
漢が安定しようと、数十万の騎馬兵を抑える戦力は漢には無いから

んでもって、涼州に牧草地が出来た→匈奴的には餌場発生？
土地所有という概念が無いからな……縄張りという意味で言えばあるのか？

4104 ：名無しさん：2021/08/16(月) 07:52:51 ID:Z1M4F46Ci

>>4102
史実補正的に蔡文姫とそのままくっつきそう
妥当かもだけど女性向け恋愛小説でやると叩かれるな

4105 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:08:39 ID:WAhE3DyB0

匈奴はそもそも農耕を蔑視してるから
牧畜の目的が土地再生の一環というのを理解してないんだよね。

>>4103
鄭国渠って長安のちょっと北だから涼州じゃなくて、畿内ですよ

4106 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:11:25 ID:WAhE3DyB0

蔡文姫は史実では拉致られて嫁にされたんで
青ちゃんが身代り的に差し出すってのはしないんじゃないかなぁ

そもそもまだ知り合ってないけど

4107 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:12:35 ID:IqPUybyt0

>>4098
違うよ公明君は童卓の禄を食んだことはないから童卓に従う義務はない
青ちゃんは上司の娘じゃなくて女上司

4108 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:20:04 ID:djlBGPYE0

あ、そうだったのか
しかし、漢民族の文化的に父親の許可がいるからキツイのは変わらなそうだが

4109 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:33:33 ID:IqPUybyt0

そこはまあそうだけど童卓も霊帝の許可取ってる訳じゃないからw
どちらかというと既成事実作ってた押し通そうとしてるんだから自分がやられても仕方ないよね

4110 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:36:20 ID:Z1M4F46Ci

董白が今、まさに既成事実を弁君相手に作ろうとしてるっぽいしな

4111 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:41:21 ID:e23rMHwE0

危ないな・・・・・白ちゃんのアプローチが成功したとしても弁君にとっては
青ちゃんの方が価値が高いから、あくまで青ちゃんのオマケにしかなれん

姉妹一緒に妃にしたらいいやぐらいにしか考えないぞ弁君
そして青ちゃんと関係こじれて、白ちゃんがそのとばっちりで捨てられるんや

青ちゃんを妃に出来ない理由になるなら、白ちゃんは価値がマイナスだからな

4112 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:54:52 ID:Z1M4F46Ci

大丈夫だ。男は単純だからこっちにつれない女より好き好き言ってくる女に靡く

4113 ：名無しさん：2021/08/16(月) 08:58:16 ID:e23rMHwE0

いやぁ、弁君に「好き好き」って言う女はごまんといるからさ
ほぼ皇太子だもの

4114 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 09:07:40 ID:admin

叔母姪ですね。

姉妹じゃない

4115 ：名無しさん：2021/08/16(月) 09:12:59 ID:e23rMHwE0

妹ではなかったか

しかし、塩角草か
アイスプラントは考えなくてもなかったが、中華には無さそうだったからなぁ

4116 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 09:15:00 ID:admin

董卓だ

童卓はやめてwwwwww

4117 ：名無しさん：2021/08/16(月) 09:27:40 ID:IqPUybyt0

おおう予測変換おかしくなってましたw

4118 ：名無しさん：2021/08/16(月) 09:32:32 ID:cGQPmldU0

董青に執筆能力があれば理想の恋愛像としてハーレクインめいた小説を書いて教育出来たかもなんだが

4119 ：名無しさん：2021/08/16(月) 09:41:42 ID:YNfS9kcp0

割とこの誤字多いのか

4120 ：名無しさん：2021/08/16(月) 11:35:57 ID:41QoCRPB0

「とうたく」と「どうたく」だからな
予測変換切ってると誤字るとは思う

4121 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 11:48:35 ID:admin

どうたくは銅鐸しかでないぞー

4122 ：名無しさん：2021/08/16(月) 11:50:30 ID:FM0mQ9Kw0

とうたくででないから、すみれたくって打ってる

4123 ：名無しさん：2021/08/16(月) 11:55:24 ID:41QoCRPB0

董卓を辞書登録してないと「董」「卓」と個別に打つので、
「とう」を「どう」と誤タイプすると童卓になる可能性がありますね

4124 ：名無しさん：2021/08/16(月) 11:56:20 ID:djlBGPYE0

そういえば青ちゃんって補給網どうしてるんだろう？
維持できるなら物価速報とか掲げたら商人がみにきそう……そして先物へ

あれ？新聞作らないのかと書こうとしたらｗ

4125 ：名無しさん：2021/08/16(月) 12:05:23 ID:41QoCRPB0

蔡倫ペーパーは高級品で竹簡はまだ現役じゃなかったっけ

4126 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:19:17 ID:jGjrvWSz0

製紙は古代だとなかなかハードルが高いな
水酸化ナトリウムと硫化ナトリウムとシーリング剤と
耐薬品性の高温高圧釜ぐらいはどうにかしないと、パルプ作るのがともかく大変で

草から作ると品質があんまりね
簡単なのなら重曹とかでも作れなくはないけど

4127 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 13:20:39 ID:admin

和紙でええやん

4128 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 13:21:39 ID:admin

何が目的でどういう効果がほしいから西洋紙が欲しいの？
和紙でダメな理由は？

4129 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:22:51 ID:jGjrvWSz0

新聞作るなら、安価じゃないと厳しいかなって
高級品の紙ならもうある訳だし

4130 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:34:55 ID:41QoCRPB0

藁を使った和紙はあったみたいだが、品質はどの程度か分からん
わら半紙じゃないぞ

4131 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:39:41 ID:jGjrvWSz0

綿花栽培するなら、ラグパルプで製紙をするのも一つあり得るか
どうせ綿を製糸する時にある程度の綿ボロは出るわけだしね

4132 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:40:48 ID:djlBGPYE0

瓦版は和紙ではなかった？

4133 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 13:49:00 ID:admin

和紙を量産して安くしたらええだけやな。

4134 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:52:48 ID:YNfS9kcp0

シルクロードからピクルスとかは入ってこないのかな流石に高くつくか

4135 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:53:24 ID:YNfS9kcp0

パピルスや

4136 ：名無しさん：2021/08/16(月) 13:53:30 ID:e23rMHwE0

ふむ、速報だけして保存性考えないなら、別に化学パルプである理由は無いか
新聞に西洋紙は不要やな。どっちかというと叩解とかの行程を機械化すべき

まあ石灰ぐらいは必要かな

4137 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 14:06:07 ID:admin

水車で木材粉砕してパルプ作ればいいよ

4138 ：名無しさん：2021/08/16(月) 14:09:06 ID:cGQPmldU0

パルプの作り方青ちゃんわかるかな
フワッとアイデア投げたら実現してくれる現地チート技術者欲しい

4139 ：名無しさん：2021/08/16(月) 14:16:40 ID:djlBGPYE0

>>4138
っ蔡倫紙技師

作り方を見るに、パルプなどは同じ
出し方とか、紙にする方法とか、材料が違う

4140 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 16:05:30 ID:admin

思ったんだけど技術チートの報告とかつまんないから、チートするだけなのは主人公でなくていいね

4141 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 16:10:08 ID:admin

技術チートの報告書とか作品じゃない。

チートの結果世界がどう変わったか、それをどう活かして主人公がやりたいことをやったか、が大事。

4142 ：名無しさん：2021/08/16(月) 16:16:42 ID:QnPwzDDGi

チートしました
じゃなくてチートの結果農民が死ななくなった感謝を主人公に泣きながら述べてチヤホヤしてくるのが見たいんだ

4143 ：名無しさん：2021/08/16(月) 16:25:16 ID:Z1M4F46Ci

正直、チートにしても長々とこういう技術で作って次はこれに繋がる〜みたいなのは求めてる人がいない訳じゃないけどニッチ
淡々と書いて見せ場に繋げた方がええかな

4144 ：名無しさん：2021/08/16(月) 16:25:54 ID:e23rMHwE0

いいや、技術チートの報告書は面白い

現地に何があって何が無いからどう組み合わせてどんなチートして、現地に何を供給したのか
それだけでもけっこうお話になるし面白い
もちろん、神奈いさんが言ったのも大事だけど

ナーロッパにしろ戦国日本にしろ、あらゆる資源に即座にアクセス出来る天国ではないから

4145 ：名無しさん：2021/08/16(月) 16:33:31 ID:Z1M4F46Ci

そういう作品ってランキングで結果取れてるんか…？
このスレってニッチ層も結構集まっててバイアスかかってて解らんところがある

まぁ、でもセンゴクで銭不足による織田政権の崩壊を予測したり銭不足を解決するための秀吉の米本位制通過制度の導入とかは面白かったし描写次第かなぁ

4146 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 16:36:08 ID:admin

報告書だけの作品なろうにあるから見てきたらいいよ。売れてないぞ。

4147 ：名無しさん：2021/08/16(月) 16:36:10 ID:e23rMHwE0

少なくとも、銭不足を魔法で魔法の貨幣を無限湧きさせて解決、はつまんないからねぇ

現地でどんなチートが出来るか、やるのかって面白いと思うよ
トラ８で、蛍光灯作ろうとしたら国内の技術者じゃ無理だったとか、そういうのも醍醐味だし

4148 ：名無しさん：2021/08/16(月) 16:41:07 ID:Z1M4F46Ci

内政なんて俺SUGEEの材料にすぎん
読者が求めてるのは地道な努力じゃなくてNAISEIによる結果とそれによる強化と無双
ランキング上位見たけど内政はあっさり結果出して次に進んでる作品ばかりや

4149 ：名無しさん：2021/08/16(月) 16:54:12 ID:e23rMHwE0

何度も失敗して努力して・・・・みたいな修行パートは微妙なのは確かにそうだが
チートを完成させるまでの工程もウケは悪くないと思うんだがなぁ
Dr.STONEはモロにそれだし

もちろんアレも、テンポ重視で工程の全部を描写してる訳じゃないが・・・・・

4150 ：名無しさん：2021/08/16(月) 16:58:25 ID:Z1M4F46Ci

Drストーンも主軸にはそえてるけど科学に寄り添う人の心情だったり発展による強化を主眼に添えたり（ロケットエンジン作って船を超強化してSUGEEしたりとか）だからなぁ

4151 ：名無しさん：2021/08/16(月) 17:15:32 ID:e23rMHwE0

まあバランスの問題だとは思うね

チートの結果は描写せず、工程だけシコシコ描写してたらそりゃつまらん
魔法でも何でものご都合で結果だけポンと出す方が相対的に売れてるのは事実

ただ、クラフトの工程もテンポ良く入れておけば、メリハリが利いてリアリティも出る
それに、知的好奇心を刺激する
やる夫スレじゃ学ぶ系とか流行ったし、そういうの需要あるからなぁ

技術チート物って「どんなチートがあるのか」っていう知的好奇心が醍醐味なとこあるし

4152 ：名無しさん：2021/08/16(月) 17:23:22 ID:Z1M4F46Ci

面白いのは認める。でも面白さを分かりやすく読者に伝えるのは難しい。それが問題
例えば行動案で技術や内政を面白おかしく文章形式で書けって言われてもキツい
そして読者が求めてるのは面白さやワクワク
漫画なら絵で表現とかも出来るんだが

4153 ：名無しさん：2021/08/16(月) 17:43:29 ID:41QoCRPB0

技術チートに関しては
・内容は簡潔かつ分かりやすく
・その場面において必要なものである
・きちんと効果が発揮されている描写がある
・開発、生産によって新たなイベントが起きる
この4つを満たすべきやな

妖精さんが言うところの報告書ってのは、主人公の勲章にしかなってないものを指すかと思う
有名な椎茸栽培だったら
・金のなる木を求めて周辺大名が攻めてくる
・中途半端な技術窃盗で模造品が出てそれが毒キノコではた迷惑
みたいなイベント発生まで見越したほうがいいんじゃないかと

4154 ：名無しさん：2021/08/16(月) 17:58:10 ID:Z1M4F46Ci

仮にだけど商売で金を稼いで国庫に入れようとするなら逆に領地が沢山必要になる
戦国で例えると畿内周辺で貿易をして安定して金を稼ぐなら流通経路にある領地を悉く掌握化にいれなければ収益は安定しない、もしくは敵対勢力が貿易によって強化され権益を奪われる危険性がある
トラクエ3でやったインドを強化してしまうのと似てる

4155 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:05:01 ID:eGdDZNT10

EU4で言うところの
交易力がほしいなら邪魔な国減らせ、ですね。

4156 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:09:00 ID:6iyD24u/0

ゲームで勝つ為の手段としては間違ってないが
物語の主人公ならちっさい損得とか気にせず大陸丸ごと己が救うぐらいの気概が欲しい

4157 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:19:36 ID:41QoCRPB0

戦前モノでよくある朝鮮半島切捨て論とかな
短期的には切り捨てたほうが得だけど、人口二千万の市場とその土地にある資源って投資すれば将来的には絶対得
史実では回収する前に負けたって話だし
転生チーターなら東北の寒村も半島も丸ごと開発しろって話だ

ちなみに朝鮮半島は軍政だから総督府とツーカーになれば、クソ面倒な内務省との折衝とかなしでダムとか建て放題だぞ
それで成長したのが日本窒素

4158 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:21:48 ID:XW5N4TyK0

投資のために、投資するはずのお金を軍事で消耗するからでは？

4159 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:22:57 ID:FKu9dJvzI

仮に俺がなろう小説書くとしたら
商売で金を稼ごう！だから大きな領地は要らない→から商売で安定して金を稼ごうと思えば周辺勢力は邪魔すぎる、戦って領地を奪い取るしかない→周辺勢力全てを滅ぼすことは出来ない味方が必要…みたいな反省と目標の再設定の繰り返しを主眼に置くかなぁ
戦略眼がないって言われるかもだけど信長にしたところで
尾張を掌握しての伊勢湾収益の掌握と美濃の土地生産力の獲得以上の目的を最初から持ってたか怪しいもんだし

青ちゃんも商売で金を稼ごうと思えばシルクロード周辺領地の完全掌握や黄河、長江などの流通経路の安定は必要だよなぁ

4160 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 18:25:02 ID:admin

書くんだ書け

4161 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:26:34 ID:e23rMHwE0

だんだん話が神奈いさんから逸れて来てるぞ

少し戻すと、環境に合わせたチートっていうのは上手く調理すれば醍醐味になるし
変なインフレを防止する制限にもなるから、あった方が良い
東北と九州じゃ出来るチートも向いてるチートも違うし、その地域差が面白味なんや

4162 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:27:19 ID:41QoCRPB0

ちなみにトラ8で曹操が国内で「ダム建てるお！」とか吹いたら憲政会政権時だったら絶対無理
「あいつら確か政友会に犬だったな、ダメダメ」となるのは見えてる
仮に建てても水利権と農民補償とかで農民様とファイトだ
燃えるぞｗ

4163 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:30:51 ID:e23rMHwE0

領土を拡げずに商売で金を稼ぐなら、まずは海を取って海上交易が鉄板では
船舶系の技術は外洋航海系で海賊をスルーしやすいし

まあ瀬戸内海だと逆に、海流が複雑すぎるし狭いしで難しいけども
逆に内陸国の場合ならってのもあるな

4164 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:32:56 ID:FKu9dJvzI

仮に書くとしたら戦国小説を書く上での参考資料が欲しいなぁ
キョン子二次書いたり読んだりしてるうちに詳しい事情が知りたくなって戦闘技術の歴史近世編を買ったけど面白かった
山北敦の軍事強国チートマニュアルも結構面白い

4165 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 18:34:48 ID:admin

逆だぞ

普段から面白い本を読んで「このネタつかおう！」ってのを溜め込むんだぞ。

本がほしいなとか思う前にまず本だぞ

4166 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:37:59 ID:41QoCRPB0

戦前のダム訴訟面白過ぎるな
木材業者が木材流送できなくなるとか仮処分でダムの潅水を止めさせて、反訴で仮処分を停止されたり
そしたら負けた側が嫌がらせで計画量を超える流木を流し込んでダムに嫌がらせとか

肥料工場建てる時に「電気代安く付くからダム作ろう」って案がなくて良かったｗ

4167 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:41:22 ID:FKu9dJvzI

成る程なぁ。でも流石に海外から論文や資料を取り寄せて日本語訳して読むみたいな熱意は難しいので
手近なところからかな

4168 ：名無しさん：2021/08/16(月) 18:46:22 ID:e23rMHwE0

最近はウィキペディアでも英語とかのGoogle自動翻訳は結構精度がよくて読める

ネットに転がってる論文なら、画像コピーしてgoogleドライブで画像から文字読み込んで
翻訳してくれたりするぞ

普通に日本語のwikiやコトバンクとかでも結構充実してるけども

4169 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:07:26 ID:41QoCRPB0

軍事知識チーターから言わせると、黒色火薬関係は英語記事漁ったほうがいい
初期火薬、中世火薬、近世火薬、近代火薬くらいの差はある

4170 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:12:36 ID:djlBGPYE0

全く関係ない事なのだが
仏教の伝達って青ちゃんの時代よりちょい前なんよな（67年頃には既にある？）
シルクロードから仏像持ち込まれたらしいけど、何か面白く調理できないだろうか

4171 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:16:29 ID:41QoCRPB0

洛陽にも既に伝来していて白馬寺ってのがあるよ
道士たちとは別に流民に炊き出ししていた
あとがきで出したけど全然使うことができんかったなーとか漏らしていた

4172 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:18:19 ID:41QoCRPB0

ちなみに?融と言う仏教に関わる三国志武将がいるけど、こいつが活躍()する頃にはもう乱世真っ只中なので……

4173 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:18:30 ID:e23rMHwE0

なかなか難しいな

中国に渡った経典は、時系列や分類での順番が滅茶苦茶なまま渡ってきたので
体系的な理解が上手く進まなかっただとか
仙道だかと混同された、みたいな話はあった気がするが

青ちゃんの仏教知識で出来ることというのは難しい

前世知識で自然と一般用語化された仏教用語が出てしまって、仏教徒に一目置かれるとか？

4174 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:24:36 ID:QCZX+Xl60

調べてみたらアッケシソウの種子って油脂原料になるんだね

4175 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:27:53 ID:djlBGPYE0

仏教知識とかは一般人まずないからな……たまーに般若心経とか暗記してる人いるけど、2000年で絶対変化してるだろうし
日本人的に、「あ、仏像ある、拝んどこ」程度で？ｗ

そして他の人らが見て仏教と融合……は無いか

4176 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:36:23 ID:WAhE3DyB0

>>4170
陳舜臣先生の作品で孔明や曹操が仏教教団の情報ネットワーク使ってる作品あるね。
曹操に西域行きましょうよって仏教徒が誘ってきたりして面白い。

4177 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:54:14 ID:iQp+zAyy0

チートでも知略でもお話だったらミステリのトリックと同じアイデアだから
「そうきたか！」
となる未知のものだったらそれだけで盛り上がる材料にはなるんじゃないかな。

その切り口や発想自体が斬新で、かつそれをひねり出すキャラのトンチキさと
チートの披露の仕方でも面白さが変わってくるかも。

ようするにマジシャンのマジックかな？

その結果どういう影響を受けて影響を受けた何某かの描写は
人体分割マジックの犠牲者の反応や、壇上に呼ばれてマジックの手伝いをする観客辺りかな

4178 ：名無しさん：2021/08/16(月) 19:59:13 ID:e23rMHwE0

塩角草とかは普通に興味深かったしね

4179 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:02:45 ID:iQp+zAyy0

どんな媒体の作品でもマジックショーに置き換えたら
面白さを簡潔に分析できる気がする（自分はマジックショーを見たことないけどｗ）

マジックが炸裂する瞬間に寄与するならチートは有用だし（マジックの種自体がチートもあり）
観客の気が散るようだったら省いてもいいかんじ？

あとはどんな観客を想定するかかな。

4180 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:23:54 ID:iQp+zAyy0

例えばホームズという推理という奇術を使うマジシャンのショーだと

もう読者はみんな事件がどうあろうとホームズが素晴らしい推理で事件を解決するだろうというのは
読む前からわかっているわけだけども

事件の推移や関係者の挙動の奇妙さ、
捜査の過程におけるワトソンとホームズのやり取りや人間性意外な展開からホームズが

「さて、おあつまりの皆さん。。。」

といった時にはお話に引き込まれている。

つまりミステリというジャンルであっても
推理やトリックはシャーロック・ホームズというキャラクターの魅力を最大限に引きだすシーンの
ネタであって、主体はシャーロック・ホームズという人物ではないかな。

推理、または推理までの思考の過程部分をチートを代替すると
やっぱりチートをする人（この場合青ちゃん）が魅力的に見えることが重要じゃないかな。

4181 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:25:35 ID:iQp+zAyy0

まあ、マジシャンは当人は目立たず、マジックが凄い！と見せる人ほど凄いらしいからややこしいけどw

4182 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:28:35 ID:41QoCRPB0

技術チートは魔術のタネを見せるマジックなんだよなあ

4183 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:29:47 ID:iQp+zAyy0

作中人物にはマジックを見せて、読者には種明かしをするというタイプかな

4184 ：名無しさん：2021/08/16(月) 20:45:39 ID:iQp+zAyy0

・アイデア（チート）はキャラを引き立たせるシーンの起爆剤として使うと効果的（だと思う）

・アイデア（チート）を必要とし、思いつくまではキャラの思考や思想の過程、途中式であるから「こんないい子なんだ」「こんな頭のいい子なんだ」
とキャラ自身と読者を橋渡しする、共感させる、好きになるような思い付き方が望ましい（のではないだろうか）
突き抜けた天才なら共感できないほうがいい（過程に飛躍を挟む）場合もあるかも

・そもそもお話の流れやキャラの言動や心情で読者に「こんな現実はいやだ！なにか現状を変える何かはないのか！」
とチートを期待するように誘導しておく（と良いのではないだろうか）

ものすごいいまさら感がある

4185 ：名無しさん：2021/08/16(月) 22:27:25 ID:iQp+zAyy0

個人的にチートの最大の問題点は
いですさんがスレで難しい状況への対応を参加者に要求して
それに対して定められたルールの中でネットや資料をあさりまくって
角突き合わせて行動案を作って、結果を反映した作中キャラが成功したり失敗したりする様で
私たち参加者が一喜一憂したり七転八倒した体験そのもののような。

どう考えてもその体験のほうがチートを使ったお話より強烈すぎて
内政スレで行動案を出して楽しんだことのない人がチートを使ったお話を楽しむというシチュエーションを
プロファイリングできない

4186 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 22:29:06 ID:admin

いや、まとめだけ読んでる人もたくさんおるし……。

あんまり特殊な事情ばっかり言われても。

4187 ：神奈いです ★：2021/08/16(月) 22:29:37 ID:admin

分かんないことは分かんなくていいよ。分かんないこと口出ししなきゃいいんだよ。

4188 ：名無しさん：2021/08/16(月) 22:38:02 ID:iQp+zAyy0

あ、なんかディスっているように見えたら申し訳ないです。

自分もヤルクマやイオンなんかはまとめだけで面白かったです。

4189 ：名無しさん：2021/08/16(月) 22:38:57 ID:YNfS9kcp0

別に自分に特殊スキルなくてもいいんだよ
他に出てる案を混ぜ混ぜしながら自分のやりたいことだけ入れたの出してもいいんだし

4190 ：名無しさん：2021/08/16(月) 22:48:16 ID:4haOY9Zj0

複合していくと最終的に2〜4案位になるしね(票の読み合いもある

4191 ：神奈いです ★：2021/08/17(火) 01:27:54 ID:admin

>>3472
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