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神奈いですの雑談スレ10

1 :神奈いです ★:2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin
                         ,.。s≦il
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          |i |:.: /............./,ィテi    ゞ‐',,,レ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:`、       現在は董卓の娘投下報告スレやで
          lハ:/..........//ゞ‐'  '     ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト:.:.:.:`、
              /.......//乂ヘ''''   ( フ ,ィ  ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',  \ヽ
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神奈いですの雑談スレ9(文明復興行動案相談スレ)
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神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)
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神奈いですの雑談スレ7(文明復興行動案相談スレ)
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc
 ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides


228 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 20:28:35 ID:admin
戦国モノで椎茸火縄銃せいじょううえせんばこきはもうテンプレで何も面白くないからこれらは要らん。

229 :名無しさん:2021/06/29(火) 20:29:10 ID:Awy38V+N0
>>225
多分できる、虎牢関とか元々防衛設備超万全だから
少し手を加えるだけでもヤバイ

230 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 20:29:16 ID:admin
正条植えとか区画整理とか効果をきちんと理解しないでやってるの厳しいやろ

231 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 20:30:38 ID:admin
三国志で反董卓連合軍シナリオで董卓プレイしたらわかる。暗殺さえなければ楽勝。

232 :名無しさん:2021/06/29(火) 20:31:07 ID:5XJuYIK00
ここの住人ぐらいの濃さで技術チートすればどこでやっても新鮮だと思う

千歯こきで止まるわけないし

233 :名無しさん:2021/06/29(火) 20:33:10 ID:bqs1gxMZ0
女主人公なら恋愛からは遠ざかるか特定人物に決め打ちするかが必要かね
複数ヒーロー制なら次に行く前に死亡を含めた男優フェードアウトを繰り返さねば

234 :名無しさん:2021/06/29(火) 20:48:48 ID:JmTCgn9u0
正条植は本来、除草機とセットが基本ですね
最低でも八反取りを用意しないと駄目
ここ最近の戦国チートものだとどれも片手落ち

235 :名無しさん:2021/06/29(火) 20:51:28 ID:JmTCgn9u0
結局、ただの勲章になってるからテンプレはテンプレとして堕してると思う
椎茸なら序盤の金策だから、金回りや流通から周囲にバレて獲物扱いされるとか色々イベントを考えなきゃ

236 :名無しさん:2021/06/29(火) 20:54:30 ID:X+RqXgQS0
由乃っちの話、粗筋はすげー直球のエンタメやってるから、グダッた要素切り捨てて、適当な異世界に放りこんでサクッと解決の中篇ってのは確かに良いかも
小さな問題として男主人公とハーレムどっかにいっちゃうことと
大問題として、面白さの軸が反社にかかってる部分あるから、そこどう料理するか

マフィア題材にしてる作品あったけど、すげぇ気ぃつかってマイルドにしてる苦労が滅茶苦茶見えてた
なろう向けはそこまでせんとあかんのかと

237 :名無しさん:2021/06/29(火) 20:54:47 ID:X2PX0FDY0
そういや白土三平のサスケに木耳(きくらげ)が大好きなお坊さんが出てきたなあ

238 :名無しさん:2021/06/29(火) 20:54:52 ID:5XJuYIK00
むしろそういうのを押し出すべきなんや
「除草剤使わないの?」「農薬使わないの?」とかやるだけでもう新しい

239 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:01:45 ID:admin
>>236
黒やくざ(オーフェン)の方を主人公にするんや

240 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:03:22 ID:0XpRrRLU0
ボルドー液つかってるチート作品とかまだ少ない?

241 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:03:44 ID:1eSxP2G60
ユノは最初に主人公がまともな皮をかぶれるやべーやつって印象をつけられるならいいよね
AAチカラが強い

242 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:04:05 ID:5XJuYIK00
全然見ないっすね
まず硫酸使ってるチートものが某ジャンプの石ぐらいやで

243 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:05:43 ID:admin
初手で教団つくって山賊になって教育勅語教える作品ある?

244 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:06:07 ID:JmTCgn9u0
董卓パパンのAAも家族、身内には優しいと言うイメージが分かりやすくなったかな
ベンウッド卿の魔王顔も見てみたいがw

245 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:07:06 ID:JmTCgn9u0
ないですw
ただ、信いなでことあるごとに一揆していたノリを思い出した

246 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:09:53 ID:FAiszF4H0
>>224
洛陽に軍勢が迫ってるシーンからスタートで過去のシーンに戻るとかでも良かったかも
反董卓軍は来るけど、史実より味方が多いので倒せるとか結末決めてから
どうやって味方を増やすか

問題は着地点決まってないほうが、神奈いですさんの作品面白いんだよなぁ

247 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:10:31 ID:admin
ただまぁ、簡単にできるチートはKAKERU先生が一通りやっちゃってるから……。

248 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:12:06 ID:admin
戦国で詰んだタイミングっていつ?

信長本能寺はやられつくしてる。


・義輝将軍の御所巻き
・大坂夏の陣
・秀吉の小田原包囲
・秀吉の九州征伐


249 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:12:14 ID:X+RqXgQS0
>>239
あー。由乃っちの愛が本物(でもそれはそれとしてハーレムは作る)にすればええのか、なるほど
黒やくざ自体はほとんど犯罪してないのもベネ

どうもなろうコードだと、主人公が直接犯罪するのはアウトっぽい。特に殺し
バトルで敵殺すのはオッケーだけど、社会で殺人犯罪はダメな感じ

250 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:12:17 ID:admin
詰んだタイミングの詰んだ状態からスタートでいいな。

251 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:12:28 ID:0XpRrRLU0
適当に教えたつもりの教育勅語が教団の拡大と共にドグマ化し、董青の制御を離れてトンでもない展開と迂闊ぶりに繋がる伏線として確信&期待している

252 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:14:16 ID:JmTCgn9u0
長篠で負けてから前世知識覚で醒勝頼スタート

253 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:14:18 ID:u/bVcqxI0
家康の長男(信康だっけ)が罪人として移送されて切腹する辺りとか

膨らませ方とか分かりませんけど

254 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:15:10 ID:admin
長篠で負けた後の真田家スタートでいいな。

255 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:17:06 ID:euw4/0Js0
桶狭間で奇襲喰らった義元は生き残りさえすれば詰んでないのかな

256 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:17:23 ID:Awy38V+N0
KAKERU先生のは簡単そうで難しいものばかりでは……

257 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:18:27 ID:oOrv/UCVi
最弱武将の最弱スキルで成り上がり!!

誰や。一条か。

258 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:19:15 ID:5XJuYIK00
秀吉に一夜城建てられた時の北条とか?

259 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:22:09 ID:FAiszF4H0
御館の乱後の景勝って、信長が死ななければ完全に詰んでたよね。

260 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:22:23 ID:OmYitrw7i
KAKERU先生は見えない旋盤のスタンド能力者じゃないとちょっと厳しい

261 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:22:45 ID:JmTCgn9u0
>>254
そーいや当主が死んでますな
その親と弟のほうが有名すぎて忘れがちですがw

262 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:26:14 ID:admin
小田原包囲の時って、長束さんあいてに兵糧焼き切れば一旦何とかなるな。どうやるのかしらん。

263 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:27:15 ID:5XJuYIK00
三英傑は敵にしないポジションの方が良いと言えば良いのよね
やっぱあの辺が人気高いし、人気キャラと敵対するのは避けたいところ
義龍はそういう意味でかなり良いポジションだった

そういう意味だと、一番はノブに臣下として拾われるのがベストなんだけど
ベスト過ぎて手垢がつきまくってるという

264 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:28:11 ID:FAiszF4H0
1.風魔が頑張る
2.家康を寝返らせる(見返りどうするのよ)
3.現実は非常である

でも、長束さんって小田原だけじゃなくて、駿河あたりにも兵糧集積してそう

265 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:29:23 ID:JmTCgn9u0
味方陣営だけがチートしてるから後半ダレるんじゃないかな
転生者vs転移者で技術チート合戦くらいがバランスがいいのかもしれん

266 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:29:53 ID:admin
>>265
後半のバランスなんて取らなくていいんだぞ。
そんなことするから感想欄荒れるんだぞ。

267 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:30:45 ID:admin
味方陣営の勝利確定したら「お疲れ様でしたー」でいいんやで。

敵陣営転生者とかまず面白くならない。


268 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:31:30 ID:6REsugBY0
勝ちが確定したらダイジェストにして終了したほうがいいわな
折角強くなったのに敵がチートで更に強くなりますとかつまらない

269 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:32:09 ID:5XJuYIK00
馬車限界とかあるし、袋城と水軍さえなんとかすれば兵站破壊は出来そうかな?

・・・・沿岸砲でも作るか・・・・?

270 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:34:10 ID:admin
小田原城を包囲したが、じつは超時空要塞ODAWARAに進化済みだった……。



271 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:34:44 ID:JmTCgn9u0
小田原の役は兵站キツキツで行軍の段階で飢えまくりだったから、兵糧焼けば自壊するのは確かだよ
問題はそんな都合のいい烏巣はなかっただけで

272 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:34:50 ID:FAiszF4H0
超時空要塞は沈みそうだからやめよう

273 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:35:33 ID:X2PX0FDY0
物理的には元から強かった気もw

274 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:35:35 ID:1eSxP2G60
小田包囲網

275 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:42:27 ID:FAiszF4H0
昔、そんな仮想戦記読んだなと調べたらタイトル思い出した。

覇戦国志ですね。
家康と昌幸が手を組んで、小田原征伐失敗させる奴

276 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:42:48 ID:k5o/8QHh0
どうせだから朝鮮出兵を成功させよう(ネタ

277 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:43:09 ID:FAiszF4H0
20年ぐらい前の作品だからチートとかそういうのはないけど

278 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:45:01 ID:JmTCgn9u0
転生ミッションに明国征伐が入ってる状態でスタートか
実際問題トラ3のローマ国力なしで勝てるのかねえ

279 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:47:01 ID:cykYsbKE0
秀吉は無理でも信長なら唐入も成功させても読者のOKな風潮(夢幻の如く並感
いですさんが本能寺の変起こらずあの時点で信長死ななかった歴史シミュレートしたらどんな感じになるんだろう

280 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:51:14 ID:L+3CLISvi
我々がスレで受けてるストレスは一般的なアレじゃないからね

281 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:58:20 ID:X+RqXgQS0
朝鮮征伐の失敗は兵站の失敗だから、信長出さなくても全盛期の秀吉が現場近くで仕切ってたらいけたんじゃないか
いや、信長の時期に信長がやる≒全盛期秀吉が現場指揮だから、信長が出ればいける、のか?

どうも秀吉自身、自分ならできるから他の人でもできるでしょ、みたいに考えてたっぽい感がうすうす。タイムトリッパーでもエスパーでもないからホントのとこはわからんけど

282 :名無しさん:2021/06/29(火) 21:59:33 ID:5XJuYIK00
日本側から明国征伐するなら、むしろローマより楽な気がする

だって海路使えて何十万の兵隊を沿岸から中華の主要都市に投射出来る
補給も海路が使える・・・・・・・

283 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 21:59:52 ID:admin
秀吉が自分で思ってるほど老いてなければいけてたでしょ。

284 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:03:09 ID:admin
朝鮮征伐の問題は兵糧よりも戦略目標の非徹底だと思うよ。

285 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:05:03 ID:moqhd1680
文禄の役は内陸輸送が間に合わなかった感じやね
慶長の役は元から橋頭堡確保重視であんまり進撃してないし

286 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:06:07 ID:admin
最終目標を唐入りに設定してるのが間違い。

まず南朝鮮割譲に絞ればいけた。

287 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:06:27 ID:6REsugBY0
確かに唐入りで何がしたかったのか分からない
半島の土地が欲しかったんだろうか?

288 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:06:37 ID:FAiszF4H0
秀吉自ら出陣してれば、もっと統制出来たと思う。
あの頼朝ですら、遠隔地では前線との情報伝達の遅れで判断ミスしてるし

289 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:07:04 ID:dfvN38v20
唐入りを目指す→朝鮮半島を策源地にする必要がある→投入兵力投入物資がぜんぜんたりない

290 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:07:21 ID:cykYsbKE0
朝鮮とれたら当時の日本にとってうれしかったのかな

291 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:07:37 ID:admin
>>290
> 朝鮮とれたら当時の日本にとってうれしかったのかな

NO

292 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:08:24 ID:k5o/8QHh0
唐入りの目標がでかすぎたのか…AEとびすぎか

293 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:09:03 ID:admin
秀吉の大言壮語はさておき、当時の日本にとってうれしいのは朝貢貿易再開でしょ。

朝鮮を中途半端に支配して数十年後に全盛期女真とぶつかるのは絶対に大損。

294 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:09:23 ID:moqhd1680
まぁ言葉も風俗もまるで違うところを領地としてやるから統治しろと言われたら
みんなやる気出ないだろうなぁ
北部じゃ米もきついだろうし

295 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:10:08 ID:cykYsbKE0
なんてことだ
秀吉は唐入りせずに内政しといたほうがよかったのか

296 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:10:49 ID:dfvN38v20
>>294
やる気の問題は大丈夫、日本が惣無事令で領地増えないから、
海外しか切り取れないので領地欲しいヤツは頑張る
問題はいざ統治してみたら米取れなくて萎える

297 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:12:11 ID:admin
秀吉構想を実現するためにはまず本人があと20年長生きして、
そして朝鮮を2回に分けて征服、異国統治のノウハウを確保して女真と同盟。ここまで本来の秀吉の寿命。
で、大明とガチるのにさらに20年。

明と日本の財政破綻どっちが早いかレースになるね。


298 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:12:26 ID:FAiszF4H0
いや、血の気の多い武士どもを国内に留めておくと国内治安がやばい問題もあったので
棄民気味に外征するってのはシャルル5世もやってる悪い手じゃないんだ。

バランスさえとればね

299 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:13:20 ID:6REsugBY0
勝っても損しかない気が

300 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:14:07 ID:cykYsbKE0
>>297
南方仁先生が戦国時代に転移でもしなければ無理っぽいスね……
浪人棄民政策、火葬戦記ものだと台湾開拓に回すのちょくちょく見るな
台湾なら米とれるからいいんだろうか

301 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:14:15 ID:admin
なろうでやっても面白くないぞ。痛快さがない。

302 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:14:57 ID:admin
技術チートを最近適当に流してばっかりだから、正確に詳細に実行する作品はそれはそれで価値がありそうな。

303 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:15:31 ID:moqhd1680
国性爺合戦という元祖仮想戦記が大ヒットしてはいるんですがw

304 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:15:37 ID:5XJuYIK00
朝鮮はなぁ。いきなり切り取って統治するには広すぎて異文化過ぎるんだよね
米もあんまり育たないし

305 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:16:58 ID:6REsugBY0
台湾は台湾で近代だから農場開拓出来たけど
戦国時代にやるのキツ過ぎない?って気が

306 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:17:15 ID:admin
嬉しくないからカリフォルニア開拓しようよ

307 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:18:07 ID:FAiszF4H0
カリフォルニア開拓は面白そう

308 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:19:02 ID:moqhd1680
そして大久保長安がカルフォルニアで金を掘るのか

309 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:19:06 ID:5XJuYIK00
詳細な技術チートはいいぞ
どんどん定番のやつから離れていけるだけのポテンシャルがある

詳細な技術チート出来るだけの技術力が転移・転生者に必要ではあるけど

310 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:20:44 ID:cykYsbKE0
読んでて楽しいのに落とし込むのは大変な気が
だから「主人公は発想を投げたら現地人の天才達がなんとかしてくれました」っていう作品がちょいちょいあるのかな

311 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:22:02 ID:JmTCgn9u0
技術チートが適当っつーよりも、それに付随したイベントが起きないで主人公勢力がパワーアップするだけなのが問題かと
作業報告書になってる

312 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:25:25 ID:6REsugBY0
日本合藩国物語でカリフォルニア開拓してたな
あれは転生者がチートした後にどうなったかって話だけど

313 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:25:52 ID:5XJuYIK00
付随イベントの考察ならむしろここなら得意技だから強みやな

314 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:26:03 ID:admin
正条植えから区画整理で地租改正一揆で地侍粛清までいこう。

315 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:26:26 ID:k5o/8QHh0
移民なら同じ文化で原住民は文化汚染してしまえば良いか


316 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:28:26 ID:FAiszF4H0
地侍は間違いなく一揆起こしますね。
でも、一般読者からすると「なんでだよ」ってなるだろうなぁ
自分たちの経験的に

317 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:28:38 ID:JmTCgn9u0
なお、明治の区画整理は篤農家が身銭切って実行しました

318 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:28:58 ID:5XJuYIK00
サーベル農政→金納→国人粛清ですか

王道ですな。間に貨幣政策とか色々入れられそうだし

319 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:30:06 ID:1eSxP2G60
篤農家さんってすごい

320 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:32:04 ID:JmTCgn9u0
用水路を引く→ウチの農地が潰れる→IKKI!
割とこれがデフォだから戦国は困る

>>318
戦国時代はお金(=マネーサプライ)がない!
どっかのホモの痴情のもつれと、どっかの海賊さんが捕まったせいだゾ

321 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:33:06 ID:cykYsbKE0
提督たちの憂鬱系スレでスポット当たった?日本列島大陸化ネタ、
前にいですさんにスレの題材にできないかきいてみたら地理関係が大幅に変わるから無理っていわれてたやつ、
太陽帝国の扶桑かつみさんが海流や日本史にある程度沿う形での各所地理改変まで含めて設定練り始めてて期待してるけど
やっぱりやる夫スレにするのは難しそうだな

322 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:35:05 ID:5XJuYIK00
>>320
本位貨幣だけなら金銀でも掘ればけっこう流通出来るだけ掘れるんだけど
通用してんのが中華の銅銭なのよね

まあ悪銭を回収して精錬して綺麗に打ち直すだけでも稼げそうなんだけど
偽銭とかなんとかのイベントを起こせそう
実際にそういうの流通してたみたいだけども

323 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:37:38 ID:admin
なにかチートするならそれで話の主題が進むようにしないと、豊かになりましたーだけじゃだめだよねと自分にも駄目だし。



324 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:39:45 ID:JmTCgn9u0
重宝されていたのは古い精銭
これは流通された形跡があるから信用がある、と言うことらしい
新しい銭は逆だから信用がない
明銭が当初は忌避されていたのはそのため

精銭が流通しないもんだからどんどん悪銭と私鋳銭だらけになってスタグフレーションが起きていたのが戦国末期
撰銭とビタ一文の戦国史と言う本を読もう
最終的に精銭は概念上の存在にまでなってしまってる

325 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:40:20 ID:X2PX0FDY0
そうだねえ 手段について話しているだけで最後にどうなりたいの?というのが

326 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:40:38 ID:5XJuYIK00
チートぶち込めば大概の何かと揉められるからイベントには事欠かないはず
後は主人公が、揉めた相手にどう対応するか

上手い事八方丸く収めるために走り回るのか、うるせえ殺すぞ殺したってやるのか

327 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:41:08 ID:cykYsbKE0
豊かになったら起こりそうな問題だと…人格が悪いほうに変わっちゃったり?

328 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:41:33 ID:I8Lc8CuH0
技術チートはもう飽和してる感あるしなあ
飛天御剣流で武力チートみたいな毛色の違うやつ読みたくなってくる

329 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:44:58 ID:Mvz/r13w0
技術チートするだけのは飽和してるだろうけどしっかり技術チートやって爽快感あってテンポいいやつの需要は全然足りて無いと思う
具体的に言うと石みたいなやつ

330 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:46:03 ID:5XJuYIK00
チートを放り込むことで、社会にどんな変化が起こるかの考察と
それを使ってどんな展開にするのかは考えた方が良いね

既存の封建社会・ムラ社会を破壊して近代化まで進むのか
近代化まで進むとして、発生するだろう激烈な抵抗にどう対処するのか

近代医療やるだけでも「怪しげな呪い」みたいな扱いされるだろうしネ

331 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:47:18 ID:dfvN38v20
新技術で社会がどう変わるか考察したら、
リアルタイムで定説が変わっていくの勘弁してくれませんかねえ?

332 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:48:41 ID:JmTCgn9u0
スルーしてる人が多いけど、食事情と医療を技術チートで改善すると、2世代くらいでマルサスの人口論が待ってるぞw
マルサス案件で文明崩壊を何度も起こしてるのが史実中国
後漢の時が第一回目

333 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:48:50 ID:dfvN38v20
お話後半のプロットめっちゃ変えることになったっつーのw

334 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:49:03 ID:admin
主人公がチートして、抵抗勢力がいて、いろいろあって社会を変えて、
主人公が作り替えた社会と、旧社会で戦いをして、新社会がいろいろ実力を見せて、
「これが新しい世だ!!」とかやれば盛り上がると思うんだ。

335 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:50:37 ID:JmTCgn9u0
史実の戦国時代も最後は近世大名と中世大名の戦いだったとも言える
島津とかコテコテの中世大名だったよなあ

336 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:51:40 ID:dfvN38v20
>主人公が作り替えた社会と、旧社会で戦いをして、新社会がいろいろ実力を見せて、
あ、この要素たんないや。足せるところ有るから足そうっと。

337 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:52:17 ID:FAiszF4H0
瀕死の祖国で列強の干渉退けたの凄い面白かった

338 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 22:53:08 ID:admin
クリスタルナイツと帝国軍の戦いとか、
やる球磨隊と尼子軍とか
上杉VSイオン軍とか

新勢力VS旧勢力最強部隊でお互いの持ち味を全部出して戦うから盛り上がるので。

339 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:54:16 ID:5XJuYIK00
>>332
でえじょうぶだ。ハーバーボッシュ法と農業の機械化、商用作物への転換で
人口増加を抑制しつつ裕福度を上げる選択肢もある

それで耐えてる間に、農地を取り上げた農民共を学校に放り込んで二次・三次産業に転換や

340 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:56:32 ID:k5o/8QHh0
瀕死の祖国のバランスゲーは面白かった

341 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:56:47 ID:5XJuYIK00
史実でも長篠とか盛り上がってるしね

342 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:57:20 ID:dfvN38v20
そもそも農地が足りてない社会だと、商品作物への転換ができないんですよねえ
フロンティアを広げていくしかない

343 :名無しさん:2021/06/29(火) 22:59:35 ID:FAiszF4H0
あー、後はあれだな
トラ3の三宗教共存国家ローマVS十字軍VSジハードも新旧価値観の衝突ですね。

セレスの最強国家オスマンにチートだけじゃ足りず、仲間を集めて立ち向かうのも凄く熱かった。

344 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:00:21 ID:dfvN38v20
十字軍とジハードを同時に食らうのは仮想歴史小説で見たこと無いな

345 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:02:48 ID:JmTCgn9u0
どうせなら仏敵と朝敵も加えたかったな

346 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:06:51 ID:LAOZHPT+i
カリフォルニア幕府とか字面が最高なのでやってみたいけど
逆にどうやったら実現できるだろう

347 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:08:03 ID:dfvN38v20
鎌倉公方と同じことをすれば良いのでは?

348 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:10:24 ID:5XJuYIK00
理屈の上では朝廷から将軍の地位を貰って、カリフォルニアに遠征植民して
現地を軍政統治すればそれが幕府のはず

349 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:11:07 ID:LAOZHPT+i
どうにか自然にカリフォルニアに攻め込む流れを作れないか

350 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:12:42 ID:dfvN38v20
>>349
先にカリフォルニアに米を持ち込もう。
100年前くらいに。

351 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:13:28 ID:JmTCgn9u0
田沼時代辺りで開国→西海岸侵攻だな
戦国終わった後だと殖民になってしまう

352 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:13:45 ID:k5o/8QHh0
まずは探検アイディアをとってワンピースして植民だ(EU4感

353 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:14:19 ID:X2PX0FDY0
別に個人でわたってちーとで征服して勝手に幕府でもナンデモな乗ればいいのでわ

354 :神奈いです ★:2021/06/29(火) 23:16:32 ID:admin
・火曜日の更新です


董卓の娘『毒婦』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/61/ #narou #narouN3991GZ

355 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:21:36 ID:1eSxP2G60
人のネタwwwとらないでwww

356 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:22:04 ID:dfvN38v20
カリフォルニアを米作地帯にして武士にとって魅力的な領地にする

カリフォルニア現地民から使者を出させて秀吉に無礼を働かせる

武士捨て政策の対象を朝鮮からカリフォルニアにすげかえる

秀吉死んで徳川の天下になる

カリフォルニアに徳川幕府の分家ができる

これでどう?

357 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:24:39 ID:5XJuYIK00
ほう青ちゃん。皇后に対して「いつでもテメエを毒殺出来るんだぞ?分かったか?」とメンチ切ったのか

358 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:28:17 ID:FAiszF4H0
人のネタとらないでは腹筋崩壊したwww

359 :名無しさん:2021/06/29(火) 23:45:40 ID:VAGeCeX20
>>338
>やる球磨隊と尼子軍とか
個人武勇で突貫する軍と訓練された常備銃兵でそれを撃ち殺す戦いだったな!!!



360 :名無しさん:2021/06/30(水) 00:13:58 ID:3oXWrwX/i
青ちゃんが皇后の毒殺ネタ取ってんだよなぁ……

361 :名無しさん:2021/06/30(水) 00:46:12 ID:+jzA6sez0
酒ない10話更新。 さあ、酒を造ろう。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/10/


何皇后、おいたわしや……

362 :名無しさん:2021/06/30(水) 01:10:24 ID://m44CST0
わらわの毒殺キャラを取ろうとするから気絶キャラを奪ってやったわ

363 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 01:19:49 ID:admin
仲いいな

364 :名無しさん:2021/06/30(水) 05:33:57 ID:uZcn6gtV0
渡米開拓して日系国家創設といえば信長征海伝

365 :名無しさん:2021/06/30(水) 05:39:52 ID:uZcn6gtV0
これで何皇后のかわいがりもなくなるのかと思うと寂しくもあったり。
ところで青ちゃん少しは踊りや管弦とか上達したのかしら。章題の花嫁修業の成果も知りたい

366 :名無しさん:2021/06/30(水) 06:12:20 ID:sZTKbYSe0
青ちゃんと弁君は分かってないだろうけど、趙忠さんは分かっててやってない?これ

367 :名無しさん:2021/06/30(水) 06:36:50 ID:/QPNUgcU0
趙忠さんは絶対に分かってるよねw

368 :名無しさん:2021/06/30(水) 06:48:21 ID:/QPNUgcU0
酒ないさんの最新話読んだけど
やはりこのすれ違いが異世界物の醍醐味よね

369 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 07:56:26 ID:admin
連絡がありました。他所の掲示板にここの話題持ち込むのやめてください。荒れます。返事しないでください。

370 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 08:02:39 ID:admin
マナーを護れない人がいたらここは閉鎖です。理解してください。

371 :名無しさん:2021/06/30(水) 08:50:31 ID:tagFwCiZi
技術レベルが違うといちいちチートしないといけなくて面倒なので、魔法技術で現代並みの生活水準です!

って便利やね。

他のところで主人公を活躍させないと。

372 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 08:51:32 ID:admin
チートとか本題に絡まないなら邪魔なだけだしね。

373 :名無しさん:2021/06/30(水) 09:41:35 ID:3oXWrwX/i
最近ではスマホやネットのせいでミステリーにありがちな陸の孤島みたいなシチュが
読者も想像しにくいらしくて困るらしいねぇ



374 :名無しさん:2021/06/30(水) 09:41:41 ID:XpAs3a8B0
現代並の生活水準のために魔法とか使うと、それはそれで面倒だぞ
「なぜ現代地球並みの生活水準を提供できる『魔法』なる技術があるのに
 その他の部分は発展してないのか」
みたいな話には絶対になるからね

中世都市に風呂や上下水道にあたる清潔なインフラを提供できる方法があるとして
やる事が都市に上下水道を整える事なのか?という

薪も使わずに都市の一般市民全員が風呂を毎日使えるだけの熱源を産み出せるなら
それを戦争に使ってないのは不自然極まりない

375 :名無しさん:2021/06/30(水) 09:45:25 ID:sHVFtv5di
それはもうリアルめくらなんじゃ

376 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 09:45:32 ID:admin
他の部分も発展させればいいでしょ

377 :名無しさん:2021/06/30(水) 09:45:47 ID:3oXWrwX/i
そんなん気にするの一部のアドバイザーだけやで……

378 :名無しさん:2021/06/30(水) 09:53:35 ID:XpAs3a8B0
まあ、本題に無関係の部分は不自然だろうと描写せずに済ませば良いし
それで話の面白さが損なわれる訳でもないか

379 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 10:01:50 ID:admin
どんな世界にするかは作者が決めて作者が説明することだぞ

380 :名無しさん:2021/06/30(水) 10:19:10 ID:XpAs3a8B0
逆に、一部のアドバイザーぐらいしか気にしないからこそ、大半の読者相手に
伏線として通用するという考え方も出来るかな

似たような経験を前にしたことあるような・・・・
なんか暗殺とかの話で

「先に世論があって、世論に押されて行動してるキャラなんだから、このキャラを
 暗殺しても世の流れは変わらないよ」みたいなのがどっかであった気がする

381 :名無しさん:2021/06/30(水) 10:28:29 ID://m44CST0
ティッシュもトイレットペーパーもない世界でうんこどうやってるのかって念入りに描写しても小学生とスカトロ趣味の人くらいしか喜ばんからみんな細かく描写してない
必要ないものにフォーカスあてなくていい。くさいものには蓋をするんだ
そゆこと考えずに思い付きでやってるとあたしみたいにうんこ話に一話使うようになる
でも万葉集の時代からうんこは根強いテーマで――

382 :名無しさん:2021/06/30(水) 10:43:19 ID:53YB+UjVi
お前、ドリフ信長みてえだな(うんこ大好き)

383 :名無しさん:2021/06/30(水) 10:45:07 ID:XpAs3a8B0
うんこは毒にも肥料にも火薬にも燃料にもなるから異世界チーターはみんな大好きやろ

384 :名無しさん:2021/06/30(水) 10:53:15 ID:53YB+UjVi
トラクエでうんこ扱ったことあったっけ?

385 :名無しさん:2021/06/30(水) 11:21:56 ID:No1PkW6n0
ケツがかゆくて集中できずに失敗したあとチートでカイケツする

386 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 11:23:20 ID:admin
下品で面白くないからやめて

387 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:14:50 ID:3gh+SXJs0
ごめんなさい

388 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:27:29 ID:0nEp5ErS0
青ちゃんと何皇后のやりとりは面白くて腹抱えたけど、
山賊の降伏による影響が漢にどんな影響があるのかが分かりにくくて、
青ちゃんの行動に対する達成感が読者に足りないかも。

皇帝とか何進とか袁爺さんとかあたりの視点で
黒山党の降伏や弁皇子の成長が描かれると、
青ちゃんスゲーってなると思います。

389 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:28:34 ID:2Lr3cp7X0
江戸は糞尿を肥料にしてたから清潔だった、江戸凄いと語られてるのを見たが、実際他国はそんなしてなかったのかな
汚いって意識が先に立ってたんだろうか、そうなると異世界で導入するには意識改革もセットでいるな

390 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:30:20 ID:LbnYmks00
主人公の活躍で○○がこんなに変わったー! って達成感も大切だよねー
主人公スゲーは盛り上がるし

391 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:33:19 ID:53YB+UjVi
フランス王フィリップ2世は悪臭を放つ道路をなんとかする為、石畳を敷いてなんとかしようとしたらしいけど
技術と予算的な問題で断念
それからも漸進的に進めてたけどルイ13世の時代で漸く
パリの半分
何とかなったのはコンクリを導入してから

392 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:34:56 ID:2Lr3cp7X0
金かぁ、中世がローマ帝国と比べてインフラが云々と言われるのも技術より金の問題がデカイのかなあ

393 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:35:18 ID:rEfXA+5w0
青ちゃん自身は割と自分を客観的に見てないから
他の人の視点でスゲーをして貰うとやはり盛り上がるかな

あの曹操が評価してる!!とか
あの劉備に慕われてる!!とか

394 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:41:22 ID:+jzA6sez0
>>368
ありがとうございます。
賀茂篠酒造の構造には参考にしている蔵が実在するのですが、
どう見ても城なんですよね、ちょっと城壁低いけど。

395 :名無しさん:2021/06/30(水) 12:55:06 ID:Z5Sa5yHlI
>>393
蒼天航路の曹操や郭嘉は嫌ってたけどやっぱ人物評って
大事だよね

396 :名無しさん:2021/06/30(水) 13:03:15 ID:vdCgJpyx0
俺たちも減税したり便利な道具を開発したら農民のリアクション欲しかったもんな

397 :名無しさん:2021/06/30(水) 13:11:16 ID:LbnYmks00
造り酒屋さんは江戸時代はお大尽だから門構え凄いとこあるのよね

398 :名無しさん:2021/06/30(水) 13:20:04 ID:ufKuoN/o0
室町時代は酒屋が貸金もやってたしね

399 :名無しさん:2021/06/30(水) 13:23:07 ID:53YB+UjVi
寺も金貸しやってるところはあったしあの時代だと
金貸しって割のいい商売だったのかな

400 :名無しさん:2021/06/30(水) 14:19:37 ID:0l1AM7r40
そりゃあ、踏み倒しを許さないだけの武力を背景に出来るなら割の良い商売でしょ
ユダヤも金貸しだしね

401 :名無しさん:2021/06/30(水) 14:34:43 ID://m44CST0
徳政令ばんじゃーい
一揆じゃーうちこわしじゃー
ってなるくらいもうかる

402 :名無しさん:2021/06/30(水) 14:41:02 ID:VFkbVmgj0
>>399
超ボロい
江戸時代のからす銭とか半日で1〜10%の金利とかあるし
スレでも今川でスグリがやってたけど、年率100%で安いって言われる時代

回収できるなら本当に効率が良い
じゃなきゃ徳政令の危険があるのに貸し付けたりはしないw

403 :名無しさん:2021/06/30(水) 14:57:56 ID:VFkbVmgj0
ちなみに現代は上限が年15〜20%
個人間だと109,5%

上限がこれなだけで上限一杯の金利で借りるような会社や個人はヤバイけどね

404 :名無しさん:2021/06/30(水) 14:58:29 ID:0l1AM7r40
ナズーリン転生って案がけっこう気になってるんだよな

現代チートものって、現地を知識チートで多少「改良」してあげて感謝されるとか
それぐらいで収まるのが精々だったり、知識チートの副作用で被害が出たり恨まれたり
それで主人公が挫折したり、みたいな展開が多くて

現地世界に対して
「この世界は何から何まで間違ってる。俺が全てを革新してやる
 そのためなら俺はいかなる犠牲も払うし、この世界にいかなる犠牲も強要するぞ!」
みたいな主人公がいない

405 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 15:00:49 ID:admin
ナズはみんな間違ってるから全部教育しなおしてくれるぞ。善意で。

406 :名無しさん:2021/06/30(水) 15:05:28 ID:0l1AM7r40
そうそう。だから気になってる

善意と正義で、現地世界の小賢しい「合理性」を吹き飛ばして世界を焼き尽くし
再生してくれるような主人公の現代チートが見てみたくはある

407 :名無しさん:2021/06/30(水) 15:05:45 ID:wHTPcTob0
「全て」はそりゃないけど
その主人公こだわりの部分だけは絶対変革してやる!ってのはめちゃ多いでしょ

全部とか言い出したらキリないから、ネタになる、したい部分だけ強調して集中するのは創作技法として当たり前では

408 :名無しさん:2021/06/30(水) 15:09:37 ID:Z5Sa5yHlI
アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー やん

409 :名無しさん:2021/06/30(水) 15:16:10 ID:fUPaGM6j0
現代テキサス人が西部開拓時代に転生
電気がないFoxが見れないと文句を言いながら問題なく現地に馴染む

410 :名無しさん:2021/06/30(水) 15:17:17 ID:VFkbVmgj0
>>409
テキサスの人ならまずコーラとハンバーガーとピザがないことに憤らねば

411 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:15:14 ID:admin
日刊ランキング外れたからやっと落ち着ける。

面倒だから気にせず好きなこと書いていくか。

412 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:18:30 ID:0l1AM7r40
それが良いと思う
今さら主人公の性格も年齢も性別も変えられないから、青ちゃんらしいルートを通るべき

413 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:24:13 ID:IQspYD2i0
ツイッターでの感想呟きは続けようかな
新規が増えるに越したことはないし

414 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:25:02 ID:admin
フォロワー少ないと効果ないぞ(暴言)

415 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:27:01 ID:TZ2fgOAt0
インフルエンサーが呟いてくれればいいんだろうけど実際にはなかなかないか 

416 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:32:05 ID:admin
「魔法貴族に生まれ変わったけどハズレスキルでハズレ嫁もらってハズレ領地がシナジーしたから皇帝位を目指す!」

これでどうだ。面白そうだろう誰か書いて。



417 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:36:21 ID:admin
よし、じっくり魔法貴族にとって一番のハズレスキルが何か考えようか。

418 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:36:24 ID:0l1AM7r40
書かないけど魔法貴族でハズレスキルか
どんなのが良いかな

雷魔法は色々と応用が利くし、中世レベルの時点で普通に使おうとすると使い道が
分からんスキルではあるが
ただ、現代人から見たら普通に有用すぎてタイトル詐欺感がある

419 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:37:54 ID:+jzA6sez0
・嫁に男の子が生まれない
・領地内で主人公しか魔法が使えなくなる
・主人公の半径ウンkmで魔法が起動できない

420 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:39:02 ID:+jzA6sez0
最後のヤツは強烈ですよ、生まれた瞬間に領地の魔法文明が停止する
なぜパパママが殺害しなかったか正気を疑うレベル

421 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:39:03 ID:0l1AM7r40
まず、平均的な魔法貴族は何が出来てどれぐらいの地位なのか
魔法無効化は手垢付いてるからちょっと良くないしなぁ

422 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:39:13 ID:TZ2fgOAt0
魔法で貴族にとってのハズレだから、肉体労働者にとって有用なスキルかな?
ただ体力増強とかは管理職として有用だしなあ

423 :ジュライ ★:2021/06/30(水) 18:39:31 ID:July
思いついたのは

ハズレスキル:前線への誘い(前線に出る状況になり、前線で活躍できる)
ハズレ嫁:幼女戦記のメアリーの様な奇跡の力を持った私情でしか動かない暴走特急フレンドリファイア上等な嫁。けど死ぬ程美人で暴走してなければ最高に可愛い。
ハズレ領地:帝国領土と王国領土の境にある異民族が多数な資源の取れる教会勢力の聖地になり得る伝説の土地。食糧は死んでる。



424 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:42:44 ID:admin
魔王子やる夫でいいな。魔法無効化スキル。魔法貴族にとってすぐにでも抹殺したい。

425 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:42:49 ID:BAQlj4Gu0
ゴミを石炭に変える魔法。
なお領内に石炭の鉱脈あるし、ゴミを燃やした方がカロリー高い。

426 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:44:21 ID:GO9y6LNHi
正直そこまでマイナス要素を前に出されると絵絶対つまんなさそうだから読もうって気にならん

427 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:44:42 ID:admin
活用方法とハズレスキルをセットで考えても手加減しちゃうから、本当にダメなスキル考えよう

428 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:45:12 ID:admin
>>426
シナジーして大逆転って最初から保証されてるから大丈夫やで。

429 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:47:30 ID:UJ8vv+T70
本当にダメなスキルとなると

セックスすると避妊しても絶対に妊娠確定
異性の前で話すと全員ヤンデレレベルで惚れさせる
むしろ同性も惚れる

430 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:49:11 ID:admin
>>429
異世界ファンタジー魔法貴族にとってメリットしかないだろそれ

431 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:50:38 ID:0l1AM7r40
死の魔法
常時発動、コントロール不可、無差別だが特に本人が愛する対象に効果が高い
無生物にも有効。対象は崩壊する

・・・・これはフェアリーテイルだな

432 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:50:52 ID:admin
魔法貴族にとってハズレ領地って魔力枯れしてるか、魔力異常があるか、モンスターやダンジョンが豊富で崩壊寸前とかかかな。

433 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:51:35 ID://m44CST0
投石
みんな魔法で遠距離攻撃するのにいしなげるしかできないってプギャーていわれる

434 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 18:51:37 ID:admin
魔力無効化くんと魔力暴走/魔力過多ヒロインでシナジー(誰でも思いつく設定)

435 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:52:07 ID:UJ8vv+T70
>>430
かなー?

全部複合してるとまず人前に出たら強制的に子作り開始になるから貴族としての仕事が何もできない様な?
あと子供出来すぎると後継者選びで死ねるし


436 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:52:18 ID:+jzA6sez0
普通の魔法で解決できないか、コスパが悪くて収益ラインに乗せられないか、
外敵が多すぎて常に当主本人が命の危険にさらされるのがハズレ領地ですよね。

437 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:53:38 ID:AS/T5MXni
毒の水とか沼って言われてた危険地帯が実は超便利な資源でした的な?



438 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:54:21 ID:+jzA6sez0
>>435
>人前に出たら強制的に子作り開始になるから

お付きの男たちがいくらでも抑えられるのでは

姿見られただけで発狂レベルで恋い焦がれられて、
その女性は夫を殺害して孕まされに行くレベルならデメリットだけど

439 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:56:06 ID:UJ8vv+T70
>>438
複合した場合お付きの男にも効果あるから
おつきは連れられない!

一瞬でも出会ってそれはヤバすぎるデメリットスキルやな!

440 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:56:38 ID:+jzA6sez0
悪臭の立ちこめる死の沼地が、石油の自噴地点でしたも手垢設定だしなー

441 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:56:43 ID:AS/T5MXni
魔法を使うと威力が強すぎて燃費が悪く周りの魔力やらなんやらまで根こそぎ吸い上げて荒れ地にしてしまう主人公

魔力が異常に濃くて生物や植物、鉱物までもが異常な成長を遂げた領地

442 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:58:03 ID:OJ6KQxjai
ハズレならいいって訳じゃなくてそれを面白くしなきゃいけないから

443 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:59:07 ID:UJ8vv+T70
後はあれだ
dcさくらの桜の魔法

思った内容が現実に反映される
カケラでも相手にムカついて死んでしまえとか思うと相手は死ぬ

今日は雨降って欲しいなと思えば雨が降るし
少しでも可愛い女子相手にエッチな妄想したら即座に現実化する


ハズレ嫁の方に魔法無効化スキル持たせて嫁といることで能力が制御出来るようになるとか

444 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:59:35 ID:LbnYmks00
魔法の国ザンスだと「魔力のない場所で魔力を発生させる」という
普段は一切役に立たない上に自分一人だと意味のない、だけど読者からは「あっ!」ってなる魔法の持ち主がいたなー

445 :名無しさん:2021/06/30(水) 18:59:53 ID:0l1AM7r40
過去の経験上、いちばん使えないと思った魔法はパルプンテだな
効果を確定できない魔法が一番使えない

博打魔法とか・・・・?

446 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:00:58 ID:+jzA6sez0
>>445
ああ、パルプンテ+周囲で使われた魔法がかならず破滅的な方向に補正される嫁、というのはありだね

447 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:01:29 ID:admin
ランダム魔法とランダム制御嫁か。

448 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:02:13 ID:0l1AM7r40
ランダム系?のハズレスキルの作品もうあるみたい・・・駄目か

449 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:02:48 ID:admin
>>448
検索キーワードだけください!!

450 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:03:10 ID:QLpiE9oZi
めちゃくちゃ不幸だったり周りに不幸を押し付けてしまう体質と組み合わせて?

451 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:03:57 ID:0l1AM7r40
>>449
ハズレスキル、でググったら1ページ目から出てますね
厳密にはランダム系とは違うのかもしれないけど・・・・ちょっと判断付かない

452 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:06:54 ID:rJwy95Gei
まぁその辺はいわゆる「不遇ジョブ(不遇でもなんでもない)」
みたいなカテゴリみたいなもんだし

453 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:07:40 ID://m44CST0
ガチャか

454 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:07:44 ID:admin
スキル鑑定の儀式で魔法貴族の親から絶縁!ハズレスキル「日本人」をつかって俺はどん底から成りあがる!


ってのはどうや。

455 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:08:12 ID:dFwPVk0B0
「現地民が理解しきれて無いだけで実は使いこなせば最強な能力」
は割とあるからなぁ

456 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:08:25 ID:0l1AM7r40
ランダムスキルを、H×Hのリスキーダイスみたいな運用して活用、とかは出来るかもしれない

これ以上マイナスに落ちようがなければプラスしか働かないとか

457 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:09:29 ID:TZ2fgOAt0
人気出そう

458 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:09:34 ID:UJ8vv+T70
あれか結果が常にファンブルするスキルで
その結果自分が死ぬ場合のみクリティカルになるスキルとか

459 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:09:55 ID:0l1AM7r40
「日本人」か・・・・
それなりに強力だけど、実質的に異世界人の叡知を借りられるスキルがハズレなのかは
議論が分かれるところかな

別に、本当にハズレスキルである必要はない訳だけど

460 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:10:15 ID:FA+Anmhoi
デメリットとして宗教不信、階級社会への不適合、暴力及び殺人への忌避感、魔力使用不能、潔癖症、肥えた味覚のマイナススキルが付与されます

461 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:10:25 ID:UJ8vv+T70
例えば1メートル上から落ちるとファンブルして大怪我するけど
100メートルから落ちるとなぜか無傷

462 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:11:25 ID:0l1AM7r40
スキルレベルが上がって「日本人:楠木正成を発動!」とか出来るのだろうか

463 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:11:30 ID:FA+Anmhoi
異世界人なのに現代人っぽい思考してるぞこの主人公

ってクレームを全部弾き返せる強いスキルだ日本人

464 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:11:57 ID:admin
魔法貴族にとってハズレだったらええねん。

スキル「日本人」 : 日本人ができることはすべてできる


465 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:12:17 ID:FA+Anmhoi
徴兵されるけどなんかやたら行進や整列が上手い

466 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:12:48 ID:FA+Anmhoi
海にあるもんだいたい食えるようになるスキル

467 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:12:53 ID:KvjEN7tM0
日本人の範囲がどこまでなのか
それこそ日本の偉人の力が使えるなら無双ってレベルじゃないが

468 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:13:33 ID:admin
>>461
> 例えば1メートル上から落ちるとファンブルして大怪我するけど
> 100メートルから落ちるとなぜか無傷
>>458
> あれか結果が常にファンブルするスキルで
> その結果自分が死ぬ場合のみクリティカルになるスキルとか

割といいんだけど、理屈付けが……

ああ、運気マイナス1000の最悪娘と、運気逆転スキルとかか?単純すぎるかこれ。

469 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:13:43 ID:UJ8vv+T70
日本人ってなんだろう?

四則演算はみんなできる
団体行動はやれる
沸点越えると突然殺しに行く
料理に余計なことすると殺しに行く
空気を読める

470 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:13:51 ID:admin
>>467
無双する小説なんだから無双したらええねん。

471 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:14:11 ID:FA+Anmhoi
あんまり日本人の上澄みだと読者が共感出来ないからなぁ

高卒や大卒レベルのが良さそう

472 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:14:23 ID:0l1AM7r40
それならかなり強力だし、外れ領地も作りやすいかな
沿岸部で森ばっかの火山地帯を領地にするか
一から開墾しろ。地面は火山灰や
沿岸からの塩水で作物が育つかな?

473 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:14:24 ID://m44CST0
その日本人スキル欲しいです

474 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:14:26 ID:+jzA6sez0
主人公は転生じゃないんですよね? 現地人なのにスキル日本人で成り上がりは読者集まるかと。

475 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:15:06 ID:nUUnb2FFi
ムロフシとイチローと吉野沙織で世界を更地に出来るやん

476 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:15:31 ID:admin
「日本人」サブスキル 「為朝」  弓矢で船を沈められる
「日本人」サブスキル 「トヨタ」  生産効率を最大化する
「日本人」サブスキル 「米百俵」 学校を運営できる



477 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:15:38 ID:UJ8vv+T70
>>468
単純だから分かりやすいかも?
スキルが複雑怪奇だと辛い気もするかなぁ

少なくとも普通に考えればハズレ嫁なのも明確だし

478 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:15:58 ID:zaGW6xtDi
あそこの領主は狂ったらしい……毒の魚や毒のある芋を食おうとしている

479 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:16:34 ID:admin
ええやん、面白そうや。 現地人だけどスキル「日本人」。



480 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:16:38 ID:0l1AM7r40
>>475
相手は魔法使いの貴族だから、科学技術とか高めないと普通に負けるパワーバランスじゃね
魔法とかいう飛び道具にはなかなか

お、これ擬似的に現代地球軍vsファンタジー世界軍とかもやれるか

481 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:16:41 ID:UJ8vv+T70
日本人サブスキル
信長、秀吉、家康
とか出して戦わせるの楽しそう

482 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:16:47 ID:0kKWrKdu0
なんでも出来ちゃうとそれはそれでプロアクションリプレイ使ってるみたいで萎えるんだよなぁ

483 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:16:58 ID:+jzA6sez0
ハハハ、毒魚の毒は肝にあるから、肝を外せば食べられるのさ俺はくわしいんだ
えっ、肝を食べてるだって……!?

484 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:17:27 ID:admin
>>482
> なんでも出来ちゃうとそれはそれでプロアクションリプレイ使ってるみたいで萎えるんだよなぁ

敵がファンタジー軍だし、日本人に魔法使いは居ないから

485 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:17:42 ID:admin
>>480
そうそう、面白そう。

486 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:18:21 ID:6Pcl0/DIi
頼朝は半ばファンタジーでは…?

487 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:18:29 ID:+jzA6sez0
サブスキル新潟農民で豪雪地帯のクソ深沼地も田んぼに変えちゃうぞ

488 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:18:48 ID:admin
あとは掴みだね。魔法使えないから追放されて、日本人ならやりそうってことで、現地の問題一つ改善してどこかのリーダーになる。までで一つ。

489 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:19:02 ID:0l1AM7r40
なんならスキルレベル制にして最初は制限かけても良いしね
まあ、制限かけずに最初から全力の方がテンポ早いけど

490 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:19:10 ID:6nlwTYmTi
寄生虫に苦しむ地域をコンクリで救え

491 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:19:12 ID:+jzA6sez0
とりあえず教育したいので魔法貴族の寿命は300年くらいにしますかね

492 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:19:51 ID:admin
>>486
頼朝は別に普通やろ。ファンタジーなのは景清や。

493 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:20:25 ID:0l1AM7r40
日本人がやりそうなこと・・・・
海藻、海藻を食う

494 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:20:51 ID:admin
コメ作りやな。

495 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:21:31 ID:+jzA6sez0
「日本人」サブスキル 「きらら397」 寒冷地でも米が育つ

496 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:21:33 ID:KvjEN7tM0
現地人なのに無性にコメと味噌と醤油を欲しがるのか

497 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:21:45 ID:KCUT5QM0i
まぁどこ行ってもやるよね>コメ

498 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:22:19 ID:+jzA6sez0
サブスキルにはデメリットスキルもあるべきだと思うんだ

サブスキル「松岡」 我が代表堂々退場す

499 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:22:30 ID:KCUT5QM0i
生魚や生卵を食おうとして家族に気が触れたと思われて追放されるんやな

500 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:23:05 ID:TZ2fgOAt0
異世界にはコメがなくて錬金術師と組んで現地在来種の品種改良や植物キメラの合成から始める

501 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:23:06 ID:KCUT5QM0i
ぶっちゃけ個人名は良くも悪くも荒れそうだから…

502 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:23:42 ID:PYfonyRX0
個人の偉業とかエピソードよりは
日本人あるあるの方が良いと思うなぁ

503 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:23:46 ID:0l1AM7r40
問題は、米は太古からあるチート作物だから、稲作できるところはどこもやってる事やな

ヨーロッパは北限だから断腸の思いで稲作してないだけだし

504 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:23:59 ID://m44CST0
日本人スキルが教えてくれる
日本人スキルの暴走で右腕がうずく
止めろ掛け算は、ナマモノはグワー

505 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:24:00 ID:+jzA6sez0
つかまんま北海道開拓をやればいいですね
泥炭ばっかで雷落ちると燃える寒冷地を水田に作り替え
襲ってくるモンスターを村田銃でバシバシ仕留め

506 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:27:07 ID:UJ8vv+T70
日本人あるある
ソシャゲのメンテ中に周回しようとしてメンテだよってら叫ぶ

507 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:27:44 ID:+jzA6sez0
バルスって言わなきゃ

508 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:29:12 ID://m44CST0
スキル覚醒後デビルフィッシュが美味そうに見えるようになって悩む

509 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:31:28 ID:+jzA6sez0
若様はうまいうまいとおっしゃるのです、あの靴下のような匂いのするキノコを

510 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:31:29 ID:UJ8vv+T70
ああ古の邪神達(タコイカ系)が食物に見えるスキルだな日本人スキル

511 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:35:48 ID://m44CST0
ヒロイン「英国人」
大陸の反対側に「ソ連人」が

512 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:39:49 ID:UJ8vv+T70
あ、惚れられる系だとアレなのは
人妻に惚れられるスキルはやばいな

513 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:41:23 ID:u5kG0nPT0
ヒロインはむしろ普通の典型的な魔法貴族のが良いんじゃね?アミティエみたいな
・・・・アミティエが典型的な貴族だったかは微妙なとこだが

典型的な子ならリアクション役や解説役にもなるし、主人公に足りない部分を補いやすい

514 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:41:46 ID:+jzA6sez0
主人公がキテレツ存在になるから、驚き役は必要だしね

515 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 19:42:54 ID:admin
追放された主人公に普通の魔法貴族がついてきたら完全にヒモwww

それはそれであり!

516 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:43:03 ID:wHTPcTob0
ヒロイン英国人に限らなくてええやん
日本人が各国へ抱いてる偏見を、ギャグっぽく煮詰めたの複数人出してハーレムや!

517 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:43:16 ID:lOADvEnzi
>>427
疫病魔法
自分が現在罹患している感染症を相手に付与できる
発動中はその病気では絶対に死なないが苦痛は受ける
レベルが上がると発動範囲や重ねがけ、病歴から選択できるようになる
低レベル時はコントロールできない

518 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:45:02 ID://m44CST0
初夜の翌朝嫁に変態って罵られて興奮し、そのことに愕然とする

519 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:45:44 ID:u5kG0nPT0
付いてこなくても、婚約者でラブラブだったけど追放されて婚約も破棄されて
遠距離恋愛みたくなってたまに親の目を掻い潜って会いに来るとかでもええんや

520 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:50:24 ID:Q1AuJoCw0
敬愛する王と国を愛する王妃の為に騎士となった僕は
ハズレスキル【ランスロット】を引いてしまった

521 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:51:05 ID:u5kG0nPT0
当たりスキルやん。無双できるで

522 :名無しさん:2021/06/30(水) 19:55:01 ID://m44CST0
    コウキナジョセイ
騎士は上司の嫁に迫られてなんぼ

523 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:01:47 ID:VaRQdl8j0
生理用品普及させたインド人かなんかの映画がちょっと前にあったなあ

524 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:10:16 ID:Yt3H+drL0
FC版FF1のシーフとかウルティマ3の魔女や科学者みたいにどうやっても弱いという外れジョブ
FFだと専用装備が他と被らないお蔭で金が浮くくらいにメリットはあるけど
逆転できたとしてもうそ臭さが鼻につくだろうか

525 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:11:40 ID://m44CST0
ハズレ領地
魔力がぐちゃぐちゃになってる・魔力が枯渇している・なんか精霊が寄り付かない
魔法を使えない種族がすみついている・魔法を喰う魔物の巣
卵の腐ったにおいがする
不定期に地面が揺れて石積みの家が崩壊する
不定期に台風が来る
夏蒸し暑く冬雪に閉ざされる
隣の国(or領主)がみんなやべえ

526 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:12:45 ID:TZ2fgOAt0
石油が吹き出すとかも鉄板か
利用できるまで技術進めないといけないけど

527 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:20:03 ID:vAGzx8IX0
ハズレ領地広大な砂漠
とかおもったがこれ魔王子でやってるんだよなぁ

528 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:22:30 ID:+jzA6sez0
酒ない11話更新。
酒! 造らずにはいられない!
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/11/

529 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:35:19 ID://m44CST0
試練の時

530 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:56:48 ID:+jzA6sez0
本編を予約投稿しているあいだに章末の閑話を書く
いですさんの言ってることは正しいな、小説を書く息抜きに小説を書くんだ

531 :名無しさん:2021/06/30(水) 20:58:34 ID:m/RUZ/zc0
書く量が多過ぎて投稿できないので減らせと言われて、新連載を始めた作家がいたな
成田だったか

532 :名無しさん:2021/06/30(水) 21:16:14 ID:/QPNUgcU0
自分の生甲斐が出来ない
これは辛い

異世界ゆえ、化学反応が異常というのはあってもおかしくない。
通常の化学反応も何パターンかの反応のうち、
目的の物質の収率が大きくなる条件を整えているわけだしね。

533 :名無しさん:2021/06/30(水) 22:38:17 ID:eT70r6pY0
魔王子か・・・・リスタートはダメだろうし
過去作と似たような形で何かいいのが無いかな

534 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 22:52:07 ID:admin
・水曜日の投下です

董卓の娘『売官の弊害』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/62/ #narou #narouN3991GZ

535 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 22:52:29 ID:admin
>>533
何を悩んでるのか知らないけど、面白ければいいんだよ。

536 :名無しさん:2021/06/30(水) 22:57:14 ID:JUrxJMnH0
白ちゃんに淑女として負けてるwww

537 :名無しさん:2021/06/30(水) 22:57:32 ID:/QPNUgcU0
ふぁ!?
お見合いイベントと、黒山賊降伏による影響説明と、
皇帝がなんで名士じゃなくて、宦官使ってるかの説明を一纏めにしてる!?
凄く濃い!!

あと、白ちゃんですら分かるのに、恋愛事はほんと駄目だな、この主人公

538 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:03:58 ID://m44CST0
白ちゃんはわかってる

539 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:08:19 ID:JUrxJMnH0
ふむふむ……つまり青ちゃんが名士をかたっぱしから潰して荘園を天朝に返還すれば、財政が改善するうえ民の暮らしも良くなるな!
→反董卓連合結成

540 :神奈いです ★:2021/06/30(水) 23:13:06 ID:admin
>>539
名案すぎる

541 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:14:24 ID:/QPNUgcU0
そんな、こんなはずじゃなかったのに…
なんで皆、欲深いの

からの魔王誕生かな?

542 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:16:02 ID:vAGzx8IX0
反董卓連合ww

543 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:17:27 ID:vk7kU4oVi
まーた弁くんにいらん事言いそう

544 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:18:12 ID:/QPNUgcU0
歴史の修正力って奴なんだ

545 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:20:58 ID:TZ2fgOAt0
マサル帝だってできたんだ
弁きゅんにもできらあ!

546 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:42:29 ID:Q1AuJoCw0
>>545
キョン子がいないと滅ぶで()
どこかに項羽や太武帝みたいな人材探さないと

547 :名無しさん:2021/06/30(水) 23:42:31 ID://m44CST0
巫女「みんな戸籍登録して税金払えよ。わたしもやったんだからさ」

548 :名無しさん:2021/07/01(木) 02:12:52 ID:4wcGB1r4i
その人材が野心を持たないか言うとまた別の話という
キョン子はUR人材だな。それでも大公位とかいう皇帝とほぼ同等の地位まで登ったけど
あれ、実質共同皇帝位では?

549 :名無しさん:2021/07/01(木) 07:39:39 ID:dilJAfS90
>>539
それもう反董卓じゃなくて反董青連合でしょw

550 :名無しさん:2021/07/01(木) 08:32:52 ID:UPT6jJg/I
マサルは作中の描写から見ても自分の考えを通すための政治力は高いし
キョン子を全面的に信頼して全権委任しただけでも傑物
でもいまいち光栄的能力値が思いつかん
取り敢えず政治は90〜100くらいでいいとは思うけど

551 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 09:27:18 ID:admin
光栄能力値は実績で計測されるし、部下に任せたのも上司の功績になるから、曹操なみでいいと思うよ

552 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 09:29:44 ID:admin
プロイセン大公家、キョン子のあとは分家がおおすぎて勢力圏は大きいけど本家の直轄領はすごく少ない、だから皇帝にべったりひっついて権限保証してもらってるという。


553 :名無しさん:2021/07/01(木) 09:39:30 ID:4wcGB1r4i
権限や竜領各地を帝国内に保有してる&薄利多売の龍驤いるから交易利権はデカイけど…って感じか
となるとプロイセン大公家の保有してる軍隊はそれほど大きくないのかな

554 :名無しさん:2021/07/01(木) 09:42:16 ID:Qda7+FFi0
勢力は大きいのに頭は小さいって戦国なるまえ大名かよw

555 :名無しさん:2021/07/01(木) 09:42:40 ID:2Bitscyl0
分家多過ぎて所領バラバラは分かる
本家にパワーが無いとまとまらんよね

556 :名無しさん:2021/07/01(木) 09:45:40 ID:4wcGB1r4i
後世でもし30年戦争時代のストラテジーがでたら
マサルに自分で戦わせるプレイヤー増えそう>>光栄的換算

三国志14の始皇帝的能力値(統率武力並後政治100知力90超え)だと予想してたけど実際、自分で軍率いたら強かったんかなぁ

557 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 09:49:39 ID:admin
マサルに軍事経験はほぼないぞ。

558 :名無しさん:2021/07/01(木) 09:51:39 ID:4wcGB1r4i
まぁ、キョン子いたら「そっちは任せる」ってなるよね
作品によって統率90超えだけど兵科能力無しになったり
統率削られて知力政治力盛られたりみたいな感じになるのかな
キョン子はゲームだと政治数値90超えありそう

559 :名無しさん:2021/07/01(木) 09:55:22 ID:2Bitscyl0
大半親の責任とはいえ、自分の権力が宰相と三貴族に乗っ取られててまともに成人も
してないのってかなり厳しいんじゃないかな

能力以前に自分の手足が無いのがマサル

マサルくん、大貴族の土地や権力を否定する方向だから人気取りが棘の道なんすよね
糞強い外付け武力無いと

560 :名無しさん:2021/07/01(木) 10:09:39 ID:Qda7+FFi0
マサル帝は親征で龍討伐もしてるから(お飾り)
コーエー評価なら完璧超人よ

561 :名無しさん:2021/07/01(木) 10:12:28 ID:4wcGB1r4i
キョン子以降の大公本家は皇帝家に権威を認可して貰いつつ分家を統治かつ広大な勢力圏利用してお金稼ぐ
皇帝家は権威付けした大公家の武力利用して貴族を威圧して統治する
上手く出来てるな。マサルはやはり政治の天才では?共栄共存が完璧に成り立ってる

562 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 10:57:51 ID:admin
日本人スキルはダメっぽいな。長期的に効果の出るスキルばっかりでぱっと状況改善できるものがない。



563 :名無しさん:2021/07/01(木) 11:14:53 ID:MUsEge+Qi
個人的には前言ってたファンタジー世界と科学世界のポストアポカリプス物が凄く読みたい

564 :名無しさん:2021/07/01(木) 11:17:11 ID:4wcGB1r4i
黄金を無限に生み出せる能力

565 :名無しさん:2021/07/01(木) 11:39:06 ID:PpsdxjR40
ハズレスキル「回転」
任意のものを回転させるだけ

なお旋盤になったり電子を回転させたりうんたらかんたら

566 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 11:54:07 ID:admin
>>564
> 黄金を無限に生み出せる能力

なんでも黄金に代えられます。石も、魔物も、パンも、貴方も。

567 :名無しさん:2021/07/01(木) 11:57:54 ID:PpsdxjR40
ミダス王やんけ

逆に「日本人」スキルでパッと改善できる状況を用意するか、パッと状況改善しなくても
そんなに問題ない環境にしてあげるかじゃないかな?

568 :名無しさん:2021/07/01(木) 12:03:48 ID:k7T4kZ0ni
イマイチパンチが弱いって言うか
なんでも出来るスキルでよくある生活改善して強くなってうおー

って感じでネタが尽きたら更新しなくなって自然消滅エターになる典型な匂いを感じる

569 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 12:17:35 ID:admin
ハズレスキル「スキル弱体化極」と「黄金作成極大」でお金持ちです。



570 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 12:25:45 ID:admin
「スキル弱体化(極)」と「魔力抑制(極)」と魔力過多領地のハズレコンボ。

571 :名無しさん:2021/07/01(木) 12:34:19 ID:SXHyxBhZ0
明らかに上の方で調整してますね。

572 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 12:35:02 ID:admin
>>563
> 個人的には前言ってたファンタジー世界と科学世界のポストアポカリプス物が凄く読みたい


設定まじめに考えないと途中で破綻する。

573 :名無しさん:2021/07/01(木) 12:36:59 ID:AiyK26+j0
ハズレスキル「回避」
回避率が上がるけど本人の身体能力依存のため最初はショボいが、極めると不幸な運命のようなものまで回避できるようになる

574 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 12:38:34 ID:admin
回避は通常スキルとしか思えない。

575 :名無しさん:2021/07/01(木) 12:41:08 ID:SXHyxBhZ0
ハズレスキル油の個体化

なお領内に石炭の鉱山がある。

576 :名無しさん:2021/07/01(木) 12:54:19 ID:YywO7shg0
ハズレスキル
ウンコ味のカレーをカレー味のウンコに変える

577 :名無しさん:2021/07/01(木) 12:55:26 ID:YywO7shg0
ウンコ味のカレーが中々作れない

578 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 12:55:31 ID:admin
>>576
逆にするんだ。少なくとも食料は増えるだろ

579 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 12:56:26 ID:admin
ウンコや生ごみをカレー味にしたら全部食べられるウンコ味や生ごみ味のカレーになるシステム。これにより奴隷の雇用費用が大幅に削減。

580 :名無しさん:2021/07/01(木) 13:02:13 ID:PpsdxjR40
ウンコをカレー味にする手間が問題だな・・・・

581 :名無しさん:2021/07/01(木) 13:07:58 ID:ohl13w0/0
余計なこと考えずハズレっぽい響きすら無くて普通に強いスキルにした方がいい気がしてきた

582 :名無しさん:2021/07/01(木) 13:34:23 ID:4wcGB1r4i
アルスラーン戦記って結局、、奴隷を解放しても雇用問題やら
元々あった奴隷の仕事どうすんのって問題解決したんかな

583 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:17:06 ID:fr6Oqc2t0
アメリカの黒人奴隷は解放されたらBBQスタンドを始めたらしい
ただしレストランは黒人差別法のお陰でできない

584 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:39:53 ID:4wcGB1r4i
奴隷解放って奴隷の飼育料が割に合わなくなってからだし
食料コスト極限まで下られたら暫く奴隷雇用の時代が続くな
現代でもブラック企業が儲かるのと同じ理屈で奴隷制度は儲かる

585 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:46:01 ID:qyRGKH810
奴隷制度とブラック企業は別物だから儲からないんじゃね

ブラック企業への人材は、国が一端まで税金で教育練成したのを搾取してるじゃん
そして、それを新卒っていう同じような価格で「買える」訳だし
いらなくなったら捨てても、生活保護で国が後始末してくれる

奴隷にはそういうの無いからコストが段違いだよ

586 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:46:24 ID:Rpr2kcKg0
敵役のチート能力としては有効ねw

587 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:47:10 ID:idXKsjxQ0
アルスラーンは奴隷解放の弊害が大きくなる前に魔軍にやって国が滅んだからそもそも解決してないのよね。

588 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:51:54 ID:4wcGB1r4i
古代から中世だと奴隷がいらなくなる時は大抵死んでるしなぁ
野良奴隷なんて贅沢な存在いたのかしら

589 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:51:57 ID:qyRGKH810
奴隷はたぶん、ちゃんとした人材を揃えた国家を低コストに滅ぼして
その国の国民を奴隷化する方式なら儲かる
古代ローマを筆頭にそこは歴史が証明してる

平和なまま自給自足しようとすると赤字。だからアメリカでも赤字になった
確か、奴隷をアフリカから誘拐出来なくなってから奴隷のコストが爆増してたはず

590 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:54:37 ID:4wcGB1r4i
ああ、そっか。いつでも供給出来るから気軽に使い潰せてたけど供給されなくなったから今までのようなやり方が出来なくなったのか

…上でも上げられてたけど新卒が簡単に供給されるから気軽に使い潰されるってことやな。やはり現代の奴隷

591 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:55:49 ID:qyRGKH810
まあ、あんまり関係ない話になってるから話題を戻そう

ハズレスキルやります?
設定固めて科学vsファンタジーの方が面白い気がするけど・・・・

592 :名無しさん:2021/07/01(木) 14:56:42 ID:4wcGB1r4i
ハズレスキルで無双してザマァするのはなろうでは受けるからな。一般書籍じゃどうかは知らんが

593 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 14:58:07 ID:admin
面白いかどうかと、設定固め切れるかどうかは別やで。

設定ガリガリ書き出してくれていいのよ。

594 :名無しさん:2021/07/01(木) 15:07:57 ID:Rpr2kcKg0
設定固めるのは現実モノでもたいへんだからなあ
j-stageの論文とにらめっこしなが次話執筆してます

595 :名無しさん:2021/07/01(木) 16:27:44 ID:1Dq/fXwSi
ぶっちゃけなろうのハズレスキルとか不遇職って
名前だけの実質有能スキルだからなぁ

騙された気分になるパターンのが多い

596 :名無しさん:2021/07/01(木) 16:46:10 ID:rqLNjRwI0
>>590
若者の投票率が低いから若者ターゲットにした公約や政策を打ち出してこないので若者が搾取される体制がどんどん固まっていくんだ
それが民主主義なんだ

597 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 16:50:14 ID:admin
後漢歴代

光武帝 34年 皇帝独裁
明帝 18年 皇帝独裁
章帝 13年 外戚専横
和帝 17年 宦官で外戚を殺す
殤帝 1年 外戚専横
安帝 19年 宦官で外戚を殺す
少帝 0年 外戚専横
順帝 19年 宦官で外戚を殺す
沖帝 1年 外戚専横
質帝 1年 外戚専横
桓帝 21年 宦官で外戚を殺す 
霊帝 21年 宦官支配
少帝弁0年 董卓支配
献帝 31年 董卓→李?→曹操支配


598 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 16:50:30 ID:admin
※年数は在位年数

599 :名無しさん:2021/07/01(木) 16:51:39 ID:Rpr2kcKg0
だめだこりゃ

600 :名無しさん:2021/07/01(木) 16:53:44 ID:SXHyxBhZ0
外戚が専横すると短命になるジンクス
逆に殺すと運気が上がりそう。

601 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 16:56:08 ID:admin
後漢歴代

光武帝 34年 皇帝独裁
明帝 18年 皇帝独裁
章帝 13年 皇帝独裁 → 外戚専横(竇氏)
和帝 17年 宦官で外戚を殺す  鄭衆〇―×竇氏
殤帝 1年 外戚専横 (ケ氏)
安帝 19年 宦官で外戚を殺す 李閏〇―×ケ氏
少帝 0年 外戚専横 (閻氏)
順帝 19年 宦官で外戚を殺す 孫程〇―×閻氏
沖帝 1年 外戚専横 (梁氏)
質帝 1年 外戚専横 (梁氏)
桓帝 21年 宦官で外戚を殺す 単超〇―×梁氏
霊帝 21年 宦官支配 
少帝弁0年 外戚専横(何氏)→董卓が何氏を滅ぼす
献帝 31年 董卓→リカク→曹操支配


※年数は在位年数

602 :名無しさん:2021/07/01(木) 16:56:59 ID:Rpr2kcKg0
こんな歴史があるのに宦官を殺せって言うのは謀反人ですな

603 :名無しさん:2021/07/01(木) 16:58:38 ID:Rpr2kcKg0
というか霊帝の時代が漢朝はじめての宦官支配の時期だったのか
史書は名士視点で書かれてるからそのへんが全然伝わらなかった

604 :名無しさん:2021/07/01(木) 17:01:13 ID:SXHyxBhZ0
外戚が専横した時宦官が居ないと国が滅びるし、結構外戚専横するんだな。

宦官必要

605 :名無しさん:2021/07/01(木) 17:05:50 ID:4wcGB1r4i
央政府に忠誠誓う
中央官僚ポジかな必要なのは…って考えたけど
そこから科挙が始まってまた腐敗するのか

606 :名無しさん:2021/07/01(木) 17:16:01 ID:PpsdxjR40
魔法貴族制なら、メアリ公女の二次でやってたのがありますがどうですか?

607 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 17:26:43 ID:admin
>>606
そこの設定は固まってるから困ってないです。

608 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:00:51 ID:PpsdxjR40
設定から逆算してハズレスキルを算出してみる?
パッと見で「弱そう」ってなるのが大事なんだよね

異世界おじさんのチート能力が「言語翻訳」だったり、ああいう感じ

609 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:09:27 ID:Qd/47ZGP0
弱そうとか外れっぽいので言えば演算とか?
弱いうちはふつーにそろばん使えとか言われるけど、最終的にはラプラスの悪魔並になるとか

610 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:13:46 ID:PpsdxjR40
ハズレスキル「保温」っていうのは考えたことある
任意の対象物の温度を一定に保つだけ

エントロピー増大の法則を超越している

611 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:15:38 ID:7Os5tFED0
異世界人はどれくらい馬鹿にする予定?
バナナを棒で取れないくらい?

612 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:18:02 ID:admin
そんなところで無双しても悲しいやろ……いやそれはそれで面白いけど短編ネタやね。

613 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:29:13 ID:iedMt6kqi
異世界人が試行錯誤できる程度の知能が有ったら
ぱっと見ハズレっぽいから追放とかしなくなっちゃう

614 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:29:23 ID:vhR1NITm0
>>611
そのネタは既に先駆者がいるから…
保温は低い温度も一定に保てるならスターリングエンジンで無限動力できそう

615 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:29:57 ID:BD7dOPHDi
パーティ追放系は追い出す側がみんなアホ過ぎてなぁ

616 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:31:13 ID:admin
そこは納得性の問題で、読者が納得できるように書かない作者が悪いんやで。

617 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:34:56 ID:admin
原始人の間で無双してハーレムして弥生時代ぐらいに進歩させて神になった。
で5万文字ぐらいの中編で上手く収まりそうだね。

そこから大和朝廷編に行くには寿命が足りないと思う。

618 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:35:06 ID:E9V3zyZ1i
バナナ棒は先駆者がコミカライズされてるからな

619 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:37:39 ID:vhR1NITm0
古代スタートは主人公が人外や神で長い期間干渉し続けるパターンが多い気が
古代生まれで人として寿命迎えて後は主人公の残した影響が見える系だと理想郷のCIVI的〜があるな

620 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:37:49 ID:admin
だから四次元殺法コンビなんやで

621 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:39:24 ID:s8uEFMkz0
>>578
それではハズレにならないから…

622 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:40:47 ID:admin
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

623 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:41:32 ID:admin

逆に言うと、一度受けたのが分かってるネタを味付け変えて焼き直しするのは「勉強になる」

624 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:42:35 ID:vhR1NITm0
ファイアパンチみたく飢餓世界で身体が再生するし身体が資源や食料になるチート
現地人からの畏敬をコントロールして権威保たないと単なる食料コース…人類滅亡の夢も似たような状態だったな

625 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:42:58 ID:admin
皆さん、アニメでもマンガでも小説でもいいけど自分が思う史上最高の作品とその導入だけ三行で教えて

626 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:46:30 ID:Qd/47ZGP0
導入だけか……

627 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:47:18 ID:vhR1NITm0
作品:天空の城ラピュタ
導入:空から女の子が降ってくる

628 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:49:03 ID:Qd/47ZGP0
作品:デルフィニア戦記
導入:異世界から美少年もとい美少女が堕ちてきて逃亡中の王様を助ける

629 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:49:57 ID:admin
落ちてきてばっかりか!!!

630 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:50:27 ID:BVeIqXvq0
中国の式典で大量の鳩放してるのみて思ったこれ奴婢でも出来ないもんかね
弁皇子の即位祝いで奴婢解放の勅を出すとか徳がありそうだけど

631 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:51:05 ID:vhR1NITm0
だって「何かが起きる、変わる」ことへの期待感半端ないっていうか……
とあるも好きだけどあれもインなんとかさんが落ちてくるところからだったなー

632 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:51:43 ID:Qd/47ZGP0
上の世界から落ちる作品は多いが、下(過去)から来るってあんまないよね
1〜2個しかしらん

633 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:58:54 ID:MUsEge+Qi
作品:金色のガッシュ
導入:突然現れた魔物の少年と魔界の王を決める戦いに巻き込まれる

やっぱ日常から非日常に飛び込む系は鉄板なんだなぁ


634 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 18:59:03 ID:admin
董青ちゃんが落ちてくればいいのか。どこから落ちるかな。

635 :名無しさん:2021/07/01(木) 18:59:24 ID:MUsEge+Qi
語るに?

636 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:00:44 ID:admin
割といつもそうだぞ。

637 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:01:06 ID:vhR1NITm0
政治的に没落しちゃう?
タイムスリップ系少女の王道だと妊娠中に敵に追われて河に落ちて流産してイケメンに拾われて庇護受けるまでがテンプレだけども 

638 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:04:32 ID:0BAh5dwd0
史上最高とは難しいが・・・・

作品:俺、ツインテールになります
導入:ツインテール(髪型)を異常なまでに愛する主人公は、異世界から来たという
怪しい人物に「世界を侵略者から守って欲しい」と頼まれ、連れられて行かれる
そこで目にしたものは、人々からツインテールとそれを愛する心を奪う異世界からの
侵略者だった
怒りに燃える主人公に、科学者は戦う力として変身アイテムを渡す
そのアイテムはツインテールを愛する心により駆動し、主人公はツインテールの似合う
幼女戦士に変身して戦うのだった

639 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:04:55 ID:s8uEFMkz0
1995年.沖縄嘉手納基地。息子が乗り込み飛び立とうする宇宙往還機を見守る老人。沖合には群れ集う架空の護衛艦、巡視船、空母。そして近代化された大和が浮かんでいた。
元大和艦長の老人は宇宙往還機と大和に関わる自らの親族達の歴史を回想し始める。

640 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:09:29 ID:admin
>>639
一冊読んでもらえる前提だなぁ。

641 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:14:58 ID:0BAh5dwd0
ガンダムの中でいえばやっぱり、ガンダム00かなぁ

642 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:16:44 ID:Qd/47ZGP0
名声を落とすか
そして都から追放

なろう?

643 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:18:06 ID:jVEVSbGo0
勇者に憧れる少年の島に魔王を倒した勇者が来る
少年は弟子入りするが卒業前に大魔王の手下として復活した魔王が襲来
勇者が魔王を命と引き換えに撃退し、少年は兄弟子と共に旅立つ

644 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:18:22 ID:4wcGB1r4i
作品:銀河英雄伝説
あらすじ
宇宙歴8世紀、人類は宇宙において帝国と、それに反旗を翻す同盟、その両者の中間にある
貿易国家のフェザーンの3つの勢力に分かたれていた
その絶妙なバランスは帝国に出現した天才的戦略家ラインハルトによって崩されてようとしていた

645 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:20:15 ID:5pdMXvap0
ファイブスター物語

星団は恐るべき独裁者によって征服されてしまう。
最後に滅ぼされた王国の最強の黒騎士は未来に希望を遺す為、王の乗騎を隠す。
だが、黒騎士を倒すために生み出された追っ手との長時間の戦いの末、黒騎士は倒され、希望の在処は行方不明となってしまう。

646 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:22:22 ID:5pdMXvap0
もう作者も完結諦めて、伏線ネタ公開してるのがちょっと悲しい

647 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:22:53 ID:admin
やっぱり文庫本系はそうとう動き出しが遅いから、ジャンプ系に倣うべきだな。

初手でヒーローヒロイン登場問題発生よーいドン!はいFight!勝ったねさぁ次だ!

じゃないとダメだわ。

648 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:23:31 ID:admin
董青はヒロイン誰だよ、問題は7年後だよという。

649 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:23:59 ID:admin
真の問題はもう発生してるんですけどね、だんだん見えてくる。漢朝自体が詰んでる。

650 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:24:39 ID:5pdMXvap0
そうですね。
1冊読んでもらえる前提ですからね

新聞連載とかも、そうそう打ち切られる心配ないから、スローペース

651 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:25:08 ID:QXCBcuAj0
ダイ大は凄い
超高速で問題が発生して解決する



652 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:26:01 ID:QXCBcuAj0
最近だとアヤカシトライアングル面白いなぁ
第一話で主人公をtsさせて淫紋付けさせるとか流石としか思えない

653 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:26:39 ID:admin
追放とか婚約破棄とか、初手で問題発生してるから割と正しいんだな。

654 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:27:45 ID:5pdMXvap0
ダイ大はみんなが知ってるドラクエモンスターが仲間(DQ4発売の頃の連載)で、
ドラクエ3の勇者パーティらしき連中が敵という読み切りからスタートだからなぁ

本編もいきなりハドラー来て、アバン先生離脱だから恐ろしい

655 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:27:45 ID:rqLNjRwI0
ジャンプ?
北斗の拳
199x年世界は核の炎に包まれた。しかし人類は滅亡してはいなかった

656 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:29:37 ID:5pdMXvap0
逃げ上手の若君の1話で
兄貴とほのぼの将来について話してたページから
1枚捲ったら、兄貴が死んでるのびっくりした。

657 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:29:56 ID:QXCBcuAj0
命題投げるのだとハンターハンターだな
問題発生はしてないけと父親を探すという大目標に向かって進む




658 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:30:33 ID:0BAh5dwd0
ジャンプ系というか漫画系なら、やはり進撃の巨人が最近ではベストなつかみなのでは

659 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:31:26 ID:QXCBcuAj0
掴みは最高だけどシナリオはよーやれんよ
完全バッドエンドをなんとか回避しただけやしなぁ

660 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:31:54 ID:4wcGB1r4i
誰が作ったのかは知らないけど逃げ上手の若君
兄上のエッチなAAあって驚く
何かが心のチンチンを刺激したんやろか

661 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:34:18 ID:admin
あー、カタリナ上手いな。最初に脳内会議で方針決めてるから読者ちゃんとついていけてるじゃん。

662 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:35:06 ID:AiyK26+j0
DQ4だと5章はいきなり村焼きだからなあ
アレは正しいのだろう

663 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:36:55 ID:admin
しかもカタリナちゃんと落ちてくるし。

664 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:40:07 ID:0BAh5dwd0
うーん、やっぱり「唐突に日常を破壊される主人公(異常者)」が受けが良い気がする

悟空もルルーシュもエレンもそんな感じだし

665 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:40:13 ID:5pdMXvap0
ヒット作はやっぱり凄い

666 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:41:09 ID:LnxMKD1k0
問おう、あなたが私のマスターか
自分の管見ではこれ以上の導入部が真面目に思いつかない

667 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:42:13 ID:admin
しかし190年の反董卓包囲網にいきなり河東の巫女状態で徐晃趙雲が家臣だったら読者意味が分からんでしょ。

668 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:42:48 ID:YemNu17y0
鬼滅も家族全滅スタートやしなー

669 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:43:17 ID:QXCBcuAj0
幽白も凄いよな
所で主人公死亡

670 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:44:08 ID:YemNu17y0
190年のシーンで始めて過去に戻すとか?

671 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:44:32 ID:rqLNjRwI0
つかみのホットスタートですぐ回想でどうしてこんなことになってるかってやるやつ

672 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:46:21 ID:0BAh5dwd0
後出しの話してもなんだけど、導入直すなら転生前の生前に三国志の映画かドラマ見て
董卓とその一族が処刑されるシーンやった後、転生後にパパの名前が董卓でしたとかやれば

673 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:47:20 ID:admin
>>672
展開遅いって話してるのにさらに遅くしてどうするの貴方。

674 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:49:34 ID:admin
        \=-=-=-=-=- _}ニニニニニ{/   ス 完 な
   目 不   {-=-=-=-  _}ニニニニニニ{   ね 璧 る
   を 可   マ=-=-  _}ニニニニニニニ{    |  .な ほ
   つ 能   {-=-    }ニ/⌒}ニニニム  │ 作 ど
   ぶ だ     マ   _}ニ7⌒i; マニ7⌒{   っ .戦        だから190年時点のメンバーどころか190年に反董卓連合軍おきるかも不明なんだってば。
   れ と    {  _}ニイrッァi; i; ) {      っ
   ば い     マニィ      i;i i;i _.ノ{              完結して漫画化されたらそうしよう。
   よ .う     | │      i;i i;i  \__     /
   ぉ 点      |、 \`    i;i i;i   __{_|/ ̄ ̄
   (  に     |∧ Y三三У };i /  Yニニニ/((⌒⌒)__
    )      /    --    };/   }ニニニニニ\/⌒
   (       \   }________/     }ニニニニニニ| {
\____/ ̄「 ̄ ̄\____Υ !   }ニニニ=‐
   . -=ニニニニニ|     _____》     \___________\
  -=ニニニニニニニ∧     { /      _           ┐ }
ニニニニニニニニニニニ∧    \    } }       } }
ニニニニニニニニニニニニニ}       \   } }       } }/


675 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:51:18 ID:admin


               -=冖冖==-  .,_
.           /ニ|ニニニ|二二|二〕iト  ___
.           /|二ニ|ニニニ|二二|二二〕Y:.:.:.:.:.:.\
        __/=|ニ≫-=冖冖冖=-≪ニニ〕:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
      /:〈二/ニ=≫-‐…・・・…≪ニ人:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
      ./:.:.:.:.:Yニ≫'゚:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.      ,′:.:.:.:.:.Y^:.:.:.:∧.:.:. :.ト:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.:.:.:.:|
     |:.:.:.:.:.:.:.:/:. :.|: __|__ノ:. :.{ ー\‐{‐\:.:.:\⌒´:.:.:.:.:.:.|
     |:.:.:.:.:.:.:.l|:.:.:.:|.:.:.:|  \{  x圻气 ⌒¨`:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
     |:.:.:.:.:.:.:.l|.:.:.:.:\笊示ミ     乂う :| 〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|i
     |:.:.:.:.:.: 八.:.:.:.:「ハ 乂う   ,   "" ト/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :|l   董青ちゃんがのほほんと生きてて、
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ハ〈∧ ""       从:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|l
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| 込、    ‐   イ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.八      190年1月に13歳で記憶を取り戻したらどうすればいいか?
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|   __ノ≧ァ≦|__ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′
     |:.:.:.:.:.:.:.:./  ̄ ̄ \    ./l/  ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
.    从\{\| ⌒\.   \ /∧  /  ̄ ゚寸/           ……全力で呂布口説きor呂布暗殺やね。
         |         ∨ 爻\/      ∨
                   ~¨¨~´      |
          〉     〈     l    }    |
           ∧      ∨     l    i{    ,
           ‘,      ∨     |    :i{   .′
           ‘,     ∨        :i{   /


676 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:52:44 ID:rqLNjRwI0
脳内でキャラ動いてもらってから出力する方式だと、ゴール決めてそこに向かって進める方式と併せるのは難しいね
勝手にどっか行っちゃうし

677 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:53:16 ID:0BAh5dwd0
勝てば処刑されないしね・・・・
逆に、今のところ青ちゃんの戦略的には反董卓連合軍が結成されたら半分負けみたいなとこあるし
連合されるか分からない情勢なのは戦略が上手くいっているということ

678 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:53:27 ID:ZMLwUOYi0
はめふらのIF編か(破滅直前に思い出す

679 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:54:16 ID:5pdMXvap0
のほほんと生きてきた青ちゃんって今でも男心分かってない恋愛雑魚なのに
呂布口説きはちょっとハードル高いのでは

680 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:54:52 ID:5pdMXvap0
白ちゃんにすら諦められてるって相当まずいぞ

681 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:58:13 ID:YemNu17y0
白波賊と黒山賊を味方につなぎ止められたら洛陽放棄する必要なくなるから負け筋は一つ消えるんだよねえ
牛輔が賊の討伐失敗しない+味方兵力あれば戦線下げなくても大丈夫だから

682 :名無しさん:2021/07/01(木) 19:58:22 ID:4wcGB1r4i
ヒルダを側に置いたラインハルトみたいな理解のある彼氏が入ればええけど

683 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 19:59:17 ID:admin

1、呂布口説きに挑戦。→相手にされない

2、呂布を排除?どうやる?そもそも誰か勝てるの?

判断イベント
1、弁暗殺
   →賛成?反対?
2、長安遷都
   →賛成?反対?


3、徐栄VS孫堅
   →賛成?反対?

4、胡軫呂布VS孫堅
   →賛成?反対?


684 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:00:47 ID:admin
             >───-、
           // ̄ ̄ ̄ `ヽ \
          r'/         丶、Y
          /´ ̄ ̄ ̄ ̄`>、    /`ヽ
       /       ___>、 ./::::::::}
         {     /´:ト{::::::∨\:::::≧二冫 ̄ ̄ ̄`\
       ゝ  /:::トミ{、\イ:芹云ートイ::::::::::::::::\:::::::::\
            >イ{i:::::i芹ミ    じツ  }う}::::::::::::::::::::::\::::::::::ト、__,
          /:::{从ト::{、.じ! ,   ""  jノ!::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::∧       いやー、内政チートする時間もないし、
       /:::::::::::::::::::}i"" , ─ヘ   /:厂∨:::::::::::::::::::::::::::∨::::≧=-‐
         {::::::::::::::::::::八  マ   ノ .ノ 斗─┐ 、:::::::::::::::::::::: }` ̄´        董卓パパに献策採用してもらう信用もないし、
         |::::::::::::{::::::∧:::>`こ´イ/ //⌒>、\::ト、:::::::::::|
         |::::::::::::∨::::∧::::∨くr< / //   ∨ヘ}  ̄`ヾ}             これどないしたらええねん。
         ト、::::::::::::\:::::冫´Y⌒}─y//     }
           >─一 { 人^ノ /ユ { ニ 厂ロユ
              /7ー=<  ∨    ̄ ∨
                / |        }       \}
            /  .|        |       ∨
              /   |       〈          ∨
           /   斗‐       |    ___ \
         / { /-‐     \   |  / ̄ ̄ ̄`\」
        / /  У j        厂`」/           \
          / { /  /      { ̄ }            }
    _   {.  /    /       ∨/   斗┬─┬-、  |

685 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:00:52 ID:0BAh5dwd0
弁くん暗殺と遷都はアウトかなぁ
暗殺は当然だけど、遷都もあれ焦土作戦だし

686 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:02:05 ID:ZMLwUOYi0
協皇子の子を孕めば駒として曹操が保護してくれるかも?

687 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:02:41 ID:Qd/47ZGP0
>>681
黒山賊の軍事力を適切に運用で来たら普通に勝てる……100万が事実ならなw

そうじゃなくても公孫さんがこれねぇしな

688 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:03:33 ID:Qd/47ZGP0
>どないしたらええねん
いですさんの苦境スイッチが入った気がするw

689 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:04:13 ID:0BAh5dwd0
>>686
子供生む前に殺して別の嫁を宛がうのが無難ではあるまいか
曹操と董卓が事前に和解できてないと

690 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:07:14 ID:YemNu17y0
呂布は正史でも一騎打ちで勝利してるから腕っ節に自信あるのは確定なのよねえ
弓の逸話もあれ正史だっけ?

691 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:07:50 ID:Qd/47ZGP0
手ごまが無いとなぁ……

ぶっちゃけ青ちゃんだけなら適当な財をかっぱらって逃げても追いかけられない気がする
コッソリ玉璽とか持ってない限り

692 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:07:54 ID:Rpr2kcKg0
アバター龍驤ちゃんにかわってるしw

693 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:08:56 ID:YemNu17y0
財持って行こうとするとそれだけでコロコロされる理由になっちゃうからなー、牛輔さんみたいに

694 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:10:31 ID:admin
女が一人で宝持って逃げだして乱世で幸せに生きれるわけないやろ。

しかも董卓の娘って処刑フラグつきで

695 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:11:41 ID:YemNu17y0
呂布より王允排除の方が楽そうだけど、董卓さんは名士口説くのに必死っぽいからなー

696 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:13:36 ID:rlEc0sVRi
題材がよくないのでは?(みもふたもない

697 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:13:40 ID:TzHEJEGe0
遷都は軍事的には大正解だけど、政治的には大失敗なんだよな
問題は留まって勝てるかどうかだけど
軍事の専門家の董卓の判断からすると留まっても勝ち目は薄そう

698 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:16:08 ID:Qd/47ZGP0
自分から言い触らさねば、娘と気づかれない気がする
やはり逃げるにも手駒がいるか

699 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:16:19 ID:admin
呂布を倒した!これで暗殺対策は

王允、黄?、士孫瑞、楊賛「俺らもいるぞ」
荀攸、鄭泰、何?「俺も別で暗殺計画してるぞ」

知力合計で絶対に勝てない面子。


700 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:18:02 ID:admin
>>697

洛陽から引いたから反董卓連合軍が内輪揉め始めたとすると董卓の作戦勝ちにも思える。

701 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:20:32 ID:Rpr2kcKg0
>>698
身元不明で大金持ってる女とかエサですね

702 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:21:17 ID:0BAh5dwd0
董卓が殺されたら終わりと考えるから時間がなくなるんだ
逆に考えるんだ。「殺されちゃってもいいさ」と考えるんだ

父親と一族全滅からの復讐譚にしよう
準備期間も作れる

703 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:21:28 ID:admin
洛陽から引いたから放棄された并州出身の王允と呂布が怒って暗殺されたと考えると悪手にも思える。

704 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:21:49 ID:1Xx6aIRm0
自分にとってゲーム史上で最高の出だしは幻想水滸伝かなあ
解放軍のリーダーオデッサが致命傷を受けた地下(おそらく下水道)で
リーダーである自分の死で解放軍が瓦解するのを防ぐのに

「わたしの・・・からだを・・・
 その水のながれに・・
 なげこんで・・ほしいの。」

705 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:21:50 ID:admin
>>702
>>673
> >>672
> 展開遅いって話してるのにさらに遅くしてどうするの貴方。


706 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:23:27 ID:admin
こう、ちょっと難しそうな状況だからってすぐ逃げたり投げ出したりする話が面白くなるわけないやろ。立ち向かって勝つんだ。

707 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:26:18 ID:8LUdj6kL0
問題はちょっとどころの壁じゃねぇw

708 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:27:25 ID:ZMLwUOYi0
劉協転生はガチで立ち向かって打ち勝って面白かったなあ
あれの二部読みたい

709 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:28:07 ID:admin
>>707
> 問題はちょっとどころの壁じゃねぇw

ちょっとどころの壁じゃないから勝って楽しいんだぞ。

710 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:28:50 ID:21DUq7lO0
逃げてから再起する話も、それはそれで面白いですけど
そういうのなろうでやるときは序盤、下手すりゃプロローグ数行で逃げた所から始まりますからね

そういう話ならそういう話として巻いてやらなきゃいけない。河巫女はそういう話じゃないので手遅れっすよね

711 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:28:58 ID:Rpr2kcKg0
酒ない12話更新。さあ、もう一度チャレンジだ。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/12/

712 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:30:10 ID:SoBA8IEvi
ゲーム的な楽しさと読み物の楽しさはまた違うからなぁ

713 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:35:05 ID:admin
うん、やってみたけど190年1月スタートどころか192年1月スタートでも割と簡単だなこれ。

714 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:40:01 ID:0BAh5dwd0
ほほう

発言権得るためにいっそ予言でもしようかと思ってたところだったが
戦場では験担ぎが流行るから、未来知識で予言とか出来るなら発言力得られる

たぶん、そういう風説の流布が大嫌いな将軍とかもいそうだけど

715 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:46:06 ID:1Xx6aIRm0
ゲームのベストエンディングは英雄伝説3「白き魔女」

ジュリオとクリスはラピック村の成人の儀式により巡礼の旅へと出発する。
ふたりは巡礼の旅で白き魔女といわれたゲルトという女性の足跡を辿ることになる。
そしてかつてこのティラスイール大陸に訪れた崩壊の危機に彼女は・・・。

最後に何故彼女は命を懸けて世界を救ったのだろう?
と疑問に思うジュリオとクリスに対して
それまで旅したティラスイールの大地が陽の光に照らされて終わる。

716 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:49:25 ID:AiyK26+j0
内政チートしてる暇はねえけど、漢の崩壊を防ぐには内政のてこ入れが必要なんだよなあ
マルサスの人口論が相手とか、どうすりゃええんだよ

717 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:53:22 ID:admin
敵が見えてるなら勝ち方はわかるよ。

718 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:53:35 ID:admin
勝ち方が見えてないなら敵が見えてないんだよ。

719 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:53:41 ID:5pdMXvap0
>>715
海の檻歌をやってから白き魔女やるとまた良いんだよなぁ

720 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:55:06 ID:5pdMXvap0
敵は反董卓連合軍じゃなくて、貧困なんじゃないかな。
民衆味方につければ、反董卓連合軍も脅威が減る

というか、そもそも成立するか分からない

721 :名無しさん:2021/07/01(木) 20:55:26 ID:7ViF4Nml0
ゲームだとテイルズオブファンタジアがやっぱ好き

ゲーム開始して早々に家族と村人丸毎殺されて主人公に好意を持っていた親友の妹も殺された

その後叔父さんを頼ったら叔父さんに裏切られて投獄され、その叔父さんも即座にぶっ殺された

そして脱獄の際に力を貸してくれたのは死んだヒロインの母親で脱獄の際には拷問されてころされたヒロインの母親の胸に突き立てられていた剣がメイン武器に

その後仲間になる魔術師は親友が殺されて親友の魂に身体を貸していた子で
忍者娘は場合によっては洗脳された両親を自らその手にかけることになる

素晴らしい作品だった

722 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 20:59:57 ID:admin
開始時点で読者が逃げるwwwww

723 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:00:01 ID:Rpr2kcKg0
>>716
いや、ガチで>>539で、所得捕捉率を上げて財政改善しつつ、
臨時徴税とかしないようにして民を富ませれば勝ちだとおもうんだけど。
黄巾の乱で実質人口も減ったし、青ちゃんが生きてる間平和にするには丁度良いでしょ

724 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:02:15 ID:MUsEge+Qi
人間牧場みたいなところで管理されてたお婆ちゃんがドロドロの化け物になって襲ってきたところでギブアップしたわ

725 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:02:31 ID:AiyK26+j0
商業で税を捕捉するのってめっちゃ難しいぞ
基本的に近代までマトモにできてない
冥加金だって補足してた訳じゃなくって要はカツアゲだし 

726 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:03:43 ID:Rpr2kcKg0
>>725
いやそうじゃなくて豪族が荘園で奴隷囲い込んでるから人頭税がとれてないんだよ

727 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:04:08 ID:1Xx6aIRm0
>>719
ガガーブトリロジーが好きすぎて軌跡シリーズがプレイできませんw
空はやったけど



728 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:12:32 ID:TzHEJEGe0
土地に税金かけるか奴隷に税金かけるべきだろうけど
下手に課税したら反乱だろうな

729 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:13:06 ID:vCbJFrcF0
作品:けものフレンズ
導入:よくわからないが世界に生まれ、出会ったフレンズと一緒に自分が何者かを知るために旅に出る

730 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:14:06 ID:5pdMXvap0
>>727
軌跡シリーズはノータッチですね。
時間が・・・

731 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:14:20 ID:5pdMXvap0
自分探しって良いよね。

732 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:15:04 ID:vCbJFrcF0
テイルズはいくつかやったけど、振り返ると恐ろしい作品おおいな…

733 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:15:09 ID:Rpr2kcKg0
豪族の荘園問題は、まんま日本の墾田永年私財法につながるね
平和だと人口が増えて食糧問題が発生し、
均田法だと開墾のインセンティブがないので開墾意欲を高めるため土地の私有を許す
しだいに私有される土地が過半を超えて、経済が政府の制御下を離れる

734 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:15:50 ID:ZMLwUOYi0
サモンナイトェ……

735 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:22:51 ID:AiyK26+j0
中国史で見ると漢崩壊から屯田→均田→両税だっけ
大土地所有を黙認するとしたら両税のほうが相性が良さ気

736 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:23:26 ID:1Xx6aIRm0
小説は際限がないなあ

1冊で終わるくらいだと
星の王子様(サン・テグジュペリ)
アルジャーノンに花束を(ダニエル・キイス)
喜島先生の静かな世界(森博嗣)
本当の戦争の話をしよう(ティム:オブライエン)
アクロイド殺人事件(アガサ・クリスティ)
とか?

短いほどキレ(筆者の世界観、知性、アイデア)勝負で
長いほどコク(キャラクターや展開の積み重ね。筆者自身の変化)が強く出るかなーと思う

あらすじは行があれなので。。。大概ネットで分かると思われます。


737 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:23:54 ID:0BAh5dwd0
ここは封建制を導入すべきじゃないか?
文明の後退にも見えるが、適度に人口が増えたら領主達が欲を出して殺し合うから人口調整が達成される

強力な福祉政策運用できないから、淘汰圧が正常に機能するだろう

738 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:26:26 ID:Rpr2kcKg0
両税法をやるなら農民が税を全量銭納することになるから、通貨量が足りないんじゃないかな
(いまは人頭税のみ銭納で租は物納だよね)

739 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:26:38 ID:0BAh5dwd0
青ちゃんが死ぬまでの数十年を安定させるだけなら、豪族殺して土地を没収して
宦官殺して中央官僚を新陳代謝して、その仮定で農民をたくさん殺して土地が
余るようにすれば安定するだろう

740 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:30:12 ID:5pdMXvap0
>>736
導入を纏めるというのと、あらすじというのはまた違って
導入でどういう要素が読者を引き付けるかを抽出するのが目的ですね。

741 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:35:12 ID:1Xx6aIRm0
導入だと最近はアニメのゾンビランド・サガですかね。
玄関を開けて学校に行こうとした女子高生が家から一歩出た直後にトラックにはねられる
この間まくー時間で0,03秒(説明時間を含む)


742 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:37:58 ID:vCbJFrcF0
土地が無いならオーストラリア、アラスカ、カリフォルニアを目指そう(ヴィンランドサガ感

743 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:41:08 ID:1Xx6aIRm0
小説だと
夏休みの夜に学校のプールに入り込もうとした少年が先にいた女の子に泳ぎ方を教える
「イリヤの空 UFOの夏」

めちゃくちゃ気持ちいいぞ、誰かが言っていた
だから、自分もやろうと決めていた

出だし大体覚えてた

ただ、この小説は序盤中盤終盤全部隙がないけどw

744 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:42:57 ID:ZMLwUOYi0
今でもイリヤがホームレスにレイプされたのかされてないのかで布団の中で悶える時がある

745 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 21:44:02 ID:admin
>>739

               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i       戦乱を起こせば人口が減って平和な時代が来るのだ。
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\




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                     ,7i: |仗リ,  沙}i:i:i:i:iKi:7 
                    (ゝ.〈!     ,ィ/⌒i:i>"
                     _斗、>ー‘ '__ ,、_ イ!
                  , <  /   7/イ}i:i:/        戦乱が嫌なんだって言ってますよね?!!!
                 _/     i!   / )_/:イ、
                 γ /   //!  / 7 ‖  ∨
                 √, _ イ   }  , /'  "    Y
               |        、 !:|  /   7
               、       />\__   ,
                \     /'   丶    |
               _/ >r- "        / j
              _j≧'ニ/ /,           /
       _ ――― ≦!ニニ/- 、 \        〃
     _<ニ<ニニニニニニ|ニイニ|ニニニニ=―- __ ,イ、
  γニニニニニニ`ヽ/´ニニ/ニニニ!ニニニニニニニニニニニニ',


746 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:45:16 ID:7ViF4Nml0
つまり戦乱起こさないで粛清していけばいいのでは?

747 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:45:22 ID:5pdMXvap0
今期のアニメだとVivyが一番面白かったな。

一つのAIに一つの使命が与えられる自律人型AI黎明期
「歌でみんなを幸せにする」という使命を与えられた不人気AIヴィヴィに元に百年後の未来から現れたAIマツモトが告げる。
彼は「百年後、AIによる人類抹殺」を阻止するため、ヴィヴィにシンギュラリティ計画への協力を求める。

748 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:46:53 ID:5pdMXvap0
>>745
なんだろう。
インテリというか革命家が考えそうw
ポーおじさんとか

749 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 21:47:31 ID:admin
ギレンザビの思想そのまんまやし。

750 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:48:54 ID:5pdMXvap0
あー、それでか

751 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:52:22 ID:4wcGB1r4i
え!!戦争なしで名士と宦官の粛清を!?

752 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:54:02 ID:vCbJFrcF0
サノスとギレンでタッグを組もう

753 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:55:17 ID:yFtXGoLWI
宇宙ゴリラ、人類半分にした後は完全に燃え尽きてたからなぁ

754 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:55:37 ID:ClplwD1e0
戦乱無しで人口を減らすには……鶏と豚を密集させて一緒に飼えばいい(ネタ)

755 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:56:51 ID:ao7GdNvd0
真面目に開拓しかないんだろうけど
東南アジア方面に進出すれば

756 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:58:45 ID:0BAh5dwd0
ううむ、なら腹案がある
所得税と相続税を導入しよう。商人は良いから土地に対してだけで良い
これなら捕捉もしやすいはず

累進課税制にして、最高税率でもたったの55%(日本国と同水準)
これなら代を重ねたり開墾などを進めるほどに皇帝に財源が入るから破綻しない

それか普通に増税して人口抑制するか
人口制限するなら重税かけて生きづらくするのがベター

757 :名無しさん:2021/07/01(木) 21:59:26 ID:1Xx6aIRm0
涼宮ハルヒの憂鬱でキョンの冗長かつキャラクターの価値観で溺れさせるような手法は
俺ガイルあたりが最後?

758 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:00:08 ID:Rpr2kcKg0
>>755
ちなみにめちゃめっちゃ開拓に向いてる場所があるんだよね
問題は、いま匈奴が放牧に使ってるってことと、
ここを開拓すると土壌流出が超加速して黄砂がビュンビュン舞うようになることかな

759 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:00:48 ID:AiyK26+j0
>>737
封建制は中国の国土とめっちゃ相性が悪い
封建制は「隣の領地がどうなろうが知ったこっちゃ無い」と言う選択圧が掛かるので、
飢饉の際に遠隔地からの輸送で需給バランスを取る調整弁が存在しないので被害が拡大しやすい
中国の場合、これに加えて産地の限られている塩が加わる

760 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:00:55 ID:5pdMXvap0
王朝末期に増税は農民反乱フラグでは

761 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:03:28 ID:vCbJFrcF0
生かしつつ殺すために公共事業として万里の長城を超時空城壁(ネタ


762 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:10:13 ID:0BAh5dwd0
二次・三次産業振興して人口を都市に移してパンとサーカスをやることで
セックス以外の娯楽を提供しつつ高額な生活費を負担させて人口抑制し
農村には農業機械などの資本投下を行って、労働集約的農業から脱却させ
労働力としての子供を増やすメリットを喪失させて田分けを防ぐ、とかもカンガエタガ

763 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:11:33 ID:StEqQz8G0
粛清ではなく宗教に嵌らせて寄進と出家で力を削ぐとか(教団の腐敗フラグ

764 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:12:36 ID:rqLNjRwI0
一家族子ども一人までに制限すれば減るよ

765 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:13:33 ID:YemNu17y0
後漢末は寒冷期に入っていくから北方異民族問題もあるぞー、どんどん南下して乗り込めーしてくるからなー

766 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:13:58 ID:StEqQz8G0
女児の間引き・男子余りと人身売買の闇

767 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:16:46 ID:AiyK26+j0
>>765
戦乱で人が減ったから移民させたんやで、曹操が

768 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:17:06 ID:0BAh5dwd0
三ちゃん農業が進んで少子化してる現代ってもしかしてすごく安定した社会なのでは?

769 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:20:01 ID:1Xx6aIRm0
どこまで持って行って、その結果青ちゃんにどう返ってくるかを逆算してみてはどうだろう。
手段や規模はともかくとして、トラクエでは帝国から世界を議会で維持までもっていったわけで。

じゃあこの三国時代で青ちゃん個人はどこまで創り上げて何を受け取るのだろうか

直接じゃなくて子供とか子孫とか間接でもいいけど、最高の最後のシーンを思い描いて、そこから逆算してそれに必要なものを
置いていけばいいのでは

770 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:20:55 ID:1Xx6aIRm0
そもそも青ちゃんは誰と恋愛して誰と結婚するんだろう

771 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:30:20 ID:1Xx6aIRm0
個人的には主人公、もしくはヒロイン至上主義なので
その世界の何がどうなっても、それは極論主人公(ヒロイン)が輝くための手段だと思いまする。
やり切って幸せになってもいいし、非情な選択やミスが返ってきて痛い目に合ってもいいけど
それで主人公青ちゃんが読者の脳裏に刻まれて、何年後にもああ、あんな子いたなあってなればいいのではと。

キョン子ややる夫やほむらはまさにここにいる人にとってはそういう子なわけだし。


772 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:46:28 ID:1Xx6aIRm0
コードギアスでユーフェミアの最後の回が好きでですね。

世間知らずで理想主義のお姫様だけど
自分の皇位を献上して継承順が動く利権を使って見返りに日本を特区にするという。
確かにブリタニア国内で考えれば日本どうこうよりそっちのほうが重要よね
理想主義と彼女自身の現実の中で折り合いをつけた手で主人公のルルーシュも脱帽するという。

そういう感じでキャラクターの気質や目的と合致していれば、規模はそんなに関係ないという気がしなくも・・・。




773 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:53:07 ID:zljqft8e0
ユフィはギアス暴走の経過がもったいなかった
負けを認めてこれからは協力していこうってとこで冗談混じりにギアスのこと言ったらかかっちゃうってギャグだし

774 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:54:41 ID:1Xx6aIRm0
ギアスの理不尽さの肥やしにされたけど
正直ギアスがないほうがコードギアスは面白かったと思いますw

775 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:56:11 ID:BVeIqXvq0
やっぱり奴隷解放なんじゃないかな
青ちゃんリンカーンになろうぜ
反童卓連合軍お前ら南軍な

776 :名無しさん:2021/07/01(木) 22:58:27 ID:1Xx6aIRm0
つかテュレンヌにバトンが回ってきたときほむににたようなことをいわれたきがするw

777 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 22:59:25 ID:admin
・木曜日の投下です

董卓の娘『納采(ゆいのう)の相場』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/63/ #narou #narouN3991GZ

778 :名無しさん:2021/07/01(木) 23:07:38 ID:Rpr2kcKg0
そもそも青ちゃんは荘園の奴隷のことについて何も知らない
1度隴西に戻って実家の荘園の貧しい暮らしを見て、自分が搾取者であることを実感するべきなのでは?

779 :名無しさん:2021/07/01(木) 23:09:30 ID:Rpr2kcKg0
※なお反乱軍

780 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 23:10:45 ID:admin
>>778
大丈夫だ、その荘園はもう韓遂に取られた。

781 :名無しさん:2021/07/01(木) 23:20:00 ID:BVeIqXvq0
宮中にあがって皇子と親しいって叔父さん達は知ってるよね
カクさん義兄さんなら皇后皇后騒ぎまくると思うけどそっちワンチャン狙いもしないんだ

782 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 23:21:55 ID:admin
>>781

それはもうやったよ。


783 :名無しさん:2021/07/01(木) 23:31:34 ID:rqLNjRwI0
家に帰ったら見合いの話が待ってるんです。親が結婚しろ結婚しろって。だから帰るのが憂鬱で

曹操のうっかり殺しじゃないか

784 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 23:32:18 ID:admin
納采:男性側から贈物をする。受け取ると仮婚約成立。
聞名:女性側から姓名と誕生日などを占いのため教えてもらう。
納吉:男性側から姓名と誕生日に基づく占い結果を報告する。
納徴:占いの結果が良ければ、男性側からさらに贈物をする。本婚約成立。
請期:男性側から結婚式の日取りを伝える。
親迎:男性側が贈物を持って花嫁の親と先祖の墓に報告、花嫁を車に乗せて連れ帰る

785 :名無しさん:2021/07/01(木) 23:33:24 ID:BVeIqXvq0
ギャグ描写に近かったから半スルーしてました
いつまでも待ってもお手付きないから諦めて見合い勧めてきたということなのね

786 :神奈いです ★:2021/07/01(木) 23:35:02 ID:admin
というか今作すべてギャク描写だし。

787 :名無しさん:2021/07/01(木) 23:39:59 ID:BVeIqXvq0
ばかな童卓パパとシリアスやって…あれなかったかも

788 :名無しさん:2021/07/01(木) 23:41:44 ID:Rpr2kcKg0
呂伯奢ってどこかで聞いた名前だな(カタカタ)……あっ

789 :名無しさん:2021/07/01(木) 23:53:19 ID:StEqQz8G0
呂伯奢と曹操のエピソードって青ちゃん知ってるのかしら

790 :神奈いです ★:2021/07/02(金) 01:24:01 ID:admin
金曜日の投下です

董卓の娘『金儲け』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/64/ #narou #narouN3991GZ

791 :名無しさん:2021/07/02(金) 01:52:45 ID:U5RwT8nu0
呂姓と相性悪いんかなって星回り的に

792 :名無しさん:2021/07/02(金) 06:17:50 ID:D1gyHFtaI
偶然なんだろうけど呂姓って商人とか多いのかか(呂不韋とか)

793 :名無しさん:2021/07/02(金) 06:47:47 ID:S+ubL3UN0
中国人の名字の85%が上位100位で占めており、うち、呂という姓は現代では50位(1000万人強)
なので珍しくはないが、多くもないといったところか

794 :名無しさん:2021/07/02(金) 09:50:13 ID:G0lovQlH0
>>784
花嫁の車を実家に返すとかもあったような
宮城谷小説で読んだだけですが

795 :神奈いです ★:2021/07/02(金) 09:55:50 ID:admin
しかし、婚姻って男から贈物しまくるんですね。



796 :名無しさん:2021/07/02(金) 10:14:52 ID:YPq7pXeD0
かぐや姫みたいな

797 :名無しさん:2021/07/02(金) 10:43:02 ID:U5RwT8nu0
男社会でなんであれ主体が男だから男が動く
面子社会だから自慢のネタはエスカレートしていく
妻を殺して客人の接待の肉にするのが立派なことだとされる世の中

798 :名無しさん:2021/07/02(金) 11:59:57 ID:v47PvH7f0
「処刑寸前の僕がハズレスキル『異世界結合』で世直し!」とかどうだろう

ハズレスキルっていうか「禁忌のスキル」みたいな方向で
発動すると異世界同士が結合するので基本的に解除出来ないし、大抵の場合は
大気の組成からおかしかったりするヤバい異世界に繋がってしまうので
有害無用でひたすら危険なだけなので見つけ次第殺せ!みたいな扱い

今回はたまたま地球に繋がって一見したらフロンティアが広がったように見えたけど
地球の軍隊と戦争になって、主人公を処刑しようとした人達は1-3話ぐらいで全員死ぬ

799 :名無しさん:2021/07/02(金) 12:17:00 ID:3fL+rHSH0
スパロボZシリーズの多元宇宙みたいな感じかな
次元震起こる度に平行世界がくっつく
前の世界で盛大にやらかしたラスボスの平行存在なので警戒してたら最後まで味方だったとか
ゲッターロボのキャラが作品毎に性格違うのを上手く利用したり、次元震で一回分かれたエヴァ世界が再びくっついたけど、時間の流れが違って、破からQまで時間経過してるとか

800 :名無しさん:2021/07/02(金) 12:27:08 ID:DrNxo8Kp0
そうかここ見てて思った
プリヤ映画のミユ兄はまさにテンプレなんなや
クズカードを使ってチート級強さで聖杯戦争勝利

801 :神奈いです ★:2021/07/02(金) 12:41:32 ID:admin
>>798
世直ししてスッキリしてる感が足りない。

802 :名無しさん:2021/07/02(金) 13:39:25 ID:+AoREH9S0
これはもう、ここの『世直し』ってタイトルは
「なんか水戸黄門みたいなことやってスッキリする話かな?」
と思わせておいて

これまで平和な社会だったのが主人公のスキル発動で文明崩壊して
崩壊世界と化したのを、主人公が死ぬほど努力して修復していく

みたいな意味の『世直し』なので

そういう騙しは要らないかなぁ

803 :名無しさん:2021/07/02(金) 19:49:17 ID:Pu9u/AYi0
ようするにオーガスでは?

804 :名無しさん:2021/07/02(金) 19:52:20 ID:Pu9u/AYi0
オーガスの導入

日曜昼の放映時間に主人公が恋人と寝ていて恋人の父親が帰ってきて殺されかけて逃げ出す

805 :名無しさん:2021/07/02(金) 19:54:37 ID:Pu9u/AYi0
SFとして名作なので小説版をお勧めしようとしたら中古25000だと・・・。

806 :名無しさん:2021/07/02(金) 21:18:08 ID:fgYjd2Mo0
>>625
野生の呼び声(J・ロンドン)
暖かい地域の裕福なおうちでぬくぬく暮らしていたワンちゃん
ところが召使に誘拐されて極寒のアラスカで犬橇を引くことに
こん棒による調教と他の橇犬との覇権争い、更には超絶ブラック職場で酷使されてズタボロになった彼は一人の旅人と出会う

807 :名無しさん:2021/07/02(金) 21:56:57 ID:dB0qYChN0
酒ない13話更新。化学(バケガク)の時間です。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/13/

808 :名無しさん:2021/07/02(金) 22:09:40 ID:dfjNpA9y0
生物化学ですなぁ
オートクレーブと恒温培養器欲しい

809 :神奈いです ★:2021/07/02(金) 22:21:15 ID:admin
SIDEめんどくさい。

810 :名無しさん:2021/07/02(金) 22:26:13 ID:dfjNpA9y0
SIDE視点は青ちゃん視点で見えないもの見えるから好き

なんか手伝えることあります?

811 :神奈いです ★:2021/07/02(金) 22:30:48 ID:admin
箇条書きマジック作っておいて

812 :神奈いです ★:2021/07/02(金) 22:31:56 ID:admin
いつもスレでやってるように、フラグまとめと箇条書きまとめ。で考察もしてくれるとありがたい。

こっちも見えてない所とか、描写不足が分かる。

813 :名無しさん:2021/07/02(金) 22:36:17 ID:dfjNpA9y0
りょうかいですー

814 :名無しさん:2021/07/02(金) 22:37:47 ID:dfjNpA9y0
つまり、いつもの作業で、青ちゃんの行動案作るつもりで分析かけて行けばいいと

815 :名無しさん:2021/07/02(金) 23:09:43 ID:y5V5Marq0
董卓パパしばらく見てないから涼州戦線の様相とか

816 :名無しさん:2021/07/02(金) 23:17:45 ID:y5V5Marq0
基本的な事なんだけど、当時というか董青伝世界での良家の平均的結婚年齢は幾つなんだろう

817 :名無しさん:2021/07/02(金) 23:22:40 ID:Pu9u/AYi0
平均という言うより
親達の都合が全てでは

818 :名無しさん:2021/07/02(金) 23:33:12 ID:XiXwvHJt0
日本の戦国時代も5才や8才で嫁婿に行くことあったしな。
養子が先で結婚が後だけど

819 :神奈いです ★:2021/07/02(金) 23:36:08 ID:admin
一桁で婚約とか普通

820 :名無しさん:2021/07/02(金) 23:41:15 ID:dfjNpA9y0
173年 1才   青誕生
176年 4才   白誕生
180年頃    巫女に出会う
183年 11才  匈奴を救う
         河伯教団作る☆
         徐晃、教団に参加☆
         河東郡の黄巾党、董卓により滅ぼされる
184年 12才  黄巾の乱勃発
         青、立志 (三国志の回避を目指す)
         董卓、右賢王、黄巾の乱鎮圧に参加
         青、劉豹と出会う(女装)
         青、宮中に間違って運ばれ、弁皇子にリバーシを渡す(女装)
         青、劉備三兄弟と出会う(男装)
         青、董卓軍の補給係として働く
         涼州で反乱起こる
185年 13才  河伯教団、白波賊を従える☆
         河伯教団、河東郡太守に帰服する☆
         董卓、涼州反乱鎮圧に出陣
         後宮に出仕
         青、都で劉備と再会する
         青、黒山賊の使者 趙雲と出会う
         董旻、黒山賊への使者として劉備を推薦
         劉備、黒山賊へ降伏するように使者となる
         黒山賊の張燕、青と会談
         趙雲、青の配下となる。
         黒山賊降伏☆
         劉備、何進配下となる☆
         青、司馬朗とお見合い。儒教価値観と激しくぶつかり合う☆
         青、曹操と都で再会。曹操の斡旋もあり、教団の商品の流通拡大
189年 17才  霊帝没す。
190年 18才  反董卓連合結成

821 :名無しさん:2021/07/02(金) 23:41:42 ID:dfjNpA9y0
フラグ類はまた明日にでも整理します。
とりあえず年表はこんな感じ

822 :神奈いです ★:2021/07/02(金) 23:58:29 ID:admin
>>820
ありがとうございます。

823 :名無しさん:2021/07/03(土) 00:52:05 ID:hapQPPik0
てやんでぇ思い付きで進めてきたけど一話の状況に辻褄合わせるのに手が止まってしまった
日曜分までは書いてて。このあと1~2話で1話に追いついて・・・・・
そのあとは1~2話。あと2~4話か。なんとか・・・・・
終盤力が身についてなくて困る

824 :名無しさん:2021/07/03(土) 01:10:54 ID:fXE9vM8x0
霊帝没するとき……青ちゃん呼ばれそうよね
治療効果発揮しちゃってる教団あるから

ただ没年33歳?で、前年に皇帝直属の常備軍作ろうとしてる……暗殺かな?

825 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 01:28:22 ID:admin
>>823
あるある

826 :名無しさん:2021/07/03(土) 02:06:51 ID:tvE3UTiZ0
てやんでえはペースめっちゃ速くて凄いと思う

827 :名無しさん:2021/07/03(土) 07:46:25 ID:Oe3boZzpi
クラスで集団転移したけど、クラスメイトと異世界人で評価が全く違うスキルとかだと何があるかな

コンビニの商品が買えるとか?

828 :名無しさん:2021/07/03(土) 07:46:31 ID:HCEi8bit0
SIDEなんちゃらでありそうな視点
・霊帝がどう言う方針で国政を進めてるか。弁皇子の評価、青ちゃんの存在を認識してるか
・何皇后視点の青ちゃん評価
・司馬朗など名士視点の青ちゃん評価
・黒山賊のシノギ状況

こんな感じかな

829 :名無しさん:2021/07/03(土) 08:24:30 ID:sL1x4t2z0
霊帝の戦略構想はやってもいいかもしれないな

弁くんサイドで霊帝と会話して戦略構想を喋らせて
ついでに弁くんの青ちゃんへの心象なども出す、みたいな

830 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 08:31:23 ID:admin
そんな感じで読みたい内容どんどん書いてくれると助かります。

831 :名無しさん:2021/07/03(土) 09:35:51 ID:C5DlTSkJi
儒教視点だと青ちゃんがどれだけハズレ嫁なのかさらっと書いておくと
読者も無茶苦茶やってんなぁとか、現代人が生きるには大変だなぁとか共感できるかな

832 :名無しさん:2021/07/03(土) 09:38:45 ID:jKyQc2vK0
理想的な儒教美少女くる?…キャラ増やしすぎてもとっちらかるか

833 :名無しさん:2021/07/03(土) 09:49:12 ID:C5DlTSkJi
白ちゃん!>>理想的な儒教嫁

834 :名無しさん:2021/07/03(土) 09:59:29 ID:D9+CJ58i0
司馬朗とは議論出来てるんだけど、
曹操の意見は一理あるにしても、割と丸呑みなんだよなぁ

特に宦官については董卓、曹操の意見の間で極端から極端に走ってる

835 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:00:28 ID:D9+CJ58i0
司馬朗の場合、議論というか、疑問に思ってることを質問してて、
内心でバッテンつけているので、そもそも相手の意見を受け入れようというスタンスじゃないというのもあるかも

836 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:03:44 ID:C5DlTSkJi
否定してやろう、論破してやろうという気持ちがあると議論はできないからね

837 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:05:51 ID:sL1x4t2z0
司馬朗とかいうあんま聞いたことない司馬懿の出涸らしみたいなのと
曹操の意見じゃ、それはまあ態度が違うのは仕方ない面はある

838 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:08:50 ID:0nhna94zi
劉備クンと張燕のドキドキお話回はやんないの?

839 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:17:43 ID:D9+CJ58i0
そもそも司馬朗は先方からこっちを比定してきたし、
曹操は誉めてきたからということで青ちゃん側の好感度の違いもあるか

割と身内の意見はちゃんと聞くし(採用したり、言われるままに行動するわけではない)

840 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:27:34 ID:ggYEiqAO0
司馬朗自体は有能じゃないか?
単に治世の能吏なだけで

841 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:31:31 ID:W36/Ig+c0
常識的な範囲で有能
非常識な場面でも有能かは分からんが、非常識(乱世)で有能ってのは割と不適合者が多い気がする

842 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:34:51 ID:D9+CJ58i0
司馬朗は内政官としては何人いても困らないタイプだけど、
青ちゃんが儒教思想的には枠外から外れているので、
そんなんじゃ嫁の貰い手がいないぞと好意で言ってる可能性すらある

実際、叔父さんと言ってること変わらない。

女性が男社会で活躍しようとすると必須のイベントですね。
現代だとセクハラだけど、10-20年ぐらい前だと普通に起こりうる。

843 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:36:10 ID:sL1x4t2z0
普通に有能だろうけど、青ちゃんの三国志知識だと「司馬懿のオマケの大した事ない人」ぐらいだと思う
そんなのに頭ごなしに偉そうに、儒教丸出しの価値観押し付けられたらキツいわ

あと、曹操は「宦官全部をひとまとめに悪者にすべきじゃない」とか「売官で名士が困るっておかしいんじゃね?」
みたいな、中立性の見られる斬新な意見を出してるからね

単純に司馬朗っていうか、名士側の宦官殺せ・歳出絞れ・反乱鎮圧の財源は知らん。徳でどうにかなるやろ
みたいな無責任な意見じゃないってのもあるだろう

844 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:38:14 ID:xT5q6LIci
実際現代人視点でもわりとめちゃくちゃやってるから…

845 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:39:03 ID:x60XDqnOi
青ちゃん原作のネームドキャラか否かで割と態度変えるよね?

846 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 10:40:30 ID:admin
司馬ろーは乱世対応も完璧の超人英雄ユニットだぞ。
青ちゃんは当然知らない。

847 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 10:41:43 ID:admin
名士の恐ろしいところは、徳でなんとかなるやろと言って、徳でなんとかしちゃえるやつが居ること。

848 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:42:36 ID:CkCzi/UXi
問題の先送りを死ぬまでやり切れるバグキャラが居るんだよなぁ

なお子孫に引き継がれる模様

849 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:44:44 ID:ggYEiqAO0
現代日本人だとなかなか描写も共感も難しいとこでもあるかも>徳で何とかしちゃう


850 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:46:23 ID:W36/Ig+c0
徳で何とかしちゃえるのか……

851 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:46:56 ID:D9+CJ58i0
本当に徳でなんとかする奴が出るから、
徳信奉が生れるんだよなぁ

でも、実際、社会規範として徳を積むのを勧めるのは安定に繋がるんだよね

852 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:47:44 ID:D9+CJ58i0
やる球磨の最終決戦とか徳を積んでたからなんとかなったの一例よね

853 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 10:47:55 ID:admin
政庁に座ってるだけで村人まで全員礼儀正しくなり、泥棒が取ったものを返して土下座してくるようなチート大徳キャラが本当に存在する。

854 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:48:19 ID:C5DlTSkJi
味方によっては青ちゃんも徳で味方集めてるしなぁ

855 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 10:48:52 ID:admin
そりゃ今は通じないけど、むかしは人生が素朴だったというのもある。

856 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:49:49 ID:SH9IXPxJ0
儒教的には凄いけどコイツくそ野郎じゃね? ってのは羊コの爺さんやねw
たしか作中の時代の人のはず、こいつが三公打診されたけど金なんぞ出せるか! って言ったから曹操の親父にお鉢が回ったんじゃなかったかな?

857 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:51:10 ID:CkCzi/UXi
もっと良い生活が存在する
って概念すら無いと反抗する発想すら生まれないのはありそう

上が愚民化政策やりたがる訳だ

858 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:52:40 ID:ggYEiqAO0
ある意味なろう転生おれtueeeがテンプレ化した現状は
徳の描写をしやすい世界観かも
転生と徳が入れ替わるだけで住民のリテラシーレベルはあんま変わらなさそうというか

859 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 10:54:30 ID:admin
儒教の徳政治が成立するのは「経済成長しない・人口も増えない」世界だけだからね。

孔子の理想とする周の時代は人口も少なく開拓余地も多かったから問題はなかった。


860 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:55:43 ID:jKyQc2vK0
十二国記世界みたいに野放図に人口増えない世界でもないと無理かあ

861 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 10:59:45 ID:admin
いちど青ちゃんに本当の徳治政治を見せてあげたいけど、ホンモノがいないな。
どこだ。

いたわ、その羊コの爺さんやん。近くにいないけど。

862 :名無しさん:2021/07/03(土) 10:59:58 ID:C5DlTSkJi
ギレン「増えたら減らせばええんやで」

まぁ孔子の教えそのものには真理をついたものが多いよ
現代人からするとこりゃ無理だってなるのもあるけど
孔子の弟子で実利主義の宰我君との方が共感できるかも

863 :名無しさん:2021/07/03(土) 11:00:40 ID:ggYEiqAO0
まあ国や時代が変わっても宗教や思想はそういうものかもしれない
一応時代に合わせてアップデートさせようって試みはあるけど
それより人間側のほうが順応性があるんでそっちが現実とすり合わせることになるという

そうやって過激派が新しい価値観を提示するまで耐えるみたいな

864 :名無しさん:2021/07/03(土) 11:05:01 ID:C5DlTSkJi
個人的に言えば宗教や思想を時代によって変遷させるのは
根本の思想をねじ曲げる恐れがあるしなぁ
受け取り方を変えたりするのが穏当やな

865 :名無しさん:2021/07/03(土) 11:30:59 ID:D9+CJ58i0
秦が法家を採用したのも、
前漢で武帝前に老荘思想が流行ったのも、
武帝が儒教を採用したのも、
その時代のニーズとあってはいたんだろうけど、
状況が変われば必要なもの変わってくるのよね

866 :名無しさん:2021/07/03(土) 11:38:46 ID:tvE3UTiZ0
酒ない14話 実験終了。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/14/

867 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:26:54 ID:hapQPPik0
やったねトージ。酒ができるよ

868 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:35:13 ID:fHqIeWrO0
酒のことはよく知らないが、エタノールは便利だからな
トージくん。エタノールからポリエチレンを作ろう!

869 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:44:09 ID:tvE3UTiZ0
作れますかねえポリエチレン?

870 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:46:19 ID:tvE3UTiZ0
「バイオアルコールを原料としたプロピレン等の製造技術」
ZSM-5が出てきて大草原
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber/66/5/66_5_P_154/_pdf

871 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:49:14 ID:+MxIZ+Opi
この手の技術を見てああアレね

ってなるようになったスレ参加者は多い

872 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:51:14 ID:tvE3UTiZ0
下書きを読んだ方なら察しがつくと思いますが、トージはZSM-5を調達できなくもないという現実が

873 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:55:41 ID:iKhM3Bi70
ほう、それは面白い
あとはトージくんの能力次第か・・・・

874 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:59:44 ID:D9+CJ58i0
懐かしいね
ZSM-5
スレで話題に上がったときに必死に論文読んだなぁ

875 :名無しさん:2021/07/03(土) 12:59:45 ID:SH9IXPxJ0
何かのネタに使えるかもしれない後漢あたりの世相についての論文みつけた

「後漢・魏晋時代における教育と門閥士族の形成」 陳雁著
大阪教育大学附属図書館>資料検索>蔵書検索>「後漢・魏晋時代における教育と門閥士族の形成」で検索

「< 論説> 漢代の市について」 佐原康夫著
「漢代の市について」で検索

876 :名無しさん:2021/07/03(土) 16:26:48 ID:hapQPPik0
かきおわったー予約投稿も終わったーあしたでおわり。
本編30話+1駄文
10万字ちょい
ヨシ!オツカレッシター

877 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 16:32:28 ID:admin
おつかれー

878 :名無しさん:2021/07/03(土) 16:32:52 ID:tvE3UTiZ0
すばらしい!

879 :名無しさん:2021/07/03(土) 16:47:35 ID:tBrk/M670
おつかれー

880 :名無しさん:2021/07/03(土) 16:49:39 ID:D9+CJ58i0
お疲れー

881 :名無しさん:2021/07/03(土) 17:10:04 ID:hapQPPik0
ありがとう

882 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 19:17:05 ID:admin
>>876
タイトルに【完結保証】って入れるとイイヨ

883 :名無しさん:2021/07/03(土) 19:29:05 ID:hapQPPik0
入れた

884 :名無しさん:2021/07/03(土) 20:23:51 ID:D9+CJ58i0
うーん、前みたいに作中人物が青ちゃんどう思ってるか整理しようと思ったけど
徐晃の恋心がどのレベルなのか分かりにくいかな。

真っすぐな性格だから、出世して青ちゃんを嫁に貰うのも考えているのか
叶わぬ願いだと思うけど、気持ちを知って欲しいと思っているのか

後者っぽいけど、後漢における身分の壁がちょっと分かりにくい。
ぶっちゃけ乱世になれば乗り越えられるだろうし

885 :名無しさん:2021/07/03(土) 20:24:53 ID:D9+CJ58i0
今は忠犬って言葉がしっくりくる
無茶ぶりでも頑張って、青の願いなら頑張って応える感じ

886 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 20:27:08 ID:admin
身分の壁の話だったら出世しないとダメだけど、董青が活躍する話な以上、側近の徐晃の出世は確実だから気にしなくていいよ。

887 :名無しさん:2021/07/03(土) 20:27:31 ID:sL1x4t2z0
そうなぁ、全然高嶺の花なのかと思ったら、パパが言及してるぐらいだし
現状でも一応ワンチャンあるのかな?みたいに見えるし、よく分からん

あとは宦官側の視点も欲しいかな?趙忠さんとか

888 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 20:27:39 ID:admin
>>885
描写通りです

889 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 20:28:58 ID:admin
董卓パパは「本気で好き勝手するなら認めてやるか」って意味なので

董卓パパが選ぶと司馬朗とかになります。董旻や牛輔は皇后を希望しています。

890 :名無しさん:2021/07/03(土) 20:38:06 ID:sL1x4t2z0
そうなると、やっぱ基本はかなり高い感じかな

とりあえず見たいのは

・皇帝の戦略
・弁くんからの青ちゃんの評価
・宮廷内のでの青ちゃんの評判
・宦官(趙忠)からの青ちゃんの評価
・名士の説く徳治の実践例
・司馬朗など名士からの青ちゃんの評価
・パパの近況
・黒山賊の情報出しと、劉備の八面六臂の大説得

こんな感じ?

891 :名無しさん:2021/07/03(土) 20:43:30 ID:D9+CJ58i0
>>890
名士からの女としての評判はボロボロって本編でも言われてるね。
司馬朗に男装してるのバレたから、名士層で変な女ってのはそれなりに広がると思う。

892 :名無しさん:2021/07/03(土) 20:52:04 ID:PqNquDA10
章題の花嫁修業の能力値(料理以外の踊りや演奏とか)は実際どうなってるのかは気になる。何皇后と接触なくなったから客観視出来るキャラ誰かいないのか

893 :名無しさん:2021/07/03(土) 20:58:37 ID:D9+CJ58i0
蔡文姫…は白ちゃんの一つ下だから宮廷に出仕してる可能性も低いか

894 :名無しさん:2021/07/03(土) 21:05:03 ID:SH9IXPxJ0
宮廷にいそうなネームドの女性かー、霊帝には万年公主って娘がいるけど詳細一切不明だからなあ

895 :名無しさん:2021/07/03(土) 21:15:28 ID:Lx8hJ96c0
乙女ゲームみたいに
青ちゃんの花嫁修業の能力値と周囲の恋人候補の好感度を表示すればわかりやすいかな
礼法A 楽器B 舞踊B
徐晃 忠犬 劉豹 婚約希望 司馬朗 不快
みたいなかんじで

896 :名無しさん:2021/07/03(土) 21:15:41 ID:D9+CJ58i0
荀爽の娘の荀采って何歳なんだ
何進に仕えてるから、適齢期なら今洛陽にいてもおかしくないけど

897 :名無しさん:2021/07/03(土) 21:16:46 ID:tvE3UTiZ0
酒ない15話 一章完結しました。応援ありがとうございます。
間髪入れず今夜から第二章開始です。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/15/

898 :名無しさん:2021/07/03(土) 21:21:11 ID:D9+CJ58i0
完結乙ー

899 :名無しさん:2021/07/03(土) 21:21:36 ID:C5DlTSkJi
青ちゃんが男としての戸籍や実績持ってるなら
もしかして女の子と結婚できる?

900 :名無しさん:2021/07/03(土) 21:25:11 ID:hapQPPik0
順調佳き

901 :名無しさん:2021/07/03(土) 21:50:44 ID:D9+CJ58i0
「儒教社会と母性」って論文読んでるけど、
後漢の時代に求められてる女について述べられてて、
司馬朗が求めていたのはこういう女なんだなと思う。

第一なのは家の運営や子供の養育なのね。

902 :神奈いです ★:2021/07/03(土) 22:50:46 ID:admin
・土曜日の投稿です
・難民がでてきてピクニック。
・張?はマイナー

董卓の娘『洛陽探索』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/65/ #narou #narouN3991GZ

903 :名無しさん:2021/07/03(土) 22:58:11 ID:YisTDOua0
おつおつ

904 :名無しさん:2021/07/03(土) 22:59:49 ID:D9+CJ58i0
プロ信者www

905 :名無しさん:2021/07/03(土) 23:00:58 ID:D9+CJ58i0
孟津の渡しに拠点…
これは太公望ですねぇ

906 :名無しさん:2021/07/03(土) 23:22:34 ID:D9+CJ58i0
というか、張燕親分から見ると、黒山賊が南下して洛陽に至るために必要な
黄河の渡河ポイントを青ちゃんが拠点化してるんで、どう考えても反乱フラグです

907 :名無しさん:2021/07/04(日) 00:22:32 ID:WcLlMfHx0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/16/
酒ない2章16話更新
嘘っ、現代日本の穀物価格、安すぎ…!?

908 :名無しさん:2021/07/04(日) 01:51:46 ID:/xxcVyWK0
ここをキャンプ地とする。

一日働いて一日分の生活費が稼げるかどうか
稼げない時は我慢して頑張る
病気になったら運が良ければ生き残る

909 :名無しさん:2021/07/04(日) 02:51:11 ID:g3GAbrmr0
結果:村人口の半数が20歳以下(なお幼児は人口に含まないものとする)

910 :名無しさん:2021/07/04(日) 08:48:49 ID:OWnq+izni
家同士の付き合いも気が抜けないし、ましてや子供の育成なんて重大事だからなぁ
全力でやらないと拙い仕事だよな

911 :名無しさん:2021/07/04(日) 15:38:13 ID:/xxcVyWK0
投稿ミス修正したらにつき10万切っちゃった

912 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 16:22:42 ID:admin
・日曜日の投下です
・虐めよくない
・江戸っ子あらわる

董卓の娘『虐めと喧嘩』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/66/ #narou #narouN3991GZ

913 :名無しさん:2021/07/04(日) 16:49:39 ID:g3GAbrmr0
なるほど、大河の河口のデルタ地帯、コメ作が盛んで中央から見ると田舎。江戸ですな。

914 :名無しさん:2021/07/04(日) 16:53:46 ID:H0ZuNUfx0
青ちゃん意図的に恋愛から目を背けたり
自分が女のかっこするの女装って言ったりジェンダー不安定な感じある?

915 :名無しさん:2021/07/04(日) 17:05:28 ID:/xxcVyWK0
ついに孫が

916 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 17:35:14 ID:admin
青ちゃんは普通の女の子ですよ。性的にも。

917 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 17:37:35 ID:admin
なんか主人公の性別違うとかは早めに言わないとだましになる。

918 :名無しさん:2021/07/04(日) 17:43:46 ID:Ua3mI5U/0
男に恋愛や色欲感じなさすぎって話では

919 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 17:59:21 ID:admin
感じてるけど本人が目をそらしてるんやで。って描写足りてる?

920 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:01:07 ID:IuYCboe30
思春期を殺した少女の翼ですね、分かります

921 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:03:29 ID:g3GAbrmr0
色欲を感じてるとは読んでて感じないですね。
ですが男性に色欲を感じてる系女子って、男性向け創作の主人公として人気が出にくい造形だと思う。

922 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:03:39 ID:Ua3mI5U/0
一人称だとかなり内面強めにしたりしないと伝わりにくいかも?

923 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:04:23 ID:Ua3mI5U/0
メリットよりデメリットのが出やすそうとは思います

924 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:16:51 ID:pHknk5SQ0
イケメン、というわけではなく、今自分がかかえている問題を共有して一緒に解決してくれる人が欲しいという意味で理想が高くて恋愛どころじゃなくなっている感じはある。
恋愛が青ちゃんにとって枷でしかないから、恋愛から距離を取りたがっているように読んでる。

925 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:19:40 ID:pHknk5SQ0
あと、董木鈴として振舞っているときは、青ちゃん本来の姿のことを「女装」と表現するのは
気合入っている俳優根性してるな、と思いました。


926 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:28:04 ID:qnhsbVmJi
なんか性的なことに嫌悪感って言うか
男に欲情することを嫌がってそう

927 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:38:12 ID:qz9EsKk80
縁談を強要されるから忌避感を感じてるように思える
だから余計に男装にのめり込んでるのかな

928 :名無しさん:2021/07/04(日) 18:43:36 ID:QARDmwYg0
そうだな・・・・
現状、結婚にまつわる事柄が必要な行動にとって邪魔でしかないもんね

929 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:07:20 ID:G7NJ2ZA20
理想の男性像はあるし、豹くんや公明くんのことは意識してるけど
なんとなく怖いから目を背けてる感じ

930 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 19:08:07 ID:admin
一貫して「頼れる有能な保護者がいい」って言ってるけどそれ、恋愛相手か。保護者じゃないか。

931 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:10:50 ID:agn1TB0A0
描写として時々トキメキを感じてるのは女性主人公として良いと思う。

932 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:11:02 ID:WjW8HCbQ0
要するに、周りの同年代の男は頼りないってことだな。


933 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:12:19 ID:H0ZuNUfx0
青ちゃんファザコン?

934 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:17:26 ID:agn1TB0A0
青ちゃん視点と、読者が感じることは切り分けたほうがいいよ。

第一に大事なのが家族が無事であることで、
次にそれをなんとかするためにはこの国をなんとかしないといけないのではないかと考えてる

だから、恋愛の優先順位が下がってる感じかな

現代社会でいうと、部活やキャリアが優先で恋愛に費やすリソースは後回しにしてる感じ

935 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 19:18:39 ID:admin
てやんでえが完結ボーナスでアクセス10倍になっておる。

936 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:24:36 ID:JbBu0BAi0
白ちゃんが異常視してるのも併せて本人もネタにしてる卒倒癖みたいに精神に何か枷をはめられてるのかと疑う流れですね

937 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 19:28:08 ID:admin
まぁ、白ちゃんは一族皆殺しの未来とか知らんし。

938 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:30:50 ID:Ua3mI5U/0
ああ、ギャグ調でどうせ回避されんだろ的なイメージがあるから
あまりせっぱくしてうけとめられてないとか

939 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 19:34:56 ID:admin
作品はギャグ調だけど、青ちゃんは虐殺の未来を知ってるし連想する出来事が起こるたびに失神するぐらいだぞ。

940 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:42:04 ID:agn1TB0A0
>>820を見て貰えばわかるけど、
今が185年で、189年には霊帝が死んで三国志が始まる。

4年というと、ほむほむが動き出してからセレスの戦いまで

青ちゃんとしちゃ動き出した3年で多くのことを為したとはいえ、
粛清回避のための戦略もちょくちょく引き直してる状態なので、かなり厳しい

941 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:42:46 ID:agn1TB0A0
ふと思ったけど、読者は年表見ればいいけど、
作中でも青ちゃんがあと○年ってカウントしたほうが焦りを感じられるかも

942 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:42:49 ID:6VAcJb750
読者は三国志期待してるけど
このまま青ちゃんが活躍して目標の本番回避するんだろうなとも思ってる

943 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 19:46:24 ID:admin
(三国志回避したぐらいで漢朝が持つと思ってるのか)という顔してる。


944 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:47:45 ID:/xxcVyWK0
アクセス10倍だけどブクマ4しか増えんかった
とはいえなろうトップに表示されるのはやっぱりでかいですね
20時くらいで消えるかな

945 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:48:10 ID:Ua3mI5U/0
別に一族が生き残れば漢が滅んでもいいのでわ

946 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 19:49:47 ID:admin
乱世になれば活躍するのは三国志メンバーだから実質三国志では。

947 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:52:18 ID:OWnq+izni
蒼天航路だと荀揩ェ曹操の事を漢王朝を立て直した偉人として尊敬してたけど
魏が出来る流れの中で漢朝に仕える自分と曹操の臣下としての自分がバラバラになっちゃって絶望してたな


948 :名無しさん:2021/07/04(日) 19:55:59 ID:H0ZuNUfx0
ちょっと配置がエディットモード入ってるだけの三国志

949 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:02:04 ID:pHknk5SQ0
黄巾の乱手前から動いて漢朝再興をしようとするのは
満州事変手前から動いて対米回避をしようとするのに似ている気がする。

950 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:03:13 ID:6VAcJb750
(なろう読者がそんなこと思ってるわけ)ないじゃん
ちょっと語弊があるけど主人公がチートすれば全部都合よくいって丸く収まるのがなろうテンプレだし

951 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 20:04:05 ID:admin
大丈夫だ。まだ真の問題も真の問題への対処法も気づいてないから勝てない。

952 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:07:30 ID:QARDmwYg0
根本問題が相続する農地の不足と分権化と官僚制の腐敗だからね

どう解決しようが血を見ないはずがないわ

953 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:07:48 ID:/xxcVyWK0
宦官だ名士だって言ってるうちはダメってことか

954 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:12:52 ID:/xxcVyWK0
食糧生産にチート入れて人口との釣り合いを適正に
余剰人口を吸収できる働き口を用意
やんちゃしたがってる子を黙らせる権威
制度疲労起こしてるからアップデート
あと何がいるかな

955 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:18:42 ID:QARDmwYg0
長子相続制を普及させて、溢れ出る悪党を処刑しまくらないと
いや、やっぱ適当なとこに侵略して口減らしするか・・・・

ともかくも、既存の社会制度・権力を破壊しないといけないから

956 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:22:50 ID:BjpPMFAg0
社会のアップデートとか儒者の怒りが有頂天案件やな

957 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:24:09 ID:1SMhuaYR0
そもそも中華はどういう社会制度にすればいいのか

958 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:25:01 ID:Ua3mI5U/0
改革しようとすると曹操、孔明と大体被ったりして
曹操に皇室救出の功績渡して曹操に速く政権取らせて改革の足りない部分補うのがいいような気もするけど
董卓に政権取られて逃げ出した後に勉強しまくって伸びた印象もあり、難しい

959 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:28:22 ID:Ua3mI5U/0
現代中華帝国が西側民主国の予想や希望を裏切る(?)方法を取ったまま繁栄しているから
なおさらややこしいw

960 :名無しさん:2021/07/04(日) 20:46:41 ID:BjpPMFAg0
とりあえず当時の常識的に知識階層(清流派)の考えってこんな感じでいいんだっけ?
 国家=天界の秩序の地上における再現
 天界の秩序=礼
 官僚は才能のある人物(=清流派)で占める必要がある
 「人に非ざる人物(宦官)」を高官にするなど言語道断

結論=清流派で宮廷を私物化して異物(濁流&宦官)を締め出そう!

961 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:00:30 ID:CybioSPz0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/17/
酒ない17話更新
トージ、嘘をつく

962 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 21:04:53 ID:admin
完結ボーナスすごいな

963 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:09:54 ID:agn1TB0A0
>>960
周公の政治は素晴らしい。
あの時代に戻ろう!というのが儒教の教えですね。

天界という概念もない。
最高神として天という概念は周代にはあったけど、
たぶん日本のおてんとうさまが見ているとかに近いんじゃないかな

964 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:12:23 ID:BjpPMFAg0
>>963
董仲舒が天人相関説とか言い出してなかった?

965 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:25:30 ID:agn1TB0A0
董仲舒の学説って後漢の頃は主流になったんでしたっけ?
そこは申し訳ないけど、詳しくない。
左遷されたから、負けたのかなと思ってました。

966 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:30:53 ID:/xxcVyWK0
なんかまだトップページに残ってますね
とはいえ勢いも止まったかな

967 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 21:35:04 ID:admin
完結ボーナスの3000PVぐらいは「タイトルを見たらクリックしようって思ってくれた数」なので、これが今まで獲得できてなかったということ。

つまり、読む読まないを悩む以前に目にすら止まってなかった。
だから最初の5話は毎時間投下とか、とにかく表紙にとどまる工夫が必要。


968 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 21:37:54 ID:admin
正直、前作読者とか引っ張ってこれたらもっと行けたと思う。

969 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 21:39:49 ID:admin
しかし三国志ネタなんて無理って私ずっと言ってたけどよくスレ化できたな。

970 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:40:38 ID:1SMhuaYR0
経済について正確な資料が見つからないのと三国志にやばいくらい詳しいスレ民出そうだから難しいんだっけ

971 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:42:26 ID:Ua3mI5U/0
前に三国志やる夫スレでやってたけど
力入れすぎて出社遅刻して終わっちゃったの、好きだったなあ

972 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 21:44:25 ID:admin
ご新規さんが減ってるから何かやりたいけど

https://pv-view.mirunovel.com/view/?ncode=n3991gz_20210704

973 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 21:45:18 ID:admin
>>970
> 経済について正確な資料が見つからないのと三国志にやばいくらい詳しいスレ民出そうだから難しいんだっけ

漢代の経済関係の論文をかなり読み込めたのと、三国志、資治通鑑、後漢書といった原典に当たれるようになったからかなり自信がついた。



974 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:46:36 ID:1SMhuaYR0
ガイアナに草
ガイアナなんて人民寺院関係でしか名前見ないわ

975 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:48:17 ID:QARDmwYg0
孫堅出たからまあ

史的な三国志人物って知らん人多いから普通に新鮮だと思うけどな

976 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:54:44 ID:Ua3mI5U/0
天界云々は天帝をまつる権利が天子のみに帰属するというやつかな。
道教の基本的概念ぽいけど
儒教とどう共存していたんだろう、この時代は


977 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:56:52 ID:QARDmwYg0
中国の宗教・精神界事情も実際どうなってんだろうね
なんか儒教と法家と悪霊信仰だかと仙道と道教と仏教がちゃんぽんなイメージだが

978 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:57:38 ID:agn1TB0A0
道教がまだ成立してなくて、
仏教が広がっていくのに焦った道教側が儒教と仏教をパクッて
体系立てたのが北魏の頃なんですよ。

979 :名無しさん:2021/07/04(日) 21:58:54 ID:agn1TB0A0
この辺、ジャイナ教と仏教に推されたバラモン教がヒンドゥー教にクラスチェンジしたのと
どう違うのかはよく分からないけど、似たようなもんじゃないかなと思う。

980 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:01:24 ID:Ua3mI5U/0
初期蒼天航路の曹操は
天子はそこにいて人を照らしてもらう
自分は人間代表の主席として政をやるよみたいなことを言っていた気がする

981 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:04:05 ID:BjpPMFAg0
>>965
主流にはなってないけど春秋三伝の一つとして影響力は持ってた感じ? 清流派に何休もいるし
鄭玄の六芸論に「公羊は讖に善く」ってあるように図讖関連で後漢とは切っても切れない関係かなー

982 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:05:11 ID:agn1TB0A0
なるほどなぁ、勉強になります

983 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:08:37 ID:Ua3mI5U/0
天子(天帝の子)という呼称が始皇帝の皇帝から漢の儒教復活に伴って定着しているなら
儒教的にも皇帝ではなく天子とする理由が何かしらありそうなんだけどね。

というか儒教の祭祀的な側面が孔子以来実際の行動として絶えたわけじゃないんだろうけど
文章で残されるのはそっちばっかだったという事かも


984 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:10:53 ID:agn1TB0A0
盛り上がる要素としては
・恋愛イベント
・三国志史実イベント
・斜めカットんでいくイベント

こんなところかなぁ

985 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:11:59 ID:/xxcVyWK0
酒ないみてきた
飢餓をある程度抑え込むには何が必要かな
人口調整と備蓄、作物のバリエーション、再分配の仕組み、通信、輸送、社会保障
一次産業依存で必要十分生産だと下振れした時きついし、二次三次産業に振る余力をつけて、リスクヘッジを何重にも
・・・総力戦論文が浮かんできた

986 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:12:06 ID:SQkWjb1S0
三国志は読者側の知識量が試されるところが多々あるのが厄介
特に地理

987 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:24:12 ID:BjpPMFAg0
>>983
つ「受命の書 : 漢受命伝説の形成」保科季子著

その辺、董仲舒が絡んでるっぽい、受命説ってやつ

988 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 22:26:24 ID:admin
とにかく産まれながらの王家の秦帝国から帝位奪っちゃったから、「皇帝が皇帝な理由」が必要になっちゃった。
だから天命を受けただとか予言があったとか後付け補強しまくり。


天皇には不要。天皇は日本ができてから天皇(ということになってる)から。





989 :神奈いです ★:2021/07/04(日) 22:27:20 ID:admin
後漢王朝の面倒なのは

「前漢の皇族もたくさん生き残ってるのになんで後漢の劉秀の家だけ皇位つげるの?」ということに反論できずに劉備(前漢皇族)が即位してしまうという。

990 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:30:03 ID:QARDmwYg0
>>985
やはり、まずは何をおいても農業の強化だろう
農地の開墾と農業機械など、インフラの充実

次に、警察力の強化も大事だな
村内ですら食糧泥棒で統制を失うことがあるし

あとは、農地以外での資源を使って外部と交易できれば、食糧の買い付けも出来るが
隣村程度と交易できてもしょうがないからなぁ

991 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:30:07 ID:Ua3mI5U/0
なるほど周公に返るなら殷周革命の正統性も倣えばいいみたいな感じか

992 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:40:06 ID:BjpPMFAg0
後漢の農法も代田法でいいんだっけ?

993 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:43:18 ID:BInSAKou0
>>985
・農業生産性の向上
 まずは農業生産の絶対値が低いとどうにもならん
・物流網の整備
 凶作豊作は地域差が出るから、その穴埋めをするために物流が必要
・集権的な政治機構
 封建制度だと全国的な飢饉が起きると荷留め津留めの応酬で自己防衛に走るから
 江戸時代の飢饉の原因はだいたいコレ

994 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:43:56 ID:/xxcVyWK0
だって予言がさあ

995 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:45:11 ID:WjW8HCbQ0
>>990
あと黄河長江そしてその先の海の川賊海賊諸勢力を制圧して治安維持できる武力だな。
ここが中華の急所だ。ここで安全に人物金を運べる物流網が作れれば、後は勝手に力が手に入る。

996 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:48:35 ID:BjpPMFAg0
>>995
良し! 運河を掘ろう!!

997 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:56:39 ID:/xxcVyWK0
なんでお前の言うこときかなきゃいけないんだ!っていう問い対する回答を固めるのはいつも大変だね

998 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:59:28 ID:WjW8HCbQ0
運河を掘り出す教団って周りからどんな風に見られるだろうな?

999 :名無しさん:2021/07/04(日) 22:59:28 ID:Ua3mI5U/0
そういえば赤龍王か天地を喰らうで始皇帝以来の天子の儀式かなんかをやって正統性を主張するぜ!って話があったような

北斗神拳の奥義が夢想転生(足捌き)だったり昔のジャンプって謎の中国知識発揮するんだよね

1000 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:00:50 ID:CybioSPz0
>>985
そもそも人口比の穀物生産がぜんぜん足りてないのです。
酒ないのコンセプトは「酒以外の技術発展が近世レベルでやりつくされた人口過多世界」です

1001 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:17:18 ID:6VAcJb750
酒のない近世かラムがないから沿岸でしか船動かせなくて
大航海時代が来なかったり
馬乳酒がないから遊牧民の脅威食らってなかったり

1002 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:17:50 ID:CybioSPz0
酒ない18話 はじめてのお風呂
サービスシーンですよ!(なお)
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/18/

1003 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:26:26 ID:/xxcVyWK0
いっぱい増えるんやでって言っておいて食料増やすの大変なシステムにした神様はなかなか意地が悪いと思う
あるいはそれを乗り越える実験とかかも

1004 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:27:06 ID:CybioSPz0
>>1001
馬乳酒については遊牧民の行動範囲にどのくらい影響を与えたか、かなり調べたんですがわからないんですよね。
論文とか参考資料ご存知の方がいたら教えて欲しいです、終盤の展開をガッツリ左右するので。

1005 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:33:14 ID:WjW8HCbQ0
俺も馬乳酒関連は知らないわ。遊牧民関連の文献って滅茶苦茶少ないからな。
10年位前に大学のレポートで遊牧民関係調べたら、その分野の最新論文が半世紀前だった事あったw

1006 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:35:36 ID:Ua3mI5U/0
馬に乗る前から酒自体はあったろうから
時系列でいえば遊牧民が馬に乗らなかったらくらい意味のない過程で研究しようがないのでは

1007 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:38:07 ID:/xxcVyWK0
トージさんやま・・・・じゃなくてやさしい

1008 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:41:07 ID:CybioSPz0
自分が調べたのは馬乳酒の生産期間と保存期間なんですが、生産は初夏から秋まで限定。問題はどんだけ保存が効くかなんです。8ヶ月持つならどこにだって遠征できる。

1009 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:41:35 ID:WjW8HCbQ0
所で、青ちゃんが曹操の噂してたらすぐにに曹操出てきたので、
「?曹操、曹操就到」のことわざ通りで笑っちゃいましたよw。
グッドシーンでした。

1010 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:56:16 ID:/xxcVyWK0
馬乳酒、なんかいちにちリッター単位で飲むの?すごいな

1011 :名無しさん:2021/07/04(日) 23:59:02 ID:Ua3mI5U/0
ハマると日ごとに一人当たりリッター単位で消費して貯まらない
酸化すると腐敗する

みたいな?


1012 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:05:16 ID:Ugsv/FA30
【クミス・アイラグ】 秋が深まってきたころ、最後の馬乳酒は遊牧民の家である「ゲル」の外に置いて自然に凍結させます。
つぎの春が訪れるころ、新たな馬乳酒シーズンのスターターとなるのです。

1013 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:06:23 ID:KMylkJi20
発酵が進みすぎると飲めなくなるのかな?
現地でも作ってすぐに消費してる
現代技術でも鮮度問題で輸入ができない
長期保存が出来そうには思えないな

1014 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:09:02 ID:6gMbjDR50
馬が通年発情出産する世界なら年中飲める
発効に必要な気温があるから無理か

1015 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:10:08 ID:upuP9d6b0
自家製ヨーグルト株みたいに継ぎ足しながら消費して最後に凍らせて越冬させるのか

1016 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:10:42 ID:Ugsv/FA30
馬や牛、ラクダ、羊などの乳でつくる「クミス」
だから「馬」乳酒にこだわらなければ(極論ファンタジー世界の動物なら)可能かもしれない

1017 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 00:13:34 ID:admin
・月曜日の投稿です
・江東の虎
・親が死んだらどんだけ偉い人でも官職はお休み

董卓の娘『江東猛虎』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/67/ #narou #narouN3991GZ

1018 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:18:49 ID:Ugsv/FA30
ああ。あの酔っ払いか的な意味のあだ名に?w

1019 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:24:17 ID:upuP9d6b0
皇甫嵩、なんて悪いやつなんだ

1020 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 00:24:36 ID:admin
よしよし、販路開拓から呂伯奢につながって曹操につながって、施しから張?につながって曹操につながって袁紹がキモくて孫堅が出てくるとは思うまい。

どうだ、斜め上の怒涛の展開だろう。

1021 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:43:39 ID:FOOT9YIh0
現代だと親死んでも1日も喪に熟ー服さない人も多いがぁ



1022 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:45:27 ID:KMylkJi20
ttps://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/20537/1/kyouyoronshu_541_225.pdf
北の寒い地域で旧正月用に凍らせて保存はしてるけど
劣化を防ぐのは難しいっぽい

1023 :名無しさん:2021/07/05(月) 00:46:22 ID:l1DqrPgH0
情報密度濃いなあ!

1024 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:01:06 ID:6gMbjDR50
親なら死んでも子には美味しいご飯食べてほしいと思うに決まってんだろお前は親としての情が無いのか というのが現代人の感想

1025 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:04:50 ID:n+CdA4Tj0
日本では子供優先の文化だが、あっちだと親優先になるからなあ

1026 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:09:23 ID:l1DqrPgH0
三年服喪は何度聴いても納得できないんだよなあ

1027 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:14:41 ID:Ugsv/FA30
死後は永遠に続くし、祖霊崇拝だから死後は先祖と一緒に永遠に済むわけで
そこで永遠にこいつは親(隣にいる)の喪に服さなかったんやと永遠に言われるんやで

体育会的な上下関係が永遠に続く地獄にしか見えないw

1028 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:17:35 ID:Ugsv/FA30
基本的に貧しい昔の生活は
生は一瞬の苦しみ、死後は永遠の極楽と仮定すればプロファイリングはしやすいでしょ

現実的に言えば数年受験勉強(行儀良く生きる)して良い大学に入れば将来安泰(永遠に続く死後)と同じようなレベルでは

1029 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:20:01 ID:Ugsv/FA30
なろう転生自体が昔のそういうあの世信仰の変形では
30ン才童貞で社畜として苦労して死ねば転生してチートして次の世界でウハウハに暮らせる!

1030 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:25:06 ID:TX8Wnr2H0
>>1029
数百年したら、この頃の日本人は社畜過労死したら異世界転生すると信じられていた。とか歴史書に載るのかな?

1031 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:27:12 ID:Ugsv/FA30
奴隷並の社会的生活(家庭の創出について)をこういう創作で慰めていたのではないか、とは言われるかもしれない

1032 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:36:04 ID:Ugsv/FA30
最初は創作として楽しんでいた。
しかし、給料から逆算できる生涯年収
加齢によってより興味を失われていると感じる異性の(仕事場のみの)交流
しだいに異世界転生アニメにのめり込んでいき
ついにはトラックを天国へ誘う天使と錯覚したのである・・・。

こういうのはなんてジャンルになるんだ

1033 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:38:09 ID:Ugsv/FA30
異世界転生をやる夫スレに変えたら全然笑えないw

1034 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:39:07 ID:TX8Wnr2H0
トラックにひかれた後、死ぬのか本当に転生するのかによって判断が分かれると思う

1035 :名無しさん:2021/07/05(月) 01:55:24 ID:Ugsv/FA30
なるほど。プレカリアート文学とか言われたりして


1036 :名無しさん:2021/07/05(月) 05:02:01 ID:6aHB28/a0
多分極楽浄土的な発想もあったのだろう

1037 :名無しさん:2021/07/05(月) 06:16:59 ID:KMylkJi20
馬乳酒と行動範囲の関係考えたんですけど
人間用に馬乳酒があってもなくても関係なく
結局は馬と家畜用の水源がネックになって縛られるので
史実と酒ない世界で違いはありませんね

1038 :名無しさん:2021/07/05(月) 07:44:42 ID:UDNJHWMC0
どっちにしろ柿茶と言うチートアイテムが流通してる、で終わってしまう話である
乾燥状態でビタミンCを維持できるんやで、こいつ

1039 :名無しさん:2021/07/05(月) 09:19:35 ID:sdS8zbOn0
>>1021
友人が親亡くなったので忌引き申請したら
「前日までに申請しとくのが社会人の常識でしょ」と怒られたらしい
無茶いうな

1040 :名無しさん:2021/07/05(月) 09:33:25 ID:pWSe7QRn0
茶でビタミンC、そういうのもあるのか

1041 :名無しさん:2021/07/05(月) 10:13:05 ID:PcWG/uju0
茶と昆布で遊牧民の健康状態改善はトラ4でネギがやってたね。

1042 :名無しさん:2021/07/05(月) 12:14:57 ID:G786CePO0
なるほど、馬乳酒がないということは、
遊牧民は馬乳酒以外のビタミンC供給源を有している可能性が高いのか
勉強になりました、ありがとう

1043 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 12:29:10 ID:admin
ニラを生でかじればビタミンはいける。

なんか臭い草を探せば草原にある。

1044 :名無しさん:2021/07/05(月) 12:31:17 ID:UDNJHWMC0
>>1040
柿茶のビタミンCはプロビタミンCと言う形になっていて、体内に摂取した時点でビタミンCに変換されるもの
プロビタミンCだと酸化にも熱にも強いので、乾燥状態で持ち運べると言うチートとアイテム
それでいて含有量はレモンの数十倍
大航海時代に流通していたら魔法の薬として欧州人が大挙して買い漁っただろうな

1045 :名無しさん:2021/07/05(月) 12:33:20 ID:oEYKfNu60
イスラム教徒の遊牧民とかは酒以外のビタミン供給源として乳茶(ツァイ)を多用したりするらしいよー
バター無しだと塩入りミルクティーって感じになるのかな?

1046 :名無しさん:2021/07/05(月) 12:51:12 ID:oEYKfNu60
モンゴルのニラ=フムル(蒙古ネギ)やねー

ただ、遊牧民は生野菜=草=家畜の食べ物って感覚で生では食べないそうでし、抵抗感があるとか
だからフムルは塩漬けにしてあって高菜みたいな感じらしい、ボーズって料理とかに使われる

1047 :名無しさん:2021/07/05(月) 12:57:31 ID:v1SNSA2n0
ビタミンCが取れて栄養価が高くて保存の利く食品、干しイモ

1048 :名無しさん:2021/07/05(月) 13:03:07 ID:Ni6g3UOW0
青ちゃんこれ反省文じゃなくて孫堅のプレゼン資料送ってそう

1049 :名無しさん:2021/07/05(月) 13:22:22 ID:ZhSambgVi
宰我「なんで三年も喪に服すんですが?一年で良く無いですか?(本当は一年長いと思ってるけど妥協)」

孔子の直弟子にこういう人もいるので三年も喪に服すのは長えよって多分みんな本音では思ってる

1050 :名無しさん:2021/07/05(月) 14:21:59 ID:U1cz8E6W0
マウント合戦だから嫌でもやらなくちゃいけないのが辛いところ。

孔子の時代から3年の期間が延びてないから色々お察し。

1051 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 15:07:06 ID:admin
「親とかどうでもいいけど、服喪全力出して贈り物断りまくれば出世できるんだからやらない理由あります?」
「むしろ、仕官するまえに上手く親に死んで欲しいまである」

1052 :名無しさん:2021/07/05(月) 15:10:12 ID:I4hXrX4h0
宰我の話は青ちゃんの最新話に出てますね。

>>27-34ぐらいで話題になってるけど、一旦廃れたけど後漢に就活のために盛り返してるんだよね。
豪族増えたのと、作中で言われてるように孝行な人を推薦する人事採用制度の影響はあると思う

1053 :名無しさん:2021/07/05(月) 15:39:43 ID:v1yKhyZli
両親を早くに亡くすってバフなのか

1054 :名無しさん:2021/07/05(月) 15:45:02 ID:oEYKfNu60
長生きされると順調に出世してるときに亡くなる可能性が残るから、トラップカードと化してしまう

1055 :名無しさん:2021/07/05(月) 15:47:54 ID:upuP9d6b0
「孝廉で推挙してもらうためなら服喪も辞さない」「生活に余裕があるやつはいいよな」
「同じことしてる連中と差をつけるために役人と癒着するべ」「賄賂渡す余裕があるやつはいいよな」

「統治の役に立つと思ったんだけどな、儒教」「法で定めるから穴を突かれるんですよ。大事なのは徳なんだよなあ」

1056 :名無しさん:2021/07/05(月) 15:58:53 ID:G786CePO0
まあ徳が無いよりはあったほうがいいんだけど、ムズカシイネ

1057 :名無しさん:2021/07/05(月) 16:03:07 ID:2ZwE78130
「なかなかできることじゃないよ」だから評価されるという面もあるしねぇ

1058 :名無しさん:2021/07/05(月) 16:10:10 ID:upuP9d6b0
なんかこんなかんじ?
「法律でしっかり取り締まるべき」「厳しすぎるので反乱します」
「減税して自由主義にすればなんかうまいこと行くんですよ」「伸びてる間はな」
「内を固めて公共事業やって外敵を殴るのがいい」「やりすぎて疲弊するから注意」
「素晴らしかった時代の真似をするべき」「社会状況というものがあって」
「予言のおかげで新しい王朝ができたよ!」「じゃあ俺も!」
「皇帝が超がんばって何とかする」「有能な皇帝が途切れたらどうすんの」
「外戚が頑張ってくれるよ」「宦官が頑張ってくれるよ」

1059 :名無しさん:2021/07/05(月) 16:47:15 ID:oEYKfNu60
>>1057
孝廉の推挙用の書式の研究ってのもあるんだけど
資格に三年の服喪を二回終えてるって条件があるんじゃないかって話があったりする

1060 :名無しさん:2021/07/05(月) 16:57:11 ID:sdS8zbOn0
ふと思った事、白粉(鉛)はあるのだろうか
700年頃に日本が中華から輸入してたのを国産化してたようだが

何皇后や白ちゃんがつけてたら、青ちゃんが卒倒しそう

1061 :名無しさん:2021/07/05(月) 17:05:10 ID:YeygQ4XT0
ぶっちゃけ触れても主題とずれるし証明が難しいからな

1062 :名無しさん:2021/07/05(月) 17:08:04 ID:oEYKfNu60
>>1060
殷の時代からあるらしい

1063 :名無しさん:2021/07/05(月) 17:58:40 ID:bzl1y2e40
つまり、出世のために親殺しをしたって証拠を捏造すれば、相手に強いフックを得られるってこと?

1064 :名無しさん:2021/07/05(月) 18:35:02 ID:upuP9d6b0
出世の為じゃなくとも親殺しは致命傷

1065 :名無しさん:2021/07/05(月) 18:41:29 ID:bzl1y2e40
でも士官前に親が死んでくれれば滅茶苦茶都合良いんだから、士官の景気付けに親殺ししてる
官僚とか絶対に一定数存在するでしょ

バレたら破滅だからやらないっいうなら、この世に犯罪なんか一つもないわけで

1066 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:07:12 ID:upuP9d6b0
他人を蹴落とす方法の話がバレなきゃ犯罪じゃないんですよみんなやってますよって話になってるのは
どっちが主題なの

まあ親孝行を召し出す制度で自分で殺して服喪するサイコパスが出てきたら制度作った側から見たら皮肉だよな
そういう本末転倒の例は古今問わずあるんだろうけど。通り抜け禁止の立札出したら通り抜けられる事が広まって通る奴が増えたとか

1067 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:11:26 ID:BtK+Hze/0
現代でも役人が不正受給やってるしな

1068 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:12:39 ID:bzl1y2e40
ここで大事なのは「あってもおかしくない話」という事だ

青ちゃんがやるかはともかく、役人を操りたい時に使える、説得力のある捏造だろう
捏造するにもリアリティは大事だからな
リアリティがあって、かつ非人道的なほど効果的だからね

1069 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:14:48 ID:5prTicMJ0
そんな話読んでいて面白いかっていうと正直面白くない。
謀略するとかの話じゃないし

1070 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:16:23 ID:4hxArYbw0
逆に地道に捜査してそういうサイコパスを見つけ出して、服喪を出世の基準にするのは
間違っている!とかやるのはどうだろう

1071 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:16:59 ID:BtK+Hze/0
ゲスいモブだして主人公に殴らせるのはなろうの王道だがやりすぎると臭いしね

1072 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:20:30 ID:Ni6g3UOW0
現代基準で中華を見たら「こいつ………なんて残酷な事を……」
って奴が仁君扱いだったりするし……

1073 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:20:42 ID:bzl1y2e40
あんまり面白いネタでもないか
別のにしよう。何かチートでもするか青ちゃん

そういや心臓マッサージとかは地味にチートなのか?

1074 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:22:14 ID:Ni6g3UOW0
JIN?仁?で江戸時代に人工呼吸と心肺蘇生やって驚かれてたからドチートだと思う

1075 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:26:33 ID:oEYKfNu60
調べてて初めて知ったんやけど、三年喪って25ヶ月なんやな、36ヶ月とばかり思ってた
まあ、後漢末に鄭玄ってやつが27ヶ月やでー! とか言い出して伸びたらしいがw

1076 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 19:31:14 ID:admin
えっと日本人スキルRank1で使えそうなのって九九ぐらいかなぁ。

日本人スキル

 ・四則演算
 ・読み書き
 ・整列行進
 ・水泳
 ・オタク知識
 ・異世界知識
 ・ゲーム知識
 ・米作知識
 ・清潔知識
 ・組織化・カイゼン
 ・ポカヨケ
 ・終身雇用
 ・社畜労働
 ・食べ物執着
 ・災害対応

1077 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:33:18 ID:BtK+Hze/0
世代によってバラツキある気がする

1078 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 19:35:14 ID:admin
スキルなんだから全部使えていいんだぞ。

日本人スキルRank室町とかRank戦国とか派生していいんだぞ。

1079 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:36:58 ID:4hxArYbw0
日本人スキルで思ったんだが

日本国に帰化した外国人の扱いはどうなるのかという問題が
センシティブな部分に触れそうだが、含めると結局全世界の人間のスキル使えてしまう

1080 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:37:31 ID:oEYKfNu60
北極星の見つけ方とか? 小学校でやった気はするけど……天文系はどういうスキルだったんだろ?

1081 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:37:55 ID:BtK+Hze/0
むしろ「日本人にとってこれは無理」ってスキルなんだろ
プラスに考えない純然たるマイナスとして

1082 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 19:38:46 ID:admin
>>1079

「あなたが日本人だと思って読者が「これ日本人じゃねーだろ!」って思わなければOK」


デーブスペクターとかセーフやろ。

1083 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:39:38 ID:BtK+Hze/0
>>1079
結局万能になっちゃうなろうあるあるですな
感想欄でスキル地球人でいいだろって突っ込まれそう

1084 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 19:40:02 ID:admin
>>1081
補給・兵站・戦略

1085 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:41:34 ID:BtK+Hze/0
>>1084
自衛隊ならできるんじゃ…?
専門職スキルは駄目なんだっけ?

1086 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 19:41:36 ID:admin
>>1081
独裁・指導力

1087 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:41:53 ID:5prTicMJ0
ああ、うん、その3つは無理ですね

1088 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 19:42:07 ID:admin
>>1085
そういう厳密な話じゃなくて、エスニックジョークレベルの話だぞ。

1089 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 19:42:52 ID:admin
なんか現場知らない王様が死ぬほど無茶ぶりするのを現場力と社畜力で何とかしちゃうと日本人っぽさあると思う。

1090 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:43:04 ID:BtK+Hze/0
独裁はないかー、指導力は戦国武将に遡ればいそうだが現代は政治の大舞台でできる人は居ないだろうな

1091 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:45:36 ID:BtK+Hze/0
エスニックジョークレベルでできることですか
うーん、現地同化?
日本人の数が多ければ異文化日本ナイズできる、少ないと悪く言えば取り込まれて良く言えば一体化

1092 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:45:41 ID:6aHB28/a0
謀略スキルはあるかないか。ないか

1093 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:48:04 ID:Ugsv/FA30
ユーモア ハングリー精神 自信

1094 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:49:27 ID:Ugsv/FA30
指示を仰ぐ前に自分で考えること
責任を他人にゆだねないこと

1095 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:50:24 ID:Ugsv/FA30
マリーシア

1096 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:50:30 ID:UDNJHWMC0
健康や食べ物には造詣があるって描写があるから、経口補水液や巻き脚絆辺りはどうだろうか
補水液は水飴、梅、塩でそれっぽいものが作れるはず
巻き脚絆は江戸時代に藁紐でふくらはぎを縛るって手法があったから、筵とかでも作れる
信者が屋外で作業しやすくするために発明したものを、董卓パパン辺りが「行軍に使えるんじゃね?」って具合に取り入れるとか

1097 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:50:40 ID:4hxArYbw0
日本人が絶対できないことあるじゃん

『革命』

1098 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:50:42 ID:G786CePO0
>>1081
できませんと言う(ネタ

1099 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:51:57 ID:Ugsv/FA30
サッカー関連の本を読んでると日本人にできないことはわんさか載ってるw
逆に部活とか良い面も載ってるけど

1100 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:53:24 ID:Ugsv/FA30
計画通りに動くことは得意だけど
リスクを負ってチャレンジすることは不得意

1101 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:56:32 ID:Ugsv/FA30
何というか実に物語の主人公にしにくい民族性のようなw

1102 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:59:11 ID:BtK+Hze/0
縁の下の力持ちで地味だがこいついなくなったらヤバいって立ち位置にすれば問題ないと思うな
ざまあやもう遅い系はそういうの多いし。そんな重要人物ならもっとプレゼンアピールしろよとは思うが

1103 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:59:16 ID:6aHB28/a0
じゃけぇそれにあこがれるんやろなぁ

1104 :名無しさん:2021/07/05(月) 19:59:50 ID:4hxArYbw0
戦略立てられて革命できる君主の下にいればいいんや
キョン子とイオンのちゃんぽんみたいな主人公になるな

1105 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:01:27 ID:Ugsv/FA30
ただ、やっぱり時代という環境の変化は大きくあって
戦国武将とかだと真逆の人しか残らなかったりするんじゃないかな

1106 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:02:04 ID:5prTicMJ0
・ラジオ体操
・蛍の光で建物から出る(スキルか?

1107 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:02:44 ID:Ugsv/FA30
PRも下手なイメージかも

1108 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:04:17 ID:6aHB28/a0
同調圧力スキルはありそう

1109 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:04:17 ID:4hxArYbw0
戦国大名も主君筋をまっすぐぶっ殺してるとこまず無いのでは?
天皇に逆らってないという体になってるし

1110 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:10:03 ID:yGXfJtOb0
>>1105
国産ゾンビアポカリプス物なんかでよく見る自コミュ内のギスギスと他コミュへの攻撃性なんかを見るによくネタにされる鎌倉武士マインドは現代と変わってないんじゃと推察する

自陣のシェルターを横切る略奪者には矢を射かけろ!

1111 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:17:30 ID:5prTicMJ0
追放なら結構あるけど、殺してるとなると陶とか宇喜多ですかね。
他は主君殺しても割と即死ぬ。

景勝も上杉憲政殺してるけど、あれは主君と言っていいのか…

1112 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:17:58 ID:upuP9d6b0
料理もrank1にいれちゃったら
はじめ切る焼く煮るからrankあがったらパワーアップしよ

・雪遊び

1113 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:19:29 ID:Ni6g3UOW0
日本人マイナススキルは読者への不快感しか産まないだろうから要らないのでは?

1114 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:20:35 ID:Ugsv/FA30
・折り紙
・あやとり

女性としては結構有用な気がするけど
青ちゃんは女性同士のコミュあんましないからなあ
男尊女卑の儒教が悪い

1115 :神奈いです ★:2021/07/05(月) 20:20:46 ID:admin
>>1113
「あるある」ネタ以上のことは要らんね

1116 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:23:38 ID:Ugsv/FA30
読者の対象によるでしょうね
TRPGで勝敗より凹凸のあるキャラを愛でるくらいなのか
とにかくぶっぱしたいのか

外人も対象なら日本人あるあるを楽しめるだろうけど
自分たちの欠点を楽しむには捻りがいるかなあ

1117 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:26:32 ID:Ugsv/FA30
まあ上記の欠点の殆どは代表監督がそこを克服すればもっとサッカーが上手くなるよって話で
実際その後海外で活躍するプレイヤーはその辺りが日本人離れ(あるいは真逆)した選手が多いです

1118 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:27:29 ID:97LnWbU90
あるあるネタ…電灯の紐を見るとシャドーボクシングしたくなるみたいなのかw

1119 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:27:52 ID:upuP9d6b0
・啖呵売 さあさよってらっしゃいみてらっしゃい

1120 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:33:35 ID:CpAs7hej0
日本人が絶対にできないこと(とやられたらぶちギレる事)は
「食への冒涜」
これにつきるでしょう

1121 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:34:33 ID:Ugsv/FA30
物語的に作るなら上記の欠点で人にいいように使われて終わった人が転生して
それらを克服して転生先で活躍するならお話になるかな?

社畜が過労死!異世界転生したら松岡修造に取りつかれてメンタル本田圭佑になった

1122 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:35:17 ID:upuP9d6b0
・イラスト
・地図を描く、読む
・目立ちたくないから気配を消す

1123 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:36:33 ID:Ugsv/FA30
なろうだとこうか?

社畜が過労死!異世界転生したらチートスキル松岡修造でメンタル本田圭佑になった

1124 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:38:34 ID:4hxArYbw0
チートスキルは「日本人」だろう
一般転生日本人は米作とかできんぞ

1125 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:39:54 ID:6aHB28/a0
・マニュアル
・魔改造
・登山

1126 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:42:57 ID:UDNJHWMC0
登山スキルは馬稷がいるので……

1127 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:45:06 ID:d4FTXxau0
スキル「佐々成正」なら

1128 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:46:14 ID:ZhSambgVi
分隊行進と義務教育で孤児を精兵に鍛え上げるのだ

1129 :名無しさん:2021/07/05(月) 20:53:10 ID:yGXfJtOb0
登山スキルと登山道具を持ち込んだ転生者が山伏集団と登頂合戦でデッドヒートを繰り返す極めて局地的な戦い
面白そうだが別ベクトルの専門知識が要りそうだ

1130 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:00:59 ID:4hxArYbw0
「御霊信仰」が日本人特有とか書こうと思ったが

逆に海外は非業の死による怨念や天災に対して、どんな宗教的手段を用いていたんだ・・・・・?

1131 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:05:40 ID:CpAs7hej0
精霊信仰とかは生け贄を捧げますな
悪魔信仰も同じか?

キリスト教とかは……ミサ?聖歌隊?

1132 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:14:06 ID:G786CePO0
酒ない19話更新
米と水があれば酒は出来ると思った?
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/19/

1133 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:15:16 ID:Ugsv/FA30
>>1130
関羽

1134 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:20:31 ID:G786CePO0
>>1131
キリスト教は聖人認定

1135 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:23:29 ID:CpAs7hej0
>>1134
ジャンヌを聖人指定したの最近な気が

あーキリスト教的には厄災は魔女(ジプシーや薬師)に押し付けて魔女指定で弾圧か?

1136 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:30:13 ID:Ugsv/FA30
ジェンダーが問題視されるまでイギリス、フランス国家間の戦争の当事者でしかなかったからでは
イギリス人だって信心深い人も戦って死んでいたのでは

1137 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:31:24 ID:G786CePO0
黄金伝説を読むと、非業の死を遂げたキリスト教信者の盛られまくった伝説がたくさんあるよ

1138 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:48:25 ID:upuP9d6b0
今日てやんでぇのアクセスみると7時、13時、18〜20時くらいがなろう見てる人が多いのかな
投降時間はこの前後が狙い目なのかしら

1139 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:50:44 ID:5prTicMJ0
通勤通学時間、昼休み、退勤時間って感じですね

1140 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:51:10 ID:UDNJHWMC0
夜は投稿者のライバルも多いから、朝と昼がオススメ

1141 :名無しさん:2021/07/05(月) 21:56:21 ID:6aHB28/a0
今の労働層のにおいを感じる時間帯だ

1142 :名無しさん:2021/07/05(月) 23:32:47 ID:0n1VlKbi0
日本人スキルについてですが、サタスペみたいにスキルと代償をセットにしてみるのはどうでしょうか
サタスペだとスキル1個につき代償1個付くのですが、それだと代償が多くなり過ぎるのでスキル3〜10個につき
「お風呂好き」や「白米好き」みたいな代償を1個付けたらキャラに個性を出しやすそうだと思います

1143 :名無しさん:2021/07/05(月) 23:42:54 ID:UhyjMYlx0
「〜好き」というか、スキル使用コスト「白米1合/日」や「入浴1回/日」みたいなのか

1144 :名無しさん:2021/07/05(月) 23:51:48 ID:0n1VlKbi0
「〇〇好き」は〇〇への欲求が満たされない状態が続くとストレスが溜まりやすくなって徐々に能率が下がったり、
〇〇に関する行動の優先度が上がって他の行動を蔑ろにしたり酷くなると行動破棄するイメージですね

1145 :名無しさん:2021/07/06(火) 00:18:47 ID:JDeq68qd0
つまり今までのスレと同じ方式ね

1146 :名無しさん:2021/07/06(火) 00:25:09 ID:C/KGvhiy0
スキルの影響で人格が侵食されるってかなりウケ悪いっぽいけどどうなんかな

1147 :名無しさん:2021/07/06(火) 01:10:41 ID:1kC5NG6hi
あんまりそれでストレス貯めても面白く無いんだよな

1148 :名無しさん:2021/07/06(火) 02:14:17 ID:fAl/9EEm0
ゲームなら明確に制限ある方が面白いんだけど
小説ならある程度主人公が露骨に強い方が受けが良いからねぇ

1149 :名無しさん:2021/07/06(火) 02:29:45 ID:JS818FL50
なんちゃってではないガチの縛りプレイやマゾプレイやご都合悪い主義はごく一部にしか受けんからね

1150 :名無しさん:2021/07/06(火) 07:42:06 ID:auaPCPDOi
「なぜあんな辺境の島国と交易を始めたんです?」
「米が食いたくて……」

くらいのネタにできる範疇ならセーフ

同調圧力に弱いから周りの空気に迎合して損害を出しました
とかは不快なだけだからアウト

1151 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 07:54:13 ID:admin
「面白ければOK」というエンタメの基本。

縛るのが目的じゃなくて「縛って面白いから縛る」。

1152 :名無しさん:2021/07/06(火) 07:58:35 ID:GbFA2LMI0
縛り方の問題はある
読者目線で一貫したルールの必要はある

単純に日本人に対応してないスキルは日本人スキルで使えないだけなら
本人が別で習得すれば良いだけなのか
それともスキルに人格を侵食されるのか

ターニャちゃんの聖遺物かな?

1153 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 07:59:38 ID:admin
ゲーム的に自分を押し殺して愛がなくても曹操の側室になって曹操が虐殺してても見ないふりをするのが正解でもそんな董青ちゃんが面白いか。

1154 :名無しさん:2021/07/06(火) 08:01:41 ID:GTZbho3p0
最初からその路線ならシリアスな悲恋系で面白そうだが今から軌道修正は面白くないな

1155 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 08:01:59 ID:admin
創作物なんだから唯一のルールは「読者が納得できるか、楽しめるか」であって

脳内ルールを優先して納得できない楽しめないモノを押し付けることじゃない。

1156 :名無しさん:2021/07/06(火) 08:46:44 ID:5Z0ApCBj0
どうしてもリアリティがどうのと納得できないのであれば、この二人を見てこよう。話の方向性は違うが、創作におけるリアリティの限界を教えてくれるぞ

っ 大谷&藤井

1157 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 08:48:47 ID:admin
>>1138

土日が意外とすくない。土日は遊びに行くからなろうなんて読んでなくて、月曜日の朝の通勤通学時間がねらい目と見た。

1158 :名無しさん:2021/07/06(火) 09:40:34 ID:5VIGF4FT0
土日は録り溜めたアニメとか積みゲー消化で忙しくてなろう読めないのかと思ったけど
そうか外に遊びに行くって選択肢もあったのか・・・

1159 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 09:43:21 ID:admin
メイン読者が10-20代だぞ。

1160 :名無しさん:2021/07/06(火) 09:57:01 ID:ia8hoHRS0
自分が考え付く範囲での次善の策だと

医療福祉レベルを上げて幼児死亡率を下げ農業機械を普及させて
農業に必要な労働力を下げて、二次・三次産業財をインフレさせて
人口を都市に集めて娯楽を提供して出生率を下げた上で
長子相続制に移行する、みたいな感じだが

これはこれで改革進めたら戦乱になりそうなのよなぁ
出生率が高止まりする理由を消せば人口問題は均衡に向かうはずなんだが

いや、そうなると逆に医療福祉レベルは低い方が良いか?

1161 :名無しさん:2021/07/06(火) 09:58:09 ID:ia8hoHRS0
とりあえず地主には課税やな

1162 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 10:04:21 ID:admin
長子相続を強化したら貧富の差が

1163 :名無しさん:2021/07/06(火) 10:08:04 ID:ia8hoHRS0
ええ・・・・
でも「土地こそが永遠の財産」って幻想晴らすよりはまだ楽・・・・

1164 :名無しさん:2021/07/06(火) 10:15:06 ID:vb6ZSJWk0
機械化なり長子相続で資産の集約と生産性向上をはかるなら、あぶれた労働者のまともな雇用の受け皿が必要ね。
そうでないと貧富の格差拡大が進んで戦乱の元に

1165 :名無しさん:2021/07/06(火) 10:16:01 ID:ia8hoHRS0
んー、そうか
自由貿易の推進って手はあるか

アクセスできるリソースさえ増やせば理屈の上では
あとは発行貨幣の信頼度だな

1166 :名無しさん:2021/07/06(火) 10:25:51 ID:vb6ZSJWk0
あぶれた労働者を軍隊にブチ込んで外征か内乱で人減らしするとかは地獄感高いし董青ちゃんの好みでないからな
まともな待遇の雇用を作って、足りない物資は輸入しないと

1167 :名無しさん:2021/07/06(火) 10:29:40 ID:vb6ZSJWk0
統制の効かない自由化より国家か宗教による社会主義化がよいのでは

1168 :名無しさん:2021/07/06(火) 10:59:59 ID:z2mATjaS0
中国ってたしか銅の生産量少ないんだよな
金銀も少ないが、銅は貨幣にするには微妙とか聞いた気が……

1169 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 11:20:47 ID:admin
×銅の生産量がすくない
〇銅を生産しすぎて取りつくした

1170 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 11:21:20 ID:admin
そもそも銅が少ないなら青銅器文化とか宋銭に使った銅はどこから来たんだ。

1171 :名無しさん:2021/07/06(火) 11:38:24 ID:z2mATjaS0
……そういえばそうだな?
確か、蜀以外出にくくて云々というのを見た気がするが

15世紀ごろには銅を輸入してるんだっけ?

1172 :名無しさん:2021/07/06(火) 11:39:08 ID:On3d5I030
社会主義にするならやはり長子相続制を強化し貧富の差を広げて、貧困層と富裕層を
固定化して貧困層を被差別層にして安定させるのが良いと思うが、主人公のやることか
という問題が立ちはだかる

1173 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 12:09:24 ID:admin
銅が少ないのって南朝の特徴じゃないのか。

1174 :名無しさん:2021/07/06(火) 12:10:17 ID:0o1DCwdx0
(細分化された畑で)農業やるより街で仕事探したほうがいい!俺は街に行って牛を飼う!ってなるといいね

1175 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 12:15:15 ID:admin
いつもの経済チートするにも穀物生産が足りないですよね。

穀物でなくてもいいんだけど、余剰食糧があれば二次三次産業を増やして生活を豊かにすればいいんですけど。

1176 :名無しさん:2021/07/06(火) 12:20:41 ID:On3d5I030
青ちゃんは到底ハーバー・ボッシュ法を使えそうにないしねぇ

1177 :名無しさん:2021/07/06(火) 12:50:21 ID:QGyLf8W40
農業の効率を上げればいいならチートしてはい終了。
それは面白いのか→たぶん面白くない
だから別の方法を模索したほうがたぶん楽しい。

1178 :名無しさん:2021/07/06(火) 12:53:55 ID:0o1DCwdx0
素で豊かな地域はそれを基準にまわってるからさらに増やしたいときは困るね
放棄農地回復して移住させれば一時しのぎにはなる?

1179 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:01:39 ID:QGyLf8W40
ぶっちゃけ農民ひとりあたりの農地面積が田分けで減ってるから、
農地開拓してひとりあたり農地面積増やせば速効性あるんだよね
問題は開拓の速度が遅いことだけど

1180 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:04:20 ID:ewF1Whsi0
江南や東南アジアから米他を輸入出来るようになればいいんだけど、まだ開発されてないか

1181 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:04:22 ID:QGyLf8W40
河伯教団が儲けた金で牛をたくさん買って&増やして、
南荊州四郡に連れてって開拓と水路構築しまくるかね?

1182 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:05:13 ID:QGyLf8W40
>>1180
>米他を輸入
黄河と長江をつなぐ水路が出来るのは隋代だから運ぶのが無理だね
なので人口移転になる

1183 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:11:24 ID:admin
ないなら作ればいいじゃない(マリィ)

そう、京杭大運河 をね!

1184 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:12:35 ID:QGyLf8W40
運河を作るだけの経済力を付けないといけませんね

1185 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:13:29 ID:Zgx1ogPW0
土地の開拓は投資の類だから、リターンが出るのに時間が掛かるし、投資の回収には更に時間が掛かる。

大規模にやると社会に負担がかかるので、軍隊を動かした時みたいな現象が起きる。

1186 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:15:44 ID:ewF1Whsi0
徴税権や官僚制度改革他の実質再統一をして
一大公共事業官庁を創設するか
民間の自助努力頼りや借金(国債)財源だとまた資産家が肥え太って貧富の差が拡大するからなあ

1187 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:16:04 ID:QGyLf8W40
通済渠は100万人×5ヶ月かー

1188 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:17:55 ID:admin
大漢の国力なら楽勝だな。高句麗遠征5か月分でいけるやろ。

1189 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:19:16 ID:Zgx1ogPW0
時間を掛けていいならかなり減らせそう。
>百万人5ヶ月

1190 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:20:20 ID:admin
簡単すぎるから黄河の浚渫もやるか

1191 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:21:11 ID:ewF1Whsi0
人はいるから財源が問題か

1192 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:23:13 ID:ewF1Whsi0
人足自身や送り出す共同体に過度の負担をになわせると反乱の元になるからなあ坊豆腐@那奈

1193 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:23:30 ID:Zgx1ogPW0
>>1191
金は名士が持っているから何とか名誉で出させれば。

ネーミングライツ百個で行けるかな?

1194 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:23:36 ID:admin
霊渠も拡張して、広州で港湾投資して海軍つくって日南から琉球まで支配すればいいな。

1195 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:24:46 ID:admin
西域は……鮮卑叩き潰して友好騎馬民族確保するのと友好騎馬民族が略奪しに来る問題を何とかしないとね。


1196 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:25:35 ID:admin
遼東から満州はかなり人口を保持できそう

1197 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:27:07 ID:ewF1Whsi0
騎馬民族の文明化(定住化)推進かしらね
チート使えるなら火器の量産普及とか >騎馬民族対策

1198 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:28:54 ID:QGyLf8W40
上奏文風にしてみた

いま万民が貧困にあえいでいるのは、
天朝の徳により民が増え、兄弟で田を分け合ったので、
民ひとりが耕す田が小さくなっているからでございます。

江南には未開の森が多く、これを焼いて切り開けば米がとれる水田となります。
中原の民を江南に送り、水田を切り開かせて与えれば、
華北の民は畑が広がって豊かになり、
江南の民も米がたくさん取れて豊かになり、民はみな陛下の徳にひれ伏すでしょう。

江南の民が税を納めるのに易くなるよう、黄河と長江を貫く大運河を建設します。
運河は兵を送るに便あり、南方の賊は反乱を起こしにくくなります。
洛陽には北の麦と南の米があつまり、
反乱は収まり、天朝はますます繁栄することになりましょう。

1199 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:30:09 ID:admin
ええやん。何年後にできるかな。早くそこまで早回ししよう

1200 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:33:20 ID:admin
劉豹君を抑えているとはいえ、結婚しなかったら怒って攫いにきそうだし騎馬民族対策を考えよう。

まず宋のやり方。カネで殴る。


西夏に毎年銀5万両、絹13万匹、茶2万斤。
遼に毎年絹20万疋、銀10万両。

今の匈奴なら1/10ぐらいでいけるか。

1201 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:34:18 ID:QGyLf8W40
カネ、カネ、カネ、カネw 知ってるけどw

1202 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 13:35:53 ID:admin
明のやりかた、馬市をたてて馬を買い取る。
女真族には朝貢文書を配り、奪い合いを促進。

1203 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:39:13 ID:Zgx1ogPW0
>>1200
>>1202


ミックスすると競馬を行い、優勝した馬の持ち主に莫大なカネを与える。

そして名馬の奪い合いが起こる。

1204 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:40:47 ID:ewF1Whsi0
豹君と結婚して調教して文明化させて騎馬民族王朝立てて、植民進めるのも個人的にはあり

1205 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:47:39 ID:0o1DCwdx0
じゃあカネをよういしないとね

1206 :名無しさん:2021/07/06(火) 13:55:49 ID:Zgx1ogPW0
>>1198
上奏文の実績解除するには
1開拓王の称号
2運河王の称号
3江南開拓の実績
が要りそう。
1はこのままで獲得出来そうだし、3はチャンスがあれば低コストで取れそうだから、運河を造って運営するのがやることかな?

1207 :名無しさん:2021/07/06(火) 14:06:51 ID:ewF1Whsi0
金と同時に相手が欲しい商品を用意すれば、渡した金が商品購入でまた戻ってくる
大事なのは供給力か
カネは紙の証文、商品券でもよいわけだし

1208 :名無しさん:2021/07/06(火) 14:11:48 ID:Zgx1ogPW0
>>1207
中華は供給力は無限で考えても大丈夫。
世界帝国英国にアヘン無しなら完勝してた位。

1209 :名無しさん:2021/07/06(火) 15:53:00 ID:rcDtXYyX0
あの辺は明代に大陸内の遠距離交易が活性化したのと
宋代の産業革命が前提なので漢代にそのまま適用は難しいかな

1210 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:22:42 ID:z2mATjaS0
>>田分けで減ってる
重税で田畑を手放してる人間が多いから河伯教や黒山賊などができたのでは……
税の問題さえ解決すればそれだけで生産量は増えそうな気がするが
黄巾などで人口も減りつつあるし

後、曹操見習って屯田兵かな?
今の青ちゃんが似たようなことやってっけど

1211 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:27:07 ID:qjrJS8sB0
限られた田畑しか無くて収入が限られてるのに、生活費を割り込む額の
定額税がかかってるから逃散するという話だろう

1212 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:38:57 ID:QGyLf8W40
>>1210
似たようなことやってるのは豪族のほうだね。
屯田は豪族のやってることを皇帝が真似っこした制度。

1213 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:42:46 ID:z2mATjaS0
だから放置された田畑が余っており、税が安くなればそこを再開墾するだけなので比較的早く増えるんじゃないかと

1214 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 17:44:04 ID:admin
当たり前だけど、幾ら皇帝が贅沢したって数十万の兵隊の維持費とは比べ物にならないからほとんど軍事費。

税の問題を解決して税を減らしたら、兵隊が減るでしょ。兵隊が減ったら鮮卑とか高句麗とか元気な人たちがね。

1215 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 17:45:09 ID:admin
>>1213
余るわけないじゃない。

逃げた農民の土地は豪族が安く買いたたくし、そもそも税が払えないから豪族に土地を売って難民になってんだけど。

1216 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:46:27 ID:LOCsvwPci
放置された(放置されてない)

1217 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:48:45 ID:z2mATjaS0
>>1215
なるほど……やはり豪族(名士)は皆殺しにしなきゃ!(ネタ
厄介やねぇ
普通に開墾なんかしてたら三国志が終わってもろくに増えんし

1218 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:49:53 ID:QGyLf8W40
どこの時代どこの国の内政官もすぐ軍事費減らそうとするからなあ

1219 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:53:10 ID:z2mATjaS0
そりゃそうじゃよ
平時において軍なんぞ置物にも劣る金食い虫だからね
いないと困るが居すぎると困る、減らしすぎて育てるのも時間がかかるという

1220 :名無しさん:2021/07/06(火) 17:57:28 ID:NuXwjm2C0
金がないか
ないなら外から奪うか、外と交易するか
青さんがなんか良いもの発明して国策で量産(雇用を生む)
シルクロード交易で爆益って無理なんだろうか

1221 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:05:31 ID:Y7mEVtdj0
>>1217
北魏から唐への征服王朝が何かやって豪族から土地を分捕って均田制になっていくんだけど
青ちゃんが、はい! 今から国有地にします!! とかやったら叛乱祭だよなw


1222 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:06:26 ID:qjrJS8sB0
シルクロード交易には一つ問題があって、担い手が騎馬民族主体なんだよね
騎馬民族が元気になるし、狩り場に餌が増えたと感付くだろうね

だから、出来れば海路を使いたいところではある

1223 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 18:09:18 ID:admin
班田収授法をやるしか。

1224 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:09:20 ID:z2mATjaS0
>>1221
反董青連合結成!
盟主は董卓!(ネタ

1225 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:11:19 ID:QGyLf8W40
実際、土地の国有化はこのあとの国々が何度も試みてるんですよね。

1226 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:12:38 ID:qjrJS8sB0
まあ、開墾を進めて一時的に安定したところで、根本的解決にはなってないもんね

青ちゃんが死ぬまで安定してれば後は野となれ山となれ、というなら放置すれば良いが

1227 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:13:46 ID:QGyLf8W40
そもそも根本的解決は無理だべ。
だってどんなチート技術も陳腐化し、
どんなチート制度も施行して長くたてば制度疲労するもの。

1228 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:15:51 ID:z2mATjaS0
現代でも根本的解決できてないですからな〜

1229 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:18:29 ID:QGyLf8W40
政治家は100年先まで考えて行動するですよ。
100年たったら世界の状況は根本的に変わっているので、
100年以上先のことには責任が取れない。

1230 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:23:23 ID:QGyLf8W40
青ちゃん漢王朝に必要なもの……戸籍離脱者を戸籍に復帰させる制度とインフラ

要するに倒産した農民は戸籍に乗ってない時点で人権がなくなるので、
豪族に収穫されて奴隷にされてしまう。
河伯村で青ちゃんがやったこと(戸籍の献上)を全土に拡大していく必要がある。

東晋がやってた土断法というのが参考になると思う。
本籍地と関係なく現住所で戸籍に編入させる制度で、
流民が豪族の奴隷になるのを防ぎ、戸籍のない流民にも課税できるので捕捉率が高まるらしい。

1231 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:23:44 ID:QGyLf8W40
倒産じゃなくて逃散

1232 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:32:18 ID:Y7mEVtdj0
あとは屯田制やねー、民屯って国家による荘園経営だからなー(5公5民の代わりに軍役無しだっけ)

1233 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:36:41 ID:QGyLf8W40
>>1215でいですさんが指摘してるとおり、
皇帝が私有できる新しい農地がないと屯田はできないぞ。

1234 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:37:53 ID:Y7mEVtdj0
南方の異民族を討伐しながら軍屯とか?

1235 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:40:13 ID:Y7mEVtdj0
やっぱり豪族たちに「今日は皆さんに、ちょっと殺し合いをしてもらいます」ってデスゲームやってもらわんとダメなのではないだろうか?

1236 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:42:13 ID:z2mATjaS0
>>1235
うー乱世乱世、乱世を起こさないために乱世を皆様に行って貰います()

やはり圧倒的武力という背景が無いと
その武力を得る為に税金
税金をかけると逃散して税収が下がる(エンドレス

1237 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:44:29 ID:z2mATjaS0
はっ、豪族(名士)からお金を搾り取ればいいんだ!
既に宦官がやってますね

1238 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:45:05 ID:QGyLf8W40
そもそも青ちゃんが豪族荘園の実態を知ったとして、
皇帝に対して「皇帝陛下も荘園を持ちましょう」と上奏するわけが無いんだよな
普通に戸籍取らせて良民自作農扱いする方向に舵を切るに決まってる

1239 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:47:55 ID:qjrJS8sB0
乱世を結局起こすならギレンと変わらんだろう

1240 :名無しさん:2021/07/06(火) 18:49:08 ID:Y7mEVtdj0
荘園はダメかー……そうだ、コルホーズを建てよう!

1241 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:01:12 ID:qjrJS8sB0
まあ、まずは土地不足が原因だと気付く所からじゃないかな
現状、まだ「悪い宦官を逮捕すれば良い」と思ってるでしょ

1242 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:01:28 ID:zt0ux/LQi
中華大陸広すぎて名族殺し尽くしても管理できないのでは
遠方に官僚飛ばしてもまた名族になりそう

1243 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:03:52 ID:fAl/9EEm0
定期的に異動させても、異動させる前に現地で作った嫁に生ませた息子とかを
孝行を理由に取り立てれば名族復活か

1244 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:04:50 ID:vMcZjj2T0
地方官僚の世襲貴族化を防ぐのって難しそうだしなあ
いっそ封建制で義務と権利を明確にするのは無理かな、球磨星帝国の盟約みたいなやつ

1245 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:08:27 ID:QGyLf8W40
封建制は「この土地お前にやるから好きに経営しろ、そのかわり●●よこせ」だから
基本的にその土地に住んでる農民が不幸になる制度だし
青ちゃんが採用したがる気がしないな

1246 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:10:40 ID:zt0ux/LQi
農民さんが自分で自分の身を守れれば封建制はいらんのやで
自分の身を守れないから農奴になる訳で

1247 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:11:13 ID:z2mATjaS0
熟練信者が勝手に開墾して、青ちゃんが戸籍を作りに奔走しそう

1248 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:11:35 ID:vMcZjj2T0
え、江戸時代くらいの完成度を目指せば……いや農民にとっては江戸時代も幸福とはいいがたいか

1249 :名無しさん:2021/07/06(火) 19:22:23 ID:QGyLf8W40
関東平野や畿内の農民くらいなら全然OKというか大喜びだと思うけど、
八公二民の薩摩農民や、搾取搾取の松浦藩農民を見たら、
青ちゃんとこの熟練信者がシュババして青いバンダナつける未来しか見えない

そういう悪政領主を簡単に潰せないのが封建制だし

1250 :名無しさん:2021/07/06(火) 20:16:43 ID:fAl/9EEm0
勝手に荘園を拡げて農奴を囲ってる豪族を片手で粛清できない時点で
とっくに半分封建制みたいなもんだろう

1251 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 21:27:28 ID:admin
ちょっとでも目立った豪族は宦官が粛清してるぞ。

1252 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 21:30:18 ID:admin
・火曜日の投稿です
・ダイエット経験の知識のある董青ちゃん
・あとどこで値札管理覚えた董青ちゃん
・いいねください!

董卓の娘『道教との戦い』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/68/ #narou #narouN3991GZ

1253 :名無しさん:2021/07/06(火) 21:30:26 ID:SqDtdhJC0
党錮の禁やね

1254 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 21:32:35 ID:admin
「やっぱり皇帝のために仕事をしているのは宦官なのでは?」
「宦官の政治のせいで三国志が起きたんだが?」



1255 :名無しさん:2021/07/06(火) 21:35:24 ID:vMcZjj2T0
三国志にならなくても異民族の流入からの滅亡は起きた気が

1256 :名無しさん:2021/07/06(火) 21:37:17 ID:0o1DCwdx0
制度疲労を小手先で対処して延命し続けたら破綻しました?

1257 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 21:38:07 ID:admin
羌は一部従属、匈奴は従属、烏桓は従属だから、あとは鮮卑と高句麗を定期的になぐっておけば強大化しないぞ。


1258 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 21:40:46 ID:admin
なお、羌と?と匈奴と鮮卑と烏桓と高句麗の全部に殴られた史実。

1259 :名無しさん:2021/07/06(火) 21:41:02 ID:Y7mEVtdj0
太学の連中とか皇帝に逆らいまくってるからねー、そりゃ皇帝は宦官を重用するだろうとしか

1260 :名無しさん:2021/07/06(火) 21:45:27 ID:H4YBkaxvi
「君たちは魂のステージが低い」とか言ってそうな道士……

ポニテ青ちゃんの画像下さい

1261 :名無しさん:2021/07/06(火) 21:45:46 ID:0o1DCwdx0
戦いっていうかうまいことあしらったっていうか

1262 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:08:49 ID:QGyLf8W40
青ちゃん、この世のすべての宗教と敵対するつもりかな?

1263 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:10:11 ID:QGyLf8W40
酒ない20話更新 
そうだ。祭に逃げよう。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/20/

1264 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:13:24 ID:Y7mEVtdj0
仙人といえば于吉と左慈はすでにいそうだよねえ、「穀断ち」だと潁川の郤倹って人もいたらしい
……そういや左慈は方士ってあるけど道士と方士って違うんだろうか?

1265 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:15:28 ID:Zgx1ogPW0
道士が絡んできたって事はお布施が出来る層にも評判が伝わったって事か。

実際この組織力にアクセス出来るのは魅力的だし、そろそろ小金持ちが加入して来るかな?

1266 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:17:43 ID:vMcZjj2T0
前世で糖質制限してタンパク質とるダイエットでもしてたのかな

1267 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 22:19:30 ID:admin
道士も方士も一緒やろ(雑

1268 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 22:23:15 ID:admin
通じてないな。あとがき追加。

ケトン臭とカンバン方式について。

1269 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:25:06 ID:Y7mEVtdj0
ケトン臭とかダイエットやってるかワキガの人でもないと知らんのでは?

1270 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:25:11 ID:vMcZjj2T0
検索した
女の子から甘酸っぱい匂いがしたらご褒美?

1271 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:28:30 ID:Y7mEVtdj0
楊貴妃はワキガとか言われてたなー、そういやw

1272 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:39:00 ID:0o1DCwdx0
カンバンはともかくダイエット臭は知らなかったからへぇ〜ってなった

1273 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:53:55 ID:KC0AjyW30
確かにアセトンは若干甘い香りはあるな
甘い匂いっていうとエステル類の印象が強いけど

1274 :名無しさん:2021/07/06(火) 22:57:10 ID:NKMsedJu0
ケトン臭は初めて知った
というか人間の匂いとか普通かがないのではないか

1275 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:00:31 ID:XXa7tWA80
重箱だからこっちで書くけれど、ケトン臭って最終的にはなくなるものらしいから、老導師からケトン臭がするってことは五穀断ってまだまだ何年もたってないのかなぁと思いました。

1276 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:07:03 ID:KC0AjyW30
デンプンからグルコース経由でエネルギーを得る代わりに
脂肪酸を分解してエネルギーを得る過程でケトンが生れるんですよ。

なので、五穀を食わなくなったから、ケトン臭がするようになるの。

1277 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 23:21:05 ID:admin
最近投下の反応が薄くて辛くて死にそう。面白くないか……。

1278 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:23:07 ID:QGyLf8W40
そろそろ何かとんでもないことをやらかしてほしいターンではあると思います

1279 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:25:43 ID:XN4shjC30
現実(sigoto)がつらくて・・・。

1280 :神奈いです ★:2021/07/06(火) 23:27:10 ID:admin
感想が激減してるの。ポイントもね。

第61部分 9件
第62部分 14件
第63部分 2件
第64部分 5件
第65部分 7件
第66部分 2件
第67部分 2件
第68部分 1件

1281 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:30:18 ID:VkWwliov0
よくいえば安定してる
ただ仕込みの期間だしそんな爆発的に面白いかというと

仕込みしながら人寄せしたいなら野生の呂布あたりとの遭遇イベントとか?

1282 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:30:24 ID:0o1DCwdx0
ネームドがバンバン活躍して青ちゃんがその上を行く活躍をしてヤッターってなるといいかなっておもう
三国志だし

1283 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:31:11 ID:XN4shjC30
皇后怯える回と続きの司馬朗が感想が多いのはなんとなくわかる



1284 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:31:43 ID:QGyLf8W40
61部分……何皇后を脅迫する
62部分……名士、だめですね!

感想が伸びるのには理由があると思うのです。

1285 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:33:35 ID:XN4shjC30
64は曹操回で65は拠点を決める(主人公の指針が出た!)

嵩山分かるのは多分金庸ファンとか武侠マニアくらいかなあ



1286 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:33:40 ID:ZoCSlHZ20
やはり読者が求めているのは斜め上より王道なのでは

1287 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:35:00 ID:XN4shjC30
笑傲江湖(金庸の作品でGガンダムの元ネタの元ネタ)ネタが入ってたら
一部のマニアが喜んだかもしれない

1288 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:35:57 ID:VkWwliov0
現状あんまり関係なさそうな孫堅だしてるから有名人ブースト使おうとしてるのは想像できる
ただうん呉の人間って全体的にあまり関係ないから働き掛けが難しく、知名度補正も弱くないかってきが

1289 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:36:28 ID:QGyLf8W40
青ちゃんの魅力は迂闊なので、とんでもない迂闊なことやらかして状況が動けば自然に感想伸びるかと。

1290 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:40:48 ID:ZoCSlHZ20
キャラ多いのにコミュを均等に進めてるから全員出会いイベント+1〜2ぐらいの進行度で止まってるのがイマイチ盛り上がりに欠ける感
攻略キャラ絞って何人かクライマックスまでイベント進行して欲しさある

1291 :名無しさん:2021/07/06(火) 23:43:36 ID:XN4shjC30
その辺のちょっとモブっぽい人達は
フィクションと割り切って既存の作品のキャラっぽくしたりとか
銭の剣で戦ったりとか布の槍で馬鹿弟子がーとか言ったりとか

逆に史実寄りだと道士に対する日本人の知見が少ないから
きょんしー飼ってるんでしょうかねとか青ちゃんがなんか日本人が知ってそうな道士像を
考えたりとかしてもいいんじゃないかなあ

1292 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 00:00:11 ID:admin
あー、当たり前だけど、まだ動きが少ないか。
どんどん先に回さないとダメだな。

1293 :名無しさん:2021/07/07(水) 00:18:23 ID:9Z7FjKY70
仕込みが発動してどんどん話が転がりつつもうっかりしてああああああってなったら盛り上がるよね

1294 :名無しさん:2021/07/07(水) 02:00:02 ID:zU9tDGdJi
三國志で有名な人が河伯教にはまっちゃう展開をキボンヌ

1295 :名無しさん:2021/07/07(水) 04:49:00 ID:Ji58HzXa0
>>1294
っ趙雲

1296 :名無しさん:2021/07/07(水) 06:24:40 ID:g5NYylOW0
青ちゃんは現地人の話をよく聞いて常識的な判断をしているからな

もっと勝手に敵首都に突撃して大暴れしたり、超魔法使って現地人を虐殺したり
王位継承者の集まる場で身の程知らずの演説かまして主君に大恥かかせたりしないと

1297 :名無しさん:2021/07/07(水) 07:00:29 ID:ReOQEhww0
キャラ設定的に仕方ないんだけど大イベントに発展しそうなとこで悉くブレーキ踏んでるからなあ

1298 :名無しさん:2021/07/07(水) 08:06:48 ID:sh+4sd/Fi
おっ、大バトルが始まるかな?

ってタイミングでキャンセル入るのが多いのよね
今回の導師もこっそり内緒話で追い返したし絵面が地味なのはあると思う

1299 :名無しさん:2021/07/07(水) 09:59:29 ID:TooCw+am0
確かに大声でお肉食べてます!
の方が盛り上がった気はするが

やばすぎて草生える結果になる

1300 :名無しさん:2021/07/07(水) 11:45:05 ID:9Z7FjKY70
今まだ洛陽編の起承のあたりでじわじわフラグをためているところで
転結でどかんと派手なイベント連鎖爆発してどうなってしまうんだーからの青ちゃんTUEEE、からの迂闊ぅー!?次章に続く!
でもりかえすんじゃないかな

1301 :名無しさん:2021/07/07(水) 11:57:26 ID:eWFBmZyq0
ふと思ったけど、ラマーズ法とかオギノ式とかは房中術になるのかな?
なるなら青ちゃんの道士としての評判が上がりそうだけどw

1302 :名無しさん:2021/07/07(水) 14:01:51 ID:oK1TwshQ0
その辺のことは儒教的にも色々決まりがあった気がするなぁ

1303 :名無しさん:2021/07/07(水) 14:37:55 ID:eWFBmZyq0
調べてみたところ「胎産書」って妊婦の指南書があったみたいねー、秦の時代にはあったらしい
胎教自体はもっと昔からあったっぽいねー

「中国における胎教の思想」 長谷部英一著
「馬王堆の胎産書・禹蔵圖・人字圖について」 大形徹著


1304 :名無しさん:2021/07/07(水) 17:09:08 ID:9Z7FjKY70
過疎ジャンルで短編が日刊4位になりました ttps://ncode.syosetu.com/n6478hb/
いですさんつぶやいてくれてありがとう

アクセスみてたらんー?ってなったので調べたところ
日刊ランキングは4時、11時、18時集計の1.5時間弱で反映されるとなろう公式ついーとがありました
5時半、12時半、19時半ごろ。だからえっと、なんだっけ
この間はトップ、ランキング、小説情報、作者ページでポイントに誤差が出るみたいですね

1305 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 17:45:09 ID:admin
それはー、よかったー。

1306 :名無しさん:2021/07/07(水) 18:16:12 ID:I5Re0Czc0
青ちゃん自身がやりたいかやそれをやって幸せになれるかを考慮せず自分の好みだけで言うと、
青ちゃん自身が皇帝になって大王朝を創始するのがみたい、もしくは日本に青ちゃん皇国(仮称)建てたり
ただ心労過ごそうだしなあ

1307 :名無しさん:2021/07/07(水) 18:35:47 ID:mA1smlDni
ふーやちゃんルートだな。弁王子たらし込まないと

1308 :名無しさん:2021/07/07(水) 18:36:50 ID:I5Re0Czc0
そうそう則天武后ルート

1309 :名無しさん:2021/07/07(水) 18:39:52 ID:fmgZj9GVi
ただ儒教的にはゴミクソ扱いだから後世の評判が落ちることは覚悟せな

1310 :名無しさん:2021/07/07(水) 18:41:34 ID:jL1EQAjb0
そっちのが分かりやすい「敵」は出しやすかっただろうね
心ある宦官や役人や名士が「あの毒婦をどうにかしろ」と言ってくれるはずだし

あとは、爆弾仕込んでるならタイマーがすでに発動してる様子とかの描写がほしいかな?

甘粕くん満州事変の準備ありがとう!ゆっくりドイツ研修してきてね!みたいなの

1311 :名無しさん:2021/07/07(水) 20:35:55 ID:VhyOpTt70
酒ない21話更新
日本人だもん、新しい場所で仕事はじめるなら地鎮祭するよね。
そしたらこうなるよね。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/21/

1312 :名無しさん:2021/07/07(水) 20:38:28 ID:Oaa6jHRw0
青ちゃん結婚しないなら文明化させた劉豹と蔡文姫ガチボレルートもええな

1313 :名無しさん:2021/07/07(水) 20:47:02 ID:9Z7FjKY70
ふぁんたじぃが顔を出した

1314 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 21:20:14 ID:admin
蔡ヨウさんをさっさと追放から呼び戻さないと。

蔡文姫が宮中に居たら話が盛り上がったのに。

1315 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 21:20:47 ID:admin
・水曜日の投下です

董卓の娘『襲撃』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/69/ #narou #narouN3991GZ

1316 :名無しさん:2021/07/07(水) 21:25:57 ID:LdHwuWcz0
あらら、これってどうなるんだ?

孫堅さん、皇帝陛下の良民を襲った大逆者になっちゃう?

1317 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 21:28:00 ID:admin
怪しい宗教集団なのは事実だから、先手を打って皆殺しにすれば孫堅さんの勝ちですね。

1318 :名無しさん:2021/07/07(水) 21:31:07 ID:VhyOpTt70
そんな場所にあらわれる希望就職先の若手幹部。「文台さん、ここうちの子会社なんですけど?」

1319 :名無しさん:2021/07/07(水) 21:32:30 ID:I5Re0Czc0
取り込んで改宗させなきゃ

1320 :名無しさん:2021/07/07(水) 21:35:00 ID:qVgek2ef0
勝手に砦と集落作って軍事訓練しているだけの謎の宗教集団相手にしてなんで理不尽な!

1321 :名無しさん:2021/07/07(水) 21:35:53 ID:Ji58HzXa0
私兵も山賊もやることは変わらんわなw

というか、この村は周囲に黄巾の残党と思われてるってことか
良く都の近くに(ry

1322 :名無しさん:2021/07/07(水) 21:38:11 ID:y68oa0v00
河伯の巫女と男装官僚が同一人物ってバレるのかな

1323 :名無しさん:2021/07/07(水) 21:45:10 ID:9Z7FjKY70
名乗る暇があったら攻撃しないといけませんでしたね
仕方がない賄賂。多くの人は仕方なく賄賂を渡してるんだな。渡さないと話が進まないから。そういう文化になっちゃってる

1324 :名無しさん:2021/07/07(水) 21:58:21 ID:Oaa6jHRw0
流れるように討伐
うーんこの

1325 :名無しさん:2021/07/07(水) 22:01:31 ID:Oaa6jHRw0
怪しい新興宗教団体が董家参加なのも公開か

1326 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 22:06:55 ID:admin
やっと洛陽でやる予定のことが半分ぐらい終わった……なげぇ。

1327 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 22:07:21 ID:admin
なんで時間がかかってるって登場人物増えてるからだよぉ?!

1328 :名無しさん:2021/07/07(水) 22:08:07 ID:VhyOpTt70
がんばれ♪ がんばれ♪

1329 :名無しさん:2021/07/07(水) 22:12:55 ID:9Z7FjKY70
首都だからね、しょうがないね

1330 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 22:16:10 ID:admin
なろう三国志ランキング


1位 95,597 pt書籍化
2位 21,334 pt
3位 19,844 pt完結済
4位 17,614 pt完結済
5位 16,793 pt
6位 15,726 pt完結済
7位 13,666 pt完結済
8位 13,500 pt 董卓の娘 (前回10位)

15000ptは見えてきた。完結ボーナス込みで2万いくかどうかぐらいかな?

1331 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 22:28:35 ID:admin
先までフラグ考えてるならさっさと全部書けばいいんだけど、数日寝かしたほうが肉付けが終わるから面白くなるんだけど、
その分長くなるんだよな。

1332 :名無しさん:2021/07/07(水) 22:30:29 ID:9Z7FjKY70
クライマックスでふえてもっといくに花京院の魂

1333 :神奈いです ★:2021/07/07(水) 22:31:35 ID:admin
あーーー、なんか勝手に一か月後ぐらいにタイムスリップして40話ほど私が書いたことになんねーかな。

1334 :名無しさん:2021/07/07(水) 22:34:00 ID:I5Re0Czc0
ポプ子じみてきたぞい

1335 :名無しさん:2021/07/07(水) 22:47:01 ID:VhyOpTt70
いですさんのペースにはぜんぜんかなわないけど、こっちもガシガシ続き書いてます。お互いがんばりましょ

1336 :名無しさん:2021/07/07(水) 23:05:42 ID:9Z7FjKY70
書かなきゃ話数は増えないから途中経過すっ飛ばして書くか

1337 :名無しさん:2021/07/08(木) 18:11:11 ID:Id6IsDcA0
なろうに投稿したら彼女ができました
ttps://ncode.syosetu.com/n7432hb/
てやんでぇの経験値を消費してラブコメ?っぽい?短編を書きました。
雑誌の後ろの広告みたいなやつです
よかったらみてやってください

1338 :名無しさん:2021/07/08(木) 19:49:03 ID:20MFxkEu0
なかなかアイディアは良い気がする

もっと長編にして引っ張ることも出来そうな

1339 :ジュライ ★:2021/07/08(木) 20:11:51 ID:July
おつおつ、
星狩愛(まな)って名前が、かっこいいなと思った

1340 :名無しさん:2021/07/08(木) 20:24:10 ID:Id6IsDcA0
できる、できる、が、面白くなるとは限らないかなあ。一発ネタ詰め込んだだけのやつだし

場面切り替えのマークをね、●と★でね

1341 :名無しさん:2021/07/08(木) 21:04:50 ID:pLPuDz4O0
酒ない22話更新
ファンタジー要素を盛っていく!
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/22/

1342 :名無しさん:2021/07/08(木) 21:22:53 ID:Id6IsDcA0
やなやつだ!

1343 :名無しさん:2021/07/08(木) 21:32:33 ID:pLPuDz4O0
やなやつ結構好きなので出番つくれないかなーなんて思いながら続きつくってます。

1344 :名無しさん:2021/07/08(木) 21:37:44 ID:pLPuDz4O0
>>1337
読みました! 感想書いてきました!

1345 :名無しさん:2021/07/08(木) 21:55:43 ID:Id6IsDcA0
ありがとうございます。

感想ってホーム開いて点灯してるとドキッとするんですけどないと寂しいんですよねこれ

1346 :名無しさん:2021/07/08(木) 22:02:51 ID:Id6IsDcA0
あれ、書き始めた時は君もなろうに投稿しようって締めるつもりだったのにそうなってないことに今気づいた

1347 :名無しさん:2021/07/08(木) 22:04:27 ID:pLPuDz4O0
なろうに投稿したら感想欄に書いてくださいとか書いたらまずいのかな、規約読み直してこよ

1348 :神奈いです ★:2021/07/08(木) 22:19:45 ID:admin
感想欄を感想以外のことに使ったら怒られます

1349 :神奈いです ★:2021/07/08(木) 22:21:09 ID:admin

・木曜日の投下です
・孫堅四天王
・幽州は東北にある
・教団を孫堅の私兵が討伐!

董卓の娘『教団討伐』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/70/ #narou #narouN3991GZ

1350 :名無しさん:2021/07/08(木) 22:22:11 ID:Id6IsDcA0
連絡に使うならマイページのメッセージを送る機能ですね

1351 :名無しさん:2021/07/08(木) 22:28:37 ID:PKLCGiqA0
流石は江東の虎。その威容をもって戦わず賊を降伏させるとは(

1352 :名無しさん:2021/07/08(木) 22:30:23 ID:Id6IsDcA0
お参りに行ったのに管理者がいないなんて
ちゃんと管理できてるのかな

1353 :名無しさん:2021/07/08(木) 22:43:17 ID:pLPuDz4O0
血を飛び散らせるのは何か意味あるのかな。
道教的にまずそうな気配は感じるけど

1354 :名無しさん:2021/07/08(木) 22:47:59 ID:MBKR8zHe0
いや、警告でしょ
次は人がこうなるよって

1355 :名無しさん:2021/07/08(木) 22:54:57 ID:q/SN1rC+0
お(礼)参りですなw

1356 :名無しさん:2021/07/08(木) 23:06:52 ID:tSk5xxmG0
これ道士から見たら巫女青ちゃんが孫堅をたらしこんだように見える?

1357 :名無しさん:2021/07/08(木) 23:08:06 ID:3a5i0yac0
いつの間にか弓信者、盾信者、矛信者という固有ユニット出来てて笑うw

1358 :名無しさん:2021/07/08(木) 23:12:35 ID:MBKR8zHe0
五斗米道とほとんど変わらねぇw

1359 :名無しさん:2021/07/08(木) 23:13:19 ID:Id6IsDcA0
趙雲テンション上がって演技忘れてるの可愛いね

1360 :名無しさん:2021/07/08(木) 23:30:57 ID:H6LPc1eH0
むしろ墨家になりつつある気がする

1361 :名無しさん:2021/07/08(木) 23:54:17 ID:8a5dcksL0
銃火器で武装した墨家集団という龍騎兵テイストになってもいいね

1362 :名無しさん:2021/07/09(金) 00:57:17 ID:5WQgaKq30
ある意味正統性を主張しやすそうではある

1363 :名無しさん:2021/07/09(金) 01:01:47 ID:5WQgaKq30
芸術の否定以外は現代日本人と親和性高いよね>墨家

1364 :名無しさん:2021/07/09(金) 01:11:58 ID:uov4K+tL0
・博愛は大事だぞ
・賢い奴を登用するんだぞ
・融和も大事だぞ
・戦争おっぱじめちゃダメだぞ
・無駄遣いせず必要なことに金使うんだぞ
・財貨は葬儀で墓に埋めずに生きてる奴が有効に使うんだぞ
・音楽芸術なんて無駄遣いだぞ
・運命なんてくだらねーぞ
・とはいえお天道様とかなんとなく見てそうだよね、悪いことすんなよ

だいたい現代日本人に響くコンセプトよな

1365 :名無しさん:2021/07/09(金) 01:23:54 ID:/m+jY6OX0
へー、なら
青「私の歌を聴けー!!! 」ってやれば丁度良くなりそうw

1366 :名無しさん:2021/07/09(金) 07:11:10 ID:Svho+4Ld0
まぁ、儒教とはバチバチにやりあった間柄で
6番目、7番目、9番目あたりは儒教否定の教えなのよね。

1367 :名無しさん:2021/07/09(金) 07:41:03 ID:J1n+BjjT0
嫌いな奴にヤクザけしかけたらなんかヤクザと肩組みながら自分の家の前にやってきて
猫の死骸ばら撒いて帰ったでござる

1368 :名無しさん:2021/07/09(金) 09:00:47 ID:BNxRPjGS0
バリバリの戦争屋でもある
日本というよりスイス寄り

1369 :名無しさん:2021/07/09(金) 10:20:32 ID:0p9Z+r7o0
国防の協力ならいくらでもやるぜー!
と守城戦装備モリモリだったりするからねえ

1370 :名無しさん:2021/07/09(金) 19:11:14 ID:BNxRPjGS0
非攻、防衛兵器&戦術、平等主義、博愛主義、階級社会否定、節制、非楽、鬼神信仰、
素性不明
とうほぐ出身の転生者では

1371 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:04:29 ID:5WQgaKq30
まあ根本的な地力というか地盤がなくて
人材で勝負なので世の中の土台にはなりにくそうではある

1372 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:13:12 ID:KCZ6xwge0
地盤になってくれそうな旦那候補がとりあえず二人いますね

1373 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:21:31 ID:5WQgaKq30
上のは墨家に対する見解だけど
青ちゃんに対してでも手段と目的が逆転すると感じるなあ
青ちゃん個人が連れ合いにして幸福になるという目的で結婚してほしい

三国時代の太平は安価スレで目標にはなりうるけど
女の子の人生では手段としても上がらない。

もちろん世の中には人生をそういうことに使い切る素晴らしい女性も
女性の物語もあるけど、そういう子でもないし


1374 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:27:05 ID:5WQgaKq30
もちろんそういうモチベーションになりうる出会いや行動が書かれるなら別だけど

1375 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:28:42 ID:KCZ6xwge0
泰平の世を作るために人らしい生き方を捨てられそうではないが
かといって家族と周囲だけ無事なら世がどうなって何人死のうがどうでもいいって
そういうキャラでもないような気がするのよな

というか、それが普通なのよね
どっちも極端に振れた人間しか選べない方針

1376 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:36:45 ID:BNxRPjGS0
書かれてるし三国志にしないために頑張ってます

1377 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:40:39 ID:5WQgaKq30
董卓一族が史実のバッドエンドにならないようにって感じだよね

多分それは誰と結婚するかを犠牲にしなくても解決できると思ってるけど


1378 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:49:29 ID:5WQgaKq30
このへんは自分が女の子が主人公の場合
誰を好きになってその人とどうなるのか以上に関心ごとがあるのかという非常に偏った
物語観を盛ってるからかもしれないので一般的な話ではないです

1379 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:53:15 ID:KCZ6xwge0
そりゃ女の子だって、誰と恋愛して誰と結婚するかよりも、まず自分と家族の
生命の危機の方に関心があるんじゃないかな?

誤解を恐れずいうと、青ちゃんたぶんそこまで考えてないと思うよ
天下泰平のために人並みの幸福を捨てなきゃならない、とまで思い詰めてない
思い詰めてないから、選択しない。選択肢にすら本人の中に上がってない

なんか上手い事反乱分子を抑えて帰農させて、反乱祭り増税祭りを防ごうとしてる段階
あと「悪い宦官」探しだっけ

1380 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 20:57:31 ID:admin
青はそこまで考えてないよ

1381 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:57:51 ID:FqNY7EGN0
気付いたら自分がソレになってそう

1382 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:58:28 ID:Svho+4Ld0
うん、そこまで考えてないというのに同感
危機感はあるけど、思い詰めているほどじゃない。

1383 :名無しさん:2021/07/09(金) 20:58:47 ID:Svho+4Ld0
と思ったらレスが既にあった
更新すれば良かった

1384 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:08:58 ID:5WQgaKq30
そこまで考えていないと思うので本当は何をしたいの?
と思う感じです

1385 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:10:26 ID:nDsjIA3d0
青の恋愛観は何でそうなってるのか理由がわからないのがモヤッとする
何皇后への反応から何か前世で貧乳へのトラウマでもあるっぽいのはわかるけど
ここで縁談成立するとストーリーの進行に差し支えるのでとりあえず恋愛拒否設定にしている感が

1386 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:12:43 ID:caM5mFQv0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/23/
酒ない23話更新
下書き版を読んでない方はクイズにご参加ください♪

1387 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:14:18 ID:KCZ6xwge0
13歳で結婚とか拒否するのは現代人感覚で普通では?
まあ、青ちゃんは現代人感覚なのか現地人感覚なのか良く分からんところあるが

本人が何をしたいかって、とりあえず三国志の回避でしょ
その戦略が現状、教団の巨大化と難民の帰農であって

1388 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:15:28 ID:5WQgaKq30
それは必要だから
能力があるからやってるだけで

必要とか能力とかと関係なく青ちゃんという一人の女の子は何をしたいの?

ということです。

1389 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:16:39 ID:admin
13歳で自分の身体が育ってないのに結婚して子供産みたいか避妊できないぞ。

1390 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:16:51 ID:nDsjIA3d0
>>1387
結婚は兎も角恋愛も拒否してるじゃない
13歳って中学1年でそういうのに1番興味津々なお年頃でしょう

1391 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:17:26 ID:admin
ひたすら「私にはまだ早い」と言いまくってる。

1392 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:17:42 ID:OpsWLJed0
恋愛否定してる感じはしないが
ただ好みの男が居ないだけで

1393 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:18:42 ID:rfL5g5R60
本当に子供なら出産リスクまで考えない気がするけどそこは前世知識かな
そういうのを無視してでも結ばれたい…!のがTL的な意識だけどそういうノリでもないし

1394 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:18:48 ID:BNxRPjGS0
やなやーつ

1395 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:23:19 ID:admin
TLってなんや?

1396 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:23:44 ID:KCZ6xwge0
>>1386
そうねえ・・・・全部同じ水で、前に飲んだ水との対比効果で味が違うように感じただけ。かな?
「正解は一つしかない」みたいな事は言ってないようだし

皿は同じものだから、皿の材質で味が変わった訳じゃなさそうだしなぁ

1397 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:23:58 ID:5WQgaKq30
タイムリープ?

1398 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:24:04 ID:admin
>>1396
ここに書くんじゃない

1399 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:25:22 ID:KCZ6xwge0
あ、駄目だったか。すいません

1400 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:25:45 ID:admin
うーん、たぶん虐殺しない曹操か、血縁じゃない董卓がいたら嫁入り志望するかな。

1401 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:26:21 ID:admin
でも恋愛じゃないな、単純に好みのタイプだから「どうせ親の言う通り結婚するなら」か。


1402 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:26:28 ID:5WQgaKq30
曹操、プレイボーイなのにw

真面目に考えると碌な奴がないない三国志w

1403 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:27:58 ID:admin
これが恋愛ものだったら豹に対する「拉致じゃなくちゃんと口説いてくれないと嫌です」ってのはかなり明確なフラグだと思うんですが。


1404 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:28:24 ID:rfL5g5R60
>>1395
ティーンズラブです

1405 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:28:39 ID:5WQgaKq30
曹操自体は親父さん殺されないように青ちゃんが動けば虐殺(陶謙からみ)ではしないかもしれないけど
もう現時点で嫁さんと愛人いっぱいいそう

1406 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:29:04 ID:KCZ6xwge0
部下にするならともかく、青ちゃんを嫁として曹操や董卓が欲しがるだろうか・・・・?

1407 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:29:38 ID:2mQ2leBk0
>>1395
おそらくティーンズラブ、少女漫画的とかそういう意味かと

1408 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:29:51 ID:FqNY7EGN0
パパが娘を嫁にするのか

1409 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:29:53 ID:admin
>>1404
ありがとう、知らんかった

1410 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:30:16 ID:admin
あと、本人がいるのに皆で推察しなくていいよ、混乱する。

1411 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:30:27 ID:admin
>>1406
> 部下にするならともかく、青ちゃんを嫁として曹操や董卓が欲しがるだろうか・・・・?

要らないと思う。

1412 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:31:06 ID:admin
青ちゃん、自分が好みのタイプは自分を見てくれず、自分を好いてる人間にはきちんと振り向いてないという。

1413 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:31:24 ID:5WQgaKq30
了解です

1414 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:32:36 ID:mTChI/470
時代的に子供を産めるかが第一基準だしな
他は、割と司馬さんがいってたのがこの時代の女性に求めることよね

1415 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:32:40 ID:5WQgaKq30
恋愛観というより男性観が前世+13歳なのでは・・・。

1416 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:33:53 ID:KCZ6xwge0
>>1408
董卓と青ちゃんが赤の他人だったらの話で、縁談とかが持ち上がった場合とかよ
董卓の方からお断りするんじゃないかなぁ

言っちゃなんだが「女」としては非常識極まりないだろうし?

1417 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:34:37 ID:admin
曹操が「おもしれー女」でワンチャンあるかぐらいかな。妾として。

1418 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:36:26 ID:5WQgaKq30
根本的に才能があれば身分性別気にしなさそうだけど
女性は付き合ったり子供産んだりしたら変わりそうだからどうだろう?

むしろ人妻になったほうが手を出しそう

1419 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:37:02 ID:admin
>>1399
本人が活動報告に書いてね!って言ってるのだから無視しない。

1420 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:44:27 ID:KCZ6xwge0
活動報告の方に書いてきた

理想の男を追い求めるより、今周囲にいる男を理想の男に改造する方が
現実的ではあるんだろうけども

そういう意味では公明君がやはり距離が近くて教団員なだけ有利か
時点で弁君かな。青ちゃんの意見を真に受けて皇帝に上奏してるし

豹くんはやや不利か。そもそもあんま青ちゃんの周囲にいないし

1421 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:45:11 ID:admin
豹君、匈奴の王族の立場捨てたら結納払えないし。

1422 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:45:33 ID:admin
交渉決裂したときに拉致するためにも騎兵率いてないとまずいし。

1423 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:46:00 ID:admin
いちばん結婚相手として意識してもらってるのに遠いな頑張れ。

1424 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:47:41 ID:Svho+4Ld0
文化が違うからね、仕方ないね

1425 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:48:16 ID:5WQgaKq30
青ちゃんが馬に乗るの好きなら楽しそうなんだけど・・・。

1426 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:48:56 ID:admin
乗馬スキル持ってないから馬車だね

1427 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:49:12 ID:rfL5g5R60
豹君応援してるけど文化が違いすぎて結ばれる気がしない
遊牧民なワイルド系は少女漫画的にポイント高いんだけどね

1428 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:49:26 ID:Svho+4Ld0
逆に結婚相手として意識されてないのは徐晃君か
家族的にはもう名士との結婚は無理だし、青がいいならいいんじゃねと評価されてる上、
白ちゃんも推してるから、ハードルはかなり下がったけど、
青ちゃんが結婚相手、恋愛相手として見てないからなぁ

1429 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:52:37 ID:KCZ6xwge0
弁君は環境的にはどうなんだろう

叔父さんとかは推してるけど、あんな休みの度に余所にフラフラ行くような女官が
皇太子のお手付きになったら、なんか宮廷の陰謀だの何だので逆に一族が
とんでもない目に会いそうだと思われないだろうか

皇太子妃としては突っ込まれそうな隙が多いんだよな青ちゃん

1430 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:52:50 ID:5WQgaKq30
二人で笑いあいながら広大な大地を二騎で駆けていく
夕陽を追うようにして 
人間は見渡す限り見えない世事の関係ない世界

うーん絶対青ちゃんのキャラじゃないな

1431 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:54:44 ID:admin
三国志阻止に失敗して草原逃亡END

1432 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:55:20 ID:OpsWLJed0
豹君と匈奴大帝国建設もIFエンドとしては面白そうだけど

1433 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:55:44 ID:5WQgaKq30
遊牧民族が中華を併呑してヨーロッパ侵攻エンドは遠い?

1434 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:56:35 ID:admin
>>1433
いいんじゃない?青でやるかどうかはさておき。

1435 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:56:52 ID:2mQ2leBk0
えっ、この時代に元を建国して中華統一だって!?

1436 :神奈いです ★:2021/07/09(金) 21:56:57 ID:admin
大虐殺始めるなら青は逃げるよ。

1437 :名無しさん:2021/07/09(金) 21:58:56 ID:KCZ6xwge0
遊牧民って虐殺が基本戦略みたいなとこあるからなぁ

1438 :名無しさん:2021/07/09(金) 22:00:44 ID:5WQgaKq30
名士は微妙だけど晴耕雨読は嫌いじゃなさそう

1439 :名無しさん:2021/07/09(金) 22:01:45 ID:2mQ2leBk0
そも遊牧民族とか家族の中でも平気で殺し合いするのに他人を殺すなとか無理筋では…

1440 :名無しさん:2021/07/09(金) 22:06:25 ID:Svho+4Ld0
>>1437
基本戦略ではないんだけど、
面積あたりに養える人数の問題で遊牧民は圧倒的に人数が少ない。
そうすると統治に恐怖を使うのが選択肢に入ってくる。

従順なら虐殺したりしないよ。
ただ、漢民族は面子があるんで…

1441 :名無しさん:2021/07/09(金) 22:08:05 ID:Svho+4Ld0
>>1439
日本人だって江戸時代より前では家族でも殺し合いするからなぁ
そこは遊牧民特有なものではないよ。

1442 :名無しさん:2021/07/09(金) 22:08:50 ID:5WQgaKq30
趙雲はどこの世界線でもイケメンなんだけどなあ

1443 :名無しさん:2021/07/09(金) 22:12:20 ID:5WQgaKq30
今だって遺産相続や介護、育児放棄で殺人事件に発展しやすい関係NO.1なのでわ?

人間関係は愛憎 社会関係は金銭と身分 犯罪機会(容易さ)は接触時間を原因と考えると
全て包括してるから

1444 :名無しさん:2021/07/10(土) 01:55:37 ID:vcReHKSe0
>>1439
源氏は家族殺しが無い家の方が少数派って聞いた事有るぞ

1445 :名無しさん:2021/07/10(土) 01:59:03 ID:sHlprPHk0
親兄弟叔父甥あたり殺してない武門などどれほどあるのだろう

1446 :名無しさん:2021/07/10(土) 02:42:29 ID:ZJ7elUe/0
現代地球vs魔法ファンタジー世界を少し考えてみたけど
まず魔法ファンタジー世界の基礎文明レベルをどこに設定するかでだいぶ変わる気がする

近世以降まで進むには、中央集権体制と貨幣経済の発展という両輪が必要で、そこに至るまでの
技術革新が存在しなければならないと思う

魔法貴族制の場合、貴族の武力などが地球よりも遥かに平民を安定して圧倒してる筈なので
封建社会がより形成されやすいはず
平民を官僚化・軍隊化しても貴族が何人か集まって魔法ぶっぱすれば勝てそうだし?

単純に国王の血統が魔法使いとして貴族の1000倍強いから中央集権出来てる〜とかも出来そうだけど
そうじゃないなら、魔法貴族の個々の戦闘力に対抗出来る、平民でも運用できる兵器があるはず

それと、「魔法」という技術・エネルギーが生産活動にどう関わっているかも時代レベルごとに違いが出る
なんか魔力を固定化して燃料のように扱えて、機械を動かせたりするのか
それとも、魔法使い自身が自分で魔法使う方式以外では魔力の運用は不可能なのかとか

1447 :名無しさん:2021/07/10(土) 03:22:52 ID:Q6Q71l5a0
魔法ファンタジー世界って魔法が絶対的に強くてかつ遺伝するなら
非魔法使いって王侯貴族が出来る前に絶滅する気がするんだが

1448 :名無しさん:2021/07/10(土) 03:36:44 ID:ZJ7elUe/0
魔法使いの出生率下げたらええねん
強力な魔法使いの血統ほど、産まれる数少なくなるシステム

更に、魔法使い同士でしか魔法使いの素質は確実には遺伝せず
非魔法使いと子づくりしても99.9%は非魔法使いしか産まれない

まあ、普通に「全員魔法使いです」でも良いけど

1449 :名無しさん:2021/07/10(土) 04:33:15 ID:1uQkTh4I0
両親共に魔法使いでなければ劣化魔法使いしかならず、魔法使いの男は性欲が薄く性的に繊細で魔法使いの子供は少ないと世界設定してる話もあったな

1450 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 06:33:11 ID:admin
割と既存作品で検討され終わってる

1451 :名無しさん:2021/07/10(土) 06:40:40 ID:1fcFh2er0
10年前に考えたので良ければ、王族貴族騎士が魔法使い。
下級騎士、従士、市民が魔術使い、魔力持ち(魔力あるけどファイヤーボール1発撃てないレベル)
農奴奴隷(基本魔力ない。たまに魔力持ちが生まれる)
で、市民以上は税金見たいに魔力収集所(発電所)や運搬アイテム使って魔力を渡さなければならない。
魔力が貨幣と電力の代わりみたいな世界で技術レベルは第二次大戦〜ベトナム戦争辺り。
集まった魔力で照明やテレビ、大きいものになると都市を守る巨大シールドや弾道ミサイル見たいなのも動かす魔法文明世界ってのなら考えたことある。


1452 :名無しさん:2021/07/10(土) 07:22:54 ID:RuTMkBrd0
その辺はざっくりナーロッパでええんちゃうか?



1453 :名無しさん:2021/07/10(土) 07:24:12 ID:KlCCdE8h0
ファンタジー側は魔王がゾンビウイルスや吸血鬼的な呪いばらまいたら
現代地球SIDEは劇場版バイオハザードみたいな崩壊世界一直線では

1454 :名無しさん:2021/07/10(土) 07:25:40 ID:N2NdRkFg0
制限するのと拡散するのでどっちが面白いのかという話にしかならんからね
制限側の手法は沢山あるし、拡散した上で学習が難しいなんていう別ルートの制限も古典的

1455 :名無しさん:2021/07/10(土) 07:32:06 ID:/m76vteO0
才能は人それぞれだけど
生活に余裕があって代打のノウハウも備わってて訓練に時間使える貴族の方が強くなりやすい

って感じでええんちゃうかな

1456 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 07:59:15 ID:admin
読んでてワクワクする設定なら何でもいいし、ワクワクさせるのが大事だからきちんと考えたほうがええんやで

1457 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 08:00:46 ID:admin
するとワクワクするのは

「魔法貴族が特権を維持してムカつくから、俺は科学で見返してやるぜ!」

「魔法貴族世界で俺は超魔力チート/新しい魔術理論/魔法の民衆化で新しい風を吹かすぜ!」
とかかなぁ。

1458 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 08:02:20 ID:admin
主人公は魔法を使えても使えなくても面白そう。

1)魔法を使えないので科学で勝負
2)魔法を使えないが魔法を分析して魔科学を創始
3)魔法を使えてチートスキルもってて無双
4)魔法を使えるが生まれつきの魔力が少ないので独自スキルや独自魔法理論で見返す
5)魔法を使えて差別をなくすために魔法を民主化する

1459 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:04:03 ID:8plQkdc+i
伝統とかが悪い方向に出てしまって、昔は儀礼的な意味で付け足されただけの無駄が多いクソ長い詠唱を
全く先入観のない現代組が「それ短縮出来ないの?」

って発動に必要な部分だけをトライアンドエラーで割り出して他の冒険者よりアドバンテージになるみたいなの楽しい

1460 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:04:44 ID:DX6idx0t0
魔法が民主化した世界というとまぶらほを思い出す
あれも使用回数=才能という面白い設定だったな

1461 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:05:35 ID:8plQkdc+i
偉大なるなんちゃらかんちゃら、我が導きに従いうんたらかんたら、その力をここに示したまえ、メラ!

みたいなのが、「メラ」だけになるみたいな

1462 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 08:09:15 ID:admin
>>1459
なんか5作品ぐらいで見たことあるからあと3回ぐらいひねろう。

1463 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:12:16 ID:DX6idx0t0
メアリの魔法設定はどんな感じだったかなー?
魔法使いはバリア(防御殻だっけ?)が標準装備だった気がする

1464 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:12:27 ID:jWC3elBq0
よく見かけるって事はそんだけウケるわけだからあんま捻らなくても良いのでは?



1465 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:29:31 ID:4DozxLdG0
この辺のは見たことあるかな
・プログラムのコードじゃね?と解析して詠唱を短縮
・イメージの補助なだけなので、イメージが強固なら一音節だけで発動

1466 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 08:30:39 ID:admin
>>1464
そのまんま出しても感動も何もないって意味だぞ

1467 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:31:33 ID:eSWoTsiy0
最近は幼少期の訓練で魔力量強化&モンスター倒して経験値でレベルアップ&ボーナスでスキルレベル強化のゴリ押しが主流だけど
逆に古くからある僧や修験者の修行とか徳を積むことでスキル獲得みたいなのしたら新鮮かもしれないですね

1468 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 08:32:13 ID:admin
よく見かけるネタを集めてそのまま出したら「これ読まなくていいよね」ってなる。

だから難しいんだけど「ウケるネタをやりつつさらに面白くする」が必要。

ウケるネタが嫌だから逆張りするは失敗する。
ウケるネタをきっちりやってさらに面白くする。が大事。

1469 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:34:21 ID:4DozxLdG0
>>1467
古来からある方法とかをファンタジーで解釈するの面白いね
瞑想とか、山岳信仰をファンタジーで解釈すると
実は精霊と人間を近づける方法だとか(トランスを引き起こすためなので間違いではない

1470 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:35:40 ID:4DozxLdG0
集団で同じ舞踊をするからラジオ体操は儀式魔術とか

1471 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:35:59 ID:mqqiPhFJ0
山伏とか修験者の修行法がファンタジー世界だとめちゃくちゃ理にかなってて効率的だったとか
何こいつ見てて新鮮で面白っ、って精霊に気に入られるとか

1472 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:36:48 ID:mqqiPhFJ0
友達が坊主なんだけど大学で資格とるためにめちゃくちゃ山を歩かされたって言ってたわ

1473 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:40:31 ID:4DozxLdG0
苦行と山岳信仰の名残ですよね。たぶん<山を歩く
ただ、元々は俗世から離れて木の実とかを採取するのが目的だった可能性も

1474 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:43:04 ID:ZJ7elUe/0
無詠唱・短縮できるかどうかはむしろ現地人の方が検討しまくってる方が自然
なので、何らかの地球側でのブレイクスルーが必要というのが良いだろう

刻印は現地でも出来る。ルーンなどの「意味のある文字」も古代からある
なので捻るとすれば、幼女戦記やリリカルなのはみたいな魔術デバイスだろう

ただ、魔術デバイスもそういう大家があるのがネックかな
一から「実際どんな技術を組み込んでどう作るのか」まで掘り進めれば悪くないだろうけど

1475 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:47:25 ID:6/ym1Vl/i
ファンタジー世界ってそう言う検討とかやろうとしたら教会とかから妨害されまくるイメージなんだけどな

1476 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:55:40 ID:26Jo6oTz0
儀式や修行が効果的パターンだと現実も昔はファンタジーだったけどなにかがあって今のようになった
そのあたりの謎をつついていく感じか

1477 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:56:26 ID:QMR7V12F0
無詠唱魔術とやらに凄いアドバンテージがあるなら
それを研究しない世界はよっぽど平和か、もしくは独占技術にしたいかなんだろうなとは思う

1478 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:56:33 ID:ZJ7elUe/0
妨害してくるイメージか
妨害してくる場合、その理由を掘り下げれば良いのではないか

キリスト教のクロスボウ禁止令や科学の弾圧などからのイメージ派生だろうか
それに沿うのなら、無詠唱魔法が世界の形への認識や社会構造に、何か深刻な影響を
及ぼす危険性があるという事になるが、何が考えられるか

詠唱が読経からのイメージ派生なら、観想に切り替えるというのは分かりやすい
上でもあるような、イメージ想起だけで詠唱の代わりになるみたいなやつね

うーん、じゃあ「イメージ想起して魔法使うと何かヤバいモンが見えるから止めろ」とかかな

1479 :名無しさん:2021/07/10(土) 08:59:14 ID:a1I1rygBi
その手のだと「なんか長い詠唱の方がありがたい気がするから短くすると有り難みがなくなる」

みたいなパターンが1番分かりやすいかな

1480 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:02:37 ID:HrN+EzNg0
呪文をプログラムのコードと見なして解析するってよく考えると凄いことをやっているな
他人の書いたコードなんて読みたくないし、関数や文法すら不明の状態から始めるんだろ

1481 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:04:09 ID:bkKorxAR0
英語ネイティブの視点でソースコード読んでる感覚ならまぁギリ……?

1482 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:06:01 ID:4DozxLdG0
>>1478
イメージというのはあやふやだから、暴走しやすいというのはあるかも
事故が起こるから禁止というのは分かりやすい理由になる

化学の知識があると、何故燃焼が起こるか、ものが凍るかという知識があるから
イメージが安定するとかは納得しやすい。

1483 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:07:29 ID:OhKWFBmn0
>>1478
詠唱がリミッターに成っているパターンか。
一旦言葉にして情報を制限しないとヤバいと。

例えば精霊と直接交信すると精霊が人間を理解して知恵と姿を獲得する。交渉可能な人格ならまだマシだがそうとも限らない。ルールで禁じているのにやる奴の影響を受けているのでヤバい人格の奴が多い。ルールの厳格化の流れの中、それでもやる奴のせいで若い精霊ほどヤバさの平均が上がって来ている。

1484 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:12:29 ID:ZJ7elUe/0
精霊などがまずSANチェック対象で、詠唱は直接精霊などと対峙しないためのフィルター
というのは、ありそうであんまり見ない設定なのよな

1485 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:17:58 ID:FWi2P3gV0
詠唱はビジネス言語と考えると
詠唱を勝手に変えるイコール取引先にタメ口やルー語で話し出すみたいな事が起こり得るから禁止されてる的な

もちろん上手いことやれば取引先に気に入られるけど体制側はリスクを嫌ってるみたいな

1486 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:44:25 ID:4DozxLdG0
精霊魔法は契約というのは確かに面白い
ただ、謎マナー的なところも長い間に生まれていて、
精霊とフレンドリーになると、実は精霊もよく分かってない部分があることが分かって
省略できるとかだと分かりやすい

1487 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:55:37 ID:JjXC5wh6i
精霊と人間がお互いにビビりまくってても面白いかも
人間は精霊の力にビビって丁寧にお願いしてるつもりが

精霊の言葉だと人間の「お願いします」が「はよやれや殺すぞ」に聞こえてたり

1488 :名無しさん:2021/07/10(土) 09:56:36 ID:t6PvpVxj0
わざと目茶苦茶読みにくいコードにしてあるとか、効率化のため短縮してったら難読化してたとかなら
法則に気がついて難読化を解除したり、難読化解除スクリプト組んで改善したりは出来るかも
ビジネス言語的に考えると修正申請の書式的儀式があったり、特定の相手と特別に仲良くなることでゆるゆるに成ったりなんかも出来るかも

1489 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 10:04:33 ID:admin
>>1487
主人公が改造した使役魔法が実は口説き文句で精霊に惚れられるという

1490 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 10:05:44 ID:admin
それ面白いな

「追放された落第魔法学生ですが、精霊魔法の呪文を改造したら口説き文句で大精霊に惚れられちゃったので史上最高の精霊魔術師として精霊の国を作ります!」

1491 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 10:07:00 ID:admin
落第する理由→魔改造好きで決まった通りの儀式や呪文を唱えないせい
元の呪文→精霊を脅迫する文言
改造した文言→精霊を口説く文言


1492 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:12:00 ID:5NZpKw+U0
キルユー!からアイラブユー!
になるのかw

1493 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:14:18 ID:ZJ7elUe/0
脅迫する文言なのは割と正統派
近代魔術の文言とか、神様の虎の威を借りた脅迫がデフォ

しかしこれ、学生の時点で基本をやらないのなら落第で当然なのが難しい所か
理不尽な差別に直面する訳ではない・・・・・

1494 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 10:15:42 ID:admin
落第だから他の勉強はそれなりにできるのに理不尽にも婚約破棄されて親にも見捨てられて仲間にも馬鹿にされるところからスタートでいいんじゃない。


1495 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:17:28 ID:Q6Q71l5a0
追放系は正直追放する側が馬鹿しか居ないんじゃないかってのが多いから
ちゃんとした根拠があって追放されるほうがいいのでは

理不尽感が無いとやっぱ駄目なのかな

1496 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 10:19:02 ID:admin
魔法貴族なのに魔法がまともに使えないって根拠あるし、なのに血縁なんだからもう少し甘くてもいいのに冷たく当たって追放するとか理不尽じゃない?


これ、「脅迫する呪文」だとどうしても心がこもらなくて。のほうがいいな。
真面目に儀式通りやっても無理。
改造してみたら少し動くので何とか改造に力入れてたけど時間切れで追放。

1497 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 10:19:50 ID:admin
本来優しくて自然を愛する子なので、口説き文句を中心に改造した呪文には心がこもったので精霊が惚れた。これがいいな。

1498 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:23:02 ID:n5PLFCuU0
追放で相手にも理があるなら相対的な人間を描く群像劇ならいいんじゃないかな。
どこに力を入れるか、そもそもその力があるかの問題で何でも書きようはあるんじゃないだろうか


1499 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 10:25:16 ID:admin
群像劇にする必要なんてないぞ。モブに焦点あわせても主題がぶれるだけ。

1500 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 10:26:11 ID:admin
相手に理があるなら群像劇で、主人公活躍させるなら回りは全部理不尽とかないない。

1501 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:30:09 ID:n5PLFCuU0
確かに極端だったかも

1502 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:33:04 ID:ZJ7elUe/0
文言が脅迫文になってるのなら、やっぱ近代魔術儀式の考え方が参考になるか

まず、使役する精霊や悪魔が基本的に人間に友好的でない
敵対的な場合もあるし、幼児がアリで遊ぶような感覚で人間で遊ぼうとする

なので、術者は使役する精霊・悪魔を結界で強固に拘束した上で命令を下し
命令以外は何もさせず、精霊・悪魔の言葉には耳を傾けずに、使うだけ使ったら
確実に退去させる事が肝心
それが出来ないと、逆に召喚した精霊・悪魔に弄ばれる事になる
強固な意志の下、確実に厳重に確実に使役しなければならない

・・・・・そら脅迫文になるわな


1503 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:40:19 ID:ZzUHNMST0
なぜ口説きでは無く脅迫が主流になったのか

過去にみんな口説き文句ばっか使ってたら世界規模で修羅場ったからみたいな理由が

1504 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:41:35 ID:n5PLFCuU0
仲良くなる系の精霊使いは文明扱いされないエルフ系とか?

1505 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:41:50 ID:ezKxu2010
周りがめちゃくちゃ脅してくる中で1人だけ優しく接してくれるとかそりゃチョロくもなる

1506 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:45:01 ID:OhKWFBmn0
>>1503
精霊が皆ヤンデレ、メンヘラとか?
それか、複数との契約、人間同士の結婚が出来なくなるとか。

1507 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:45:59 ID:ezKxu2010
詠唱を魔改造した結果の魔法の暴走とかは
人間視点だと精霊に失礼な事を言って怒らせたようにみえて

精霊視点だと「俺様ごとこの周囲を燃やし尽くせ!」
って意味分かんない命令してくる人間こわいよう……

ってなってました的な

1508 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:47:44 ID:UYSCpHr2i
異世界おじさんは精霊と仲が良いけどちょくちょく殺されかけてるな

1509 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:49:59 ID:ezKxu2010
主人公はめっちゃ口説いてるけど自覚が無くて
色んな精霊にコナかけてるのをメンヘラ精霊がジッと見てるパート挟めばサスペンスにもなるな!

1510 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:52:14 ID:OhKWFBmn0
効率が上がるが、使い続けると八つ裂きになって死ぬ呪われし呪文…

追放で済ませるなんて優しいな

1511 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:53:56 ID:BoEvAkdci
あー。脅迫になったのは口説き呪文だと好かれすぎてヤンデレになって
人間と恋愛出来なくなって詰むから…

1512 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:56:54 ID:ezKxu2010
どんなに強力な呪文が使えてもそこが末代wwww

1513 :名無しさん:2021/07/10(土) 10:59:14 ID:n5PLFCuU0
精霊と子供作る魔術を模索しそうw

1514 :名無しさん:2021/07/10(土) 11:00:28 ID:VOT1/dSSi
人間は精霊の事見えない触れない聞こえないの方がアンジャッシュになって面白いかなぁw

1515 :名無しさん:2021/07/10(土) 11:19:03 ID:4DozxLdG0
>>1502
東洋の陰陽師とか道士の「急急如律令」とかよく考えたら、命令ですよね

1516 :名無しさん:2021/07/10(土) 11:20:01 ID:yNuYLEn20
初代魔法使いがドSで、精霊がドMだった可能性

1517 :名無しさん:2021/07/10(土) 14:13:36 ID:1fcFh2er0
精霊と人間の言語文化ギャップってのは面白い題材だ。
例えばちょっと方向を変えて、人間精霊双方が契約の為に勉強している精霊語は数百年前の大魔法使いと使役されてた大精霊が広めたもので
人間の魔法使いも精霊界の精霊もそれをベースにした魔法言語を勉強してる(精霊も人間の魔法使いと契約すると強くなるなどのメリットがある)。
ただ、その大精霊は生まれが縄文時代のネイティブ縄文語だったので滅茶苦茶難解。
最近の若い精霊が使う現代精霊語とは別物。
こんなのわかるか! と試験に落第した若精霊と同じく落第した若い人間魔法使いが偶然出会い。
現代精霊語と人間語ベースの新魔法と現代魔法言語を開発していくストーリー。
そんな現代魔法言語をネットスラングだったり、口説文句モリモリだったり、ヒュムノス語だったり、フロム民の圧縮言語にしてみるとか?

1518 :名無しさん:2021/07/10(土) 14:17:22 ID:OhKWFBmn0
百年したら同じ事を繰り返そう。

1519 :名無しさん:2021/07/10(土) 15:26:42 ID:BJnTBYYl0
魔法の口説きスタイルが異なる描写は「A君(17)の戦争」でもあったな。
人間国の神官が使う呪文は神の名の下ひれ伏せと使役スタイルで高威力高コストだけど、
魔族側は精霊にお願いスタイルでその反対と設定されてた

1520 :名無しさん:2021/07/10(土) 15:35:16 ID:n5PLFCuU0
SNEの精霊使い系は元々対等の契約に近くて
ファイブリアだと超光速でおだてまくって口説いてたきがする

1521 :名無しさん:2021/07/10(土) 16:11:40 ID:V1s4k/JR0
ファイブリアはコクーンワールドの世界設定だっけ

1522 :名無しさん:2021/07/10(土) 16:14:42 ID:n5PLFCuU0
そそ 熱血少年のソアラ君が高速(早口)で精霊魔法使ってて、実際は下出にでておおだてまくってるみたいな話だった

1523 :名無しさん:2021/07/10(土) 16:57:01 ID:Xo2hALbJ0
人に聞かれるのが恥ずかしいから早口になる設定だったっけ

1524 :名無しさん:2021/07/10(土) 16:57:11 ID:eS407P6Q0
トラハイでも初期に森でなんか森を褒めてたら精霊に興味をもたれたんだっけ?

1525 :名無しさん:2021/07/10(土) 19:19:15 ID:n5PLFCuU0
我々はまだ精霊という萌えキャラのポテンシャルを完全に引き出していないのかもしれない

1526 :名無しさん:2021/07/10(土) 20:28:08 ID:VEidzqiX0
想像してみてほしい。
気付かずに口説いてた精霊が、見た目オッサンかもしれないと・・・・
オッサンがその気になってしまったらと・・・・

1527 :名無しさん:2021/07/10(土) 20:29:11 ID:qLrApY3SI
バ肉美すればええやん。寧ろ属性がついて美味しいまである

1528 :名無しさん:2021/07/10(土) 20:41:44 ID:VEidzqiX0
じゃあ
ハズレスキル『バ肉美』に目覚めたのでノーリスクで精霊語【口説き】を使えるようになりました!!
みたいなので。

1529 :名無しさん:2021/07/10(土) 20:49:02 ID:qLrApY3SI
ノクターンでやると日刊1位取れそう

1530 :名無しさん:2021/07/10(土) 21:02:32 ID:kNkYZEB60
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/24/
酒ない24話更新
水の大精霊ネーロの試し、解答編です!

1531 :名無しさん:2021/07/10(土) 21:03:29 ID:9OIPtzKD0
ボスとヤスじゃん

1532 :名無しさん:2021/07/10(土) 21:04:01 ID:26Jo6oTz0
新鮮な酒じゃあ

1533 :名無しさん:2021/07/10(土) 21:09:19 ID:kNkYZEB60
クイズに参加してくれた人がたくさんいてよかったです。
スルーされたらどうしようかとw

1534 :名無しさん:2021/07/10(土) 21:15:41 ID:26Jo6oTz0
ここで見てなかったら参加できたんだけどね

1535 :名無しさん:2021/07/10(土) 21:18:59 ID:kNkYZEB60
下書きの段階で読んでくれた皆さんもありがとうですよ!

1536 :名無しさん:2021/07/10(土) 21:44:37 ID:U+SHRexN0
おお正解してたやったぜ

1537 :名無しさん:2021/07/10(土) 21:51:15 ID:4DozxLdG0
完全ではなかったけど、当たった

1538 :名無しさん:2021/07/10(土) 22:38:04 ID:l8p3vW6R0
本題とまったく関係ないけど、呪文が脅迫なの近代魔術に限ったはなしじゃないぞよ
相手より偉い、すごい、つよい人の名前だして炭酸、服従を強いるのは古今東西山ほどある。人類共通の文化と思えるくらい

9割脅迫で埋まってる近大魔術はまあちょっと特異な感じもするけど。近代魔術限定要素ではない

1539 :神奈いです ★:2021/07/10(土) 22:45:04 ID:admin
炭酸を強いるな。のどがしゅわっとするやつで脅迫するなんてひどすぎる。

1540 :名無しさん:2021/07/10(土) 22:51:16 ID:4DozxLdG0
降参と書こうとしたのかな

1541 :名無しさん:2021/07/10(土) 22:53:48 ID:26Jo6oTz0
なんでや、スカッと爽やかやんけ。服従じゃなくて懐柔しちゃうぜ
ダメな人はダメなんかな

1542 :名無しさん:2021/07/10(土) 22:54:31 ID:tumBB9z10
アルハラ〜

1543 :名無しさん:2021/07/10(土) 22:56:31 ID:1fcFh2er0
炭酸飲めない精霊に強炭酸を浴びるほど飲ませて服従させてるのだw

1544 :名無しさん:2021/07/10(土) 23:23:38 ID:eS407P6Q0
精霊でもアルコールは感じてくれそう

1545 :名無しさん:2021/07/10(土) 23:32:14 ID:l8p3vW6R0
退散のまちがいや。ごめんw

1546 :名無しさん:2021/07/10(土) 23:35:52 ID:W2TLjVvD0
供え物と称して炭酸飲ませて、しゅわしゅわで苦しんでる隙に有利な契約を結ばせる鬼畜魔術師

1547 :名無しさん:2021/07/11(日) 00:30:13 ID:E92H+CfN0
炭酸の泡とか風や水の精霊は喜びそうだな

1548 :名無しさん:2021/07/11(日) 00:35:17 ID:CFMBcWcB0
しゅわしゅわは女神も喜ぶ

1549 :名無しさん:2021/07/11(日) 00:40:21 ID:j6yf+kBT0
その駄女神。よく飲み過ぎて吐いてるけどなw

1550 :名無しさん:2021/07/11(日) 15:03:49 ID:o4kasDDo0
メントス​ガイザーは殺人兵器

1551 :名無しさん:2021/07/11(日) 22:37:08 ID:8uuafusE0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/25/
酒ない25話更新
大変お待たせしました、学ぶ系のお時間です

1552 :名無しさん:2021/07/11(日) 23:02:48 ID:n6GhmQ5c0
せいれいつよい

1553 :名無しさん:2021/07/11(日) 23:23:24 ID:waYroH7t0
投稿乙です
トージとテルテルをリタが引き?がす場面で「遅れれて」となってます

1554 :名無しさん:2021/07/11(日) 23:25:07 ID:Az/wAY180
指摘あざす!

1555 :名無しさん:2021/07/12(月) 22:21:10 ID:uzqEaZQB0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/26/
酒ない26話
コメを研いで洗っていたら、世界の謎が増えました。

いですさん忙しそうだなあ

1556 :名無しさん:2021/07/12(月) 22:29:02 ID:3QMqZJ130
日本語最強説

1557 :神奈いです ★:2021/07/13(火) 11:48:13 ID:admin
忙しいのではなくて、肩こりとか疲労がきっつい。
あ、いや、これ忙しいせいか?

1558 :名無しさん:2021/07/13(火) 12:00:46 ID:KRV6CSl50
……あー、うん……年取ったらそうなるよね……お疲れ様です
全力で稼働すると次の日は読書すら億劫になる

1559 :名無しさん:2021/07/13(火) 12:38:57 ID:0j0J0KAoi
運動習慣つけると大分マシ。ジム通って体力つけると
仕事中眠くなることがかなり減った

1560 :名無しさん:2021/07/13(火) 12:55:43 ID:f5O9KpA+0
うん。忙しいせいで肩こりと判断しました。

1561 :名無しさん:2021/07/13(火) 14:03:38 ID:6DY+nTnti
ワイは後頭部が頭狂うくらい痛くて医者に行ったら
エゲツないほどの肩こりからくる後頭神経痛です言われてその場で頭から腰まで鍼ブスブス刺されて電気流された

週2くらいで通ったら一月しないくらいでスッキリ治ったわ
保険効いたし

1562 :名無しさん:2021/07/13(火) 14:39:10 ID:5Yo4yvdH0
私は月一で整体受けるようになったら大分楽になりましたね。
最初は疲労溜まり過ぎて、週一でも回復が追いつかなかってけど、今は月一ペースで楽になる。

ウォーキングの習慣つけるだけでも下半身の血行良くなりますよ。
肩だと思ったら、下半身の血行や後頭部の血行不良が原因の場合もありますし

1563 :名無しさん:2021/07/13(火) 14:40:33 ID:FTPXKH8J0
肩こりはおっぱいのせいでしょ

1564 :名無しさん:2021/07/13(火) 16:03:04 ID:hilUcT/L0
>>1を見て)おっぱいがなんだって

1565 :名無しさん:2021/07/13(火) 16:55:11 ID:0PhD9a0E0
艦載機の重みだろう

1566 :名無しさん:2021/07/13(火) 19:54:04 ID:l/BfB/eQ0
片道5〜7km自転車で通勤しているけど
あまり恩恵を感じないというか
どうも回復や修復能力が下半身に吸われてるんじゃないかという気がする。

慣れると殆ど上半身は使わないし、足も太ももから膝までで
歩くときはむしろ重くなってないかというw


1567 :名無しさん:2021/07/13(火) 20:03:17 ID:ZG1th6KZ0
やはり乗馬か
馬は公道走れるからな・・・・

1568 :名無しさん:2021/07/13(火) 20:27:05 ID:ablK6bgo0
ハサウェイの話か

1569 :名無しさん:2021/07/13(火) 20:29:20 ID:Zfjjh3vH0
馬は慣れるまで(1日〜180日、個人差があります)下半身がひどいよw

1570 :名無しさん:2021/07/13(火) 20:33:36 ID:hFO+VE170
朝食にタンパク質多めにすると代謝が上がるとかなんとか

1571 :名無しさん:2021/07/13(火) 22:19:27 ID:f5O9KpA+0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/27/
酒ない27話 異世界と日本語。
こんな感じで細かいイベントを起こしながら酒造りを進めていきます

1572 :神奈いです ★:2021/07/13(火) 23:03:10 ID:admin
小説書いてて疲れたので気分転換に小説書きました。

セーラー服姿の少年勇者とスモック姿の魔王少女 https://ncode.syosetu.com/n0250hc/ #narou #narouN0250HC

1573 :名無しさん:2021/07/14(水) 00:30:15 ID:0+7W//zq0
読んできた。
いですさん疲れてますな。

1574 :名無しさん:2021/07/14(水) 06:14:46 ID:ndk/suIq0
勇者が魔王を殺さない必然性がイマイチ分からなかった
魔王を殺して自分は腹を切って死ねば、勇者の使命的には円満解決なのでは?

魔王の方は、組織のトップだったりするかもだから帰還の意志はあるだろうけど

1575 :名無しさん:2021/07/14(水) 09:59:16 ID:DLMxMW8W0
すくなくとも勇者が自決する理由はないとおもう
勇者は一度助けたスモック幼女を傷つけるのに躊躇いがあって段々敵意を失っていったって書いてあるね
神のリンク切れたのも関係あるかも

っていうかスカート似合うなら見てもいいのか勇者。DQ3のように男装少女説も・・・地の文で少年だからダメか

1576 :名無しさん:2021/07/14(水) 11:23:58 ID:MOHYkdzf0
少年は少女も含むんだ

1577 :名無しさん:2021/07/14(水) 11:25:16 ID:MOHYkdzf0
分かりやすい例だと
少年法は男女関係なく未成年にかかるし

1578 :名無しさん:2021/07/14(水) 12:05:11 ID:DLMxMW8W0
じゃあ男装少女勇者の線は捨てなくていいと

1579 :名無しさん:2021/07/14(水) 12:14:14 ID:s0wFQsj20
女裝少年とは性癖全開な

1580 :名無しさん:2021/07/14(水) 19:52:16 ID:CtTgGhk80
あれ、魏の四天王って夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪じゃなかったっけ?

1581 :名無しさん:2021/07/14(水) 19:54:52 ID:DLMxMW8W0
日曜に投稿してポイント伸びないからダメかなっておもってたんだけど
今見たら昨日がPVのピークだった
やっぱ日曜はダメね

1582 :名無しさん:2021/07/14(水) 19:59:33 ID:U0OnttO80
そういえば、せっかく石炭が大量に拾えるんだから、塩湖のところで溶解法が出来ないか
石炭で製鉄や製陶などをやる排熱で水を温めて、塩湖の岩塩を温水に溶かしてから
再結晶化するのだ

政府で破格に安く塩を独占販売すれば、密売人も消せるし政府も儲かるだろう
まあ物価全体には影響あるかもしれんが・・・・・

1583 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:09:29 ID:CtTgGhk80
もう河東太守じゃないから権限犯してるからなぁ

弁皇子にアピールして、弁皇子の事業としてやるなら可能性あるかな

1584 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:15:06 ID:Bhz3HZlI0
再結晶化しても塩の質が高くなって値段が上がるだけじゃないですかね?

1585 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:21:53 ID:0+7W//zq0
この時代で石炭を大量に使うもんってないよな。勿体無い。
機関車でも開発出来ればいいんだけど、青ちゃんじゃ無理だな

1586 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:25:26 ID:Bhz3HZlI0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/28/
酒ない28話更新

仕事を終え夕食と晩酌をして家に帰る途中、
毎日やたらと良い匂いのする美少女と夜道ですれ違います。
コマンド?_

1587 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:26:25 ID:U0OnttO80
高炉もあるんだから熱源は大量に使うだろう
え?炭化鉄に硫黄分が混じるから止めろって?

上手く回れば、採掘の労力を減らせる分だけ安上がりだと思ったんだがな
塩の質が上がって、かつ密売より安く王朝が寡占して売れれば楽だと思うが

しかし、まず鉄にそんなに需要が無いかね

1588 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:27:44 ID:eez63nEn0
無いわけないが、まず購買力というか市場を拡大させんとあかんのでは?

1589 :神奈いです ★:2021/07/14(水) 21:28:01 ID:admin
そんなことないぞ。鉄器はあればあるほど国民生産性が上がるぞ。

1590 :神奈いです ★:2021/07/14(水) 21:28:23 ID:admin
農具の先だけ鉄の状態から全部鉄にするだけで耐久性が段違い。

1591 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:30:42 ID:LWxHMuS/0
重量鋤が登場するだけで収量アップするんだっけ、畜力もいるけど

1592 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:30:56 ID:U0OnttO80
しかし、流石にコークスにもしてない石炭を製鉄には使いにくい
いや、硫黄混じりのボロ鉄でも無いよりマシかもしれないが・・・・

さすがに青ちゃん、コークス開発は無理だよねぇ
石炭を製鉄にぶん投げるのと、なんか廃熱利用までは思い付くかもしれんが

1593 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:32:16 ID:eez63nEn0
貧農は下手すると近代まで木鍬とかありえるしな

1594 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:33:14 ID:Bhz3HZlI0
反射炉の燃料には使えると思うよ。炒鋼法(パドル炉による銑鉄からの錬鉄生産)の開発年代はいつだったかな。

1595 :名無しさん:2021/07/14(水) 21:41:16 ID:0+7W//zq0
やっぱりコークスにしないといけないよな。
うーん。たぶん教団内でもうやってるだろうから風呂屋でもやるか?

1596 :名無しさん:2021/07/14(水) 22:01:53 ID:VlqVrc0m0
木炭の作り方知ってるならコークスも思い付きそうではあるが
炭焼きって漢の時代もやってるのかな

1597 :名無しさん:2021/07/14(水) 22:05:54 ID:DLMxMW8W0
鉄の専売ってどうなってるんだっけ

1598 :名無しさん:2021/07/14(水) 22:08:40 ID:0+7W//zq0
武帝の時代から塩・鉄・酒は国の専売だね

1599 :名無しさん:2021/07/14(水) 22:11:54 ID:jTtwRKlj0
現場の技師が勝手に発見・開発したとかでいいんじゃね?>コークス
だから現地チート技術者はよ

1600 :名無しさん:2021/07/14(水) 22:21:00 ID:LWxHMuS/0
雍州扶風郡出身の馬鈞さんがいるけど、もう生まれてたっけ? 曹叡の時代の人だしなあ

1601 :名無しさん:2021/07/14(水) 22:22:48 ID:Bhz3HZlI0
pdf「技術者たちの三国志」より
炒鋼法は漢代中期には開発されてるわ
これの燃料を木炭から石炭に転換すれば製鋼コストが低減できる

1602 :名無しさん:2021/07/14(水) 22:28:53 ID:DEtXfZDk0
高品質の鉄でなければならない物と
低品質でもいいから鉄であればいい物とがあるよね

1603 :名無しさん:2021/07/14(水) 22:38:03 ID:DLMxMW8W0
紀元前に武器から鋤から鍋釜まで鋳鉄普及してたのはパネェ

1604 :名無しさん:2021/07/15(木) 00:13:08 ID:ZduVF1HP0
コークスはコークス炉の建造に耐火煉瓦が必要だから……
と思ったら最初はマジで野焼きだったんかーい!

1605 :名無しさん:2021/07/15(木) 00:16:57 ID:tl/F5b6t0
>>1597
光武帝が専売やめて後漢ではほぼやってないという話があったような
それで豪族の収入源になってたとか

1606 :名無しさん:2021/07/15(木) 18:55:54 ID:upeUyqQ30
あ、登場人物一覧が出来てる。ありがたや〜

1607 :神奈いです ★:2021/07/15(木) 21:19:42 ID:admin
・木曜日の投下です
・悪い宦官を探して乱世を防ごう!

董卓の娘『悪い宦官を探そう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/72/ #narou #narouN3991GZ

1608 :名無しさん:2021/07/15(木) 21:49:10 ID:kUwtyDd70
毒殺キャラをパクられたと思ったら料理上手キャラに転向してきたので思惑に乗って餌付けされます

1609 :名無しさん:2021/07/15(木) 21:51:05 ID:17a270V90
順調に餌付けされとるw

後宮の金で料理が作れるから色んな食材が試せるなw
難はおやつ限定という処か、豚まんとか甘くないおやつもあるけど

1610 :名無しさん:2021/07/15(木) 22:11:58 ID:fPapGHk40
趙忠も餌付けされてない?ww

1611 : ◆ZrydjJqgfw :2021/07/15(木) 22:40:15 ID:kUwtyDd70
バシーの秋月が出たー

べーいはレベルとせっけいずがたりなかったべーい

1612 :名無しさん:2021/07/15(木) 22:40:53 ID:kUwtyDd70
あっ誤爆しましたごめんなさい

1613 :神奈いです ★:2021/07/15(木) 22:41:34 ID:admin
どろっぷ?おめー。

1614 :名無しさん:2021/07/15(木) 22:43:24 ID:fPapGHk40
誤爆は作品中でネタにされる傾向
秋月ちゃんかベーイが女官か何かで登場するか?w

1615 :神奈いです ★:2021/07/15(木) 22:44:10 ID:admin
メガネキャラは難しいなぁ(秋月違う)

1616 :名無しさん:2021/07/15(木) 22:52:38 ID:fPapGHk40
中国では紀元前5世紀からガラス作っていたみたいですね。
眼鏡が確認されるのは、東方見聞録からみたいですが

1617 :神奈いです ★:2021/07/15(木) 23:00:16 ID:admin
董青ちゃんもうガラス職人抱き込んでるぞ。

ただし、レンズ磨きは別次元の話。

1618 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:04:40 ID:17a270V90
レンズって確かくっそ硬いから磨くの辛いんじゃ?

レンズ状にガラスを流し込む……のも無理か

1619 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:07:14 ID:SZ9HZlVo0
砂で磨くのかな

1620 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:15:42 ID:fPapGHk40
やべ、見落としてました<ガラス職人

1621 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:17:32 ID:upeUyqQ30
ガラスねー。場所によってはガラス工房見学したりする学校あるけど青ちゃんはあったのかな?

1622 :神奈いです ★:2021/07/15(木) 23:17:51 ID:admin
そもそも中世のレンズ磨きってどうやってたんだ?

1623 :神奈いです ★:2021/07/15(木) 23:18:25 ID:admin
>>1621
ガラスをぷくーと吹く奴ぐらいは知ってるでしょ。

1624 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:18:34 ID:kUwtyDd70
あうあうあー

レンズ存在はしてるけど貴重品だった模様
水晶とか固い鉱物も磨いて加工してたから狙った凹凸を作れれば
レンズを通して大きくなったり曲がったりするのは昔の人にはどう受け止められていたのかな

1625 :神奈いです ★:2021/07/15(木) 23:22:49 ID:admin
膠で砂を固めれば砂やすりできるかなぁ。

1626 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:23:37 ID:fPapGHk40
流石に中世の研磨方法は検索でヒットしないなぁ
そりゃ秘伝技術だろうしなぁ

1627 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:24:58 ID:fPapGHk40
篩である程度粒径を揃えばいけるかも?<砂やすり

1628 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:25:27 ID:17a270V90
水晶を削ったレンズが古代ローマであったらしいが……
ギリシャで2世紀に拡大鏡としてあった

超硬いのをどうやって削ってたんだろう?
水晶髑髏がオーパーツなのは固すぎて研磨ができるわけねーだろってなってるからなんだが

1629 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:28:17 ID:fPapGHk40
「反射鏡はこうして作る」で検索して、キャノンのHP見ると分かりやすいかも
研磨砂をどうやって用意するかという問題はありますが

1630 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:28:39 ID:kUwtyDd70
細かく砕いた研磨材を目の細かい布に含ませたら

1631 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:29:28 ID:fPapGHk40
別に反射鏡にする訳じゃないから、最後のメッキ過程はすっ飛ばせるし

1632 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:35:08 ID:0iQzDYfcI
今月の漫画居酒屋のぶでガラス磨き職人と商人の話やってたな
敷居の高い技術であると描写されてた

1633 :名無しさん:2021/07/15(木) 23:38:07 ID:kUwtyDd70
 研磨砂敷いた土台にこすりつけるように削るのか

1634 :名無しさん:2021/07/16(金) 00:14:45 ID:cehKoqek0
柘榴石の砂が金剛砂、古くから現代まで使われてる研磨剤でコランダムより硬い物質で粒子が小さく豊富に採掘可能
ですって。石英より硬いトパーズより硬い

1635 :名無しさん:2021/07/16(金) 00:17:14 ID:lV9ayl8w0
コランダムやトパーズってわかるかな

宝飾品として買ってもらうor買ったのを(目の前で)砕いて研磨剤にするのは面白そうだが

1636 :名無しさん:2021/07/16(金) 00:28:59 ID:1zocXgvE0
ダイヤを磨くのもダイヤ理論でガラスや水晶といった素材を磨くのに細かくすり潰してふるいにかけた物を使って磨けばいけるかも
人件費安いから人力でひたすら磨けばいいかも

1637 :名無しさん:2021/07/16(金) 00:47:35 ID:oZX27ESp0
自分がレンズ作ったときは、厚くて丸い板ガラス二枚用意して
研磨砂で二枚をぐりぐり研磨
片方が凸に、片方が凹になる

1638 :名無しさん:2021/07/16(金) 02:37:40 ID:8ootGEGQ0
普通に酸化第二鉄で良いのでは
WW2までベンガラで磨いてたはず

1639 :名無しさん:2021/07/16(金) 06:13:26 ID:tf9Qn9790
膠っていうか普通に油脂で良くなかったっけ>砂を固める

配合とかは色々あるにせよ、硬化油ベースならまあ

1640 :名無しさん:2021/07/16(金) 17:49:25 ID:HDwUTI1N0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/29/
酒ない昨夜更新分29話
トージの最大の敵が登場です!

1641 :名無しさん:2021/07/16(金) 18:08:50 ID:C8Qt+4zh0
納豆ええぇぇぇぇぇぇえぇ


1642 :名無しさん:2021/07/16(金) 18:18:37 ID:xilP13A40
ああ、友人の杜氏見習いが就職前に納豆は今夜が最後だとか言ってたな・・・・

1643 :名無しさん:2021/07/16(金) 18:26:55 ID:Qhvr3Dyl0
つーか根粒菌いねーのかよヨーロッパ

1644 :名無しさん:2021/07/16(金) 18:35:46 ID:HDwUTI1N0
らしいですよ。今はいますけどね。

1645 :名無しさん:2021/07/16(金) 18:39:17 ID:HDwUTI1N0
「根粒菌がいなかった」は少々言い過ぎだったので、プチ修正。
根粒菌がいないせいで試験栽培に失敗した例が多く、普及が遅れたのだそうです。

1646 :名無しさん:2021/07/16(金) 18:53:50 ID:u7UmgXqB0
納豆を肴に酒を飲めないのは辛いな……

1647 :名無しさん:2021/07/16(金) 18:54:33 ID:lV9ayl8w0
納豆なんか根絶されればいいby一関西人

1648 :ジュライ ★:2021/07/16(金) 18:57:15 ID:July
日本酒作れねぇなぁ

冷蔵庫に大体納豆入ってるし無限キャベツ好きだけどあれキャベツと納豆丼だしなぁ


あ、おつおつ

1649 :名無しさん:2021/07/16(金) 18:58:22 ID:HDwUTI1N0
挽き割り納豆を肴にして日本酒飲むの最高ですよね(邪悪

1650 :名無しさん:2021/07/16(金) 19:40:50 ID:xilP13A40
大豆に合う根粒菌はいないけど他のマメ科にあう根粒菌はあるんじゃないだろか
クローバーやアルファルファなんかもマメ科だし

1651 :名無しさん:2021/07/16(金) 21:37:19 ID:Pf8/AbjI0
弁皇子は青ちゃんと同い年だから13歳
そろそろミュラーを覚えてもいいはずだから、
大長秋の反応も理解できるよね

1652 :名無しさん:2021/07/16(金) 22:40:53 ID:ny6thxic0
そう言えば青ちゃん、君側の奸レベルいくつだろう?
3位行ってるかなw

1653 :名無しさん:2021/07/16(金) 22:55:33 ID:HDwUTI1N0
酒ない30話更新
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/30/

酒造りって本気でやると寝られないらしいですよ。
(世の中に大吟醸とかの高級酒が少ないのはそのせい。全部大吟醸造りにすると蔵人がもたない)

1654 :名無しさん:2021/07/16(金) 22:58:57 ID:HDwUTI1N0
青ちゃんはまだまだ弁くん利用ゲージが上がってないですから
レベル2になるかならないかくらいじゃないかな

1655 :名無しさん:2021/07/16(金) 23:14:23 ID:Pf8/AbjI0
今回の悪事働いている宦官をリークされたのは
宮中で西園寺に食事会で注意されたぐらいの奸臣レベルじゃないかなぁ

1656 :名無しさん:2021/07/16(金) 23:39:08 ID:ny6thxic0
ならレベル2位か。まだ働き始めて1年たってないけどなw

1657 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 00:06:30 ID:admin
董青 13歳♀

武力 36 統率58 政治 81 智謀74
矛兵 E 弓兵 E 騎兵 E 兵器E

女装Lv5 男装Lv6
巫女Lv7 官吏Lv5
奸臣Lv3 賄賂Lv3
商業Lv8 人徳Lv5
農業Lv4 文化Lv6
恋愛Lv0 料理Lv6

親匈

*スキルLvは1-9

意見ください

1658 :名無しさん:2021/07/17(土) 00:07:29 ID:0ZupXbTD0
男装のほうがレベル高いの草

1659 :名無しさん:2021/07/17(土) 00:08:29 ID:IgXEXdK80
女装www
そして男装の方が高いのwww!?

1660 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 00:11:11 ID:admin
むしろ女装もっと低くないかこの子。

1661 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 00:11:51 ID:admin
もっとウチのスレっぽく欠点とか性欲とか記載すべきか

1662 :名無しさん:2021/07/17(土) 00:13:00 ID:DJzX7Yh20
性欲は恋愛に統合でいいんじゃないでしょうか
欠点は迂闊の二文字とか

1663 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 00:17:52 ID:admin

              _ -=ニニニニ=- _  _ - ァ
             /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`i:i:i:i:i:i:<   j
               /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽi:i:i:i:ー<
           ‖i:i:i:i:i:i、i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨i:i:i',i:i:、
            'i:i:i:i:i、i:i:i マ> ´ ̄ ̄.|:i:i:i:i:_i:|i:i:〉
           i:i:i:i:i:i| マ "     /んう|:i:|Y  Y"
           |Wi:ir -==、    らソji:i!  /
           i{иi;i、{ らソ  、    ' ,、ィi:i{
            |i:i:ム      、   /!i:i:i:i:i:、
            jW:> \   ゝ '  .イ |i:i:i:i:i:i:iヽ
         -、   "  |i:i:≧- __ イ / >i:i:i:i:i:i/、_
            Z       |i:i7i:i:i:i:〉. / / /!i:i:イ    ̄  、
            .Z     乂i:i:i:/∧/ /  /::Yッ        / \
        r 、.Z    _ /i:i:i/::! ∨  /::::::|:i:',             、
         ノ 、 Z   -   7!|:::| /  /::::::::/hi!             ∨
       { 、 ヽ∨〉/     i:i:i!::!./  /::::::::/. 爪              ∨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 名前  :   董青 木鈴
 称号  :   河伯の巫女 破賊校尉 湯官点心係
 性別  :   女性
 生まれ :   地方豪族の娘
 転移前 :   三国志歴女

<スキル>
 転生特典: 【三国志知識】

 技能  :   女装 Lv1
          男装 Lv2
          商業 Lv3
          農業 Lv2
          文化 Lv3
          料理 Lv2

 欠点  :   迂闊   Lv3
          浪費   Lv3

<ステータス>
 魅力  :  60
 知力  :  80
 武力  :  30

<性格スライダー>
 利己利他: 困ってる人が居たら助けたい
 秩序混沌: 平和になってほしい
 性欲   : 私にはまだ早い

1664 :名無しさん:2021/07/17(土) 00:20:23 ID:IgXEXdK80
気絶スキルは入れてもいいかも?

1665 :名無しさん:2021/07/17(土) 00:24:59 ID:Dm2fnY1u0
スキルレベルはLv6で必殺覚えるバストラ型?

1666 :名無しさん:2021/07/17(土) 00:36:04 ID:0ZupXbTD0
ここがイメージと違う!って点はないかな。

1667 :名無しさん:2021/07/17(土) 00:43:04 ID:IgXEXdK80
書道スキルなかったけ?

1668 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 01:04:13 ID:admin
本文にないことまとめてどうするんだ。

1669 :名無しさん:2021/07/17(土) 01:08:29 ID:WLjVy/mv0
農業ってそんなレベル高いとこ見せてたっけ?
あと一応レベルで装飾、窯業はありそうだと思ったが

1670 :名無しさん:2021/07/17(土) 02:42:45 ID:jvAbWZlnI
これを皇妃にしたら国税使い果たしそう>>浪費lv3

1671 :名無しさん:2021/07/17(土) 03:06:21 ID:ooYfMZVx0
宦官からすると自分の蓄財に利用できそうでいい候補かもしれん

1672 :名無しさん:2021/07/17(土) 05:23:09 ID:6YZpbKyy0
青「砂糖が食べたいので運河を掘りましょう(浪費」

1673 :名無しさん:2021/07/17(土) 05:38:21 ID:Jj/rIm+k0
農業は何かしていたイメージが無いな。果樹園は山から果樹を信者がもってきただけだし
バター製造なんかは農学の食品加工部門と言えなくもないが、自分で作った訳じゃないしなぁ

Lv3というからには、土壌改良と堆肥化ぐらいは魅せて欲しいところ

1674 :名無しさん:2021/07/17(土) 06:13:37 ID:KktFV7PU0
果樹の移植って十分凄いことなのでは

1675 :名無しさん:2021/07/17(土) 06:50:00 ID:ru8ULXSJ0
農業って言うよりも指揮スキルかなぁと考えると、
巫女スキル(教団に対する指示だし)と言ってもいいような

1676 :名無しさん:2021/07/17(土) 08:06:12 ID:jvAbWZlnI
アレやな。皇妃がどんなことしてるのかと知らないで
すげえ浪費してるって敵対勢力の儒者や名族に叩かれる材料にされる奴や


1677 :名無しさん:2021/07/17(土) 09:12:37 ID:BLxM+fvR0
王族が浪費をしない生活とは何か?→生活水準低い倹約生活(老荘思想

こうなるのか

1678 :名無しさん:2021/07/17(土) 13:01:31 ID:0ZupXbTD0
まあスキルって、それができるモブ部下を持っているという意味が大きいし。
戦国もので築城スキル持ってる武将が、自分で運んで石組みできるわけじゃないでしょ?

1679 :名無しさん:2021/07/17(土) 13:02:39 ID:0ZupXbTD0
つまりネームド部下なしで河伯教団にできることが青ちゃんのスキルになるという考え方

1680 :名無しさん:2021/07/17(土) 13:03:25 ID:0ZupXbTD0
>>1663
このスキル群でいえば官僚スキルが足りないかな

1681 :名無しさん:2021/07/17(土) 15:32:53 ID:ru8ULXSJ0
>>1680
均輸官や補給担当のとしての実績は商業スキルに統合されてるんだと思います。

1682 :名無しさん:2021/07/17(土) 16:13:14 ID:xPc6OodH0
官僚は事務仕事もだけど調整力が大事で空気ぶっちぎりの青ちゃんにはなかなか?

1683 :名無しさん:2021/07/17(土) 16:19:04 ID:LYbrfHuc0
>>1682
そこだけ聞くと、皇甫嵩そっくr(毒殺

1684 :名無しさん:2021/07/17(土) 17:52:57 ID:Jj/rIm+k0
事務能力と外交交渉と内部統制は出来る
でも調整力は微妙か・・・・・

・・・・・これ一言で言うなら「親分」ってやつでは?

1685 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 20:58:44 ID:admin
・土曜日の投下です
・クエスト完了フラグがなかなか立ちません
・賄賂に手を染める董青ちゃん
・礼儀正しく名刺交換させてもらいます。

董卓の娘『検収(うけとり)』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/73/ #narou #narouN3991GZ

1686 :名無しさん:2021/07/17(土) 21:05:25 ID:ru8ULXSJ0
いやぁ、名刺を貰って名前特定とか流石
複数の立場を使い分けられる青ちゃんの立ち位置を上手く使ってるのはいいね

1687 :名無しさん:2021/07/17(土) 21:15:22 ID:0ZupXbTD0
aochang watching you!

せいちゃんらしいけど脳内であおちゃんと読んでたからプチ混乱

1688 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 21:17:44 ID:admin
私も「あおちゃん」だよ。

1689 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 21:19:33 ID:admin
漢人の名前の日本語読みなんだからどっちでもいいだろ。

一番正しいのは上古音だから。「トゥング・チィング」だぞ。



1690 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 21:20:59 ID:admin
小青「シァアウ・チィング」

1691 :名無しさん:2021/07/17(土) 21:23:15 ID:kOEzgNJS0
カナにすると中華というより匈奴っぽく見える不思議

1692 :名無しさん:2021/07/17(土) 21:30:30 ID:ru8ULXSJ0
ヤン・ウェンリーだってカタカナだし

1693 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 21:36:15 ID:admin
当時の同盟語に四声が残ってると思えないからヤン・ウェンリーで発音が正しいんだろうね。

1694 :名無しさん:2021/07/17(土) 21:39:41 ID:kOEzgNJS0
同盟って中華系少ない気がする(日系もだけど
ルドルフのゲルマン政策が効いたんだろうか

1695 :名無しさん:2021/07/17(土) 22:00:01 ID:Jj/rIm+k0
ああ、これ木材の調達費は安く抑えて賄賂で儲けてるから、財政的にはむしろ有能なのか

国庫にいくらかキックバックすりゃ完璧な仕事だし

1696 :神奈いです ★:2021/07/17(土) 22:00:51 ID:admin
地方の人の迷惑はどうなってるんですかwwww

1697 :名無しさん:2021/07/17(土) 22:03:59 ID:Jj/rIm+k0
地方の迷惑が天朝に関係あるの?って思ってるのかなって

フェアトレードによる正常な付加価値の創出、とかそんな意識あるか怪しいし
何となく、ちゃんと買ってあげる方が徳がある、ぐらいは考えてそうだけど

1698 :名無しさん:2021/07/17(土) 22:08:19 ID:Jj/rIm+k0
あとは、宦官はあくまで皇帝に仕えてる訳じゃないくて
地方の平民に仕えてる訳じゃないし・・・・・

皇帝がよくよく厳命してしっかり監視しない限りは、むしろ良い事だと思ってやりそう

1699 :名無しさん:2021/07/17(土) 22:11:17 ID:PSjqtjYM0
そんなことしてるから黄巾の乱みたいなのが

1700 :名無しさん:2021/07/17(土) 22:12:01 ID:Jj/rIm+k0
>>1698
× 宦官はあくまで皇帝に仕えてる訳じゃないくて
〇 宦官はあくまで皇帝に仕えてるのであって

宦官にしろ普通の役人にしろ、皇帝を頂点とした家産官僚制だろうし
易姓革命っていう意識はあるにせよ、臣民への義務は別に無いはず

1701 :名無しさん:2021/07/17(土) 22:29:24 ID:ru8ULXSJ0
そんな意識だと第二の陳勝が生れるんだよなぁ

1702 :名無しさん:2021/07/17(土) 22:39:55 ID:IgXEXdK80
下っ端役人に仕事してもらうのに袖の下渡さなきゃならないのは東西どこも同じだね。
中世欧州でも傭兵募集の話聞いて、傭兵が閲兵(面接見たいなの)するのに下っ端役人におべっか使いつつ袖の下渡してお願いし、
傭兵団まで来てもらわなきゃならなかったそうな。
来たら来たら、武装が汚れてるだの馬が駄馬だとか言われて等級下げられる(給料下げようとする)から更に渡さなきゃならない。
なので雇われたら、補填のためその辺の村略奪するんだが

1703 :名無しさん:2021/07/18(日) 00:40:18 ID:0nEFyvfD0
30話書いたてやんでぇが3話書いたアラフォーのやつが同じくらいのptになったんだけどなんでかわかんにゃい
なにかなあ。ジャンルかなあ

1704 :名無しさん:2021/07/18(日) 00:43:48 ID:3l11zKPIi
皇帝が給料ケチったり上前跳ねるので皇帝の領地から
補填するのは大変気分が良くて合理的なのだなぁ
役人がゲスであればある程気持ちよく略奪出来るまである

1705 :名無しさん:2021/07/18(日) 00:52:19 ID:EWH8beab0
宦官はある意味儒教的徳目からハブられてるが故の自由がありそうではある
悪い意味でもw

1706 :名無しさん:2021/07/18(日) 00:59:25 ID:nHKNi9x60
結局腐った木材ばっか倉庫に溜まるから皇帝陛下の宮殿いつまでたっても直らないのでは……?

1707 :名無しさん:2021/07/18(日) 00:59:54 ID:49DlbDu40
人間、去勢して精神的にまともでいられるんだろうか?
パイプカットならともかく丸ごとちょん切るんだろうし

1708 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 01:01:47 ID:admin
>>1703
時の運もあるけど、タイトルあらすじかなぁ?

1709 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 01:03:46 ID:admin
正直 0ptsから500ptsぐらいまではランダムだと思ったほうがいいかも。

それ以上ならランキングにちょっとだけ顔出せるからそこからの上乗せがいけるかがタイトルあらすじかなぁ?

1710 :名無しさん:2021/07/18(日) 01:28:38 ID:/s2WIBt90
なんだろう。青ちゃんが弁皇子連れてきて水戸黄門する姿が頭をよぎる。
この紋所(弁皇子前に出しつつ)が目に入らぬか! 的なw

1711 :名無しさん:2021/07/18(日) 06:39:15 ID:48qy6Jqy0
そのためにはまず、何故あんな不正をしたらいけないのか
青ちゃんが正しく理解してて、論理的に弁君に教えられるかが課題やね

宦官の方は確実に屁理屈持ち出して弁君を惑わそうとするだろうから
さすがに弁君、妄信的に宦官より青ちゃんを信用したりはしないだろうし

1712 :名無しさん:2021/07/18(日) 08:01:20 ID:0nEFyvfD0
登録ゆーざ2M、アクティブはもっと少ないにしても0〜100人くらいは0.1%未満の誤差か

1713 :名無しさん:2021/07/18(日) 08:10:55 ID:wWqu2UbTI
霊帝「張譲はわが父、趙忠はわが母」

霊帝公式認定のカマキャラ、趙忠

1714 :名無しさん:2021/07/18(日) 08:40:02 ID:0nEFyvfD0
とりあえず腐らせる前に受け取って工事に入れよ引き延ばしてんなよいつになったら宮殿修理できるんだよっていうのがあるよね
宦官がなんて言いくるめようとするか楽しみ

1715 :名無しさん:2021/07/18(日) 08:45:03 ID:LpPUB96m0
逆に考えるんだ、腐りかけor腐った木が大量にあると
腐葉土かキノコ栽培行かな

常に新しい木材が運び込まれるとなると、それで取引すると物凄く儲かりそうだな
新しく運ばれる→買取&何かを建造→待機が終わったら買い取った木材を転売という風に

1716 :名無しさん:2021/07/18(日) 08:59:17 ID:wWqu2UbTI
宦官というよりきっとノルマ制が悪いんだな
これだけの銭を集めろって上から言われて編み出した現場の知恵や

1717 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:11:23 ID:GJ24PeoQ0
恒常的に防止するにはどうすればよいか
入札? 談合の匂いが

1718 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:17:32 ID:admin
何を防止するかやね。

そもそも何が問題なんや?

1719 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:23:24 ID:48qy6Jqy0
宦官が不正をして賄賂を取る事に対するデメリットと、不正行為の露見可能性の低さでは
それさえ改善できるなら、その大元が皇帝の厳命だろうと臣民への義務だろうと関係無い

つまり、必要なのは相互監視組織
あれ、しかし役人や名士はちゃんと宦官を監視してるし、宦官も役人や名士を監視してる筈?

1720 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:25:15 ID:admin
なろうで読みたくなるタイトル選手権。一番良いの考えたやつが優勝。


「オタクに優しい黒ギャルがダークエルフの魔王少女だったので異世界に行ってオタクパワーでチート全開勇者と戦います」


1721 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:25:28 ID:dU8gZND20
主人公がやられっ放しだと読者のストレスが溜まる問題
そういうのが登場した以上格好良くザマァせざるを得ない

1722 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:25:58 ID:admin
>>1719

Q:ルールがないのでは?
A:秦律を基にしたきちんとした成文法があるぞ


1723 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:28:03 ID:ToG+yvFp0
日本ってどうやって(おおっぴらに)賄賂とる文化がなくなったんだっけ

1724 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:28:42 ID:48qy6Jqy0
大陸の人に言わせると、上から押し付けられた法というのは
抜け道を探して破るのが当然なのだという

だって、別に自分達で決めた訳じゃない押し付けのものだからだと

いや、徳を以って法を定めてるのだから、法の主旨を守る事が即ち
徳に繋がるんじゃないんですかねぇ、と思うのだが・・・・・

やはり民主主義が必要なのでは・・・・・
いやでも、中国人いわく中国人に民主主義は不可能らしい・・・・・
ウゴゴゴゴ

1725 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:29:08 ID:admin
>>1719

まず、「贈物はOK」という文化の撲滅。
給料と待遇の保証。特に老後。

その上で相互監視するのがどっちも権力者なので庶民保護の仕組みかな。


1726 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:29:47 ID:dU8gZND20
>>1723
テレビや劇場の時代劇で賄賂貰う悪代官を徹底的にネガキャンしまくったからかなー

1727 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:30:56 ID:1n2x7dBY0
宦官がいつも不正してますよって皇帝に何度も報告してるのにいっつも許されてるんやな
皇帝が問題視してない以上宦官の蹴落とし合いで逮捕されても宦官全体の責任にはならない?

1728 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:31:57 ID:admin
お歳暮が根強く残ってたけど公務員倫理規定で殴りまくってるからね。

1729 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:32:15 ID:48qy6Jqy0
皇帝が超絶名君か、庶民が政治への発言権を持てば解決する

名君死亡後はどうする問題と、衆愚政治化の問題が発生する

1730 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:33:00 ID:admin
「あなたの手足が悪いことしてますよ」
「そうか、注意しておくわ」
「なんで手足を切り落とさないのですか?」
「お前何言ってんの」


1731 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:34:32 ID:48qy6Jqy0
古くは、綱吉の時代から続く江戸幕府からの武士の均一官僚化政策らしい>賄賂

官僚自身の自己裁量を潰し続けて、徹底的に「公共」・「お国」の方針を第一に設定する
江戸幕府は、何度か役職に合わせた給与体系ってのも作ってたね

1732 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:35:49 ID:admin
明治政府だってボロボロに腐敗しててシーメンス事件やらかしてるからね。

1733 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:37:36 ID:48qy6Jqy0
腐ったら切り捨てられる体制作りが必要なんやな

こう・・・・公務員試験を導入して、宦官や役人の立場になれる人を
常に募集しておけば、腐ったら捨てれば良い感じに・・・・・

いや科挙やっとるのでは。学閥が悪いのか?
やはり公営学校を作ってタダで教育を受けさせないと

1734 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:38:00 ID:admin
そもそも皇帝が悪いんやろ。

1735 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 12:39:13 ID:admin
>>1733
科挙はまだよ。漢代は孝廉で推挙。
科挙しても汚職するけど。



1736 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:42:49 ID:48qy6Jqy0
近代官僚制ですらどうしても汚職は発生するから、それ自体はしゃーない
固着した組織だとそういう事はある

大事なのは、そうなった時に穏当な手段で改革出来る体制と動機を提供できるシステム
民主主義というのは、その動機を提供するシステムとしては非常に優れている
少なくとも明治政府の汚職は、民意に推された陸軍統制派が粛清したし

システム自体がぶっ壊れたのはご愛敬やね

1737 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:46:57 ID:48qy6Jqy0
比較的現実味があるのは、青ちゃんが今から弁君を名君に洗脳教育して
さっさと代替わりさせて粛清と組織改編進めさせることかな

1738 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:55:26 ID:d5HbSqsY0
役人「なんで手足を切り落とすのですか?」
雍正帝「朕の手足は付け替えが出来るのだ」

1739 :名無しさん:2021/07/18(日) 12:59:41 ID:Xq2u03Ax0
公務員の公務遂行に関わる費用が持ち出しってのが賄賂の病巣だゾ
これは日本もかつてそうだった
中国はまだ頑張ってる

1740 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:04:27 ID:1Ljl1Auh0
・賄賂なくても十分やっていける給料+名誉
・賄賂は悪いことという道徳

必要最低限としてはこんな感じか

1741 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:05:09 ID:2kwFz5+f0
使用用途の報告とチェックにかかるコスト
責任感が減ることによる問題

このあたり考えると持ち出し&賄賂制必ずしも悪いこととはいえんとこが



1742 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:06:18 ID:2kwFz5+f0
一応これでも中華やりすぎたらあかんって観念ある分相当マシです
これでマシと思うかもしれんけど。

1743 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:06:27 ID:V/PdMZ5G0
その辺の費用を国庫で賄うと、国庫負担が爆増して増税不可避に
庶民からは絞れないから豪族に課税しよう

豪族「うわああ!臣下の財産に手を付ける暴君だあああ!反乱しなきゃ(使命感」

あと、自分の財布じゃないからと予算増やして使いきろうとしたり
その予算で無駄なもの買って私服を肥やそうとしたり・・・・

1744 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:14:59 ID:Zb/n9CeJ0
宦官相手に老人ホームでも作るか。
生活を保証する代わりに労働をさせる。業務は皇帝に対して忠勤した宦官を祀ると言うもの。
忠勤しなかったら?老人ホームに入れず祀って貰えない。
古代の価値観だと結構効く。

1745 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:18:29 ID:d5HbSqsY0
それは面白いね。宦官というのは子孫を残せないせいでいろいろ歪んでるところがあるから、
忠勤すれば老後の生活が保障され、死後に忠義の宦官として名が残るとなれば
勤務モラルに若干だがプラスの効果がありそうだ。

1746 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:19:44 ID:d5HbSqsY0
ものすごくカネがかかるのがネック。

1747 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:24:38 ID:V/PdMZ5G0
もう一つ問題があるとすれば、名士や庶民の皆さんが納得してくれるかだな

今まさに悪政を敷いている宦官に対して、老後を保障し神格化して祭り上げれば
汚職が減って政治が良くなる、と説明したところで、はたして理解されるかどうか

1748 :名無しさん:2021/07/18(日) 13:28:05 ID:Zb/n9CeJ0
祭壇ひとつと後は名簿で十分でしょう。
人件費の方は労働に耐えられなくなった老人が死ぬまでなので、忠勤に対する捨扶持として見れば安いかと。

...どうせ現役から援助が有るし。

1749 :名無しさん:2021/07/18(日) 14:03:55 ID:wWqu2UbTI
給料自弁が汚職の原因なんでわかる人には分かってたと思うけど
それでも採用され続けだからにはなりの理由がある筈
多分、地方に直接、中央政府が手を入れて税金を取って官僚に配るっていう仕組みがどうしても出来なかったんだと思う
じゃあ、今度は地方官僚に直接やらせるとなると給料自弁の仕組みに戻る

1750 :名無しさん:2021/07/18(日) 14:21:48 ID:/s2WIBt90
中華で道徳教育がそもそも可能なのか・・・?
それにしても賄賂文化を考え出すと、帝国時代の日本は凄いな。戦艦作る為に賄賂と横領しましょう。
バレても戦艦は残ります。責任取って我々が腹を切ればいい。とか言い出す人材、どうすれば育成出来るんだよ???

1751 :名無しさん:2021/07/18(日) 15:10:23 ID:GDjKZ7qH0
いい話のように言ってるけど、賄賂や横領するな、国力が落ちる。海軍予算を確保したいなら担当の事業を特別会計にして受益者負担で予算を組め。

書いてて気付いたけど特別会計と監査で賄賂を制度に移行できる。監査の負担は知らない。

1752 :名無しさん:2021/07/18(日) 15:17:50 ID:wWqu2UbTI
だって政府のゴミども自分たちの利益のことしか考えず
隙あらば予算減らそうとしかしないし…
政治屋と国防の話はできないからね。仕方がないね

1753 :名無しさん:2021/07/18(日) 15:48:07 ID:IqlEfJUe0
なお国防のために条約ギリギリを攻めたり穴を突いたりして建艦競争を激化させて、
せっかくの軍縮条約なのに軍事予算減らなかった模様

1754 :名無しさん:2021/07/18(日) 17:36:23 ID:EWH8beab0
エンジンまとめて調達して安くしようとしたら却下され
その後臙脂価格が高騰したらそれを理由に調達数を減らされた
防衛省激怒の案件があったなぁ

1755 :名無しさん:2021/07/18(日) 17:40:49 ID:/s2WIBt90
P-3の時は買ってくれたのになぁ

1756 :名無しさん:2021/07/18(日) 17:45:24 ID:48qy6Jqy0
安価スレですら予算案で揉めるんだから、現実の財政なんて壮絶だろうな

1757 :名無しさん:2021/07/18(日) 17:51:46 ID:/s2WIBt90
そういう話してると、また財政班と討論したくなるなw

1758 :名無しさん:2021/07/18(日) 18:07:55 ID:EWH8beab0
そういや材木って、切った生木を半年以上乾燥させて使うんだけど
そんなに腐るんだろうか?

1759 :名無しさん:2021/07/18(日) 18:20:47 ID:DD4esPjZi
腐るんじゃ無くて曲がるの

1760 :名無しさん:2021/07/18(日) 18:23:44 ID:sfZ9tYOV0
風雨に晒されっぱなしだったら普通に朽ちてくから、腐るは比喩的表現なんじゃない
竪穴式住居だって、骨材は風雨に直接晒さないようにしてるんだから

と説明しだすと2行かかるのが腐るだと二文字ですむ

1761 :名無しさん:2021/07/18(日) 18:39:16 ID:LpPUB96m0
雨風に晒したらあっさり腐るぜ〜

1762 :名無しさん:2021/07/18(日) 19:02:06 ID:1n2x7dBY0
ちょっと削るだけで材木としては使える物だろうが宦官がこれカビ生えてるぞこんなもん受け取れるか!って突っぱねるから
変色した時点で実質アウトで余計厳しくなってるな

1763 :名無しさん:2021/07/18(日) 19:27:25 ID:GDjKZ7qH0
廃棄品を処分()して少し細い木材を納入。
これって汚職に成りますかね?

1764 :名無しさん:2021/07/18(日) 20:13:34 ID:xhbHYHU60
竜とそばかすの姫が現実では歌えない女の子がヴァーチャルでブレイクする話で

最近読んだ僕の心がヤバイやつというラブコメが男の子主人公で心の声(モノローグ)含めて一人称っぽいんだけど
女の子の表情やりあくしょんや間の取り方で何を考えてるのか分かるという

こういうものを見ると、なんというか凄くもやもやするw

1765 :名無しさん:2021/07/18(日) 20:32:51 ID:/s2WIBt90
読んで来たけど。随分可愛くヘタレに殺人衝動と戦ってるヘタレだなw

1766 :名無しさん:2021/07/18(日) 20:40:06 ID:xhbHYHU60
ヘタレなんだけど有料の2巻以降は割と的確にクリティカル入れてくるのが
可愛いかっこいいw

1767 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 20:44:38 ID:admin
あ、ウチに関係のない雑談は禁止やで。よそでやってな?

1768 :名無しさん:2021/07/18(日) 20:46:57 ID:xhbHYHU60
あ、申し訳ない

1769 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 20:48:42 ID:admin
ローカルルール貼ってないのに知ってろは酷いな。

※雑談スレ ローカルルール

・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。構って。
・独り言とか個人事情暴露も禁止、危険やし。

1770 :名無しさん:2021/07/18(日) 20:49:45 ID:/s2WIBt90
すいませんでした!

1771 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 20:51:04 ID:admin
これでいいかな?



※雑談スレ ローカルルール

・法律は守って。
・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。構って
・独り言とか自分語りは禁止、個人情報とか危険やし。
・不特定多数の人が来るのは想定してないけど、ウチを1ミリでも知ってる人は出入り自由。
・酉つけ発言、AA書き込み自由。
・キャップ欲しい人はTwitterで申請。
・スレ立てはこっちでやりますので言って。
・法律上および精神的な未成年は閲覧不可
・ここの話題をよそに持ち出さない

1772 :名無しさん:2021/07/18(日) 20:52:59 ID:1Ljl1Auh0
過去の指摘事項からしても、マナー的にも過不足ないんじゃないでしょうか

1773 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:00:07 ID:d5HbSqsY0
ここ出身作品へのお目こぼしもよろしくお願いしまする

1774 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:04:17 ID:xhbHYHU60
バストラのハルヒの設定を考えたときに
ハルヒが他人のコピーの歌しか作れないというのは
キョンを好きな自分の気持ちを自分に偽っていたからという裏返しで
自分の気持ちに素直になって自分の言葉で伝える(曲を作る)。

というのが恋愛小説として考えた場合のバストラのハルヒでやりたかったことでして。
竜とそばかすの姫は自分のやりたかったことにちょっと重なるなあって感じです。

スゲー特殊な子っぽくなったけど
もともとは好きな人に好きと伝えられない臆病な子がどうやって伝えるかという、割と一般的なテーマで。

それが異世界まで飛んだり、記憶なくしたり、障害高くしすぎたなーというw
全然レスポンス取れないだろそれはという反省が。




1775 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 21:13:15 ID:admin
>>1774

それはそういう話で組みなおしたほうがいい。
ニオぽじにキョンが入るべき。


1776 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 21:14:08 ID:admin
で、記憶を封印してるはずなのに、やっぱり一から世話を焼いて一から自分の音楽を作るのに協力してくれて、
完成したからお互いに思い出す。

で奇麗に落ちる。

1777 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:15:43 ID:xhbHYHU60
God knowsの1番がキョンからハルヒへの気持ちなので
ハルヒからキョンへの気持ちの2番を歌って帰すとか
有希やミクルちゃんじゃなくて私を選んでよ!(First good-bye)とか
異世界から地球のキョンに別れを告げるLost my music(これが一番バストラのハルヒの状況に近い)

とか異世界での経験を受けて作るという。

がっつり歌詞の内容を踏まえているのでJACボスさんが無敵すぎるんですけどねw



1778 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:17:44 ID:xhbHYHU60
>>1776
一応設定のレスに後付けのパートナーでキョンを付けたのはそういう感じのつもりですね。
でもニオちゃんが来てくれて、ああ、全然スレ向きに設定作ってなかったなとorz


1779 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:23:19 ID:xhbHYHU60
そういうプロットで組むと本当の主人公というかヒーローは
God Knowsの歌詞通りにハルヒがどこに行ってもやってくるキョンでハルヒじゃないという。

1780 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:35:27 ID:d5HbSqsY0
酒ない31話(昨夜分)、32話更新
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/31/
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/32/

がんばりました。

1781 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:36:01 ID:d5HbSqsY0
書きため分があと2話で尽きます。
連続更新は火曜日まで。そこからは週2ペース目指してがんばります。

1782 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 21:38:49 ID:admin
>>1778
それは違う。

皆で遊ぶスレで「他キャラと関係しないで二人で世界が完結するキャラ」を出されたら話にならん。

これはハルヒとキョンの話が面白いとか面白くないとかとは別次元。

1783 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 21:39:59 ID:admin
>>1777

歌詞そのものを書かなければいいからぼかしつつ印象的なフレーズ1−2行だけ自作したらええんやで

1784 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:40:19 ID:xhbHYHU60
そうなんですよね。
だからニオちゃんを介して色々な事絡めるようになってよかったなと。

1785 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:40:42 ID:xhbHYHU60
色々な子と

1786 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 21:43:08 ID:admin
キョン主人公で組みなおしたほうがいいな。

ハルヒは記憶失ってる設定でいいと思う。そしてハルヒに振り回されながら、ハルヒへの思いを抱えて悶々としつつ、
ハルヒが少しずつ記憶取り戻してる感じで興味を引いて記憶を取り戻すために自分の歌を作りたいというハルヒの願いをかなえる。

キョンの行動はニオをなぞればいい感じになるはず。

異世界設定はまるっとバストラ世界使っていい。

1787 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 21:43:26 ID:admin
これでプロット書いてみない?

1788 :名無しさん:2021/07/18(日) 21:48:50 ID:xhbHYHU60
キョン視点だとGod knowsを告白のつもりで書いて渡したら
全世界に流された挙句本人は消えるスタートという感じですかねw

1789 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 21:51:22 ID:admin
いいじゃん

1790 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 21:52:11 ID:admin
バストラはAAネタほぼないから全部オリキャラでもなんとかなる

1791 :名無しさん:2021/07/18(日) 22:01:10 ID:xhbHYHU60
ハルヒもキョンも楽曲もべらぼうに強いので置き換えるととても弱く感じるのが・・・。
それはそこは何とかしないとって話かあ

1792 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 22:02:04 ID:admin
それなら諦めて二次創作として書くんだ。



1793 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 22:07:56 ID:admin
ハーメルンに投げればいい

1794 :名無しさん:2021/07/18(日) 22:08:08 ID:xhbHYHU60
その辺は自分次第ですね。
色々とアドバイスありがとうございます。

1795 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 22:15:22 ID:admin
なんか掴みが大事とかいろいろ言ってたけど、トラハイの掴み面白いよね。
キャラが多すぎる問題はあるけど。


1796 :名無しさん:2021/07/18(日) 22:20:34 ID:xhbHYHU60
女装皇子もホットスタートですよね

1797 :名無しさん:2021/07/18(日) 22:29:22 ID:1Ljl1Auh0
トラハイはいきなりやばいモンスター出てくるのと、
主人公たちの壊れっぷりが分かるから掴みどころ多いですね

1798 :名無しさん:2021/07/18(日) 22:30:08 ID:r8Tveqmo0
トラハイを初期設定から途中で止まらず大都市に向かう形で再構成したらどうなるかな

1799 :神奈いです ★:2021/07/18(日) 22:40:32 ID:admin
入り込めないよ。

脳筋姫騎士の城だからヒメノの武勲とサーバルの口説きで入り込めたのであって。

大都市はそんなの余ってるから必要とされない。

1800 :名無しさん:2021/07/18(日) 22:42:26 ID:r8Tveqmo0
ニオ達みたいに裏稼業したりは……

1801 :名無しさん:2021/07/18(日) 22:50:04 ID:nHKNi9x60
でもアレはどうしようもない歌キチのハルヒを
打算とちょっぴりの老婆心で近づいたニオが
交流を重ねる間に絆されていくからこその良さがあったと思うなぁ

最初からキョンがハルヒに惚れてるからで世話焼いてたら
読者視点だと「なんでこんな女に惚れてんだ」って気持ちのズレが良くないと思う

1802 :名無しさん:2021/07/18(日) 22:52:34 ID:L/VhU6uMi
別世話焼く義理もない立場の人間が
ああもうしょうがねぇなぁ!ってなるの良いよね

惚れた弱みにつけ込むような形になるのは賛否あると思う

1803 :名無しさん:2021/07/18(日) 23:00:08 ID:1Ljl1Auh0
こつこつとより良い未来のために積み重ねていたニオが
村での人生を捨てて、ハルヒを助けるのが二人の旅立ちとして最高にエモい

1804 :名無しさん:2021/07/18(日) 23:02:51 ID:wWqu2UbTI
後、ジプシー組がナチュラルにクズで面白かった

1805 :名無しさん:2021/07/18(日) 23:06:26 ID:xhbHYHU60
ニオちゃんは全くバストラハルヒには過ぎた友達ですよねw

1806 :名無しさん:2021/07/18(日) 23:11:31 ID:/s2WIBt90
ロマはリアルで○○な連中だから良く出来てて感心したわ

1807 :名無しさん:2021/07/18(日) 23:13:01 ID:xhbHYHU60
身内思いのやばたにえんとかすごい好きだなあ


1808 :名無しさん:2021/07/18(日) 23:20:05 ID:wWqu2UbTI
ジプシー二人組も攫われてジプシーになったぽくて笑えるけど
なんで攫ったんやろ。一人は寂しかったのかな

1809 :名無しさん:2021/07/18(日) 23:21:43 ID:xhbHYHU60
読み返すと時間が飛ぶ…。

1810 :名無しさん:2021/07/19(月) 00:18:53 ID:radAjLNA0
ジプテピピックのナチュラルな倫理観の無さ大好きだった

1811 :名無しさん:2021/07/19(月) 00:25:05 ID:vsKQC9S30
バストラ二次という形でニオちゃんやSOS団を活かせるならいいんだろうけど
プロットの必要性とか好き嫌いとか以前に、人の考えたキャラやアイデアを咀嚼して
面白く膨らませるというスキルがスレ主の人が培って使うオリジナルチートだと思う今日この頃

1812 :名無しさん:2021/07/19(月) 02:17:44 ID:re+6Vlsn0
今思いついたんだけど、弁皇子も13歳だよな。そろそろ中二病を発症する年齢だよな(邪悪な笑みw

1813 :名無しさん:2021/07/19(月) 05:20:31 ID:4Ye6mJKA0
性欲はどうなってんだろ
自信がついたら手を出してくるのでは

1814 :名無しさん:2021/07/19(月) 07:54:43 ID:tLTulwjOi
胸がね。ダメなんだ

1815 :名無しさん:2021/07/19(月) 08:21:01 ID:N1l1u0pK0
辞めさせる気がないのは確か。
出産が体に負担が掛かるのを知ってる筈なのでまだ早いと思っているのかも。

どっか行こうとしたら?御手付きで後宮に軟禁コースですね。

1816 :名無しさん:2021/07/19(月) 09:37:05 ID:hXxABbx+0
まあ、ヤる気ならまずは口説きに回るだろう
弁君にとってはすでに、そこらの女官と同じではないだろうからな

あまり嫌われたくはあるまい

1817 :名無しさん:2021/07/19(月) 10:13:17 ID:tsdUjWmSI
皇帝ってどう女口説くんだ?
股開いて待ってる女しかおらんやろ

1818 :名無しさん:2021/07/19(月) 10:47:50 ID:i9WY2X+X0
転生して天皇の正妻になっても儀式儀式でロクにチートする時間確保できないだろうな

1819 :名無しさん:2021/07/19(月) 11:29:31 ID:QwQpAXSAi
思春期の男ならちょろい女の方に流れる可能性が大きいからなぁ
青ちゃん以外にもたくさん宮女おるし
ただ母親とお婆ちゃん(趙忠)に気に入られてるのメリットデカイ

1820 :名無しさん:2021/07/19(月) 12:25:37 ID:9hRB0LKw0
小説的には、女主人公のヒーローにそういう男の生々しい性欲を描写する必要は無いというか

むしろそういうのを越えた執着を女主人公に見せてこそのヒーローなのでは

1821 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:05:06 ID:eZH7Tl+E0
ふと、青ちゃん紙幣作らんかな
銅銭が微妙に経済に対して足りてないっぽいけど

1822 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:30:33 ID:2Tf6mdqXi
尻拭く紙にもなりゃしねえ!って蛮族に燃やされるのが見える見える

1823 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:33:44 ID:kt2UYa6p0
絹なら良いとは思う。絹幣

絹を貨幣代わりにして上手く行きかけてた時期が日本にあったらしい。鎌倉だか室町だか

1824 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:39:59 ID:NyUN5uqYI
なんで上手くいかなかったんや?腐った?

1825 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:43:58 ID:z6Ldt26r0
そもそも絹に価値があるのは服にできるからでしょ
絹を切り刻んだら服に出来ないから価値がなくなるじゃん

溶かせば装飾品にできる金銀とはワケが違いますわ

1826 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:50:30 ID:kt2UYa6p0
まあ反物ぐらいのサイズなら用途広いから貨幣に使えるやろ
ここで重要なのは、鉱物資源に依らず貨幣供給を増やせることだ

1827 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:53:39 ID:NyUN5uqYI
しゃあない。米を流通させて貨幣の代わりに

1828 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:54:05 ID:dc39bTfG0
米は南にしかないんだよなあ

1829 :名無しさん:2021/07/19(月) 17:55:46 ID:kt2UYa6p0
絹を貨幣にってのは、wikiの「宋銭」のページに載ってるな

要するに、絹を代用貨幣で回してたところに宋銭輸入が入ったんで、必要なくなった

1830 :名無しさん:2021/07/19(月) 18:01:06 ID:NyUN5uqYI
そう考えるとTRPGソードワールドで魔力の代わりになる魔晶石が
貨幣として流通するのも当たり前か。生活に使ってよし仕事に使ってよし、買い物に使ってよし
万能や

1831 :名無しさん:2021/07/19(月) 18:02:56 ID:kt2UYa6p0
しかも腐蝕とかせんからな。本位貨幣として完璧に過ぎる

1832 :名無しさん:2021/07/19(月) 18:43:08 ID:eZH7Tl+E0
塩札無かったっけと思ったらまだないな

1833 :名無しさん:2021/07/19(月) 19:31:36 ID:vsKQC9S30
弁皇子をヒーローにしよう。
最初に出たのにかませじゃなんだから劉豹君もヒーローに。
一番頑張ってる徐晃も当然ヒーローにしないと。

実は巫女ではなくかぐや姫では



1834 :名無しさん:2021/07/19(月) 19:55:26 ID:xA3uFUDT0
逆ハーレムルートは、真面目に三本咥え込むのかどうかという現実的問題があるよな

1835 :名無しさん:2021/07/19(月) 20:34:25 ID:siNzE2600
祖庸調で納めるもの=需要があったものが通貨のかわりになれて保存がきいて普遍的価値を持つのがコメと布だったのかな

1836 :名無しさん:2021/07/19(月) 20:38:19 ID:hEylia4j0
物理的に三本は厳しい

1837 :名無しさん:2021/07/19(月) 21:03:48 ID:siNzE2600
交換物の供給を確保してお米券とか絹券とか作るところからだろうか

1838 :名無しさん:2021/07/19(月) 21:17:07 ID:z6Ldt26r0
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/33/
酒ない更新33話
画像が付きました。

1839 :名無しさん:2021/07/19(月) 21:36:29 ID:siNzE2600
母が多いですね

1840 :名無しさん:2021/07/19(月) 21:37:39 ID:z6Ldt26r0
妊みまくりです

1841 :神奈いです ★:2021/07/19(月) 22:27:57 ID:admin
・月曜日の投下です
・悪い宦官を告発だ!
・十常侍がでてきたぞ!
・大変なショック!迂闊だったかなー



董卓の娘『告発と結果』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/74/ #narou #narouN3991GZ

1842 :名無しさん:2021/07/19(月) 22:33:52 ID:siNzE2600
いいねいいね
結果と派生で動きがあって

1843 :名無しさん:2021/07/19(月) 22:35:09 ID:NQD4B8pji
まだ中国規模で言うとジャブ

1844 :名無しさん:2021/07/19(月) 22:35:27 ID:z6Ldt26r0
言い出しっぺがやらされる問題w

1845 :名無しさん:2021/07/19(月) 22:39:29 ID:NQD4B8pji
宦官のホームグラウンドで戦ってる感あるな
アウェーに持ち込まないと

1846 :名無しさん:2021/07/19(月) 22:46:18 ID:siNzE2600
皇帝さんちの使用人だから皇帝の周りにいる限り宦官のホームなのよね。
結局皇帝の権威無視して乗り込んで宦官のホームじゃない暴力で皆殺しにすることになった

1847 :名無しさん:2021/07/19(月) 22:51:42 ID:/oGuYbMc0
クエスト発生だ
この無茶ぶり凄く懐かしい。

上納率99%とか懐かしい

1848 :神奈いです ★:2021/07/19(月) 22:54:19 ID:admin
感想はなるたけ向こうで書いてくださいw

1849 :ジュライ ★:2021/07/19(月) 23:07:45 ID:July
おつおつ!!

>修復命令(予算なし)
なんか懐かし気分になったな!
予算を捻出する為に産業やるか、安く済むように根回しをするか



1850 :ジュライ ★:2021/07/19(月) 23:11:33 ID:July
朝廷の依頼とか大体予算くれと言われるから予算はこちらが用意するものなのである

まあそんな感じでイオンの時は出さなくていい秋田の病院の予算だそうしてチルノ様に止められたなぁ(しみじみ

1851 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:13:43 ID:siNzE2600
パパ帝は弁くんを見限って弟の協くんにおきにの蹇碩つけて後継者にしようとしてたんだっけ?
協くん派の蹇碩を攻撃した弁くん派の先走り系過激派という認識になったかな
その認識を利用して何かできるだろうか

1852 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:23:47 ID:m6jSbYQN0
宮殿修復に必要な物で予算がかかるのどこになるだろう
材料は買い叩いた木材がすでにある
労働力は難民が溢れてるよね
難民働かせるなら食糧でもよくて食糧なら施ししてる
それでも銭は必要だろうけど皇帝の為に銭払いたいって奇特な人なら曹操のお父さんが

1853 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:24:30 ID:z6Ldt26r0
>>1852
塗料と装飾が大変だね。

1854 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:25:31 ID:Z5ZxzYik0
装飾も塗料も無限に金掛かりそうだ

1855 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:25:55 ID:MS92CVyp0
宮殿なら装飾調度品関係の諸々の高級素材と一流職人の人件費やら要るんでは

1856 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:27:56 ID:m6jSbYQN0
>>1853
両方河伯教団で作ってる!?

1857 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:30:19 ID:re+6Vlsn0
墨家「音楽芸術なんて無駄遣いだぞ」ということで予算は付かないのかな?

1858 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:34:24 ID:MS92CVyp0
墨家はとうに滅んだ歴史の敗北者なんだ
帝国規模で組織化した腐敗の前には専守防衛正義マンチームも無力なのだ

1859 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:47:16 ID:m6jSbYQN0
これが安価スレならこのイベントのために河伯教団の行動案積んでたんだって感じ

1860 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:51:43 ID:siNzE2600
軽はずみに動くから宦官が死ぬし無茶ぶりもされるんだゾ反省しろよって言われたから
じゃあちゃんと建てるわ建てたわってやったら気持ちいいね

1861 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:53:48 ID:re+6Vlsn0
塗料なんて作ってたっけ?

1862 :名無しさん:2021/07/19(月) 23:59:28 ID:Litwj5+v0
顔料じゃね?

1863 :名無しさん:2021/07/20(火) 00:01:52 ID:g1KmSWmC0
こういう無茶振りに応えるために蓄財せんといかんくて
領地や任地がある名士サマと違って宦官が賄賂頼りになるのも解る気がするなぁ

1864 :名無しさん:2021/07/20(火) 00:07:04 ID:8NvL9WUQ0
青ちゃんの地の文のですます調がちょいちょい崩れてるのは仕様?

1865 :名無しさん:2021/07/20(火) 00:09:48 ID:g1KmSWmC0
塗料は鉱辰砂とかの物砕いてつくる系なんじゃないかなぁ

1866 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 00:25:15 ID:admin
>>1864
文章が荒れてますね

1867 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 00:27:31 ID:admin
孟津支部で作ってるのは染料ですね。

1868 :名無しさん:2021/07/20(火) 00:55:55 ID:9tYs1Me90
顔料はベンガラやプルシアンブルー辺りが使えると価格的に優位だけど、化学Lv3くらいないと厳しいな

1869 :名無しさん:2021/07/20(火) 03:12:58 ID:5EPCCPAC0
思ったんだが、反乱起きてる地域の証文とか債権とかって格安で買えないの?
んで、その地の反乱軍を降伏させて許してあげれば債権の値段上がるじゃん

スグリが似たような事してたよね。あれは未来知識で、こっちはマッチポンプだけど

1870 :名無しさん:2021/07/20(火) 07:44:28 ID:5HOrGsP80
人物紹介の三国志主人公達の欄で青ちゃん世界での現在の項目がないのは、変動が激しいからわざと?

1871 :名無しさん:2021/07/20(火) 17:09:56 ID:a8owMd090
>>1869
武力と労働力あれば、首都周辺にすら集落作れるぐらい土地余ってるのに
他所さまで反乱起きてるところの、土地権利だけ買ってなんの意味があるの

1872 :名無しさん:2021/07/20(火) 17:18:40 ID:vNn3mPjY0
何って、反乱で証文価値が下がってる時に買って、反乱を降伏させて帰農させてから
価値の上がった証文売って、利鞘を稼ぐのでは?

1873 :名無しさん:2021/07/20(火) 17:29:23 ID:a8owMd090
古代中華で価格が上がるほど、その土地の期待価値上げられるなら
そのままその土地利用したほうがいいでしょ。どんだけコストかかると思ってるの

スグリは日本戦国だから土地価格上げやすかったのと、ゲーム的に即金欲しかったからでしょ
他の安価ゲーでもたいてい、土地価格上がるくらい投資したら、その土地自分で使ってるじゃん

1874 :名無しさん:2021/07/20(火) 17:42:42 ID:vNn3mPjY0
いや、青ちゃんは宮廷の修繕費稼ぐために短期で金が必要なのでは?

1875 :名無しさん:2021/07/20(火) 17:43:20 ID:eOwzWXC80
証文より土地の権利書の方が良くね?
んでもって、反乱鎮圧しにいって土地配るよーって

銭や銭で殴るんや

1876 :名無しさん:2021/07/20(火) 17:47:04 ID:eOwzWXC80
短期に金が必要……
青ちゃんの資産、教団、異民族、元山賊
ここはやはり競馬か?富くじか?(富くじは元々神社などの再建で使われたのである意味正しい使い方だが)

1877 :名無しさん:2021/07/20(火) 17:54:24 ID:szK1Jsz70
後は金を貸してくれそうな人を頼るだなぁ

1878 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:02:03 ID:pza2r4F50
カネもってそうな人のコネはあるけど、貸してくれるかと言われると、うーむ
いや、「貸し1」で貸してくれそうではあるか

1879 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:03:46 ID:wDo95CK90
>>1877
借りたところで返す当てなくない?

1880 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:12:14 ID:pza2r4F50
借金だと思うから返せなくなるんだ
徳貯金の払い出しだと思えば良い
あるいは恩ローンのキャッシング

1881 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:14:08 ID:iP1Yn4Qk0
金を集めるには金持ちを補足して、喜んで金を出すように仕向けないといけない。

競馬で考えるとR.SR.SSR.UR.皇族専用の五段階に席を分けてひとつ上がるごとに席料が十倍。

酒を席相応のものを出して判断力を下げつつ、豊富な出店と売り込みに来る商人で金を絞り、上前を跳ねる。

名士は金にがめついと思われたくないから競馬の予想を当てたら粗品(教団謹製)を記念品として配る。現金の払いも出しより安くすむかも。

1882 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:16:48 ID:iP1Yn4Qk0
>>1880
宮殿で使われている品と同じものなら高く売れる。

つまり高くなることを理解してくれる人と交渉すれば、高く売れる。

1883 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:21:10 ID:iP1Yn4Qk0
>>1882
補足

教団は商品開発力が有るから、最先端ブランドに成れる。

1884 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:37:20 ID:CwUeApnzi
宮殿の再建に金出した人は柱とかに名前を刻む権利を与えるとか。
でーんと銭を払えば大黒柱に「袁塊さん銭云億寄贈、偉い!」とか

1885 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:39:55 ID:vNn3mPjY0
政治意識の高い金持ちが名誉を求めて官位をガンガン買ってるのでは?

1886 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:41:00 ID:iP1Yn4Qk0
>>1884
高い位置に名前を彫ると利休みたいな目になるぞ。

安全を考えると床だが、宦官も踏むぞ。

1887 :名無しさん:2021/07/20(火) 18:42:37 ID:vNn3mPjY0
そうか、つまり皇帝の通る門の上に金を出した名士の銅像を置きまくって、適当な時に処理すれば良いのか

1888 :名無しさん:2021/07/20(火) 19:04:50 ID:vzDu8vLc0
中華は歴史に名前が残るのが大事だったらしいから正史に名前残す権利とか?

1889 :名無しさん:2021/07/20(火) 19:09:40 ID:5EPCCPAC0
あんまり名誉をバラまくようなのは権威に傷が付くんじゃないか?
王道の金転がしで儲けたいところだが

うーん、なんか保存食や布を量産出来れば良いんだがな
豹くんから家畜肉や羊毛は買えるんだし

1890 :名無しさん:2021/07/20(火) 19:12:47 ID:vzDu8vLc0
アルバ君流だと皇帝印のブランド製品かな

1891 :名無しさん:2021/07/20(火) 19:14:11 ID:5EPCCPAC0
基礎的な衛生知識はあるんだから、なんか消毒でも徹底させて普通に病院やれば
命が惜しい金持ちがホイホイ入ってくるとは思うが、どう見ても黄布賊mk.2なんだよなぁ

1892 :名無しさん:2021/07/20(火) 19:14:39 ID:pza2r4F50
>>1888
正史が編集されるのは王朝が滅びたあとっす

1893 :名無しさん:2021/07/20(火) 19:20:17 ID:vzDu8vLc0
>>1892
それなら準正史的な物を新しくつくるとか?
歴史の記録ってどんな感じでとられてたんだろう

1894 :名無しさん:2021/07/20(火) 19:47:32 ID:JLKhCns/0
いや、まだ国家事業としての正史は成立してないよ。
史記にしろ、漢書にしろ、個人事業。

だから、皇太子が主導して漢書の次を担う史書編纂運動というのはありだと思う。

1895 :名無しさん:2021/07/20(火) 19:54:13 ID:ske6kHoa0
李世民が晋〜隋までの史書の編纂を命じたのが国家事業としては最初か

1896 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:01:56 ID:JLKhCns/0
あ、いや、現時点で後漢の歴史の編集作業は行われてるな。
東観漢記ってのがそれで代々編纂作業やってて
直近では蔡?・馬日?・楊彪・盧植たちが10年ぐらい前に編纂作業やってる

1897 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:02:47 ID:JLKhCns/0
蔡ヨウさん文字化け…

1898 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 20:32:42 ID:admin
・火曜日の投稿です
・真の敵を見つける
・修復をがんばる
・なおさなきゃ、元から。
・また持ちネタを取られた。

董卓の娘『修復しなきゃ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/75/ #narou #narouN3991GZ

1899 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:40:12 ID:5EPCCPAC0
自腹で出せたのか

まあ確かに、皇帝が超絶名君でないのが全ての元凶ではあるが

1900 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:46:36 ID:+b6Sf1KR0
名君がいないなら育てればいいじゃない(拉致)

1901 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:48:55 ID:GOUs/uqqi
名君を育てるって育てる側がかなり有能かつ聡明でないと成り立たない気がするぜ
だから周りが凡人しかいねえって思った信長は自分で自分を育てることにしたって俗説で見た

1902 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 20:49:46 ID:admin
周りが宦官しかいない場合は?

1903 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:53:20 ID:XFXQyvf0i
董卓が皇子を長安に拉致った
董卓が皇帝を長安へ拉致った
一文字しか違わないからヨシ!

1904 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 20:56:04 ID:admin
もう一文字違うやろ

1905 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:56:34 ID:XFXQyvf0i
ほんまや

1906 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:57:29 ID:cwa1pFdvi
超絶有能主君に養育しようとも思えば多分できる能力はあるけど
それをすると自分たちの首を絞めるのでほどほど無能に育てるかな

今の皇帝も被害者だった…?

1907 :名無しさん:2021/07/20(火) 20:59:11 ID:pza2r4F50
青ちゃん的には自分(の実家)の首締めるのも望むところやろ

1908 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:03:41 ID:3SZobeVSi
そう考えるとキョン子のマサルに対する教育方針は間違っとらんな
外の情報を与えて解決策を一緒に考える。出た結論に対しても議論を重ねて何が正しいのか一緒に探る
マサルは自分で自分を育てた

1909 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:04:42 ID:pza2r4F50
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/34/
酒ない34話更新
ここまでで書きためが尽きました。
引き続き頑張ります!

1910 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:11:08 ID:c3IJCsHm0
あのこれどうみても皇子担いで反乱するようにしか見えないんですけど…

1911 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:11:32 ID:XFXQyvf0i
がんばえー
ヨーグルトはあるのか。ほんとにないの酒だけなのね

1912 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:13:02 ID:pza2r4F50
サッカロマイセス=セレビシエおよび類似のエタノール生産性酵母のみがないという舞台設定です。
そうでないと有機物の分解プロセスがぐちゃぐちゃになってシミュレートできなくなってしまうので。

1913 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 21:21:30 ID:admin
ウチのスレで一番好きな軍師(助言者ぽじ)誰?

1914 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:22:44 ID:pza2r4F50
キョン子のブラッドレイまたはルルの字

1915 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:23:07 ID:44IIP6hfi
ルルーシュ(キョン子スレとトラクエ8)

1916 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:25:03 ID:mJJhw2wc0
オーベルシュタイン(トラ3

1917 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:27:20 ID:vzDu8vLc0
キョン子のルルーシュかな
足りない部分を補うまさに軍師だった

1918 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:27:44 ID:5EPCCPAC0
日吉

1919 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:29:11 ID:n3zDOMhn0
せっちゃん(秀吉)かな

1920 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:29:36 ID:XFXQyvf0i
雪歩(瀕死祖国

1921 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:29:56 ID:VVWALGMC0
イオンのシオニーかなぁ

1922 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:32:06 ID:OoL8hzoy0
トラクエ3のオーベルかなぁ

1923 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:34:25 ID:iP1Yn4Qk0
溝口

1924 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:39:13 ID:iVh47KhF0
シンジの有希かな

1925 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 21:41:29 ID:admin
オベ     : 常に正論
ルル     : 友人目線での助言
日吉     : 嫁・本人が何でもできる
雪歩     : 電波で助言
シオニー  : たまに自分の意見で暴走するが、基本はリアリズム目線での助言
長門     : 共産主義目線での助言




1926 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 21:43:05 ID:admin
カクが一番近いのはオベだな。

でもルルタイプの軍師も欲しいよね誰がいいかな。

周瑜が成長してたらいいんだけど。まだだし。

1927 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:44:41 ID:vzDu8vLc0
周瑜はイメージだけだと確かに孫策には友人ポジで孫権には正論だけ言う感じがする

1928 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:47:19 ID:iVh47KhF0
オベは正論というかマキャベリっぽいから儒教時代は文字通り蛇蝎の如く何だろうなあw

1929 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:47:42 ID:5EPCCPAC0
友人目線でというのなら、学識の高い同性が望ましいが
誰ぞ才女はおらんのか

1930 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:47:49 ID:ruyh+hAT0
ブラッドレイは何目線だろ、後方父親面?

1931 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:48:08 ID:iVh47KhF0
蔡文姫?

1932 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:50:50 ID:pza2r4F50
青ちゃんも友達作るなら急がないと、身が重すぎて仕事上の関係か主従関係しか作れなくなりますよね

1933 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:52:56 ID:5EPCCPAC0
>>1931
いいんじゃないかしら
あんまり男ばっかり増えても暑苦しいし

ルルーシュポジションなら同性なのは結構外せないと思う
ルルが異性だったらキョン子は口説いてただろ
青ちゃんだと口説かれそうだし

1934 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:54:49 ID:XFXQyvf0i
李儒、陳宮あたり
程立おじさん

1935 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 21:54:59 ID:admin
蔡ヨウは亡命中だから、誰か揚州から連れてこないと

1936 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:56:54 ID:Lx/q9L2ni
董白を魔改造??

1937 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 21:57:25 ID:admin
あ、呉郡にいるのか。孫堅が知ってるな。

1938 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 21:58:37 ID:admin
サイヨウ慮卒不免,乃亡命江海,遠跡呉會。往來依太山羊氏,積十二年,在呉

1939 :名無しさん:2021/07/20(火) 21:59:29 ID:Lx/q9L2ni
蔡文姫って劉豹の史実嫁だっけ。恋を意識するには良いかもな

1940 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:01:20 ID:pza2r4F50
友達と言えば趣味友だけど
青ちゃんの趣味って白ちゃんかまうこと以外描写されてないですよね
詩文が好きなのかな? ってのは見て取れるけど

1941 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:07:04 ID:JLKhCns/0
12年も呉なんて僻地(当時の感覚)にいるのか…

1942 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:07:33 ID:JCqeWtrk0
書物や経理(数字)が好き(少なくとも苦にならない)なんだろうなとは感じる

1943 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 22:08:23 ID:admin
漫画アニメがあれば好きだけど、手に入る本が詩とか歴史書しかないんだよ

1944 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:08:33 ID:iVh47KhF0
引きこもって本読んでりゃ幸せな種族なんじゃないか

そりゃ董卓と合わないだろうという

1945 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:11:03 ID:JLKhCns/0
とはいえ、折に触れて歌っているし、
詩というか音楽とかは元々好きだったのかも

1946 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:11:37 ID:XFXQyvf0i
サイヨウさん筆法の達者で娘にも伝わってるって
隠れ設定の書道でからめるかも

1947 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:16:28 ID:JLKhCns/0
本編で描写の無い隠れ設定って読者からすると唐突過ぎないかなぁ

1948 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:17:30 ID:iVh47KhF0
バタフライエフェクトで史実と同じように攫われそうなところを救うのがいいんじゃないかなあ
なぜか(?)そういうことしそうな連中とパイプがあるしw

1949 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 22:19:07 ID:admin
>>1946
いい加減諦めてくれ。

1950 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:28:29 ID:XFXQyvf0i
ないんだっけ
なんか何べんもみたから勘違いしてたごめん

1951 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 22:41:26 ID:admin
ところで三章で弁皇子拉致って涼州に行って何するんだっけ。誰か知ってる?

1952 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 22:41:51 ID:admin
カクに即位でも促してもらうか。

1953 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:42:09 ID:ske6kHoa0
ライブ感覚wwwwww
何も考えてなかったのかよ

1954 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:43:09 ID:vzDu8vLc0
匈奴に浚われて異民族の生活体験?
人生経験に幅が出る

1955 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:43:26 ID:mJJhw2wc0
地方が頑張ってんのにクソみてぇなワイロを正当化してんじゃねえぞって現実を見せつける!

なお地方でも庶民商人からワイロとってるのは青ちゃん自ら粛清している(現在進行形)

1956 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 22:43:52 ID:admin
私はいつでも即興だぞ。

劉豹さんにさらに拉致ってもらうか。二重拉致。

1957 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:45:08 ID:mJJhw2wc0
なるほどつまり、騎馬の民を率いて中原を制覇する弁くんの中興の祖ムーブ・・・・

1958 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:46:23 ID:vzDu8vLc0
恋のライバルで匈奴娘出す?

1959 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 22:50:27 ID:admin
そろそろSIDEを書かないといけないんだと思うんだけど、自分は詰まらないから書けない。

あ、白馬寺出し忘れたな。要らないか。



1960 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 22:51:53 ID:admin
SIDE曹操 : 袁紹に虐められる毎日

SIDE劉備 : 山賊の山に放り込まれるがなぜか意気投合してしまう

SIDE孫堅 : ……特にないな。




1961 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:54:43 ID:pza2r4F50
青ちゃんが弁君を連れ出した理由を推測してみよう
つってもオッサンが駄目なせいで漢が駄目だから次の皇帝の弁くんを育成計画しようって筋はわかってんだよね

・自分で考える力を身につけるために、それをスポイルしようとしている宦官から引き離す【本命】
・庶民(青基準)の暮らしを見せる
・賄賂のやばさを洗脳する
・宦官以外に信頼できる腹心を作る
・鉄火場に置くことで人死に程度でびびらないよう度胸を付ける

1962 :名無しさん:2021/07/20(火) 22:58:34 ID:vzDu8vLc0
庶民(農耕民族)の暮らしを見せるつもりが頭騎馬民族になって帰ってくる可能性も…?

1963 :名無しさん:2021/07/20(火) 23:07:20 ID:JLKhCns/0
>>820更新
173年 1才   青誕生
176年 4才   白誕生
180年頃    巫女に出会う
183年 11才  匈奴を救う
         河伯教団作る☆
         徐晃、教団に参加☆
         河東郡の黄巾党、董卓により滅ぼされる
184年 12才  黄巾の乱勃発
         青、立志 (三国志の回避を目指す)
         董卓、右賢王、黄巾の乱鎮圧に参加
         青、劉豹と出会う(女装)
         青、宮中に間違って運ばれ、弁皇子にリバーシを渡す(女装)
         青、劉備三兄弟と出会う(男装)
         青、董卓軍の補給係として働く
         涼州で反乱起こる
185年 13才  河伯教団、白波賊を従える☆
         河伯教団、河東郡太守に帰服する☆
         董卓、涼州反乱鎮圧に出陣
         後宮に出仕
         青、都で劉備と再会する
         青、黒山賊の使者 趙雲と出会う
         董旻、黒山賊への使者として劉備を推薦
         劉備、黒山賊へ降伏するように使者となる
         黒山賊の張燕、青と会談
         趙雲、青の配下となる。
         黒山賊降伏☆
         劉備、何進配下となる☆
         青、司馬朗とお見合い。儒教価値観と激しくぶつかり合う☆
         青、曹操と都で再会。曹操の斡旋もあり、教団の商品の流通拡大
         青、洛陽郊外(孟津)に支部を作る☆
         孫堅、河伯教団を討伐☆
186年 14才  弁皇子、宮殿修復を終え、長安に☆
189年 17才  霊帝没す。
190年 18才  反董卓連合結成

董卓と一年会ってないって言ってたし、宮殿修復に時間は掛かってるはずだから、
186年、ひょっとしたら長安に移動したのは187年かなぁ

185年11月に董卓が韓遂を破ってるけど、まだ長安周辺は荒れてるよなぁ

1964 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 23:13:11 ID:admin
>>1963
韓遂と戦うのこれからだよー

1965 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 23:14:25 ID:admin
韓遂戦とか青ちゃん参加したほうが面白いよね?

1966 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 23:14:48 ID:admin
>>1963
☆なんですか?

1967 :名無しさん:2021/07/20(火) 23:14:56 ID:JLKhCns/0
なんと、皇太子抱えて、反乱軍を迎え撃つんですか。
董卓パパの心労や如何にw

1968 :名無しさん:2021/07/20(火) 23:15:46 ID:JLKhCns/0
>>1966
史実にないオリジナルイベントですね。
頭につけても良かったんですが、とりあえず史実と違うところがどこか分かりやすいかなと

1969 :ジュライ ★:2021/07/20(火) 23:15:48 ID:July
皇帝が悪い
だから皇子を拉致って自分好みにする
そして国を変える

歴史に名前残ったら則天武后や呂后、西太后の仲間入りだな!

1970 :名無しさん:2021/07/20(火) 23:16:40 ID:JLKhCns/0
よく見ると☆つけ忘れてるのあるなぁ
次のときに修正します

1971 :神奈いです ★:2021/07/20(火) 23:43:22 ID:admin
・読み飛ばして問題なし

董卓の娘『(補足)董卓の娘年表』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/76/ #narou #narouN3991GZ

1972 :名無しさん:2021/07/21(水) 00:09:18 ID:fQmLyeBc0

嵩山の道士達は今頃真っ青だろうなw

1973 :名無しさん:2021/07/21(水) 00:20:31 ID:l+/fYSbJi
自分の理想(にとって都合のいい)皇子に育てる
うん、正か負かの違いであって宦官と同じ(ry

1974 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 00:23:54 ID:admin
河東に残って内省してたらこの展開にはならんのです。偉い人はそれが分からんのです。

1975 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 00:24:15 ID:admin
董青伝をそろそろ追記するか。

1976 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 00:33:07 ID:admin
公式の董青伝の功績は主に
・弁が黒山軍を降伏させるのを手伝った。
・お菓子を作った
・弁が宦官の悪事を告発するのを手伝った。
・弁が道士の家に行ったのと同時に後宮を辞めて親の元に戻った。

だけか。

1977 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 00:33:30 ID:admin
あ、司馬朗とお見合いして喧嘩して、「兄」が出てきて議論したもあるか。

1978 :名無しさん:2021/07/21(水) 00:44:33 ID:fQmLyeBc0
湯官に出世したと思ったらすぐ辞めたとかも書かれそうですね

1979 :名無しさん:2021/07/21(水) 03:04:48 ID:mamJRmHU0
何皇后や趙忠達にお菓子の新作を懐かしがられそう

1980 :名無しさん:2021/07/21(水) 03:22:18 ID:zT8tFDk0i
白ちゃん賢いからもう白ちゃんが軍師ポジで良いのでは?
青ちゃんがよく言う事聞きそうだし

1981 :名無しさん:2021/07/21(水) 03:36:21 ID:g/mwQgrA0
同じ軍師系でもオベとルルじゃちょっと系統違うんだよな
オベはボケで、ルルはツッコミだし

1982 :名無しさん:2021/07/21(水) 06:27:47 ID:JvTjjW+f0
>>1976
これだけ見ると弁皇子のこと大好きなんだなって後代思われるw

1983 :名無しさん:2021/07/21(水) 07:06:19 ID:sFqTbElLi
実際、すごい尽くしてるで

1984 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 08:14:43 ID:admin
カクさんは自分からツッコムよりツッコミまちなところあるよね。


曹操 「後継ぎは曹植がいいだろうか」
カク 「いやー、袁紹と劉表を思い出しますねぇ(長男に継がせないで後継者争いで滅びましたね?)」
曹操 「そうか、そうだなぁ」



1985 :名無しさん:2021/07/21(水) 09:37:52 ID:BHJCNi1m0
三国志歴女でしかない青ちゃんが、知らない範囲の例え出されて意味が分からなくて
助言が通じずに暴走するということか

1986 :名無しさん:2021/07/21(水) 09:56:59 ID:RXblVpPZi
蒼天航路で長男に継がせるべきって建前論言った人が処刑されてたエピあったから
そういうの警戒してたのかも

1987 :名無しさん:2021/07/21(水) 10:29:38 ID:zcXYmNpc0
こっちで名士の子女としての教育はされてるから
ある程度のたとえは通じるはず

1988 :名無しさん:2021/07/21(水) 10:42:32 ID:9sr/55+Ei
あと、直接諫言すると角が立つことが多いけど
例えを言って気づかせると角が立たないし感謝されることが多いしな

1989 :名無しさん:2021/07/21(水) 11:35:56 ID:TMlifzMB0
何皇后からすると愛する愛息子がうまいこと唆されて
野獣はびこる下界へと連れ去られちゃった感じかこれ
ストレスがマッハだろうな

1990 :名無しさん:2021/07/21(水) 12:48:16 ID:M4vX1h710
表面上は嵩山の道士に預けて洛陽にはいることになってるから

バレたとき?さぁ…
嵩山の道士たちは山狩りでもあうんじゃないですかね

1991 :名無しさん:2021/07/21(水) 12:51:22 ID:M4vX1h710
カクがツッコミ待ちというのは過去に曹操の息子と典韋ぶっ殺した過去があるから
機嫌をこれ以上損ねるのを避けようとして、曹操が自分で気づくように仕向けてるという面もありそう

1992 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 12:56:13 ID:admin
ところで2章まで終わってどうですか?

1章のはじめは動きがすくなく、2章のはじめでぐだった評価を貰いましたが。

1993 :名無しさん:2021/07/21(水) 13:04:42 ID:d56cWRPJi
漸く大きく動き出しそうだなって
このまま一大勢力気づければ大河の流れに乗れそう

1994 :名無しさん:2021/07/21(水) 13:04:55 ID:cqx6syhf0
国の詰み具合を順を追って提示して最後に盛大な落ちがついててダレてるとは思わないんですが
なろう基準がどうかはわかりません

1995 :名無しさん:2021/07/21(水) 13:07:34 ID:TMlifzMB0
関羽との出会いと趙雲との出会いが印象に残ってますな
前者は良い意味で後者は肩透かしもあって悪い意味で
今回の話はようやく盛り上がってきたって感じで次回に大きな期待が持てる

1996 :名無しさん:2021/07/21(水) 13:11:57 ID:TYBbFq4i0
もっと敵の存在を派手にアピールした方が良かったかも
悪役って意味じゃなくて青ちゃんが解決するべき問題をババーンと

1997 :名無しさん:2021/07/21(水) 13:27:21 ID:NxJSXFtZ0
やっと宦官が存在感増してきたと言うか
青ちゃんの味方ではないって分かったけど

じゃあどうすれば青ちゃんの勝ちなのか、どういう過程を経て目標に到達しようと考えてるのか
ってロードマップをそろそろ読者と青ちゃんで共有したいかな

1998 :名無しさん:2021/07/21(水) 15:10:53 ID:kg1PMZzG0
前世知識のこれから起きること共有して相談できる相手欲しいなあ
パパと部下に破滅の未来待ってるぞって言えないのはわかるが
トラ8の転生者会議みたいなのできたら面白いんだけど

1999 :名無しさん:2021/07/21(水) 15:17:01 ID:M4vX1h710
族滅を回避するために何をすればいいのかって悩んでいて
あれこれ試行錯誤していたのが
敵がはっきりしたことで河伯の巫女、男装官僚という自分の使えるリソースを全部使って解決
更に曹操の推薦してくれたコネ、劉備のアドバイス、孫堅が脅してくれた嵩山道士と三国志の主役たちが絡んだからこの展開になってるのも熱い。
今までの迷いながら積み重ねたものは無駄ではなかってんだよって感じます。

黒山党、袁家がちょっと浮いてるかなという気もするけど、洛陽と敵対コースなら黒山党と手を握れるし、宦官敵対なら袁紹の出番もあるかな

2000 :名無しさん:2021/07/21(水) 15:30:27 ID:DT8Pp8xE0
今回の……ばれたら族滅なんじゃ?
族滅程度ですむの?

2001 :名無しさん:2021/07/21(水) 15:32:34 ID:2G4uioBv0
ようやく三国志前夜の漢王朝プロファイリングが終わって実際の行動を始めるんだな! 楽しみだな! って印象です。
3章から問題解決への具体的なアプローチを始めると期待できますし、
逆に言うとここで具体的なアプローチが始まらないとちときついかと。

2002 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 15:39:08 ID:admin
ばれたら族滅やね

2003 :名無しさん:2021/07/21(水) 15:50:28 ID:DT8Pp8xE0
董卓を哀れむ時が来るとは思わなんだw
一番族滅のピンチつくってるw

反董卓包囲網はまだ戦力的に勝つ可能性も多々あったけど

2004 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 16:06:20 ID:admin
黒山軍はちょうえんさんの要望無視してるから敵対だと思う

2005 :名無しさん:2021/07/21(水) 16:26:45 ID:L1VBukb40
章を通して五里霧中の中で先に進んでいる実感がない中で迂闊な行動で周囲に心労をかけ続けてる構図はだいぶストレス要因強かったですね
当人が迷惑をかけるなんて知ったことかという態度を取ってるだけだと青ちゃんにヘイトが向けられると思います
族滅を避けるために必要だとかどうしてもやらなきゃいけないとかの意思表明はもっと頻繁に繰り返した方がいいかも?

目標と進路が明確になったら全く気にならなくなると思いますが

2006 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 16:38:58 ID:admin
結構スカッと展開だと思ってるんだけど。どこにストレスが??

2007 :名無しさん:2021/07/21(水) 16:56:09 ID:QAlacsIE0
そこまでは思わなかったけど、宦官と皇后と皇帝とパパの心労はかなり上がったかな

2008 :名無しさん:2021/07/21(水) 17:08:51 ID:kg1PMZzG0
スカッと完全勝利できないのはもどかしかったかな
大事に発展しないように無難に丸くおさめる展開が多かったとは思う

2009 :名無しさん:2021/07/21(水) 17:21:09 ID:kg1PMZzG0
張燕と趙雲の合流して官軍と戦おうぜ!って提案に乗るとか孫堅の襲撃に真っ向勝負で受けて立つとか
先の展開に支障でるから無理なのはわかるけど
面白くなりそうなルート・選択肢が提示されて選ばれないのは結構ストレス溜まったな

2010 :名無しさん:2021/07/21(水) 17:28:53 ID:QAlacsIE0
うーん、やっぱり十字軍とジハードを同時に食らったり、満州に独立運動が!(何も仕込んでない)
とかやったり、斎藤10000の兵など槍の饅頭500で一捻りよ!とかやったりしないと

2011 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 17:42:42 ID:admin
そんな行動案貰ってない上に、そんなガンガン反乱起こして死人量産するの青ちゃんのキャラと違うやん....解釈違いすぎる。

2012 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 17:43:46 ID:admin
キャラ違うんでその行動案はオートキックですねって案件ねそれ。

2013 :名無しさん:2021/07/21(水) 17:46:52 ID:pCRifUEf0
ホムラは言うに及ばず甘粕も国の為ってお題目あれば敵を殺すこと躊躇わないからなあ

2014 :名無しさん:2021/07/21(水) 17:47:10 ID:QAlacsIE0
そうなのよねん
青ちゃんが基本的に無難な方向選ぶキャラだから

もっと上手く暴走しないと

2015 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 17:49:12 ID:admin
それはもうゴクウが主人公のドラゴンボール読んで「エロ展開がない」とかそういう話。

違う主人公の話読んでくれってレベル。



2016 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 17:50:00 ID:admin
Q: 三国志は戦乱モノなのでは?
A: はい。

Q: 三国志を求める読者に対して主人公があってないのでは?
A: せやな!

2017 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 17:50:29 ID:admin
まぁ、けっこう最初に「三国志を阻止する」「反三国志です」って明言してるからそこはもう戦乱が好きな人は帰ったやろ。

2018 :名無しさん:2021/07/21(水) 17:50:52 ID:QAlacsIE0
まあ、皇子を宮廷から連れ出したのはかなり暴走してるし、実際宦官とトウタクは泡吹いてるだろうけど

2019 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 17:51:50 ID:admin
暴走はそれこそ最初っからしてるやん。



2020 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 17:54:08 ID:admin
まぁ、その、ウチの作品は微妙にずれてるんやからそれはもうしょうがない。そういう味の料理人なんだから諦めてくれ。

2021 :名無しさん:2021/07/21(水) 17:56:47 ID:tvCMOqZ/0
ただ皇子誘拐は反乱する気満々だよなって思った皇帝が悪と認識したし
このまま反乱起こしそうと見える

これまでの行動的には違うと分かるけど

2022 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:04:11 ID:QAlacsIE0
結構暴走はしてんだよね青ちゃん
ツッコミが足りないのか?あんまり暴走してるように見えないきらいはあるような

一人称だから、ただでさえ青ちゃんの言動が増幅して理路整然と常識的に見えるバイアスがあるかも
その上、青ちゃんは他人の話を真面目によく聞いているし

2023 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:17:07 ID:Lc8svUox0
最近アオアオの美少女自慢見てない?精神的に追い詰められてるのかな

2024 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:29:22 ID:2G4uioBv0
>>2022
周囲の大人に丸め込まれたり、頭を押さえつけられたりして、負けてる感強かったのが二章前半中盤
最後に皇子誘拐っていうだれも丸め込めない大暴走をかましたことで今後が俄然楽しみになった。

2025 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:32:10 ID:L1VBukb40
>>2006
青ちゃんはスカッとしてても周囲は血を吐いてそうな所です

2026 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:34:32 ID:QAlacsIE0
あ、そうか
サイド話で大慌てするサブキャラ達を描写すればいいんだ

2027 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:42:47 ID:QAlacsIE0
>>2025
まあ待て
青ちゃんは未来知ってるから、周囲の連中が満足するようにやらせると中華そのものが
失血死すると知ってるんだ

2028 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 18:45:41 ID:admin
>>2025
> >>2006
> 青ちゃんはスカッとしてても周囲は血を吐いてそうな所です


ありがとう。ちなみにそこは描写してないので待ってね。

2029 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:46:07 ID:L1VBukb40
>>2027
うん、それが分かってるから
苦労してる本人と家族の危機だからやらなきゃいかんというのはもっと繰り返したらいいんじゃないかなという感想です

2030 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 18:46:08 ID:admin
皇帝宦官何皇后は血を吐いててもいいよね?

2031 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 18:46:39 ID:admin
主に董卓に気苦労かけてるんじゃないかって意味だよね?

2032 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:47:25 ID:L1VBukb40
>>2031
ですです
あとおじさんも

2033 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 18:48:56 ID:admin
>>2032

大丈夫、董旻はこのこと知らんから。

2034 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:50:24 ID:L1VBukb40
それはよかっ…た…?

2035 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:51:27 ID:QAlacsIE0
パパに「宮廷で曇り無き眼で見極めてきました。悪いのは皇帝です」って言おうぜ

2036 :名無しさん:2021/07/21(水) 18:54:26 ID:kg1PMZzG0

何進袁隗に曹操劉備がどんな反応するか楽しみですわ

2037 :名無しさん:2021/07/21(水) 19:07:52 ID:JvTjjW+f0
君側の奸レベルが一気にオカリン越えたなぁw
凄く面白くなってきた

>>2022
いや、結構暴走してるのは父親や叔父さんから度々苦言されてる。
だから、後宮に入れたのに、更に大暴走しでかした

2038 :名無しさん:2021/07/21(水) 19:11:30 ID:rxyLaxwz0
長男はなんで死んだんだろうねえ。

2039 :名無しさん:2021/07/21(水) 19:12:36 ID:rxyLaxwz0
……リロード忘れた。
>>1984 です。

2040 :名無しさん:2021/07/21(水) 19:24:00 ID:JvTjjW+f0
>>1977
董卓の息子は2人
この段階ではどちらも死亡している。

この頃活躍している董木鈴は董卓の一族と言われているが、
実は養子だったのか?とか後世の歴史家が頭悩ませてそう

2041 :名無しさん:2021/07/21(水) 19:29:00 ID:m8TLFSOb0
>>2030
あれ速攻バレちゃう?

2042 :神奈いです ★:2021/07/21(水) 19:33:29 ID:admin
やっと15000ptsです

2043 :名無しさん:2021/07/21(水) 19:41:54 ID:m8TLFSOb0
おめおめ

2044 :名無しさん:2021/07/21(水) 19:46:58 ID:JvTjjW+f0
おめでとうございます

2045 :名無しさん:2021/07/21(水) 19:52:44 ID:mThyimEP0
おめでとうございます!おめでとうございます!

2046 :名無しさん:2021/07/21(水) 20:29:15 ID:NxJSXFtZ0
董卓パパは賢いから
「それ絶対外で言うなよ!?」
「何でですか間違ってませんよ」
「間違ってないからヤバいんだよぉ!」
ってずっとなってるよね…w

2047 :名無しさん:2021/07/21(水) 20:42:29 ID:magu3QrJ0
皇帝が悪いなんて認めたら反乱軍が正しくなりかねん


2048 :名無しさん:2021/07/21(水) 20:47:00 ID:IzbqpGSqi
皇帝は我々を、民草を舐めておる
だから皇帝を殺す

2049 :名無しさん:2021/07/21(水) 21:03:10 ID:cdnw7oCm0
おめでとー

2050 :名無しさん:2021/07/21(水) 21:06:18 ID:TMlifzMB0
皇帝宦官は血を吐いてもいいけど何皇后は少しだけかわいそうw
でも可愛い子には旅(拉致)をさせろと言うから…

2051 :神奈いです ★:2021/07/22(木) 00:26:50 ID:admin
・水曜日の投稿のはずでしたが木曜日の投下です
・親戚が大変
・なんだこの女の子
・なんだこの女の子
・なんだこの女の子
・なんだこの女の子

董卓の娘『(閑話)劉弁その1』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/77/ #narou #narouN3991GZ

2052 :名無しさん:2021/07/22(木) 00:42:07 ID:FDxhMDyr0
おつおつ
菓子が酒に合わない?


2053 :神奈いです ★:2021/07/22(木) 00:44:45 ID:admin
単純に甘いの嫌いなだけだと思うよ。

2054 :名無しさん:2021/07/22(木) 00:46:31 ID:FDxhMDyr0
なるほど
塩と同じで砂糖単体でも酒の肴には最高だしね!

辛党さんか皇帝は

2055 :名無しさん:2021/07/22(木) 00:49:52 ID:gzpyyPtK0
青ちゃん帝室コンプリート目指して柿の種も作るべきだったか

2056 :名無しさん:2021/07/22(木) 00:55:44 ID:fm4tjg+A0
柿の種か。さすおに連れてくるべ

2057 :名無しさん:2021/07/22(木) 01:15:21 ID:79f1xxH/0
霊帝サン、確実に寿命ゲージ削ってますなw

2058 :名無しさん:2021/07/22(木) 02:05:29 ID:gzJeF0ru0
酒と塩分にストレス、そりゃ早死にするわ

2059 :名無しさん:2021/07/22(木) 02:28:32 ID:gzpyyPtK0
今の所弁は色に目覚めてはないですが、好意を持って加護欲をそそる女性と出会えば一気にコロッといってしまいそう
それが董青になるかは不明ですが、戦乱か何かで遭難シチュとなあればワンチャン?

2060 :名無しさん:2021/07/22(木) 06:21:11 ID:DA2gVdAm0
自信のない皇子だと思ってたけど、想像以上だった。

大丈夫、韓遂の反乱軍が長安のすぐ近くまで来てるから(大丈夫じゃない

2061 :名無しさん:2021/07/22(木) 09:16:53 ID:okTNjHuZ0
アンジもアシハナもいないマサル帝みたいなもんだからそりゃ心細いよな
味方だと思っていた宦官も全面的に信用出来ず、両親にも外戚にも怒られてばかりとか

父親とのすれ違い考えると、お姉ちゃんのいない瀕死の祖国のシンちゃんに近いかも
そりゃ青ちゃんに依存するわ

2062 :名無しさん:2021/07/22(木) 09:29:37 ID:2sNyKige0
霊帝も君主として振る舞えてるから後漢の皇帝として優秀な方なんだ。

残念さが抜けないけど、やる気が有るんだ。

息子の教育が今一だけど優秀な皇帝の育て方のノウハウが失伝しているだけで本人は一生懸命やってるんだ。

...一番大事な所が失伝しているから今から青ちゃんが作るのか。

2063 :名無しさん:2021/07/22(木) 09:34:30 ID:9zgRJHA5i
そもそも優秀な皇帝ってなんなんだろう
個人的にはある程度まともであって家臣団や官僚等の支持基盤が有れば
名君にはなれると思う。いくら能力があっても手足が勝手に暴れたらダメや

2064 :神奈いです ★:2021/07/22(木) 09:37:06 ID:admin
そもそも成人して玉座に座ってるだけで後漢の皇帝の大半より立派でまともなんだぞ。

後漢の皇帝の水準どうなってんだ。

2065 :名無しさん:2021/07/22(木) 09:39:47 ID:UC1/NnbHi
水銀中毒で死んでた説好き

2066 :名無しさん:2021/07/22(木) 10:02:15 ID:okTNjHuZ0
光武帝明帝で皇帝ガチャ運使い果たしてますよね。

2067 :名無しさん:2021/07/22(木) 10:12:21 ID:zfRDEhhXi
逆に言えば1代の名君がいれば数百年は持つんだな漢王朝

2068 :名無しさん:2021/07/22(木) 10:27:42 ID:ytGDmWj50
章帝か和帝がもうちょっと長生きできてたらなあ

2069 :名無しさん:2021/07/22(木) 12:12:08 ID:okTNjHuZ0
一代だとせいぜい中興させても半世紀かなぁ
後漢は三代目の和帝も悪くはないんだよね。早死しただけで

2070 :名無しさん:2021/07/22(木) 12:44:16 ID:XD2wmdSJ0
中華の歴史見ると、国って簡単に腐敗して滅ぶよねって思うわ

2071 :名無しさん:2021/07/22(木) 12:45:39 ID:fm4tjg+A0
弁君って青ちゃんへの好感度思ったより高いな。
なんとなくだけど、白ちゃん見たいな子がタイプだと予想してた(まだ会ってないけど

2072 :名無しさん:2021/07/22(木) 12:48:53 ID:XD2wmdSJ0
そりゃまあ、「董青ェ!!お前はオレにとっての新たな光だ!」って状態だから……

2073 :名無しさん:2021/07/22(木) 12:53:51 ID:2sNyKige0
青ちゃん嵐を呼ぶ女だから、停滞を嫌っている人ほど好きになる。

安定を好む人からは嫌われますね。

2074 :名無しさん:2021/07/22(木) 13:25:13 ID:BcYde2sq0
そう考えると江戸時代って凄いよね
青ちゃんには是非中華を江戸時代にして欲しい

2075 :名無しさん:2021/07/22(木) 13:31:52 ID:JyaDNt/i0
今さらながらにトラッククエスト4を通しで見たんだが

ナズーリンとスグリが、98%同じ主張をして対立していたようだった
お互いに「頑張っている人が正しく報われる経済体制であるべき」と言ってる

その上で、やっぱりナズーリンはスグリに謝ろう
スグリの金転がしで増えた生産物めちゃくちゃ多いだろ

2076 :名無しさん:2021/07/22(木) 13:48:58 ID:1cLsoise0
健康とか言うチートスキル

2077 :名無しさん:2021/07/22(木) 13:55:19 ID:1cLsoise0
「教わってばかりではダメです」って言って信頼を得た直後に速攻で
「こうすればいいんですよ」って吹き込んでるの最高に佞臣って感じ


2078 :名無しさん:2021/07/22(木) 13:58:43 ID:BcYde2sq0
>>2077
確かにこれだと
これまでの教育はダメなので私の教育を受けて下さいねってなってるな
実際その通りに思ってはいるけど

2079 :名無しさん:2021/07/22(木) 14:01:49 ID:se7MTtrsi
自分のせいで人を死なせてしまった……
ってメンタルボロボロのタイミングで貴方は悪くないって完全に付け込んでますね、悪女

2080 :名無しさん:2021/07/22(木) 14:10:03 ID:XD2wmdSJ0
青ちゃん、2章にして岡部越え

2081 :名無しさん:2021/07/22(木) 14:30:58 ID:fm4tjg+A0
君側の奸レベル最大キャラって何ができるのか、今からワクドキw

2082 :名無しさん:2021/07/22(木) 15:23:39 ID:kElLelMb0
>>2077
手のひら高速回転すぎて草

2083 :神奈いです ★:2021/07/22(木) 15:35:33 ID:admin
・木曜日2回目の投下です

董卓の娘『(閑話)董青伝その2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/78/ #narou #narouN3991GZ

2084 :名無しさん:2021/07/22(木) 16:06:15 ID:hs8PMiMJ0
製鉄の権利を得てたのか
鉄銭鋳造(族滅される

2085 :名無しさん:2021/07/22(木) 17:19:44 ID:rhwuDW2Oi
後世で陳寿さんが頭抱えているぞ、きっとw

2086 :名無しさん:2021/07/22(木) 18:19:21 ID:ytGDmWj50
男の戸籍は養子説とかいろいろな説がわいてきそうw

2087 :名無しさん:2021/07/22(木) 19:02:43 ID:roZ/nB2r0
うーん何だろう

事績が並べてあるばかりで、あまり伝えたい事が積極的に伝わる
文章ではないような・・・・
青ちゃんがこれまでやってきた事が、客観的に見てSUGEEEって
するための閑話よね?

もっとこう・・・・
「つまり、この董青って女は〇〇しようとしてたんだよ!」
「な、なんだって〜!?」
ってなるような後世の人から見た陰謀論とかじゃないと分かりにくいのでは

2088 :名無しさん:2021/07/22(木) 19:14:30 ID:DA2gVdAm0
いや、正史っぽく事績を書くのが目的だから
事績が並んでいるのは正しい。

で、「注」ってのはシンプル過ぎる文章に対して、
後世の人間がどうもこういうことらしいと注釈をつけているの

曹操が孫子に注釈つけて分かりやすくしたとか、
春秋が分かりにくいので、左伝が出来たとかそういうネタ

2089 :名無しさん:2021/07/22(木) 19:26:06 ID:iKk1qEEz0
実在した人物の歴史書での記述風の文章を作って遊ぶやつだからね。
スレでゲーム終了後に登場人物のwiki風テキスト作って遊んでたのと同じやつ

2090 :神奈いです ★:2021/07/22(木) 19:55:31 ID:admin
書いてくれてええんやで。

2091 :神奈いです ★:2021/07/22(木) 20:05:51 ID:admin
二次創作作ってくれたら採用するで

2092 :名無しさん:2021/07/22(木) 21:24:27 ID:roZ/nB2r0
少し考えた結果・・・・・

河東で河伯教団の反乱を上手く仲裁して、河伯教団に強い恩を売った董卓
仲裁が成功した理由は【恐らく】、以前に反乱前の太平道と揉めてた河伯教団を
反乱前に潰した辺りで恩義等の繋がりが出来ていた事と思われる

董卓は【恐らく】、これの規模を拡大する事で、劉弁を反宦官の旗印に出来ないかと
陰謀を廻らせたのであろう
董青を後宮に送り込み、董旻らを洛陽に置いて、【恐らくは】何進経由で何皇后を
使って董青を劉弁に引き合わせ、董青経由で劉弁を操ろうと画策したと思われる

董青が後宮の女官でありながら、未婚のまま宮殿の外に出ていたのは、董旻との
連絡のため【と思われる】

そして、河東と同じシナリオを、劉弁と黒山賊を使って再演する
劉弁の提案で黒山賊を降伏させる道筋を付ければ、劉弁の功績となる事が狙い
立太子がまだだった劉弁は、功績稼ぎのためにこの謀略にホイホイ加担した

この謀略が成功し、劉弁の信頼を得た董卓は計画を次の段階に移す
董青経由で劉弁から、宮殿の修繕が遅れている事を把握した董卓は、恩義のある
河伯教団を洛陽に進出させて、劉弁主導での宮殿再建の労働力として使った

そしてこれに関連して、宦官による不正の温床だった従来の宮殿再建事業を
信頼させた劉弁経由で不正を告発させ、反宦官派に誘導

果たして計画は上手く行き、幾らかの宦官を粛清する事に成功
更に宮殿再建の功績として、劉弁を宦官の蔓延る宮殿から、自分の勢力下へ
移動させることにも成功した・・・・・


おお、これは董卓君が中々の策略家じゃないか
本人、泡吹いて倒れてるけど

2093 :名無しさん:2021/07/22(木) 21:58:40 ID:S8co1Yjn0
嵩山の道士「弁皇子が洛陽から出ているなんてことあるわけないアル」

2094 :名無しさん:2021/07/22(木) 23:59:14 ID:LwIhg9CR0
弁青伝

明代に成立した伝奇小説。作者は神奈。後漢中興の祖と謳われる少帝劉辯が若りし頃に宮中を抜け出し、諸国漫遊をしつつ人民救済と叛乱討伐と怪異鎮撫をしたという民間伝承を元にしている。

叛乱や飢饉が相次ぐ霊帝の時代。幼少時に嵩山の道士から霊能力を授けられた皇太子弁は、河伯の巫女を名乗る侍女董青から国が滅びの呪いに囚われているとの預言を授かり、董青と共に世直しと呪いの根源を探る旅に出る。
不思議な神通力を用い老若男女に变化する董青や彼女の教団の助けを得ながら各地で世直しや怪異討伐を行うが、やがて呪いの根源は父霊帝にあると気付く。
父を打倒する覚悟を決めた弁が董青の反対を押し切って宮中に戻ると、病に倒れた父に代わって悪政を取り仕切っている偽物の皇帝弁の姿があった。
驚いた弁だが衛兵に囚われそうになり、とっさに懐にあった黒白の駒に霊能力を込めて偽の弁に投げつけると、偽者は皇子様一号と書かれた竹束に姿を変える。操られていた衛兵や宦官や女官、皇族も正気を取り戻す。それを悔しがる董青。
董青は旅の中で自身を打倒出来る弁を懐柔し、その間偽物の弁を通じて漢王朝ひいては三国(天竺、中華、何故か蓬莱とされている)全てを己の欲のまま滅ぼす(カイカクする)つもりであったという。霊能力で董青を取り押さえた弁だったが、処刑を求める周囲の反対を押し切り、一族共々流罪を言い渡す。
奸計の為とはいえ旅の間に受け取った優しさは真であるとの言葉に落涙した董青は




2095 :名無しさん:2021/07/23(金) 00:03:03 ID:84QNnhNU0

>>2094続)
拝礼して九尾の狐に姿を変えると空を飛んで消え去った。
董青と一族と教団は江南に移住し開拓し、やがて董青は蓬莱に渡って姿を消したという

2096 :名無しさん:2021/07/23(金) 00:30:40 ID:Ewifty+C0
ええぇ・・・。でも、青ちゃんの今までを考えると九尾の狐って説得力あるなw

2097 :名無しさん:2021/07/23(金) 00:32:39 ID:OcGwXaqs0
史書で個別の伝が立ってる、と言うだけでかなりの重要人物だったりする

2098 :神奈いです ★:2021/07/23(金) 01:12:25 ID:admin
ちょっと3章が終わってからかなぁ。採用するの。

2099 :神奈いです ★:2021/07/23(金) 01:17:50 ID:admin
・金曜日の投下です(木曜日の投下のつもりだった)
・董青ちゃんの策略
・董卓の策略
・公明くんがみている
・斬新な提案
・新しいおじさんお爺ちゃん

董卓の娘『斬新な提案』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/79/ #narou #narouN3991GZ

2100 :名無しさん:2021/07/23(金) 01:25:31 ID:Qs+7sfR/0
斬新すぎる降伏だw
義兄様、何故に青ちゃんに面会通したのw

2101 :神奈いです ★:2021/07/23(金) 01:42:52 ID:admin
面倒で会いたくないからだwww

2102 :名無しさん:2021/07/23(金) 01:48:48 ID:Qs+7sfR/0
や、階級で言えば青ちゃん以外もいたはずというか、青ちゃん自身は組織の外にいるのではw

さて、青ちゃんはどう答えるのかw

2103 :神奈いです ★:2021/07/23(金) 01:50:16 ID:admin
董卓や牛輔が会ったらまずいだろwwww反乱軍の使者だぞwww

2104 :名無しさん:2021/07/23(金) 01:53:01 ID:7f6g5lFn0
あーそういうことか

ん?降伏しに?来てるのもあっちゃダメなのか
降伏しにきてるというか、目的を達するために同化しにきてるというかw

2105 :名無しさん:2021/07/23(金) 02:09:25 ID:Ewifty+C0
もう敵味方ほぼ全勢力から宦官は敵認定されてて大草原www

で、宦官に反乱軍の使者と会って話してます。とか耳に入ったら、またまた何やるか分かったもんじゃないのよ

2106 :名無しさん:2021/07/23(金) 02:40:43 ID:m45mqAJw0
しかし、弁君がこちらに来たのは大きい
反宦官派にとって、焦る大きな理由が無くなったからな
とはいえ、弁君の所在をペラペラと吹聴できるもんでもないから難しいが

反宦官派って、このまま皇帝が代替わりしてもずーっと宦官が腐敗政治を
継続して、皆殺しにしない限り変わらないと思ってるから皆殺しにしようとか
過激な事を言う訳で、他に穏当な腐敗政治を正す方針があれば乗るよね

桜会みたいなもんやな。226事件とか必要無いんすよね

2107 :名無しさん:2021/07/23(金) 03:51:03 ID:xYuRITX+i
ほぼ結婚相手決まったんじゃないかこれw
弁皇子的には女としてよりメンターとして依存してるっぽいけど

2108 :名無しさん:2021/07/23(金) 03:57:47 ID:ecFuhUEi0
>>2106
ばれたら族滅の危機だけどなw

2109 :名無しさん:2021/07/23(金) 06:34:25 ID:E5C8y3gD0
ちょっと董卓パパの言が不穏に聞こえる
外戚になって権勢を得るという誘惑に乗せられてそうというか

2110 :名無しさん:2021/07/23(金) 06:39:33 ID:jUIjYKk+i
権力による蜜を啜らずただ憂国の士となって国を救うだけな聖人なんておらんし

2111 :名無しさん:2021/07/23(金) 08:56:28 ID:3ZBsn3YC0
>>2109
何進見てれば外戚がどれぐらいの権勢を得るか分かるしね。
でも何進って共通の敵がいるから、士大夫からも期待されてるだけで
宦官いなくなったら、今度は外戚が敵になるよね

2112 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:03:52 ID:zlKI4Yrfi
キョン子傭兵で例えるとだとマサルの子供(皇太子)にキョン子の娘を結婚させつつ要職はキョン子閥で埋めて大公兼帝国軍最高司令官で政策にもバンバン口を出す感じか…

外戚がまともなら上手く行くな。まともなら

2113 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:22:33 ID:m45mqAJw0
キョン子が現役な間はまともだと思うけどねぇ
キョン子の制御が外れた場合、アミティエやカグヤやトウカやらだけでも
何やりだすか分からんぐらいの不安がある

割とまともな人達のはずなのに・・・・

2114 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:27:07 ID:CbdMPDHl0
まともな人は親戚や知り合いを守るから
公正な聖人のほうがまともじゃない説

2115 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:27:55 ID:jjCt9bBRi
各々やりたい事や望みがあるからな
皇帝に味方してるんじゃなくて皇帝のくれる利権や
皇帝に味方するキョン子がくれる利益に味方してるとも言える
キョン子だって絶対の信頼と竜を倒す為の力(帝国軍トップ)をくれたから絶対の忠誠を誓ってるし
まぁ、何もくれないのに絶対の忠誠を誓えるやつはただの奴隷や

2116 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:30:04 ID:CbdMPDHl0
反宦官派は宦官を排除したい点で一致しているだけで宦官の代わりに腐敗政治したいやつとかもいっぱいいるよね
外戚がうざいから宦官使って排除して宦官がうざいから皆殺しにして次はだれがうざがられるのかっていう

クーが成功する時点で皇帝の権威が下がって乱世ポイントがアップするから避けたいがじゃあどうするかっていうと
粘り強く時間稼ぎながら改革するのかな

2117 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:33:43 ID:jjCt9bBRi
権力者が腐敗すればその権力者を穏当に排除できる仕組みを作るしかないな
でなきゃ今は良くてもまた腐敗するから戦乱の世の幕開けや

2118 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:36:53 ID:hoAbyzrB0
ここまで外堀埋まったら常識的にはそのままくっついちゃうんだろうけど
物語としては、特に努力もアプローチもしてないけど地位と権力で女が自分のものになって当たり前だよね?

って態度のキャラの所有物になるのはなんか嫌だから
他のヒロイン達の追い上げに期待ですね

2119 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:41:46 ID:8GkIJSOri
世間一般的には弁皇子は選ぶ立場にあるんであって青ちゃんは選ばれる立場だからな
そこはしゃあない。董卓パパだって今更外戚の立場を他人に譲ったりはしないだろうし

…青ちゃんが嫁としては相応しくないから立派な淑女の白ちゃんを差し出す可能性があるけど青ちゃんが寝取られやんけ!と発狂しそう

2120 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:42:25 ID:vxxcIbBq0
なろうの女主人公物だとたいてい身分容姿才能そろった奴が夫になるし

2121 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:46:39 ID:lBBcb+wr0
青ちゃんはガチ有能な女なので妃として奥の統括は勿論、表の仕事のサポートも出来るで。

癒しとか母とかは...今後の成長に期待で。

2122 :名無しさん:2021/07/23(金) 09:48:42 ID:HUZjU6GOi
銀河英雄伝説に出演するとヒルダポジになりそう

2123 :名無しさん:2021/07/23(金) 10:27:26 ID:wglROx880
古のとあるスレであったヒルダ兼オーベルシュタイン(9割)みたいな子にならなければいいが

癒されるこにならないと

2124 :神奈いです ★:2021/07/23(金) 11:17:49 ID:admin
青ちゃんにその気はないからね

2125 :名無しさん:2021/07/23(金) 11:39:15 ID:GTdqmlfii
まだその気はないと基本的に言い続けけてお見合いやらぶち壊してるから
親族は気が気でない

2126 :名無しさん:2021/07/23(金) 11:42:02 ID:m45mqAJw0
まあ、女主人公でも読者が求めるのは基本的に男向けハーレム漫画と同じや

主人公が主体的に選択するまで、相手役の男は全員貞操を守り抜け

2127 :名無しさん:2021/07/23(金) 11:47:26 ID:GTdqmlfii
ヤリチンの方がモテるけどヤリチンは主人公の為に過去の女全部切って欲しいしそれから貞操を貫いてほしいので実質童貞が好き?

2128 :名無しさん:2021/07/23(金) 11:49:05 ID:m45mqAJw0
自分以外の多数の同姓から高く評価されたアンティークが欲しいのであって
裏切り者が欲しい訳じゃないんだ

2129 :名無しさん:2021/07/23(金) 11:51:41 ID:tcQeKmoxi
でも董卓の娘、女性読者層に支持されてるのか…?
どちらかと言えば支持者層おっさんじゃない?
女の子は政治話とか興味ないし…

2130 :名無しさん:2021/07/23(金) 11:56:40 ID:j6h83rwV0
おっさんはおっさんで、女主人公を自分の娘のように見るから
どっちにしろ主人公を絶対的最優先にしない男はいらない

2131 :名無しさん:2021/07/23(金) 11:58:37 ID:E5C8y3gD0
読者は董卓だった・・・?

2132 :名無しさん:2021/07/23(金) 11:59:44 ID:DZWYb39Ki
実質、董卓だけど董卓も董卓で青ちゃん結婚させようとしてるね

2133 :名無しさん:2021/07/23(金) 12:02:40 ID:wQujlPQh0
今のところ一般読者視点の人気がプラスされそうな行動とったヒロインほぼ無いからね…
徐晃の一騎打ちぐらいかな?

2134 :名無しさん:2021/07/23(金) 12:06:07 ID:vjJe8GFc0
大体ピンチにわが身を顧みず(物理的な危険に限らず)颯爽と助ける相手と恋に落ちるものだけど
青ちゃんは危険の10歩前に準備始めて3歩前くらいには切り抜けるから

2135 :名無しさん:2021/07/23(金) 12:27:08 ID:WJg5jl6U0
オッサンだけど女主人公でも男主人公でも純愛一穴主義一直線、さっさとくっついて共同生活に邁進する路線大好きだお
ふらりふらりと結論をはぐらかし続けるラブコメは苦手だお

2136 :名無しさん:2021/07/23(金) 12:37:01 ID:hoAbyzrB0
魔法陣グルグルとかガンダムXが好きなんですよボカァ

2137 :名無しさん:2021/07/23(金) 12:45:34 ID:9fspHqzWi
堂々と男と女両方手に入れると宣言したクロスアンジュのアンジュさん好き

2138 :名無しさん:2021/07/23(金) 12:50:45 ID:NsSLbJXg0
武力72vs90のバトル見た豹君60が
豹なら打ち合う前に弓で倒せるぞ(汗)って虚勢張った時はこいつちょっと可愛いなと思った

2139 :名無しさん:2021/07/23(金) 12:56:41 ID:iWf4gNEz0
女性向けにはキラキラ感が足らんよね、もっと登場人物のハンサムさとか宮殿とか衣装の立派さを表現して盛り上げないと女性は喜ばん気がする

2140 :名無しさん:2021/07/23(金) 13:10:28 ID:Ewifty+C0
この間まで、出てくる男?キャラの半分はアレ切り落としてるし、宮殿は焼けてて青ちゃんが再建開始したところだし。
女性が喜ぶキラキラ要素何処でだせた?

2141 :名無しさん:2021/07/23(金) 13:15:46 ID:YUwtBMeii
董卓の娘は女性向けと名乗った事はないから(震え声)

2142 :神奈いです ★:2021/07/23(金) 13:57:10 ID:admin
ジャンルは恋愛じゃないし

2143 :名無しさん:2021/07/23(金) 15:50:48 ID:3ZBsn3YC0
女主人公だから、女性向けって訳じゃないからね
歴史ジャンルだけど、女主人公だったら読まないかというとそんなことないし

2144 :名無しさん:2021/07/23(金) 19:21:16 ID:DyPTh1Uy0
幼女戦記やクロスアンジュを女性向けとか吹いたら100人中90人は首を傾げるぞ

2145 :名無しさん:2021/07/23(金) 19:30:46 ID:Ewifty+C0
たしかに。知り合いの女子高生が幼女戦記読みたがってたから貸したけど、大丈夫か?って感想だったわw
取り合えず、貸すときに精神的BLとターレルについて説明してから貸したよ

2146 :名無しさん:2021/07/23(金) 19:54:10 ID:dkjZyJ8x0
最近はコンビニでも女性向けのアイドルもののお菓子が売ってるから
男の属性を増やして美化すれば三国志や水滸伝でもそれっぽくなるのでわわ

2147 :名無しさん:2021/07/24(土) 07:15:46 ID:UKUMd230i
ハイパーインフレーションの主人公がどんどん性的になってて笑う
太ももと雄っぱいがエッチ

2148 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 07:36:03 ID:admin
>>1771

>・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。
>・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。


2149 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 07:36:47 ID:admin
わざとやってんの?IP記録しときます。

2150 :名無しさん:2021/07/24(土) 07:56:19 ID:ExPzlFPq0
董卓の娘で劉備が弁皇子のこと知らずに同じ劉姓か、なら俺が兄貴でお前弟なって感じの(善意からの)儒教マウントとっちゃうの見たいけど当分絡まないかな?

2151 :名無しさん:2021/07/24(土) 08:26:18 ID:LANYPA8f0
乱世を阻止する(阻止できず乱世からの天下統一ルート)だと思っていたが、阻止できそうな目がでてきた
米帝と戦わなかったトラクエみたい

2152 :名無しさん:2021/07/24(土) 08:39:43 ID:rYTJw9Bv0
「豹だって劉姓だし。匈奴も同じ人だって青も言ってくれたし。なんなら豹が一番騎馬連れてくるし。」

2153 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 08:48:57 ID:admin
劉弁劉豹劉備

2154 :名無しさん:2021/07/24(土) 09:26:14 ID:95NWj21ai
>>2150
劉備の皇族としてのランクは下から数えたほうが早いレベルなので……
日本ので例えるなら徳川に連なる者で十八松平くらいの格

2155 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 09:41:51 ID:admin
いや、十八松平は一応旗本だから、劉備はもう少し下。

2156 :名無しさん:2021/07/24(土) 09:43:14 ID:VzbpFolK0
イギリス皇室の4桁目ぐらい?

2157 :名無しさん:2021/07/24(土) 10:07:12 ID:zgyFVcJxi
>>2148
ああ、すいません。前に話題にしてたのでファンなのかなぁと
軽率でしたね

2158 :名無しさん:2021/07/24(土) 10:44:17 ID:ExPzlFPq0
>>2154
なので劉弁のこと知ってたら無理、知らないで劉姓の頼りないボンボン相手に…て感じ

2159 :名無しさん:2021/07/24(土) 10:52:20 ID:8Is3p7DQ0
劉備と劉豹はたぶん互いを知ってるよね。
於夫羅と劉備が戦友って感じの会話してたし

2160 :名無しさん:2021/07/24(土) 11:24:31 ID:nWDR7lQu0
劉備ならイイ感じにコミュニケーションとって知らん間に兄貴ポジになってても驚かない

2161 :名無しさん:2021/07/24(土) 11:30:12 ID:d1qPPlnRi
董卓パパ腰抜かしそう

2162 :名無しさん:2021/07/24(土) 12:08:10 ID:/7JWqggG0
劉備3兄妹が弁君の兄貴役に・・・?
今後どうなるのか想像もつかないw

2163 :名無しさん:2021/07/24(土) 12:19:12 ID:aMJASDaF0
劉備だと兄貴というよりは世知辛い大人キャラだろうなぁ
頼りになるけど自分の手に余るとサクっと尻捲る感じの

2164 :名無しさん:2021/07/24(土) 12:31:11 ID:zJDND0Tvi
逃げ上手だからな…

2165 :名無しさん:2021/07/24(土) 12:45:48 ID:/7JWqggG0
張飛が弁君に無理やり酒飲ませたりしそう。
それで酔った弁君が性格反転したりしたら面白そうw

2166 :名無しさん:2021/07/24(土) 12:55:32 ID:h5WeLKQg0
弁君、頼れる大人の見本やら、ライバルが多くて急成長しそう。

...弟が五歳になったら兄は修行の旅に出ると言う千尋の谷みたいな習慣が出来そう。

2167 :名無しさん:2021/07/24(土) 12:55:50 ID:95NWj21ai
三国時代の酒は酒精が少ないので酔うにはかなりの量が必要
今上帝様に蒸留酒を献上しよう(下衆顔)

2168 :名無しさん:2021/07/24(土) 12:59:29 ID:h5WeLKQg0
塩分控えめなツマミもセットで
燻製チーズとかいけるかな?

ふと思ったけど、辛党なら点心じゃなくてカレーなら喜ばれたんじゃ?

2169 :名無しさん:2021/07/24(土) 13:52:19 ID:w2227mMQ0
ヒント:カレーの材料の入手難易度

2170 :名無しさん:2021/07/24(土) 13:59:34 ID:/7JWqggG0
確認してきたけど、カレーモドキ作った時叔父が辛いっていってるな。
カレー献上すれば良かったのかな?

2171 :名無しさん:2021/07/24(土) 14:28:27 ID:nWDR7lQu0
そういや、孫堅さんは陣中にいるんだっけ
南の人だし米とか持ってきてると食の幅が広がりそうだけど

>>2162
おい、どっちをTSしたw

2172 :名無しさん:2021/07/24(土) 18:41:58 ID:09Eqeg5I0
そういや転移・転生モノでの知識チートで、科学等と黒魔術・異端認定との対決みたいなネタ、あんまり見ないな

トラクエでもあんまやったことないよね?
トラクエ3でなら出来そうだったけど、先にジョニデとホムラがローマの精神界を制圧して事前に鎮圧してしまった・・・

結構難しいテーマなんだよな
西洋の教会って何も、科学研究全否定な訳じゃないし

2173 :名無しさん:2021/07/24(土) 19:57:41 ID:aMJASDaF0
科学は神の御業を解明するという試みでもあるからね
遺伝の法則で有名なメンデルとかも修道院の司祭やし

2174 :名無しさん:2021/07/24(土) 20:12:51 ID:sKxYXQik0
魔女狩りとかは近世のほうが苛烈だったし、むしろ無知な大衆のヒステリーと言う側面が強い
あとトラ3のイスラムとかだと「コーラン的にアリなん?」って戒律上の問題はカリフと言うスピーカーがある以上はほぼスルーできる

2175 :名無しさん:2021/07/24(土) 20:16:39 ID:smYP24IC0
錬金術も金あるときには禁止されて金ないときには奨励されたりするし
まあそれは商活動もだけど

その辺のカオスにあえて突っ込む方が、ストーリーとしては面白いんだろうけどな

2176 :名無しさん:2021/07/24(土) 20:28:47 ID:XKUd4Aqg0
蒸気機関車の宗教的見解面白かった>トラクエ3

2177 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 21:02:54 ID:admin
難しいテーマだから先に宗教勢力制圧するんだ。

2178 :名無しさん:2021/07/24(土) 21:06:04 ID:l3d61J+E0
その辺突っ込んで話が面白くなるかどうかは別だしね……

2179 :名無しさん:2021/07/24(土) 21:06:58 ID:h5WeLKQg0
生意気な弱小宗教勢力の振りをして、手を出されたら権力と暴力で殴り返しましたな、青ちゃん。

2180 :名無しさん:2021/07/24(土) 21:24:55 ID:smYP24IC0
たぶんこれは通じる
「教会の身内が見つけた科学はOK」

まあ教会も大変なんだよな・・・・
庶民の迷信は退けなきゃならんし、教皇庁の権威を守らんと社会制度が不味くなるし
明らかにヤベー異端は弾圧しなきゃならないし、政治的駆け引きもあるし
既存の「科学」や聖書との整合性も考えないといけないから

そんな中で知識チートの超進んだ科学ぶちこむとか、混乱するから止めて欲しい

2181 :名無しさん:2021/07/24(土) 21:43:14 ID:FOr6Jmn1I
言うて現代でも進化論たまに否定されてるし
宗教が全ての規範で縋るもののと言う価値観は本質的には俺らには分からんかも
キョン子でさえ教会は焼くけど神のことは信じてるし

2182 :名無しさん:2021/07/24(土) 21:49:25 ID:aMJASDaF0
神は信じても聖書は鵜呑みにしないという選択肢もあるしな

2183 :名無しさん:2021/07/24(土) 21:59:56 ID:xfKD170Ki
キョン子傭兵だと改教徒くらいしか帝国におらんけど
海越えた島国では国教会の統制に反発する長老派や清教徒などの争いがあってぇ…
宗教問題にガチで突っ込む聖教ルートだと発狂したかもしれん

2184 :名無しさん:2021/07/24(土) 22:01:03 ID:sKxYXQik0
現代ではデザインベイビーはアウトなんてのもあるから、その世界の倫理観次第となるな
近代化に必要な資本蓄積と利子はいかんと言う戒律が背反するイスラムとかあるし
イスラム銀行の戒律回避はほとんど頓知の世界w

2185 :名無しさん:2021/07/24(土) 22:01:45 ID:ExPzlFPq0
島国も内側では宗教対立始まってたかもな

2186 :名無しさん:2021/07/24(土) 22:11:32 ID:FOr6Jmn1I
ちょうどクロムウェルが台頭する時期やね
キョン子傭兵で例えるとラインハルトの戦術の信奉者(のちにヤンデレ化する)にして国王の甥(ルルーシュの従兄弟)の帝国貴族がイングランド内戦に乗り込んで暴れ回るとか色々と濃い


2187 :名無しさん:2021/07/24(土) 22:14:06 ID:ExPzlFPq0
二次スレで嘘予告的な短編で英国内戦あったなー
がっつり読みたいけどキョン子がキルミー兵団連れて乗り込んだらあっさり終わってしまう

2188 :名無しさん:2021/07/24(土) 22:19:25 ID:FOr6Jmn1I
でも多分だいぶ悲惨なことになると思う。議会側は負けたら処刑確実でアホの国王の一人勝ちだから
絶対に降伏しない。死ぬまで戦う。市民が降伏すれば助かる命もあるわね
キョン子は多分ルルーシュの望み通りに踏み潰すだけだけど

2189 :名無しさん:2021/07/24(土) 22:19:30 ID:/7JWqggG0
そういえば青ちゃんの所はヤンデレキャラってまだ出てきてないな。
弁君きたから、とある少年がヤミそうになってるけど

2190 :名無しさん:2021/07/24(土) 22:23:35 ID:FOr6Jmn1I
劉豹くんもヤンデレ化しそうだ

2191 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 22:36:11 ID:admin
・土曜日の投下です
・地図を作るの大変だった
・賈?と舌戦
・これでうまくいくと思っていた時期が私にもあったんです

董卓の娘『涼州大反乱』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/80/ #narou #narouN3991GZ

2192 :名無しさん:2021/07/24(土) 22:55:06 ID:8Is3p7DQ0
うっ、河西回廊を見ると頭が…

歴史チートに簡単に勝てないのは良いね

2193 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 22:57:40 ID:admin
はいクイズ、カクの狙いは何だ?



2194 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:01:46 ID:8Is3p7DQ0
涼州の漢人勢力を維持したままで
反乱軍と異民族を戦わせて、両者を弱らせる、かな。

2195 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:02:58 ID:VzbpFolK0
二虎共食?

2196 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:04:12 ID:0i0ZJ6NH0
異民族の力を弱めて相対的に涼州での自軍の立場を強める
異民族を捨て石にして、官軍が手こずったり負けたりする様なら裏切る

2197 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 23:05:51 ID:admin
あれ?カクの立ち位置誤解されてる?反乱軍に参加してるんだよ?

2198 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:07:15 ID:to/ch5OZ0
カク達がアストルフォ中華殴り込み軍程度の規模なら倒し切れるがあるわけないし

かつお金に余裕がないわけではない中でも異民族は従いませんよーやらかしますよーだし

全責任を意味族と元々故郷である董一族の責任にした上で反乱を私達が平定しました!かなぁ
そんな上手くいくかはよく分からんけど博打する気ないなら確定勝利要素があるはず

2199 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:07:35 ID:8Is3p7DQ0
反乱軍ではあるけど、漢王朝倒せるとまでは思ってないんじゃないかなと思って
討伐軍撃退後を見越してるのかなと

2200 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:07:58 ID:lpggg1IZi
董卓を取り込んで力をつけたいんじゃない?
別に董卓を味方にするのを諦めるとはいったら、し

2201 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:08:31 ID:XCgYDf6di
ちゃんと反乱してますよってポーズというかアピール?

2202 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 23:10:45 ID:admin
涼州漢人豪族の利害、目的
羌族・月氏の利害、目的

皇帝・宦官の利害、目的

董卓の利害、目的

董青の利害、目的


整理してみると見えてくる。いつものウチのスレ。





2203 :神奈いです ★:2021/07/24(土) 23:10:59 ID:admin
その中でカクさん何してんの。

2204 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:11:16 ID:/7JWqggG0
董卓パパを頭に次の反乱頑張ります。じゃないかな?
反乱軍側からの降伏じゃなくて、董卓パパに討伐されたって形にして

2205 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:12:32 ID:to/ch5OZ0
読み直すと主力は異民族
そして異民族は計算できないからやらかします
豪族連中は反乱反対でも異民族がやると言ってる以上やらないとはえないからやるしかない???

2206 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:13:28 ID:WJA65DJMi
董卓の利害:地元に利権や土地があるので取り戻せる
董卓の目的:宦官をぶっ殺して弁王子を青と結婚させて外戚として力を奮ってまともや政治にしたい?

2207 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:13:52 ID:XCgYDf6di
ぶっちゃけ三国志というか中華の利害関係把握しきれないからわかんねぇ……
ミステリ小説は探偵の推理待ちするタイプなので……

2208 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:16:42 ID:to/ch5OZ0
てかそれは言ってるのか異民族のせいでうちら反乱してますよ
なので一緒に反乱しましょうと誘ってきた

この二つが繋がるのはなんでだ?

2209 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:22:51 ID:/7JWqggG0
皇帝・宦官以外の勢力の目的には宦官ムカつく、ぶっ殺す。が入ってるだろうなw
うーんと、豪族連中は不満溜まってても反乱成功するとは思ってない。でも、参加しないと皆殺しになりそうなのね。
董卓パパが頭になれば異民族と豪族まとめられて成功する確率が上がると。
豹君の部族の援軍も期待できるだろうし、教団の事知ってるならそこからも期待できる。

2210 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:29:33 ID:to/ch5OZ0
ふむ董卓パパは当然として教団とも渡りつけて異民族との関わり方の一例見たいはあるかもしれぬ

2211 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:33:00 ID:TQBTKvBd0
理由はわからないけど童卓と交渉しようとしたのは時間稼ぎに思える
相手に童卓選んだのは軍功があって敵にすると面倒だから内通のマッチポンプで処罰させるかほんとに反乱に参加させるため

2212 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:45:55 ID:caQ8BLO50
異民族だけが反乱したって事にして異民族すり潰してカクさんが反乱軍の勢力の多数派になりたいとか?

2213 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:56:32 ID:J+3jLEeC0
涼州漢人豪族の利害、目的∶地元を戦場にして荒らすな。中央(宦官)は地元に害を与える政治をするな
羌族・月氏の利害、目的∶相手が弱いなら殺す。舐められたら尚更だ

皇帝・宦官の利害、目的∶漢朝の維持と徴収。

董卓の利害、目的∶宦官を排除して名士が尊重される政治の復権。今は外戚の目も…

董青の利害、目的∶乱世回避、族滅回避。

こんな感じかしら




2214 :名無しさん:2021/07/24(土) 23:57:31 ID:TQBTKvBd0
青ちゃんじゃなくカクからみた利益と目的の上での狙いですよね
豪族協力しないと土地荒らされる異民族に恨まれずに所領安堵されたい
異民族冷遇されてムカつくからころすか金払って謝れ
皇帝銭を節約したい面子が立つなら涼州反乱ごときにガチりたくない
童卓実家の収入取り戻す名士っぽいことして誉められたい
青ちゃんについては急に現れたから知らん

2215 :名無しさん:2021/07/25(日) 00:05:34 ID:Y3XB9Xor0
涼州漢人豪族としては、周辺の異民族が弱体化してくれたら嬉しいと思う。

2216 :名無しさん:2021/07/25(日) 00:17:11 ID:rdo6PtrK0
カクの目的
勝てないのはわかったから被害と恨みを童卓軍持ちで
異民族を生け贄に討伐させて自分らは無傷で降伏

2217 :名無しさん:2021/07/25(日) 00:27:08 ID:lrp4rMrE0
カクの目的
董卓に涼州に来て貰って涼州を平和にしたい。

2218 :名無しさん:2021/07/25(日) 00:30:46 ID:rdo6PtrK0
関西って名前だけどやってることは戦国関東の国人衆に思えてきたぞい

2219 :神奈いです ★:2021/07/25(日) 00:36:14 ID:admin
それ正解。

だって中央政府の統治が緩んで自分の武力で土地護らないといけないんだもん。

2220 :神奈いです ★:2021/07/25(日) 00:36:50 ID:admin
今通信途絶してる敦煌とかの豪族どうしてるって自活自衛しないと死ぬんだ。

2221 :名無しさん:2021/07/25(日) 01:10:17 ID:GgowGUwm0
涼州という土地を守る動機がある実力者が涼州を支配するのが最善
異民族の勢いが弱まり討伐の名目がなくなるのが次善
武威出身で地元を安定させることが目的かなぁ

2222 :名無しさん:2021/07/25(日) 01:33:45 ID:Y7kfXUzB0
今回の話「史実で董卓はどう言う行動を取ったか」
と言う解答例があるから、そこから逆算できるのよね
カクさんこの後で董卓の配下になってるし

2223 :名無しさん:2021/07/25(日) 01:48:12 ID:Y7kfXUzB0
と言うかこれシンプルに税金払いたくないだけじゃないか?
反乱している間は税金払わずに済むし、官軍が手を焼いて厭戦気分が蔓延したところで降伏すれば族滅は回避できる
だから毎年のように反乱してる

2224 :名無しさん:2021/07/25(日) 01:52:37 ID:IfnfakyU0
相手も言ってるように荒れ果ててるから、払うほどの余裕もないだろうしね。
なら払えるだけ豊かになってもらおう。インフラを整えろ! 畑を作り直せ! 産業を育成しろ! (宦官から見ると大反乱の準備ですw

2225 :名無しさん:2021/07/25(日) 09:32:35 ID:lrp4rMrE0
涼州刺史の後任か...

董家は後見しなくちゃ行けないし、分かりやすく示すことも必要。

刺史自身には納得させる身分と、反乱を起こさせない、中央から利益を引っ張ってこれるコネが必要。

つまり弁君が青ちゃんを娶った上で中央からお小遣いを貰い、董木鈴が内政を頑張り、董卓が宴会で親睦を深めつつ時々締めて...

どう見ても独立王国です、許されませんね。

2226 :名無しさん:2021/07/25(日) 09:42:02 ID:mqAQeGpQi
弁君が王になるのか

2227 :神奈いです ★:2021/07/25(日) 10:24:39 ID:admin
感想が少ない。面白くなかったか。

2228 :名無しさん:2021/07/25(日) 10:29:43 ID:lrp4rMrE0
ブックを作っただけですし、それにプロレス最中に事故が起きると予想しています。

つまり貯め回だと思っています。

2229 :名無しさん:2021/07/25(日) 10:35:34 ID:2Q/EcLlD0
いったいどうなっちゃうんだろう?

くらいしか今は書けないから結果待ちなんだと思う

2230 :神奈いです ★:2021/07/25(日) 10:54:31 ID:admin
一体どうなっちゃうんだろうと書いてほしいんだぞ。

2231 :神奈いです ★:2021/07/25(日) 10:55:06 ID:admin
合いの手が入らないから、感想欄で反応みるしかないんだ。反応が見れないと対応できない。

2232 :名無しさん:2021/07/25(日) 11:07:57 ID:T36M9Qgr0
なろうはアンケ機能ないんだっけ?

2233 :名無しさん:2021/07/25(日) 12:27:04 ID:xg6ATKgA0
どうなっちゃうんだろう」とか「〜なのにどうするんだ」と書くと、
たまに「それは〇〇している」とだけ返されてて、「(それくらいちゃんと考えているから黙って見ていてくれ)」という意味に読み取れてしまって、
下手に突っ込んでやる気削がれたらやだなと思って様子見ておこうと思う事がある

返信の頭にありがとうとか入ってるとこういうコメントでもいいんだという気分になります


2234 :名無しさん:2021/07/25(日) 12:27:41 ID:xg6ATKgA0
なろうよりスレの感想か

2235 :名無しさん:2021/07/25(日) 12:55:48 ID:GgowGUwm0
と思っていた時期が私にはあった≒この後衝撃の事態が→次でわかるみたいだな。まとう

ってなる

2236 :名無しさん:2021/07/25(日) 13:44:10 ID:FN6bT0gU0
逆にさぁ、青ちゃんが弁くんとくっついて董家が外戚になるって前提で見た場合
涼州を董卓に任せるってそこまで悪手なの?

どうせ異民族の折衝やらで身動き取りづらい地域なんだから、皇帝を裏切るメリットが
乏しい外戚にぶん投げて、何かあったら外戚のせいって事にして政治的に牽制しとけば
ちょうど良いバランスなんじゃないの?

少なくとも、内陸の安定した場所に地盤持ってる名士だのなんだのを持ってくるよりはさ


2237 :名無しさん:2021/07/25(日) 13:49:33 ID:Y7kfXUzB0
帰還&軍の返還命令ガン無視して涼州で牙を磨いていたのが史実展開やで

2238 :名無しさん:2021/07/25(日) 14:03:11 ID:lrp4rMrE0
辺境伯から嫁を取ると考えるとそこまで悪くない。
問題は董卓が辺境伯に成ることかな(大問題)

2239 :名無しさん:2021/07/25(日) 14:14:25 ID:w4erbrDd0
朝貢国にはなれないのか…

2240 :名無しさん:2021/07/25(日) 14:40:05 ID:lwpfEo5d0
>>2236
漢王朝は劉姓以外の王禁止の伝統あるからね。
曹操は朝廷を完全に牛耳ってから、もう反対できるほどの奴いなかったけど
今の時点では宦官にしろ、何進や士大夫とか幾らでも反対する連中居る

外戚が王になるって、呂氏の再来だから前例が酷過ぎる

2241 :名無しさん:2021/07/25(日) 14:43:55 ID:lwpfEo5d0
後漢の場合、外戚が権勢振るってきた前例があるので、
外戚強化はまずいってのが作中での霊帝の発想

なので、弁皇子を都合のいいように育てようってのが青ちゃんの戦略だよね。
都合のいいようにというのがまだぼやけてる感じかな

2242 :名無しさん:2021/07/25(日) 15:29:25 ID:IfnfakyU0
そもそも弁君を教育するとしてなに教えてどんな中華システムに再構築してもらうんだ?
赤くするのか? それとも秘密警察でも作って悪い宦官逮捕できるようにするのかな?

2243 :名無しさん:2021/07/25(日) 15:46:14 ID:PgJ39lqe0
トラ3、4を参考にするなら共産党つくって独裁…皇帝独裁とどう違うんだろ

2244 :名無しさん:2021/07/25(日) 18:30:33 ID:lrp4rMrE0
霊帝この後西園軍を作るんだけど、皇帝独裁の軍事的裏付けにしか見えない。

逆らう豪族を粛清して改革をするつもりだったんだろう。

2245 :名無しさん:2021/07/25(日) 18:40:30 ID:gNRbwwpbi
政治的意図を持って動いてるだけマシ

2246 :名無しさん:2021/07/25(日) 19:39:10 ID:fzDre6rf0
鴻都門学も儒者の対抗馬育てるのが目的だったって話もあるし、霊帝は皇帝の権限強化目的で動いてるよねえ

2247 :名無しさん:2021/07/25(日) 19:57:30 ID:CYTWR0R80
なるほどつまり河伯教団を新派墨者(仮)に立ち上げて実学・実力重視の登用やら、防衛戦力の再編やらを皇帝主導の元に行わせる黒幕青ちゃんするのか!

2248 :名無しさん:2021/07/25(日) 19:59:55 ID:TfvMQyGF0
皇帝直属の軍隊か
ナチスドイツのSSやイランの革命防衛隊みたいなのが必要なのかね

2249 :名無しさん:2021/07/25(日) 20:21:03 ID:lrp4rMrE0
反乱として処分するのに時間とお金が掛かりすぎる事や皇帝直属部隊がないことも問題ですね。

皇帝の命令一つで精鋭部隊が乗り込んでくるたなると豪族どころか外戚も大人しくするしかありませんし。

2250 :名無しさん:2021/07/25(日) 20:34:44 ID:ryLSnNBp0
河伯教団がヒトラーユーゲントに成るんだって?
成程、そのための教育勅語か

2251 :名無しさん:2021/07/25(日) 20:42:42 ID:rdo6PtrK0
青ちゃん皇帝が悪いっていってるけど暴君でも暗君でもないし
財政さえあれば中華はなんとでもなるって有効な国家戦略持って指示してる
なにが悪いってやりきるまでに寿命が尽きたくらい?
人としての有能ぐらいな皇帝になんで超人じゃないんですかとキレてるように見える

2252 :名無しさん:2021/07/25(日) 20:44:11 ID:IfnfakyU0
ああ、皇国の四方を守るべしとか言ってるしな。
衣食住はもうあるから、これにしっかり訓練と装備、カッコイイ制服を支給すれば出来るな

2253 :名無しさん:2021/07/25(日) 20:51:19 ID:TfvMQyGF0
トラ3でテュレンヌが民警をつくった要領で皇帝直属部隊をつくるべきか
テュレンヌの行動案どんなのだったっけ

2254 :名無しさん:2021/07/25(日) 21:02:34 ID:lrp4rMrE0
普段は民草に紛れて生活、だが悪事を見つけたら秘密のネットワークでたちまち通報。
一度皇帝の指示が下れば周辺から信者を集め軍を形成。
御旗を掲げ攻めてくる。

真面目に怖い。

2255 :名無しさん:2021/07/25(日) 21:04:17 ID:lwpfEo5d0
それって平家の禿では…

2256 :名無しさん:2021/07/25(日) 21:17:41 ID:lrp4rMrE0
…皇帝直属の軍が西園軍で草が河伯教団になるのか。

表裏揃って最強に見える。

2257 :名無しさん:2021/07/25(日) 21:23:31 ID:fzDre6rf0
もう歩き巫女もつくっちゃえ

2258 :名無しさん:2021/07/25(日) 21:29:11 ID:IfnfakyU0
現代女子高生のエロ知識チート見せてもらおうw

2259 :神奈いです ★:2021/07/25(日) 22:11:23 ID:admin
・日曜日の投下です
・董卓パパはスネる
・頼れない皇子さまを教育中
・頼れるお兄ちゃんは、います!
・涼州反乱軍と皇甫嵩のつながり。あと賈?も

董卓の娘『長安の情勢』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/81/ #narou #narouN3991GZ

2260 :名無しさん:2021/07/25(日) 22:19:22 ID:lwpfEo5d0
頼れるお兄ちゃん=徐晃か
青ちゃんが士大夫層の嫁無理ってなってチャンスだと思ってたのに
この展開は徐晃君には辛いよね。
そんな中、よく頑張ってる。

しかし、董卓VSカクだと董卓のほうが分が悪そう

2261 :名無しさん:2021/07/25(日) 22:53:49 ID:IfnfakyU0
好きな女の子が自分以外の男とデート? の間、運転手やるとか可愛そうw
いいぞもっとやれ!w

2262 :名無しさん:2021/07/25(日) 23:24:55 ID:GgowGUwm0
各地にセルをばらまくのだ

2263 :名無しさん:2021/07/26(月) 06:41:37 ID:swHUTPeI0
公明君に幸ありますように

2264 :名無しさん:2021/07/26(月) 10:31:44 ID:fOsnR79+i
不貞腐ないで自分の役目を真面目にこなす公明くん好きだよ

2265 :神奈いです ★:2021/07/26(月) 18:02:41 ID:admin
こうすればいいよなぁ、ああすればいいよなぁ。ってのは自分でも分かってるけど、
ほぼ毎日更新してる時点でそんなの労力を割く余裕なんてないなぁ。

2266 :名無しさん:2021/07/26(月) 18:06:42 ID:fHpoxiJY0
まあストーリーを破綻なく続けるだけでも結構体力使うしね

2267 :神奈いです ★:2021/07/26(月) 18:15:22 ID:admin
週一とか月一更新で読者が離れないならいいんだけどね。

毎日更新しないと埋もれて死ぬからね。

2268 :名無しさん:2021/07/26(月) 18:15:50 ID:CQ1M5+zU0
その点、週刊連載漫画家は凄まじいよな……
たまに物語破綻させてるけど勢いで乗り切るから

2269 :名無しさん:2021/07/26(月) 18:17:49 ID:fHpoxiJY0
逆に言えば週刊連載漫画家でも、マンガ書く手間除いても3日ぐらいはシナリオ練ってるし
編集と相談してんだよね

2270 :名無しさん:2021/07/26(月) 18:30:17 ID:fHpoxiJY0
やっぱ、企画としてはトラハイが一番楽しかったな
現代チート込みで仲間内でワイワイやるやつ
村の開拓が面白くてな・・・・

2271 :神奈いです ★:2021/07/26(月) 18:33:32 ID:admin
今読んでもすごく面白い。

2272 :名無しさん:2021/07/26(月) 18:40:05 ID:fHpoxiJY0
似た方向性のイオンや崩壊世界も面白かったし、何番煎じしても良い味が出る企画や

2273 :名無しさん:2021/07/26(月) 18:50:27 ID:fOsnR79+i
崩壊世界は男三人が仲良くてホント好き

2274 :名無しさん:2021/07/26(月) 18:58:50 ID:Elsy4PD4i
でもあれマユリさん寿命近かったよな…
医療はあげようともがいてだけどタイムリミットがすごい近かった

2275 :名無しさん:2021/07/26(月) 19:21:42 ID:zPD1rsZa0
医療レベル上げれば、寿命伸びるのは説得力高いし、
優先目標に出来るから、良い設定だったと思う。

男三人の関係は私も好きですね。

2276 :名無しさん:2021/07/26(月) 19:28:39 ID:rXfWQaMKi
みゆきとマユリ凄いモテて女関係で悩んでたけど
せっちゃん基本的にマイペースだから気楽そうやったな

2277 :名無しさん:2021/07/26(月) 19:29:17 ID:7mpNqPww0
再開したらやりたいわあ

2278 :名無しさん:2021/07/26(月) 19:30:36 ID:7mpNqPww0
せっちゃんは嫁が現代都市にカルチャーショック受けてどうなるか気になってた

2279 :神奈いです ★:2021/07/26(月) 22:19:56 ID:admin
・月曜日の投下です
・反乱軍の攻撃!
・張温司令官は仲間を呼んだ!しかしまだ来ない!
・交易が止まっている
・スゴロクで遊ぼう
・匈奴が怒っている

董卓の娘『人生すごろく』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/82/ #narou #narouN3991GZ

2280 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:24:52 ID:yNE0XnyG0
おつおつ子羊君まじ子羊

まあぶっちゃけ個人の贅沢で国が傾くわけはないんだよなぁ
妲己みたいに国傾けさせる馬鹿浪費したり
西太后みたいに戦時に庭園整備しなければ

2281 :神奈いです ★:2021/07/26(月) 22:25:03 ID:admin
あと何すんだっけ……。あとは戦えばいいか。

2282 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:31:09 ID:aop/pM7O0
人口増に合わせた経済発展が必要なんだけど、なかなか難しい
昨今流行りの持続可能な開発ってやつ

2283 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:35:43 ID:zPD1rsZa0
修羅場ktkr!
そして、集まる劉氏の皆さん

2284 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:43:18 ID:zPD1rsZa0
・董卓が戦いに勝って、涼州の事情に詳しい人物を涼州刺史にすること
・弁皇子は現在の政治が民を苦しめてるという認識はしたけど、
 民を豊かにする術について悩んでいる
・宮廷が弁皇子が洛陽にいないことに気付くのはいつか
・劉氏の若様を董家が預かってることに対して、周囲が不信に思ったりしないのか

気になったのはこの辺かなぁ
最後のは青ちゃんの婚約者やでって言えば、あんまり不信には思わない気がするけど

2285 :神奈いです ★:2021/07/26(月) 22:47:52 ID:admin
>>2284
最後のは青ちゃんの婚約者だって言ってるから劉豹が怒ってるぞ。

2286 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:49:34 ID:zPD1rsZa0
ああ、やっぱり
そういうことですね。

2287 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:52:34 ID:U2E6PzcG0
劉の若様なら豹くんでも劉備でも間違ってはいないな! (なお皇族と明言)

2288 :神奈いです ★:2021/07/26(月) 22:57:39 ID:admin
お、やっぱり毎日投下したら日刊に戻れた。

2289 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:57:55 ID:aop/pM7O0
そういや劉備3兄弟は何進の配下に推薦されてたハズだけど
青ちゃんに付いてきたのか

2290 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:58:40 ID:zPD1rsZa0
青を見初めていただいた地方皇族の小爺って言ってたね。
それで二人でよく行動してれば、もう婚約してるって思うなわ。

2291 :名無しさん:2021/07/26(月) 22:58:54 ID:zPD1rsZa0
おめでとうございます<日刊

2292 :名無しさん:2021/07/26(月) 23:29:20 ID:D2ZgFcYw0
前スレで人生ゲームって言ったの俺だけど、まさか弁君が流民山賊になるとは思わなかったw

あとは余裕があるなら、弁君の女装が見たいですね。キャラAA的に。
なんなら豹君、公明君も人生ゲームに入れて罰ゲームかなんかで3人とも女装させたいw

2293 :名無しさん:2021/07/26(月) 23:38:49 ID:U2E6PzcG0
AAならともかく小説的に面白みがなぁ・・・・  でもいですさんの好み的にはアリなのか

2294 :名無しさん:2021/07/27(火) 00:07:15 ID:YbKHSbIQ0
河伯教団の信者は果たして身を落とした扱いでええんやろか

2295 :名無しさん:2021/07/27(火) 00:09:21 ID:7Rz5IC+T0
髪目肌体形衣装の外見描写に力入れる作風じゃないからなあ

2296 :名無しさん:2021/07/27(火) 00:18:27 ID:X5WEhMss0
>>2294
ちゃんと戸籍に入ってるから良民だゾ

2297 :名無しさん:2021/07/27(火) 00:18:47 ID:lXHwjbut0
>>2294
人生ゲームだと開拓地送り扱いだぞ、たぶんw

2298 :名無しさん:2021/07/27(火) 00:25:37 ID:jZJ7DlcU0
スレ民以外はAAネタわからんからな…
容姿の描写もあんまないから蒼天の劉弁でイメージされるんでは?

2299 :名無しさん:2021/07/27(火) 02:15:12 ID:mfkI68g30
(青ちゃん頑張って美少女アピールしてるのに)

2300 :名無しさん:2021/07/27(火) 08:36:06 ID:zFSHBMwli
幸子かな?

2301 :神奈いです ★:2021/07/27(火) 12:36:00 ID:admin
AA作品じゃないんだぞ。

2302 :名無しさん:2021/07/27(火) 13:03:52 ID:yaXXmAVfi
小説なら見た目については詳しく書いたほうが読者に対しては親切かな?
ラノベでも挿絵はあるけとキャラ描写には気を遣ってるし
たまに見る時代小説とかでも主人公がどんな見た目してるか
ヒロインがどんな美人かは描いてる

2303 :名無しさん:2021/07/27(火) 13:13:40 ID:oybxewnu0
キャラの見た目を楽しむのではなくキャラの行動に主眼を置いてるならそっちに余計な字数使わないのも正解の1つよ

2304 :神奈いです ★:2021/07/27(火) 13:33:29 ID:admin
私にそんな描写ができると思ってるのか。

2305 :名無しさん:2021/07/27(火) 17:25:58 ID:7Rb2yqQ60
しかしようやく修羅場になりそうだが、これ変に拗れて匈奴が反乱に加わる流れにならんか?

まあ弁くんいなかった場合は「援軍出したんだから」で豹くんに浚われてたかもだが

2306 :名無しさん:2021/07/27(火) 17:57:43 ID:k1HJKsC70
そういうのは拗れれば拗れるほど面白くなるんで大歓迎だ

2307 :名無しさん:2021/07/27(火) 18:01:24 ID:zfxa/U6ri
でも青ちゃん、結婚しないよと断ってはいるのよね
下手に結婚しない条件つけてるから希望持たせちゃってるけど

2308 :名無しさん:2021/07/27(火) 19:51:05 ID:IZgCGCgd0
恋愛小説や雰囲気小説で容姿や服装を細かく描写するのはいいんじゃないかと。
逆に一切容貌に言及しないで言動だけで魅力的だと思わせる描写する人もすごい。



2309 :名無しさん:2021/07/27(火) 20:00:59 ID:4m9Sm+eQ0
公明くんや劉豹くんが青ちゃんを称える詩を送ったりしたらいいんじゃないだろうか
三国志の時代に女性に詩を送る文化があるかどうかしらんけど

2310 :名無しさん:2021/07/27(火) 20:23:48 ID:JWmZpBjT0
青ちゃんに恋の詩を送った豹君の現在がアレだぞ

2311 :名無しさん:2021/07/27(火) 20:40:05 ID:LYpWOes+i
花嫁泥棒やら未亡人を戦利品にする時代だからなぁ


2312 :名無しさん:2021/07/27(火) 22:41:14 ID:If+Sn2di0
嫁盗みも立派な文化だ

2313 :名無しさん:2021/07/28(水) 09:38:48 ID:a/SAuPLq0
本人が美人を自称しまくってるのに身内以外から容姿を褒められることが全然無いのは何かの伏線なんかな

2314 :名無しさん:2021/07/28(水) 10:08:44 ID:xeZHQoP/0
実は身長3メートルの大丈夫だつたり

2315 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 10:50:49 ID:admin
年齢よりも背が高い女って普通は……

2316 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 10:51:04 ID:admin
今の13才少女、曹操より背が高いぞ。

2317 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 10:51:27 ID:admin
男装するとヒゲがないだけで宦官にみえ(ry

2318 :名無しさん:2021/07/28(水) 10:53:52 ID:rFVUldqKi
美形の宦官としておっさんにケツ狙われそう

2319 :名無しさん:2021/07/28(水) 10:54:41 ID:Qq88Wy9N0
曹操も青ちゃんも成育に必要な栄養も運動もしている筈だから、単に遺伝の差なのかしら

2320 :名無しさん:2021/07/28(水) 10:57:30 ID:Qq88Wy9N0
中国の(現代の)美人の条件は背が高い事だってネットで見かけたけど、昔の基準はどうかしら

2321 :名無しさん:2021/07/28(水) 10:58:26 ID:DM8iH/W10
青ちゃんのどこを魅力に感じているか男性毎に評価してみようか

徐晃:分け隔てなく庶民にも優しくしてくれた
劉豹:匈奴でも差別しない優しさ。賢い、可愛い!匈奴を強くするのに役立つ。
劉弁:困った時に色々と教えてくれて、助けてくれる。狼狽えていると可愛い

徐晃は衣装については触れてるけど、青の容姿についての評価ないけど、そもそも貴族のお姫様って時点で美しさには高評価入ってるよね。
劉豹が外見をストレートに評価してる。
弁皇子はそもそも周囲の顔面レベル高いからね

2322 :名無しさん:2021/07/28(水) 11:03:01 ID:rFVUldqKi
公明君は多分容姿以外の部分の評価が高いんだろうなってのはある
別に青ちゃんの容姿が悪いってわけじゃなくて

2323 :名無しさん:2021/07/28(水) 11:03:48 ID:DM8iH/W10
唐代は楊貴妃が巨乳
前漢の趙飛燕が細身柳腰って言われてるけど
陰麗華のスタイルって描写あったっけなぁ
正直皇帝個人の嗜好もありそうだけど

2324 :名無しさん:2021/07/28(水) 11:10:19 ID:DM8iH/W10
徐晃君は崇敬と恋愛が混じってる感じ
豹君は恋愛と政治的思考が混じってるけど、これは族長としてはむしろ良いこと
弁皇子には恋愛について自覚してないけど、触れ合う機会が他二人よりも少なかったので今後自覚する可能性あり

2325 :名無しさん:2021/07/28(水) 12:57:22 ID:iFhsyONf0
単純に年だと思う。
十三歳で恋愛なんて分かんなくて当然。
下半身から指令が来るまでは恋愛ゴッコがせいぜい。

2326 :名無しさん:2021/07/28(水) 13:01:13 ID:XDdB1vJV0
男子の13歳は恋愛クソザコだけど、女子の13歳はどうかねえ

2327 :名無しさん:2021/07/28(水) 13:01:36 ID:XDdB1vJV0
あ、弁君の話か

2328 :名無しさん:2021/07/28(水) 13:30:06 ID:BDZX1m7D0
少女漫画とかギャルゲーがない時代の恋愛観ってどうやって養われるの?
昭和の時点でも平成の恋愛観と違いすぎて古代中国の恋愛観とか全く想像つかないでござる

2329 :名無しさん:2021/07/28(水) 13:30:43 ID:tVNo3lYn0
前世の精神年齢も足せば充分大人なんだろうけど、喪女だったんだろうな

2330 :名無しさん:2021/07/28(水) 13:30:59 ID:XDdB1vJV0
恋愛しない、が解じゃないかな?

2331 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 14:14:17 ID:admin
そもそも古代は野合(アオカン)だし。

2332 :名無しさん:2021/07/28(水) 14:16:17 ID:tVNo3lYn0
歌垣で口説いてるイメージ

2333 :名無しさん:2021/07/28(水) 14:59:14 ID:DM8iH/W10
豪族は親が結婚決めるもんじゃないかな
好きな女を嫁に出来た光武帝はレアだと思う。
それでも郭聖通を後援者から押し付けられてるし

2334 :名無しさん:2021/07/28(水) 16:21:24 ID:iFhsyONf0
そもそも昔の結婚年齢は早かったし、交流が少ない(人口密度と移動速度による制限)。

娘の判断で結婚は許せないよね。

2335 :名無しさん:2021/07/28(水) 18:52:40 ID:BSzRzvuB0
ふと……周囲から男官僚と見られてるなら女性の反応も見てみたくなるが

(時代的に)仕事場に女性いねぇorz

2336 :名無しさん:2021/07/28(水) 18:55:57 ID:KcVCmVoVi
男がいるんだよなぁ(ねっとり)

2337 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:17:49 ID:Qgll3k/j0
長安で直ぐ炊き出しや拠点作りに着手してて、宮殿建設の前借りで教団の財政に余裕ないと思ってたらそうでもないのか

2338 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:23:04 ID:iFhsyONf0
信用が凄く上がったので借金の限度額の拡大、金利の低下でむしろ健全化したかも。

2339 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 20:27:10 ID:admin
いつものスレ運営だったら呂伯奢から商人仲間教えてもらって全力で借金増やすのと、皇子飼育費用を道士から巻き上げてるかな。

2340 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 20:27:46 ID:admin
あと、董卓パパからもらった10万官軍の補給係って利権が巨大すぎる。

2341 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:30:14 ID:lDsdSEn10
教団作ったときの徳ムーブの拡大版みたいな感じかな

2342 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:31:33 ID:HMlemiyr0
俺らが操作してたらひたすらダッシュ村楽しんでて戦力や権限足りなくなってる事に焦るパターン

2343 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:32:42 ID:0/HwKV3u0
いつものスレなら、羌族とかをどうやって食わせる予算をひねり出して
反乱軍を取り込むか議論してるところじゃなかろうか

反乱軍取り込むかどうかも含めてやけど

2344 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:38:20 ID:WG8IR/Dt0
とはいえ村に入れ込みすぎたのはトラハイくらいだった気はする
外に出て行こうとしなくなっちゃったからなぁ

2345 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:39:36 ID:HMlemiyr0
トラハイが内に内にこもってたのは村というか人間関係が……w

2346 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:54:56 ID:Hk7wuSxI0
源氏物語にめちゃくちゃ描写があるんじゃないか?
送られてきた歌の創作力や字からにじみ出る人柄贈り物を選ぶセンス
それらを全部プロファイリングするんだよ

2347 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:56:21 ID:Hk7wuSxI0
今でもLine等の返しやレスポンスで相手のプロファイリングするから
あまり変わらない一面もあるかもしれない

2348 :名無しさん:2021/07/28(水) 20:57:11 ID:RVCeW5cA0
>>2339 2340
その辺ツッコミポイントだと思うので、さらっとでも書かれてるとよかったと思った
弁にも絡めれば、王とか国家がその気になればとてつもなく大きな事業が出来る(取り扱いは注意だが)気づきのきっかけになれたかも

2349 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:05:49 ID:nEKAJlQL0
青ちゃんには胸に行くはずの栄養も身長に全て注ぎ込んでスクスク成長してほしい
具体的には桐島カンナや姉帯豊音くらい

2350 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:11:48 ID:34J8lc8R0
その二人はきちんと胸にも栄養が行った上であの身長なんだよなぁ…
多分アニメキャラ(女)で高身長で貧乳はあまりいないはず(高身長な女キャラは大体巨乳)

2351 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 21:18:16 ID:admin
いや?財政とか気にするのうちの読者だけじゃないか……??

2352 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:19:31 ID:Hk7wuSxI0
それと銀英伝世代(財政というより補給という概念で)とか?

2353 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:22:05 ID:0/HwKV3u0
青ちゃんだってカクさんを「でもお前財政で勝ち目ねえじゃん」って論破しとるし
カクさん、特に次の交渉案とか持ってこないし論破されたままなのかしら

2354 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:26:09 ID:0/HwKV3u0
まあ財政はお話なら多少描写して匂わせておきさえすれば
マスクデータ扱いで厳密化せずに済むのよな

盛大に無視すると流石にツッコミ入るが

2355 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:42:37 ID:EII6gIO30
うちに籠っちゃったのは、崩壊世界もかな
とはいえ、せっちゃんは勉強させやりたかったんだよなぁ

2356 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:44:50 ID:m6mMtiOt0
>>2353
あれ董卓が劉備にやったみたいに
そんなんわかっとるけどとりあえずわからんふりしてヨイショしといたろってやつじゃないの?

2357 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:48:18 ID:xbChfnQE0
>>2356
口で戦ってる場で相手をヨイショしたらそのまま負けちゃうじゃん。カクになんかメリットあるのかそれ

2358 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 21:51:21 ID:admin
財政で負けてるの分かったら反乱軍はどうしたらいい?そのまま負ける?財政で勝ってるなら財政を倒せばいいよね?どうやって財政を倒す?

2359 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:52:04 ID:m6mMtiOt0
>>2357
相手が気持ちよく自分の思い通りに動いてくれるように言い負かされた風を装って誘導してそうなんだよなあ

2360 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:52:06 ID:iFhsyONf0
>>2356
分かっているけど口に出せないことかも知れない。
そもそも荘園の規模が大きい程自給出来るので貨幣が重要ではなくなる、つまり名士ほど金に拘らないのは事実。
上がそんなだから階層そのものに金に拘らない雰囲気が有るのかも。

2361 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:52:54 ID:iFhsyONf0
>>2358
出世払い。

2362 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:53:01 ID:yuvwV8rf0
財政ってか兵站を真面目に考える軍人って近代でも稀よね

2363 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:57:28 ID:0/HwKV3u0
兵站基地潰すのがまあ楽なんだけど、皇甫嵩に提案してた冀州から洛陽襲うのが
使えん以上はなかなかなぁ

長安は糞隘路の先にある要塞でもあるし、迂回は困難だろう

2364 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:57:59 ID:eylud0vb0
他を焚き付けて第二第三の戦線を作って財政と人材を各個撃破ですり潰しですかね

2365 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 21:58:29 ID:admin
あ、日本語がおかしいか。

カクとして反乱軍が不利なの理解したけど、官軍の利点は予算でそれ以外は政治も総司令官もクソなの分かってる場合、
どうやって予算を叩き潰せばいい?

2366 :名無しさん:2021/07/28(水) 21:59:29 ID:JSxAsr+l0
近代以前だと略奪がデフォだしなあ
略奪したものを効率的に運んだり、集積するシステムが古代の兵站だったのだろう

2367 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:01:24 ID:XDdB1vJV0
>>2365
別の所で反乱を起こせば良いですな。

2368 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:02:38 ID:XDdB1vJV0
あとは、幽州か并州あたりに別の遊牧民を突っ込ませられたら有利。
さすがにカクの手は交州までは伸びないだろうからそっちはなし。

2369 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:03:26 ID:0/HwKV3u0
中央から現場へ非現実的な命令を繰り返し出させられれば楽だけど
そんな伝があるなら普通に中央と連携して反乱してる異民族を討伐
したら良いのではという気も

宦官だってクソなりに有能だから、外からの甘言に騙されるか?
いまいち出世しきれない宦官なら・・・・?
うーん

2370 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 22:06:31 ID:admin
情報1)戦略物資の馬は反乱軍側が止めちゃってるから、官軍は歩兵中心で騎馬不足。
情報2)わざわざ幽州から異民族の烏桓の騎馬はこぼうとしてます。


2371 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:07:42 ID:0/HwKV3u0
第二・第三の反乱を起こせるかどうか・・・・

黄巾賊は虐殺した上で黒山賊は赦免したので、図らずも恐怖と徳をバランスよく見せてんだよね
乗ってくれる人達どんだけいるかな

2372 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:08:03 ID:iFhsyONf0
烏桓を口説く。

2373 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:10:51 ID:lDsdSEn10
民が苦しむと言いながら勝つために民を苦しめるムーブ
宦官も名士豪族もどっちもクズだな

2374 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:10:52 ID:0/HwKV3u0
異民族主体なら、草原に逃げれば良いから反乱はいくらでも長引かせられるか
そうして遅滞してる間に他の反乱戦線立てれば良いというわけか

ただこれ、異民族は良いけど涼州の土地持ち豪族は逆臣として皆殺しにならんか

2375 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 22:14:12 ID:admin
賈?「羌や月氏は異種いみんぞくですので、力しか理解できぬのです。彼らが討伐され負けたならば素直に降るでしょう」

2376 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:19:20 ID:0/HwKV3u0
そういう誘導なのか

涼州反乱軍の重心は異民族と涼州の豪族・民衆の連携にあるのだから
官軍が多少無理攻めして涼州の土地を略奪破壊、豪族処刑して
異民族と豪族・民衆の連携を分断する作戦には出ないという確信が欲しいところ

2377 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:25:31 ID:EII6gIO30
匈奴だー、烏桓だー言ってないで
鮮卑を動かせれば、反乱軍優位よね。

値崩れしている絹を強奪or手に入れて、鮮卑を雇う?

2378 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:26:06 ID:EII6gIO30
鮮卑も混乱してるとはいえ、逆に言えば、
絹バラまける族長が出てきたら、他の部族に優位に立てるから載ってくる可能性あるんじゃないかな

2379 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:29:29 ID:0/HwKV3u0
うーん、つまり董卓パパはカクさんが余計なことしないうちにさっさと突撃して
ぶっ殺すのが最適解ってことやな

2380 :名無しさん:2021/07/28(水) 22:42:14 ID:iWJjsfhy0
何故かカクさんのイメージ画像が
青ちゃんのAA元の父画像で思い浮かぶ
何でだろ?

2381 :神奈いです ★:2021/07/28(水) 22:52:09 ID:admin
あー、やせ型の若年寄の謀略タイプだから合ってるかもね。

2382 :名無しさん:2021/07/29(木) 01:09:23 ID:Cr5+5TLu0
確かに若いころの羅漢っぽさはある

2383 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 12:58:10 ID:admin
この間話したハズレスキル組み合わせモノだけどさ。



世界:魔法貴族の支配する世界で定期的な魔王の侵略がある。



1,主人公

(王・大公)の末息子。
陰キャ・コミュ障・オタク気質で魔法の才能がなく魔法学校を追放された。
実家の体面を保つために辺境の領地を与えられ貴族として「卒業」したことにされる。
せめて領主として役に立てないなら死ぬしかないと思って前向きに頑張りたいと思っている。

 ※辺境の領地:魔物の浸透を防ぐために赤字だが実質的な生贄として維持されている。

2,ヒロイン

魔法学校で一時期将来が嘱望された錬金術師。ただしひどい研究オタクで研究費を浪費するばかりで生産しない。
政治や外交もできるがやりたがらないので、維持費と研究で領地を破壊されるのに耐えかねた
ヒロインの実家から廃棄処分として結婚先を探されるも引き取り手がない。

主人公の実家が体面を保つために貴族の娘を探していたが当然ゴミ領地の追放魔法無能には嫁の来る当てもなく需給が一致。

実家が無理やり結婚させようとさせられた。







2384 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 13:09:53 ID:admin
あらすじ

・ハズレ領地のハズレ領主のもとに嫁が来る。
 契約で夫婦生活はなし。ヒロインには主人公の実家から年金という条件の仮面夫婦。

 主人公は実はヒロインと学校で面識があり。ヒロインに憧れていた。
 だが、ヒロインから「早く愛人と子供作ってね」と言われて落ち込む。


 ハズレ領地の紹介がはじまる。ヒロインは知識欲だけはあるので同行してくれる。
 ハズレ領地は魔王領と接しており荒地だらけ。
 高レベルダンジョンが一つあり冒険者が来ている。このダンジョンがほぼ唯一の資源。

 ただ冒険者の間で変な病気が流行っていて資源生産が滞っている。
 主人公も医者に見せるが原因が分からない。

 ヒロインは錬金術知識で変な研究ばかりしているので、南方の奇病だと見抜くが、
 当然こちらには薬がないのでダンジョンを封鎖するように言う。

 主人公が分厚い本を出してきて「ここに薬がないか」と聞く。そこにはハズレ領地やダンジョンにある
 何百という種類の草木のサンプルが揃っていた。

 主人公が領主として出直そうと決めたときにオタク的コレクションしたもの。
 主人公はこういう風に事務仕事や情報収集には長けているが活用してくれる人が居なかった。

 ヒロインがさっそく薬を調合して冒険者が採掘を再開して経済危機が去る。
 お互いに見直して第一話おわり。




主人公はじつは魔物が好き(ポケモンとかモンハン的意味で)で、ヒロインも魔物が好き(知識欲の意味)なので共通の趣味とかあって実は領地が気に入っていく。
こんな感じでお互いになんか協力しながら領地の開発をして、実は主人公が昔からあこがれてたとか告白してヒロインがほだされていく話。




2385 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 13:10:48 ID:admin
>>2384
>南方の奇病

ダンジョンのレアモンスターが生み出した

2386 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 13:25:47 ID:admin
質問

1,第一話として主人公・ヒロインともに持ち味をだして活躍しているか?
2,ここまでで面白いか、面白くなりそうか?
3,ぱっとみ破綻しそうな設定はないか
4,この構文でタイトル貰えませんか。

  「AでBになっちゃった(下げる)だけどCでDになれました(上げる)〜AがXXと言ってますがEなので(ざまぁ)〜」

 

2387 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:05:24 ID:UyJrXdhO0
主人公の動機的に領主として成功することとヒロインを攻略することのどっちが主なんですかね
それによってレスの方向性が変わると思いました

2388 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 14:10:12 ID:admin
>>2387
それも含めて反応を知りたいから好きに言って


2389 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 14:16:05 ID:admin
Q:どっちが書きたいんだって聞いてる
A:私の作品はいつも領地も女も両方手に入れるだろ!!!

2390 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:22:13 ID:aOgQleo50
一個目のイベントが奇病だと一時期大流行してたポーション・調薬系で使われまくってるネタだから
またこの展開かーってなっちゃう

2391 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:23:06 ID:CVTiKeSR0
主人公は魔法スキルは無いけどポケモンモンハン好きってのは
武力(なぜか冒険者ランクが高い)だけはあるのか?(こっそり潜って趣味でサンプル集めてた)
ポケモントレーナーみたいな育成が得意なのか?
キバヤシみたいな学者肌で武力は嫁とか冒険者に頼るのか?
ハズレ主人公だから出来る事と出来ない事ははっきりしてると想像しやすいかな?と思った

2392 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:32:42 ID:UyJrXdhO0
自分はヒロイン落とすのが主で、領主として成功するのが従だと感じたので、それに沿って書きます

>1,第一話として主人公・ヒロインともに持ち味をだして活躍しているか?

ヒロインは持ち味を出して活躍していると思います。
主人公は持ち味を出していますが、地味なので読者が活躍と感じるかどうか?
スキルが地味でも派手に使う必要があると思います。

>2,ここまでで面白いか、面白くなりそうか?
見せ方を相当うまくやらないと地味なスタートになると思います。1とも関連する事項ですね
周りの人間が慌てて止めるようなとんでもないことを主人公にやらせて、暴走の魅力を出すのが手段のひとつかしら。

主人公がヒロインに最初から懸想していて、せっかく書類上夫婦になれたのにヒロインが鉄壁過ぎる、という構成になると思いますが、
もっとそれを読者に強く印象づける必要があると思います。つまり

主人公がヒロインに懸想していることを説明。
 →ヒロインはつれない。よおし立派な領主になれれば彼女も振り向いてくれるはず!
  →お付きたちがみな絶望していますぐ国に帰りましょうとか言い出す問題を解決した! ヒロインの力も借りたけど、どうよ俺すごいでしょヒロインちゃん!
   →「これなら領地経営もうまくいくかもしれないね。早く愛人と子供作ってね」なんでだあああ!

これなら良い感じに1話のオチになりそうですし作品テーマが伝わると思いますがどうでしょう。

3,ぱっとみ破綻しそうな設定はないか

嫁として領地に入ったのにHしない理由付け「契約」について納得のいく理由が欲しい。
中世風世界に親しんでる読者に説明無しで投げたら、「政略結婚なのに夫と寝ないとかどんな地雷嫁だよ」って、ヒロインにヘイトが生まれそうです
ヘイトは子作りできない嫁をわざわざあてがった王のほうに向けたい。

魔王軍と隣接する荒れた領地だけど、魔王軍の進軍ルートにはなりそうにない地形と言うことでよいか。
そうでないと防衛の要地になるので、スペア王子をろくなサポート無しで捨てる場所としては不適当に感じる。
あるいは甲府盆地から見た諏訪みたいな、本国が動員して守りを固めるあいだ生け贄になって蹂躙される土地?
捨て駒として見捨てられるとわかると離反されるので、王家の血筋を入れることですこしでもそれを遅らせようとしている?

2393 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:34:53 ID:UyJrXdhO0
子作りできない嫁をあてがった王の仕打ちに側近が泣く
 →いやそんなことないから! ○○ちゃんを選んでくれて親父にめっちゃ感謝してるから!

もいいな。

2394 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 14:37:32 ID:admin
本国が動員される間の生け贄の土地ですね。
防衛の要所はさらに本土側です。

長城のそとな感じ?

2395 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:38:14 ID:UyJrXdhO0
領地の名前はカナリアなんとかだな

2396 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:42:09 ID:KR35UCQl0
そこ自分も考えたけど、荒れ地だらけで領有する旨味も無いし、要害にもならないなら
そもそも封地にしておく政治的意義や背景がよく分からない

たとえば過去に魔王軍と戦って魔族領から土地を奪った、みたいな戦勝の象徴だとしても
それなら王の直轄地で良いんじゃ・・・・

・・・あー、主人公が王or大公の息子か
なら天領任されてても良いのか?

2397 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:44:07 ID:UyJrXdhO0
>>2396
>政治的意義
守るのがクソ難しい領地をなんで手放さないんだ! ってのはトラクエ8でさんざんやったじゃないか

2398 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:47:11 ID:CVTiKeSR0
ダンジョンって魔王軍からしてみたら兵站も兼ねてるから防衛はしなきゃいけない
ただ立地が遠すぎるから長城の外的な感じっとか?

2399 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 14:50:56 ID:admin
>>2392
>ヘイトは子作りできない嫁をわざわざあてがった王のほうに向けたい。

王の方から「無能息子に継承権のある子供作られたら困るから、本妻とはセックスしない契約にしてくれ」と頼まれたとか。
魔法貴族として魔法が使えないのが無能だからその血筋を増やしたくない。
これなら嫁サイドに追加で年金が行く理由になるし。

嫁側は別に種馬を紹介されたけど嫌がって蹴ってるとか。


愛人との庶子ならこのクソ領地の代官として飼い殺しでいいという判断。

2400 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:53:49 ID:UyJrXdhO0
>>2399
納得の理由ですね。

2401 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:54:07 ID:k1Hsl8ZK0
荒れ地というとアレだけど、農耕民族からみたらモンゴル草原とかあまり税も取れないし美味しくない土地なので
魔王軍:ソ連
王国:中国
僻地:モンゴル
と考えると割と納得

2402 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:54:43 ID:KR35UCQl0
>>2397
満州は資源地で独占市場で対ソ縦深だったでしょ
この領地にはどんな意義があるのか分からん

2403 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:55:17 ID:k1Hsl8ZK0
>>2399
納得しかない

2404 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:56:39 ID:UyJrXdhO0
>>2402
満州じゃなくて尼港と支那の租界

2405 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:57:42 ID:UyJrXdhO0
>>2402
>>2404
要するにトップとしては無価値だから捨てたいんだけど、
偉大な勝利のトロフィーなので、有権者様が放棄することを許してくれない

2406 :名無しさん:2021/07/30(金) 14:59:47 ID:CVTiKeSR0
>>2399
納得の理由

2407 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:00:42 ID:admin
>>2392

主人公

 ・学校で挫折。王家譲りの魔力はあるようなのだが、どの属性でも発現しない。
  それなりに勉強は頑張るも無能の烙印を押される。
 
 ・ハズレ領地に押し込められる。
  データオタクなので領地のデータ取りはするが、統治権は代官にあるので何もしない。
  半分引きこもりながら領地や国土のデータだけ取っている。

 ・結婚の話が来て喜ぶが、契約条件を見て愕然とする。
  でも一緒にいられるだけマシか?と思うがそもそも領地のデータを再確認するにどう見ても魅力的じゃない。
  「よおし立派な領主になれれば彼女も振り向いてくれるはず!」


  ↓いろんな問題を解決できるように問題山盛りのハズレ領地
    これに主人公+ヒロインの活躍ってできたらいいな。


  ・民族問題 (魔王側から引き抜いた獣人族が主な住民。税も払わないし信用も失っている。移住してくる人間族ともよくケンカする)

  ・住民問題 (ほぼ捨て農奴で構成されているため教育も治安も悪い。捨て農奴が転職した冒険者が多いのでガンガン死ぬ)
 
  ・産業問題 (ダンジョン産の魔法素材をそのまま売って買いたたかれている)
  
  ・食料問題 (荒地が多く農業が上手くいかない)

  ・水不足

  ・人材不足

  ・医療不足

  ・物資不足

  ・財政問題 (ほぼ本国からの補助金でギリギリ財政を強いられているんだ)

  ・軍事問題 (町を守るギリギリの兵士しかいないので町の外は冒険者だより)

  ・魔物の襲撃
  

2408 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:03:14 ID:k1Hsl8ZK0
>>2405
>>2394なんだからトロフィーというよりは
そこを制圧してる時間に動員を完了させるまでの時間稼ぎのための土地では?
モスクワから中国まで遠征してくるのと、モンゴルスタートで中国までスタートしてくるの違い

2409 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:04:09 ID:admin
まぁ、なんやかんやあって、ダンジョンも制覇してレアアイテムを大量獲得するし。獣人異民族も家臣になって大ハーンに推薦されるし。
領地は発展するし、捨て農奴には感謝されるし、中央政界に戻って国を立て直して次期国王に推挙されて、世界大戦も乗り切り、人類大総帥として魔王問題も解決して嫁との契約もやり直して子供沢山作って終わりと。


2410 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:04:51 ID:admin
なんか活躍の部分がダメだしされたから次の案がないとダメだな。

2411 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:05:02 ID:k1Hsl8ZK0
あ、これトラ3のペルシャだ<異民族捨て農奴本国借金

2412 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:05:18 ID:UyJrXdhO0
おそろしく長くなりそうだから
中長編くらいにするならイベント絞っていく必要がありそうですね
あるいは早送り超サクサク進行

2413 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:06:09 ID:admin
最初に話したのは1話だけの短編プロットぜ。

2414 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:09:51 ID:k1Hsl8ZK0
主人公が活躍するための条件
・代官では手に負えない
・主人公が集めた知識が役立つ(実働は部下にやらせる)
・ヒロインの知識が役立つ

つまり、普通なら知らないようなマイナーな知識だけど
知ってれば、対処の難易度は低いような問題がいいのかな

2415 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:11:56 ID:UyJrXdhO0
>>2414
魔力が無いので、魔力を持たない平民の需要が肌感覚でわかる、ってのもあるかも

2416 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:12:34 ID:CVTiKeSR0
どっちも知識枠だと被ってない?とも思うけど主人公がポケモン使いなら問題ないのか

2417 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:15:07 ID:admin
ポケモン使いじゃなくて、ポケモンに憧れてるだけだぞ。

2418 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:15:31 ID:admin
まぁテイマーに進化してもらってもいいんだけど

2419 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:16:38 ID:k1Hsl8ZK0
トラ3のマダオみたいに忠実だけどあまり有能と言い難いので、獣人に偏見あって、獣人のメリットに気付いてないとかだと主人公が獣人を活用とすると諫めてきて良いかも

2420 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:19:20 ID:admin
ここで主人公にアマカス精神をインストールすればいいのか。

「目の前に好きな女が居るのに絶対手出しできない契約にされた」
「女を振り向かせ世の中に認められるにはせめて領主として成功しないといけない」

これで動機は充分。


あとは精神を鋼にする方法だけど、
「学校や実家にひたすら馬鹿にされて無価値だったけど、ヒロインだけは普通に接してくれた(興味がないだけ)」とか
「自分には価値がないけど価値がある人を活かしたい」とかでいいかな?


2421 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:19:41 ID:admin
>>2419
それはもう必須だね

2422 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:19:53 ID:k1Hsl8ZK0
知識枠が被るなら、ヒロインに代官兼任させてもいいのでは?
若い才女だから代官にするには箔がないので、主人公の嫁として実権を与えるとか

あーでも、それだと実家が手放さないか?

2423 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:20:51 ID:admin
知識枠がかぶっても知識の方向性が違えば問題ないでしょ。

ホムラとハカセの脳みそ片方要らんの?

2424 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:23:05 ID:admin
代官はAAマダオで確定か……。

無能な常識人。前例どおりにしかやらない。

2425 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:24:15 ID:UyJrXdhO0
>>2420
よいと思います。主人公の人間的魅力は大事。

2426 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:26:02 ID:admin
主人公は自己評価が低いから簡単に暴走するし命もかけてしまう。だけど一生懸命に領地の改善に尽くしているように(見える)から回りの評価がだんだん上がっていく。

ヒロインも正直クソみたいな契約だから放置されると思ったら以外と扱いがいい。指一つ触れられないのに。少しずつ見直していく。

2427 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:38:45 ID:admin
この条件で主人公とヒロインのAA募集するかな。

2428 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:42:17 ID:k1Hsl8ZK0
>>2420
良いと思います。
そう考えるとやる気スイッチ入ったのは嫁が決まった時なのかな

データオタクにも背景持たせたいなぁ
魔法ならだめでも領主としてなら頑張ろと思って過去の事例を調べているうちに、孫子的な偉人の言葉で統治にはデータが大事と思って集めるようにした
でも、実権なくて腐ってたとか。

或いはヒロインに過去に失敗にも原因があるから分析の為にデータ集めるのは大事とか言われたとか。

2429 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:44:59 ID:admin
>>2428
そこはヒロインとのフラグにしておくといいですね。

魔法が上手くいかない理由を何かの拍子で相談して「データでも調べれば?」と言われたのを愚直にやってたとか。

2430 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:45:28 ID:admin
>>2427
外見イメージだけだけど、誰かください。

2431 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:46:56 ID:k1Hsl8ZK0
主人公はreゼロのスバルっぽさを感じますね。
ヒロインは研究者気質だけど、サバサバしてるし
魔女の旅々のイレイナとか

2432 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:47:07 ID:admin
ヒロインがやる気出た理由なら、主人公のスキル習得も全部ヒロインとの思い出にしとくと奇麗だよね。

2433 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:47:16 ID:aOgQleo50
テイルズのリタっぽいかなあ

2434 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:48:07 ID:admin
まぁ「名前だけだけど結婚しろ、そいつは愛人と子供作る。お前は種馬いるか?カネやるぞ」でOKする女だしなぁ……そうとう世間離れしてそう

2435 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:48:29 ID:k1Hsl8ZK0
>>2429
良いですね
ヒロインは何気なく言った一言を愚直に続けていたというのはそれを知った時のリアクションでエピソード作れますし

2436 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:49:02 ID:admin
……一族皆殺し運命のない異世界董青ちゃんでは??

2437 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:49:03 ID:CVTiKeSR0
ヒロインはアカネちゃんが浮かんだ
主人公は憧れこじらせてる呪術の直哉君とか

2438 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:50:23 ID:k1Hsl8ZK0
>>2434
常識人ぶってるけど、非常識なの自覚してないのか
それとも、それより研究だーなのかで性格分かれそう

2439 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:50:39 ID:aOgQleo50
恋愛無頓着か
違うな

2440 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:50:44 ID:UyJrXdhO0
>>2431
ああ、スバルはカチっとはまるね

2441 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:50:59 ID:k1Hsl8ZK0
あー確かに青ちゃんだ

2442 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:52:10 ID:CVTiKeSR0
青ちゃんのIfですか?

2443 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:53:14 ID:DT6+I27l0
「愛人と子供を作る」と「できそこないの王族の血を断ち切りたい」が喧嘩を起こしそうだから愛人は交雑不可能な亜人種とか?
あとヒロインも剪定対象なのを察してるのかどうか?

2444 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:53:30 ID:admin
ヒロインが巨乳美女で「なんか性的な目で見られがちだけど興味ないしどうでもいい」だとSSSSグリッドマンのアカネ
ヒロインが貧乳美女で「私なんて性的な目で見られるわけないし研究オタクだからまともな嫁にされないよね」だったら董青ちゃん

イレイナだとどっちだ?

2445 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:53:56 ID:admin
>>2443
起こさないよ。庶子は差別されてる。

2446 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:54:50 ID:admin
「できそこないの王族の血だから嫡子を作らせず継承権から外したい」だね。

2447 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:56:56 ID:CVTiKeSR0
イレイナ「美少女で聡明で守銭奴な私は契約の内容(金銭)で考慮します」

2448 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:56:58 ID:admin
主人公は黒髪黒毛ぼさ髪のいわゆる主人公外見かな。

「領地を立派にしよう、ヒロインの待遇を良くしよう」とは考えるけど自己評価低いから自分に投資しないタイプ。



2449 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 15:57:35 ID:admin
>>2447

あたってるなぁ。

王様「研究費あげる」
ヒロイン「わーい」

2450 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:57:44 ID:UyJrXdhO0
単独ヒロインものならスタイルはいいようは万人受けするかと

2451 :名無しさん:2021/07/30(金) 15:58:31 ID:k1Hsl8ZK0
イレイナだと自分の美貌には自覚あるけど、自分の功名心が先立つ感じかな。
有名な錬金術師になるんだーとか

2452 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:06:37 ID:admin
ならヒロイン

銀髪グラマーでローブにマント。魔法使うときに属性に髪が染まるとか中二っぽくていい。
才色兼備だが私生活は破綻しておりメイドに依存。

人と会話するときは不思議ちゃんっぽく振る舞うが実はコミュ障ぎみなのでごまかしてるだけ。
人間の心の絡まない錬金術が好き。理系な知識で知らないものがあるのが嫌なので研究ばかりしているが、実用化しようという発想がない。

お金は研究に必要なので大好き。ただ錬金術の仕事を頼まれても「知ってることをやるのが嫌い」なので適当に済ませてしまい評判が悪い。

そのメイドと偽装レズの関係にある(男除け)。
メイドは基本に忠実にニンジャである。




主人公と関わって人の役にたったり感謝されることを覚えてだんだん変わっていく。

2453 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:06:49 ID:DT6+I27l0
なるほど
後は婚姻を結んで外に出た王子や王女の子が継承権をどれくらい保ってるのかとか気になりますね
人数とか代を重ねてどうなるのかとか

2454 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:07:23 ID:admin
>>2453
全然本題じゃないしどうでもいいかな

2455 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:11:58 ID:OG/uAI/A0
うーん……これ多分めっちゃ王にヘイト行くと思うんだけど
主人公の動機が王の打倒じゃなくて王に認めてもらうなの、なんか卑屈な感じがするかな?

あと魔法使いとしてカスなのは領地が発展しても変わらないし
そっちで結果出したところで子作り解禁はしてもらえるんだろうか?


2456 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:12:57 ID:admin
>>2455
認めてもらいたい相手は嫁さんだぞ。

2457 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:13:30 ID:CVTiKeSR0
レズ要素にイレイナちゃん感を感じる(小並感)

2458 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:13:51 ID:3xO2guOy0
まあ王公の血筋だし王統否定して実家潰したい訳でもなければ
王様になりたい訳でもないなら「見返してやる」程度で良いのでは

父王とか歴代王の一人にすぎないわけで、祖父まで憎む理由もない

2459 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:14:23 ID:DT6+I27l0
主人公だけが遠回りの虐待を受けてることに意味があるのかって話になりますが
別に王が自分の恥を処分したいだけという小説はありふれてるからそれでもいいのかな

2460 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:14:42 ID:admin
契約条件を提示したのは王様だけど、結婚契約はヒロインと主人公にあるからヒロインが同意したら子作りできるとしたらいいかな。

その代わり王様との契約は破棄だから別で怒られると。

2461 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:14:43 ID:OG/uAI/A0
>>2456
でもセックス許可出すのは王様じゃないの?
プラトニックでいいならまぁ……

2462 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:15:03 ID:OG/uAI/A0
ああ、そうなるのね

2463 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:15:42 ID:3xO2guOy0
農業問題と水問題は絡むので、どんな地形かは少し詳しい方がいいかな
荒れ地は確定として、カナートが行ける地域なのか
緯度経度なのか内陸なのかでも色々変わるので

2464 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:16:27 ID:admin
>>2463

そこは初期設定の問題だからどっちが楽しいかで決めるんだ提案してくれ

2465 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:18:27 ID:admin
>>2459
実は女王が浮気で作った托卵の息子???……だから魔法が使えなかったり、正当な血筋から外そうと余計に王が過剰反応してる???

2466 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:19:17 ID:admin
「魔法が使えないから浮気を疑ってて夫婦喧嘩から内戦の危機」でもいいか。

その場合お母さんが内緒でいろいろ支援してくれるはず。人材とか資金とか。

2467 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:19:48 ID:OG/uAI/A0
そこは主人公がデータオタクなの活かして

確率的に魔法の素質が遺伝しない子供も生まれうる

みたいなのを証明して、不義の子じゃないし魔法使えないからって子作り禁止にしなくて大丈夫だよ
みたいなのをバーンとしめせるとかっこいい?

2468 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:20:06 ID:admin
ただ、嫁を手に入れる話にママの支援でやりましたはマザコンが過ぎるから……宝石貰っててそれを初期の内政資金にしましたぐらいか?

2469 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:20:30 ID:admin
>>2467
まさかそれを調べるためにデータオタクになった??!

2470 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:20:37 ID:OG/uAI/A0
ママからっていうか色んな派閥からの援助とかそういう感じで?


2471 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:21:16 ID:OG/uAI/A0
調べてみたら皆隠してるだけで生まれてきた子供が魔法使えなかった貴族沢山いましたみたいな

2472 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:22:21 ID:admin
で、奇病について主人公のデータ取りで病気が判明して主人公のデータで薬が見つかってってのは地味かなぁ?
見せ方の問題か?主人公が暴走すればいい?じゃあ異民族の神聖な土地の草だから主人公が命を懸けて突っ込んで取りに行けばいいか。

2473 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:22:35 ID:admin
>>2471
まぁ、隠すよね。恥だしね。

2474 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:24:58 ID:admin
ただ攻略要素増やすと1話に治まらないんだよね。



2475 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:25:16 ID:UyJrXdhO0
>>2455
王は王位継承権を持つ魔力無しが増えるのが嫌なんだから、
主人公が王位継承権を放棄すればいけるはず。
ただ主人公がこのクソ領に捨てられたのも王位継承権持ちだからなんで、
王位継承権とかなくても領地を安定経営できると見せれば継承権放棄が認められるはず!

と主人公が考えるのは自然な思考だと思う。

2476 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:26:01 ID:OG/uAI/A0
薬で治りますよりは、奇病の方もなんか奇跡的にダメなかみ合い方してて
その辺一体に害が出るようになってしまってたのを改善する感じはどうだろう

その地域に自生してる植物を、その地域のある動物が食べる事で
通常では大した害のないはずの物が一気に公害レベルになったみたいな……

2477 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:27:32 ID:OG/uAI/A0
>>2475
そうなるともう継承権放棄すればいいやってなって領地発展させる必要とはリンクしない気がする

いやまぁそれはそれで領地発展頑張るぞーってモチベは別でもいいんだけど
継承権放棄した奴の領地が発展したら逆にめんどくさいことなりそうな気もする

2478 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:29:03 ID:A7Gy9G8ei
領地発展させないと継承権放棄させてもらえない
ってのは違和感あるな?

放棄したならむしろ地味に目立たないようにコソコソ生きる方が自然では?

2479 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:30:20 ID:lSW3gWH00
灌漑すれば農業適地だとか、なんか鉱物が出るとか、投資すればリターンある土地なんだけど
立地が生贄領だから誰も投資しないでそのまんま(なのを主人公の活躍で発展させる)

で問題ない気がする。荒地に拘る理由ないのでは
豊かになりうる土地にする理由もないけど。どう話ころがしたいか次第か

2480 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:32:18 ID:admin
>>2475
そこは違うと思う。

2481 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:32:49 ID:CVTiKeSR0
魔法使えないオタ友貴族とかにも繋げれそうだなぁ

2482 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:33:27 ID:admin
>>2476
原因はたまたまダンジョンで異常なレアモンが発生したでいいよ。

あとは解決法を主人公とヒロイン二人の活躍でできればいいんだ。

2483 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:33:53 ID:lR1m8jTSi
凄い毒性があるけど効果範囲がめちゃくちゃせまい毒キノコが
食べた物を背中から撒き散らかしてナワバリを主張する悪食の魔物がたまたま流れ着いて主食にしてしまっていて

そのせいでその辺り一面は奇病に侵されたみたいになってるとか?

病気を治す薬じゃなくて解毒剤を飲ませてみたら回復したので
主人公の植物知識とヒロインの魔物知識を組み合わせて真相が判明、駆除に乗り出すとかはどうだ

2484 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:34:47 ID:OG/uAI/A0
>>2483
2人の知識を組み合わせてどうにかするならこんな感じの方がいいかな

2485 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:35:09 ID:admin
>>142
> 次回作に向けての反省点
>
> 1,男主人公
> 2,主人公が最初から活躍できる年齢、立場からスタート(下積みは回想)
> 3,主人公の目的設定を早めに行う。(間違っててもいいが戦略は立てさせる)
> 4,ハーレムが必要
>
>
> こんなところかな?


うんうん。男主人公が最初から活躍する。目的も明確。ハーレムは後からついてくる。

後言われてたのは「主人公が暴走して周りを振り回すのがいい」だっけ?

2486 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:36:25 ID:admin
知識だけで何とかするんじゃなくて、知恵はあるけど行動しないヒロインと、データは取るし暴走するけど解決策が今一つ思いつかない主人公って組み合わせかなぁ?

2487 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:37:21 ID:ZOeyehOGi
それはあくまで物語を能動的に動かすキャスティングボートを主人公が握っていて欲しいって話であって

ハルヒみたいに周りの迷惑を顧みないってニュアンスでは無いと思う

2488 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 16:40:15 ID:admin
この場合は領地の改善に向けた戦略をチキンと立てることと、あわせてヒロインを口説くことなんだけど、
ヒロインの口説き方は試行錯誤した方がいいな

2489 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:41:26 ID:L3tyDzIR0
後なんて言うか
やるときは思い切ってやり過ぎなくらいに活躍させて良いと思う

妖精さん、勝ち確の描写と言うか
お味方大勝利でございます!!!!!!

みたいな場面書くのなんか変にテレてサラッと流したり
そこそこの成功に小さく収めちゃったりするのが読み手としてはちょっと寂しいとこある


2490 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:47:38 ID:CVTiKeSR0
毒の話でふと思い出しが、ファンタジー世界ならトラハイでやった薬草栽培とかやってみてほしいなと

2491 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:49:18 ID:3xO2guOy0
自分の考えでは、沿岸の亜熱帯高圧帯の砂漠地域というのが比較的楽しい気がするな
要するにナイルの無いエジプトとかその辺

たぶん自然国境の方がいいよね

2492 :名無しさん:2021/07/30(金) 16:51:18 ID:UyJrXdhO0
>>2489
それは感じる。主人公たちがきっちり準備して作り上げたクライマックスだからこそきっちり描写して欲しい
トラクエ8のラストバトルはきっちり描写されて素晴らしかった

2493 :名無しさん:2021/07/30(金) 17:03:52 ID:DT6+I27l0
屈辱スタートの物語はざまぁする対象や事象の明確な落ち度を描写して
どのタイミングで勝利するかを計算した方がウケがいいのかな?

2494 :名無しさん:2021/07/30(金) 17:13:50 ID:3xO2guOy0
せっかくだからプレゼンしてみようか
領地を亜熱帯高圧帯沿岸部(サハラ砂漠のトリポリとか)にする物語上のメリット

・分かりやすくド砂漠の外れ領地
・自然国境となり、周囲に味方の領地が無く敵が迂回しにくい
・地下水や海水を農業に転用して小程度の農業復興ができる
・小程度の農業を復興したら獣人とかが略奪にくるのでそれを展開に利用出来る
・海があれば交易が可能なので、商工業を振興して穀物を買う選択肢もある
・どうせ遅滞用の地方なので、最初から穀倉地にするメリットは低い
・最後は工業力、兵力を養ってカナート掘ったり魔族領の水源から水路を引いて繰り上げ

2495 :名無しさん:2021/07/30(金) 17:17:58 ID:3xO2guOy0
繰り上げってなんや。クリアや


まあこんな感じで、点滴農法から初めて城郭都市作ってヴェネチア化して国力ためて
最後は水路掘る感じなら、まあ自然かなと

個人的な好みで言えば、土地の問題はファンタジックな理由付けよりも、現実にも
ありそうな感じな方が良い
ファンタジックだと、如何にも作者の都合よく解決策をこじつけられそうで白ける

2496 :名無しさん:2021/07/30(金) 18:51:02 ID:QZu6iw6+0
一話はシンプルな構造のほうがいいよね。
高山の薬草を必死に取りに行くとか

ただ、それだとヒロインの見せ場がないんだよなぁ。
あくまで知恵はあるけど、主体的に動かない子なんだから、
興味を引くような未知のもののほうが良い。

それとも一話はヒロインは顔見せ程度で、この子のために頑張るんだーって
主人公が独力で解決するほうがシンプルにはなるかなぁ

2497 :名無しさん:2021/07/30(金) 18:53:11 ID:QZu6iw6+0
>>2488
問題を主人公が解決して、住民たちに感謝されるけど、
「それはヒロインのおかげなんだ!」って謙遜して、
ヒロインが感謝の感情の大渦に熱を感じて、研究以外にも興味を持ちだすとかも面白いかも

攻略を狙っての行動は外して、意識しない行動で攻略が進むとか

2498 :名無しさん:2021/07/30(金) 19:13:32 ID:e2r7Kf8o0
>>2383
>>2452

うーん、ちょっとヒロインの設定・・・・
これ、ヒロイン人気出るか?
人気っつーか、主人公のモチベーションであるヒロインを振り向かせる、てのに
読者が感情移入出来るかって問題が・・・・

箇条書き見ただけだと、ただ自己中で親に迷惑かけてるクソ女なんだけど・・・・
このヒロインの読者にとっての魅力って何?
主人公は、昔にニコポでやられたで説明はつくけども、説明つくだけで納得はされないというか
読者からも「はやく愛人作って嫁は追い出せば?」にならんか?

2499 :名無しさん:2021/07/30(金) 19:17:58 ID:3xO2guOy0
ヒロインの設定をこのまま行くなら、再序盤からヒロインを活躍させて、喜怒哀楽させて
弱み(可愛げ)も描写したり、善性に性格変化するようなイベントつけたりして
魅力の発信をしてかなきゃならないと思う

もしくは設定変えて、もっと普通に尊敬できたり庇護欲をくすぐる感じに直すべきかな

2500 :名無しさん:2021/07/30(金) 19:33:25 ID:e2r7Kf8o0
↑はワイのレスや

んで、この解決策は簡単っていうか、もう書いてあるようなもんか
ヒロイン設定このままなら、主人公が領内の問題の「何が原因か?」
「具体的な問題点は?」「どうなれば解決?」までをデータ集めでまとめて
だけど「何をすれば良いか」が導けないところに、ヒロインが理系知識で
解決法を提供すれば良い

それで主人公や民衆などに感謝されて、照れるなり前向きになるなりすれば
読者へもヒロインの魅力を発信出来ると思う

2501 :名無しさん:2021/07/30(金) 19:35:21 ID:CVTiKeSR0
レアモン由来の奇病が発生していた。ヒロインが原因に気が付くが薬の素材がこの辺境には無い

主人公の収集コレクションに素材のサンプルがあったが少量しかない

主人公が頑張って薬草の栽培に成功する。成功例が無かったため、ヒロインと代官がびびる

ヒロインが確かめるために調合する(なんか出来が良い色違いポーションとかそんなノリの物が出来る)
冒険者の採掘が再開し経済危機が去り、高レベル冒険者にレアモンが討伐され領主のサンプルになる

序盤の妄想



2502 :名無しさん:2021/07/30(金) 19:59:18 ID:ngBZw7pM0
昼間から議論活発だけど今日は休日だったのか

2503 :名無しさん:2021/07/30(金) 20:09:33 ID:ngBZw7pM0
平日だった…皆よく見てるなあ

2504 :名無しさん:2021/07/30(金) 20:23:55 ID:DT6+I27l0
魔境に追放された人柱第○王子は唯一の特技データ採取で成り上がる〜憧れだった研究第一の仮面婚約者と結ばれた僕に父王は帰ってこいとしつこいがもう遅い〜

長さが足りない気がする

2505 :名無しさん:2021/07/30(金) 21:07:13 ID:aOgQleo50
たしかにサブヒロインとしては人気出そうなキャラ付けだけど単独ヒロイン張るには支持層薄いカモ知れない

2506 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 21:18:15 ID:admin
そこは魅力を足す案を貰ってるからいけるいける。



2507 :名無しさん:2021/07/30(金) 21:56:59 ID:QZu6iw6+0
>>2452
中世だから錬金術と言っているけど、自然科学全般が専門って感じかな
ニュートンとか
職人じゃなくて、学者が本質なんだろうなぁ。

2508 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:06:14 ID:XbyP62Mf0
ところで毎回気になるけど魅力って何なんだろうね?
容姿が整っていて魅力5とかってどういう状態なんだろう?

そして薬を飲むと何が変わるのかな?

2509 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:10:48 ID:zEHZXGFC0
顔がよくて魅力低いってそりゃもうよほどの性格ブスかコミュ障やろ

2510 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 22:17:47 ID:admin
顔がいいけどこいつだけは会いたくないし付き合いたくないってキャラを思い浮かべればええんやで。そいつや。

2511 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:18:03 ID:z68I0tbp0
性格の悪さが第一印象でわかるくらいにじみ出ているのです
あとは着こなしがだらしないとか髪がフケや虱だらけとか

2512 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:19:02 ID:XbyP62Mf0
ああディエスの水銀とか、ネウロ(外面無し)とかか


2513 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 22:21:49 ID:admin
DIO、原作由乃、無惨、ガンダム3悪女とか

2514 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:24:10 ID:XbyP62Mf0
関わりたくねぇなぁ。なるほど

2515 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:25:53 ID:CVTiKeSR0
無惨は女のヴァージョンか

2516 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 22:32:38 ID:admin
逆に悪でも上司部下・友人となれそうな人は魅力高いと思うぞ。

武人ハドラーとかヨミ様とか。

2517 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:35:40 ID:vckQiSMC0
両津は魅力高そう、友人が膨大だし
なにげに何回か結婚寸前までいったしな

2518 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 22:42:24 ID:admin
えっと、何の話?

ヒロインの魅力高めたほうがいいってこと?

だったら主人公が頼ったら割と素直に教えたりとか、感謝したらテレたりとか人馴れしてないせいだけど可愛くすれば。

2519 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:46:34 ID:vckQiSMC0
容姿がよくて魅力が低い
の逆のパターンを考えたら両津が出てきただけです

2520 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 22:48:53 ID:admin
とりあえず私に関係ない話は別の雑談所でね。

2521 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 22:49:29 ID:admin
董青ちゃんて魅力ある主人公なのか?(今頃聞くんじゃねぇ?!!)


2522 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:50:31 ID:U08z0qMR0
というか容姿が良くて魅力が低いキャラって過去作にもおるやんか、さすおにとか

2523 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:50:43 ID:icnz2Kxp0
なろうで人気ある女主人公…アホの子タイプ?謙虚堅実とかティアムーンとか

2524 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:50:47 ID:PmmtPmAB0
ヒロインの魅力って主人公の活躍と両立させるのむずかしいところがあるからなあ

遥か凍土のカナンで単身日本に乗り込んだロシアの元元帥に将軍になれるといわれたコサックのお姫様
どんな成長をするのかと期待したら
結局いつもの主人公無双とその足を引っ張るヒロインみたいな構図に収まってしまった



2525 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:51:55 ID:DT6+I27l0
箇条書きマジックとか目立つ要素の抜きだしだけで主人公から不当に利益を得ているようにに見えるヒロイン
このタイプはしつこくアンチに絡まれたりするからデータを活かす以外に主人公に与えるわかりやすいものを追加で1〜2個用意した方がいいかも?

2526 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:52:56 ID:QZu6iw6+0
青ちゃんは読者にとっては突拍子もない行動するのが魅力
作中人物的には士大夫層には魅力ゼロだろうけど、攻略対象たちにとっては魅力的ですよね。
評価ポイントが違うから

2527 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:54:48 ID:DT6+I27l0
元々自分の研究以外をせずに周囲に利益を与えられなかったヒロインが主人公と組むことで周囲に認められて称賛されるようになった

たぶんこれだけだと嫌う人が結構出ると思う

2528 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:55:59 ID:PmmtPmAB0
別にヒロインが嫌われてもその分落差で主人公が好かれるならいいと思うけど


2529 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:58:42 ID:QZu6iw6+0
え、そう?
私は結構受けると思うけど、感じ方の違いかな

他人が評価してなかった子を、主人公が紹介して皆が認めるような存在になるんだよ。
アイマスのプロデューサーと客を見てないアイドルみたいなもんじゃない?

2530 :名無しさん:2021/07/30(金) 22:59:18 ID:PmmtPmAB0
どちらかというと問題は主人公が女性として惹かれる説得力がないと
便利な人材アイテムを女性キャラ化しただけでは?と思われることなのでは

2531 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:03:36 ID:PmmtPmAB0
極論運命の出会いを書いて
これは惚れるわって思ったら
あとはその惚れた瞬間のヒロインに徐々に近づけさせれば(戻せば)いいんじゃないかなー

2532 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:06:42 ID:DT6+I27l0
>>2529
たぶんそれって一対一で攻略していくタイプで他と比べられるハーレム向けとは違わないかな

2533 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:10:55 ID:QZu6iw6+0
>>2532
ハーレムって言ってるけど、メインヒロインの攻略が重要目的で
主人公の能力もメインヒロイン絡みのエピソードなわけで
メインヒロインの比重が大きいわけだから、問題ないのでは?

2534 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:13:11 ID:CVTiKeSR0
獣人ヒロイン、魔族ヒロイン、冒険者ヒロイン、奴隷ヒロイン、魔物ヒロイン、精霊ヒロイン、平民ヒロイン
一体何人のヒロインがでてくるかなぁ

2535 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:13:20 ID:QZu6iw6+0
正直、ハーレムだと骨子ぶれるから、攻略対象は一人で
メイドとか女キャラいても一筋でもいい気はするけど

2536 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:15:17 ID:PmmtPmAB0
客観的な魅力というステというより
主人公がかわいい!と思うようなシーンがあって
おたがいのやり取りを見て、ああこいつらかわいいなあ、もう!
と読者が思うのが最高だと思います

2537 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 23:16:23 ID:admin
この設定だと主人公が惚れてるのは一人だから、サブヒロインは負け前提だね。

2538 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:16:30 ID:xVHgU3OO0
お手軽に人気を稼げる手法だけど、綺麗にまとめるのが不可能に近くなると認識してるハーレム要素

2539 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:17:51 ID:PmmtPmAB0
本当に人気のあるハーレムものってそんなあるか?って気もする

2540 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:20:32 ID:g2z5/UY30
>>2537
1,サブヒロインにも男をあてがう

2541 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:24:23 ID:PmmtPmAB0
ハーレムというか
主人公は明確にメインヒロインを好きだけど
主人公を好きな女の子は他にもいる、という構図なら
いっぱい人気のはあるか


2542 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:24:36 ID:cL6XYBqii
それ叩かれるやつや。まあ当て馬の一人や二人用意してもいいと思うけど
逆に読者人気は出そうやな

2543 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:25:46 ID:PmmtPmAB0
メインヒロインよりサブヒロインのほうが人気出るやつだねw

2544 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:26:13 ID:QZu6iw6+0
SAOにしろ、Reゼロにしろ、主人公に惚れるサブヒロインはいるけど、
主人公はアスナやレミリアに一途よね。

読者受けする魅力的なサブヒロインはいるけど、負けヒロインなのよね。

2545 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:26:53 ID:xVHgU3OO0
主人公の事を好きなキャラがいっぱいいる → どれかしらのキャラが性癖に刺さって読者層は広がる
これで人気が出て、そして風呂敷を綺麗にたたむのに苦労する奴

書くのが楽なのはキャラ絞っていくやつだと思う

2546 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:29:15 ID:PmmtPmAB0
いですさんの作品は経営シミュ的な面があるから
恋愛と実益が混ざりそうなのが難しいところだと思いますわ

2547 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:37:46 ID:PmmtPmAB0
個人的に知恵のある女性は素敵だと思います。
人を肩書や偏見で見ないで柔軟に評価するとか。

ただ、そういう女性がハーレム容認とかになると自分の価値をどう考えているのだろうという気もするかな

2548 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:45:08 ID:DT6+I27l0
>>2544
まさに惚れてるのが理解されないっていうとReゼロがそうだな
メインヒロインが人気ない、けど作品は人気があって売れてるから構わんと言えばそうなのか

2549 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 23:52:51 ID:admin
>>2544

エミリアや。リゼロにでてるのはエミリアや。レミリアはおぜう。

2550 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 23:54:13 ID:admin
TIPS: ヒロインの名前は最初の音の行や文字数を分けましょう。マリアとメアリなど見分けがつかなくなります。


劉豹・劉弁・劉備……??

2551 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:56:19 ID:PmmtPmAB0
というか話の都合上メインヒロインというのは主人公の引き立て役になりがちだからね。
女性作家ならまた別だけど



2552 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:56:24 ID:DT6+I27l0
原作の知名度補正でなんとか……豹くんがだいぶ厳しい

2553 :神奈いです ★:2021/07/30(金) 23:57:44 ID:admin
アスナやエミリアはハーレム容認だっけ?

2554 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:57:50 ID:icnz2Kxp0
ヒロインの名前って大抵の場合ラ行の字が入っている説

2555 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:58:11 ID:PmmtPmAB0
多分劉豹という文字から受けるだけの読者と
匈奴の王という事前知識アリの読者で全然イメージ違うと思う

2556 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:58:30 ID:xVHgU3OO0
アスナは容認はしてなかったと思うな 友人認定はしてるけど

2557 :名無しさん:2021/07/30(金) 23:59:16 ID:PmmtPmAB0
現代的価値観の作品だとそもそもハーレムという概念を女性側はもっていないのでは

2558 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:01:20 ID:admin
メインヒロインがハーレム容認でなくても実質ハーレムものやってるじゃんねぇ!(まーちゃんっぽく)

2559 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:02:12 ID:9KBQZDa90
アスナは原作途中までしか見てないけど、たしか容認はしてなかった。
ただ、キリトが男同士で仲良くしてると興奮してたような?

2560 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:02:40 ID:admin
はめふらだってジオルドはハーレム絶対不可だから、あんな感じでいいな。

2561 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:03:29 ID:admin
つまり同性からも好かれればよい??

美少年キャラを増やせば……。

2562 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:03:31 ID:BN1uOOus0
webアスナは容認してたけど商業アスナは認めてない?
エミリアはレムを妾にっていう話をされる前に忘れちゃったんだっけか

2563 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:05:11 ID:shA6+ZbH0
美少年のオタ友は許されるのかどうか?

2564 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:05:27 ID:9KBQZDa90
あ、そうか。ヒロイン以外のサブヒロインを全員男の娘で固めれば、他に選択肢やくなるやんw

2565 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:05:39 ID:admin
実質ハーレムものにするけど、メインは主人公とヒロインの純愛にする。解決!

2566 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:05:54 ID:kJNJGZru0
家系継承目的じゃない恋愛メインのハーレムについては「女側も好きな男複数と関係持っても良いよね?」と言われたら反論できない

2567 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:06:35 ID:admin
はめふらはハーレムメンバーが全員婚約者もちで婚約者が全員カタリナ好きだからこれもう乱交じゃん……

2568 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:06:41 ID:kJNJGZru0
おっと何かズレてた、ごめんなさい

2569 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:07:02 ID:B3FgWEgt0
ただの〇股だからw

2570 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:07:37 ID:kJNJGZru0
マリアは婚約者居ました?
百合苦手だがマリカタはありかなって思った

2571 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:07:59 ID:admin
全員じゃなかったごめん。

2572 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:08:38 ID:LvJtjHXB0
はめふらそんな話なのか。ちょっと興味出てきた

2573 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:08:39 ID:tWPGYXFS0
途中までサブヒロイン懸想してくるのはともかく、ある程度行ったら各々のルートに入れてってやれよと思ったりもする

2574 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:08:51 ID:shA6+ZbH0
既婚者で固めることで実質ハーレムをクリアしてるとかたまげるなぁ

2575 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:09:54 ID:admin

>>2386
> 質問
>
> 1,第一話として主人公・ヒロインともに持ち味をだして活躍しているか?
> 2,ここまでで面白いか、面白くなりそうか?
> 3,ぱっとみ破綻しそうな設定はないか
> 4,この構文でタイトル貰えませんか。
>
>   「AでBになっちゃった(下げる)だけどCでDになれました(上げる)〜AがXXと言ってますがEなので(ざまぁ)〜」
>
>  


質問にちゃんと応えてくれてる人が少ない。とくにタイトル案もっとください。
わたし、タイトルあらすじ考えるの下手なんだ。

>>2504

2576 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:11:25 ID:kJNJGZru0
ラブひな系ハーレムになるのかな…?妖精さんの理想のハーレム物ってなんだろ、100カノ?
あれはハーレム内に複数の百合カプ存在しつつ男主人公が完璧にハーレムマスターやってるが

2577 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:13:07 ID:B3FgWEgt0
ヒロインから「早く愛人と子供作ってね」と言われて落ち込む。

この段階で真意は別にあります、主人公が大好きですがこういう事情があって
みたいなシーンがないと読者がヒロインを切ると思います

読者にこの子にそこまで言われてもまだ入れ込む理由がないから


2578 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:15:44 ID:admin
>>2576
私の理想は何度も自分でやってるし。

2579 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:16:25 ID:admin
>>2577
理由を作ればいいってことやね。

2580 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:18:56 ID:B3FgWEgt0
理由というかヒロインレース開始時点で100m後方からスタートとか
重りを10s載せてるみたいな状態なので
そのハンデを背負ってなお可愛い(強い)を先に見せる必要があるかと

2581 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:19:09 ID:kJNJGZru0
子供産めない(主人公の活躍で産めるようになる)みたいな?
タイトルは構文に則ると出てるやつ以上のは思いつかないな

2582 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:20:00 ID:shA6+ZbH0
落第王子と契約ヒロインの流刑地(領地)レポート〜王が契約破棄だと叫んでますがもう遅い?

タイトルむずかしい

2583 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:22:23 ID:BN1uOOus0
裏事情のネタバレは後であってもいいけど、その前に可愛さと惚れる理由をぶつけなきゃってことか

2584 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:26:07 ID:admin
ハイファン日刊ランキングのタイトル分析

1位:
   サゲ           アゲ              ザマア        新展開
(A)は(B)の理由で(C)として(D)してた〜(E)した癖に、(F)でも遅い〜(A)は(G)の理由で(H)した

2位:
  サゲ           アゲ  アゲ  アゲ    ザマァ
(A)で追放された(B)、(C)で(D)して(E)します。(F)なんて知りません

3位: 
名前                                   ザマァ
(A)、 〜(B)に追放された(A)は(C)と出会う。(A)に戻ってきてほしくてももう遅い


4位:
サゲ  サゲ   アゲ   アゲ
(A)で(B)だけど、(C)なので(D)です。


5位:
名前
(A)

2585 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:26:47 ID:shA6+ZbH0
惹かれた理由とかはプロローグとかになるのだろうか

2586 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:27:01 ID:admin
つまりタイトル前半で下げて、タイトル後半で上げてギャップが大きければよく、かつ最後にこういうことしますって宣言すればええんやな。

2587 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:27:55 ID:9KBQZDa90
例えば、契約絶対主義か使う魔法的に約束を重要視するタイプの女で
タイトルを「無能王子のハズレ領地経営 仮面夫婦契約更新の為頑張ります!」とかでどうです?

2588 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:29:48 ID:admin
董卓の娘〜最低最悪の悪役令嬢に産まれて一族皆殺しになるけど、三国志の知識で三国志を打倒して回避します!〜戦乱を防いでも後漢そのものが詰んでるからもう遅い。

こうかな?クリックしたい?


2589 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:30:00 ID:B3FgWEgt0
個人的には可愛いは正義という哲学を持っているのですが
自分に冷たかったり靡こうとしない子は可愛くない(−ポイント的な意味で)という評価が多数派と推察します。

作品最初期でこうなると、この子可愛くないから可愛い他の子を読もうになって
その対象は作品に今後出てくる他のヒロインではなく、最初から可愛い(手間がかからない的な意味で)他の作品の子になりかねないのではないかと


2590 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:32:02 ID:BN1uOOus0
>>2588
もう遅いでザマァされるのが娘さん側なのでひねった大喜利系と見られるんじゃないかなw

2591 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:33:51 ID:gux1fL7i0
まずそもそも、挿絵がある訳でもない小説なんだから「美少女」とか「美少年」とか
一文書いてあれば人気出るなんてもんじゃないのは当然や
文章でキャラを表現せざるを得ない以上、言動がキャラ人気に直結する

2592 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:34:43 ID:admin
上位のあらすじ分析

○○ランキング一位!
○○ランキング一位!
○○ランキング一位!
○○コン二次通過!
○○コン二次通過!
○○で書籍化!!
○○でコミック化!!

DHCの広告???





2593 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:35:15 ID:admin
あまり文句ばかり言われると気が滅入るから「こうすればいい」とセットで言ってや。

2594 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:38:48 ID:B3FgWEgt0
追放される前に魔導学院で彼女の輝いてるシーンで惚れて
辺境に流刑にされるとき、じっさいはもっとアウトな決定だったのが彼女の擁護でそれで済んだとか?

2595 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:41:38 ID:B3FgWEgt0
ええと、恋愛はラリーだから、擁護する前に主人公が彼女がちょっと評価するようなアクションがあったらいいかな
外れスキルみたいな主人公のオリジナルを活かしたアクションだとキャラの説明にもなるかな。

2596 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:42:10 ID:gux1fL7i0
>>2577
まあ比較的やりやすいのは
「主人公は義務としてヒロインと結婚するのであって、主人公はヒロインが好きではない」
・・・・とヒロインが誤解しているというパターンだが

花束持ってきたラインハルトに対するヒルダのアレな

2597 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:44:34 ID:B3FgWEgt0
そうすると大体このラリーの繰り返しで
だんだんラリーの強さや規模が大きくなっていくのかなみたいな
作品の方向性みたいなのを示せるんじゃないかと。

2598 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:44:37 ID:BN1uOOus0
歴史ジャンルだと短文タイトルがトップランナーで、更新順で調べても総合日間風の作品は沈んでるので浮いちゃいますね

2599 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:46:41 ID:shA6+ZbH0
総合一位が見た感じニート主人公なのが草

2600 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:48:10 ID:9KBQZDa90
『自分を含めた一族皆殺しになる中華世界に転生した元日本人女子高生。
中国後漢末期の三国志時代。涼州隴西郡臨?県出身の美少女。
自分の為家族の為、たった一人で乱世を阻止するために活動し、
最後には奇跡的にハッピーエンドを迎えた董卓の娘、董青。字は木鈴の生涯と
不思議で驚きと迂闊に満ちた冒険についての記述』

通称 董卓の娘

自分ならこんな感じにしますかね。元ネタはロビンソン・クルーソーです

2601 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:50:21 ID:B3FgWEgt0
無職転生はなろう系なのか?
みたいなやり取りをどっかのスレで見かけた気がするけど
それは逆で

DBみたいな漫画をさしてバトル漫画というジャンルが広く言われるようになったみたいな感じで(それまでもそういう漫画はあるうけどね)
1位の無職転生の類型をさしてなろう系というジャンルが生えたのではというのが個人的な印象

2602 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:56:01 ID:BN1uOOus0
実はヒロインが自分の事を(好いてまではいないけど)思ってくれてることを題名でネタバレする……となると作品の方向性が歪むかな

2603 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 00:56:11 ID:admin
>>2600
力作なんだけどスマホなろう民からすると目が滑るかな

2604 :名無しさん:2021/07/31(土) 00:59:17 ID:SDsS1cnn0
SAOのヒロイン起用方式は

・正妻はアスナと確定している
・章ごとに個別ヒロインがいて、ワンパターンにならないようになってる
・一度使用したヒロインは原則、使い捨て。次回以降はサブキャラ落ちで下手するとMORE DEBAN

なので多数のヒロインを出しつつ純愛と言う難しい命題をクリアしている
ヒロイン使い捨てが気にくわねーと言う人もいるが

2605 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:00:33 ID:B3FgWEgt0
SAOはようするにハーレムじゃなくてボンドガール式だよね。

アニメだとルパンとかシティハンター

2606 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:01:31 ID:admin
>>2602
いいんじゃない?純愛確定で

2607 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:03:30 ID:B3FgWEgt0
ヒロイン側は善意から好意に徐々にシフトしていくとかでもいいかと

2608 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:05:27 ID:gux1fL7i0
人気の出るキャラというのは、ある程度の形というものがある
特にヒロインに関しては

・主人公の役に立っているか
・主人公に好意的か
・主人公でなくても、誰か何かに対して献身しているか
・言動が面白いか
・読者が同情するような人間か
・常識で量り切れないような、確固たる信念を持っているか

だいたいこんな感じか。最後のはやや特殊だけども

2609 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:08:20 ID:admin
んー、最初からなんか洗脳魔法食らってるレベルで主人公に好意的にキャラが作られてるとか、私は嘘臭くてそのキャラ動かせないわ。

ヒロインの造形は私の趣味でやるからノークレームでお願い。


2610 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:08:44 ID:B3FgWEgt0
はーい

2611 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:09:41 ID:admin
やっぱりヒメノルリユウナみたいにゴリゴリに個性がぶつかり合って恋愛してもらうとかいいよね。

2612 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:11:09 ID:admin
董青もめんどくさい女だし。董青の周りの男も董青の欲しいものをくれるんじゃなくて、みんな自分の思いこみでアプローチするから的外れですれ違ってるんだし。

2613 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:12:52 ID:admin
過去作はどうだったかな。

刹那日吉は幼馴染で昔からの蓄積があって自然に惚れてたし。
甘粕ルサルカだって最初は「ゲッ」って言われるぐらい別に好かれてないし
キョン子だって嫁に刺されるし。


ホムラは洗脳するから関係ないな!!!

2614 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:13:58 ID:gux1fL7i0
そうですな
まあ主人公に最初から好意的である必要は無いですね

ランスで言えば、シーラとか魔想さんとかかなみちゃんとか、最初はランス嫌いだし

2615 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:14:17 ID:BN1uOOus0
愛情押しで
両想いの情報活用〜魔力ゼロのできそこないに嫡子を作ることは許されないと仮面夫婦契約を強要された王子は想い人と新たな人生を勝ち取ります〜

2616 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:14:49 ID:admin
劉弁「そのうち妃にすればいいか」
劉豹「贈物をして問題があれば攫えばいいんだろう」
徐晃「真面目に働くしか」
司馬朗「女らしくしろ」



2617 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:15:47 ID:admin
>>2615

「両想いの情報活用」がぱっとイメージ沸かないけど、後半はかなり面白そうクリックしたくなった。

2618 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:16:14 ID:IBxGpiJO0
やるクマの美琴ちゃんとは個人間での好意は作れたね
御坂家一切気にしないからあーったけど

ある意味欲しいものを貰えなかっただとあの美琴ちゃっんが近い感じかも青ちゃん

これで董家はいらなくて青だけ欲しいとか言われたららまんまになる

2619 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:16:44 ID:admin
>>2615
割といいと思うんだけど皆さんどう?
前半ちょっと変えたらよくない?


あとは「新しい人生」のところもう少し具体的にしたらいいかな?

2620 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:17:37 ID:BN1uOOus0
なんぼでもいじっちゃってください

2621 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:18:51 ID:vS2qce8T0
後半は良いと思います

2622 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:18:59 ID:shA6+ZbH0
前半は 「二人のファンタジーサイエンス」 とかでもどうですか? 


2623 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:19:07 ID:admin
両想いの情報活用よりも当初案のハズレスキルの組み合わせみたいな感じにできないかな。

デコボコカップルの組み合わせ
欠陥貴族の組み合わせ
欠陥貴族夫婦の活用法
ハズレ貴族のマリアージュ

うーん?


2624 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:19:12 ID:tWPGYXFS0
乗り気のない見合いに彗星のごとく現れて「気に入った、お前は逃がさん。嫌というならお前を(社会的に)殺す」したてるさんはメインには使えませんか(小声

2625 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:20:46 ID:BN1uOOus0
>>2623
最期のは略称はずまりで上手くまとまりそう?

2626 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:21:08 ID:9KBQZDa90
想い人とふたりで純愛ルートを勝ち取ります
でどう?

2627 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:21:49 ID:gux1fL7i0
欠陥貴族のマリアージュ、が比較的良いのでは
マリアージュ自体に「婚姻」などの意味もあるので

2628 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:22:01 ID:admin
>>2624
あれは達子の歪み具合の蓄積があって、お互い恋愛感情じゃなかったはずなのに子作りにドはまりしてるっていう。なんていうかベストカップル具合がいいよね。

2629 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:22:51 ID:admin
>>2627
略称が「けつマリ」になるからなんかお尻みたいな。

2630 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:23:19 ID:shA6+ZbH0
ハズレ貴族のマリアージュは語呂とか響きは良い感じがする

2631 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:24:04 ID:B3FgWEgt0
それぞれの具体的なはずれスキル(的なもの)は決まってる感じですか?

2632 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:26:11 ID:admin
>>2631
それぞれがダメ貴族な部分は書いてあると思うのです。ハズレスキルではない。

2633 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:26:16 ID:9KBQZDa90
>>2629
覚えやすいw

2634 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:29:48 ID:BN1uOOus0
はずまりだと始まりとか恋愛系作品とかが引っかかるけど、けつまりだとパイプユニッシュとかと勝負することになるなw

2635 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:31:56 ID:B3FgWEgt0
ダメ要素が単語にしにくいw

2636 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:32:20 ID:gux1fL7i0
過去作で明確に人気あるヒロインって割と難しいな
個人的な好みを上げて行けば・・・・・

イオン シオニー
トラ4 日吉、スズラン
瀕死 水銀燈、霊夢
トラ8 てるさん
トラ3 チヒロ、クロコ
由乃 ユーノ(ヒロイン?)
トラはい ユウナ、ルリ
キョン子 アミティエ、桃香、朱里

こんなもんか?

2637 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:33:12 ID:B3FgWEgt0
自分的にはトラ4やる夫のヒロインは信長様だなあ

2638 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:34:01 ID:shA6+ZbH0
さとりのヒロインのワニも忘れないで上げてください

2639 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:34:10 ID:vS2qce8T0
欠陥王子と厄介令嬢の辺境開拓記

2640 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:34:40 ID:gux1fL7i0
あ、トラ3のスイレンも結構好きなんだった

自分自身の好みもあるから、あんま参考にはならんかな

2641 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:34:50 ID:vS2qce8T0
無能王子でもいいかな

2642 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:36:27 ID:tWPGYXFS0
操作キャラが複数でそれぞれに恋愛したり嫁とったりしてるとこれがメインってのもいなくなるし、人気も割れるよね

2643 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:38:01 ID:admin
タイトル:欠陥貴族のマリアージュ〜魔力ゼロのできそこないに嫡子を作ることは許されないと想い人との仮面夫婦契約を強要された追放王子はハズレ領地と結婚生活を一緒に立て直します〜

テーマ:不幸でも努力すれば幸せになれる

     陰キャコミュ障オタク(つまり私であり君のような)でも学校の憧れのあの子と一緒に幸せになれる。

舞台: 魔法貴族制近代ナーロッパ(中世ではない)

始まり: 世界の仕組みからハズレ認定された二人がハズレ領地で仮面夫婦にさせられるが幸せを見つけていく
転換点: 思いを確認し仮面夫婦でなくなる。だがそれだけでは幸せになれない。まだ不幸が襲ってくる。
終わり: 世界の不幸をすべて解決してハッピーエンド



2644 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:38:26 ID:admin
>>2643
これだと、ヒロイン最初から主人公好きだなwwwwww

2645 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:39:28 ID:admin
>>2643
夫婦が要るなこれ。



欠陥貴族「夫婦」のマリアージュ〜魔力ゼロのできそこないに嫡子を作ることは許されないと想い人との仮面夫婦契約を強要された追放王子はハズレ領地と結婚生活を一緒に立て直します〜


2646 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:39:38 ID:gux1fL7i0
ただでさえ描写薄まるからね・・・・・描写多いキャラは根本的に有利よ

ヒロインと呼べるかは微妙になってしまったが、崩壊世界じゃばらしーが好きだったな

2647 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:41:08 ID:admin
うーん、実は割と好きだけど「仮面夫婦契約で呼ばれるぐらいだから私好かれてない」ってお互い思い込んでる方が面白いか?

当初案は恋愛に興味がないヒロインを主人公が溶かしていく方向だったんだけど。今の流行は前者か??

2648 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:42:22 ID:admin
>>2640
>>2646

ばらしーもスイレンも自分の核や守りたいものがあってしっかりしてるし、言うこと言うしやることやるからね。


2649 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:42:55 ID:gux1fL7i0
別に恋愛に興味無いのと仮面契約に呼ばれてるだけで好かれてない、は両立しますぞ

人気になったドラマもそんな方向性だったし。逃げ恥

2650 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:43:14 ID:B3FgWEgt0
実際に読んでみないとそれはさすがにわからないかなあ

2651 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:43:19 ID:BN1uOOus0
話の内容と将来性がタイトルから分かっていい感じ
芯から超然としてる子より欠点や弱味のある子の方が人気出そうですね

2652 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:43:41 ID:admin
>>2649
実は割とヒロインも主人公が好き、と恋愛に興味がないが両立しない。

ヒロインが主人公に興味を持ってた、はいけるかな?

2653 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:44:07 ID:tWPGYXFS0
一章の最後で 「私たちはあくまで仮面夫婦、だからこの胸に灯った仄かな想いに、意味などないのだ」ってモノローグ入れる方向で一つ

2654 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:44:22 ID:admin
ヒロインが主人公に興味を持つとしたら「なんで王族なのに魔力がないの研究したい」になるなぁ。

2655 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:46:04 ID:vS2qce8T0
>>2654
それを主人公は「誰からも見放された自分が魔法が使えるようになるために努力してくれた人」と感じる?

2656 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:46:13 ID:gux1fL7i0
主人公がデータオタクなら、少なくとも研究肌のヒロインにとって
自分が全く知らない知識を膨大に持っている事は魅力になりますね

興味を持っていても不思議じゃないのでは
そして、それが異性への魅力としてではないのも不思議じゃない

2657 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:46:37 ID:shA6+ZbH0
魔法学校時代の邂逅次第じゃない?どっちもインテリっぽいし話のネタが会えば印象は悪くないはず

2658 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:48:02 ID:BN1uOOus0
貴重な知見を持ってる王族が馬鹿にされてることが理解できずに敬意をもったまま庇ってくれたとか

2659 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:48:09 ID:admin
令嬢「なんで王族なのに魔力がないの気になる」
令嬢「なんで王族なのに魔力がないの研究したいからたまに話しかける」

王子「なんでハズレ王族の僕に話しかけてくれるんだ王族としての価値も失うことが確定してるのにこの娘いい娘じゃ」

令嬢「いろいろ助言して試してみよう」

王子「助言までしてくれた、天使か」

令嬢「助言したの愚直に頑張ってる。真面目に頑張る人なんだ。割と頑張ってるのに報われないとか、なんかムカつく」

王子「追放された、知らない嫁押し付けられそう」

令嬢「仮面夫婦契約、近くで研究できるんですね?やったー」


プロット変わってんじゃん?!



2660 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:49:09 ID:admin
まってまって、ヒロインのハズレ要素が消えたwwwww

2661 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:49:29 ID:9KBQZDa90
自分的には甘粕の嫁のルサルカとシンジ嫁の長門がよかった。

>>2647
夫婦はいりますね。流れ的にその二人は見合いとかじゃなく、最初から夫婦って形がすでにある恋愛初心者って感じで良いと思います。
ヒロインがメイドとユリ疑惑あるなら主人公も連れてきた一の騎士とバラ疑惑設定入れてやれば、更に勘違いが加速するw

2662 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:49:58 ID:admin
社交落第貴族、量産できない(しない)錬金術師……って要素でいけるか??

2663 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:50:14 ID:tWPGYXFS0
「頑張ってるのに報われないとか、なんかむかつく」 ←この要素の比重次第でなんとか

2664 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:50:23 ID:shA6+ZbH0
>>2659
厄ネタを知りたがるのは厄介者の鏡だろうかw
でもヒロイン像的には違和感ないっすね

2665 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:50:45 ID:vS2qce8T0
ものすごい金が掛かる点を押し出していけばいけるのでは?

2666 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 01:50:49 ID:admin

> >>2647
> ヒロインがメイドとユリ疑惑あるなら主人公も連れてきた一の騎士とバラ疑惑設定入れてやれば、更に勘違いが加速するw

それ乙。

ヒロインが百合メイドつれてきていて、主人公が献身的な男の娘騎士と一緒にいるとお互い勘違いしていいね。

2667 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:51:18 ID:gux1fL7i0
ハズレ要素なんてまともに貴族の義務を果たさず研究費で実家の財政を
食い潰してるだけで充分なのでは・・・・?

2668 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:52:31 ID:BN1uOOus0
愛されるヒロイン路線いけそうですね

2669 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:54:24 ID:vS2qce8T0
主人公、いまでも魔法を使えるようになることを諦めておらず
男の娘騎士といっしょに毎晩魔法開眼訓練に励んでいる

2670 :名無しさん:2021/07/31(土) 01:58:04 ID:gux1fL7i0
百合メイドより、男装女執事の方が良いのでは

百合メイドと男の娘騎士をくっつける展開やるなら・・・・・
こう・・・・・たまたま風呂に居合わせて「まあ同性だからええか」ってなって
同時に風呂から出てお互いの性別に気付き、主人にも伝わるという

2671 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 02:01:51 ID:admin
主人公


ハズレ要素:王族落第、学校評価低い、嫡子禁止、ハズレ領地押し付け

適性:
魔法×
武術D、(魔法強化が使えないため、騎士や従者にも劣る)
社交E、(自分に自信がないため会話が下手。直接会話しなければA)
事務A、(独りでちまちまする作業は得意)
工作A、(独りでちまちまする作業は得意)
戦略A、(独りでいろいろ考えるのは得意)

趣味 : オタク的コレクション、英雄物語(自分にないから)、ペット(自分にない強さがあるから)
特徴 : 努力S 根気S 鋼の精神S ヒロインへの愛S



ヒロイン

ハズレ要素:社交ダメ、量産できない錬金術師、研究費浪費

適性:
魔法A (天才)
錬金A (天才)
武術C (普通にできる) 
社交E (魔法貴族は調査済みなので興味がない)
事務C (普通にできる)
工作C (錬金に必要な最低限、基本は錬金を使うのでAで判定)
戦略D (考えが偏りがちなので個別のことは深く考えるが全体のつながりはあまり考えない)

趣味 : 知らないことを知ること、主人公の調査
特徴 : 主人公への興味B、浪費癖A






2672 :名無しさん:2021/07/31(土) 02:06:48 ID:gux1fL7i0
どっちも社交低いのが弱点か。従者に補わせるポイントだろうか

甘粕だったら社交Aのイメージがあるが・・・・いやデータ的には魅力低いんだけど
実際、論文ないと駄目みたいなとこあったけど

・・・・・社交Aの従者に論文読ませればいいのか!

2673 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 02:10:50 ID:admin
主人公の一の騎士(男の娘)

本来は主人公が領主になった時に筆頭家老として支えるはずが主人公が没落したので一緒に都落ち。でも幼馴染なので主人公の唯一の味方。
長髪の美少年で女騎士に見える、主人公に対しやけに甲斐甲斐しくボディタッチも多い、親愛の情。

魔法B (一人前だが天才ではない)
武術B (一人前だが天才ではない)
社交C (普通にできる)





ヒロインの執事(男装女子)

ヒロインの魔力を見込んで身辺警護のため実家が先行投資として東方の暗殺集団から買い取ったニンジャ奴隷。
洗脳奴隷契約がかかっていたが、ヒロインがあっさり解除して逃げていいと言われたので心から仕えている。
一緒に寝るし一緒にお風呂に入る甲斐甲斐しくボディタッチも多い、親愛の情。
男に見えるほどの貧乳(NINJYAとしての修行の結果体脂肪が薄い)

魔法C (隠密系身体強化系のみ)
武術A (NINJYA)
社交C (外面はとりつくろえる)


2674 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 02:11:47 ID:admin
(なんでこいつら女装男装してんだ理由がないな)

2675 :名無しさん:2021/07/31(土) 02:15:02 ID:shA6+ZbH0
ステ的に主人公の従者が忍者の方がうごかしやすくないですか?

2676 :名無しさん:2021/07/31(土) 02:16:18 ID:gux1fL7i0
片方だけなら「私の趣味だ。似合うだろう」でゴリ押しも出来る
もう片方は何か合理的な理由や不可抗力が必要か

2677 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 02:18:32 ID:admin
>>2673
騎士くんに「常識助言力」スキル
執事ちゃんに「外見とりつくろい力」スキルを付与




代官

まるでダメなオッサン。無精ひげ。家族持ち。
いちおう魔法騎士レベルだが素質はほぼDで武術だけC。
仕事内容は「すべて去年と同じ」。常識と前例のみで行動するのが国の為と信じている。
基本的に主人公の行動を止めてびっくりして胃液を吹くかかり。

状況も読めないし戦略もないが無能だが悪人ではない。

2678 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 02:19:54 ID:admin
>>2675
執事は暗殺者で騎士が常識くんなのは宇宙の法則世界の基本だぞ!

2679 :名無しさん:2021/07/31(土) 02:23:18 ID:9KBQZDa90
所で、この設定だと最初の早く愛人と子供作ってね。が

「早く(その女騎士の)愛人と子供(本当は男だとまだ知らない)作ってね(私は二人の幸せを応援しています)」
って意味になるのでは??? 
・・・うん。寝ます! おやすみ(深く考えないことにした

2680 :名無しさん:2021/07/31(土) 02:25:19 ID:shA6+ZbH0
!?宇宙の法則世界の基本なら仕方がない
>>2679…おもしろい


2681 :名無しさん:2021/07/31(土) 02:31:59 ID:Dbh0Sf2E0
大内義隆的な意味で主従の仲を深めるのが良い主従とされているけど
主人公が秀吉的な感覚を持ってるでのって来ないから
女っぽい格好して誘ってるかも

2682 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 03:17:04 ID:admin
名前……名前思いつかない誰かくれ。

ルール1: メインキャラは文字数、名前の行を変える
ルール2: 文化的な響きは統一する



オージ
アルケミ子
キシ
ニンジャ子

2683 :名無しさん:2021/07/31(土) 03:41:41 ID:gux1fL7i0
文字数はともかく、名前の行というのが良く分からん

メインキャラは短い方が良いか。長いのはよろしくない
2〜3音、長くて6音かな

2684 :名無しさん:2021/07/31(土) 06:17:54 ID:ug5fw++r0
ア行カ行といった五十音の行でしょうね
メアリー、メリッサ、ミーシャ、マリーダみたいにマ行で四文字ばっかしは絶対避けましょうみたいな

2685 :名無しさん:2021/07/31(土) 06:58:22 ID:JaYF8DMG0
マリア、マリナ、マリサみたいのが悪例だな
とあるソシャゲでこれが実際にあって、掲示板とかで会話してるとしょっちゅうミスが起きている
最近は予測変換があるから、なおのことミスの素になる

2686 :名無しさん:2021/07/31(土) 07:22:33 ID:aeTThaf50
ニンジャ娘は東方から買ってきたなら、別文化でもいいんじゃないかなという気がする。

その上で、騎士と忍者は男女と判別できない名前のほうが良いかな。

オージ   :フィリップ (フランス王家のパターンの一つ。ギリシャ語で愛馬という意味)
アルケミ子:ソフィー  (叡智を意味するソフィアのフランス語名)
キシ    :カミーユ  (女と間違えられるので有名なZガンダムのアレ。フランス人は男女で使う)
ニンジャ子:シノブ    (日本人は男女で使う。忍者っぽい)

ソとシの行が被っちゃうけど、語感は大分違うかな

2687 :名無しさん:2021/07/31(土) 07:51:49 ID:gux1fL7i0
オージ     : テオドール(テオ)
アルケミ子 : リーゼロット(リーゼ)
キシ      : ミカ
ニンジャ子 : サシャ


こんなんでええか・・・・・

2688 :名無しさん:2021/07/31(土) 07:52:52 ID:k0gv93XB0
>>2682
オージ    エリシオ
ケミ子    アゼリ
キシ     バランシーン
ニンジャ子  マハル

単語検索で他のアニメキャラ大量に出てくるようなのは避けたいですよね
流行りの馬ムスメにあやかって世界の名馬から良さそうな名前をピックアップしてみました

2689 :名無しさん:2021/07/31(土) 08:44:07 ID:z2b043iCi
パッと見で内心が分からなくて読者視点の好感度が低くなるキャラのフォローとして
他者視点で内心を読者に見せるのは凄く有効なんだって良く分かるなぁ

2690 :名無しさん:2021/07/31(土) 09:31:07 ID:aeTThaf50
徐晃や劉豹は割と青ちゃん視点でも分かったけど
弁皇子視点は背景分からないところ多かったし、大事よね

2691 :名無しさん:2021/07/31(土) 09:33:10 ID:Y0rLFuFf0
一回「あっ、こいつ嫌い」ってなるとその後どんなフォローされても取って付けた言い訳に見えちゃうからな

2692 :名無しさん:2021/07/31(土) 10:12:47 ID:aeTThaf50
1話は過去話でヒロインの魅力書いてもいいかもね。
で、あの子と結婚出来る!→でも触れないで1話終了で
2話から攻略スタートとか

2693 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 10:31:04 ID:admin
そうやって言い訳ばっかり書くと0章が長くなりすぎて本編に入れないんだぞ。

諦めて最初から一章でまず活躍させるんだ。

2694 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 10:32:20 ID:admin
ギミック的には「クラスの憧れのマドンナと一緒に皆から嫌がられてる委員会の仕事できるように慣れました嬉しい!」だから説明いらんぞ。

2695 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 10:32:52 ID:admin
違うか

「過去からあこがれてたクラスの同級生と、皆から嫌がられてる委員会の仕事だけど一緒にできるようになった嬉しい、お仕事頑張る!」

2696 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 10:33:24 ID:admin
「先生ウザイけどまぁ許してやる」

2697 :名無しさん:2021/07/31(土) 10:41:37 ID:aeTThaf50
先生=代官ですか

2698 :名無しさん:2021/07/31(土) 10:42:27 ID:aeTThaf50
>>2695
これは感情移入しやすいですね

2699 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:08:20 ID:6wa4PuHYi
親父は無能の方がいいか有能の方がいいか

2700 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 11:15:49 ID:admin
敵なら有能に

2701 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 11:16:42 ID:admin
中ボスなのか大ボスなのかにもよるけど、父を超えるって熱血ものの重要エピソードだから有能なほうがいいな

2702 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:32:27 ID:0RnBj6G6i
父親は魔力クソ強くてそれで内政や軍事に魔法を用いて
国を発展させた名君
翻って息子は…となるとハズレ扱いも強まるか

2703 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:33:14 ID:aeTThaf50
主人公とヒロインが頑張って財政が改善しだしたら、
本国の父親は補助金減らすよね。

その前に、ヒロインと主人公が子作り始めたら、ヒロインへの補助金契約なくなるけど
これは選択の結果だから仕方ないと我慢できるけど、前者はムカつくなぁ

2704 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:36:51 ID:gux1fL7i0
ムカつくか?
そんな不正に大砲部隊の費用を城塞都市に負担させてたキョン子じゃないんだから

2705 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:41:30 ID:aeTThaf50
父親越えという意味では、宮城谷孟嘗君が面白かった。

父親は孟嘗君を不吉な日に生れたから、遠ざけるんだけど
才覚を認めて、後継ぎにしようとしたら、嫁が曰くつきで王に披露できないので、
後継ぎにするのを諦めて、隣国で好きに生きさせていたんだけど、
父親が死の床についた状態で別の隣国の暴君が攻めかかってきてピンチな中に
私兵を率いて駆け付けて、暴君を撃退したのを見て、後継に任命して死ぬ。

父親を倒すんじゃなくて、認めさせるというのも父を超えるって言えるよね。

2706 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:43:32 ID:aeTThaf50
>>2704
トラ3でテュレが頑張って、アスに贈る金を集めたら、
ホムラがその分アスに贈る金を減らしたようなものよ。

政策として正しいのは分かるけど、ムっとしません?

2707 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:49:27 ID:gux1fL7i0
>>2706
その場合だと若干状況が異なるな
あれは「より多額の軍事費を贈ることで、敵国に決定的な一撃を与え征服を早期完了する」
という目的のための金集めだったから、その目的に反する本来軍事費の減額は不愉快だったが

この場合だと、補助金が減らされることで可能な限り早期に達成されるべき目的というのが
特に指定されてないので、不愉快になりようがないというか

2708 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:50:37 ID:B3FgWEgt0
自分らが安価スレで無能な末っ子に土地や補助金をやるのかって考えると
父王はまだ全然愛情深い気もするw

2709 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:51:21 ID:gux1fL7i0
>>2707
なんだ後半のこの文章は

「可能な限り早期に達成されるべき、補助金+財政の使途である目的」とかが書くべきだった

2710 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 11:55:19 ID:admin
捨て石にするつもりの異民族の町を見捨てない約束として末の王子を放り込む国王。

アルバ君じゃん。

2711 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 11:56:16 ID:admin
面倒な土地に王子放り込んだといういみではマグリブかアイルランドかもしれない。

2712 :名無しさん:2021/07/31(土) 11:57:31 ID:gux1fL7i0
生け贄にするのが皇太子じゃなくても騙されてくれる馬鹿な蛮族で良かった!

戦略的には支持さぜるをえない
オーベルシュタイン味を感じする

2713 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:03:51 ID:BN1uOOus0
アルバ君相手に気持ちよくザマァできるようにするのか
それとも事情があったから仕方がないとモヤモヤを読者に与えるのか

こう考えると有能ルートは描写に手数が要りそうで苦難の道だね

2714 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:06:04 ID:aeTThaf50
オリコはまだ部下つけられてるだけマシなんだよなぁ
サクヤの扱いは結構酷い

2715 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:07:40 ID:9KBQZDa90
子供がいっぱいいる黒アルバ君って考えればいいのか?
ってなると国内外でそうせざるを得ない問題があったって考えるべきだな。
例えば伝統で魔力なしの王族は、鳥かごや地下牢に入れられるとか、殺されてアイテムの材料にされるとか

2716 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:20:33 ID:B3FgWEgt0
そんなあからさまに反感を買う処理するまでもなく
皇族の親戚というステータスが欲しい成り上がりとか
つかい道はいろいろありそう

2717 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 12:20:55 ID:admin
じゃあアイルランドのサクヤだね。特に戦略はなかったと思うよ。

2718 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:23:46 ID:8uxetRHK0
確か、王位くれっていうからあげたぐらいだったっけ?>サクヤ

2719 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:24:53 ID:z2b043iCi
システムの手番が足りないのが悪いもん

2720 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 12:33:15 ID:admin
有能国王に「手番が足りないのに面倒な事させるな」といわれて適当な条件でハズレ領地に飛ばされた王子。

2721 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:34:21 ID:8uxetRHK0
言い換えると「お前ごときが私を煩わすな。消えろ」か

2722 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:35:27 ID:aeTThaf50
アイルランドがイングランドから独立したいので国王欲しいでサクヤを任命
但し、兵はアスがつけてくれた騎兵200しかない
官僚はエリカがつけてくれた数人

2723 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:38:10 ID:aeTThaf50
扱いはアイルランドだけど、辺境の先に魔王軍いるのかんがえると
ペルシャかな

住民は異民族(獣人)ばかりで、同民族は捨て農奴しかいない。
面倒な敵がその先にいるので、敵の前線基地にされないように完全放置は出来ないから
王子を送って誤魔化す。

2724 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:39:49 ID:8uxetRHK0
ペルシャに出荷したアスとアイルランドに捨てたサクヤの会わせ技とはたまげたなぁ

丸投げ出来る代官いるだけマシか

2725 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:41:13 ID:FDqvLH320
ルビー好きで死んでほしくなかったけどルビー捨て石作戦は物語の演出として好きだったな

2726 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:41:41 ID:9KBQZDa90
なるほど。末席とはいえ王子を送ったので前線貴族は納得するしかない。
その間に国王は魔族との決戦兵器の魔力砲か精鋭部隊錬成してるのかな?

2727 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:44:49 ID:BN1uOOus0
身の危険と無関心に加えて尊厳まで潰した捨て子が奇跡を起こして強大になったとしたら
反乱を恐れて対決か、それとも国王が屈辱を受け入れて謝罪するか

有能なら裏で平謝りかな

2728 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 12:49:23 ID:admin
ホムラなら「よくやった、愛してるぞ」で流すと思う。

2729 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:50:49 ID:8uxetRHK0
ホムラがマグリブのマフティーにやったみたいな対応する気がする
頭は下げない

2730 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:53:47 ID:9KBQZDa90
やべ、ホムラがマフティーダンス踊ってる姿が目に浮かんで吹いたwww

2731 :名無しさん:2021/07/31(土) 12:57:05 ID:FDqvLH320
ホムラ達現代知識組は普通にノリノリでやりそう

2732 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 12:59:21 ID:admin
国王、嫁と年金(ギリギリ)つけてくれただけ温情では?

2733 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:01:19 ID:FDqvLH320
王族として生まれた者の義務と言われたらしょうがないなって気にはなる
これで幼少期から虐待されまくってたらそんな義務なんか知るかと言えるけど

2734 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:04:06 ID:ctiZdNen0
副題部分
〜外れスキルだと子作り禁止で左遷された王子ですが嫁のスキルと組み合わせたら神スキルになってダンジョン制覇!魔王が攻めてきたからと謝ってきても関係ない。愛する嫁と一緒に魔王も王国もぜんぶ征服しちゃいます。〜

わかりやすい単語、全体のうちサゲ部分が長すぎない、王子、嫁、スキルの組み合わせ、ダンジョン、魔王、ざまあ、嫁が好き、嫁と共同、大げさなくらいの成果

2735 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:05:54 ID:9KBQZDa90
魔法使えないなら最前線で体張って王族の義務を果たせ。って言われたら否とは言えないっすね。
支援もされてるし。

2736 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:07:15 ID:admin
スキルが外れっていう当初案から本人が地雷に変化してるから少し違う

2737 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:10:17 ID:8uxetRHK0
しかし、そろそろ環境や諸勢力とその戦略の詳細決めないと、プロットが立たんな

関係ありそうな諸勢力で、ひとまず思い付くのは・・・・

※人間側
@国王派閥
A貴族派閥(前線側領地・中央寄り領地・大B貴族・小貴族でそれぞれ戦略が違う)
C平民ズ(年貢が高いの安いの、戦争の影響Dがどうので不平を言って反乱したりしなかったり)
E商業ギルド(ハンザ同盟とかそんなん。魔族との交易とかダンジョン資源とか)
F教会(魔族との戦いは聖戦とか圧迫したり腐敗したりする)
G嫁の実家

まずはこんなもんか?

2738 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:12:10 ID:8uxetRHK0
なんか番号ズレまくった。携帯はアカンな・・・・・修正

※人間側
@国王派閥
A貴族派閥(前線側領地・中央寄り領地・大貴族・小貴族でそれぞれ戦略が違う)
B平民ズ(年貢が高いの安いの、戦争の影響がどうので不平を言って反乱したりしなかったり)
C商業ギルド(ハンザ同盟とかそんなん。魔族との交易とかダンジョン資源とか)
D教会(魔族との戦いは聖戦とか圧迫したり腐敗したりする)
E嫁の実家

2739 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:18:02 ID:admin
それより嫁の可愛いポイントとか可愛いクセとか特に描写すべきところとか詰めないと美女って書いてあるだけの美女になるんだ。

今のキャラ造形の前提で皆はどう言うの見たら萌えるか教えて

あと主人公はどういう行動したら燃えるかも。

2740 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:23:18 ID:8uxetRHK0
ヒロインに関しては、まず研究に没頭する動機かな
単に面白いからでも駄目じゃないんだけど、なぜ親や家、領地すら顧みず没頭するのか
その辺りは詰めた方が良いのでは

主人公は、とりあえずデータ集め兼ねて挨拶ドサ回りしたり、代官が把握してない情報とか
集めて分析して、ひとまず感心されてはどうか

2741 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:24:22 ID:9KBQZDa90
>>2738
なら魔族側は
@魔王派閥
A魔族貴族派閥(前線領地組。人間の文化にある程度理解がある穏健派)
C魔族貴族派閥(人間滅ぼそう。奴隷にしたい強硬派で純潔主義。)
E魔族商業ギルド(ギュンギュスカー商会)
Fダンジョン派(どうでもいい。自分のダンジョン第一主義)
Gハーフ・クオーター派(人間の血が入っていて迫害されてる。人間と戦って魔王様に忠誠心を見せて地位向上を狙ってる。)

でどうよ。

>>2739
今のところ自分のイメージはまおゆうの魔王をスリム体系の貧乳にした嫁キャラですね。
こんな貧相な体……云々って悩んでる研究者タイプ。

2742 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:26:56 ID:admin
メインキャラにやりたいこと、欠点と譲れないもの、口調口癖は設定しておくといいかな。

2743 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:27:33 ID:FDqvLH320
ウマ娘のアグネスタキオンみたいな感じ

2744 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:29:48 ID:admin
そもそもアグネスタキオンなんで研究してんの。

2745 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:30:17 ID:admin
(研究キャラの動機付けの参考に聞いてるので、他の研究キャラでもいいや教えて)

2746 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:32:15 ID:FDqvLH320
特定のキャラじゃないけど、幼少期に家族or大事な人が病死したから〜ってのはたまに見る
マッドサイエンティストだと理由なき好奇心とかが多いけど

2747 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:33:11 ID:FDqvLH320
なんらかのトラウマの克服?

2748 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:34:53 ID:sksByjhFi
国王「国税で養ってやったんだから国の為に体はれ」
王子「はい…」

2749 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:36:08 ID:8uxetRHK0
千空にしてもカリおっさんにしても、動機は「ただひたすら、世界の真理を知りたい」ってのが強いよなぁ

ただこの辺は、別に家族とか蔑ろにはしないから、好奇心だけだと「家族を省みない」
理由としてはやや弱いとは思う

2750 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:36:43 ID:admin
主人公はダメ人間がヒロインのために頑張るってすごく分かりやすい。


ヒロインは研究好きの理由かな。

ニンジャ娘は命の恩人って東洋風だから忠義キャラでわかりやすい。

騎士くんは何だろう。「嫁とエッチできなくて可哀そうだから女装してあげよう?」何だこのキャラ。

2751 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:37:57 ID:admin
>>2749
> 千空にしてもカリおっさんにしても、動機は「ただひたすら、世界の真理を知りたい」ってのが強いよなぁ

これが根源でいい気もする。

2752 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:39:14 ID:8uxetRHK0
アストルフォやんけ>友達が可哀想だから女装

なんか成人するまで女子扱いする願掛けとか・・・・単に「かわいいボクに似合うから」とか

2753 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:39:57 ID:acbyGwoo0
女装騎士が普通に居て市民権を持っている世界

2754 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:41:47 ID:FDqvLH320
きっと数ある神々の中に非女神信仰が存在するんだろう

2755 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:42:47 ID:0JnJcwfm0
世界の真理知りたいだと私欲だからなあ
それだけで家領地をないがしろにするのはヒロインとして読者の支持集めにくい気がするが

2756 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:43:38 ID:8uxetRHK0
根源はそれで良いとして、家族すら省みない理由付けは別に必要かなと
ゲンドウくんみたく親戚の集まりが苦手だったりしないと

2757 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:43:56 ID:admin
>>2755
単発IDでマイナスのことだけ言うのやめてね。萌えポイントくださいって言ってるんであって萎えポイント列挙してって言ってるんじゃないです。

2758 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:44:44 ID:admin
カリオストロとかもっと性格最悪だけど人気キャラじゃん。

2759 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:45:22 ID:admin
だから、マイナスを消すんじゃなくてプラスを盛るべき。人間リスク回避に動きがちだけどそれだとキャラが平坦になるだけなんやで。



2760 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:46:27 ID:admin
萌えポイントだけで固めて欠点一切ない完璧超人だから人気出るわけじゃないよ。

2761 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:47:20 ID:FDqvLH320
なんで世界の真理を知りたいと思ったかの最初の動機付けでかっこいいシーン見たい

2762 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:48:04 ID:admin
とすると、騎士くんは単純に「可愛い自分が好き」「世界一の美少年になりたい」とかそういう純粋な趣味でもいいか。
「主人公に使ってもらえて色気が増すならそれはそれで興奮する」とか。



2763 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:48:24 ID:admin
>>2761

それはよさげ。後で考えるでもいいかな。

2764 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:49:41 ID:acbyGwoo0
天才過ぎて研究するしかやることが無いのではまり込んでしまって感情も薄くなってるキャラが
今まで研究すると敬して遠ざける反応から一転、褒められたり感謝されることで段々と感情豊かに成ってゆくとか

2765 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:49:50 ID:DBf0SN4xi
乳!尻!太ももー!!ならわかりやすくてええ
色気を出していけ。エロは売れるって本宮ひろしが言ってた

2766 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:49:56 ID:8uxetRHK0
カリおっさんは健康体になる過程でわざわざ美少女になったり、可愛い子ぶりっこしたり
ヤクザ口調でいきなり襲いかかってきたり、弟子や孫弟子の団体に「お前が開祖とか
恥ずかしいから止めろ」って封印されたりする変態の畜生だけど、妹のことは愛してたからなぁ


2767 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:50:02 ID:i/KJgTsC0
それまで平凡な生活(貴族基準)で息苦しさとかを感じていたところで何かすごい衝撃を受けた出来事があって研究に没頭するように、的な?

2768 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:50:04 ID:admin
まぁ、本編では「そういうキャラです」で、何でそうなったかの説明は個別キャラの外伝だね。

2769 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:51:08 ID:z2b043iCi
タキオンが研究してる理由も限界の先の果てを見たいから

ってのと、助手のモルモットがその夢に当てられて自分よりも狂った目をするようになってしまったから
引き込んだ責任でもう突っ走るしかねぇみたいな感じよね


2770 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:51:29 ID:9KBQZDa90
>>2745
まおゆうの魔王(研究一族生まれ)
ボ卿(愛と憧れが止まらなかった系)
ヘルシングのドク(少佐への忠誠と研究対象がアーカードの血。奇跡の様な科学を!科学のような奇跡を! )
イオリア・シュヘンベルク(平和。戦争の根絶)
Dr.ウェスト(破壊ロボへの愛)
エルネスティ・エチェバルリア(ロボへの愛)
ジェイル・スカリエッティ(自己の科学力の誇示、管理局への復讐)


2771 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:53:20 ID:8uxetRHK0
逆に大した背景もなく家族に甘えて研究に没頭してただけで、いざ捨てられて内心後悔してたり
自己評価下がりまくってるとかでもいいのでは

2772 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:53:20 ID:admin
>>2769

ん、そうするとマッチポンプだけど「なんで研究そんなに頑張るんですか?」「真理を知りたいんだ」とか軽くいって主人公が「素晴らしいですね」って言ってくれたからサラダ記念日でもいいか。

2773 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:53:39 ID:B3FgWEgt0
単純に研究の事だけ考えている時間が純粋みたいな系統もあるかな
森博嗣の現代ものの作品の多くはそうで喜嶋先生の静かな世界が代表的。

例えば創作を考えているときもスポーツに没頭しているときも
それこそ内政チートも、没頭しているその瞬間がただ素敵というような。
それで凄いアイデアが生まれた瞬間が最高!という。

ただ研究成果を還元するのに自分の時間を削られたくないから
主人公がそこはすればいいとか


2774 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:54:18 ID:UR0VRpN6i
ひたすら話を重くするなら、大事な人が死んで死者蘇生が目的だとか
ひたすら過去しか見ないヒロイン、怖いネ
これを振り向かせると言う難事

研究の成果は出てないのではなく、最終目標に至ってないから価値がないと思ってる
客観的に見たら凄いけど、倫理的にヤバいのが多くて使えないとか

2775 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 13:54:55 ID:admin
>>2774
ヒロインに主人公より大事な人間がいたらイカンでしょ。

2776 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:55:00 ID:ZvvJZR+Y0
>>2744
亀だけど。彼女が研究している目的は「ウマ娘の可能性の先を見たいから」。
誰よりも速く走れる足を持っているが、同時にその負担に自分の足が耐え切れないのも分かっている。(史実では4戦で故障)
なのでデビューを極力先延ばしにして、自身の足を治すために研究をしていた。デビュー後も必要最低限のレースしか走らない。(そして調子が悪い状況で4戦目を走ると、次のレース目標が変更されて、適正のないレースを走らされる。実質的な強制終了)

ゲームだとなんやかんやで普通に走るけどね!

2777 :名無しさん:2021/07/31(土) 13:59:47 ID:FDqvLH320
実は幼少期に主人公と会ってて名前を知らない初恋の男の子=実は主人公方式でいこう

2778 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:01:09 ID:9KBQZDa90
何で研究してるのか忘れちゃった系で物語の後半で実は幼少期に主人公が・・・。

2779 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:04:25 ID:ctiZdNen0
それこそ主人公に絡めたらいいんじゃない
魔力ゼロの主人公が虐げられてるのを見たか耳にして、王族でも魔力がないと認められないのか。つーかそもそも魔力ってなんなんじゃろ?と疑問に思ったとか

2780 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:05:32 ID:aeTThaf50
ノーベル賞とった人とか見ても、世界のためにとかじゃなくて
単に興味のまま知りたいと思ったからという人が多いし、
そこは真理を知りたいからというのは不自然ではないかなぁ

一つの分野を極めたいのか、それとも広く浅くを修めたいのかで違うような気がする
前者は純粋に興味を持ったことにのめり込んでいて、
後者だと他人よりも知識を持っていたいって感じがする。

後者だと自分では起こせなかったことに起こした主人公に興味を持っていく感じになると思う。

2781 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 14:06:14 ID:admin
>>2775
> >>2774
> ヒロインに主人公より大事な人間がいたらイカンでしょ。

正確には居てもいいんだけど、NTRっていう別ジャンルになるという話

2782 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:13:49 ID:B3FgWEgt0
極端な見方をすると、研究職というのは自分の頭脳という肉体をフルに行使している瞬間を続けて
この世界にまだなかったものを生み出す知的アスリ−トみたいな部分がある気もする。

ホームズとかもそんな感じで自分が脳みそフル回転して推理するような歯ごたえのある事件を求めていて
なんというか手段と目的が分離してない感じ。

2783 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 14:16:29 ID:admin
ホームズも人格クズどころかヤク中だけど魅力的だからね。

2784 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:21:08 ID:B3FgWEgt0
何というか一芸を追求していく人はその人なりの哲学みたいなものを持つってとこあると思う。
で、そのままだと自己完結している人になっちゃうけど
それに対して主人公が恋愛を押し込んで普通の女の子のような面を引き出していったらどうかな、と

2785 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:21:43 ID:aeTThaf50
ヒロインにとって主人公が研究対象というのは
お金以外に嫁として志願する理由になるね。

性的や恋愛的な興味じゃなくて、研究対象としての興味なんで、
素っ気ない理由にはなるけど、学生時代に色々教えてくれて接する機会があったという理由になるかも

2786 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:27:39 ID:gux1fL7i0
性格クズでも人気あるキャラって、基本的に他人に迷惑かけないか
かけた迷惑の何倍もの貢献をするキャラだと思う

ランスくんは強盗強姦チンピラクズだけど、何度も世界救ってるし
逆に世界とか救わないけどちょっとしたセクハラするだけのキャラは人気出ない

プラマイ足してプラスになるキャラは好かれるけど、マイナスだけならそれが
どんなに小さいマイナスであれ、人気は出にくいのでは

2787 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 14:30:58 ID:admin
>>2786
誰もマイナスばかりのキャラ設定しようぜなんて言ってないよ

2788 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 14:33:28 ID:admin
すごく大きなプラスでマイナスが気にならないぐらい魅力的なキャラ作ろうぜって言ってるよ。

2789 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 14:34:10 ID:admin
うちのスレの歴代主人公はそんな感じでしょ。

皆ダメなところがあるけどきちんと英雄だから。

2790 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:36:57 ID:B3FgWEgt0
まあおおざっぱに言うと研究者とか知的なヒロインなら
TSホームズをデレさせるワトソンみたいな路線もありではないかと。

2791 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 14:37:17 ID:admin
人間どうしてもマイナスが目についちゃって変更できるならまずマイナスを消しに行きがちだから気を付けないといけない。


2792 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 14:37:36 ID:admin
>>2790
たいへんいい感じです、是非やりたい。

2793 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:39:13 ID:aeTThaf50
学園では魔法を使えない落ちこぼれなので、誰からも相手をしてくれずボッチだったけど
ヒロインは主人公が研究対象なので話しかけてくれるという状況だと
例えば「誕生日おめでとう。君が生れてきてくれ良かったよ(研究対象として)」とかでも
主人公は凄い嬉しいと思うんだ。

当初はヒロイン側の内心は描写されないから、
傍目には優しく接してくれる人になる。

2794 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:40:09 ID:aeTThaf50
あー、いいっすね<TSホームズをデレさせるワトソン

2795 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:41:56 ID:9KBQZDa90
>>2790
某鳥さん(だったかな?)がやってた奴だな。あのホームズは魅力的だった

2796 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:43:55 ID:k0gv93XB0
研究の成果が軍事的に価値があるかどうかだけで判断される世界観で
科学は人を幸せにする為のものって信念の下
お年寄りや子供の生活を助けるような主流から外れた研究ばっかりしてて見下される研究者的なのが好きだけど今回は無さそうかな?

2797 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:44:30 ID:FDqvLH320
ゴシックのヴィクトリカと久城かな?

2798 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:45:19 ID:B3FgWEgt0
ライバルとかに流用できるだろうからタイプはいろいろ出していいんじゃないかな

2799 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:48:51 ID:9KBQZDa90
>>2796
世界観的に考えると魔力持ち、戦闘魔法具研究最優先の世界で非戦闘用の魔力なしでも使える生活便利系研究ってのはあり得るかも

2800 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 14:51:42 ID:admin
誰かヒマな人が居たら既出の情報とか設定とかまとめられます?

2801 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:52:10 ID:gux1fL7i0
最序盤からヒロインを振り向かせる事が主人公の甘粕並みの行動力の動機なら
少なくとも、ヒロインは最初から読者からの評価がプラマイでプラスの方が良い
その方が主人公に感情移入しやすいから

で、今のところのヒロインのマイナス評価要因は

・貴族の義務、実家の事情を顧みず金を食い潰して、何か貢献をもたらす気は無い
・主人公と実際に夫婦になる気は無く、さっさと愛人でも作れ私に触るなって言う

主にこの2つだけど、このマイナスを最初から打ち消してプラスまで持っていくべき

そのうち、プラス評価要因は

・学院とかでいじめられてた主人公に、ヒロインだけは普通にor優しく接していた

これでそこそこプラスには振れるが、もう少し色々欲しい所ではある

2802 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:55:47 ID:k0gv93XB0
>>2799
その研究内容なら実家ではもっと戦闘に役立つもの作れ予算の無駄使いしよってからに!ってパパに怒られたけど
結婚後は主人公がそれで領民の生活向上に役立てて喜ばれるって展開にしやすいですね

2803 :名無しさん:2021/07/31(土) 14:57:19 ID:aeTThaf50
>>2800
とりあえず、採用不採用構わず出ている意見ですか?
それとも採用とされた情報?

2804 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:00:34 ID:acbyGwoo0
話しかけられる前にヒロインの容姿やしぐさを描写して滅茶苦茶好みのタイプで一目ぼれさせるとか
彼女の研究は役に立たないという評価だけど実は色々役に立つんじゃないかと主人公に気付かせるとか

2805 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 15:00:37 ID:admin
>>2803
まとめてくれる人がいるなら特権で取捨していいです。確定としたのは確定で。複数意見があるのは併記で。あまりにも多いのはリンクだけで。(名前候補とか)


2806 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 15:01:29 ID:admin
>>2804
主人公はダメオタクだから、オタクに優しいギャルが話しかけた瞬間に容姿も性格も全部好きになってるよ。みんなそうだろう。

2807 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:01:47 ID:aeTThaf50
了解です。

2808 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:11:28 ID:aeTThaf50
ルール1: メインキャラは文字数、名前の行を変える
ルール2: 文化的な響きは統一する

名前案
>>2686
>>2687
>>2688

2809 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:24:00 ID:acbyGwoo0
>>2806
プラス要因の補強になればと思って。
逆にキラキラしすぎて苦手描写でもしといて話しかけられてチョロ落ちするのもありかも?

2810 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 15:33:28 ID:admin
・土曜日の投下です
・睨みあう求婚者
・いやどっちも要りません
・謀略につぐ謀略……正解は?
・はいダメ、相手の話を聞いた時点で不正解!

董卓の娘『謀略』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/83/ #narou #narouN3991GZ

2811 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:43:01 ID:n1Buq6T/i
弁君、青ちゃんのこと妃にしてもいいと思えるほど気に入ってたんだ

2812 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:43:02 ID:Dbh0Sf2E0
国王重病で国が混乱してる中で
魔王軍以外の敵が攻めて来た国のピンチを主人公が救って
国王死亡間際に和解するのがカッコ良さそう

2813 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:43:38 ID:gux1fL7i0
小賢しい豪族ってクソやな!

2814 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:45:09 ID:LIH0vSuli
小賢しくないと生きていけないからしゃあない

2815 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:55:33 ID:ug5fw++r0
草苅昌幸「いやワシもそう思うんじゃ」

2816 :名無しさん:2021/07/31(土) 15:57:09 ID:aeTThaf50
>>2466-2473
この辺の魔法が使えないから、浮気を疑ってて夫婦喧嘩
母親が支援という設定は生きてるのか、それともポイしたのかちょっと分かんないです。

2817 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 15:57:35 ID:admin
>>2816

採用したいかな?

2818 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:00:24 ID:Je83ekQRi
真田丸で学ぶクソ国人
まぁ古今東西、小中領主なんてあんなもんだし
ああいう姿勢にならないと大領主に潰されるからな

2819 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 16:01:04 ID:admin
>>2811
> 弁君、青ちゃんのこと妃にしてもいいと思えるほど気に入ってたんだ

国家制度上、側室が数十人必要だしねぇ。

2820 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:01:39 ID:Ht1qUAi1i
尾田先生が母親は冒険の対義語って言ってた


2821 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:01:57 ID:aeTThaf50
>>2817
とりあえず、全部拾って整理してみますね。
あとは取捨選択権限で決めてみます

2822 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 16:02:14 ID:admin
昌幸「いや、ワシも中央政府に常に従いたくて動いてるのに中央がゴロゴロ変わりすぎなんじゃが」


2823 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:02:16 ID:kT9V/SOxi
何人生き残ってるんですかね…>数十人の側室

2824 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:03:27 ID:FDqvLH320
側室なんでそんなに必要なんでしょう、死亡率高くても子づくりだけなら十人くらいで良い気が

2825 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:04:06 ID:S1r/ilaAi
武田が滅んで織田に賭けたら織田が滅亡して上杉豊臣と何回も主人変えて…
中華王朝の戦乱の時代の小領主に生まれたら発狂しそう

2826 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 16:04:56 ID:admin
ハーレム主に女の数何人欲しいって聞いたら無限に増やすに決まってるやん

2827 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:05:31 ID:aeTThaf50
真田丸で覚悟決めて信長に従ったら、
すぐに信長が死んで起こったのは当時の国人絶対に思ってるよなぁと思ったw

それはそうとして、弁と豹のいがみ合い良いね。
公明君だと相手格上ばかりで引いちゃうし

2828 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:07:27 ID:WQhH6yDai
今いる女も年取って劣化するから常に若い女いれとかんとな

子供が死ぬ確率高いのは白粉のせいか水銀のせいか

2829 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 16:07:27 ID:admin
>周代に周公旦が定めたのが后の下に三夫人・九嬪・二十七世婦・八十一御妻を置く百二十一人からなる制度

「お前無限に増やすから121人で我慢しろ」


2830 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:10:57 ID:xDzfTC5m0
枠が空いていますから私の娘も后にできますよね!!

2831 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:11:48 ID:2FeWsDKUi
キョン子は最終的にハーン国の宰相にも粉かけてたから
おっぱい無くても大丈夫になった。無敵かな?

2832 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:19:53 ID:ctiZdNen0
豪族「隣の豪族が王様によめをさしだしたらしいぞ!うちもさしだしてはりあわないと!」
王「断ったら角が立つし受け取ってバランスとらねば。ああ報いも与えないと不満持つなあ忙しい忙しい」
みたいなこともあるよね

2833 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 16:25:33 ID:admin
サウジ王やね。

2834 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:27:50 ID:/WdOONm4i
つまり主人公もそのうち現地豪族に妾とれと脅される?

2835 :名無しさん:2021/07/31(土) 16:49:39 ID:FDqvLH320
徳川家斉になら生まれ変わりたい

2836 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:00:51 ID:gux1fL7i0
キョン子は実際には、乳の有無に関わらず欲情していたからなぁ・・・・
おっぱい星人としてのランクは低いと言える

2837 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:03:23 ID:9KBQZDa90
キョン子は家族になっちゃえば胸の有無は優先度低いんじゃないかな?

2838 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 17:15:27 ID:admin
・土曜日2回目の投下です
・孫堅さんが敵地に突っ込みます
・補給は緑のおじさんお願いします
・まさか孫堅に兵糧を送らないで負ける将軍はいないですよね?

董卓の娘『猛虎進撃』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/84/ #narou #narouN3991GZ

2839 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:24:34 ID:ctiZdNen0
唐突な袁術dis

2840 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:35:55 ID:aeTThaf50
○タイトル
欠陥貴族「夫婦」のマリアージュ〜魔力ゼロのできそこないに嫡子を作ることは許されないと想い人との仮面夫婦契約を強要された追放王子はハズレ領地と結婚生活を一緒に立て直します〜

○テーマ:
不幸でも努力すれば幸せになれる
陰キャコミュ障オタクでも学校の憧れのあの子と一緒に幸せになれる。

○舞台: 
魔法貴族制近代ナーロッパ(中世ではない)

○大まかな流れ
始まり: 世界の仕組みからハズレ認定された二人がハズレ領地で仮面夫婦にさせられるが幸せを見つけていく
転換点: 思いを確認し仮面夫婦でなくなる。だがそれだけでは幸せになれない。まだ不幸が襲ってくる。
終わり: 世界の不幸をすべて解決してハッピーエンド

ダンジョンも制覇してレアアイテムを大量獲得
獣人異民族も家臣になって大ハーンに推薦
領地は発展するし、捨て農奴には感謝され、
英雄の父が病床に倒れて、敵国に攻められていた本国に戻って
国を立て直して、父にも認められ、次期国王となり、
世界大戦も乗り切り、人類大総帥として魔王問題も解決して
嫁との契約もやり直して子供沢山作って終わり

○二人の出会い
令嬢「なんで王族なのに魔力がないの気になる」
令嬢「なんで王族なのに魔力がないの研究したいからたまに話しかける」

王子「なんでハズレ王族の僕に話しかけてくれるんだ王族としての価値も失うことが確定してるのにこの娘いい娘じゃ」

令嬢「いろいろ助言して試してみよう」

王子「助言までしてくれた、天使か」

令嬢「助言したの愚直に頑張ってる。真面目に頑張る人なんだ。割と頑張ってるのに報われないとか、なんかムカつく」

王子「追放された、知らない嫁押し付けられそう」

令嬢「仮面夫婦契約、近くで研究できるんですね?やったー」

王子「え、天使のあの子じゃん。でも、この契約条件てことは好かれてないのかorz」
   「よし立派な領主になれれば彼女も振り向いてくれるはず!」

令嬢「(この契約条件で納得してるということは好かれてないだろうし、あー、あの娘(女装騎士が好きなのかな?」
   「早く(その女騎士の)愛人と子供作ってね(私は二人の幸せを応援しています)」


○基本の話の構成
主人公が領内の問題点の分析と整理をデータ集めでまとめて
ヒロインが理系知識で解決法を提供すれば良い
主人公や民衆などに感謝されて、照れたり、研究以外にも興味を持ちだす

2841 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:36:12 ID:aeTThaf50
○主人公
・性格
自己評価が低いから簡単に暴走するし命もかけてしまう。
好きな子に振り向いて欲しいから、立派な領主になろう。

・ヒロインに惚れている理由
学校や実家にひたすら馬鹿にされて無価値だったけど、
ヒロインだけは普通に接してくれるどころか、アドバイスまでくれた!天使か!

・外見
黒髪黒毛ぼさ髪のいわゆる主人公外見

ハズレ要素:王族落第、学校評価低い、嫡子禁止、ハズレ領地押し付け

適性:
魔法× (王家譲りの魔力はあるようなのだが、どの属性でも発現しない)
武術D、(魔法強化が使えないため、騎士や従者にも劣る)
社交E、(自分に自信がないため会話が下手。直接会話しなければA)
事務A、(独りでちまちまする作業は得意)
工作A、(独りでちまちまする作業は得意)
戦略A、(独りでいろいろ考えるのは得意)

趣味 : オタク的コレクション、英雄物語(自分にないから)、ペット(自分にない強さがあるから)
特徴 : 努力S 根気S 鋼の精神S ヒロインへの愛S

2842 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:39:03 ID:aeTThaf50
○ヒロイン
銀髪グラマーでローブにマント。魔法使うときに属性に髪が染まる。
才色兼備だが私生活は破綻しておりメイドに依存。
そのメイドと偽装レズの関係にある(男除け)。

人と会話するときは不思議ちゃんっぽく振る舞うが実はコミュ障ぎみなのでごまかしてるだけ。
世界の真理を知りたいと思って、錬金術の研究ばかりしているが、実用化しようという発想がない。
ただ、錬金術の仕事を頼まれても「知ってることをやるのが嫌い」なので適当に済ませてしまい評判が悪い。
主人公のことは「真理を知りたいんだ」と言っても他の人みたいに馬鹿にしたりせずに、「素晴らしいことですね」と言ってくれたので好き


主人公と関わって人の役にたったり感謝されることを覚えてだんだん変わっていく。

・結婚契約の内容
主人公とセックスしない代わりに王様から年金を貰う
契約条件を提示したのは王様だけど、結婚契約はヒロインと主人公にあるからヒロインが同意したら子作りできる。
但し、彼女の年金は貰えなくなる


ハズレ要素:社交ダメ、量産できない錬金術師、研究費浪費

適性:
魔法A (天才)
錬金A (天才)
武術C (普通にできる) 
社交E (魔法貴族は調査済みなので興味がない)
事務C (普通にできる)
工作C (錬金に必要な最低限、基本は錬金を使うのでAで判定)
戦略D (考えが偏りがちなので個別のことは深く考えるが全体のつながりはあまり考えない)

趣味 : 知らないことを知ること、主人公の調査
特徴 : 主人公への興味B、浪費癖A

____________

上記のプロットから外れそうな設定(話のストーリーを考え直す必要あり)

研究の成果が軍事的に価値があるかどうかだけで判断される世界観で
科学は人を幸せにする為のものって信念の下
お年寄りや子供の生活を助けるような主流から外れた研究ばっかりしてて見下される

実家ではもっと戦闘に役立つもの作れ予算の無駄使いしよってからに!ってパパに怒られたけど
結婚後は主人公がそれで領民の生活向上に役立てて喜ばれる

2843 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:39:29 ID:aeTThaf50
○主人公の一の騎士(男の娘)

本来は主人公が領主になった時に筆頭家老として支えるはずが主人公が没落したので一緒に都落ち。でも幼馴染なので主人公の唯一の味方。
長髪の美少年で女騎士に見える、主人公に対しやけに甲斐甲斐しくボディタッチも多い、親愛の情。
「可愛い自分が好き」「世界一の美少年になりたい」

魔法B (一人前だが天才ではない)
武術B (一人前だが天才ではない)
社交C (普通にできる)

「常識助言力」スキル

○ヒロインの執事(男装女子)

ヒロインの魔力を見込んで身辺警護のため実家が先行投資として東方の暗殺集団から買い取ったニンジャ奴隷。
洗脳奴隷契約がかかっていたが、ヒロインがあっさり解除して逃げていいと言われたので心から仕えている。
一緒に寝るし一緒にお風呂に入る甲斐甲斐しくボディタッチも多い、親愛の情。
男に見えるほどの貧乳(NINJYAとしての修行の結果体脂肪が薄い)

魔法C (隠密系身体強化系のみ)
武術A (NINJYA)
社交C (外面はとりつくろえる)

「外見とりつくろい力」スキル

○代官

まるでダメなオッサン。無精ひげ。家族持ち。
いちおう魔法騎士レベルだが素質はほぼDで武術だけC。
仕事内容は「すべて去年と同じ」。常識と前例のみで行動するのが国の為と信じている。
基本的に主人公の行動を止めてびっくりして胃液を吹くかかり。

状況も読めないし戦略もないが無能だが悪人ではない。

2844 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:39:55 ID:aeTThaf50
○父王
・魔力クソ強くてそれで内政や軍事に魔法を用いて国を発展させた名君なので魔法至上主義
・魔王軍との間にある僻地は異民族だらけだし、統治コストが高いが、抑えておかないと魔王軍の前線基地となって厄介
・魔法の才がない無能息子を置いて最低限の費用だけを置いておくことで魔王軍に寝返らないようにしておこう。
・魔法貴族として魔法が使えないのが無能だから嫡子を作らせず継承権から外したいので、子作りしない条件で嫁を宛がおう。
・愛人との庶子ならこのクソ領地の代官として飼い殺しでいい。

※人間側
@国王派閥
A貴族派閥(前線側領地・中央寄り領地・大貴族・小貴族でそれぞれ戦略が違う)
B平民ズ(年貢が高いの安いの、戦争の影響がどうので不平を言って反乱したりしなかったり)
C商業ギルド(ハンザ同盟とかそんなん。魔族との交易とかダンジョン資源とか)
D教会(魔族との戦いは聖戦とか圧迫したり腐敗したりする)
E嫁の実家

魔族側
@魔王派閥
A魔族貴族派閥(前線領地組。人間の文化にある程度理解がある穏健派)
C魔族貴族派閥(人間滅ぼそう。奴隷にしたい強硬派で純潔主義。)
E魔族商業ギルド(ギュンギュスカー商会)
Fダンジョン派(どうでもいい。自分のダンジョン第一主義)
Gハーフ・クオーター派(人間の血が入っていて迫害されてる。人間と戦って魔王様に忠誠心を見せて地位向上を狙ってる。)

2845 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:40:26 ID:aeTThaf50
○領地
魔王領と接しており荒地だらけ
高レベルダンジョンが一つあり冒険者が来ている。このダンジョンがほぼ唯一の資源。
本国が動員される間の生け贄の土地

本国  長城 領地   魔王領

  ・民族問題 (魔王側から引き抜いた獣人族が主な住民。税も払わないし信用も失っている。移住してくる人間族ともよくケンカする)

  ・住民問題 (ほぼ捨て農奴で構成されているため教育も治安も悪い。捨て農奴が転職した冒険者が多いのでガンガン死ぬ)
 
  ・産業問題 (ダンジョン産の魔法素材をそのまま売って買いたたかれている)
  
  ・食料問題 (荒地が多く農業が上手くいかない)

  ・水不足

  ・人材不足

  ・医療不足

  ・物資不足

  ・財政問題 (ほぼ本国からの補助金でギリギリ財政を強いられているんだ)

  ・軍事問題 (町を守るギリギリの兵士しかいないので町の外は冒険者だより)

  ・魔物の襲撃

灌漑すれば農業適地だとか、なんか鉱物が出るとか、投資すればリターンある土地なんだけど
立地が生贄領だから誰も投資しないでそのまんま(なのを主人公の活躍で発展させる)

○モデル地勢
・ペルシャ(内陸、砂漠と荒野、山、カナート利用可能)
・マグリブ(海、砂漠、カナート利用可能)

2846 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:40:54 ID:aeTThaf50
○第一話のアイデア
主人公が暴走すればいい?じゃあ異民族の神聖な土地の草だから主人公が命を懸けて突っ込んで取りに行けばいいか。

食べた物を背中から撒き散らかしてナワバリを主張する悪食の魔物が
レアな毒キノコを主食にしてしまっていて
そのせいでその辺り一面は奇病に侵されたみたいになってるとか?

病気を治す薬じゃなくて解毒剤を飲ませてみたら回復したので
主人公の植物知識とヒロインの魔物知識を組み合わせて真相が判明、駆除に乗り出すとかはどうだ


たまたまダンジョンで発生した異常なレアモン由来の奇病が発生

主人公が原因に気が付くが薬の素材がこの辺境には無い

主人公の収集コレクションに素材のサンプルがあったが少量しかない

主人公が頑張って薬草の栽培に成功する。成功例が無かったため、ヒロインと代官がびびる

ヒロインが確かめるために調合
冒険者の採掘が再開し経済危機が去り、高レベル冒険者にレアモンが討伐され領主のサンプルになる

2847 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:41:42 ID:aeTThaf50
これで大体の案は拾えていると思います。
女体化ホームズのは何処入れればいいかちょっと分からなかった。

2848 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 17:41:53 ID:admin
ありがとう、ありがとう、ありがとう

2849 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 17:42:07 ID:admin
私忙しいから書いてみたい人居る?

2850 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:48:04 ID:aeTThaf50
休日だからまとめは出来たけど、小説にするのはちょっと難しいですね

2851 :名無しさん:2021/07/31(土) 17:59:28 ID:ctiZdNen0
まとめおつ

2852 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 18:06:55 ID:admin
>>2846
もうちょっとまとめたほうがいいよね。あとSIDE使いまくらないときついなこれ。


第一話

-SIDE 主人公-

主人公が嫁を迎えた。
主人公はダメ貴族。学校を落第しハズレ領地に追放されたけど憧れの人と結婚できる。
ダメ貴族なのに唯一普通に接してくれた天使だ。ただし……仮面夫婦契約で。

令嬢「早く(その女騎士の)愛人と子供作ってね(私は二人の幸せを応援しています)」
主人公「ガーン……」

でも当然か。こんな条件だしなぁ。
継承権が発生するため国王から正妻の子供を作るなと言われている。
そんな条件でも来てくれるのは国王が多額の年金を約束したからだ。
それに領地はこんなにひどいところだ。それは来たくない。

改善したいけど簡単にはいかない……。


-SIDE 嫁-

王族なのに魔力がないと言う特異事例がある。
知識が欲しい。調査したい。そのために話しかけていろいろ提案したらマジメに訓練してる。マジメなのに報われない。なんかむかつく。

錬金は得意だけど研究に夢中になるとすぐいろいろなものがどうでもよくなるので、政治をする貴族としてはダメだ。
資金もすぐに研究費に消えてしまうのでお小遣いも貰えないし、浪費する嫁は求められない。

一生独身だと覚悟してたら、そんな私に彼と結婚してほしいと提案があった。
しかも多額の年金付きでなんでそんな条件なんだと思ったら仮面夫婦契約だった。

……本当は私なんかいらないけど体面の為だけに貰ってくれるらしい。
でも、彼には興味があるし……好かれないだろうとは思ってたけど。
嫌だったけど、親がひたすら勧めるので受けることにした。


なんか女騎士をずっと連れている。ああその子が愛人なんだ。だから偽装結婚。

令嬢「早く(その女騎士の)愛人と子供作ってね(私は二人の幸せを応援しています)」
主人公「ガーン……」

……なんで落ち込んでたんだろう?


 ― ― ― ― ―


結婚契約の条件にご飯は一緒に食べることになっていたので食べるけど、
お互いの執事と騎士がにらみ合うのであまり楽しくない。

そこに「たいへんです、領主様、ダンジョンで奇病が、これでは唯一の資源生産が止まります」

主人公がすぐに調査に向かう。ヒロインも知らないことなので見に行く。

「少なくともこの領内で起きる病気じゃない」
「なんでわかるの?」
「この領内で起きる病気は全部メモってある」
「……へぇ、すごいわね」


「これはレアモンの奇病ね」
「治療法は?」
「特別な薬草が必要だけど、余り生えてないやつ」
「この中にある?」(死ぬほど分厚い植物図鑑を取り出す)
「……あったけど、どうしたのこれ」
「こっちに来てからこのあたりの植物はダンジョンのものも含めて調べた」
「すごい根気ね」


「この草とこの草を集められる?」
「……領主様、この草はダメです。獣人どもの縄張りになります」
「僕が頼んでくる」
「対病気の加護を持った冒険者を派遣してレアモンを討伐すれば済む話です!」
「その間にこの冒険者たちが死ぬだろう!上級治療師を内地から呼ぶんじゃ間に合わない人がでる!」
「冒険者は死ぬのは覚悟の上です!」


「獣人の長、たのむ。人が死ぬんだ」
「……王族が獣人に頭を下げるのか?」
「僕にできるのはこれぐらいしかない」
「わかった、薬草は差し上げよう」


「薬草を錬金窯にいれて……エリアヒール!」
「おお、治った!!」

「王子さまと奥方様のおかげだぞお前ら感謝しろ!」
「ありがとうございます!ありがとうございます!」


「……カッコ悪いところを見せたな」
「カッコいいと思ったけど?」
「へ?」

……彼女には嫌われてるんじゃないんだろうか……?
彼には嫌われてるけど……やっぱり調査してみたい。


終わり。



2853 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 18:07:22 ID:admin
SIDE使わないためには……3人称でやる??

2854 :名無しさん:2021/07/31(土) 18:10:57 ID:7wJu22Wgi
まとめ乙
父親PCの安価スレでも無能王子を置物にするのが安パイに見える

2855 :名無しさん:2021/07/31(土) 18:13:45 ID:aeTThaf50
良いですね。
特に最後の「かっこいいと思ったけど?」ってところがいい。

2856 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 18:19:00 ID:admin
ヒロインのキャラがきちんとできてないから口調とか変わるかもです。

2857 :名無しさん:2021/07/31(土) 18:26:32 ID:aeTThaf50
>>2852
これだとヒロインは主人公の意思で仮面夫婦と思ってる感じかな。
両想いだというのが分かったときにネタばらしある感じかな。

その頃には年金よりも恋のほうをとるようになってれば、盛り上がる

2858 :名無しさん:2021/07/31(土) 18:37:17 ID:ctiZdNen0
一話は王子視点で書いてしめまで誤解を引っ張って最後であれ?って
二話をヒロイン視点でネタばらしつつ次の問題に取り掛かって・・・・
ってこうごにやるのはどうだろう
夫婦のダブル主人公的に進めるなら

2859 :名無しさん:2021/07/31(土) 20:22:16 ID:aeTThaf50
その場合時間差更新じゃなくて、一話・二話同時更新のほうがいいですね。

2860 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 21:13:14 ID:admin
2話かけたらダメだと思うー。

2861 :名無しさん:2021/07/31(土) 21:14:57 ID:shA6+ZbH0
薬草は獣人の所に取りに行く感じなのね、昔あるいは森があればエルフの所だったのだろうか

2862 :名無しさん:2021/07/31(土) 22:11:25 ID:aeTThaf50
でも、第三者視点で書くと、女装騎士に対する勘違いやすれ違いが活かしきれない気がする

1話は長くなってもいいから全部書き切ってしまいます?

2863 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 22:15:08 ID:admin
まず黄泉きりで勝負

2864 :神奈いです ★:2021/07/31(土) 22:15:29 ID:admin
読み切りで勝負。

神視点よりSIDEのほうがいい?

2865 :名無しさん:2021/07/31(土) 22:43:20 ID:aeTThaf50
私は長くてもSIDEのほうがいいと思います。

ただ、紙媒体読むのがメインだから苦にしないだけで、
なろう読者だと長いと辛いかどうかはちょっと参考にならないかも

2866 :名無しさん:2021/07/31(土) 22:46:49 ID:ctiZdNen0
一人称に寄せた三人称でいいんじゃないかな
推理ものとかでよくあるような

2867 :名無しさん:2021/07/31(土) 22:49:11 ID:shA6+ZbH0
SIDEの方が内面描写はわかりやすくなると思うけどうーん…

2868 :名無しさん:2021/08/01(日) 01:47:06 ID:od329YEM0
主人公とヒロインでアンジャッシュする(お互い片思いだと思ってる)んだよね?
やったら読みきりでもSIDEやったほうが楽やと思うます

三人称でアンジャッシュする手法もあるけど、かなり執筆難易度高いような

2869 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 07:12:55 ID:admin
OK、すっぱりSIDEでいこう。

2870 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 07:22:26 ID:admin
キャラの作りこみ。


主人公は「あなた」なので余り特徴もなくていい。というか鋼の精神いれてて自己評価低いから暴走するし頑張っちゃうからキャラ立つはず。士気100。黒髪黒目。


主人公の強化案だけど

 1) 実は闇属性の持ち主。魔法学校では闇属性の使い手が居なかったので誰も教えられなかった。
    ヒロインと一緒に闇属性を開発していく。魔法を使えるようになるが差別にもさらされる。魔族の魔法だ。
    差別されるのには慣れてる。むしろ貴族にも1/10ぐらいそういうのがいた。闇属性を差別対象からふつうの属性に復権しよう。


 2) 主人公は差別に負けない真のやさしさの持ち主。だから獣人や魔物とも心が通わせられる。
    迂闊にも魔物の卵を育ててしまい、魔物や伝説の幻獣などを次々仲間にしていく。
    人間と相いれないと思われていた魔物を無害化・中立化する手法をヒロインと一緒に開発し世界で初めて成功する。

 3) 魔力のない人にも魔法を使えたらいいんじゃない?という提案でモンスター魔石を燃料にした魔法具の開発に取り組む。
    ダンジョンで見つけたレア魔石を使って魔法AK47やら魔法バズーカやら魔法アームスレイブやらをヒロインと一緒に開発し、
    魔法貴族に負けない戦闘力を身に着ける。魔法を使えない庶民にも魔法具を広めて魔法差別をなくしていく。

 4) 全部やれば?

 5) 主人公は強化されずに書類仕事だけやるコンセプトでどうか?


意見ください。

  

2871 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:32:19 ID:sUJhFpzli
1〜3は既読感あるけど5かな??
でも3の魔道具は魔法貴族が使えばもっと強くなりそうやね
魔道具で攻撃して補助魔法全開にしたり攻撃の時は魔道具強化したり

2872 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 07:32:24 ID:admin
テーマが努力すれば幸せになれる。

だからありとあらゆる不幸の代表者が欲しいな。
全員サブヒロインにすればいいか。

 ・重病サブヒロイン
 ・被差別階級サブヒロイン
 ・貧乏サブヒロイン
 ・異種族サブヒロイン
 ・魔物サブヒロイン
 ・被差別属性サブヒロイン
 ・不運極スキルもちサブヒロイン
 

2873 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 07:33:38 ID:admin
既読感あっていいんだよ。「誰も思いつかない斬新な物語」が評価ゼロで埋もれてるぞ。

2874 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 07:37:00 ID:admin
見たことあるかどうかじゃなくて、「面白く書けるかどうか」「テーマにあってるかどうか」だよ。

2875 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:42:39 ID:spO+25kFi
じゃあ全部やな

主人公は魔族が持つ闇属性の持ち主
英雄的魔法使いの親父は見抜くけど魔族の血が王家に混ざったと思われると支配の正統性が揺らぎ大反乱が起きる&ゴミプロビの統治に必要なので追放
闇の魔法の研究によって魔物の飼育化に成功(魔族が魔物を従えてるのもこれ)
その間にも魔王軍や現地蛮族、ダンジョンと戦う戦略を欲して魔道具強化。主人公も魔法銃や魔法鎧使って戦う

で、その内にどんぶり勘定じゃ回らなくなって泣きながら事務作業…?

2876 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:47:03 ID:PlqYva5B0
量産品の開発をヒロインに手伝わせるよりは滅茶苦茶使い辛いド派手かつ高コストな戦略兵器を作ってもらう方がコンセプト通りかなと思います

2877 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:48:00 ID:7iwNrtrJi
専用機って男の子の味だよな

2878 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:51:56 ID:XwF2TonR0
全部やっても良いとは思うが、全部やると結構長い話になりそうやな

モンスター魔石使うってのと、魔物育てたり魔族と和解ってのと矛盾しないかどうか
モンスターをぶっ殺して魔石奪って利用するなら、魔物・魔族は家畜化する?
モンスターと魔族は別?別物だと魔族は認識してくれる?

あと、魔法貴族制で魔法っていう武力等のアドバンテージで封建制が成り立ってるなら
魔法バズーカとか作ると、軍事革命みたいな感じで封建制が崩壊して、その過程で
色々と政変起こりそうだけど、その辺ちゃんと処理するのかとか

2879 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:55:15 ID:GR1HAyNyi
魔法貴族も魔道具使えればええんちゃう?
後、魔法道具を量産するにも施設が必要だから大資本を持つ国王が有利になって中央集権進むとか


2880 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:55:44 ID:sAFC5FdD0
2)の系統で平民には使えるけど魔法貴族には使えないと言う条件を満たすもので、サガフロ2の鉄製武具がありますな
術の力を阻害するから金属武器が使えないが、主人公には欠点にならんどころか利点だったと

2881 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 07:56:01 ID:admin
>>2878

>魔石と魔物はどうする?

そこは別物で考えてた設計だから、燃料はマナに変更やね。
マナ油田をみつけてマナ油井を掘ってマナ油メジャーになる話にしよう。

>政変どうするの?

私の大好物だろ忘れたのか。



2882 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:56:49 ID:sAFC5FdD0
2じゃなくって3だ、すいません

2883 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:58:24 ID:XwF2TonR0
>>2879
それ自体は軍事革命と同じ流れや

ただ、史実でも封建貴族は一部除いて金勘定が得意でもないというか
むしろ金勘定なんかしないガバ具合だったりするから没落する
そして、金転がしの上手い商人なんかが台頭するんだが・・・・・

その辺の、新しく発生する社会問題・世界の変革まできっちりやるのか
それとも無視なりスルーするなりしてアッサリ終わらせるのか
そこは気になるかな

2884 :名無しさん:2021/08/01(日) 07:58:53 ID:XwF2TonR0
ああ、やるんですね。了解です

面白くなってきたな

2885 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:01:30 ID:sAFC5FdD0
魔道具は作った人間の魔力と込めた魔力が異なると暴発するって設定があればいいのでは?
それだと高位の魔法使いほど道具を使う意義が薄れる
何せ自分で発動したほうが早いし安いし軽い

マナ油は無色の魔力で、これを注入すれば起動者が誰でも魔道具が動くとか

2886 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:01:53 ID:PlqYva5B0
雲霞の如く押し寄せる魔物を超貫通力で引き裂ける魔法AKと馬鹿火力で龍を殺せる魔法バズーカ(火薬相当品と弾丸がクッソ高くて小隊運用で領地が傾く)
魔王と取っ組み合いができる魔法アームスレイブ(覚醒した王家相当の魔力でようやく動かせるが短時間でガス欠)

こんな感じで省力化やら最適化やらは別の人にお願いするとか

2887 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:04:22 ID:admin
ハズレ貴族だけど努力で変われるってコンセプトだから、主人公が強化されて活躍したほうがいい?それとも魔力はゴミのままじゃないと嫌?

2888 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:08:13 ID:sAFC5FdD0
試作型の魔道具はピーキー過ぎて魔力のない主人公しか使えないとか
あくまでヒロインの発明品で強化されていく方向で

2889 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:08:35 ID:56yYWq12i
主人公が活躍しないとイヤです

2890 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:09:21 ID:PlqYva5B0
強くなった方が好みに合います

2891 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:10:45 ID:XwF2TonR0
努力とは無駄な苦労を延々続ける事じゃなくて、注意深く観察し、創意工夫する事だという
自分の魔法適性を見直して大成するなら、それも努力ではあるかと


まあでも、大魔法使いにまでなったらちょっと変かな
普通レベルまでなら良いと思うけど

2892 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:10:46 ID:admin
OKOK、後だしで強くなるとかダメだろとか批判されるかと思った。
じゃあ主人公は後から強くなるってことで。

2893 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:18:26 ID:IAFcgpDdi
主人公が弱くても頭脳で活躍するこのすばとかあるけど
基本的になろう作品は主人公強いしな。最強じゃ無くてもいいけど

2894 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:18:36 ID:admin
>>2842

ヒロインのキャラ付け

銀髪ロングストレート、メガネ。
ローブにマント(表裏ともに魔法具だらけ)
テンションは基本低めだけど、「新しいもの」を見つけた時だけテンションが上がる。
文系は捨ててるので、コトワザを間違えて覚えている、人の名前を間違える、たとえや言葉遣いが変など。なので普段あまり話さない。

主人公を見つけた時に暴走モードで変な話しかけ方したのでちょっと恥ずかしい。主人公とは「新しいもの」なので名前は間違えない。
忍者執事は自分で名前を付けたので間違えない。













2895 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:21:49 ID:admin
気を付けないとヒロインのハズレ要素がすぐなくなるから気を付けないと。

2896 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:23:20 ID:admin
算数苦手そうとか思ったけど、錬金術師が算数にがてだとまずくないか。

いや、調合センスはあるけど算数苦手だから量産できない、でいいのかな?料理を大鍋一杯つくって味を保つのがむずかしい的な意味で。

2897 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:26:14 ID:p+5RSTV20
周りがトラックの高性能化に邁進しているのに職人技でフェラーリを作っているのか。

これは残念。

2898 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:29:46 ID:Sf9xJ3790
料理センスあるなら料理得意そう

2899 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:30:05 ID:Sf9xJ3790
料理センス×調合センス〇

2900 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:32:15 ID:admin
主人公が怒りそうなこと
ヒロインが怒りそうなこと


主人公は自分と同じように差別されたり虐げられたり不幸な人が不幸なままなのがいや。これは主人公ですわ。


ヒロインはなんだろ???知識を隠したり進歩を否定されることかな??
自分の胸が大きすぎて嫌とかでもいいけど。

2901 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:35:03 ID:sAFC5FdD0
欠点:スペック厨でいいのでは
研究費は製造費が爆上がり
そこを改善、妥協させるのが主人公の役目と

2902 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:35:31 ID:admin
>>2901
欠点じゃなくて、怒ることだから、そこを怒りポイントにすると妥協してくれないぞ。

2903 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:36:09 ID:admin
あれ?レス先違う?違ったらごめん。

2904 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:39:09 ID:sAFC5FdD0
間違えました、すいません
怒りのポイントは発明品の否定、故意の破損に対してかなあ
うっかり壊すのはおk。むしろ改修案や改善点を嬉々として見出す

2905 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:41:08 ID:TzAkzwQ+0
ヒロインは簡単やな
「迷信」や

「これ聖書の記述と違わない?イカンでしょ」とか
「そんなことしたら罰あたりなんだぞ!」とか
「これはこういう定説だから正しいぞ文句言うな」とか

お前それ実験したのかっていう

2906 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:41:23 ID:w0/W5Fr00
>>2896
量産が苦手というのを考えると、
メモをとるのが苦手なので、実験が上手く行くとそれで満足しちゃって
再現が出来ないとか

でも、本人は未知なものが片付いたからそれで満足しちゃう。
再現が出来ないから、周囲からは不満。

主人公がメモとれば再現が出来る。
でも、これだとなんでニンジャが今までメモとってなかったのかということになるか?

2907 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:43:31 ID:admin
>>2906
ニンジャはメモ取ってていざとなったら使うように束にして持ってるだろ。

2908 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 08:43:58 ID:admin
>>2905
それいいね、乙。

2909 :名無しさん:2021/08/01(日) 08:56:20 ID:p+5RSTV20
迷信が嫌いか

この森は神域です、手を出しては駄目です!!と伝わっている森を飢饉だから輸出して食料に変える、所詮は迷信とか言って切ったら田畑が洪水で流された。

飢餓の想定よりは被害が少ないから反省したら許そうと考えていたのに、反省してないから追放しかなくなった。


中世の文明で迷信嫌いと追放を考えたらすごいヤクいエピソードが出来た。

2910 :名無しさん:2021/08/01(日) 09:17:24 ID:w0/W5Fr00
中世じゃなくて近代ナーロッパですね
官僚制と絶対王政が始まってる。

トラ3ぐらいのイメージでいいかと

2911 :名無しさん:2021/08/01(日) 09:28:22 ID:sAFC5FdD0
トラ3はギリギリ中世だぞ
ビザンツだけ官僚制とか色々整ってるが

ちなみに迷信とか魔女狩りは近世が本番
大衆がある程度の力を持つようになって、集団ヒステリーとかそう言うのが起きやすくなった

2912 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 09:35:44 ID:admin
近代設定なのは貧富の差が広がって社会の歪みが大きくなって、既存の常識が疑われつつある時期で努力して向上するテーマに最適

2913 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 09:36:54 ID:admin
あ、不幸な人代表で異端保護もしなきゃ.....
反動改革派が攻めてくるよお

2914 :名無しさん:2021/08/01(日) 09:44:41 ID:sAFC5FdD0
迷信と言えば科学信仰による迷信みたいのもあるんだよな
戦間期に流行った放射能化粧品とか

2915 :名無しさん:2021/08/01(日) 10:36:37 ID:zbVeW6fA0
さんざんネタにされる海軍が水から石油を云々詐欺でってのも
今まさに光触媒とかなんのかんのが試験運用とかなってるの見ると、切羽詰まった情勢も合わさればそりゃ騙されて当然だよなあと思う

高校で勉強はしたはずの俺たちだってこんなんわけわかんねーもん

2916 :名無しさん:2021/08/01(日) 10:46:20 ID:WKnFn7650
海水からウランがそろそろ採算とれるんだよな

2917 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 10:51:47 ID:admin
そろそろスレチ。


メインキャラがカップルで、従者もカップルの予定で、
後必要なのは子供ポジと年長ポジと……

主人公の親友が必要かな?対等にツッコミいれてくれる。

2918 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 10:56:23 ID:admin
人気のある親友キャラは球磨川とルルーシュと達子だから三人を足して割らないキャラでいいかな?

2919 :名無しさん:2021/08/01(日) 10:59:14 ID:WKnFn7650
従前からの理解者は従者、
開始後ならヒロインたちでよくない

2920 :名無しさん:2021/08/01(日) 10:59:47 ID:MP/SF9Nt0
人気のある親友キャラか・・・・

パイセンとトリューニヒトは、あれ一応主君と家臣か

2921 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:02:36 ID:PlqYva5B0
前例おじさんとヒロインと従者組で十分じゃないかな
騎士君以外に相談できる友がいるとヒロインとの二人三脚味が減っちゃいそう

2922 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:03:00 ID:sAFC5FdD0
>>2872
・ロマ族系サブヒロイン
・奴隷階級サブヒロイン
・貴族庶子サブヒロイン
・被災流民サブヒロイン
・没落商家サブヒロイン
・異能力系サブヒロイン
・亡霊系サブヒロイン
・間諜系サブヒロイン
・長命種サブヒロイン
被りそうだけど思いついたもの適当に

2923 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:08:14 ID:sAFC5FdD0
社交と言うか外交に関しては現状設定されてる主人公陣営で明確に欠落してるので、年長キャラで補う必要があるのかな

2924 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 11:09:24 ID:admin
今の主人公パーティに足りないもの考えよう。
そこにサブヒロインを配置するといい。

 ・農業スキル
 ・商業スキル
 ・接待スキル(普通しかない)
  

2925 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 11:10:02 ID:admin
>>2923
> 社交と言うか外交に関しては現状設定されてる主人公陣営で明確に欠落してるので、年長キャラで補う必要があるのかな

じゃあ図書館皇子のトリを連れてこよう。どんな設定がいいかな。国王のスパイ?

2926 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:10:11 ID:v7sdjJWgi
王宮でフォローしてくれたり中央との窓口になってくれる王太子兄貴とか?

2927 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:11:54 ID:3EW2wRVyi
親父も王子がカスなのは分かってるし統治コストの為に置いたけど
せめて現地蛮族の機嫌を損ねないくらいのフォローで置いたとか。蛮族との付き合いをわかってる辺境出身の外交官?

2928 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 11:13:23 ID:admin
>>2927
図書館皇子トリじゃないかwwww

2929 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:14:16 ID:sAFC5FdD0
国王が王子に対してどの程度の隔意があるかでスパイ〜お目付けでスライダーを調整すればいいかと
有能国王ならお目付けなしで辺境に放り出すってのはないだろうし

2930 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:15:16 ID:WKnFn7650
親友だけどなんやかんやで敵に回ってどっかで決戦する役とかならヘイト受けるから野郎のほうがいいかも

2931 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:19:12 ID:WKnFn7650
万一内乱されると面倒なのでいざというとき知らせつつ後ろからぐさーってする役はスパイか

2932 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:19:12 ID:MP/SF9Nt0
サブヒロインにしろお助けキャラにしろ、ムライさん系にした方がええな
常識的に領地のクソっぷりを認識しててそれを説いてくるキャラで

本人達がなんか解決策持ってたら主人公とヒロイン要らないし

2933 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:20:47 ID:5frCr4Dzi
これ追放は追放だけど関東公方とか鎮守府とかの
地方に下向した神輿やな…

2934 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:23:49 ID:w0/W5Fr00
つくづくトリは良いキャラだったな

農業系はチヨちゃんみたいに農業のエリート一族なのか、
それとも瀕死の霊夢みたいに農民の代表みたいな感じにするのか

2935 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:25:15 ID:MP/SF9Nt0
つーかこれ、大体の補助役は代官で良いのでは
代官がだいたいの基本的な事には対処できる常識人なら、キャラ増やす必要は無い

なのでサブヒロインにしろ野郎にしろ、むしろ瀕死祖国のヒロインみたいな
各派閥の代弁者に回した方が良いかもしれん

2936 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:36:03 ID:WKnFn7650
1主人公が拙いながらも頑張って、基本補正マイナスだけど別のプラスの積み上げによるごりおしでクリアする
2通りすがりのシオニーちゃんヒロインが来てくれる
3親父につけられたスパイのトリがなんとかしてくれる

2937 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 11:40:28 ID:admin
トリは親父にヒモついてないほうがいいな。親父越えられない。

獣人を騙してる詐欺師を捕まえて働かせるとか。

2938 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:41:28 ID:WKnFn7650
4セージュンが戦争にしてくれる(外交判定をなんか別の得意分野での判定にする)

2939 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 11:41:58 ID:admin
>>2929
> 国王が王子に対してどの程度の隔意があるかでスパイ〜お目付けでスライダーを調整すればいいかと
> 有能国王ならお目付けなしで辺境に放り出すってのはないだろうし
>>2931
> 万一内乱されると面倒なのでいざというとき知らせつつ後ろからぐさーってする役はスパイか
>>2935
> つーかこれ、大体の補助役は代官で良いのでは


だから代官が普通に報告書書いてる感じかな。

2940 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:43:00 ID:uI2QtuvCi
常識的な代官が常識的に統治外交してるんだな

2941 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:46:21 ID:NJZw0Mfu0
セージュンは交渉相手の事情を勘案して、交渉拒否されても粘り強く共栄の道を模索し
相手に利益を提示するのを忘れず、相手との平和と友好を常に重視して

最後は戦争にしてくれる天才外交官だからな

2942 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:51:59 ID:w0/W5Fr00
そうだから、獣人は蔑視してるし
王子が獣人に土下座したとか報告したら、父親はどう判断するか

父親は魔法を利用して、統治が上手く行ってる感じなので、
魔法使えない主人公の評価は低いんだけど、
無能の割に使えるものを使うという点を評価するか、それとも王家の権威を気にするか

2943 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:53:50 ID:w0/W5Fr00
父親を倒すなら侮蔑してくれていたほうが良いけど、
魔法至上主義の価値観の誤りを認めさせる形なら、
意固地のほうがいいのか、それとも度量が広い英雄王として父親の格を上げていくほうが良いのか

2944 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:54:46 ID:NJZw0Mfu0
そういう時は、オリコやサクヤやマドカが勝手な事した時の、ホムラの行動案を考えるんや
だいたいそれと似たような感じやろ

獣人・魔王軍・自国の統治体制、それらの優先順位とバランスを考えて決断する

2945 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:55:50 ID:Dnb5KVidi
いや、魔法至上主義は間違ってはいない
それで成功して統治してる以上正解
それより、効率的な手段を主人公が見つけただけ

2946 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 11:56:10 ID:admin
>>2942

普通に小言が届くやろ

2947 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:56:26 ID:WKnFn7650
ピンチを打開するのは主人公+ヒロインであるべきと考えるなら、外交に見せ場がある展開にしないか、ヒロインに役割を振るか、主人公がやるかだと思う
詐欺師ヒロイン、
あるいは近隣領のなかに王子に嫁差し出しとこうと考えたのがいてその娘がお茶会大好きで顔が超広い子だったとか

2948 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 11:56:56 ID:admin
ホムラなら「それは構わないが、他ができてないだろ。視野が狭い」とかかな。

2949 :名無しさん:2021/08/01(日) 11:58:38 ID:Dnb5KVidi
王様「そりゃ頭下げれば現地蛮族も気分良くはなるかもしれんけど代わりに舐められるだろ。だから力で押さえつけて言うこと聞かせてた訳で」

2950 :名無しさん:2021/08/01(日) 12:00:19 ID:NJZw0Mfu0
ホムラは父王として見るとめっちゃプレッシャーかけてくるタイプだから、今回のシミュにピッタリやね

まあサブキャラに関しては、まず環境整えて状況動かしてから、どんな動きがありそうかから
逆算して作った方が良いかもしれんね

キャラだけ先行して作っても、ストーリーの幅が制限されるというか

2951 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 12:00:51 ID:admin
親父クッソ忙しいから手紙すら書かないな

「蛮族をつけあがらせてどうする、よく考えろ」ってコメント投げて終わりか。

2952 :名無しさん:2021/08/01(日) 12:02:19 ID:kY5edIOki
で代官さんが解説してくれるんだな
現地蛮族との戦いの歴史やどう統治してきたかを踏まえて

2953 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 12:03:26 ID:admin
親父が忙しいのはきっと世界大戦か何か起きそうでそっちの対応に追われてるな。間魔王期だから人間国家どうしで利権争いしてる。

2954 :名無しさん:2021/08/01(日) 12:06:23 ID:sP3lNM4Xi
優先順位高い事が一杯ありすぎて取り敢えず無能の子供を生贄にして時間稼ぎしつ
時間を稼いで最重要事項を片付けてから改めて対応する気かな
俺らもやったわ

2955 :名無しさん:2021/08/01(日) 12:07:12 ID:NJZw0Mfu0
ああ、対魔王戦で総力戦して、内部の争いを一時止めて団結したんやね

んで、団結に助力した教会が報酬よこせって言ったり、貴族同士でお前兵隊出したのかとか
戦功マウント取りやったり、領主が戦死した家にちょっかい出す隣領主が出たり・・・・

2956 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 12:16:02 ID:admin
<唐突な世界設定>

地球の歴史の中で、魔王が存在している期間を魔王時代という。
魔王時代の中でも人間地域まで魔王に覆われるような特に魔王の発達した暗黒の時代を魔王期と呼ぶ。
魔王期と魔王期の間で相対的に魔王領の縮小した時代を間魔王期と呼ぶ。

現在は人間の勇者の活躍により大魔王ヴァイクセルが打倒され、後ヴァイクセル間魔王期にある。
間魔王期は十数年から百年つづく。


エルゼム魔王期
(後エルゼム間魔王期)
ゼール大魔王期
(後ゼール間魔王期)
ヴァイクセル大魔王期
(後ヴァイクセル大魔王期) ← 現在


2957 :名無しさん:2021/08/01(日) 12:18:47 ID:Qm3a7Y33i
親父は勇者か勇者の仲間?

2958 :名無しさん:2021/08/01(日) 12:19:00 ID:w0/W5Fr00
父親は内政の時間欲しがってるな

2959 :名無しさん:2021/08/01(日) 12:28:42 ID:DCIl8fuai
魔法は固定値なんやな
あれば軍事力や内政に固定値つけられる万能の力
無ければそれだけで固定値がないNキャラ

2960 :名無しさん:2021/08/01(日) 12:37:52 ID:sAFC5FdD0
近代ナーロッパだし7年戦争やみたいなのが起きそうなのかな

2961 :名無しさん:2021/08/01(日) 13:03:10 ID:sAFC5FdD0
魔王の遺児が亡命はありきたりだし、いっそのこと魔王の遺児を利用して人間界で覇権を握ろうとする悪徳国家があってもいいか

2962 :名無しさん:2021/08/01(日) 13:04:49 ID:w0/W5Fr00
>>2872 >>2924
この辺組み合わせたほうがいいよね。

商業は金貸しを教会が禁じていて
ちっひみたいな異教徒がやってるほうが史実でもあったし、受け入れやすい設定だと思う。

農業はどんなヒロインにやらせるのがいいのか
展開的にどうやって農業を復活させるかにもよるかな。
農業に詳しい種族…

接待系にサキュバスとかおくと偏見やばそう。

2963 :名無しさん:2021/08/01(日) 13:53:38 ID:od329YEM0
父王は戦略で有能というか、常道を確実に打ってくるタイプなんだけど
それで主人公は貧乏くじ引かされる、のを戦術でひっくり返す、という王道

戦略ゲーじゃやっちゃいけないやつだけど、小説だから

2964 :名無しさん:2021/08/01(日) 14:34:58 ID:w0/W5Fr00
サブヒロインの問題は主人公とサブヒロインで解決するのか
それとも主人公、サブヒロイン、メインヒロインで解決するのか

例えば、放牧地と耕地が入り混じっていて、遊牧系獣人と捨て農奴の間で問題が起こっているなら、
主人公がメインヒロインの作った武器とかで軍事力を上げて、仲裁出来るようになればいい。
で、農業が解禁されることで、農業ヒロインが次の問題を持ってくるとか

そうじゃなくて、土地の地質とか治水の問題なら、
農業ヒロインがその専門家にすればいい。
精霊使いで、窒素とかリンが足りないというのを、
メインヒロインが肥料作るのか、主人公の知識で肥料のある場所を探してくるとか


2965 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 14:38:53 ID:admin
>>2964

サブヒロインAの問題は主人公とヒロインで解決して夫婦に感謝する。

サブヒロインBの問題は主人公とヒロインで解決してサブヒロインAがアシストするからサブBが仲間に。
サブヒロインCの問題は主人公とヒロインで解決してサブヒロインAとBがアシストするからサブCが仲間に。


最後に全ヒロインの力を結集してラスボス倒して勝利。

2966 :名無しさん:2021/08/01(日) 14:42:59 ID:AR/8vYDZ0
ペット枠として幻生種族(獣人よりの精霊)とか捏造してトトロ族みたいなものもあったらなー。唐突に森をはやそう

2967 :名無しさん:2021/08/01(日) 14:49:08 ID:w0/W5Fr00
>>2966
フンババかな?

>>2965
そう考えると、攻略順が大事ですね
農業が順調に行けば人口を養える
軍事力が整えば、獣人や魔王軍に睨みを利かせられる
商工業が発展すれば、余剰人口を養え、財政が潤う

2968 :名無しさん:2021/08/01(日) 14:50:43 ID:XwF2TonR0
その辺はもう、周辺の地形や経済状況によるな
産業は上流から強化するのが基本だが

2969 :名無しさん:2021/08/01(日) 15:05:17 ID:w0/W5Fr00
そういや、騎士君はあくまでも主人公の近侍だから、
たぶん駐留軍を率いる人はいるな。
主力は従属不足の獣人兵かもしれないけど、王国兵がまったくいないってことはないだろうし

代官が兼任してるかもしれないけど、
国王からすると問題を起こしてほしくないわけだから、これも選手防衛で余計なことをしない奴を任命が自然かな
功名心強くて、魔王軍にガンガン攻め込むような奴は任命しないと思う。

2970 :名無しさん:2021/08/01(日) 15:16:42 ID:jToONMIQ0
近代なら正規軍の駐留軍と村の青年団なんかの防衛隊がいるわな。
村長の娘で防衛団団長の跳ねっ返り農民ヒロインでも出すか?

2971 :名無しさん:2021/08/01(日) 15:21:07 ID:sAFC5FdD0
中世程度ならジモティが農業ヒロインとしては最適だけど、
近代になるとある程度の汎用性がある農書、農学が出てくるから農学者、篤農家もおkになる
ちょっとメインヒロインと属性が被るな

農業技術ゼロで農業生産向上を狙うなら灌漑や治水が選択肢に上がる
土木ヒロインになるな

2972 :名無しさん:2021/08/01(日) 15:37:03 ID:jToONMIQ0
あれ? ひょっとして国王パパ魔王対策を名目に近代軍作りつつ中世脳の貴族粛清する準備してない?

2973 :名無しさん:2021/08/01(日) 15:44:20 ID:VgQwDh/Ui
ただ思い切った粛清するには魔法が足を引っ張る
魔法貴族たちは魔法を軍や内政で使う上でのリソースだから
魔法使いの数=国力の筈。だから切れない。切ったら他国に負けるから

2974 :名無しさん:2021/08/01(日) 15:53:46 ID:AR/8vYDZ0
近代魔法軍はどんな編成だろ?マジカルライフルを並べてマジカル土木で塹壕生やしてマジカル飛行戦…幼女戦記かな?

2975 :名無しさん:2021/08/01(日) 16:10:51 ID:w0/W5Fr00
メインヒロインとの区別を考えると、汗をかいて頑張る系かなぁ

農学者って意味では、のうかりんみたいに明らかに常識と違う農業をやる狂気の農家とか

2976 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 16:13:54 ID:admin
・日曜日の投下です
・賈?君の大冒険

董卓の娘『(閑話)賈?その1』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/85/ #narou #narouN3991GZ

2977 :名無しさん:2021/08/01(日) 16:28:01 ID:w0/W5Fr00
カクも上司に恵まれなくて大変だな
蕭何が小役人やってたみたいに、活かされてない才能ってのはいるしね。

人材活用の難しさはいつものこと

2978 :名無しさん:2021/08/01(日) 16:52:57 ID:9Q5HlEiF0
こう、敵の有能キャラの思惑を、こっちの打ち手で打ち破るっていうのは、何度見てもわくわくするものだ。

2979 :名無しさん:2021/08/01(日) 16:55:44 ID:w0/W5Fr00
ほんとそれ
無能じゃなくて、相手は有能でそれを超えていくほうが面白い

2980 :名無しさん:2021/08/01(日) 17:01:28 ID:EMwoXiqri
劉邦や劉備が単体だと無能論あるけど逆よ
家臣の献策を活かせること自体が優れた頭脳の持ち主の証拠
佞臣に騙されるのは騙す方が悪いけど主君にそれを見破る頭脳や知識がないのが悪い

2981 :名無しさん:2021/08/01(日) 17:16:46 ID:sAFC5FdD0
賈クの知恵は回るが手札が足りない様は見てて辛い
手札が足りない時点で出せる策にデバフが掛かってるようなもんだからなあ

2982 :名無しさん:2021/08/01(日) 17:39:35 ID:jToONMIQ0
その頃青ちゃんは弁君に
青「(労働の喜びを)わからせてやる!!わからせてやる!!」
弁「ヒィー、兵糧の数があわないのー(泣」

……。やべーな、疲れてんのかな?

2983 :名無しさん:2021/08/01(日) 18:40:01 ID:a2j+BQdr0
カクは両手を縛られた状態で戦わされてる見たいなもんだな
あと青ちゃんの装飾品が地味に効いてるのが面白かった

2984 :名無しさん:2021/08/01(日) 19:10:37 ID:w0/W5Fr00
>>2983
過去の積み重ねが相手にダメージ与えていくのいいよね

2985 :名無しさん:2021/08/01(日) 20:24:36 ID:InRMo3k60
カクさん、張飛と関羽が待ってる劉備の護衛部隊につっこんでいくんだな
うまく捕縛できればいいけどうっかり張飛がころしそう

2986 :名無しさん:2021/08/01(日) 20:38:18 ID:XwF2TonR0
しかしカクさん、言葉で誘導したから討伐軍は蛮族の方と戦うはずだ。てのはちょっと
成算が甘いんじゃないかって気がした

土地から逃げない豪族の方が捕捉しやすくて殺しやすいんだから、手間が違いすぎる
ただでさえ騎兵足りないのだし、騎馬民族と追いかけっこを討伐軍が選択する可能性低くね?

賄賂や蛮族への説得流言流して、策の幾つかが当たれば良いって程度だったのかね?

2987 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 20:42:07 ID:admin
蛮族が帰還しなかったら、騎兵の襲撃から補給線守れないから戦う以外の選択肢ないよ。

2988 :名無しさん:2021/08/01(日) 20:43:56 ID:XwF2TonR0
おお、なるほど

2989 :名無しさん:2021/08/01(日) 20:50:44 ID:w0/W5Fr00
トラ3の中国遠征のときにも遊牧騎兵が補給路狙ってくるのうざかったしなぁ

2990 :名無しさん:2021/08/01(日) 20:51:12 ID:jToONMIQ0
>>2986
豪族も殺すには城攻めになるから時間がかかる。
そうすると補給線を襲い放題。まとまった騎兵戦力が集結すれば、城攻め中の部隊を包囲殲滅できる。
騎兵戦力で負けてる以上、董卓軍は防衛中心にならざるを得ない。

2991 :神奈いです ★:2021/08/01(日) 23:28:35 ID:admin
・日曜日2回目の投下です
・孫堅は孫子の兵法の使い手
・カクさんは何か悪いことをしたんですかね?

董卓の娘『(閑話)賈?その2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/86/ #narou #narouN3991GZ

2992 :名無しさん:2021/08/01(日) 23:34:27 ID:2MmWOoFc0
カクさんが最初の間違いは青ちゃんを引きこめなかったことかw

2993 :名無しさん:2021/08/01(日) 23:45:20 ID:WKnFn7650
三義兄弟はやっぱりめちゃくちゃ強いんだよなあ
そしてやっぱり答え合わせは盛り上がるね。戦シーン大事

2994 :名無しさん:2021/08/02(月) 00:38:27 ID:GUHw6Mk90
>>2992
どっちかと言えば考える時間を与えたのが敗因やね
カクさんの手札が全部オープンされてしまったので、後は使える手札の差になってしまった

2995 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 00:45:24 ID:admin
カクも主人を間違えればカクト。

2996 :名無しさん:2021/08/02(月) 00:47:46 ID:GUHw6Mk90
出る負け軍師w

2997 :名無しさん:2021/08/02(月) 01:17:26 ID:qU01pbjq0
これで実は青ちゃん女ですって知った時の反応が楽しみだw

2998 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 09:20:03 ID:admin
あー、もっとみんなレビューとか、ブログで紹介とか、知らない所で話題にしてくれないだろうか。
エゴサしても最近収穫がない……


2999 :名無しさん:2021/08/02(月) 12:17:41 ID:6LAJsLA00
友人に紹介するくらいはしたの

3000 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 12:27:07 ID:admin
私の友人はここにしかいないんだが?

3001 :名無しさん:2021/08/02(月) 13:07:57 ID:Ru80CBql0
うまいレビューやブログの書き方ってどんなかんじにすればいいんだろう

3002 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 13:28:54 ID:admin
その作品の好きな点を自分の言葉で列挙すればいいんだよ。

ウチの考える売りは


・話はギャグベースで読みやすい
・悪役令嬢、婚約破棄、内政、ざまぁなど流行りの展開を抑えている
・三国志の英雄が次々に出てくる
・三国志をしっかり読み込んである
・正史ベースに独自の考察をいれた新解釈の三国志
・董卓は魔王ではなく英雄志望の普通のおじさん
・後漢末の情勢に詳しくなれる
・文化の違いとすれ違いが楽しい
・主人公が迂闊可愛い



3003 :名無しさん:2021/08/02(月) 15:55:16 ID:9ah4b7MIi
史実の英雄ユニットがめっちゃ強いのがいいよね

3004 :名無しさん:2021/08/02(月) 15:58:05 ID:9ah4b7MIi
何というか今回の賈?さんの失敗は
行動案で八方美人に忖度しまくった結果
どこに対しても中途半端になって十分な効果を発揮できないばかりか
逆に挑発みたいになってしまって裏目った時の事を思い出して胃が痛くなった

3005 :名無しさん:2021/08/02(月) 18:39:28 ID:o7vf9Hwi0
しかし、まずは魔法貴族の基本スペックというか、何が出来て何が出来ないかを詰めたいね

誰が何を出来るかで社会体制と、その変遷も変わるし

3006 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 18:42:50 ID:admin
えー、なんどもやったじゃん。テンプレで。

3007 :名無しさん:2021/08/02(月) 18:56:01 ID:b44M8Fav0
そうだっけ・・・・?
やはりちょっと、具体的に記述して貰わないと難しい

メアリとバストラあたり順序?

3008 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:02:16 ID:nntBmJ5k0
ヒロインの欠点が量産出来ない錬金術師なので
魔道具は量産されている。

ただ量産の手間がどの程度なのか
家庭内工業レベルなのか、芸術品を作る程度の手間なのか
社会を維持してるんだから、前者かなぁ

3009 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:24:41 ID:bXGa6AJ20
魔物が多く荒地ばかりでダンジョン資源の輸出で成り立ってる領地
個人で領地中のサンプル調査

ナーロッパっぽくアイテムボックスや移動に使える魔道具を活用してるのかな

3010 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:25:27 ID:nntBmJ5k0
劉備は黄巾党討伐のときの行動案の結果で騎馬スキルを獲得してたんだな
孫堅も今回の行動案でスキル得てそう

弁皇子は計数スキルか、官僚スキル伸びるのか

行動案のリザルト形式で考えるのも楽しい

3011 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:27:15 ID:iYX1DSSE0
錬金術師が真理を追究するというか新しいものを開発する研究職なら
むしろヒロインのスタンスが正しく、量産したいなら別にそういう職を作ってって話になる気もするね。

エジソンだって一般に普及できるように開発しただけで電球を量産するのは
製造業の人なわけだし。

3012 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:29:26 ID:iYX1DSSE0
そうすると厳密に言うと研究開発専門の地球的な意味での錬金術師的な何某かは別の名前でいて
その作品の錬金術師は魔術と物質を使った魔道具を生産する職人か製造業の人なのが主流なのかな

3013 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:31:10 ID:iYX1DSSE0
或いは元々研究者としての錬金術師なんだけど
大元の学院が世俗化極まって特権階級のための職人や製造業になってしまったとか

3014 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 19:34:29 ID:admin
>>3007

私はストーリー考えるんだ。設定は頼んだ。

3015 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:34:53 ID:bXGa6AJ20
ハリポタみたいに実力のある魔法使い以外は出来ない薬学や錬金術ってことで

3016 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:37:38 ID:iYX1DSSE0
設計や原材料のレシピ、試作品だけヒロインが作って量産する人材は別に用意すればよさそう?

3017 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:38:47 ID:HiGTGlQM0
魔法ナーロッパ文明の設定か

3018 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 19:40:35 ID:admin
というか過去作品で何度も説明したし。今更ー。

3019 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:42:30 ID:b44M8Fav0
ちょっと設定考えるかー

3020 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:50:01 ID:rvsQgKcci
超魔法使いの親父は国土魔法陣を組み魔力による力技で上下水道や街灯その他諸々の改革で時代を100年進める
国土魔法陣安定化の為に親父は魔力タンク兼予備として子供作りまくり、子供達は日夜インフラ整備に励まされている…
そこで魔力がないor使えない主人公が研究、その他趣味に明け暮れて嫉妬を買ってる…まで考えた
魔法による内政チートってこう言う感じかなあ?

3021 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:55:12 ID:bXGa6AJ20
>>3016
開発者として優秀だけど作成を他人に割り振れば解決っていうだけだとハズレ要素が弱まっちゃいそう
今のところ出てる主人公のハズレ属性で結局差別を受けるみたいに読み取れても結局ヤバいという部分があるとお似合いかな

3022 :名無しさん:2021/08/02(月) 19:57:14 ID:iYX1DSSE0
自分は昔ちょっとイギリスが舞台のお話を考えたこともあって
そういえばその時ロンドン主人公を追いかける

3023 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:00:58 ID:iYX1DSSE0
のが女ホームズとワトソンでそれで>>2790みたいなことをいったのかな、と。

で、舞台を特定の国や時代や土地に当てはめて魔法とかの設定もそこを加味すると解像度が深くなるんじゃないかな、と

途中で切れちゃった><


3024 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:03:54 ID:iYX1DSSE0
たとえばほおり込まれる土地をインドにして
魔法を英国教会とケルトとヒンドゥーっぽく脚色する的な。

問題は某スマホゲーが世界中の全部の時代を独占してることかもしれないけどw

3025 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:04:09 ID:HiGTGlQM0
アルバ君やトラハイの時の魔法設定やSF設定は好きだった
カニとコロッケと踊りを捧げよ

3026 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:06:33 ID:iYX1DSSE0
つか今もそれはされているから濃度の問題か。

3027 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:08:21 ID:HiGTGlQM0
あっ、トラハイじゃなくでバストラだった

3028 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:16:09 ID:iYX1DSSE0
大まかな設定やキャラができたっぽいので
それらがハマりそうな時代や国(場所)を決めてはいかがでしょうか。
そうすればそこの階級とかの魔法版で細部を詰められるのではないかと。

3029 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:38:36 ID:b44M8Fav0
魔法貴族

【強さ】
最強級(勇者・魔王)→超魔ハドラー:WW2陸軍一個師団(+陸軍航空隊付き)レベル
再精鋭級(国王・大公)→北の勇者ノヴァ:日露戦争陸軍1個連隊レベル
精鋭級(公爵・侯爵)→クロコダイン:南北戦争陸軍1個連隊レベル
標準級(伯爵・男爵)→パプニカ三賢者:三十戦争スウェーデン軍2万人レベル
低級(騎士・従騎士)→マーク A ホイペット中戦車レベル
最低級(従士・狩猟官)→呂布

まずはこんなんで良いかな?

3030 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 20:41:22 ID:admin
・月曜日の投稿です
・やっと185年の冬ですよ?長かった……
・なんでこんな罰ゲーム地域で農業しなきゃいけないんでしょうか

董卓の娘『お塩』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/87/ #narou #narouN3991GZ

3031 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 20:47:31 ID:admin
>>3021

致命的に量産に効かない手法でしか開発できないとかかなぁ。

つまりどういう方法だ?素材が高い?手間がかかってる?高魔力じゃないと作れない?

3032 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:52:06 ID:b44M8Fav0
いっそ塩類そのものを集めてなんか売れないのか
適当に土を拾って水に浸せば、成分の溶出は出来るだろう
漢方に硫酸マグネシウムは漢方になりそうだし・・・・・

そういう知識無いか青ちゃん

3033 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 20:53:38 ID:admin
>>3032

解池で拾ったほうが圧倒的に早い

3034 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:55:56 ID:TQ/bP7GRi
>>3029
面白い

3035 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:56:53 ID:8+dh7nef0
塩「しお」じゃなくって塩類「えんるい」だからな
NaじゃなくってMgやKもある

3036 :名無しさん:2021/08/02(月) 20:59:02 ID:9T0ezrFr0
反乱討伐より生産的だから説得次第では予算を付けてくれそう。

江南を開発したほうが早いかな?

3037 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:00:21 ID:8+dh7nef0
開墾は最短で見ても10年掛かる
乱世転生モノは基本的にRTAだと思うべし
開墾は基本的に悪手。時間がない

3038 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:03:57 ID:b44M8Fav0
青ちゃんは何かの専門家じゃないし戦略目標が乱世の回避だから開墾しかないだろう
一次産業の生産が増えなきゃ、二次産業を新興してもどうにもならない

宦官でも名士でも殺して荘園を奪う事でも解決するが、それは三国志ルートや

3039 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:05:43 ID:HiGTGlQM0
反体制派とか貧富の差を考えると
ヒロインの錬金術は金の鶏。過去に開発した魔道具を実用化し名声と富を得たことがあったが
それが錬金術師の中でも貧富の差を助長し恨みで刺されそうになった事が有る。しかもそれは知り合いだった
以来実用化をしなくなったことでまた反感(ハズレ化)を買い妬まれ、より嫌いになっていった。とか?

3040 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:06:29 ID:Wgvrn4e00
最大値を増やすか現在値でなんとかするか
乱世なら後者でもいいが

とはいえ開墾にしてもイオンルルクラスの知識が無いとなかなか難しい

3041 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:07:22 ID:admin
???開墾は誰でもできるぞ何言ってんだ。


3042 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:07:24 ID:8+dh7nef0
まず耕作放棄地に人を戻すのが手っ取り早いよ
戦国日本でもそうだった
開墾って木の根を取り除いて石を取り除いて土作ってでどえらい手間が掛かる
タイムリミット(=霊帝の寿命)は3年半だぞ

3043 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:08:26 ID:admin
>>3039
もう少し強化して「量産がトラウマ」ぐらいにしといたほうが……

新規は作れるけど量産がトラウマっていったいどんな経験したらそうなるんだ。錬金そのものがトラウマならわかる。


あ、いや、錬金そのものがトラウマで、知識だけ貯めるようになった、でもいいのかあん?

3044 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:08:35 ID:Wgvrn4e00
ああ単に広くするだけなら知識なくても良いのか


3045 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:09:19 ID:b44M8Fav0
十年かけて開墾すれば良くて、開墾の予算をひねり出した上で、教育した弁君が
即位するまで名士共やらに何か希望を持たせてブチキレないように誘導すれば良い

3046 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:09:19 ID:9T0ezrFr0
開墾に十年ってあのオジサン後二十年働くつもりだったら普通に出すと思う。

自分の代で結果が出るんだから。
むしろ息子の代で完成させて業績のプレゼントにするってのも家長として有り。

3047 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:11:40 ID:8+dh7nef0
>>3043
他人に量産させたらコレジャナイロボができちゃったとか

3048 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:12:14 ID:9T0ezrFr0
>>3043
遊びのない設計かつ高出力だから品質管理が追いつかなくて事故頻発とか?

主人公のデータ集めと解析で品質向上だな。

3049 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:14:18 ID:admin
いや、霊帝まだ29才だぞ……???

3050 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:15:04 ID:bXGa6AJ20
女性に似合いそうな時間をかけて作る非量産品のイメージが漬物とか果実酒くらいしか浮かばなかった
年単位で素材を魔力漬けにする製法で全く小回りが利かなくて貯蔵住みの品も用途が限られるとか

互いのコレクター趣味がマリアージュする方向で

3051 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:18:52 ID:nntBmJ5k0
長かった185年もそろそろ終了か。
189年に霊帝死ぬから、あと3年

第三章
女装青ちゃんやったこと
・地方皇族の劉某に見初められ、婚約
・劉某と共に難民に施し

男装木鈴やったこと
・董卓軍の補給官
・反乱軍使節の対応(史書には残らない?)
・匈奴から馬を買う
・異民族に絹や装飾品を贈って、退ける
・董卓に進言して、幽州の馬の遅れを確認
・劉備を補給隊長に抜擢

河伯の巫女のやったこと
・河伯教団長安支部設立
・匈奴と鉄取引

3052 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:19:03 ID:Wgvrn4e00
>>3049
超年下で笑った
イメージだと40.50だったけどそりゃ過去ならもっと若かかった

3053 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:20:35 ID:nntBmJ5k0
あー、ストレス減って、霊帝の寿命が延びる可能性もあるのか

3054 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:20:59 ID:toBxiJLn0
10年どころか世代単位で掛かるんですが……成功するかも……

明治政府が頑張って支援して定着率が1%程度だっけ?
あれは北海道で稲作しようとしたせいだけど

3055 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:21:37 ID:admin
普通に考えて霊帝の寿命はあと30年あると思うのが常識。みんなそう思ってる。

3056 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:22:45 ID:Wgvrn4e00
寿命ミスると痛いよなぁ大体早く死ぬ
早く死ななかった家康さんもいるが

3057 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:23:40 ID:8+dh7nef0
死亡フラグビンビンの後漢皇帝幼年期を乗り越えたからネ

もう何も怖くない!

3058 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:23:48 ID:HiGTGlQM0
>>3043
錬金術は好きだったけど量産の件を経て錬金術や量産することがトラウマ(嫌なことがあった)
でも好きだから試作とか研究だけは続けて知識は溜めている。よって実家からは負債扱いになっているとか?

魔道具の実用性や普及性を削ってオンリーワンものにするかどうかは難しいね好みわかれる

3059 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:24:06 ID:nntBmJ5k0
新規に運河作るんじゃなくて、嘗てあったのをメンテしなおすんだから
ペルシャの開拓みたいなもんよ。
スエズ運河貫通よりは楽。

なんで戦争しながら、アフリカ貫通してんだろ
しかも、十字軍とジハード両方喰らいながら

3060 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:24:38 ID:b44M8Fav0
※魔法貴族※

【生産方法】
魔法貴族同士の生殖による潜性遺伝で生産される
概ね、両親の魔力を平均した程度の魔力を子供が持つ
両親の魔力差が大きいほど流産・死産率が上がる
基本的に、両親のうち片方の得意属性を受け継ぐ
突然変異で魔力の増減・属性の変化などがある

↑のため、結婚は家格の釣り合いが重視される
男貴族の最重要仕事は正妻を孕ませる事
次に、臣下貴族から娶った愛妾を孕ませる事
女貴族の仕事は、なるべく高位の男貴族から種を取って来る事
なので女領主の場合、同級の婿を貰いつつ主君筋の愛人をやる事が多い
だから正婿の子と庶子の子でよく継承争いになる

平民への労役に、平民の妙齢娘を集めて一定期間、ハーレム用性奴隷にする物がある
それで万が一孕んでいて、低級でも魔力持ちが増えれば儲けものなのだ



なんか「これ違う!」みたいなのあったら言ってね
テキトーに書いてるだけなんで

3061 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:25:01 ID:admin
全部同時並行でやらないと話が薄くなるんだ。

3062 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:26:04 ID:admin
>>3060
NTR性癖者の天国か。

3063 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:26:30 ID:nntBmJ5k0
>>3043
レシピ公開で他人に任せたら、再現できずとんでもないものを作られた
 →レシピに問題があるのか、レシピに掛かれていないコツがあるのか
 →後者なら主人公がつきっきりでデータをとれば問題が解決するかも

レシピ公開で他人に任せたら、悪用された。
 →ダイナマイトみたいに工業用に作ったら、戦争に使われた

こんなところかなぁ

3064 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:29:07 ID:b44M8Fav0
男領主の嫁はNTRされない。基本は同格か格上の嫁に来ているからな
女領主は、女の方が主であって婿は従だから・・・・・

ハーレム男主人公が正妻と側室持つのを性別反転してるだけだから・・・・・

3065 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:30:06 ID:8+dh7nef0
魔法貴族の性能が血統主義なら自然とサラブレッド方式になるんだよなあ……
大魔法貴族サンデーなんとか=サンは年に200人くらい孕ませていそうw

3066 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:32:38 ID:admin
>>3064
女領主が種貰った場合、母似で産まれたら誰の種か分からなくね???

3067 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:32:59 ID:admin
だから女系相続のところは「誰の種だろうがどうでもいい」だと思う。

3068 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:37:25 ID:HiGTGlQM0
魔法貴族の血統政策を考えると近代に入ったあたりで魔法使いの人口が増えて
魔法由来の産業革命がおきて魔法貴族の個人的な強さにによる優位性が揺らいできそうだなぁ、革命のにおい

3069 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:38:31 ID:b44M8Fav0
女領主の場合、極端に言えば種が誰であれ自分の子なのは確実だから
自領の継承には何の不都合も生じないけど
婚姻同盟の関係に不都合が生じるか・・・・・

じゃあ、正婿以外とはヤらない時期が義務付けられてるとかにすべきか
魔法で誰の種か分かる、でもいいけど

男領主の場合は、側室の子で親族増やして配下の層を厚くしやすいけれど
女領主の場合は、自家の最大魔力を増やして栄達しやすい

メリデメ

3070 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:38:46 ID:bXGa6AJ20
>>3063
後者だと軍事偏重社会では実績扱いされてハズレとして他所に出されたりはしないかも?

3071 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:40:12 ID:b44M8Fav0
やはり、現実とは違う設定を煮詰めると世界観の解像度が上がるな

3072 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:43:31 ID:nntBmJ5k0
>>3070
まぁ、ダイナマイトはあくまで例だから
薬として作ったのに、媚薬とか睡眠薬として悪用されたとかでもいいし

3073 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:45:26 ID:admin
>>3069
それだと魔力なしと結婚するの本気で罰ゲームじゃね

3074 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:47:14 ID:Wgvrn4e00
概ねから外れた低魔力の子はその場でいなかったことにされそう

3075 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:48:54 ID:b44M8Fav0
あんまり罰ゲーム過ぎて不味いようなら「なんか魔力検査したら、潜在魔力はありそうなのになぁ」
みたいなのを入れて、まあ王家の血統だし子供作ればイケるかも?とか入れても良いかも

ハズレ要素は強まる

3076 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:49:16 ID:bXGa6AJ20
それだと魔力無しの主人公はゴミカス扱いで外に出されても血筋を担保にした人柱扱いにできないっぽい

3077 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:49:26 ID:iYX1DSSE0
うーん、自分はキョン子で傭兵ならこの時代のここ
絶体絶命ならアルバ君のそこという風に歴史を下敷きにしたほうがいですさんの強みが出ると思うけどなあ

3078 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:51:54 ID:b44M8Fav0
キョン子も図書館も、魔法要素がフレーバー程度だったからなぁ
逆に魔法を設定のメインに添えるなら、あんまり現実の歴史に添わせても齟齬が出るよ

3079 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:52:39 ID:admin
まずは短編で反応を見るわけなので。短編に使える部分の作りこみかなぁ。

3080 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:53:41 ID:admin
今はなろうは「短編恋愛で勝負」真剣10代投稿場になってるから。

3081 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:54:37 ID:iYX1DSSE0
そうなんだ…。

3082 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:56:27 ID:bXGa6AJ20
設定はふわっとテンプレ、もしくはワンポイントの特徴だけで
展開は一緒というか余計な独自色を出すと安心して読んでもらえない感じもある

3083 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:56:34 ID:nntBmJ5k0
夏休みだからなぁ
今年は巣篭りしないとだし

3084 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 21:56:43 ID:admin
総合日刊ランキング見てくるといいぞ。

「恋愛」「短編」ばっかりで埋め尽くされてファンタジーの長編なんてランキング外だ。

3085 :名無しさん:2021/08/02(月) 21:58:23 ID:iYX1DSSE0
緊急事態宣言で女の子を花火大会に誘えないからしかたないんda!

3086 :ジュライ ★:2021/08/02(月) 22:00:40 ID:July
まじかー
そもそも花火大会はゲームや漫画のイベントでは?

そういや親は恋愛系はあんまり印象にないな

3087 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 22:02:46 ID:admin
そうだねぇ。恋愛じゃなくてハーレムエロだからねぇ。


3088 :神奈いです ★:2021/08/02(月) 22:07:41 ID:admin
悪代官スレ面白いよう

3089 :名無しさん:2021/08/02(月) 22:07:48 ID:b44M8Fav0
※魔法貴族※
【用途】

魔法には地水火風の基本四属性と、レアな光属性・闇属性がある。闇は魔族系統
複数の属性を使える突然変異などもある

基本は封建制度的な戦闘階級・領主として運用される
他にも、魔法を生かした農業・土木建築・医療・情報伝達・運輸・加工なども行われる
 →水魔法で灌漑、土魔法で耕起・工事、念話で遠距離通信・馬を身体強化魔法で高速輸送
  火魔法などで鍛冶が行われる等々
なので商工業は魔法貴族無しでは成り立たず、ギルドなども貴族の完全隷属化にある

ただし、最近は火薬や産業機械なども増えており、少しずつ産業における貴族の
絶対優位は薄くなってきてる
それらが発展したのは、魔法貴族が血統でしか増えず全体の出生率も高くないため
産業に回す魔法貴族の代替をそれこそ貴族が望んで発明させたから

3090 :名無しさん:2021/08/02(月) 22:08:59 ID:J+XP3v3X0
せやな

3091 :名無しさん:2021/08/02(月) 22:09:36 ID:+HLgxgee0
国が開墾から収穫までにかかる費用を担保する信用があればいい。
民間に任せると自然と格差拡大と相対的な中央政府の弱体化に繋がるから、税制と徴税吏員を改善出来ない限りは国主導でやるのが望ましいのでは。

3092 :名無しさん:2021/08/02(月) 22:11:04 ID:b44M8Fav0
あとは、魔法貴族による国家体制や、中世〜近代までの体制の移り変わりの設定ぐらいか
それは明日にしよう。というか、そもそも適当に書き散らしたコレが採用されるかも分からん

3093 :ジュライ ★:2021/08/02(月) 22:13:31 ID:July
魔法貴族の体勢って言われるとニジスレでやってたメアリ二次のが頭に思い浮かぶ
あれは良くできていた

3094 :名無しさん:2021/08/02(月) 22:24:02 ID:b44M8Fav0
過去作の恋愛かー。自分が印象に残ってるのは・・・・・

キル夫とシオニー
さとりとクロコ
シンジとヒロインズ
キョン子と朱里
チキとBB
河井夫妻
テュレと黒子
ユウナルリヒメ

この辺かね。幾つか、恋愛と呼べるかは微妙なのもあるが



3095 :名無しさん:2021/08/02(月) 22:43:43 ID:16DSa246i
産業が発達すると貴族の出番がなくなる…?
いや、平民でもできる事は平民に回して魔力で産業を強化して働かせるだけや
労働からは逃げられないよ!

3096 :名無しさん:2021/08/02(月) 22:56:12 ID:iYX1DSSE0
恋愛だと
どう出会って
相手がしたなにで好きになって男→女 女→男両方
どうやって伝えるか(伝えていくか)
それに気づくか
かなあ

3097 :名無しさん:2021/08/02(月) 23:18:57 ID:GP5hWAp8i
女は腹で10ヶ月子供を育みその後数年後面倒を見なければならない
だからそこまでして出来た子供が仮に父親の非モテ要素を引き継ぐと自分の血統が絶える危険性が高いので
女は男を選ぶ(本能はコンドームの存在を認識してない)
男は数撃てばいいのでヤレるなら比較的気にしない

キョン子世界は性価値観平等で女でも男を買うらしいけど
それでもモテ要素の多い美少年を出来れば買いたいってのはしゃあない
仮に乱交して非モテの種を孕むと血が絶える

3098 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 00:25:44 ID:admin
>>1330
なろう三国志ランキング 全504作品、ファンタジー除く


1位 95,889 pt 書籍化
2位 22,878 pt
3位 19,840 pt 完結済
4位 17,662 pt 完結済
5位 16,799 pt エター
6位 16,318 pt 董卓の娘


17000は行けると思うけど2万いくかなぁ??


歴史全作品中 74位

3099 :名無しさん:2021/08/03(火) 00:37:31 ID:V8uNdSCR0
いけるいけるいこう

3100 :名無しさん:2021/08/03(火) 00:47:42 ID:HOFpu7U30
5いさんエタかー


3101 :名無しさん:2021/08/03(火) 06:37:09 ID:EfTZQuCX0
3位、4位が完結済みなら狙えると思う。

3102 :名無しさん:2021/08/03(火) 13:39:40 ID:KfStQQTG0
ぶっちゃけ1位と同じくらい面白いから、
1位にポイント入れてる人が気づけばこっちにもポイント入れるでしょ。

3103 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 13:45:11 ID:admin
いやぁ、1位のほうが面白いぞ。

3104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3105 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 13:51:07 ID:admin
問題は宣伝だよね。読者数が他のランキング作に対して明らかに少ないからね。知られてないんだよね。
自薦はウザがられるから私は書くしかなくて投稿は割と頻繁にしてるから、あとはレビューとかないと伸びないかな。

3106 :名無しさん:2021/08/03(火) 14:02:10 ID:yjYzqnCg0
三国志の一位さんはハーメルンに恋姫二次時代のプロトタイプが残ってるけど別物になっててビックリした

オタ的身内ノリの強めだったテキストをなろう日間風に書き換えてて
メインヒロイン+取り巻きのハーレム構造を組み替えて見どころを畏怖される主人公と苦労する周囲に絞ってリメイク成功させたんだね

3107 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 14:04:32 ID:admin
へー、そんな残り香感じなかったな。なかなかやるぅ。

3108 :名無しさん:2021/08/03(火) 14:19:22 ID:zy9a5ZzV0
2位の作品も書籍化の話はあったらしいから2万p超えたらワンチャンオファーくるかも

3109 :名無しさん:2021/08/03(火) 14:27:37 ID:KfStQQTG0
あ、勘違いしてたっぽい。>>3102で言ったのは2位作品。1位は未読だわ多分

3110 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 14:28:56 ID:admin
よその作品さんの話は危険だからやめとこうね

3111 :名無しさん:2021/08/03(火) 14:39:12 ID:V8uNdSCR0
じゃあこないだ魔王子読み直したけど今読んでも面白かったよとか

3112 :名無しさん:2021/08/03(火) 15:36:47 ID:7TQgcDXy0
他の作品見てないけど現在状況見る限りでは完結させれば2万越えは余裕そうに見える

3113 :名無しさん:2021/08/03(火) 16:38:37 ID:fDGPeouj0
どのへんまでやるんだろ
まだプロローグの途中で本編はこれからって印象だけど

3114 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:18:57 ID:IkDF+E1Vi
三国志始まったらアウトだから、クライマックスは霊帝死んだ辺りじゃないかな。

3115 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:20:30 ID:IadywHRN0
むしろ華僑とまでは言わないまでも、かなり締めに近付いてる気がするが
要は騎馬民族と名士と民衆の支持を弁君に取り付ければ良いだけの話だし

弁君を支持する董卓が、でも良い
後は弁君を皇帝にして開墾事業に予算出すだけ。支持さえ取り付けとけば反乱も起こらん

まあ、なんか宦官とかが頑張って献帝の方を擁立しようとするかもしれないが
いや5歳だぞ・・・・・?董卓や曹操の力なくして擁立できるか?

3116 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:30:02 ID:EfTZQuCX0
三国志として見た時はかなり面白いんだけど
悪役令嬢物として見た時、豹と弁の意地の張り合いは凄くいいが、徐晃がちょっとアピール薄い
身分的に仕方ないんだけど、河伯教団の幹部でお前満足なのか?もっとアピールしろよと感じるかな

3117 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 19:31:40 ID:admin
公明くんは厳しいよねえー。

3118 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 19:42:28 ID:admin
三国志ものとして見たら三国志英雄の影が薄くて戦争少いから微妙だよね。

じゃあなんなのっていうと後漢観光?

3119 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:44:24 ID:FEqt+QMA0
何故視察に出かけた際に馬車を崖から落とすとか山賊に追われて吊橋から身を投げてしてサバイバルとかしなかったのか。
常道では立場と良識が邪魔して手を出せないんだから鉄火場に放り込むしかなかろう>公明√

3120 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:44:49 ID:raOSu8Le0
後漢末中興の祖育成計画

3121 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:44:59 ID:IadywHRN0
三国志発生の詳しい背景を知れるのは魅力では
あと、序盤で死んだりマイナーだったりの人物掘り下げ

3122 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:48:12 ID:3YeESecb0
青ちゃんで学ぶ後漢末期

3123 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 19:49:32 ID:admin
よし!いつものウチのスレやな!

3124 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:49:50 ID:EfTZQuCX0
>>3120
これ
なんで後漢が滅んだのか、どうすれば末期の王朝を立て直せるのかという魅力

瀕死の祖国やトラ3、図書館王子だって末期国家を立て直す作品だったし
そういうの好き

3125 :名無しさん:2021/08/03(火) 19:59:05 ID:HNMhuhAU0
頭のおかしくなるような状況を跳ねのけるのは楽しいからしゃーない

3126 :名無しさん:2021/08/03(火) 20:22:42 ID:1FhNyWQL0
図書館王子は領地や一般人の情報が無いし
王子も知らないから内政とか色々出来なかった思い出

3127 :名無しさん:2021/08/03(火) 20:25:10 ID:sSMPxrTk0
街デートして市民を搾取する邪悪な貴族夫婦の存在を知ったり街の景観を汚す建物について知れたじゃないか

3128 :名無しさん:2021/08/03(火) 20:28:14 ID:EfTZQuCX0
図書館王子は現代からの転生者じゃなくて、
本人のやり直しだったから、価値観が中世人で
住民からすると、「いや、その成長の仕方で正解なんだから!」って感じになるのが新鮮だったw

3129 :名無しさん:2021/08/03(火) 20:28:51 ID:1FhNyWQL0
逆に知っていれば西側にマンション作ったり倉庫作れば長州藩がしたようなぼろ儲けを王子が出来たんだよな


3130 :名無しさん:2021/08/03(火) 21:25:53 ID:IadywHRN0
図書館はチート使えんから種銭作りが大変だった
普通にやれそうなのはしっかり潰されてたしね

3131 :名無しさん:2021/08/03(火) 21:34:01 ID:MyABdI6d0
あんなざっくりした未来知識でよく世界征服できたなと思う

3132 :名無しさん:2021/08/03(火) 23:33:21 ID:b3CkUZwP0
世界征服するつもり何てなかったんだけどな?
状況的に東西両宗教殴り殺さなきゃならなくなっただけで・・・。

3133 :名無しさん:2021/08/03(火) 23:48:36 ID:IadywHRN0
感覚的には、会話・交渉が成立するのが聖都・オルファン・KPA・ナナチ・ノブナガ・ムザンとか
この辺だけだったイメージあるんだよな

他は一方的な要求だけだったり、信用出来るムーブしなかったり、こっちを信用しなかったり
そもそも交渉しに来なかったりで、会話にならないというか
エリスとキアラも向こうからは交渉に来なかったしなぁ。基本トリ任せだった

まあ、客観視すれば何となくそーいう態度なのも分かるんだけど

3134 :神奈いです ★:2021/08/03(火) 23:53:57 ID:admin
ムザン……??

3135 :名無しさん:2021/08/03(火) 23:56:55 ID:IadywHRN0
たぶんなんだけど、デスノ殺したり、KPAの兵隊7000人ぐらいヒソカにやられり
超魔砲で魔法壁破壊されても降伏しなかったり、ハイラル占領したりとかで

カブ教を消滅させる絶対の意志を持ってて、邪魔したら西方だろうが殺す
戦闘狂国家みたいなイメージを持たれてた気がするんだよね

3136 :名無しさん:2021/08/03(火) 23:58:18 ID:IadywHRN0
結果的には取引が成立したし帝国を裏切らなかったから

3137 :名無しさん:2021/08/04(水) 00:03:42 ID:N0V2uGEm0
銀英伝風に、後世の歴史家たちになんて書かれるのかちょっと気になるよネ

3138 :名無しさん:2021/08/04(水) 00:19:15 ID:BMVQvdy+0
もうちょい新教を前面に押し出せればよかったんだけどね

3139 :名無しさん:2021/08/04(水) 06:13:47 ID:VSWz+e06i
宗教を全面に押し出したからって国々が諍いを捨てて協力してくれるなんて思っとらんかったし…

3140 :名無しさん:2021/08/04(水) 06:29:51 ID:lmMXYF+r0
>>3133
そいつらはあっちが希望してるものをこっちが渡したから
交渉が成立したんであって、
むこうから見れば、こっちが一方的な要求してるように見えるよ

クロコダイルなんかこっちを信用できるか色々要求して確認してたけど
一番欲しいもんを断ったし、そりゃ信用されない(これは戦略上仕方ない)

3141 :神奈いです ★:2021/08/04(水) 12:55:26 ID:admin
もちろん宗教を全面に押し出した”だけ”で解決するわけない

3142 :名無しさん:2021/08/04(水) 13:27:54 ID:oKUnCpY+0
帝国って考えてみれば、聖都・獣人・KPA・ムザンとあの世界の中でも特に
会話出来なさそうな勢力とばっかり仲良いから、やっぱり類友の狂人国家に
見えてたのかもしれないな

3143 :神奈いです ★:2021/08/04(水) 14:03:44 ID:admin
見えてたでしょ。

3144 :名無しさん:2021/08/04(水) 17:43:20 ID:v/5Qqlt50
オルフェンなら、オルフェンなら帝国の理性を信じてくれていたはず…!
他に仲良くしてくれる国がなくなったというのはさておき

3145 :名無しさん:2021/08/04(水) 18:47:35 ID:vepmJP9D0
まともなところはオワコン帝国と組んでくれないし狙ってきてたからあ
行動原理が違うとこならそれに合わせれば会話になるからあ

3146 :名無しさん:2021/08/04(水) 19:45:31 ID:BMVQvdy+0
というよりこっちが宗教キチとは話にならない(だろう)という感覚が無意識にあったと思う


3147 :名無しさん:2021/08/04(水) 19:58:06 ID:BMVQvdy+0
我々にはミカイールは選べん。ならばガブリール様についていくしかない。
ほかに選択肢はないのだ。

 ほかに道はあるとでも思っているのか??

 ……ないな。ならば自由に生き、自由に死ぬか。

ってやりとりでああ、彼らなりに他の道も考えていて
ウリエール様を広めようとしながら
彼らは狂信的にガブリールを信仰しているだろうからと
最初から伝えるのを諦めていたかなあ、と


3148 :名無しさん:2021/08/04(水) 20:04:26 ID:IUmZPkkx0
いや、単にイスカとマリ抱えてる聖都を敵に回すの戦力的にまだ早いから、ウリ教が
向こうにバレたら面倒だしまだノブナガ達への布教は止めとこうって感じ

もうちょっと東方押し込んで、オルファンをウリ教で染めたらって予定だったが
先に最終決戦になってしまってな・・・・・

3149 :名無しさん:2021/08/04(水) 20:05:12 ID:wTVH580L0
政治や戦争メインのネット創作物は宗教を見下げるのが一種の空気みたいなもんだから

3150 :名無しさん:2021/08/04(水) 20:09:23 ID:IUmZPkkx0
でも客観的に見たら帝国の方が宗教キチガイ国家なんだよな
仲が良いのも宗教キチガイとキチガイと蛮族だし

そもそもアルバ君がウリイールキチガイだから・・・・(当たり前だが)

3151 :名無しさん:2021/08/04(水) 20:14:45 ID:v/5Qqlt50
ヘリオガバルスくんちゃんと同じようなことしてる件

3152 :名無しさん:2021/08/04(水) 21:18:38 ID:2Kt1KgMh0
魔法が有る世界の設定的なモノの妄想

物理法則(仮)があるが、同時に魔法則(仮)もあり、物理法則は魔法則に干渉を受け変わる関係にある
一見、魔法則によってなんでもできるように見えるが、物理法則から離れていくほど魔法則のコスパが悪くなり
物理法則に近づくほどコスパとパワーが上がっていくし、精霊も理解しやすくなっていく

大精霊信仰があり、精霊=神=パートナーとみなしている。そこに魔法貴族制が絡み魔力+属性の相性から例えば
最も火属性の魔法能力の高い者が火の大精霊の神官(パートナー)となり加護を受け、更に強くなることが出来る

王族は魔法貴族たちの魔法純潔主義(ガチ)の結晶であり、魔力を高め繋いで行く事に心血を注いでいる
これによりどの貴族にも一定の発言力(身内)を保っている
更に魔法貴族は単一属性の強化、王族は複数属性への適性を持つなどすみ分けがなされている

色々考えてみるほどふんわりしたほうが主人公に優しい世界なのかなーって思う


3153 :名無しさん:2021/08/04(水) 21:20:23 ID:2Kt1KgMh0
ウリ教の布教も最初からやってたら布教具合は違ったかもしれないけど
それは金銭面とか地盤とか帝国の衰退具合とか相まって選択できなかった思い出

3154 :神奈いです ★:2021/08/04(水) 21:56:12 ID:admin
・水曜日の投下です
・董卓もお金がない
・お金稼がないと
・白髪のオッサンが泣いている。

董卓の娘『男泣き』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/88/ #narou #narouN3991GZ

3155 :名無しさん:2021/08/04(水) 21:59:48 ID:lmMXYF+r0
カクゲットだぜ!
レビューも書いてみたけど、こんな感じで良かったんだろうか。

3156 :神奈いです ★:2021/08/04(水) 22:03:55 ID:admin
>>3155
ありがとう!
ありがとう!
きゃっほおおおおおおう!

3157 :名無しさん:2021/08/04(水) 22:06:50 ID:lmMXYF+r0
2章の最後まで読めば、作風分かってもらえるんで、
後はついてきてくれると思うんですよね。

夏休みだからそれぐらいならって思ってくれる人がいればなーって

3158 :名無しさん:2021/08/04(水) 22:34:52 ID:lfgmeHIG0
カクは欲しい

3159 :名無しさん:2021/08/04(水) 22:46:09 ID:lmMXYF+r0
しかもただ味方にしたんじゃなくて、
今までの自分の策を中途半端にしか採用してくれない奴じゃなくて、
自分の策を完膚なきまで破った人が自分を認めてくれてるんだから嬉しかろう

オベベみたいに常識的な諫言をしてくれるのか
にゃる兵衛みたいに堅実な策を出してくれるのか
ミキ兵衛みたいに頭おかしい策を出してくるのか

3160 :名無しさん:2021/08/05(木) 00:54:53 ID:Y1e2uerZ0
青ちゃん占領地に詳しくてコネもある。有能軍師ゲットw


3161 :名無しさん:2021/08/05(木) 11:35:11 ID:XwWZplgg0
しかし今回はおっさん好感度爆上げ回であった
青ちゃんが女の子と分かったらお婿さんに孫堅さんが孫策の孫の紹介してそうな顔するかも

3162 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 11:36:38 ID:admin
いや、孫策の年上だぞ。

3163 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 11:36:56 ID:admin
青ちゃんは孫策の2才年上

3164 :名無しさん:2021/08/05(木) 11:39:16 ID:XwWZplgg0
年上の女はこの時代忌避されるんだっけ?


3165 :名無しさん:2021/08/05(木) 11:40:27 ID:rD6C01/L0
やるにしても流石に、弁君が諦めた後にしなきゃ可哀想だろう
後からバレたら悲惨やぞ。公明くんみたいに

3166 :名無しさん:2021/08/05(木) 11:52:19 ID:FVQOXGxo0
>>3164
今もお年寄りの方からは嫌がられね?

子供を生んでたら別なんだろうけど

3167 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 12:06:24 ID:admin
古代中華は嫁とか適宜取り換えるものだから、最初は熟女で訓練してだんだん若いのに取り換えるとかよくあるよ。

3168 :名無しさん:2021/08/05(木) 12:11:30 ID:XwWZplgg0
現代で二歳くらい上でも嫌がるお年寄りいるのか二十歳ぐらい上ならたしかに嫌がりそうだが

嫁は乗り換えるものという価値観は後々青ちゃんにクリティカルヒットしないか心配

3169 :名無しさん:2021/08/05(木) 12:16:01 ID:csQuyVXc0
現代は晩婚化が進んでるから男が30過ぎの2歳上だと嫌がる人はいるだろうなぁって

3170 :名無しさん:2021/08/05(木) 12:47:22 ID:/NSubn1t0
>嫁の取り換え
全くわからない概念だ……妻子を捨てる場面は知ってても内情が出てきたら凄いビックリしそう

3171 :名無しさん:2021/08/05(木) 13:05:37 ID:VQLRCzOh0
まあ嫁は産む機械って概念強いだろうしなー
適齢期過ぎたらパージされるのは合理的ではある

3172 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 13:07:12 ID:admin
「糟糠の妻は堂より下さず」が美談。ということは普通の人は金持ちになったら妻を取り換えて追い出してたってことです。

3173 :名無しさん:2021/08/05(木) 13:20:19 ID:VQLRCzOh0
成り上がり者にとってはコネも欲しいですしね

3174 :名無しさん:2021/08/05(木) 13:21:04 ID:/NSubn1t0
なるほど
妻の人肉で歓迎、よりはまだ理解の範疇、かなぁ

3175 :名無しさん:2021/08/05(木) 13:21:35 ID:2PNSi0dM0
追い出す前提なら、女性に学問などを身に付けさせないのも合理的な選択だな

下手に役立って家中の中枢に関わられると、追い出しづらくて面倒臭い

3176 :名無しさん:2021/08/05(木) 13:35:32 ID:XWCu5g+N0
一緒に出世すれば何時までも一緒にいられる
男同士で結魂するのが1番いいな

3177 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 13:44:07 ID:admin
なお、妻側は男子を産めば追い出されることは決してありません。


3178 :名無しさん:2021/08/05(木) 14:00:53 ID:csQuyVXc0
それはなんでだろう
それくらいの希望が無いと世をはかなんで死ぬから?

3179 :名無しさん:2021/08/05(木) 14:25:14 ID:VQLRCzOh0
儒教でしょ。子(男子)は親を敬わないと。

3180 :名無しさん:2021/08/05(木) 14:26:53 ID:zMg+ys8Q0
息子の立場からしたら母親追い出すとか絶許案件だからじゃない?
儒教的にも

3181 :名無しさん:2021/08/05(木) 14:34:49 ID:csQuyVXc0
女も親扱いされるんだ
食材にするのに

3182 :名無しさん:2021/08/05(木) 14:35:53 ID:2PNSi0dM0
まあ出世の基準にもされるようじゃ過激化してチキンレースにもなるだろ

3183 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 14:44:02 ID:admin
>>3181
食材にするのは子供のほうだぞ。

>章全益は梓州浩城の人。幼い頃父を喪
>い、兄全啓に育てられた。母は病に罹
>り、全啓は股の肉を切り取って母に食
>べさせたら、母の病気が治った。


3184 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 14:50:13 ID:admin
なお孔子曰く「親に従うのはよいが、子供を殺すほど殴る親からは逃げなさい。親に従って殺されては親に子殺しの罪を負わせてしまう。何でもかんでも親に従っていてはいけない」

3185 :名無しさん:2021/08/05(木) 16:10:11 ID:a11bYAcIi
司馬懿も若い女の子に入れ替えようとして前の妻を邪険に扱ったけど
前の妻が子供ごと死のうとしたから慌てて謝ってるらしいな
婆は別に死んでもいいけど可愛い子供を死なせたくはないって負け惜しみ言ってるけど

3186 :名無しさん:2021/08/05(木) 16:58:53 ID:3KbQ4UMEi
カクさんの知力、総合で3位じゃん
5位とか言った青ちゃんは反省汁
まあ、ナンバリングによっては荀ケより下だったこともあるけど

3187 :名無しさん:2021/08/05(木) 17:21:17 ID:zMg+ys8Q0
何位か分からないから5本の指って表現だったんじゃないのか

3188 :名無しさん:2021/08/05(木) 19:50:02 ID:8pa1jNV40
まあ八極門を学びに行った日本の武術家が
中国の女性は武術など学ぶ必要はない。
なぜなら元から世界最強だからといってたりするので
家庭内の力関係とかは分からないけどね(日本にも言える)

3189 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 20:08:00 ID:admin
中華は恐妻家だらけだぞ。

3190 :名無しさん:2021/08/05(木) 20:15:01 ID:8pa1jNV40
皇后の親戚の威勢とかもそういう切り口でコメディにしたら新しいジャンルができるかも?

そういえば昔見た楊家将のドラマは、戦場で遼の皇女が楊家の息子を生け捕りにして婿にする事しか覚えてないw

3191 :名無しさん:2021/08/05(木) 20:54:44 ID:8pa1jNV40
男は尻に敷かれた姿を見せたくないし
女性のクリエーターはそもそもそういう女性は敵(主に母親)なので
実は歴史上の重要人物の母親なり妻なりにラピュタのドーラおばさんみたいな
肝っ玉母ちゃん系女性(同性に絶大な支持を持つ)が一杯歴史に影響を与えているけど
死角になっていて創作や記録には残ってないだけだったりして


3192 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 21:34:24 ID:admin
・木曜日の投下です
・涼州の説明、歴代総督の大活躍
・賈クさんに献策してもらう

董卓の娘『涼州の腐敗』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/89/ #narou #narouN3991GZ

3193 :名無しさん:2021/08/05(木) 22:07:23 ID:uAn3Mc3F0
弁くん連れて行くのかw

3194 :名無しさん:2021/08/05(木) 22:12:00 ID:WaHx0np90
皇子の調教が進む

3195 :名無しさん:2021/08/05(木) 22:25:04 ID:VQLRCzOh0
うーん、実に賈ク、からの、うーん、じつに青ちゃん

3196 :名無しさん:2021/08/05(木) 22:42:44 ID:8pa1jNV40
歴代総督が面白すぎるw

3197 :神奈いです ★:2021/08/05(木) 22:43:19 ID:admin
酷いだろ……あれ、史実なんだぜ……?

3198 :名無しさん:2021/08/05(木) 22:43:50 ID:VQLRCzOh0
せめて儒教くらいないとBANZOKUすぎたなってのはよく分かる

3199 :名無しさん:2021/08/05(木) 22:50:04 ID:8pa1jNV40
大体部下に有能なのがいるのにそれを抜擢できないシステムも
部下をねたむのもわりと儒教のせいでは

3200 :名無しさん:2021/08/05(木) 22:53:41 ID:Y1e2uerZ0
こ、これは公明君の代わりに賈クさんが参戦する流れか!?w

3201 :名無しさん:2021/08/05(木) 23:02:02 ID:vTAxkUn20
すげー面白い

3202 :名無しさん:2021/08/05(木) 23:11:11 ID:DeHkfB/u0
おかしい、こういうことが無いように人格に重きを置く人事なはず。

売官と宦官が悪い(それ以前からです)

3203 :名無しさん:2021/08/05(木) 23:40:57 ID:csQuyVXc0
せめて共通のルールが欲しくて儒教広めたかった人の気持ちはわかる
わかるけど今やってる場合じゃねぇw

3204 :名無しさん:2021/08/06(金) 00:44:04 ID:KenzVLUO0
半ば「青ちゃんで学ぶ後漢末期」になってるなあw
当時の人は迷惑だろうが、後世のワシらからしたら面白太守すぎる

3205 :名無しさん:2021/08/06(金) 19:54:43 ID:+I465heF0
ふと思ったが、絹を配った相手の羌と月氏って、彼等は配られた絹を全部自分で使うの?
彼等は彼等で、西域の商人に絹を売って換金したりするのでは?

そこに、董卓軍が西域の商人にいきなりドカっと絹を流したら、羌と月氏は配られた絹の
時価が下落して、機会損失を得るよね?怒らないか?

怒って攻めて来ても、もう涼州の豪族は倒してるから各個撃破の的ってこと?
そんで、結局反乱した連中は皆殺し?

3206 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 19:56:19 ID:admin
>>3205
商業経験が薄い民族だから、まず自分の嫁と家族に配ると思う。

匈奴や鮮卑は西域貿易やってたけど。


3207 :名無しさん:2021/08/06(金) 19:58:57 ID:+I465heF0
おお、自分達で使うのか。良かった良かった

奸計で分断した後で結局殺す策士の青ちゃんはいなかったんや

3208 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 20:01:36 ID:admin
絹の値段が下がっても絹そのものに価値があるからそこまで困らんのや……現物貨幣はそこが強い。

3209 :名無しさん:2021/08/06(金) 20:02:57 ID:+I465heF0
米が高く売れない時期は、自分で食えば良いからな・・・・・

3210 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 20:05:18 ID:admin
絹は(すぐには)腐らないからね。持っとくだけで財産になる。なんなら周辺部族の家畜と交換してもいい。


3211 :名無しさん:2021/08/06(金) 20:07:26 ID:3MAF/a+N0
漢族の市場に持っていかなきゃ相場なんて関係ないですよね。

3212 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 20:09:28 ID:admin
漢族に反乱してるのに漢族の市場に持ち込んだら怒られるやん。

3213 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 20:13:06 ID:admin
月氏は大月氏は西域で交易民族になったけど、小月氏は青海に土着しちゃって羌と混血してるからねぇ。

3214 :名無しさん:2021/08/06(金) 20:53:14 ID:KenzVLUO0
転売を繰り返してローマ帝国に持ち込まれるんやで
シルクロードや

3215 :名無しさん:2021/08/06(金) 20:57:16 ID:5niG8kj40
大月氏(クシャーナ朝)はカニシカ王が死んで15年ぐらいか
まだ安定期ですね。

230年には大月氏(から魏に使者が送られてるみたいだけど
ローマとがっつり貿易してるから、西域で色々手に入れられそうですね。

3216 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 21:56:55 ID:admin
・金曜日の投下です
・武威に到着
・仕事しろ太守

董卓の娘『武威(ブイ)』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/90/ #narou #narouN3991GZ

3217 :名無しさん:2021/08/06(金) 22:10:08 ID:5niG8kj40
投下乙
武威か、トラ3で捕虜が2万2千に増えたところだ…
思い出して頭痛くなってきた

3218 :名無しさん:2021/08/06(金) 22:26:49 ID:HI9c07o0i
仕事するような給料貰ってるのかしら知事


3219 :名無しさん:2021/08/06(金) 22:33:14 ID:LBwDgYG00
>>3217
あの時は中華の恐ろしさを思い知ったよな。
捕虜が増え続けるのを見て真面目に捕虜の虐殺かローマ式に10分の1刑をやるべきかって悩んだもんだ。
やらなくて良かった・・・。

3220 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 22:37:29 ID:admin
>>3218
太守は年間14万銭ぐらいもらってる。明とは違うんです。



3221 :名無しさん:2021/08/06(金) 22:39:35 ID:vbq6cK8Oi
じゃあ、ワイらの知ってる解決方法によると高い給料で満足できる人は雇って満足できない人は皆殺しにして新しく教育した人を植えることかな…

3222 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 22:43:08 ID:admin
ただまぁ、衣服とか馬車とか秘書が自腹なのは変わらないっす。

3223 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 22:43:41 ID:admin
馬車を自弁できないといけないから、官僚にできるのは金持ちだけって基準がやね

3224 :名無しさん:2021/08/06(金) 22:45:38 ID:5niG8kj40
>>3220
その給料のうち、官職得るための賄賂としてどれぐらいが消えたんだろうか…

古代日本の場合だと、売官するための費用の元取ろうとして
受領としての赴任先で収奪してるからなぁ…

3225 :名無しさん:2021/08/06(金) 22:46:30 ID:Mavpa7poi
でも実際、官僚や知事やれるだけの教養持ってる人って金持ちがほとんどだろうし
民間に官僚を育てられる学校とかあったかな。劉備がコネ作りに通ってた私塾とか?

3226 :神奈いです ★:2021/08/06(金) 23:10:22 ID:admin
洛陽に大学があって、あとは私塾ですね

3227 :名無しさん:2021/08/06(金) 23:15:42 ID:IxKsKsFUi
盧植の私塾で学んだ人物で有名なのは公孫瓚

3228 :名無しさん:2021/08/06(金) 23:17:10 ID:jIYgpsBki
なんか消えちゃった

この人も二千石の豪族の家の生まれで、やっぱ私塾に入るまでにはある程度の教養がいるわね
平民を活用したいなら小学校がいるな

3229 :名無しさん:2021/08/07(土) 09:12:20 ID:RUvU2i6A0
しかし、高度なレベルの知識チートと、その影響による政変や経済の変化なんかをやる
作品ってなかなか見当たらないんだよな

マジで神奈いさんぐらいしか見ない。需要あると思うんだがな・・・・
知識チートも歴史物もそれぞれ人気あるし、仁とか信長のシェフとか、売れてる作品あるし
Dr.stoneなんかジャンプの看板なのに

3230 :名無しさん:2021/08/07(土) 09:19:33 ID:K69EvKUK0
滅茶苦茶失礼な物言いかも知れませんが、神奈いですさんクラスの緻密なシミュレーション込みな連鎖反応やチート波及とかになると
前提知識や語彙力、労力等の要求ハードルがかなり高いですからねぇ…世の中の過半を占める凡百の人間には難しい話です

職業物書きなら兎も角趣味的に創作する人だと余計に作りたくても理想のレベルを作るだけの時間や労力捻出出来なくて
羨みのハンカチ噛み千切るしか出来ない事も多いでしょうから


3231 :名無しさん:2021/08/07(土) 09:27:31 ID:qozTc3gQ0
高度な知識チートや政変、経済の変化なんて、まともに解説すると
難しい上に長くなりすぎてクソつまらなくなると思う

いですさんはその辺を分かりやすくコミカルに描写してくれるから
面白く読めるけど

3232 :名無しさん:2021/08/07(土) 09:30:55 ID:E2zZno810
あとノウハウが蓄積されて、何やっても先行作品の劣化コピーにしかなりかねないとか
舞台もほぼほぼナーロッパか戦国、二次大戦、幕末、三國志くらいしかやらないし
末期ビザンツや百年戦争モチーフをやるいですさんが希少だと思う

3233 :名無しさん:2021/08/07(土) 09:41:18 ID:LWhe3D4W0
商業レベルだと、キングダムの一般向け成功に伴って
時代は広がってきた印象はあるけどね。

横山三国志と蒼天航路が強すぎるという話もあるけど

3234 :神奈いです ★:2021/08/07(土) 09:58:19 ID:admin
>>3232
30年戦争なwwww

3235 :名無しさん:2021/08/07(土) 10:10:11 ID:RUvU2i6A0
オーソドックスな中世ヨーロッパでも三国志でも戦国時代でも
高度なチートとその波及効果をしっかり描いた作品は、少なくとも
最近は見掛けないから、独自性はあると思うのよな

需要は上でも言ったように、昨今のヒット作から見てもあるだろうし

3236 :名無しさん:2021/08/07(土) 10:12:05 ID:E2zZno810
>>3234
寝ぼけてましたー!?

3237 :名無しさん:2021/08/07(土) 10:31:52 ID:LWhe3D4W0
シェルターとなろうの客層の違いもあるだろうけど

3238 :神奈いです ★:2021/08/07(土) 10:34:19 ID:admin
ウケるものはウケるし、ウチみたいな作品がないこともないだろうけど。

ウチの作品は微妙にズレてるからねぇ。

3239 :名無しさん:2021/08/07(土) 10:36:11 ID:YGRIMLft0
割とストレス溜めて、一気に解放みたいな展開多いですからね
真剣に展開を考えるからこそ、斜め上での展開は脳汁ドバドバ行くんですが

3240 :名無しさん:2021/08/07(土) 10:44:16 ID:HySOrXWQi
戦前日本モノでちゃんと政党政治に関わってるのは少数派だったりする
大抵は55年体制モドキで田中さんも浜田も息してない


3241 :名無しさん:2021/08/07(土) 10:46:18 ID:HySOrXWQi
濱口だった
辛うじて是清さんが出るくらいかな
犬養さんを担ぎ出そうとか、自前の政党作ろうってのはないね

3242 :名無しさん:2021/08/07(土) 10:57:32 ID:RUvU2i6A0
ちょっと調べて最近は幣原外交のビジョンが分かって来たが
要するに欧米の走狗やって中国から恨み買うのが嫌だったのね

貿易黒字のかなりの割合が中国から出てる以上は当然
軍部の事まで考えてたかはよく分からんが、少なくとも構造的に
中国から恨み買うポジションに留まりたくはないと・・・・・

要するに外貨を中国以外から稼げれば、問題の核心部分がけっこう解決する
逆に言えば、小手先の歴史イベントを変えても中国の反日感情の方向は
あんまり変わらんから、大して意味が無い

3243 :名無しさん:2021/08/07(土) 11:23:58 ID:YGRIMLft0
そういえば、4月に中公新書で幣原出てたね。
今月は平沼様出るけど
最新研究でどう評価されてるのかはちょっと興味あるから買ってみるかな

3244 :名無しさん:2021/08/07(土) 12:08:53 ID:Kn9y4uuh0
歴史的に考えるとどこかで統一して超大国になるのは目に見えてる
である以上決定的に恨まれたくないって感覚はまぁわからんではないが
当時の国際環境と日本の国力考えると眠れる豚殴ってるほうがいいような・・・

3245 :名無しさん:2021/08/07(土) 12:57:44 ID:gj+0+zqY0
今でもだけど、親中国派ってのはどの時代場所にもいるからねぇ。

3246 :神奈いです ★:2021/08/07(土) 13:24:26 ID:admin
・土曜日の投下です
・主人公が知らないことを知っている
・主人公が知らないはずの文章を読んだり知らない言語を操る
・内政チートを輸入する
・実になろう!!

董卓の娘『カエサル』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/91/ #narou #narouN3991GZ

3247 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:35:40 ID:YGRIMLft0
綿花が手に入ると大きいなぁ

3248 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:37:24 ID:NY+GwD+J0
綿花って乾燥地帯で灌漑で栽培するとよく取れるとか(涼州を見つつ)

3249 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:38:54 ID:RUvU2i6A0
木綿ってインドだっけ

翡翠なら東の島国がけっこう採れるんだよな

3250 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:46:04 ID:E/ifrmNA0
賈クさんに男装を見抜かれたけど弁君の正体は見抜かれてないからセーフ

3251 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:48:32 ID:RUvU2i6A0
綿花を涼州で育てられるなら、織物工場も建てられるかもしれんな
木綿の製布工場をベースに、絹も絹糸で入荷して貰えばそっちも織れば良い

域の需要に合わせた絹の織物も作りやすくなるし、涼州でなら絹糸のままでも
余所より高く売れる、という方向にも持っていけるかもしれん

まー、そこまで経済振興する必要あるかは分からんが
なぜ異民族との係争地を工業化するんだという話にもなるし

3252 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:51:57 ID:FBy6n7SV0
カエサル金貨めっちゃ欲しい
とりあえず全種類1枚ずつ飾りたい

3253 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:52:23 ID:NY+GwD+J0
工場なら長安に建てれば良いから安全。

3254 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:52:24 ID:gj+0+zqY0
シルクロードで欲しいものが時間やお金をかければ手に入るってホント羨ましいな。
エチオピアからコーヒーとかも手に入らないかしら?

3255 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:56:17 ID:YmiDGac90
長安は超安全。

3256 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:56:54 ID:NY+GwD+J0
>>3255


3257 :名無しさん:2021/08/07(土) 13:58:32 ID:FBy6n7SV0
シルクロード強よいなぁ
そしてここ抑えてるだけでヤバイわ

後ネロ帝のイメージええええ仕方ない

3258 :名無しさん:2021/08/07(土) 14:02:00 ID:GxQp67K20
>>3246
>自由な旅は羨ましいですが、武威まで来るだけでも結構大変だったので、

この後途切れてない?

3259 :名無しさん:2021/08/07(土) 14:04:26 ID:s5Bh0GZg0
ソグド人相手ならモンゴルあたりに生息するジャコウジカから取れる麝香も売り物になるんだよね
劉豹くんに用意させられないかな?

3260 :神奈いです ★:2021/08/07(土) 14:18:24 ID:admin
>>3258
1行抜けてた。ありがとうございます

3261 :名無しさん:2021/08/07(土) 15:14:24 ID:YGRIMLft0
ネロって記録抹消刑喰らったはずだから金貨に名前良く残ってたなと思ったけど
実際に出土してるんで、シルクロードの端のほうじゃ普通に使われててもおかしくないね。
記録抹消刑喰らって、名前の文字削られた人とかいるらしい

3262 :名無しさん:2021/08/07(土) 15:17:13 ID:YGRIMLft0
>>3259
匈奴はモンゴル高原から追い出されてるのよね
鮮卑が支配してる

とはいえ、鉄武器を匈奴に渡して、とってこさせるのはあり・・・か?

3263 :名無しさん:2021/08/07(土) 15:39:17 ID:gj+0+zqY0
馬のお礼に鉄製武器渡して、それで戦った略奪品で更に鉄製武器が手に入る。
豹君の部族からすると、豹君の嫁候補の青ちゃんから大量の鉄製武器が手に入りますって、かなり重要な外交案件になるな。
なんとしてでも嫁にしろって部族の上層部から急がされてるんじゃないかな豹君?

3264 :名無しさん:2021/08/07(土) 15:47:30 ID:NY+GwD+J0
>>3263
ただし攫ったら取引出来なくなるので攫えないぞ。
個人の価値も高いけど実家と部下の価値も高いから関係の悪化を招く攫うと言う手段を封じられているのだ。

3265 :名無しさん:2021/08/07(土) 15:53:03 ID:0T1AsIeO0
その場合、婚約しないと鉄器を溜め込んだ上で鮮卑と組んでこっち殴って来るパターンもあるのでは

3266 :名無しさん:2021/08/07(土) 16:07:32 ID:gj+0+zqY0
>>3264
なので、今頃必死になって漢文化や都会女性の口説き方とか勉強してるんだろうな。
次は手紙攻勢でもしてくるんじゃない?
青ちゃんからの返信に赤ペンでたくさん修正されたのが戻ってきて、涙目になって会いにくるw
そこから弁君辺りに勉強見てもらって友情&恋のライバルになって、
最終的に瀕死の時の男女逆バージョンで仲の良い青ちゃんハーレムチームになってくれると嬉しいな♪

3267 :名無しさん:2021/08/07(土) 16:54:00 ID:BSynD1R50
政権が弱体化すると遊牧民族がハッスルする流れを知ったときには、
元気な間に交易禁止してしっかり遊牧民族を弱体化させておけよと思ったが
政権が元気な間は役にたつんだな

3268 :名無しさん:2021/08/07(土) 17:45:12 ID:DmJsyTSs0
遊牧民は軽弓騎兵がパルティアンショットしてるイメージが強すぎるけど
豹君のご先祖の匈奴は戦争用に重騎兵も運用してたらしい
見てみたいから買った鉄で豹君作って

3269 :名無しさん:2021/08/07(土) 17:53:01 ID:YGRIMLft0
交易してるのはソグド人であって、匈奴や鮮卑じゃないのよ。

中華王朝が元気なうちは河西回廊を支配して、
シルクロード交易の利益の上前で匈奴や鮮卑が強化されないようにしてるんだけど
中華王朝が衰えてくると、ソグド人たち交易商人が道中の安全を求めて、
遊牧民を纏めてくれる存在を求め始めるのよ。
それが匈奴帝国であり、突厥帝国であり、モンゴル帝国。

3270 :神奈いです ★:2021/08/07(土) 17:56:03 ID:admin
>>3098
なろう三国志ランキング 全504作品、ファンタジー除く


1位 95,905 pt 書籍化
2位 24,114 pt
3位 19,842 pt 完結済
4位 17,690 pt 完結済
5位 17,000 pt 董卓の娘


歴史全作品 7,356作品中 73位

3271 :名無しさん:2021/08/07(土) 17:57:44 ID:YGRIMLft0
おー、4位までもうちょい

3272 :名無しさん:2021/08/07(土) 18:03:28 ID:pC0DST+w0
すごーい!

3273 :神奈いです ★:2021/08/07(土) 18:11:34 ID:admin
なろうでは上位から数えて6000位ぐらいだからねぇ。すごくはない。

3274 :名無しさん:2021/08/07(土) 18:23:43 ID:gj+0+zqY0
いや、十分凄いですからね?

3275 :名無しさん:2021/08/07(土) 22:12:59 ID:Tmnxc9dU0
そういや今ホットな問題になってるのがウイグル産綿花栽培問題だなぁ

3276 :名無しさん:2021/08/07(土) 22:19:10 ID:NY+GwD+J0
ウイグル問題で中国領事館が使った口嫌体正直ってツンデレって意味らしい。
ぶっかけといい言葉は輸入されると意味が変わるの、輸出先としては困惑する。

3277 :名無しさん:2021/08/07(土) 22:21:38 ID:RUvU2i6A0
中国人「鮪は『チョウザメ』って読むんやで日本人。何故変えた?」

3278 :神奈いです ★:2021/08/07(土) 22:21:40 ID:admin
ウチに関係ない話禁止。
何回も言わせないで。

3279 :名無しさん:2021/08/07(土) 22:28:28 ID:RUvU2i6A0
すいません

話題を変えるか。涼州というか、甘粛省は現在では風力発電が有力なのだそうだ
こっちでも風車を建てれば、何か産業用の動力に使えんだろうか

3280 :名無しさん:2021/08/07(土) 22:36:03 ID:RUvU2i6A0
ううむ、しかし1世紀中にあるのはヘロンの風オルガンぐらいか
紀元前にエジプトで灌漑に使ったらしい、みたいな記録はあるようだが
製粉用の風車は10世紀の中東のが最古らしい

まあ、青ちゃん自身が風車ぐらいは知っているだろうし、発想を与えれば
中国人なら作れるかもしれないが・・・・・

3281 :ジュライ ★:2021/08/07(土) 22:46:44 ID:July
借りてるお部屋で11時ごろから投下します
もし良ければどうぞ!流行りの追放物を試してみます

3282 :名無しさん:2021/08/07(土) 23:32:54 ID:NY+GwD+J0
話題のズレすみません。

風車だとオーストラリアの井戸くみの物を思い出す。
アレがあれば塩抜きも遣りやすくなるだろう。

3283 :名無しさん:2021/08/07(土) 23:34:31 ID:gj+0+zqY0
土地的に、くみ上げた地下水もしょっぱい可能性がある。

3284 :名無しさん:2021/08/07(土) 23:40:02 ID:NY+GwD+J0
>>3283
水を撒いてもその場で乾燥すると塩は抜けませんので排水する必要が有ります。

高低差が少ない土地だと排水に動力が必要だし、水を撒くのにも用水路から汲む時有ると楽。

3285 :神奈いです ★:2021/08/07(土) 23:41:36 ID:admin
塩を抜くには水につけて、塩を含んだ水を排水(=黄河に流す)しないとね。



3286 :名無しさん:2021/08/07(土) 23:49:52 ID:16aGzASv0
渇水期に塩水排水するとヤバい事になりそうだけど
増水期なら多少の塩分は誤差じゃないかな
つまりはエジプトのナイルは偉大

3287 :名無しさん:2021/08/07(土) 23:50:55 ID:h2Ztej4R0
踏車と言う割と簡単に作れる人力揚水機(=排水機)がありますが
確か竜骨車の原型作った人が三国時代の馬鈞と言う発明家だったかな

3288 :名無しさん:2021/08/07(土) 23:51:26 ID:Tmnxc9dU0
「高塩分濃度土壌の除塩対策」なんていうそのものズバリな
農林水産技術会議のレジュメがあるなぁ
大豆とか塩分につよいらしい

3289 :名無しさん:2021/08/07(土) 23:53:37 ID:h2Ztej4R0
しかし、踏車のほうが構造的に簡単なのに、先に発明されたは竜骨車と言うバグ

3290 :名無しさん:2021/08/08(日) 00:02:51 ID:OVnLk5S40
小松菜とかも塩分に強いって聞いたことあるな。
塩害は専門外なんで自信ないけど、現代の中東や地中海で使われてる塩分を吸収する植物とかシルクロード経由で見つからないかな?
名前忘れたけど、サラダとかデザートに使う植物で、人間以外にも家畜に食べさせれば儲かりそう。
遊牧民には家畜の餌を買うって文化がないけど、家畜の夏バテ対策の漢方薬的なのにすれば売れないかな?

3291 :名無しさん:2021/08/08(日) 00:03:00 ID:7C2DqOx30
>>3289
円の精度が悪いと効率が悪いからじゃない?

3292 :神奈いです ★:2021/08/08(日) 00:13:38 ID:admin
・日曜日の投下です(土曜日2回目のつもりだった)
・賈?さんと分かりあう
・賈?さん話が長い

董卓の娘『戎狄(いみんぞく)対策』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/92/ #narou #narouN3991GZ

3293 :名無しさん:2021/08/08(日) 00:46:35 ID:TvSio7o5i
やっぱ頭のいい人がいると話がすらすら回ってええな
賈クさん軍師にして大正解

3294 :名無しさん:2021/08/08(日) 01:07:05 ID:OVnLk5S40
カクさんみたいな人がいると現状説明と作戦説明がスムーズでいいですね。
でも、余計公明の影がw

3295 :名無しさん:2021/08/08(日) 01:22:27 ID:2uNUgRv2i
俺の中の公明君は蒼天航路の裸の大将でむっちりしたイメージ

3296 :名無しさん:2021/08/08(日) 08:09:15 ID:qsMml9CQ0
そりゃカクだって、皇帝の長子がこんなところにいるとは思わないよな
しかも、拉致ってきたとか

3297 :名無しさん:2021/08/08(日) 09:10:12 ID:f98F/30e0
カクが献策して青ちゃんが準備して趙雲と公明くんが戦闘で活躍するってかんじで
役者がそろってきたね

3298 :名無しさん:2021/08/08(日) 10:11:06 ID:ndR38+VM0
カクから見たら、王朝改革にほぼ王手かけてるような状態に見えんかな
そんで「じたばたしてるだけです〜」ってのは謙遜やな

謙遜って中国だと美徳で良かったっけ?

3299 :神奈いです ★:2021/08/08(日) 10:11:40 ID:admin
謙遜は美徳。

3300 :名無しさん:2021/08/08(日) 10:28:12 ID:vkm79iMM0
朝起きて見直すと、そうか皇子様を策に使える材料として紹介したのか青ちゃん
まさに悪役令嬢

3301 :名無しさん:2021/08/08(日) 10:49:02 ID:S3bnNcE50
メタ的には霊帝が死んで宦官が皆殺しにされたところに、弁君と青ちゃんがさっと自前の官僚団を率いてKAIKAKUすれば大勝利ですね!

3302 :名無しさん:2021/08/08(日) 10:50:17 ID:ndR38+VM0
別に宦官を殺す必要はなくないか
名士と宦官の間に悪感情が残るだけでは

皇帝がちゃんとしてりゃ宦官なんてただの家具だろう

3303 :名無しさん:2021/08/08(日) 10:52:38 ID:7C2DqOx30
皇帝がちゃんとするのに宦官が、と言うか名士とか、外戚とかが邪魔。

3304 :名無しさん:2021/08/08(日) 10:57:57 ID:wAPtranH0
全部一人で出来るから、宦官も名士も外戚も頭を下げるしか無いスーパー皇帝に成れば解決だな
中華だと偶に生えるから困る

3305 :神奈いです ★:2021/08/08(日) 11:08:40 ID:admin
明洪武帝の悪口はそこまでだ。

3306 :名無しさん:2021/08/08(日) 11:29:58 ID:S3bnNcE50
皇帝直属の優秀な官僚団の解答として科挙が最適解だったってことだよなあ
それまでの名士、豪族階級からの反発は必至だが

3307 :名無しさん:2021/08/08(日) 11:43:41 ID:XpoWiJ6B0
悪口…悪口か?
朱元璋は粛清とそのあとの運営含めて完全なる成功者扱いされとるようなw

3308 :名無しさん:2021/08/08(日) 12:25:45 ID:7C2DqOx30
殿試による皇帝直属と言う意識と権威は必須として試験内容をどうすれば良いんだろう?
皇帝として官僚や民に求めるものに応じた試験を出すのだけど腐敗した人をどうやって見抜くんだ?

儒教を高配点にするしかないのか?

3309 :名無しさん:2021/08/08(日) 12:30:24 ID:qsMml9CQ0
>>3306
豪族階層を味方につけたいなら、九品官人法ですね。

どうせ教育をしっかりされているのは豪族や名士になっちゃうので
昇進に中央の査定を加えるというところで妥協するというのも一つの手

ただ、突拍子の無いプランでも、
オベベや牟田口みたいに現実的な修正をしてくれるカクの存在は大きいよね。

3310 :名無しさん:2021/08/08(日) 12:46:13 ID:3ur2c7rji
腐敗は絶対するから腐敗したやつを殺す仕組みと汚職しづらいようにする仕組みがいる
清国5代皇帝雍正帝はお手紙攻勢とスパイの監視によって
官僚を取り締まった

つまり皇帝が死ぬ気で働くんやで。俺はそんな人生ごめんだけど

3311 :名無しさん:2021/08/08(日) 12:54:41 ID:ndR38+VM0
一般的には相互監視社会化して、汚職の「必要」が無くなるような給与体系にして
教育機関に公金を出し、経済格差が過度な教育格差に繋がらないよう誘導して
汚職を厳罰化すれば良いんだろうけど

3312 :名無しさん:2021/08/08(日) 13:09:53 ID:OVnLk5S40
スパイ組織でもつくるかな。
でも、作るとなると青ちゃんがトップになるのでは? 銀英伝の地球教になりつつある?

3313 :名無しさん:2021/08/08(日) 13:22:17 ID:8wRlCtiC0
スパイが汚職をしたらどうするだろうか。
スパイをスパイするスパイが必要なのではないだろうか(無限後退

3314 :名無しさん:2021/08/08(日) 13:25:25 ID:zQxNwIua0
>>3313
最高責任者が全部監視すれば解決だぞ(雍正帝)

3315 :神奈いです ★:2021/08/08(日) 13:25:58 ID:admin
スパイ組織を使うのは洪武帝だ。
相互監視させるのは洪武帝だ。
科挙を活用するのは洪武帝だ。
腐敗官僚を殺すのは洪武帝だ。

全部洪武帝がやっている。

3316 :名無しさん:2021/08/08(日) 13:27:57 ID:Mjm3sejli
つまり奴隷のように皇帝が働かなきゃいけないって事やね…
絶対続かない(確信)

3317 :名無しさん:2021/08/08(日) 13:29:24 ID:m5OoHC1c0
雍正帝は大人しかったな

3318 :名無しさん:2021/08/08(日) 15:46:31 ID:8/V3llT00
雍正帝は赤ペン先生やってちゃんとアドバイスくれるからなー
基本的に短気な人でムカつく相手にはボロクソ書いてくるらしいけど、即抹殺してる訳でもないあたりは流石よね

3319 :神奈いです ★:2021/08/08(日) 16:38:03 ID:admin
・日曜日2回目です
・他人の悪口をいって陥れようとしています

董卓の娘『長安で策謀する』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/93/ #narou #narouN3991GZ

3320 :名無しさん:2021/08/08(日) 16:55:22 ID:ndR38+VM0


うーん、まあ反乱が起きた以上は、何か改善しなきゃならんし通るかな

3321 :名無しさん:2021/08/08(日) 17:14:45 ID:OVnLk5S40
白ちゃんって最後の方でラスボスか裏ボスになりそうだな?

3322 :名無しさん:2021/08/08(日) 17:19:20 ID:S3bnNcE50
ちなみに史実だとこの後もクソ知事が来て反乱第二ラウンドだ
正確には韓遂さん三度目

3323 :名無しさん:2021/08/08(日) 18:23:03 ID:zml68mwH0
報告書上げたら拉致バレると思うけどバラすの?

3324 :名無しさん:2021/08/08(日) 18:36:33 ID:9ggN8Wrd0
バカ正直に直通したらそらバレるだろうけど (というかやろうとしても通せるルートがないはず)
居る事になってる道士の家経由で上げればよかろ。というか上で書いたがそうしないと通じないっしょ

3325 :名無しさん:2021/08/08(日) 18:43:54 ID:qsMml9CQ0
カク視点だと、弁皇子を皇帝にして、
青ちゃん本人は自分が皇后になるつもりだと思ってるよね。

3326 :名無しさん:2021/08/08(日) 18:46:29 ID:XpoWiJ6B0
多分青ちゃん以外の全員がそう思ってるよ。

3327 :名無しさん:2021/08/08(日) 18:47:43 ID:7C2DqOx30
普通に董卓が青ちゃんがコネを使って弁君経由で(弁君に華を持たせるのと皇帝にきちんと伝える為)報告したのだと思う。

けどこれが成功すると弁君に有る事無い事言う輩が出そう。

3328 :名無しさん:2021/08/08(日) 18:51:02 ID:ndR38+VM0
青ちゃんと自分の目で見たもの以外を信じなきゃ問題ないな!

3329 :名無しさん:2021/08/08(日) 18:53:06 ID:7C2DqOx30
>>3325
皇帝が超人じゃないと出来ない仕事をこなさないと国が回らないに対する一つの答えなんだよね。

「超優秀な嫁を取って夫婦で皇帝の仕事をする」

3330 :神奈いです ★:2021/08/08(日) 18:56:40 ID:admin
青ちゃんは嫌がるから賈?さんとしては困る

3331 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:05:38 ID:9ggN8Wrd0
まあ、幸せに暮らしたいっつってるのに、生涯ずっとブラック労働してろ、は「幸せな暮らし」じゃないよねw

3332 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:06:47 ID:qsMml9CQ0
>>3329
武則天ですね

3333 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:22:43 ID:ebKnhhm6I
弁君に真面目な皇帝になってクソブラック労働しろというからには責任とって過労死するまで一緒に働くのが筋

中国の官僚の歴史見てるけど中国が馬鹿広くてとてもじゃないけど地方の面倒まで国費で見てらないから官僚に適当に税金取って仕事しとけよ!ってのが腐敗の原因っぽい
じゃあどうすれば古代中国の通信技術で地方の腐敗を防げるかというと…
皇帝が朝から晩まで働いて隅々まで目を光らせる。これしかない。当然、クソきつい

3334 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:32:46 ID:ndR38+VM0
いや、もっと良い方法がありますぞ
中華を分割して、それぞれの皇帝が適度に統治できる範囲の領土を統治するのです
ひとまず三分割ほどに。これを天下三分の計と(ry

3335 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:34:28 ID:Lslh4y790
各地に王を置いて封建制にすれば
神聖ローマ帝国になっちゃうかなあ

3336 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:35:46 ID:OVnLk5S40
その内、青ちゃんが迂闊にも天下三分の計をボソッと言っちゃいそうだよネw

3337 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:39:02 ID:vyijP2Qy0
領土が広すぎるなら副帝をたてればいいじゃない(なお

3338 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:57:40 ID:vyijP2Qy0
領土を分けて分権すると小さい統治はできるけど大きな統治は出来なくなるよな

3339 :名無しさん:2021/08/08(日) 19:59:00 ID:S3bnNcE50
封建制度は飢饉が起きると自領を守るために荷留めに走るからアウトだぞ
それこそが国全体でより大きな飢饉を起こす原因になる

中国で封建制が復活しなかったり、地方の都督や節度使の設置に否定的なのは、そのためだと思われる

3340 :名無しさん:2021/08/08(日) 20:00:55 ID:S3bnNcE50
そもそも漢代で均輸法、平準法があるってのはそう言うことやぞ

3341 :名無しさん:2021/08/08(日) 21:08:02 ID:WHxMiefc0
広すぎる領土は狭くしなければいけない
即ち鉄道と船と電信、無理だな

3342 :名無しさん:2021/08/08(日) 21:10:40 ID:7C2DqOx30
船…運河なら何とか。

3343 :名無しさん:2021/08/08(日) 21:12:42 ID:qsMml9CQ0
忘れがちだけど、郡国制まだ生きてるんだよね。
劉備が平原国の相になってたみたいに
実際には朝廷が宰相を任命するから、独立性が薄いだけで

3344 :名無しさん:2021/08/08(日) 22:17:56 ID:PLGAvgFh0
劉焉「せやから州牧制にしましょうね〜」

3345 :神奈いです ★:2021/08/08(日) 23:34:41 ID:admin
・日曜日3回目の投下です
・公明くん頑張って考える
・カエサルが救われる
・賈?さん怒る

董卓の娘『誘惑』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/94/ #narou #narouN3991GZ

3346 :神奈いです ★:2021/08/08(日) 23:36:53 ID:admin
カク「超優秀な嫁を取って夫婦で皇帝の仕事をする」これしか政治改革を成功させる方法はありません
董青「正論でなぐるのやめろ」


3347 :名無しさん:2021/08/08(日) 23:38:00 ID:OVnLk5S40
ローマ式で遠い異民族の地までコツコツ道を作るのが……。
あ、まさかローマ金貨はこれの伏線!? 井戸掘り道作りの工兵軍団作るのか!?

3348 :名無しさん:2021/08/08(日) 23:44:57 ID:FuCFTu7F0
まあ実際問題やらんでいい難題を取り組ませておいて何も報酬あげないは通らないよなぁ

3349 :名無しさん:2021/08/08(日) 23:47:28 ID:7C2DqOx30
「超優秀な〜」拾われてちょっと嬉しい。

3350 :名無しさん:2021/08/08(日) 23:50:03 ID:FuCFTu7F0
現代知識の性知識でも皇子倒すのは簡単のはず

3351 :名無しさん:2021/08/08(日) 23:56:23 ID:yscwfolj0
この論調にはごもっとも以外の感想が出ないw

3352 :名無しさん:2021/08/09(月) 00:13:34 ID:Hci8eORW0
>>3350
マジレスするとオーラルセックスとかは時代によっては「とんでもないこと」って扱いだったりするので注意がいる
半世紀前の日本ですら風俗従業員が忌避する程度だったりした

3353 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 00:17:43 ID:admin
バレなきゃ男女だけの話で相手が気持ち良ければ問題ないよ。

今でも「とんでもないこと」をやってる人沢山いるだろ。

3354 :名無しさん:2021/08/09(月) 00:18:54 ID:cye56WAx0
青ちゃんは太極拳に続いて房中術の大家にもなるのかw

3355 :名無しさん:2021/08/09(月) 00:31:08 ID:Mb2wp8wg0
現代米軍で日本に行くのが人気なのもその辺らしいね。
向こうでは「とんでもないことも」日本人女性は割とやってくれるのと飯がうまい。

3356 :名無しさん:2021/08/09(月) 00:43:26 ID:aVeEOJiCi
なんだっけ、吉原かどっかの遊郭のトップ遊女の必殺技がフェラだったとかなんとか

3357 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 00:43:43 ID:admin
そろそろスレチ

3358 :名無しさん:2021/08/09(月) 00:48:00 ID:xWaLksNo0
ラブコメで政治的にメインヒロインが決まるとか許されない……

うがいって難しいのか

3359 :名無しさん:2021/08/09(月) 00:51:08 ID:Mb2wp8wg0
では話を戻して
今回の一件で弁君も青ちゃんを意識することになるかな?
そういえば弁君仕事手伝ってたけど給料貰ってるのかな?
王族が身分隠して働いて、その金で好きな女にプレゼントを買いに町に出る。
そしてチンピラに絡まれるってのはたまに見る話かな?

3360 :名無しさん:2021/08/09(月) 00:52:59 ID:xWaLksNo0
給料っていうか買い物の概念ちゃんと学べてるのかなあのごっこ遊びで

3361 :名無しさん:2021/08/09(月) 00:55:33 ID:Mb2wp8wg0
銭束そのまま渡してたからなぁ…。

3362 :名無しさん:2021/08/09(月) 01:17:19 ID:cye56WAx0
弁くんは技能実習生じゃろ?

3363 :名無しさん:2021/08/09(月) 03:56:47 ID:67dGEup00
うがいってそんなに難しいのか
海外の人ってあんまりやらない?

3364 :名無しさん:2021/08/09(月) 04:17:07 ID:tW4yAQBGI
賈詡

3365 :名無しさん:2021/08/09(月) 04:19:26 ID:tW4yAQBGI
消えちゃった
賈クさん正論すぎて反論できない
青ちゃん以外の女と結婚させて政治意欲やただ歳方向性を持たせ続けるって至難の業だものね…
仮に青ちゃんが弁君と結婚しないにしても青ちゃんの理想を共有してくれる嫁が絶対条件な訳で

3366 :名無しさん:2021/08/09(月) 05:30:23 ID:GAwvycvr0
外戚するなら嫁は白ちゃんでもよくね
青ちゃんは嫁にしなくても勝手に働くし…

3367 :名無しさん:2021/08/09(月) 05:42:21 ID:TYFJEsAD0
白ちゃんがずっと青ちゃんの指示通りに動く保証はないだろう
外戚そのものだから外聞も悪い

嫁本人が皇帝に献策するから外聞がまだマシになるんだ

3368 :名無しさん:2021/08/09(月) 06:00:19 ID:GAwvycvr0
嫁の献策だって普通に童卓の入れ知恵だと周りは常識的に判断するし
政治改革で名士の利権に手を突っ込むんだから外聞は地に落ちるの最初から確定してるんだよな

3369 :名無しさん:2021/08/09(月) 06:09:33 ID:TYFJEsAD0
じゃあ、外聞に関しては置いておくとして

弁君に
「私はあなたと結婚したくないから妹と結婚してください。私の言う事は全部聞いてください」
と、お願いするのも

白ちゃんに
「私は皇后の仕事なんてまっぴらでのんびり生きたいんであなたが私のロボットとして皇后になりなさい」
と、指示するのも

どっちも、相手の感情をかなり逆撫でしてないかね

3370 :名無しさん:2021/08/09(月) 06:21:43 ID:GAwvycvr0
どうも穿った言い方してるけども
白ちゃんの性格的に皇子の嫁の玉の輿なれるならなる
誰かしらの言うこと聞くのも当たり前ぐらいかな
弁君は婚約してると判断してるのか?一度断ってるし
現状だって青ちゃんの言うこと全部聞く義務なんてないのに聞いてるよ

3371 :名無しさん:2021/08/09(月) 06:39:19 ID:TYFJEsAD0
皇子→皇帝である自分の好意を拒絶しておいて、言う事だけは聞けってのは感情的にマイナスだろう
とりあえず、制御が外れる確率は上がると思うぞ

どっちかというと、白ちゃんの方が色々と危ないけどな
白ちゃんの方は、皇后になった後も青ちゃんの指示を聞く理由が別に無いし、董卓の指示と青ちゃんの
指示はいずれどっかで矛盾するから、無視される可能性上がるし
白ちゃん本人はまあ、普通の豪族令嬢だろう?普通に贅沢もするだろうし、弁君にとっては大して魅力も無い
寵を失って冷や飯食いになる可能性が高いんじゃないか

無駄に制御外れるリスクが増えるから、素直に青ちゃん自身が皇后になった方が確実で効率的


3372 :名無しさん:2021/08/09(月) 06:42:55 ID:yWLTesoC0
皇子の嫁になってからも姉の言うこと聞き続けると断定してるようだけどそんな保証あるかな?
言うこと聞くとしても宦官の影響はねのけられるほどの能力があるかどうかも別の話だし

3373 :名無しさん:2021/08/09(月) 06:59:27 ID:GAwvycvr0
正直小説的な面白さを求めて考えたことだから確率とか保証はないっす
しいていえば青ちゃんは白ちゃんを疑うキャラじゃないから信じるぐらい
青ちゃん嫁になるのが妥当ではあるけど現地人の解答で結婚相手決定するのはつまらないから斜め上にかっ飛ばしたい

3374 :名無しさん:2021/08/09(月) 07:17:20 ID:rElQo6pf0
巫女極めて国教の女教皇まで登り詰めれば嫁やるより外聞も支配力も強いんじゃない?

3375 :名無しさん:2021/08/09(月) 07:23:43 ID:rElQo6pf0
男装極めて丞相になってもいいし皇子と結婚が唯一無二の最適解ではあるまいよ

3376 :名無しさん:2021/08/09(月) 08:00:29 ID:tW4yAQBGI
弁皇子的にはなんで素直に結婚せんの?ってなると思うゾ>>男装極めて丞相

白ちゃん嫁は考えたけどなぁ
類似例の史実、何進と何皇后が完璧に連携して動いたかというと動いてないねん
何進には何進の思惑があるように何皇后には何皇后の思惑が動いて時には対立しとる

3377 :名無しさん:2021/08/09(月) 09:13:13 ID:sx+iHLLW0
>>3376
嫁としては実家と婚家の調整をしなくちゃいけないから(偏ったらアウト)是々非々は当たり前だし寧ろ当然。

…実家と縁を切り、夫と婚家に尽くす事を誓う事を示す為夫の姓を名乗るとか良いパフォーマンスになりそう。

3378 :名無しさん:2021/08/09(月) 09:23:14 ID:67dGEup00
権力目当ての結婚は不誠実って感覚が青ちゃんにはあるだろうし
弁皇子からも権力が欲しかったんでしょって冷めた目でみられるとちょっとね

3379 :名無しさん:2021/08/09(月) 09:28:18 ID:sx+iHLLW0
>>3378
ある程度ブラック業務したら助けてと泣きついて来る気がするからタイミング次第では?

3380 :名無しさん:2021/08/09(月) 09:31:30 ID:tW4yAQBGI
皇帝として頑張るって相当の熱意や使命感がいるからな
そのうち激務に根を上げて投げ出す皇帝が東西問わず幾人も

3381 :名無しさん:2021/08/09(月) 09:33:41 ID:sx+iHLLW0
書いてて気付いたけど改革を一人で出来ないから優秀な嫁が必要なので、優秀な皇帝と優秀な皇太子が連携して改革すればそこまで優秀な嫁必要ないな。

3382 :名無しさん:2021/08/09(月) 09:40:09 ID:tW4yAQBGI
後継者を教育しようと頑張って失敗例が歴史に幾人も
やっぱモチベが無いんだろうな。頑張る理由が親が頑張れと言う以外ないというか

3383 :名無しさん:2021/08/09(月) 11:01:16 ID:Mb2wp8wg0
嫁やハーレムに仕事分散して失敗した例も歴史に幾人も。
だれもがシンジ王の様にはいかないよ。その辺は説得次第じゃない?
ただ、弁君がハーレム作って昼も夜もシンジ王並みに頑張れるとは思えないが…

3384 :名無しさん:2021/08/09(月) 11:38:53 ID:G0pz5IFU0
>>3363
小学校で練習するくらいは難しいぞ

3385 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:08:36 ID:9lv+0PKP0
仕事をマニュアル化して部下に投げていかないとダメなんだろうねー、誰がやっても大丈夫なように

3386 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:09:18 ID:2fsK8HKT0
マニュアル作っても現場が使うとは限らんぞ(リアル話)

3387 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:24:28 ID:Mb2wp8wg0
そのマニュアルを無視して現場用のマニュアルを下っ端に作らせるが使うとは限らんぞ(遠い目

3388 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:36:41 ID:sx+iHLLW0
偉い人)絶対に安全なマニュアルを用意したぞ。無事故が一番だな!

賢い人)マニュアルが余りにも現場を無視してたので改善をしたぞ。これが最善なのに、上の無理解は現場を苦しめるな。

バカ)更に改良をしたぞ!これで楽になる!!→臨界事故発生

と言う原子力事故があってな…
マニュアルの出来が悪いと下が使わないし、能力が無い奴等はマニュアルを無視して事故を起こすのだ。

3389 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:40:57 ID:UiGY8xkK0
改善の改善の改善を求められていくからドンドン歪になるのもしゃーない
伝えてくのはむずかしいな

3390 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:47:54 ID:M6IKPb0G0
マニュアルに従わせるにはマニュアルに従わないと本当の意味でリアルタイムに損する仕組みにしないと駄目なのだ

3391 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:49:19 ID:Mb2wp8wg0
さじ加減がわかる人間が中間にいるとホントありがたいよ。
100パー安全なんてないし、99パー安全でもそれを維持するのが滅茶苦茶大変だから新人が辞めていく。
で、新しい新人が入って慣れてないから失敗する。そしたら上からまたカイゼンしろって言ってきてな……。
って悪い。なんか愚痴になっちまったな。話し戻そうか。

そもそも弁君はうちの青ちゃんを幸せにしてくれるのか?(お父さん感

3392 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:51:35 ID:UiGY8xkK0
青ちゃんは回避のために色々やってるんだけど幸せになってる感あるんですかね?

3393 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:51:49 ID:M6IKPb0G0
マニュアルを破らせて最適化させるにはマニュアルが制定された背景事情と目的に深い理解がないと駄目なんで、何にしても教育が必要かと

漢代中華でそこまでいけるかは知らないけど

3394 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:52:11 ID:2fsK8HKT0
まあ、度を過ぎなきゃ大概の贅沢は出来るだろう
やり甲斐のある一生にもなるはずだ

改革の途中で宦官や名士に暗殺されかねないから、そこは何か対策が必要だが

3395 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:57:12 ID:rtyWqHzg0
問題は三国志を回避したところで乱世がいつなるかは不明だしな王朝だって200年持つのはレアだし
中華だと平和な時代を二十年保てれば上等な気さえする

青ちゃんとその子供が平和な時代を享受するだけでも中華史でみるとほぼないんだよな
どうするんだろ

3396 :名無しさん:2021/08/09(月) 13:58:46 ID:M6IKPb0G0
青ちゃんは事務とか抱え込んでて別な立場から見れば不幸そのものな状況なんだけど、
当人は事務仕事がそんなに苦にならず不幸の比較対象が一族物理的に皆殺しなんで、そんなに不幸せではないという
この感覚のズレが後世まで継続出来るシステムを構築出来るかの難点のひとつだろうけど、白ちゃんとかカクとかが助言·修正してくれるだろうと信じたい

3397 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:08:08 ID:BdoZSUeA0
現場でマニュアル改善するのが問題って考えも有るぞ
アメリカなんかだと現場無視したマニュアルはそのまま実行されて即問題起こすから
即改善されるって聞いた事有る

3398 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:12:09 ID:rtyWqHzg0
とりあえず平和な時代を50年作るなら王朝には100年から200年は保って貰う必要がある

唐や清辺りが長期王朝だったし参考になるのかな???

3399 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:16:25 ID:FVjJiZP30
青さんの時代は人権とかあんまない時代だから
老後の心配がないように収入などを整えたうえで
マニュアル無視したら即斬首ってやれば何とかなるんじゃね
ほむ帝の官僚も賄賂なんか受け取ったら殺される ってなっとったし

3400 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:16:47 ID:9VIM3CvI0
現場が「改善」したマニュアルを、改善理由コミで上に説明してくれれば良いんだけどね
まあそろそろ三国志と関係なくなりそうだから軌道修正しよう

3401 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:21:41 ID:2fsK8HKT0
そもそも何で官僚の給料が安いんだ
安いから汚職が起こることなんて中華人なら当時から理解してたはずだ

素直に考えりゃ、まともな給料出すと財政破綻するから、とかだが

3402 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:28:13 ID:9VIM3CvI0
>>3401
問題をあげるとすれば税の輸送費が高いんだ

3403 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:34:20 ID:2fsK8HKT0
なんてこった。必要なのは銀行と貨幣(できれば不換貨幣)だったのか

・・・・年貢を各地の総督が使うようだと、地方閥化するからなー
兵隊は給料払ってる奴に忠誠誓うから、地方総督に集めた税を直接使わせるのは良くない

一旦中央に集めて配分しないといかんが、輸送費が問題なのはネック
明朗会計化してデータ処理して、バーチャルに中央に集金して、監査入れるのがええか

やはり、まず現物貨幣を止めないと

3404 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:36:06 ID:sx+iHLLW0
>>3402
じゃあ高額貨幣でも作る?
税金の輸送用の1万銭相当の。

金貨で鋳造では無く鍛造、重さも厳密に。

3405 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:42:18 ID:9VIM3CvI0
>>3404
貨幣というのは流通させないと価値がない
地方から高額貨幣で税を集めるとして、その高額貨幣はどうやって地方に供給されるんだ

3406 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:44:43 ID:2fsK8HKT0
高額貨幣で地方の産物をまとめて買えば良いのでは?
地方の産物をまとめるのは商人にでもやらせて

しまった。商業が発展したら儒教アウトだったか、

3407 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:45:46 ID:M6IKPb0G0
高額貨幣は究極借用書があれば貨幣の代替に出来るから、実物の生産力と流通網の方が大事なんじゃないかな

3408 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:46:01 ID:9lv+0PKP0
なら仏教MOD当てて対応しよう!

3409 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:47:38 ID:sx+iHLLW0
>>3405
中央からの送金で。
中央の指示で地方から中央に、中央から地方に、地方から中央経由で地方に。

送金コストを下げる事と貨幣供給が目的です。

3410 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:49:19 ID:2fsK8HKT0
流通網・・・・つまり運河だな
灌漑水路ついでに作るか・・・・

3411 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:49:23 ID:9VIM3CvI0
>>3409
中央から行政費用として高額貨幣を下賜したとして、
それを両替しないと人を雇ったり物を買ったり出来ないわけで。
誰が両替してくれるのって話。

経済の実態にあわない貨幣は造っても意味ないよ。

3412 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:50:50 ID:2fsK8HKT0
>>3411
銀行を作って帳簿上で処理して、現場でどうしても必要な時だけ貨幣を出せば良いのでは?

3413 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:50:56 ID:9VIM3CvI0
>>3410
>>1175-1194あたりで話されてるとおり、ガチで運河なんですわ。
運河経由で江南の米が税として集まれば、洛陽の人口支持力も上がるしね

3414 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:52:38 ID:tW4yAQBGI
清じゃん
キョン子傭兵も官僚は最初はいいけど派閥作ったりして
腐敗していくんやろなって
キョン子とマサルが密偵に金かけるの続けてれしばらくはば安泰そうだけど

3415 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:54:06 ID:sx+iHLLW0
>>3411
これが有れば貯蓄と担保に成りますので蔵に入れていた銅銭が使えるようになります。

3416 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:56:51 ID:9VIM3CvI0
>>3412
各州に、地方行政官と完全に別の指揮系統を持つ中央銀行支店を作るのはアリだね。
中央銀行支店に納められている銭や物資はすべて皇帝の持ち物であり、
地方行政官は国が定めた税を集めて中央銀行支店に渡す。
中央銀行支店は命令に従って、その一部を都に物理的に輸送する。
皇帝は中央銀行支店に対して「○○州の行政費用として○○万銭を支払え」と命令する。

ただ「現場でどうしても必要な時」は「常に」です。
行政行為を行うときはかならず作業者への報酬や資材の購入費が必要になる。

3417 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:57:33 ID:tW4yAQBGI
歴史に類似例ってあるの?

3418 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:59:45 ID:9PL/G44Z0
董卓五銖銭の再現を狙うにしても出来るだけ面白く感じるようにしなくては

3419 :名無しさん:2021/08/09(月) 14:59:48 ID:9VIM3CvI0
不勉強にて存じ上げませんが、中華王朝のどれかがやってるのではないかと想像します。

3420 :名無しさん:2021/08/09(月) 15:00:05 ID:M6IKPb0G0
実務、補佐、監視をバランスよく配備させないと

3421 :名無しさん:2021/08/09(月) 15:00:44 ID:sx+iHLLW0
>>3417
郵便局がそれですね(政府の一部で金融を行う)
手紙の配達もついでにやりますかね?
どうせ仕事で郵便必須なので郵便網の維持費を稼ぐ為に。

3422 :名無しさん:2021/08/09(月) 15:03:09 ID:tW4yAQBGI
問題は実行できるかやね
コロンブスの卵的なやろうと思えばやれたけど発想がなかった案ならともかく
やれたらやりたいけどそもそも出来る能力がないなら意味がない

3423 :名無しさん:2021/08/09(月) 15:03:15 ID:M6IKPb0G0
徴税物の輸送もするなら武装も必要になって…何かで見た気がする

3424 :名無しさん:2021/08/09(月) 15:09:32 ID:9VIM3CvI0
>>3423
というか現状そうなってるはずですよ。洛陽に税を運ぶのは太守とかの重要な義務のはず。

3425 :名無しさん:2021/08/09(月) 15:20:39 ID:sx+iHLLW0
>>3422
日本だと地主層に郵便局長をやらせてその飴で反対勢力を黙らせたそうです。

で、必要そうなものはスタッフ、馬。
どこぞの誰かの影響が強そうですね。

3426 :名無しさん:2021/08/09(月) 15:25:59 ID:tW4yAQBGI
元王朝調べたら似たような仕組みあるんちゃうか…?

3427 :名無しさん:2021/08/09(月) 15:44:16 ID:Mb2wp8wg0
何処だったか忘れたけど、砂漠(荒野?)地帯の村と遊牧民への税と郵便システムで似たようなのがあったはず

3428 :名無しさん:2021/08/09(月) 16:13:06 ID:cye56WAx0
日本の荘園だと割符で決済してたんだっげ?

3429 :名無しさん:2021/08/09(月) 16:47:32 ID:kRlrw+K/0
>>3426
元王朝は調べてみると、華北が各王族に分配されてて、凄く参考にならないんですよ。

>>3413
江南が開発されるのは、五胡十六国からなんだ。
とはいえ、国家事業として、江南開発を始めるのは
田が足りない人や浮浪人への仕事の帝京と税収の増加に繋がるのでいいと思う。

運河については高句麗攻めするわけじゃないから、
北京まで運ぶ必要ないので、黄河と淮河結ぶ通済渠で十分だと思う

3430 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 17:18:39 ID:admin
洛陽までつなげなきゃダメだぞ

3431 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 17:19:35 ID:admin
穀物を涼州と幽州の前線に送らないと

3432 :名無しさん:2021/08/09(月) 17:32:07 ID:Mb2wp8wg0
もう一個懸念は、運河作ったら周辺の川賊と軍閥を黙らせるだけの水軍用意しなきゃならない

3433 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 17:39:56 ID:admin
・月曜日の投下です
・あんた、英雄だよ……自覚してくれ。
・すれ違い系少女漫画を正論で終わらせる系軍師カク。

董卓の娘『自覚しろ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/95/ #narou #narouN3991GZ

3434 :名無しさん:2021/08/09(月) 17:39:58 ID:tW4yAQBGI
涼州っているんやろか…。まぁ独立を認めたら不満持った奴らが次々と独立するハメになるしな

3435 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 17:42:43 ID:admin
九州を守るために朝鮮を守るために満州を守るために華北を攻めて華南を攻めて仏印進駐して真珠湾するんやで。

3436 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 17:43:07 ID:admin
洛陽を守るために長安を守るために涼州を守るために西域遠征

3437 :名無しさん:2021/08/09(月) 17:43:23 ID:p7jInZyD0
九州だけガッチリ固めておけば良いんじゃない?駄目なのかな

3438 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 17:43:40 ID:admin
じゃあどこまでが本土?

3439 :名無しさん:2021/08/09(月) 17:43:41 ID:9VIM3CvI0
なるほど、軍師キャラをこれまで入れてこなかったのは勘違いラブコメが終わってしまうからか!(たぶんちがいます

3440 :名無しさん:2021/08/09(月) 17:46:22 ID:tW4yAQBGI
漢王朝固有の領土がそれになるんだろうけどね
高祖劉邦固有の領土ってないよね。元は土民だし

3441 :名無しさん:2021/08/09(月) 17:54:15 ID:TYFJEsAD0
まあ、防衛ライン的には長安以北を確保するより、長安以北以西は捨てるぐらいのが
やりやすくはあるんだろうが・・・・・

3442 :名無しさん:2021/08/09(月) 17:54:44 ID:tW4yAQBGI
いわば鶏肋…?

3443 :名無しさん:2021/08/09(月) 17:57:30 ID:pqBl5ONa0
九州をがっちり固めるためには朝鮮半島が必要なんやで(以下、無限後退

3444 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 17:57:41 ID:admin
コア民族コア宗教プロビでその民族の得意な生産ができる土地は本土では?

3445 :名無しさん:2021/08/09(月) 18:04:01 ID:9VIM3CvI0
つまるところ漢人豪族がガンガン農業してる涼州は本土ですな

3446 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 18:05:57 ID:admin
乾燥地帯だけど豊富な雪解け水が手に入るという

3447 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 18:06:37 ID:admin
なんで河西回廊ってあんな細長い土地だけ確保してるのか謎だったけど、単純に雪山に沿って人間が住んでるだけだという。

3448 :名無しさん:2021/08/09(月) 18:16:17 ID:Mb2wp8wg0
『私が頼れて、私に尽くしてくれる男』
弁君が足りないのはたぶんここだな。頼りないし尽くせてない。
逆に公明の問題は、(相手が弁君じゃ比べるの悪いけど)董卓パパの祝福。
豹君の場合は、結納で買われない。能力や仕事、親のコネではなく私を見てほしいって点かな。
向こうからしたら結婚外交だから能力も仕事っぷりも董卓パパとのコネも当然ながら入ってる。
私を見て欲しいってのも、今のところ空回りしてるから、今後の成長に期待かな。最後の手段で誘拐ルートがあるけど。

3449 :名無しさん:2021/08/09(月) 18:19:13 ID:kRlrw+K/0
いやぁ、素晴らしい
青い鳥を思わせるような、貴女の求めているものは傍にありますよという展開

3450 :名無しさん:2021/08/09(月) 18:21:02 ID:ybXZNX1F0
孔明君が嫁レースを掻っ攫うのか楽しみになってきた

カク軍師、ギャルゲーの親友枠っぽいな

3451 :名無しさん:2021/08/09(月) 18:23:36 ID:9lv+0PKP0
涼州放棄論って後漢でもたびたび話題になる政策だからねー
史実通りなら作中の年代でも銅臭さんが提案してるはず、だいたい「長安まで陥るわ!」って反論されて終わるんだけど

3452 :名無しさん:2021/08/09(月) 19:23:58 ID:TQBhLC4z0
しかし青ちゃん政治とからではなくで女性としての能力オンリーで見てほしい割には着飾ったり化粧したりしてないような
してたっけ?

3453 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 19:27:09 ID:admin
公明くんにもらった髪飾りをずっとつけてますね。


3454 :名無しさん:2021/08/09(月) 19:29:47 ID:Mb2wp8wg0
女装の一環でしてるのでは?
まあそれは冗談だけど。巫女姿の時は化粧ぐらいしてるでしょ。
・・・もしかしたら化粧品とか女物の着物とか送った方が喜ぶ?

3455 :名無しさん:2021/08/09(月) 19:31:09 ID:TQBhLC4z0
確か前回貰ったローマ金貨加工したやつだっけ?
なるほど、単純にかっこいいからつけてるじゃ無かったのか

3456 :名無しさん:2021/08/09(月) 19:32:51 ID:sPxhtFEo0
>>3455
市場の時に白ちゃんにお小遣い全額突っ込んで買えなかった髪飾りを公明くんが後から買ってプレゼントした奴だと思う

3457 :名無しさん:2021/08/09(月) 19:34:19 ID:sPxhtFEo0
追記
「豹が最初に贈り物したし・・・あれ、でも使ってるの見たことない・・・」 こうなってさらに空回りする豹くんが見れたら哀れ可愛い

3458 :名無しさん:2021/08/09(月) 19:38:59 ID:TQBhLC4z0
>>3456
そういやあったなぁ
青ちゃんじゃなくて私の恋愛力が低かったようだ

3459 :名無しさん:2021/08/09(月) 19:39:36 ID:xWaLksNo0
豹くんはこう

らんまで言う良牙的なポジションの匂いがする

3460 :名無しさん:2021/08/09(月) 19:40:12 ID:Mb2wp8wg0
これから冬だから使うでしょう。
アレ? 豹君から帽子貰ってまだ1年ちょっとしか経ってない?

3461 :名無しさん:2021/08/09(月) 20:55:24 ID:Q8+8d5sY0
何か最近イベント多くて時間感覚がわからなくなってきている
短期間で事績あげたらそりゃ英雄だよな

3462 :名無しさん:2021/08/09(月) 20:59:53 ID:sx+iHLLW0
青ちゃんは精神的な甲斐性を相手に求めているのか。そりゃあ現時点だと公明君が一番だけど伸び代が違うからな。
早めに勝負を決めないと普通に負けそう。

3463 :名無しさん:2021/08/09(月) 21:59:23 ID:yNiGTZlC0
成長したら弁皇子が最強だからな
というか青ちゃんが頼れる程度になってないならアウトだし

3464 :神奈いです ★:2021/08/09(月) 23:56:31 ID:admin

・月曜日2回目の投下
・侯爵令嬢が皇子との婚約破棄を悩んでいます
・第三章終了です

董卓の娘『お正月の侯爵令嬢』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/96/ #narou #narouN3991GZ

3465 :名無しさん:2021/08/10(火) 00:04:59 ID:RbwC+s8C0
ずるずるといって婚期を逃しそうな気がする
14って適齢期よね……

3466 :名無しさん:2021/08/10(火) 00:16:05 ID:w+YHLX5n0
白ちゃんやっぱ弁君狙ってたか

3467 :名無しさん:2021/08/10(火) 00:30:55 ID:XP+mRHiT0
豹君マズいぞ。今まで一番ストレートに口説いてたのに! 今は鮮卑と戦争中か?
早く鮮卑からの略奪品持って青ちゃんに会いに来い。
追伸。感想読んだらカクさんの評価うなぎ上りで笑ったw

3468 :名無しさん:2021/08/10(火) 01:03:49 ID:oYqpQZQg0
初潮が来たらすぐ孕むのが古代の常識

3469 :名無しさん:2021/08/10(火) 07:50:52 ID:ezD+Opfd0
美少女の自覚無かったんだな青ちゃん

3470 :名無しさん:2021/08/10(火) 07:58:11 ID:W0+gkCE50
誰も青ちゃんに可愛いとか綺麗だとか言ってないからな
男じゃなかったの!?だし
青ちゃんの美人像がボンキュボン(皇后)だから……

3471 :名無しさん:2021/08/10(火) 11:04:17 ID:bhmdkImS0
劉豹くん一家って戦争に負けて追い出されるのが正史じゃなかったっけw

3472 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 11:27:03 ID:admin
>>3270
なろう三国志ランキング 全503作品、ファンタジー除く


1位 95,935 pt 書籍化
2位 24,458 pt
3位 19,840 pt 完結済
4位 17,720 pt 董卓の娘


歴史全作品 7,364作品中 69位(+4)

3473 :名無しさん:2021/08/10(火) 11:45:18 ID:CIegAt2Y0
おー三位抜ける!!

3474 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 11:50:20 ID:admin
2100ptsだぞ。軽くはないぞ

3475 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:07:29 ID:McmkBssN0
ロングテールの状態だからなあ
連続更新して日間がようやく200ptだからまだ遠い

3476 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 12:08:41 ID:admin
もう打ちあがらないんだよなぁ……。

3477 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:09:51 ID:Zj8MUEazi
でも日刊2位やん

3478 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 12:13:12 ID:admin
ネタなくなった。ください。

3479 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:20:37 ID:lR/h+7G1i
子羊君って今のところ味方側の宦官代表意見表明者って位置付けかな
弁君に取り入ろうとする様子があんまりないけど裏ではしっぽりやってるのかしら

3480 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 12:23:32 ID:admin
後漢も所詮は独裁国家じゃけぇ。皇帝にいかに取り入るかがすべて。

3481 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:27:26 ID:G5m/u7mVi
目を離したら劉邦みたいにベットで子羊君の膝枕で癒されてる弁君がおるかもしれんのやな

3482 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:28:29 ID:cljZNid20
皇甫魏が刺史に任命されるとか?
涼州の事情に詳しい、賄賂を取らない、皇帝の信頼が厚い。

3万の常備軍を任された董卓を凄まじく嫉妬して居るから(断言)トラブル起きます(断言)。

3483 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:30:14 ID:oYqpQZQg0
ええっと、史実では董卓は184年から188年まで涼州反乱にかかりっきりだけど、
青ちゃん時空では漢人の反乱は終わって、
董卓はあくまで異民族対策として駐屯することになるのですよね

さて、186年以降の後漢王朝のイベントはどうだったかな?

3484 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 12:30:37 ID:admin
皇甫嵩でしょお爺ちゃん。どういう誤変換なのよ。

3485 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:31:24 ID:W0+gkCE50
ネタ……久しぶりに青ちゃんのお料理教室とか?

3486 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 12:32:04 ID:admin
>>3483
リストアップよろ

こことここにかいてあるから
https://zh.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91/%E5%8D%B7058
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B78

3487 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:39:58 ID:W0+gkCE50
シルクロードが再開したからヨーロッパの品が入ってくるわけだけど……
ヨーロッパにしかない&持ってこれる食材ってなんだろう?

3488 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 12:44:37 ID:admin
玉ねぎほしいねぇ。

3489 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:45:41 ID:cljZNid20
>>3484
誤字訂正ありがとうございます。

ネタと言うか未来予測として

董卓は常備軍かつ騎馬隊の司令官かつ武威を求められる立場なのでこれからの戦に皆勤する事になる。

孫堅が江南を安定させるため同様の部隊を作り、自分が指揮官に成りたいと言う野望を持つ。

弁君が中央に親衛隊、四方に直属軍を置いたら最強だとリバーシブル的発想をする。

西園軍が設立されない?(長安の騎馬隊で十分と言う判断)(政治的必要性で設立されるかも)

軍事の掌握が終わったと判断した霊帝が大粛清を実行。

当たりですかね。

3490 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:49:09 ID:W0+gkCE50
(いつか知らんけど)羊毛の加工方法が伝わったらしいけど
青ちゃんは綿花欲しがったけど、羊毛使った下着とか服作れれば遊牧民との交易が加速する?


3491 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:51:11 ID:cljZNid20
羊毛は油が多いから、石鹸が必要そう。

3492 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:52:32 ID:AdbIwyBw0
アジア周辺に羊って居るんかな

3493 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:52:59 ID:oYqpQZQg0
■186年
・2月、江夏で趙慈が反乱。南陽の太守秦頡が殺される。
・大赦を発令。
・張延が罷免され、張温が大尉になる。三公が都の外に出るのははじめて。【非史実イベント発生済み】
・中常侍の趙忠を、車騎将軍とした。霊帝は、趙忠が黄巾を討った功績を論じた。
・趙忠は将軍の職責として黄巾の乱の論功行賞を行う。趙忠は黄巾の乱で功績があった傅燮を賞することで自陣営に引き込もうとしたが、趙忠に讒言された傅燮はこれにキレて拒否した。傅燮は都を出て漢陽の太守になった。
・宮殿の修復を行った。ありものの施設を流用して節約した。【非史実イベント発生済み】
・5月、日食。
・6月、荊州刺史の王敏が趙慈を撃破し斬る。趙忠、車騎将軍を退任。(趙慈の乱へ対応するために車騎将軍になった?)
・10月、武陵蠻が反乱。
・罷免された前大尉の張廷が獄死(張延ではなく?)
・12月、鮮卑が幽州と并州に侵入。張温を都に呼び戻す。

3494 :名無しさん:2021/08/10(火) 12:54:24 ID:W0+gkCE50
中央アジアに原種はいるらしいから手にははいるはず?
モンゴルも原種なのかこれ?

3495 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 12:55:02 ID:admin
>>3489
中央の親衛隊ってそれ西園軍やん

3496 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 12:55:55 ID:admin
>>3492
> アジア周辺に羊って居るんかな

小羊ちゃんの名前どこから来たんや……

羌って羊かいって意味で、そもそも羊って漢字があるやんか。



3497 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:02:37 ID:W0+gkCE50
>>3488
漢の時代には虫除けとして使われてたらしいから既にあるのでは?

他にもきゅうり、にんじん、ザクロ、イチジクなどが渡ってきてるらしい
きゅうりは……中国入り確定は6世紀か、まだないかな?原産地インドなので比較的入手はできるが
人参も10世紀か
ザクロは紀元前に武帝が取り寄せてるのである
イチジクは紀元前から栽培されてるので中国に来ててもおかしくはなさそう、ドライフルーツにできるし

3498 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 13:04:19 ID:admin
>>3497
あれ?玉ねぎなかったと思う。というか来てたらもっと昔からある漢語名になってるはず

中国語名が洋ネギだから、南蛮貿易で入手した品扱いだと思うんだけど。



3499 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 13:04:28 ID:admin
ソースくれ

3500 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:06:59 ID:W0+gkCE50
玉ねぎのwikiにありましたが
にんにくと一緒に吊るしておくと
また、儒教の礼記にも欠かせないものとあるようですが(悩

3501 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:12:09 ID:W0+gkCE50
玉ねぎの原種か別物で、うちらがいう玉ねぎはまだないのかな
19世紀に中国に入ったってHPもある

3502 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:13:47 ID:oYqpQZQg0
>>3493
■187年
・正月、恩赦。
・2月、滎陽の賊が、中矣令を殺した。
・3月、河南尹の何苗は、滎陽の賊を撃破して車騎将軍に昇進。
・韓遂と涼州刺使耿鄙の戦闘発生。【非史実イベント発生済み】
・耿鄙が韓遂に負ける。傅燮が寝返りを拒否して玉砕する。馬騰が独立する。【非史実イベント発生済み。ここいろいろ書いてあるけど非史実イベント発生でポシャってるので省略】
・張温、反乱がおさまらないので大尉を辞任。司徒の崔烈が大尉となり、5月に司空の許相を司徒とし、光禄勳の丁宮を司空とする横滑り人事。
・【以下非史実化している】張温の涼州征伐。張温と張純が軍内で対立し烏桓騎兵の指揮権を争う。張温は公孫瓚に烏桓騎兵の指揮権を与える。
・この烏桓が薊県の食糧を略奪して逃げた。
・張純は張挙らと連合して薊県を略奪し反乱。10万の軍勢となり遼西に居座り、張挙は皇帝、張純は彌天将軍と名乗る。張挙は各州軍に「俺が皇帝だ、漢王朝は終わった。霊帝を玉座から引きずり下ろして俺を迎えろ」と手紙を送った。【非史実化済みイベントここまで】
・張沙の区星が反乱。兵1万余り。孫堅が張沙太守に任命され、区星を討伐。烏程侯となる。
・11月。太尉の崔烈が辞任し、大司農の曹嵩が大尉に。
・12月匈奴が反乱。
・関内侯の爵位が売れた。お値段500万銭。
・前の大丘長・陳寔が死んだ。この文長いけどよくわかりません。

3503 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:17:20 ID:oYqpQZQg0
とりあえずリストアップ終了。涼州の状況が史実よりもいいのでイベントがいろいろ潰れそうですね

3504 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:18:29 ID:oYqpQZQg0
あ、しまった間違えた。

3505 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:20:50 ID:oYqpQZQg0
張温の行動周りを以下のように修正します。読み違えていた。

■187年
・正月、恩赦。
・2月、滎陽の賊が、中矣令を殺した。
・3月、河南尹の何苗は、滎陽の賊を撃破して車騎将軍に昇進。
・韓遂と涼州刺使耿鄙の戦闘発生。【非史実イベント発生済み】
・耿鄙が韓遂に負ける。傅燮が寝返りを拒否して玉砕する。馬騰が独立する。【非史実イベント発生済み。ここいろいろ書いてあるけど非史実イベント発生でポシャってるので省略】
・張温、反乱がおさまらないので大尉を辞任。司徒の崔烈が大尉となり、5月に司空の許相を司徒とし、光禄勳の丁宮を司空とする横滑り人事。
・張温の幽州征伐。張温と張純が軍内で対立し烏桓騎兵の指揮権を争う。張温は涼州討伐で烏桓騎兵を使って勝った成功体験があったためである。張温は張純の要求を退け、公孫瓚に烏桓騎兵の指揮権を与える。
・この烏桓が薊県の食糧を略奪して逃げた。
・張純は張挙らと連合して薊県を略奪し反乱。10万の軍勢となり遼西に居座り、張挙は皇帝、張純は彌天将軍と名乗る。張挙は各州軍に「俺が皇帝だ、漢王朝は終わった。霊帝を玉座から引きずり下ろして俺を迎えろ」と手紙を送った。
・張沙の区星が反乱。兵1万余り。孫堅が張沙太守に任命され、区星を討伐。烏程侯となる。
・11月。太尉の崔烈が辞任し、大司農の曹嵩が大尉に。
・12月匈奴が反乱。
・関内侯の爵位が売れた。お値段500万銭。
・前の大丘長・陳寔が死んだ。この文長いけどよくわかりません。

3506 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 13:27:24 ID:admin
>>3500
それただのネギじゃね?

3507 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:29:48 ID:W0+gkCE50
>>3498
これ参考文献のもとがネギと間違えてるのかな
wiki以外はないです……すいませんorz

一応西洋で栽培してるので原種に近いのは取り寄せれるはず?
玉ねぎのお菓子ってなんだろう

3508 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:35:35 ID:41bTefxtI
パイ

3509 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:35:38 ID:W0+gkCE50
玉ねぎの言語学的にネギが先にあって、玉ねぎが来たっぽいですな……
日中韓以外玉ねぎが先で、ネギが後らしい……
そして日本に玉ねぎが来たのは19世紀?
中国に昔からあるならもっとはやくあるなorz

3510 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:37:14 ID:oYqpQZQg0
ポイント

○186年
1.趙忠が宮廷内でかなり派手に動く。宮廷内イベントを起こせそう。

2.青ちゃんが外に出たがりそうなイベントはない。
  恋愛イベントや未来図に向けた土台作りに使えそうな期間か。

○187年
1.幽州方面に何も手を入れていないので、たぶん張純の乱はなんらかの形を変えて起こる。
(烏桓の反意と中央に反発する漢人の化学反応なので刺激があれば起こる)

2.孫堅の張沙太守任命が重要。青ちゃんが江南に行くチャンス

3511 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:42:12 ID:oYqpQZQg0
やはり186年は、銭を集めて長安の水路修復を行いたいかな。

3512 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:45:24 ID:41bTefxtI
多分、名士から銭集めても民衆から搾り出して補填するから
皇帝が悪いせいにされる

3513 :名無しさん:2021/08/10(火) 13:48:52 ID:W0+gkCE50
葡萄酒はシルクロードに乗ってきてると書きたかったら、葡萄既にあった(紀元前2世紀)
和林檎は中国原産(ウイグル?)だから既にある……りんご飴?

>>3510
宮廷からかなり離れてるので起こしにくくない?
都に戻る、行くイベントを作らんと
幽州に異民族が突撃するからそれがらみでいく?黒山賊の近くだし

3514 :名無しさん:2021/08/10(火) 14:08:03 ID:oYqpQZQg0
あとこのリストに書いてないけど、188年正月に劉焉が州牧を置く上奏をして採用されていて、
これが群雄割拠の土台になるから、
州牧設置を阻止しなきゃいけない

3515 :名無しさん:2021/08/10(火) 14:43:39 ID:KPmreh3t0
遅レスだけど、ネギ坊主(ねぎの天辺にできる。商品価値が落ちる)と玉葱の漢語や古語が同じとかいうオチだったりはないだろうか

3516 :名無しさん:2021/08/10(火) 15:03:54 ID:bhmdkImS0
>>3515
中国語でねぎ坊主は葱花

3517 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 15:08:59 ID:admin
中国に関することで日本語のブログなんて信用がおけないので、原文か当時の漢籍のソースを確認しよう。

3518 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 15:09:41 ID:admin
いや、日本の戦国モノ書くのに韓国語wikipediaだけ読んでる作品とかありえへんやん。

3519 :名無しさん:2021/08/10(火) 15:15:42 ID:bhmdkImS0
霊帝が西園八校尉つくるぞーとか言い出すのはこの辺だっけ

3520 :名無しさん:2021/08/10(火) 15:23:23 ID:oYqpQZQg0
188年に設立してるから、そろそろ言い出してるか誰かが上奏してるかの時期ですね

3521 :名無しさん:2021/08/10(火) 16:33:08 ID:cljZNid20
常備軍は董卓が騎兵3万で設立済み。
バランスを取るためにも皇帝親衛隊が欲しくなるかも。

ただ予算が。霊帝予算に敏感だし長安から呼べば済むからと作らない可能性も。

3522 :名無しさん:2021/08/10(火) 16:37:13 ID:D4bT/1Zz0
いや歴史物たって嘘のレベルはそれぞれなんだから、他国語ソースだけがありえないってこたぁーないでしょ
極端な話、恋姫や戦国BASARAに対して史実資料との違いガー、なんて虚しい

河泊の巫女はそれが許される嘘レベルの作品じゃない、なら完全に同意しますけど

3523 :名無しさん:2021/08/10(火) 16:46:33 ID:bhmdkImS0
西園八校尉は弁くんと対立する蹇碩が中心だったっぽいし
董卓が弁くん閥って見られてる以上は劉協閥としては必須の政策にならないかな?

3524 :名無しさん:2021/08/10(火) 16:54:57 ID:bqjvKcwq0
即応できて諸侯の動員が終わる前に叩き潰せる親衛隊
オプリーチニキとかおすすめですよ。

いるだけで舐められることはなくなります。

3525 :名無しさん:2021/08/10(火) 17:11:20 ID:lU3Tx8HD0
火薬兵器ってまだないんだっけ?

3526 :名無しさん:2021/08/10(火) 17:15:01 ID:W0+gkCE50
火薬自体がまだないみたいね
9世紀ごろ?

3527 :名無しさん:2021/08/10(火) 17:18:28 ID:lU3Tx8HD0
軽く調べるとよく分からないけど爆発した結果のある調合自体は後漢末期にあるのか
ちゃんとした火薬は850年やはり9世紀だなぁ

3528 :名無しさん:2021/08/10(火) 17:18:49 ID:FOOeyKp30
最新話、ちょっと分かりにくい部分無いかな

「農業のみに依存してるせいで、収穫を失った時に挽回出来ない」
「商工業を強化して農業以外の道を増やせば借金を返せる」

これは「外部効果で収穫が減少しても、全体での農業生産は民を食わせる分だけある」
という前提ありきの話だと思うんだけど、それが書かれてないから
「何で食べ物の収穫が無くて困るという話で、『食べ物を作る以外の事』をやれば
 助かるのか、よく分からない」ってなる

3529 :名無しさん:2021/08/10(火) 17:26:13 ID:W0+gkCE50
外部から集めようにも保存技術の関係で流通が間に合ってるのも前提かな……
穀物なら1年は余裕で持つからいいとしても、野菜とかは1月以上は難しいしな(乾燥野菜などのような保存食化しない限り)

徒歩10日前後圏内で食を賄うのが当時の基本?
というかそれ以上になると輸送コストが膨大になりすぎて買うに買えない値段にもなりそうか?

3530 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 17:31:48 ID:admin
穀物は価値を保存する商品で、野菜とか肉はすぐ腐るから消耗品だから別次元の話だね

3531 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 17:35:55 ID:admin
社会全体では穀物が経済通貨になってる(給料が穀物払い)なので、皆が消費する以上に穀物が流通、ストックされてるわけです。

だから1−2年凶作になったって「食べるものはある」。



3532 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 17:36:57 ID:admin
肉や魚、野菜が徒歩1−2日圏内で消費されてるのと、穀物ははるばる運ばれて消費されてるのは併存するよ。


3533 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 17:37:57 ID:admin
>>3528

農業に収入を依存してるので借金する、商工業で稼いで取り戻せるようにしたい。に書き直したヨ。

3534 :名無しさん:2021/08/10(火) 17:43:35 ID:W0+gkCE50
なるほど……農家に商工業をやらせるというか、副業?でいいのかな
養鶏とか、布織りとか

3535 :名無しさん:2021/08/10(火) 17:49:06 ID:FOOeyKp30
恐縮です

しかし、民のための商工業の強化か・・・・
これはこれで障害多そうな

『行』とかいうギルド的な存在が、借金出来たから返すために働かせろって農民を
ほいほい受け入れるのかどうかとか
商工業は資本持ってる側が強いから、豪族なんかが奴隷の使い道増やすだけに
終わる可能性あるかもれないとか
商業強化するなら、民業圧迫する均輸官とかいうポストは廃止するのかとか

皇帝主導でハローワーク作らないと、狙いとは別方向にかっ飛んで行きそうな

3536 :名無しさん:2021/08/10(火) 17:53:31 ID:oYqpQZQg0
商工業を発達させるためには余剰作物が必要なので大変だね
ただでさえ田分けで農民のひとりあたり可処分所得が急減しているので
むしろ商工業が発達しにくい社会になっている

3537 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 17:59:06 ID:admin
金持ちは誰だ?!

そうだね、宦官だね。

3538 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 17:59:39 ID:admin
>>3535

まって。行なんてまだないだろ。


3539 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 18:00:51 ID:admin
>唐宋時期,商人的地位得到提升,出現了稱為「團」、「行」、「市」、「作」的行會組織

唐宋だぞ。

3540 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:02:56 ID:cljZNid20
副業で現金収入を確保出来るようにしたい、ですかね。貯金や農地の買い戻しに現金は必要ですから。

ただ、経済の発達に伴うデフレが元々酷いですから農民が副業始めたら貨幣足りるかな?

MIT理論と皇帝の権威で高額貨幣でも作るかな。
「この新貨幣は納税の際50銭として扱うことを命ずる」
いつか加減を間違えてハイバーインフレ起こしそうだけどに2代は問題無いから致命的ではありません。

3541 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:04:46 ID:oYqpQZQg0
まず民衆の可処分所得を上げる必要があって、そのために必要なのは減税または耕作面積拡大
いま農民の労働力が畑が狭くて余ってるところなので農地拡大が急務で
青ちゃんがなんとかしようとしている

ただし畑を広げて農民の可処分所得(作物ベース)を増やしても、穀物が余って値崩れするので、
畑を広げるのと同時進行で商工業を発達させて、
農民の需要を満たせる供給を確保しなければならない(キル夫イオンの現代米対策参照

3542 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 18:06:27 ID:admin
>>3540

186年に新通貨発行するぞ。

後漢書/卷8
>三年春二月
>又鑄四出文錢。

3543 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:06:39 ID:oYqpQZQg0
なぜか中世社会の経済政策に対する経験値ばかり豊富に貯まっている当スレ読者陣

3544 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:09:25 ID:FOOeyKp30
ギルド的なものはまだ無いのか。じゃあ行けるかな?

3545 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:19:21 ID:OyrVi2Gii
どのみち商人が強くなれば勝手に座やギルドを作り始める

3546 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:22:42 ID:oYqpQZQg0
つうかそもそも職人ギルドみたいなのがすでに皆でうがいしてるんだが

3547 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:40:56 ID:UE9c0SpK0
商売を取り仕切る武力を持った組織

そうだねそこでラジオ体操してるね

3548 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:47:15 ID:Vho9IX7w0
>>3542
董卓が発行した悪貨じゃないですか!
ですが青ちゃんは細工師を抱えているしローマ金貨のサンプルも有る。

パパとは違うんですよ、パパとは!!

…品質にこだわり過ぎて貨幣発行益が行方不明になりそう。

3549 :名無しさん:2021/08/10(火) 18:55:08 ID:bhmdkImS0
ギルドの元になったモノは既にあったりする、前漢からある郡邸ってのがそれ
郡はみんな洛陽に郡邸を持ってるけど、郡人も利用できたらしくてここから客商たちの同郷団体へと繋がっていく可能性が指摘されてる

中国人って互助組織として同郷団体つくるから

3550 :名無しさん:2021/08/10(火) 19:21:40 ID:ezD+Opfd0
教団支部同士なら普通に手形決済出来ちゃうのかもしかして

3551 :名無しさん:2021/08/10(火) 19:22:16 ID:u2+y34RQ0
副業というか、商品化作物作れればいいんじゃね
なので、綿花という方向性は正しい

3552 :名無しさん:2021/08/10(火) 19:26:41 ID:sj+E6coTi
ホスベー作ろう
回転式干物製造機
魚だけじゃなく肉でもイケるし
これが発明される前は人力で蝿や猫を追い払っていたんだぜ

3553 :名無しさん:2021/08/10(火) 19:39:18 ID:u2+y34RQ0
>>3499
百度百科と維元百科によると、
張騫が西域から持ち帰ったというのと、前漢の頃に西域で作っていたという記録はあるけど
定着せずに、18世紀になってヨーロッパ(たぶんポルトガル人)がマカオに持ち込んだみたいですね。

ただ、どっちも原文ソースがないから、ちょっと怪しい。
漢書張騫李広利伝にも書いてないけど、
漢代は別の呼ばれ方してたか、食貨志のほうかな。
もうちょっと調べてみます。

3554 :名無しさん:2021/08/10(火) 19:42:18 ID:u2+y34RQ0
食貨志って食べ物の話じゃないやんけ
いや、先に調べなかったほうが悪いんですが

3555 :名無しさん:2021/08/10(火) 21:06:45 ID:bhmdkImS0
>>3553
漢書、後漢書の西域伝とか史記の大宛列伝あたりを調べてみるとか?

3556 :名無しさん:2021/08/10(火) 21:16:05 ID:u2+y34RQ0
晋代の博物志が元ネタっぽいですね。
史記の大宛列伝で葡萄の種を張騫の後の使者が持ち帰ったというのを膨らましたものじゃないか

漢書にはないです。

3557 :名無しさん:2021/08/10(火) 21:26:40 ID:u2+y34RQ0
博物志自体も取扱注意的な本なのでソースとしちゃ微妙ですね。

胡葱というのが洋葱以前の呼び方のようです。

3558 :名無しさん:2021/08/10(火) 22:05:32 ID:bhmdkImS0
新修本草(唐本草)にも胡葱あるねー、洋葱って中国のサイトで注釈入ってるからタマネギで確定でいいのかな

3559 :名無しさん:2021/08/10(火) 22:17:25 ID:8PG8Z3iL0
舟、舟を黄河に浮かべて捧げて流して遊ぼう

3560 :名無しさん:2021/08/10(火) 22:21:37 ID:u2+y34RQ0
>>3558
ただ、由来がね…
近い時代の記録がないと信憑性が

3561 :名無しさん:2021/08/10(火) 22:21:44 ID:7CCLJbeA0
年貢を銭納するのが一般的になれば
穀物よりも商品価値が高い作物を作るようになるだろうねぇ

3562 :名無しさん:2021/08/10(火) 22:26:13 ID:bhmdkImS0
>>3560
唐以前、劉宋の時代の書物「雷公炮炙論」にも胡葱って記述あるらしい、400年代まで遡れるのは確定かな
この感じだと晋の時代に西域にあったことはあったと見ていいんかな? 後漢だと微妙な感じ?

3563 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 22:37:15 ID:admin
・火曜日の投下です(資料集を除く
・第四章 改革への道 はじまりです
・いい加減全員にバレてるぞ董青ちゃん
・少しずつ改革は進みますが、また揉め事しか起きません。

董卓の娘『三国志回避の道も一歩から』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/99/ #narou #narouN3991GZ

3564 :名無しさん:2021/08/10(火) 22:44:04 ID:u2+y34RQ0
>>3562
晋代の博物志に名前載ってるということは、晋の頃には西域には物はあると思うんですよね。
少なくとも玉葱の亜種はあるんじゃないかなぁ

3565 :名無しさん:2021/08/10(火) 22:46:37 ID:u2+y34RQ0
これは白ちゃんがちゃくちゃくと弁皇子攻略を始めてますね。
弁皇子のほうに効果あるかは分からないけど

3566 :名無しさん:2021/08/10(火) 22:52:39 ID:bhmdkImS0
>>3564
あ、後漢の「四民月令」に胡葱って記述あるっぽい……ただこの本は一回遺失して再発見されたやつだからなー
七月に種まく作物として出てくるからタマネギと一致しそうだけど……

資料は「後漢の雀寔の「四民月令」について」天野元之助
著 関西大学学術リポジトリ

3567 :名無しさん:2021/08/10(火) 23:17:23 ID:u2+y34RQ0
内林政夫という武田科学振興財団の人が張騫が胡葱を持ち込んだのは否定してる論文を見つけた。
でも、そのタイミングについては詳細は別の場所で見つけるとか書いてあって、それが見つからない/(^o^)\

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/125/11/125_11_895/_pdf

3568 :神奈いです ★:2021/08/10(火) 23:21:22 ID:admin
そこまで深く考えなくても、西域で手に入るでいいんだよね?

3569 :名無しさん:2021/08/10(火) 23:22:09 ID:XP+mRHiT0
青ちゃんに白ちゃんと一緒に弁君の嫁になれば実質夫婦だぞ? って言ってみたいw

3570 :名無しさん:2021/08/10(火) 23:29:22 ID:u2+y34RQ0
そうですね。
西域で手に入るのは間違いなさそうです。

3571 :名無しさん:2021/08/11(水) 00:25:02 ID:PzJ78dw30
むしろ仇敵では
特に子供が生まれたときには

3572 :名無しさん:2021/08/11(水) 01:55:13 ID:IPWj73iP0
質問
この時代は課税が人頭税で決まってて田畑の広さで決まってないという理解でok?
人頭税が固定なのに田分けしてて貧乏で豪族は奴碑を使って差額で儲けてる
権力と武力で検地押し通して農地ベースで課税しないと歪みは無くならないと

3573 :名無しさん:2021/08/11(水) 02:54:32 ID:u26Nsx9Z0
>税の徴収は人頭税・土地税・財産税・商税・畜税・労働税(徭役)・兵役・鉱林漁業に対する税などがある。

一般農民にとっては税は人頭税+土地税+畜税+労役兵役。土地税は面積比の銭納または絹納。
ベースの人頭税があるので、農地が狭いほど収入比の税が重くなる仕組み。

3574 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:05:08 ID:tf8iBf+10
少し考えたが、農民に商工業を副業やらせても上手く行くかな

収入が増えたら、増えた分だけ生活水準が上がり、収入減っても生活水準下げずに
破産するパターンが有り得ると思うんだよな
アホみたいな話だけど、生活水準って下方硬直性があるもんだし
農民に、生活水準を弾力的に引き下げる強い自制心を期待するのも難しいだろうし

商工業の振興は国家主導でやって、その分だけ商業税増やして、その財源でお救い米の
や兵糧庫の設置・備蓄を進める方が古代には合ってるんじゃないかと思った

3575 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:13:02 ID:vFXKwzYHI
商品作物の推進じゃねえかな。ただ年貢を物納じゃなくて金銭でやってもらう必要があるけど

3576 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:31:23 ID:o1fKnsLP0
綿が来たら綿花→家庭内手工業or工業制手工業を行うんでない?

ふと、絹が既にあるのにお蚕様を育てないのは何でだろう?
鯉とか育てるのにいいんだけど(絹糸を取った後のお蚕様は魚の餌に非常にいい)

3577 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:33:40 ID:u26Nsx9Z0
>>3574
個人の失敗をあげつらっても仕方ないぞ。政治は全体を見るんだ。
生活水準下げることで飢饉を切り抜けられる人が増えるんだからいいだろ。商工業がなければ不作即土地売り奴隷化で選択肢がないんだぞ。

3578 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:38:42 ID:XJVdKoJY0
>>3576
後漢期は知らんが、中国だと養蚕業は専用の戸籍に割り当てて専従させてるはず
農家の副業程度では勝負にならなくて、輸出攻勢で日本とかの養蚕が廃れてしまう程度

3579 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:40:09 ID:o1fKnsLP0
む?塩とかと同じで専売制なのか
そりゃしゃーねーな
お蚕様美味しいんだが

3580 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:45:57 ID:u26Nsx9Z0
>>3576
田分けで田が減って食糧不足なのに、人間がさなぎ食べてないとは思えないぞ

3581 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:47:24 ID:gNKZl1zb0
西域への輸出重視で大増産かけるとか

3582 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:51:27 ID:o1fKnsLP0
>>3580
食料はある
(農家に)金がない
状態なんじゃ?

蚕、絹を生産する農家は普通に金持ってそうだが
まぁ、四川料理などであるから普通に食ってるだろうけどw

3583 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:51:31 ID:tf8iBf+10
>>3577
個人の失敗ではなくて、それこそ全体的な性向の話をしてるんだが

3584 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:51:43 ID:XJVdKoJY0
養蚕は兼業の場合、バリバリの農繁期に集中して労働リソースが必要なんで、農業か養蚕の効率化が必要

3585 :名無しさん:2021/08/11(水) 12:57:52 ID:u26Nsx9Z0
>>3582
一般農民は食料がない金がない状態だぞ、
だからちょっと収入が崩れると借金して返せなくて豪族に土地売って奴隷になる

3586 :名無しさん:2021/08/11(水) 13:01:12 ID:o1fKnsLP0
>>3585
だから、蚕を育てて金を得て食料を買おうという話をしてたんだが
まぁ、専売、専業っぽいから無理だけど

3587 :名無しさん:2021/08/11(水) 13:04:36 ID:u26Nsx9Z0
>>3586
>鯉とか育てるのにいいんだけど(絹糸を取った後のお蚕様は魚の餌に非常にいい)

自分のレスはここから始めた流れなんだよ
養殖の飼料はだいたい人間の食料とかぶるから、大都市近郊で小規模にしか成立しないよ。
青ちゃんがこれから扱う経済規模で考えると誤差に近い。

3588 :名無しさん:2021/08/11(水) 13:10:39 ID:o1fKnsLP0
前提が違わね?
貧乏な農家なら蚕を食う、これはわかるが

金になる絹を生産始めると、普通に食料を買うから、蚕を食うか?という話に
江戸時代は知らんが、明治日本でも蚕食は割と稀なんだが

3589 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 13:28:10 ID:admin
桑の木植えるところからスタートですぞ?


3590 :名無しさん:2021/08/11(水) 13:31:38 ID:o1fKnsLP0
い、移植は……一応桑の原産地(中国北部)

実の収穫に3〜4年か……貧乏にはできんな

3591 :名無しさん:2021/08/11(水) 13:31:43 ID:SwY77leB0
桑の木も世話するの手間なのよね。お隣さん家にあるけど虫が山ほど集るんだ。

3592 :名無しさん:2021/08/11(水) 13:43:01 ID:rwyq9EoX0
カハク村作りたての時は果樹園移植してすぐ稼働してたような?

3593 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 13:49:08 ID:admin
桑の木100本の話なの?1000万本の話なの?

経済対策なら1000万本単位だよね?



3594 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 13:50:18 ID:admin
何度も言ってるんだけど。個人とか十人程度でできる政策と5000万の民で出来る政策は違うぞ。

3595 :名無しさん:2021/08/11(水) 14:03:55 ID:vFXKwzYHI
根が小市民なんや。許してけろ
まぁ数千万単位でやる仕事なら現地で可能な技術革新がない限り
史実で可能だったことを当てはめて地道にやるしかないな
問題は予算

3596 :名無しさん:2021/08/11(水) 14:14:08 ID:o1fKnsLP0
絹の価値がどれぐらいか分からんが、年間1人1反あればいいと仮定して、現代だと約2700頭で1反の絹ができる
品種改良されてないから超非効率として10倍のきりよく一反、3万頭いると仮定する
生涯に食う桑の総量は一頭100g、300万g、3トンの桑の葉が必要
桑の葉の収穫量は単収1,5〜2トンらしいので、1,5〜2haの桑農園が必要

うーん、国家事業にするには非効率な気もする

3597 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 14:24:42 ID:admin
>>3596
絹1匹=1尺x30尺(3丈) =1反   ※日本では2反で1匹


1匹(反)で1000銭

1000銭で穀6石(=3か月分の食糧)
1家族の年収が1万銭


3598 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 14:25:38 ID:admin
絹専業なら1家族で年産10匹以上、単身なら年産5匹以上欲しいね

3599 :名無しさん:2021/08/11(水) 14:26:37 ID:vFXKwzYHI
絹プランテーションが必要かな

3600 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 14:27:27 ID:admin
>>3576

ふと、なら

絹がすでにあるからみんな蚕育ててるよ。桑の木は足らん(どうせ納税分しか作らないから足りてる)

3601 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 14:29:35 ID:admin
鯉の養殖も既存技術だから、ゆであがった蚕はいろんなもののエサにしてると思う。

3602 :名無しさん:2021/08/11(水) 14:32:57 ID:o1fKnsLP0
現代の効率(大正前に生産量は完成されてるらしいが)でも
10疋=蚕約6万頭……
1万家を養蚕に転職させるのに3万haの桑畑がいるな……移植じゃ無理かw
何百万本いることか

1ha辺り葉っぱの収穫量3トンとかもあるけど、現代の肥料じゃぶじゃぶだろうしなぁ

3603 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 14:43:10 ID:admin
麻布が価格としては1/4ぐらいだから、庶民は納税かどうしても売る分以外は絹作らないね。

3604 :名無しさん:2021/08/11(水) 14:51:35 ID:vFXKwzYHI
そりゃ持ってかれるのに真面目には作らん

3605 :名無しさん:2021/08/11(水) 15:24:26 ID:2RTwa0uC0
自分らで麻布に使う苧麻(ポンポン草)なんかはその辺で勝手に伸びるからなあ

3606 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 15:27:46 ID:admin
皆には理解したがたいと思うけど。

この時代、ちゃんちゃんこに入れてる綿、木綿がないから絹綿だからね。

暖衣飽食の暖衣って絹の綿入れだぜ。

3607 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 15:27:57 ID:admin
そら、高いわ。

3608 :名無しさん:2021/08/11(水) 15:29:14 ID:o1fKnsLP0
ひゅー
羊毛はないのか……羊毛も高そう

3609 :名無しさん:2021/08/11(水) 15:31:23 ID:u26Nsx9Z0
水鳥のダウン毛も高いだろうしなあ。

3610 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 15:43:05 ID:admin
羊毛に向くタイプの羊はコーカサスの産らしい。

モンゴル羊はよく太るタイプで毛はあまり発達しない。

3611 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 16:57:26 ID:admin
正確に言うと、羊には上毛と下毛があって、ふわふわのもこもこは下毛。下毛が発達したのが羊毛用の羊。
上毛は固くて染められない。

3612 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 18:21:05 ID:admin
25万文字書いて少しは偉いかと思ったら義龍は100万文字だった偉いな。

3613 :名無しさん:2021/08/11(水) 18:42:55 ID:o1fKnsLP0
なるほど<コーカサス産
青ちゃん数年後に気付いて取り寄せるかな?
漢民族が富めば富むほど遊牧民が相対的に貧乏になるので、遊牧民の産業を増やす意味で

問題はシルクロード(砂漠)を超えてどれだけ持ってこれるか……持ってきたとしてそっから増やすから青ちゃんが生きてる間にどんだけ増えるか?w

3614 :名無しさん:2021/08/11(水) 19:07:18 ID:Jq4Y0pk/0
この時代にコーカサスにいる遊牧民はアラン人か
後漢書にそれらしき記述あるから、
ソグド人に言えば数年がかりで買える可能性はある。

族滅には間に合わないけど、その先を考えるならあり。
ただ持ってきてもらったとして、匈奴に育ててもらうなら、
鉄器でどんどん匈奴が強化されるというのも忘れちゃいけない。

3615 :名無しさん:2021/08/11(水) 19:22:08 ID:a+jZ3uQj0
そういえば指南魚ってまだ無いのよね。3世紀ごろらしいから
あれぐらいなら青ちゃんでも作れるんじゃないかしら。必要なの天然磁石だけだし

いや、天然磁石どっから見つけるんだと言われるとアレだが

3616 :名無しさん:2021/08/11(水) 19:41:39 ID:o1fKnsLP0
>>3615
天然磁石なら割とあるよ
河北省が産地

3617 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 20:24:10 ID:admin
・水曜日の投下です
・大宦官趙忠さん、マジ十常侍
・人事の裏話

董卓の娘『(閑話)趙忠その1』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/100/ #narou #narouN3991GZ

3618 :名無しさん:2021/08/11(水) 20:29:15 ID:u26Nsx9Z0
異民族との交差点に儒者を送るとか(天を仰ぐ

3619 :名無しさん:2021/08/11(水) 20:35:48 ID:Y9uKd2QI0
原理主義で無能w
高確率で荒れるがな

3620 :名無しさん:2021/08/11(水) 20:47:54 ID:kexFV6jR0
腐敗しないとかバランスとかちゃんと考えていたんだな。尚異民族との交渉。

3621 :名無しさん:2021/08/11(水) 20:47:56 ID:a+jZ3uQj0
ますます弁君が青ちゃんに依存する事になるのでは

3622 :名無しさん:2021/08/11(水) 20:51:18 ID:Jq4Y0pk/0
宦官視点だと、董卓が外戚となって絶大な権力を握られると困るから
現時点で勢力拡大に足枷をつけるのは理解できる
とはいえ、不満に思われても後々困るので、喜ぶ程度の恩賞をというぎりぎりのラインを見切っているのは凄い

対異民族は反乱起こしても董卓に仕事させりゃいいやと割り切ってるなら
割と考えてある。

3623 :名無しさん:2021/08/11(水) 20:56:17 ID:u26Nsx9Z0
やっぱ異民族との交渉の重要性やら必要要素って、
実務経験がないと相当な知恵者でもなければ理解できないんだな。
虎の健康に気を配ってるのに儒者派遣するんだから。

3624 :名無しさん:2021/08/11(水) 20:59:51 ID:a+jZ3uQj0
まあ宦官だって宮中の人だから、西域のことなんてよく知らないでしょ

3625 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:00:50 ID:Jq4Y0pk/0
だって、中華帝国ですし
基本格下で、黄巾の乱も涼州反乱も鎮圧した大帝国だからなぁ

とはいえ、ちょっと屋台骨が揺らいでるなと思って
調整入れるあたり趙忠は優秀だよ

3626 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:01:51 ID:kexFV6jR0
漢民族の中で交渉上手って儒者なんだ。
礼儀正しく、教養があり、権威を持つ。

「武辺者より儒者でしょ、常識的に考えて」

3627 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:06:47 ID:SwY77leB0
何と言うか、人材はホント豊富なんだよな(相手に有効かはさて置き

3628 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 21:08:24 ID:admin
三国志で活躍できる人材が全部そろってるし歴史書に名前のない儒者も数千人控えてるからな。

3629 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:10:07 ID:a+jZ3uQj0
騎馬民族に適合するのはまず武辺者で、その次に気前のいいやつだからなぁ

儒者は武を遠ざけるから駄目だわ

3630 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:20:44 ID:kexFV6jR0
劉君だとそれなりに扱ってくれそうだけど(属国だけど王子、父親が漢のために功績をあげた、漢の文化に理解がある)涼州の異民族だと…

3631 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:34:45 ID:qCrbRQ6+0
「袋詰めにして踏み殺すのは大地を血で汚さないから相手に敬意を払ってる」

みたいなのを遊牧民あるあるで語れるここの住民がアレだからね……w

3632 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:37:50 ID:xBv7Zl+b0
儒者であっても有能な人間なら
まず遊牧民に詳しい人間に話を聞いただろうになあ

3633 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:47:51 ID:Jq4Y0pk/0
羌ってチベット系だから、
季節によって標高移動する系の遊牧民じゃないかなぁ
後漢書の西羌伝見ると、羌討伐しては馬、羊、驢馬をたっぷり獲得したとか書かれてるけど
そういうことしてるから、信頼されないんだぞ

3634 :名無しさん:2021/08/11(水) 21:54:23 ID:H/R6tfea0
>>3633
カクは、刃向かったり舐めたら、そうしてわからせろって献策して採用されてるぞ

3635 :名無しさん:2021/08/11(水) 22:11:25 ID:pkgYGMll0
儒者の対異民族の手本はこの時代だと劉虞ということになるんだろうなぁ

3636 :名無しさん:2021/08/11(水) 22:15:52 ID:SwY77leB0
孔子の論語も儒の高徳も徳治の概念すら理解しない蛮族に信頼何てな? ってのが一般的だろうしな。
なお、異民族の言葉が分からない?じゃあ教えろ。そして教われ! と書かれてますw

3637 :名無しさん:2021/08/11(水) 22:39:57 ID:jdFEnP75I
儒者でも酈

3638 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 23:13:36 ID:admin
>>3635
劉虞の手法を皆さんに教えてあげてください。教えて。

3639 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 23:21:14 ID:admin
・水曜日2回目の投下です
・文化がちがーう
・賄賂がなーい

董卓の娘『(閑話)趙忠その2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/101/ #narou #narouN3991GZ

3640 :名無しさん:2021/08/11(水) 23:33:28 ID:kexFV6jR0
刺史が異民族の騎馬隊の実物を知らないと言う一点で頭の良い人の適切な判断がどんどん悪い方向に…

3641 :名無しさん:2021/08/11(水) 23:35:14 ID:u26Nsx9Z0
涼州出身者がNGなら、せめて并州か幽州出身の
異民族対策に慣れてるやつを送り込めばこうはならなかったのに……

3642 :神奈いです ★:2021/08/11(水) 23:45:23 ID:admin
法正君と孟達君、董卓の領地の眉β県出身なのかよぉ。

3643 :名無しさん:2021/08/12(木) 00:11:00 ID:gpjgPoCKi
英雄の生まれる地やね

3644 :名無しさん:2021/08/12(木) 00:53:38 ID:ukPqNafR0
青が好きそうな三国志キャラって言われてたのは劉虞だっけ

3645 :名無しさん:2021/08/12(木) 01:04:10 ID:IqzuW/Ew0
飢饉があって益州に逃れたんだっけ、法正クンたち

3646 :名無しさん:2021/08/12(木) 01:28:06 ID:Bw7cqf/e0
劉虞伝読んできた。
異民族に対して劉虞が何をしたかは全く書いてなかった。
(徳にひれ伏したという表記があるのみ)

政治の傾向としては、予算を救民とNAISEIにじゃぶじゃぶつぎ込んでた。たぶん私財も。
私生活は超倹約家で、ぼろを着ていたという記述がある。

3647 :名無しさん:2021/08/12(木) 01:40:50 ID:ymKPidIE0
絶対に嘘やろw

3648 :名無しさん:2021/08/12(木) 01:41:23 ID:ymKPidIE0
徳にひれ伏したのとこね

3649 :名無しさん:2021/08/12(木) 01:43:55 ID:Bw7cqf/e0
とりあえず分かる範囲では塩と鉄を増産したとのこと。
異民族との交易を推進して異民族を喜ばせたから異民族が朝貢したいって言ってきたんじゃ無いかな?

3650 :名無しさん:2021/08/12(木) 01:48:22 ID:a0KSbSZuI
徳に平伏したってのは間違いじゃないと思うけど
裏ではすっげえ苦労してると思うぞ 

3651 :名無しさん:2021/08/12(木) 01:56:10 ID:EorDEQ9R0
現代日本も人のこと言えないけどさ。この徳と書かなきゃいけないルールってどうなのよ?

3652 :名無しさん:2021/08/12(木) 02:03:18 ID:ymKPidIE0
異民族側が数倍の利益になる取引を異民族側はこちらへの従属同盟と理解して
劉虞側は中央へ徳にひれ伏しましたとして献上品として異民族の交易品を献上して
朝貢として朝廷がお返しを下賜して足りない分を資材で賄ったとかでは

3653 :名無しさん:2021/08/12(木) 02:05:15 ID:ymKPidIE0
私財で

3654 :名無しさん:2021/08/12(木) 02:06:03 ID:1dMIBCzVI
すげえ有能だな

3655 :名無しさん:2021/08/12(木) 02:10:00 ID:EorDEQ9R0
あれ? 青ちゃんこれからそれやらなきゃならないの?w

3656 :名無しさん:2021/08/12(木) 02:11:16 ID:Bw7cqf/e0
>>3655
でしょ?w

3657 :名無しさん:2021/08/12(木) 06:36:09 ID:9vlliGDC0
相手は遊牧民だから、毛、皮、チーズ、バター、獣脂、骨が交易品として有るぞ。

河伯教団の生産力と古都長安、シルクロードの市場。

下賜の品は河伯教団で生産すればいい事も考えると黒字を目指せる。

特にクッキーが菓子ではなく主食として交易商人相手にたくさん売れる(確信)。

3658 :名無しさん:2021/08/12(木) 06:53:52 ID:6ikGftGu0
味噌の原型の原型があるらしいな
醤油擬きっぽいけど

青ちゃん刺身が食いたくなったりして(内陸なので超危険

3659 :名無しさん:2021/08/12(木) 08:58:11 ID:57tYFQ2Ai
青ちゃん膾に関しては忌避する描写があった気が

3660 :名無しさん:2021/08/12(木) 09:00:53 ID:qP9fM5gE0
確か、三国志でも膾食べて亡くなった武将いたよね
陳登だっけ

3661 :名無しさん:2021/08/12(木) 09:15:24 ID:gR+ag2iFi
蒼天航路でも曹操が膾食って盛大にくだしてたな
この時代だと生卵とかも危険だろうな。基本、生で食えるのって採れたての野菜くらい??

3662 :神奈いです ★:2021/08/12(木) 09:31:03 ID:admin
寄生虫ついてるよ

3663 :神奈いです ★:2021/08/12(木) 09:31:13 ID:admin
生野菜も

3664 :名無しさん:2021/08/12(木) 09:41:32 ID:SFhXwncgi
あー、農薬ないもんね。そうなるよね

3665 :名無しさん:2021/08/12(木) 09:45:49 ID:zLhVGusN0
生野菜の寄生虫は、流水で洗えばまあ
あとは海人草とかの虫下しがあれば

3666 :神奈いです ★:2021/08/12(木) 09:50:33 ID:admin
その洗った水でお腹下すぞ。

3667 :名無しさん:2021/08/12(木) 09:54:15 ID:zLhVGusN0
あーそうか、塩素とかやってる訳じゃないし
沸かせば良いんだろうが、飲む訳でもない洗うだけの水を使うのはキツいか
しかも「流水」だから水量結構多いのよね

ガラスとかあれば、太陽光消毒も出来なくはないけど

3668 :名無しさん:2021/08/12(木) 09:55:58 ID:E6At58DFi
普段何飲んでるんだ…。井戸水?

3669 :神奈いです ★:2021/08/12(木) 09:57:49 ID:admin
書いたでしょ?沸かした水。

3670 :神奈いです ★:2021/08/12(木) 09:58:41 ID:admin
普段の飲み物は白湯か重湯だよ。

3671 :名無しさん:2021/08/12(木) 10:00:38 ID:7c1NpjGr0
しかし、弁皇子、董卓の洛陽屋敷に出入りしてるのは趙忠にばれてるけど、河東に行ってるのはバレてるのかね。
変装とかでバレてないとすると逆に董卓の屋敷に数日籠ってるということになるので、愛妾の家に籠ってるようにしか見えないよね。

3672 :名無しさん:2021/08/12(木) 10:39:29 ID:qP9fM5gE0
そりゃ、バレてるんじゃない?

趙忠さんの弟は洛陽のどっかの門の責任者だから変わった人物が出入りしたら情報くらい入るだろうし

3673 :名無しさん:2021/08/12(木) 11:14:25 ID:E/XnFKoa0
やはり生の水を安心して飲めて
生の魚や野菜を安心して食べられる現代日本は贅沢なのではと思った

3674 :名無しさん:2021/08/12(木) 11:16:33 ID:ufKAsrz10
日本人の食にかける情熱は世界でも一位二位を争うから……

3675 :名無しさん:2021/08/12(木) 11:22:15 ID:Q36EXzf10
そりゃ現代の話だ、当時ならどこであれ安心なんてできんよ・・・
ちょっと移動すると腹壊したり風土病になるのは必然

冷食を嫌うのとか理解しやすい文化多いのわ歴史感じる

3676 :名無しさん:2021/08/12(木) 12:41:11 ID:57tYFQ2Ai
戦前日本の三大死因の3位は胃腸炎=食中毒だぞ

3677 :名無しさん:2021/08/12(木) 12:49:21 ID:x0BXKP1Xi
行軍の時とか迂闊に水分補給も出来んな
一度沸騰させたお湯を溜めて持ち歩いてるのかもしれんけど

3678 :名無しさん:2021/08/12(木) 15:13:47 ID:O7pfPfa80
だから登山は

3679 :名無しさん:2021/08/12(木) 20:33:36 ID:ymKPidIE0
あ、自分は劉虞のこと全然知らないので
>>3652は劉虞がそのようにしたんじゃないかという推理ではなく
いですさんのスレでそういう問題で対策案をだすならならこんな感じに考えるってだけねw

3680 :名無しさん:2021/08/12(木) 20:43:31 ID:J762DfoG0
未だに中国人の言う徳治ってのがよく分からない

3681 :名無しさん:2021/08/12(木) 20:50:09 ID:KX+nMOZ40
天皇陛下は万民に尽くしておられる、だから皆敬わなければならないのだへへーっ!ってノリだと思ってる(徳治)
やっぱり水場に沿って行軍するのが一番なのか

3682 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:01:01 ID:ZUJWp5uC0
>>3681
水場に沿って行軍するのが一番×
水場に沿って行軍しないと死ぬ○

日2kgの水を消費するため、1〜2日ならなんとかなるが
行軍路30km以内ごとに水場がないと軍として死ぬ

3683 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:05:44 ID:yjcj39F/0
君主への忠義を大事にしよう
君主は民を慈しもう
年長を敬い、他人を信用しよう

皆がそうすれば、社会は安定する。
っていう話よね。

3684 :神奈いです ★:2021/08/12(木) 21:06:34 ID:admin
・木曜日の投下です
・賈?の策、またも破られる(味方により)
・董卓は魚釣り
・董青はフォースのダークサイドにおちてしまうのか

董卓の娘『(閑話)趙忠その3』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/102/ #narou #narouN3991GZ

3685 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:15:50 ID:9vlliGDC0
人事を任されている立場なのに政治を意識しすぎてるし、反省しないし、責任を取らないし、賄賂であからさまに贔屓するし。

粛清しなくちゃ。けど70点は安定して出せる人事をしてるんだよ、こいつ…

3686 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:21:18 ID:obOWjWlX0
合格点が80点なんだよなぁ・・・

3687 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:21:58 ID:J762DfoG0
問題が一発で解決する手段がある

皇帝が「朕は反省した」と言えば良い

3688 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:41:52 ID:Bw7cqf/e0
読者の宦官ヘイトがMAXになる展開ですねえ
今後の展開がちょっと心配

3689 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:43:26 ID:qP9fM5gE0
そして清流派の儒者に接触して、ダメだコイツら……ってなる展開?

3690 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:45:13 ID:hC0864kZi
皇帝が間違えるのが全て悪いからやはり政治を乗っ取るのが最短

3691 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:46:04 ID:x7f5csTS0
儒者ってようするに中国の宗教の神官って認識で良いんだろうか

3692 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:47:26 ID:hUMMH/XG0
宦官も儒者も両方アカンが宦官のほうがまだマシってのが分かるのがね
寄生虫と毒薬どっちを飲むか迫られてる感じ

3693 :神奈いです ★:2021/08/12(木) 21:47:31 ID:admin
もう青ちゃんは儒者は見限ってるでしょ

3694 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:51:26 ID:avV3NxPY0
やはり漢は潰した方がいいのではというのも作中じゃ何年振りで何度目になるのか

3695 :名無しさん:2021/08/12(木) 21:59:13 ID:Qr3pBJNf0
青ちゃん女官服着てるけどまた後宮に戻ったり出来るの?

3696 :名無しさん:2021/08/12(木) 22:04:27 ID:Mtki527F0
儒教をリニューアルできるだろうか

3697 :名無しさん:2021/08/12(木) 22:05:31 ID:IqzuW/Ew0
青ちゃんがダメ出しした司馬防クンですら、将来的には能力、人格面でトップクラスの儒者になるんだよなあ……

3698 :神奈いです ★:2021/08/12(木) 22:08:32 ID:admin
三人称が続いてるけど、どう思う?

3699 :名無しさん:2021/08/12(木) 22:10:14 ID:Bw7cqf/e0
速く青ちゃんのターンに帰ってきて欲しいとは思いますが
先に終点(ここまで進むと青ちゃんの現代に戻る)がわかってるので問題ないです

3700 :名無しさん:2021/08/12(木) 22:11:07 ID:I60FscXr0
特に問題は感じないですね
キャラ個々人の主観は適宜盛り込まれてるし
むしろ群像劇としては一人称より見易いというか

3701 :名無しさん:2021/08/12(木) 22:11:21 ID:avV3NxPY0
二日で三話で、しかも〆に青ちゃんが出てきたので気にならなかったです

3702 :名無しさん:2021/08/12(木) 22:14:18 ID:GvyYQo/t0
三人称というより神視点?
淡白な気もするけど肥えたオカマのギトギトも見たくないし

3703 :名無しさん:2021/08/12(木) 22:19:23 ID:Bw7cqf/e0
次の話が董卓視点とか孫堅視点だとちょっと困るかな。

3704 :名無しさん:2021/08/12(木) 22:51:53 ID:9vlliGDC0
(おっさんが話題のときの方が感想が多い気がするが多分気のせいだろう)

3705 :名無しさん:2021/08/12(木) 23:01:57 ID:EorDEQ9R0
(弁豹公明君達よりカク軍師の方が読者の評価高そうなのも多分気のせいだよな)

3706 :名無しさん:2021/08/12(木) 23:10:35 ID:9vlliGDC0
(主人公の髪型よりおっさん達の髪型の描写が詳しいなんてあり得るはずがない)

3707 :名無しさん:2021/08/13(金) 00:43:52 ID:UwhE6Z7i0
めちゃくちゃ見たことあるやり方でいいようにしてやられてて笑うわ

ズルいよな遊牧民、気持ちは分かるよ

3708 :名無しさん:2021/08/13(金) 00:47:55 ID:Li3ihXMf0
董卓パパ凄いのに足引っ張られまくってて本当に辛い

3709 :名無しさん:2021/08/13(金) 00:50:45 ID:UwhE6Z7i0
董卓パパの評価が敵にめっちゃ高いの嬉しかった

3710 :名無しさん:2021/08/13(金) 00:51:45 ID:dJ3FSGu00
最近ちょっと前の話にコメントがついてますね。新規読者がいるということ素晴らしい

3711 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 01:05:00 ID:admin
うーん、やっぱり最初よりも今のほうが面白いんだよなぁ……。

最初から面白い作品を書くのは難しい。



3712 :名無しさん:2021/08/13(金) 01:05:47 ID:UwhE6Z7i0
キャラの理解が進むからねぇ

3713 :名無しさん:2021/08/13(金) 01:08:34 ID:UBxUhOKz0
100話記念で何かスペシャルなイベント入るかなって期待があったとこで
宦官視点3連発は若干肩透かし感があったかな

3714 :名無しさん:2021/08/13(金) 01:08:45 ID:vfthiFn40
最初の一文字より後の一文字のほうが多くの文字数書いているからその分成長もするし考えも深まる

3715 :名無しさん:2021/08/13(金) 01:09:25 ID:dJ3FSGu00
難しいですねえ(最初の面白さはぶん投げたマン

3716 :名無しさん:2021/08/13(金) 01:21:13 ID:u85oL9mQ0
そういう時は「最初の展開が面白い作品」を見て参考にするのがいいかもしれませんね
個人的には「コヨーテ ラグタイムショー」というアニメの1話が実に引きが強かった印象です
本当に1話のワクワク感が秀逸です、1話だけ見て終わってもいいくらいには(逆に1話以外面白くない)

3717 :名無しさん:2021/08/13(金) 01:25:48 ID:n3IqSeue0
最初っから全力全開だった作品と言えば境界線上のホライゾンだな。

3718 :名無しさん:2021/08/13(金) 01:26:45 ID:1sVdNazC0
最初の展開が面白いのと出オチなのは別の話なんだよなぁ…
じゃあ私は琴浦さんとがっこうぐらしをおすすめしておこう(ネタ)

3719 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 06:38:31 ID:admin
今回のこれ、淡々と報告だけ読んでたら意味わかんないというか面白くないと思う。

3720 :名無しさん:2021/08/13(金) 06:43:36 ID:PpUzI89t0
それぞれのキャラの反応が入るから面白く、かつ今後どうするのかという期待感につながりました

3721 :名無しさん:2021/08/13(金) 06:45:04 ID:esr1u1FE0
主観が6つぐらいあるから、それぞれの報告読んでも全体把握しにくいからね
メタ視点というか、客観でまとめて貰わないと厳しい

青ちゃんの主観でも、まあパパが基本正しいとして、他の連中が何故判断を誤ったのか
いまいち把握しにくいと思う

3722 :名無しさん:2021/08/13(金) 06:56:49 ID:pMfHm2Sk0
董卓の皇甫嵩が悪いも内政に熱心で人格者な刺史が来てくれたと思ったら、皇甫嵩の部下が煽って軍事的無謀をさせたにしか見えないから。実際部下たちがきちんと補佐してたら成功してただろうし。

3723 :名無しさん:2021/08/13(金) 07:33:58 ID:esr1u1FE0
なんか、仕組み自体がおかしい気がするな
元々書いてあるが、なぜ軍事司令官である董卓じゃなくて
刺史と太守の、どっちかというと文官寄りの連中が軍を率いてるんだ?

文官と武官っていう垣根が制度的には無い?
全員が文武を兼ねるゼネラリストという前提で地方総督府が置かれてる?

これが総督である刺史の命令で、軍事司令官である董卓がしぶしぶ涼州全軍を
指揮して異民族と戦うというなら、制度的にはまだ理解できるんだが
なんで刺史と太守が軍を率いてるんだ・・・・・?

あと、仮に武官と文官という区分が制度的に存在するなら
皇帝が文官である刺史の報告書だけを読んで、武官である董卓の報告書を読んでない
というのはおかしいんじゃないのか

皇帝が文武両方に深い造形のあるゼネラリストであるのは当然の前提として

3724 :名無しさん:2021/08/13(金) 07:42:55 ID:gWmzMyqF0
文民統制、文民統制…

3725 :名無しさん:2021/08/13(金) 07:49:41 ID:esr1u1FE0
文民と文官は別物やで
文民ってのは国民の代表者たる政治家という意味や

だから仮に、選挙で軍人が選ばれて文官は試験で選ばれるとすれば
その場合は文官は軍人に服従するのが正しい

で、刺史も太守も文官であって文民ではない。この場合の「文民」は皇帝ただ一人や
だから、皇帝の命令を背景に刺史が董卓に出撃を命じる事はまあ出来るとして
刺史が直接軍を率いているのは良く分からん

3726 :名無しさん:2021/08/13(金) 07:51:11 ID:pMfHm2Sk0
董卓の報告書が皇帝に届いていないって大問題じゃないですか。

今回最大の問題で間違いないです。

3727 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 07:56:03 ID:admin
歴史書みると刺史や太守が普通に戦争してるんだよねぇ。

将軍位とは一体。


3728 :名無しさん:2021/08/13(金) 08:00:57 ID:9F7Zcj6h0
>>3723
兵隊が少ないからって書いてるじゃない
郡太守は郡に所属してる兵隊が沢山いるからそれを率いてる
刺史は領地も兵隊も持ってないはずだからよくわかんない

3729 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 08:02:23 ID:admin
太守にはもともと治安出動の権限があって、自分の郡の中では戦争ができる。
刺史は州都の太守を兼ねている。

よって、両方とも文官ではなく軍権もある。

じゃあこの場合董卓とどっちが上かというと実は官位は董卓のほうが上なので、刺史は勅命を貰ってきていうこと聞かせたという。

3730 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 08:02:43 ID:admin
>>3728
刺史は州都の太守兼ねてる。

3731 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 08:05:45 ID:admin
作品内で太守は文官だから軍権ありません、とか書いてないからこれは説明不足じゃなくて誤解だな。

3732 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 08:06:24 ID:admin
河東太守の董卓だって兵隊動かして黄巾討伐してたしね。

3733 :名無しさん:2021/08/13(金) 08:12:30 ID:/h17ssbU0
勅命はどうしようもないやっぱ最終的に皇帝が悪いな絶対言えないけど

3734 :名無しさん:2021/08/13(金) 08:13:54 ID:esr1u1FE0
ほむ。じゃあ刺史も太守も、立場としては政軍両方を兼ねるゼネラリストなのか
刺史に、高名な儒家っていう学者をポンと充てたのが問題の一つかな。軍事に造詣が無い

ただ、太守は皇甫嵩の部下だから軍事に造詣があって、その太守たちも会議の上で
董卓の主張を却下してるから、刺史が専門外の事で独断したとまでは言えないか

やはり、派閥的な対立が一つの大きな原因か。あと、刺史に信頼すべき軍事参謀がいない事

3735 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 08:19:35 ID:admin
なんかこう、長くやってればいちおうポイント入るから続けてるけど、いまいち知られてないなぁ。

サイトを移るべきなんだろうか。でもルビの形式変更するのめんどい。

3736 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 08:19:59 ID:admin
読者数ではなろうが一番のはずなんだけど。

3737 :名無しさん:2021/08/13(金) 08:20:16 ID:6uwSb9EP0
>>3734
皇甫嵩の部下だった経歴を持つ部下たちが居るんですよ、常識的に考えて要らないでしょう。

3738 :名無しさん:2021/08/13(金) 08:24:44 ID:esr1u1FE0
カクヨムなんかと同時掲載してる作品なんかはあるんだっけ?
あれって良いのかね?

3739 :名無しさん:2021/08/13(金) 08:25:29 ID:PZkD42Uk0
他のなろう三国志の上位は有名なの?書籍化したのは除いて?

3740 :名無しさん:2021/08/13(金) 08:27:47 ID:fG2H7/910
関東基準で兵の練度を判断できているし造詣はあると思う
散発的な攻撃も陽動目的だから見せかけの攻撃ということも間違っていないし

3741 :名無しさん:2021/08/13(金) 09:32:05 ID:0oMIuLIH0
サイトを移るのはやめておいた方がいいと思います
過去作なろうで投稿して積み重ねあるのに他サイトで新規でやっても今以上になるわけが

3742 :名無しさん:2021/08/13(金) 09:44:05 ID:4VHm9Kbs0
>>3738
結局読者数が分散するのよね
どっちでも読むじゃなくて、どっちかで読むになるから

3743 :名無しさん:2021/08/13(金) 10:45:59 ID:UwhE6Z7i0
正直なろうで読めないならわざわざ探して読まない人の方が多いからね

3744 :名無しさん:2021/08/13(金) 12:44:31 ID:n3IqSeue0
俺もハーメルンとなろう以外だと読まないな。
まだまだ読んでないのが多いから、余所のまで見る余裕ない。

文官が軍を動かしてるのは、アス君の時に散々戦ったから疑問にも感じなかったぜw

3745 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 12:46:24 ID:admin
んー、でも青ちゃんはそこをツッコムかな。賈?さんに聞いてみよう。

3746 :名無しさん:2021/08/13(金) 12:49:01 ID:jc8HPglni
青ちゃん的には司令官ポジは軍事分かる人じゃないとダメじゃない?大丈夫?

くらいは思うだろうけど、そういうもんですって言われたらそういうもんか……とはなるかなぁ
日本もまぁ総理大臣が最高指揮官だし……

3747 :名無しさん:2021/08/13(金) 12:49:58 ID:4VHm9Kbs0
王朝末期だから設置当初と同じ名前で実態が変わっているのはあるある
その辺の改革のために州牧が設置されるのが作中2年後?

3748 :名無しさん:2021/08/13(金) 12:53:22 ID:/+uSBEdbi
賈クさんホント便利だなあw

3749 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 12:55:06 ID:admin
董卓は俸給が年14万銭ぐらいだけど、1000戸候だから領地収入が100万銭/年は入るのか。

3750 :名無しさん:2021/08/13(金) 13:00:07 ID:qzsYZF600
戦国武将に例えるとどれぐらいなんだろう?

3751 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 13:08:04 ID:admin
>>3750
> 戦国武将に例えるとどれぐらいなんだろう?

住民が5000人ぐらいだから、まんま5000石ぐらいでしょ。

3752 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 13:08:34 ID:admin
あ、日本は税率が高すぎるから……。

2000石ぐらいで見とくべきか。

3753 :名無しさん:2021/08/13(金) 13:16:40 ID:qzsYZF600
初期ノッブの半分以下ぐらいかな
強くならn……目的は生存だから強くなる必要はないか

3754 :名無しさん:2021/08/13(金) 13:18:01 ID:YGvVpF2r0
日本の税って高いのか

3755 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 13:20:12 ID:admin
前にこのスレで説明したぞ。

3756 :名無しさん:2021/08/13(金) 13:21:37 ID:dJ3FSGu00
米作地帯だから高い
麦は収穫倍率が低いので、種籾をたくさん残さないと農業できないから
米と同じだけ取ったら大変なことになる

3757 :名無しさん:2021/08/13(金) 14:51:26 ID:4VHm9Kbs0
>>3754
四公六民の北条が讃えられるレベル

秀吉の年貢率は二公一民
島津は米が獲れないということもあって、八公二民

3758 :名無しさん:2021/08/13(金) 15:53:10 ID:/+uSBEdbi
薩摩で稲作やれん訳ではないぞ
年貢は基本、換金性の高い作物に対して掛けるので少ししか稲作できない薩摩ではほぼ全部持ってくって話

代わりに芋作や芋焼酎には課税しない
ここにまで課税したら島原の乱まで一直線だ

3759 :名無しさん:2021/08/13(金) 16:08:37 ID:6WuQbrva0
麦は種籾もあるが、製粉で30〜40%失われるよな

3760 :名無しさん:2021/08/13(金) 16:11:01 ID:4VHm9Kbs0
そうなんですよね。
薩摩藩での一揆の頻度はそこまで多くないし

3761 :名無しさん:2021/08/13(金) 17:28:15 ID:vfthiFn40
稲パワーと雨量パワーの合わせ技
さらに古代から最近まで海を埋め立て湿地の水抜き堤を立てて平野を作り続けるという公共事業をひたすら続けてきた
現代の日本地図の平地はほとんど埋め立て地なんだよね

現在の実効税率は46.5%とかだったか

3762 :名無しさん:2021/08/13(金) 17:48:46 ID:4VHm9Kbs0
そのおかげで江戸時代以前は川の流れや湖の位置を考えないと
そこ水運で通れるのでってのが違うのよね

中国も黄河とその支流の流れが時代によって違うのが

3763 :名無しさん:2021/08/13(金) 18:09:54 ID:/h17ssbU0
戦国時代の利根川流域は現代と違い過ぎてたまげる

3764 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 18:36:30 ID:admin
・金曜日の投下です
・悪い人に悪いことをさせられます
・趙忠「足りなくない?」
・董青「おはなしをー?!」

董卓の娘『賄賂を渡して買収だ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/103/ #narou #narouN3991GZ

3765 :名無しさん:2021/08/13(金) 18:41:33 ID:VDbDKg7Ti
青ちゃんと賈?の会話を弁君に見せるだけで弁君パパへの評価ガッタガタになりそう

3766 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:01:10 ID:4VHm9Kbs0
やはりリソースを少しずつ使う中途半端な行動案は中途半端な結果になるんだよなぁ…
胃が痛くなってきた

とはいえ、歴代主人公たちに自分の信念を曲げさせるのも良くないんだよなぁ
カクさんが北さんになれるか?

3767 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:17:36 ID:SfuBfVMR0
賄賂ってお菓子かよ!?
(お菓子の)新作作りましょうw

それは兎も角、軍事に詳しくない人間としては……
何を言われても判断がつきませんわな、カクさんが此処に居れば違ったかもしれないですけど
あ、劉備(詐欺師)でも可

3768 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:18:19 ID:Li3ihXMf0
手作りお菓子は賄賂ではなくちょっとした手土産
と青ちゃんが思えるギリギリのラインだったのかな?

3769 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:22:22 ID:4VHm9Kbs0
でもお菓子の分話は聞いてくれるんだから、
青ちゃんのお菓子の評価高いんだよな

3770 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:26:49 ID:SfuBfVMR0
>>3769
優れた料理は外交の一つになるって信長のシェフで言ってた!

美味しいは正義
人にもよるけど、美味しいモノがあるって聞いたら100km200km余裕で食べに行く人とか居るからな

3771 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:27:04 ID:TCyOVO80I
案に予算がついてなかったね

3772 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:32:40 ID:SfuBfVMR0
>>3771
あかん、お腹痛いw
スレ特有のミスだw

3773 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:41:28 ID:Nwvb6hFN0
つまり趙忠さんが赤化戦士になるフラグ?

3774 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:43:09 ID:oTp0QmQC0
ケンなら料理ひとつで外交を左右出来るんだが残念!

3775 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:43:54 ID:TCyOVO80I
ケンだって材料求めるために予算や土地が必要なんだよなぁ

3776 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:45:23 ID:4VHm9Kbs0
甘粕が突撃フランスしたときに、予算ついてなくて助けてアコーになってたの思い出したw

3777 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:52:27 ID:VDbDKg7Ti
具体的な解決には至らないけど次につながるヒントは貰って帰ってくるこの感じ100回くらい見た

3778 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:54:43 ID:VDbDKg7Ti
どっちかというとキャラがやりたくない事をやらせようとした行動案だったのかもしれない

3779 :名無しさん:2021/08/13(金) 19:57:01 ID:oi+RW8Tv0
>>3771
大草原

にしてもかわいい賄賂だなあw

3780 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 19:58:41 ID:admin
次何をしようか。

水路復旧?

3781 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 19:58:57 ID:admin
教団強化もやらなきゃか。



3782 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:01:25 ID:IW+qayaK0
水路復旧に教団で作った鉄の農具
遊牧民「おや、あんなところに鉄が足生やして歩いてるぞ」

3783 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:08:26 ID:n3IqSeue0
戦士としても漢としても成長した強引系美青年豹さんに有無を言わせずに誘拐されて、
口喧嘩しながら何だかんだで、井戸作りや畜産、医学関係で助言したりしながら遊牧民生活を満喫し、
公明君率いる奪還軍が来たので平和的に無事帰還。

3784 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:12:59 ID:WKvBFyJR0
>>3771
大丈夫案そのものが無いよりはマシよ

3785 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:13:37 ID:4VHm9Kbs0
青ちゃんがどういう立ち位置に立って、帝国を改革したいか次第かなぁ
カクのツッコミでもそこ決め切れてなかったし

弁君に丸投げは出来ない
でも、妃になるのは嫌というなら

教団を率いて、富国に協力するのか
それとも他の道を探すのか

3786 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:13:56 ID:/f9YXLs20
なんだかんだ次の皇后だと思ってるだろうし
仁義通して配慮求めた時点でまぁ・・・貸し作るチャンスだなぐらいには思いそうな

3787 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:17:56 ID:nvPVoWyK0
綿花はいつ頃届くか……
シルクロードが約9000km、日50km移動できたとして180日
商売の時間も入れて最短で1年半ぐらいかな?

3788 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:22:11 ID:esr1u1FE0
鉄の増産をして遊牧民に襲われるのは悪くないな

羌らは先の戦いで、まんまと董卓の奇策に騙されて追撃戦が不発に終わっている
製鉄所に董の旗を立てていても、一見無防備であれば襲撃して来るだろう

そこを逆に罠に嵌めて包囲し殲滅なり降伏なりさせ、それによって主力部隊を失った
羌の本拠地まで、間を置かず一軍を率いて乗り込めば、楽に落とせるだろう

本拠地まで乗り込んだら、羌に商取引を強要した上で降伏させてはどうかと思う
董卓からは絹や鉄、麦など、羌からは家畜・馬・労働者などを出して取引する
これによって羌に富を与えつつ、戦闘力を奪う

これだけやれば、先の戦いでの失態は拭えるし反乱もマシになる
もっとも、趙忠は別に自力で汚名を雪いで欲しい訳じゃないから気に食わないだろうし
また変な人事組んできそうだから、そっちの対策もしないといかんが

3789 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:24:28 ID:oTp0QmQC0
>>3783
豹君もそろそろ本格的にアタックしないと見せ場ないまま決着しちゃいかねないしね

3790 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:26:02 ID:9F7Zcj6h0
司馬家関係のイベントはあれで打ち止めなのかな?
カクさんが入ってきたから軍師キャラはもう充分かなという気もするけれどイベントフラグ投げっぱなしというのもちょっと気になるかも

3791 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:26:14 ID:2jWa9Cyc0
とりあえず水路かなあ
伏線はってたし
綿花は栽培まで数年かかるから仕込みからだよね

3792 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:29:33 ID:esr1u1FE0
水路があれば水車も置けるし、上手くすれば運河にもなるしね
商工業の振興という目標にも合っているだろう

3793 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:36:15 ID:oTp0QmQC0
ピーチパイが駄目だったからもっと心を揺るがす菓子を作るんだと信シェフか美味しんぼめいた方向に精を出す青ちゃんとか

点心でも杏仁豆腐とかまだ出来てないんだっけか
蛋撻(エッグタルト)とか馬拉糕(マーラーカオ、中華風蒸しカステラ)とかも珍しがられそう

3794 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:39:18 ID:oTp0QmQC0
董家で書類仕事の取りまとめ役が足らないって何話か前に言っていたから、次に加入するなら内政系軍師かしら

3795 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:47:07 ID:oTp0QmQC0
教団で鉄の増産に力を入れて生産方法や製品に改良を入れて(木製レールの貨車や風力による排水)、その結果水路や開墾や羌との交易が促進されまた教団が拡大する
取り引きや福祉対策で銀行や保険めいた仕組みが生まれ始めたりとか

3796 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:47:44 ID:esr1u1FE0
菓子を立派な賄賂として成立させるなら、必要なのは「誰も知らないお菓子」じゃなくて
「伝説のお菓子」みたいなものじゃないかな。「伝説」っていう情報による付加価値

とはいえ、基本は中華思想って「皇帝に近いところほど最高!」だから、遠方の蛮地に
物凄いお菓子がある、とはあんまり信じないだろうしなぁ

拘るなら素材かね。インドの砂糖や香辛料、日本の鮑や翡翠みたいな・・・・・
涼州の近くで入手出来て、価値が高く希少な素材・・・・てあるか?

3797 :名無しさん:2021/08/13(金) 20:55:14 ID:oTp0QmQC0
牛乳を用いたバターやクリーム、アイスとか

3798 :名無しさん:2021/08/13(金) 21:14:06 ID:VDbDKg7Ti
弁君の扱いがふわっふわしてるけどどうする?

3799 :名無しさん:2021/08/13(金) 21:18:13 ID:dJ3FSGu00
江南にいきたいなー孫堅さんも行ってることだし

3800 :名無しさん:2021/08/13(金) 21:25:26 ID:Li3ihXMf0
そういや鐙は作らないのかな青ちゃん
まあ本人は馬に乗ることはないだろうけど

3801 :名無しさん:2021/08/13(金) 21:36:43 ID:xrJESJPg0
教団の支部建設候補地調べる時とか徐晃くんと2人乗りしてたんかしら

3802 :名無しさん:2021/08/13(金) 21:38:03 ID:4VHm9Kbs0
>>3788
今製鉄所あるのは、河東の本部でここは石炭も鉄鉱石もとれるけど
羌がいるのは涼州だから、場所勘違いしてません?

トラ3のときに調べたけど、長安で製鉄するのは向かない。
商洛の山から鉄鉱石を運び出すか、河東から運ぶか
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1495462338/809

3803 :名無しさん:2021/08/13(金) 22:13:23 ID:dJ3FSGu00
そのリンク先の周辺読み直してるけど中華に突入して阿鼻叫喚になってるなあw

3804 :名無しさん:2021/08/13(金) 22:19:46 ID:oTp0QmQC0
儒教文化は知識人階級の代物だから民衆と切り離して後者を掌握すれば同化せずに中華支配は可能というのは意外だった

3805 :名無しさん:2021/08/13(金) 22:30:18 ID:n3IqSeue0
懐かしいな。中華侵攻戦開始から色々あり過ぎて中国人や中華文化を殲滅して欧州から開拓団送ろうとかって
作戦ばかり浮かぶようになってダークサイドに落ち始めてるから暫く参加するの辞めた思い出

3806 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 22:53:18 ID:admin
・金曜日2回目の投下です
・交渉の結果大損となりました

董卓の娘『大損』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/104/ #narou #narouN3991GZ

3807 :名無しさん:2021/08/13(金) 22:53:31 ID:k+t1jq1q0
多分全くコストに見合わないと思う

3808 :名無しさん:2021/08/13(金) 23:01:02 ID:72oFqNDI0
おつおつ


3809 :名無しさん:2021/08/13(金) 23:10:06 ID:4VHm9Kbs0
あー、これは凄い!
宦官の奥さんに目をつけるとは、
確かにそういう相手がいるのは聞いたことあったけど、
創作でそこに踏み込むの少ないし、
青ちゃんのメンタルにも優しい。

3810 :名無しさん:2021/08/13(金) 23:13:45 ID:esr1u1FE0
しかしこれ、皇甫嵩の派閥とは更に関係が悪化しそうだな
皇甫嵩自身は董卓に悪感情は抱かないかもしれないが・・・・

だって皇甫嵩って良くも悪くも公正な人間のようだし、皇甫嵩の部下である太守達は
董卓への対抗心から、軍事無能の刺史に正しい助言をせず、準備不足なまま
指揮権と兵力の分散を行って攻勢に出た訳だから、落第もいいところ

むしろ泣いて馬謖を斬ってしまうシチュエーション

3811 :名無しさん:2021/08/13(金) 23:51:21 ID:Li3ihXMf0
青ちゃん狙ってやったわけじゃないっぽいし
キャラに合わない行動案を落とし込んだ感じだな

3812 :神奈いです ★:2021/08/13(金) 23:54:15 ID:admin
よし、いつものウチのスレだな。

3813 :名無しさん:2021/08/14(土) 00:07:00 ID:dqSl8whSi
えっ……あっ……そうそうそのつもりだったんですよ!!!!!!!

いつものこの流れ

3814 :名無しさん:2021/08/14(土) 00:08:14 ID:dqSl8whSi
でもこれは本当に嬉しいだろうなぁってわかる

自分のせいで好きな人が蔑まれてるのって凄い辛いし
そこに気配りしてもらえるのはプライスレスだわ

3815 :名無しさん:2021/08/14(土) 00:21:25 ID:pwRfkREn0
いですさんのスレとか作品のこういうところが好きなんですよ。

3816 :名無しさん:2021/08/14(土) 00:29:06 ID:9ghf+Aoo0
ああ……予算付けないとこうなるから今後気を付けてねって警告+今まで稼いだ発言力を消費して他NPCに借りを作るよく見た流れ……

3817 :名無しさん:2021/08/14(土) 01:12:17 ID:GZ9luyS10
宦官ヘイトが溜まったところを連続更新で即、流したのは単純にグッドですな
ここで更新が滞ると結構まずかったりする

3818 :名無しさん:2021/08/14(土) 09:21:43 ID:ZArXfrE10
レイニー止めはやばいしね

3819 :名無しさん:2021/08/14(土) 10:23:26 ID:sFS0XNMkI
>>3805
>>3807
本編だと大体そうなったような…(上の知識人を皆殺しにしてローマ人官僚に全部やらせる)

3820 :名無しさん:2021/08/14(土) 13:20:40 ID:W24h5NQ20
知識階級なんて数%に過ぎないから全く壊滅してないと思う

3821 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 14:52:22 ID:admin
・土曜日の投下です

・董青「涼州を解決しなさい」
・賈?「ははっ」

・楊奉「銭が足りませんぜ」
・董青「黒字なのでは?」

董卓の娘『銭あつめと技術大会』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/105/ #narou #narouN3991GZ

3822 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 14:56:28 ID:admin
特に何もない話だなぁ。

3823 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:01:23 ID:apkM2iGd0
いやいやいや、銀行と特許って一番ヤバい処じゃないですか。銀行で資本の集積、特許で技術の集積。世界征服でもするつもりですか!?

3824 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:02:19 ID:8dyBI7B4i
無理中華が世界で中華から広がる必要ないから(事実)

3825 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:04:27 ID:Dqr4gd4A0
特許は守らせるのが大変なんだ
部曲を雇って無断でパクったやつを殺せるようにしなきゃな

3826 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:06:10 ID:8dyBI7B4i
トラクエ8でも言われてたけど特許は広まるもん
曹操もタイヤ関係の特許を特許料払わずに使った社長をそのまま雇ってたし利用すればええねん

3827 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:10:46 ID:sPuC1glU0
元盗賊が大勢いる組織が銀行やってるのはツッコミ入れるべきか、歴史的に正しいと言うべきか・・・

3828 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:15:42 ID:apkM2iGd0
利子と運用経費を稼ぐために投資先を求めるんだな。新田開発して信者に売る事業を軌道に乗せないと。

3829 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:20:00 ID:8dyBI7B4i
新しい土地の所有者になる権利を売るんやな

3830 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:21:45 ID:pwRfkREn0
銀行をやるために必要なのは信用、そして青ちゃんの信用は教団において神
完璧だな

3831 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:22:26 ID:1hQuqDsk0
>>3826
教団は曹操みたく新技術をチートで次々打ち出せる訳でもなければ、パクり先よりも
資本力が高くて買収できる訳でもなければ、近代国家の司法っていうケツモチもいないよ

3832 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:24:39 ID:moWe7Ezk0
三国志ものの話の最中で曹操って言われるとどっちの曹操か一瞬戸惑うトラ8の不具合

3833 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:26:23 ID:apkM2iGd0
>>3831
職人の数なら一強で銀行持ち、1万ぐらい余裕で動員、青ちゃんのコネが使える教団と事を構えれるとか商人や職人じゃないだろ。

3834 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:27:12 ID:8dyBI7B4i
>>3831
別に特許料を取る為に広めてるんじゃなくて技術革新のために広めてるって作中で書いてるように見えるけど??
広まることは前提で広まった技術を共有してより優れた技術を生み出すのが目的やろ

3835 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:29:10 ID:1hQuqDsk0
「特許料を徴収して発明者に支払う」って機能を満たせてなかったら技術は広まらないし共有もされないよ

技術者が自己防衛のために秘伝にするからな

3836 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 15:29:50 ID:admin
???読んだ?

3837 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 15:30:09 ID:admin
読んでないな。

3838 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:30:27 ID:5cCdzWgIi
技術を隠さないようにいい技術にはボーナス支払って広めさせるお話だったよね……?


3839 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:30:57 ID:sPuC1glU0
職人の技術っていっても道具ないと作れないし、現状高品質な鉄製道具類作れる所がいくつあるか。

3840 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 15:31:10 ID:admin
読んでない人に絡んでも話通じないぞ。

3841 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:31:28 ID:8dyBI7B4i
それは問題ない、というか作中で流行ったら青ちゃんが褒賞を払うって書いとる
どうせ特許料なんて払わんだろうから教団であげた売上げを分配するってのは良い仕組みだな
教団外の職人は秘伝にするから停滞する。教団は共有するから先に進む

3842 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:31:57 ID:pwRfkREn0
読んでないね。読んでたらこういう反応にならない。

3843 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:34:12 ID:8dyBI7B4i
この時代だと医療技術も秘伝にされてたかな
麻酔による外科手術をやるまで進めた天才が居たけど失伝した(というか曹操が殺しちゃった)

3844 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:39:08 ID:1hQuqDsk0
ああ、そもそも特許制度じゃないのか

ごめんね

3845 :名無しさん:2021/08/14(土) 15:41:47 ID:apkM2iGd0
特許に少し似ているけど、運用コストを削減するため公開範囲を教団に限定して、特許料を優れた技術を教えてくれた報酬として一時金を払う形にしてある。

特許よりも師範の選抜が近い。

3846 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 16:05:00 ID:admin
次なにやるかなぁ。

3847 :名無しさん:2021/08/14(土) 16:08:17 ID:apkM2iGd0
資金の目処が立ったので大規模土木とか?
運河を掘削し新田開発と通行料でガッポガッポ

3848 :名無しさん:2021/08/14(土) 16:13:18 ID:sPuC1glU0
そろそろ青ちゃんのファーストキスイベントとか?

3849 :名無しさん:2021/08/14(土) 16:17:33 ID:apkM2iGd0
黄河の水から泥を抜くのって塩を入れればいいんですよね。黄河で泥水なままで流れるのに用水路で詰まる原因がそれ。田畑に塩害対策がしてあれば溜池に一旦入れて塩を混ぜればそこで沈殿して用水路が詰まらない。

3850 :名無しさん:2021/08/14(土) 17:06:52 ID:XZebTjMz0
ベテラン作業員にノウハウ提供させる代わりに
ボーナス出す方式ですね。

この辺がしっかりしてないと技術出し惜しみされるし、
ボーナス少ないと青色発光ダイオードの中村さんみたいに逃げられる

3851 :名無しさん:2021/08/14(土) 17:15:31 ID:5cCdzWgIi
一般教団員の暮らしがどんだけ改善したかとか

3852 :名無しさん:2021/08/14(土) 17:16:26 ID:XZebTjMz0
各支部の間の移動を楽にしたいけど
洛陽より上流の黄河って結構流れがきついから、水運利用には向かないんだよなぁ

今の支部ってこういう役割だっけ?
 河東本部:製鉄、農耕、銀行、学校
 洛陽支部:宝飾品製造、銀行、学校
 長安支部:銀行、学校、董卓軍団の支援

3853 :名無しさん:2021/08/14(土) 18:38:50 ID:95SNgVrZ0
種銭できたし金貸しをするとか?

農協とかグラミン銀行みたいにヤル気のある人に貸して新田開発とか事業展開させるとか……スグリでその辺やってたっけ?

3854 :名無しさん:2021/08/14(土) 18:49:51 ID:apkM2iGd0
>>3853
教団の事業、もしくは教団員への貸付ですか。

教団員が借りたら返済できるまで給料の8割天引きですかね?

3855 :名無しさん:2021/08/14(土) 18:50:49 ID:8dyBI7B4i
後世で腐敗して悪用されそう

3856 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:17:35 ID:sPuC1glU0
今のうちに植林はじめて置きたいな。製鉄やってるから消費が多くなってるだろうし。
他には、弁君や豹君からのラブレターイベント。運河か用水路建設を見に行って川に落ちて公明君に助けられるイベント。
董卓パパとの釣りイベント。公明君に馬術を習って、その後豹君と遠駆(デート)イベント。などとネタを出してみる。

3857 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:22:59 ID:1DbEe4BL0
ぶっちゃけやらなきゃいけない事はもう見えてるから大規模工事に投資でいいと思うが
少額の投資はもう帳簿取引で教団内で回せる以上枝葉末節だと思うし必要なのは帳簿決済の代わりに渡す現物生産でしょ

3858 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 19:24:21 ID:admin
政権を取る方法を放棄してるから政権取れると確定してないんだよなぁ。

3859 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:26:27 ID:pwrW9bN30
弁君側の意思がハッキリとは見えてないね

まぁ青ちゃん嫁にするかどうかはともかく自分の所有物なのは確定だと思ってそうだけど


3860 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:28:02 ID:Z9sDnJg10
玉ねぎ、コロッケ……は無理か、ジャガイモがない
里芋を使ったコロッケも美味しいのだが

そういえば油座というか油に専売あったっけ?
大豆搾って肥料とかおからを使ったお菓子でパッパや趙忠さんとかをダイエットさせてみたいw

3861 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:31:18 ID:8dyBI7B4i
弁君を支配して女帝として君臨するくらいじゃないと
完全に自分の理想通りの政治はできんよね
なんつうか足利幕府の管領細川家の家宰三好長慶みたいな天下人になっちゃう
代理の代理。不安定

3862 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:31:56 ID:XZebTjMz0
漢の専売っていうと塩、鉄のイメージだけど油かぁ

3863 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:32:34 ID:LB9s4wLO0
>>3860
大豆油は近代になるまで歩留まりが悪くてね
ヘキサン使わないとほかの植物油に勝てないぞ

3864 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:40:13 ID:Z9sDnJg10
>>3863
なん、だと……
そうなのか……しかし、肥料(絞りかす)や餌(絞りかす)もセットと考えるとトータルコストは悪くない気もするのだが

3865 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:42:00 ID:1hQuqDsk0
溶媒抽出するならジエチルエーテルでも良くね?

脳にウィキペディア入ってる系の転生者でもやりそうにないけど

3866 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:42:57 ID:GZ9luyS10
要は有機溶媒の使用だから木材から抽出したアセトンでも可能だけど、流石に青ちゃんがやるには専門的過ぎるな
できるなら精々、スクリュー式の搾油機くらいか

3867 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:44:14 ID:Z9sDnJg10
あ、豆腐を作ろうぜ!そしておからを!
と思ったが、海が遠いのでにがりが手に入らんw

3868 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:47:37 ID:moWe7Ezk0
豆腐の凝固剤は石膏とかでもいいからなんか山で取れんか
(食って美味しい保証はない)

3869 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:47:58 ID:GZ9luyS10
それに関しては海水以外から取れる凝固剤の使用で解決できる
西アフリカにおける豆腐ってPDFに現地で豆腐を普及させる際に、現地で取れるものをにがりの代わりにした話が載ってる

3870 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:48:54 ID:1hQuqDsk0
それにしても、青ちゃんって経済系のチートはけっこう高度なの使って来るな
普通の人は銀行の仕組みなんて知らないだろう

経済・社会系のチートならレベル高いのも行けるのかね

3871 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:50:17 ID:8dyBI7B4i
いけるかもしれんけど社会が着いてこないんじゃない
さすおにみたいになる

3872 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:50:53 ID:Z9sDnJg10
流石なのじゃ青ちゃん!

3873 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:51:15 ID:GZ9luyS10
穀物を一晩水に漬けた上澄み液や米の研ぎ汁が凝固剤に使えるみたいだ
チーズの凝固剤も代用できる
うん、いけるな

3874 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:53:25 ID:Z9sDnJg10
問題があるとすると、青ちゃんたぶん知らんw
にがりから豆腐を作るということはしっていて、作ったことがあるとしても(にがりはAmazonなどでも売ってる)
にがりの代用品とかは……

3875 :名無しさん:2021/08/14(土) 19:56:21 ID:GZ9luyS10
チーズの凝固剤代用と柑橘類の果汁を使うことは料理の知識が多少あれば思いつくと思うよ
それだとちょっと高価だから、もっと安いものはないかと研究すればプロセスとしておk

そう言えばすぐ近くに塩湖があるけど、そこから苦汁を取るのは無理だっけ?
岩塩から苦汁は取れないのは知ってるが

3876 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:14:58 ID:XZebTjMz0
解池は死海よりもマグネシウム成分は多くて
死海はNaが39.1g/L、Mgが40.6g/L(海水はNaが19.5g/L、Maが1.2g/L)なので
十分ニガリとして使えますよ。

参考:死海の水から豆腐・トラウベの人工細胞 : 濃度の効果的な授業展開

3877 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:17:48 ID:GZ9luyS10
しかし、この西アフリカにおける豆腐の普及の話、なかなか面白いな
大豆の産地でありながら、そのまま売っても買い叩かれるだけだったが、
揚げ豆腐にして売る産業が生まれたことで数千人単位で農家の女性の雇用が生まれたり、
途上国では不足しがちなたんぱく質の接種状況が改善されたとか

3878 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:24:43 ID:apkM2iGd0
大豆は加工しないと量を食べれないですから。枝豆ならいくらでも食べられますが保存が効きませんし。

ただ雁擬きまでは持っていけませんでしたか。まあ商品開発の過程で似たものが出てくるでしょうが。

3879 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:28:06 ID:GZ9luyS10
念のために豆腐が発明済みかどうかも調べたけど、漢代に発明されたとあるが記録に残ってるのは唐代からみたいだね

3880 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:30:17 ID:5K74dpRH0
盧植さん皇帝に近侍して上奏してるからもっと偉いのかと思ってけど
辺境の総督になるのが出世扱いなら官職としては低かったのね

3881 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 20:36:43 ID:admin
>>3880
尚書令なら偉いけど尚書だから。600石→2000石

3882 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:37:36 ID:1hQuqDsk0
そういや、教団なら保険制度出来るんじゃないの
もうやってるようなもんかもしれないが

巫女への捧げ物とかあるだろうし、それを資本金に運用して、信者に配当配ったり
何かあったら保険金払ったり出来るんじゃね?

3883 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:38:12 ID:95SNgVrZ0
オカラだけなら豆乳つくるときに既に出来てるからニガリはいらんで
豆乳は豆腐以前からあったらしいけど、中国人ってオカラを何に使ってたんだろ……あ、豆渣料理ってあるわ、食べてるな

3884 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 20:42:47 ID:admin
チベット高原の天然ニガリ結晶だと……?なんでもあるな。

3885 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:44:11 ID:95SNgVrZ0
塩化マグネシウムの露天掘りできるんだっけ、チベット

3886 :名無しさん:2021/08/14(土) 20:59:05 ID:pwRfkREn0
>>3882
そもそも生活保護目的の保険はいらないんじゃないか? 教団自体が生活互助組織だし。
あとはリスクマネジメント目的の保険だけど、
そもそも教団内で産業やってる人いるんだろうか? 職人はたくさんいると思うけど

3887 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:11:05 ID:GZ9luyS10
銀行は預かりと為替をやってる内は初期段階で、金貸しするようになったらステップアップやな
銀行が悪魔の発明と言われるのは、この金貸し
明らかに横領なのにそれを合法にした奴はマジで天才

3888 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:17:59 ID:95SNgVrZ0
し、信用創造だから……

3889 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:19:02 ID:XZebTjMz0
西域商人にコネ作ったので探して来てもらうが出来るの便利だなぁ
しかし、人参もこの時代まだ入って来てなかったのね。

ジャガイモは仕方ないけど、この間のカレーって人参も玉葱もなかったのか

3890 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:26:19 ID:0s79SGwG0
まじで銀行と証券(株式)は”経済”という概念を数ステップも引き上げた、実像よりも影響力の高い虚像を作り出すシステムだからなぁ

3891 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:27:58 ID:w+YVJ74w0
教団支部間で為替業務できそう

3892 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:37:40 ID:pwRfkREn0
教団支部を増やせば増やすほど、商人が河伯為替を利用するようになり
河伯教団のユダヤ化が進む構図

3893 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:39:08 ID:6Q8G7jjS0
物理的顔認証だと大規模化は難しいな

3894 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:40:39 ID:XZebTjMz0
今は教団内で利用してるから、物々交換の代わりに使用できているけど、
商人が使うには各支部での支払い能力足りないんじゃないかな

3895 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:43:26 ID:Z9sDnJg10
商人が使うには偽造がな
というか村(支部)の中を超えると通貨と見なされて貨幣発行権を無断使用したとして捕まらんか?

3896 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:48:08 ID:6Q8G7jjS0
出来る偽造対策は割り印ぐらいか?
高額の手形決済ぐらいにしか使えないだろうけど

3897 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:49:50 ID:95SNgVrZ0
経済……そういや、常平倉ってもうあるんだよね
青苗法つくって資産運用しましょうぜ! っていうと霊帝ならのってきそうな気もする、豪族と大商人は激怒するがw

3898 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:56:22 ID:GZ9luyS10
日間1位おめ!
ただ、ポイント見る限り跳ね上がったと言うより、連日更新のお陰でブーストが掛かった感じか

3899 :名無しさん:2021/08/14(土) 21:57:52 ID:Ck1OSu2Fi
ここ最近ぐぐぐっと話が盛り上がってる感じある

3900 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:04:50 ID:XZebTjMz0
おめでとうございます!
宦官夫婦の下りは、趙忠さんも苦労したんだなぁってテノヒラクルーしたくなるしね。分かる。

3901 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:11:43 ID:xDOKrRIU0
>>3896
商人なんだから高額決済はとーぜんするよね

3902 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:12:42 ID:xDOKrRIU0
>>3895
ただの借用書じゃね、宦官が妨害してこないかぎり

3903 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:17:21 ID:w+YVJ74w0
まずは教団の商品を扱う商人が使うだろうし
重くてかさばる銭はできれば自分で運びたくないわな
曹操パパの官位を買った1億銭、重量にして375トンである

3904 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:22:12 ID:GZ9luyS10
次に支部ができそうなところはどこだろう
長安と洛陽にあれば市場規模として十分だとは思うが

3905 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:25:16 ID:w+YVJ74w0
董卓パパの武力的庇護が届かない場所では支部厳しそうよね

3906 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 22:26:03 ID:admin
・土曜日二回目の投下です
・衣食足れば栄辱を知る
・新田開発(田とはハタケのことです、田んぼではない)
・塩、塩、塩、塩!


董卓の娘『衣食足れば栄辱を知る』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/106/ #narou #narouN3991GZ

3907 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:28:38 ID:Ck1OSu2Fi
おやおや

3908 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:31:53 ID:pwRfkREn0
上奏文キター! そして風、ちょっと休めw

3909 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:36:37 ID:w+YVJ74w0
こ…こんでんえいねんしざいほう…

3910 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:37:35 ID:pwRfkREn0
>>3909
私有田はもうあるぞ、青ちゃんの実家とか

3911 :名無しさん:2021/08/14(土) 22:37:54 ID:XZebTjMz0
管仲は偉大
ここでの雑談が拾われると嬉しい

3912 :神奈いです ★:2021/08/14(土) 23:15:27 ID:admin
む、日別アクセス新記録4万PVいった。

3913 :名無しさん:2021/08/14(土) 23:16:16 ID:pwRfkREn0
おめでとうございます

3914 :名無しさん:2021/08/14(土) 23:19:15 ID:XZebTjMz0
おめでとうございます

3915 :名無しさん:2021/08/14(土) 23:24:06 ID:apkM2iGd0
おめでとうございます

3916 :名無しさん:2021/08/14(土) 23:37:38 ID:BtIPCfX00
十万に近い数で切り開いた水路か
ありえない話だろうけど豹さんが開拓に匈奴兵動かしても無理そうだな

3917 :名無しさん:2021/08/14(土) 23:44:29 ID:apkM2iGd0
馬を借りる事が出来れば捗りそう。
鉄製農具と馬で農業革命じゃ。

3918 :名無しさん:2021/08/14(土) 23:56:10 ID:Z9sDnJg10
農耕馬と遊牧民の馬を一緒にしちゃいかんと思うが
ポニーに分類される馬だろうし(モンゴル原産の馬:モウコウマ)

3919 :名無しさん:2021/08/14(土) 23:57:27 ID:sPuC1glU0
豹君「人手連れてきたよ! 」鮮卑の奴隷が沢山

3920 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:01:11 ID:7XaA4aKu0
軍馬に使えないような駄馬を潰さずに売ってもらうか

3921 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 00:01:53 ID:admin
>>3918
輓馬のパワーは期待できないけど、小型種でも人力より上だぞ。


3922 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:07:03 ID:wda3Kx+K0
むぅ、それもそうか
農業に回した結果、劉備などから「そんなも(農業)につかうよりこっち(軍備)に回してくれよ!?」とか言われそうw

耕作は勿論だが、堆肥の方が効果的だったりして

3923 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:13:59 ID:7XaA4aKu0
いや、水路の再掘削に必要だべ?

3924 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:23:25 ID:4XbUIzsl0
水路拓いて作る新田となると、結構みっちりと隙間無い感じにならんか
農耕馬をあまり増やすと、飼料をどうするか少し悩ましいんじゃないか

中国は森が多くないはずだし、稲藁は建材や簑、笠、縄などに使うし燃料にもする
全部を馬の飼料には出来ない
新田をみっちり作ったら、近場に良い牧草地を置けるかも微妙にならんか

ちゃんと世話しないと稲穂食うしな馬

3925 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:27:47 ID:7XaA4aKu0
もともと長安の農業は耕牛で地面を天地返ししないと成り立たないんだけど、
牛と馬とで食べる量が大きく違ったりする?

3926 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:28:59 ID:/ote21pv0
始皇帝が十万人の人手で、こき使いやすい人手といえば罪人
ふむ涼州反乱軍十万人もう処分しちゃったかな?

3927 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:31:42 ID:/kHUlZ5o0
もちろん牛馬の方が馬力あっていいんだけど。
衣食住確保できるなら仕事ない流民の方が嫌になるくらいいっぱいいるのよね・・・

3928 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 00:32:34 ID:admin
>>3924

中国の土地の広さグーグルマップで2時間ぐらいじっくり見てくるとイイヨ。

3929 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 00:33:14 ID:admin
日本の土地感覚は通用しないぞ。旧軍参謀か。

3930 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:34:13 ID:JWv2Xmq40
>>3918
東洋の馬はほぼモウコウマの系統だぞ
重種馬とかいねえんや

3931 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:37:15 ID:PqSOt7Swi
旧軍参謀、中国とロシアが主敵だけど初期では本気で中国を占領しようとは微塵も思ってなかったはず?
中国沿岸部分さえあれば十分なのか?
教えて甘粕!なんで仮想敵である中国に対しての知識が旧軍参謀所々ガバガバなの!?

3932 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:43:40 ID:/kHUlZ5o0
島国と大陸じゃ距離の感覚が狂う。あるあるですな。
中華、モンゴル、ロシア……。うっ、頭が…

これって何か正式な名前合ったりするのかな?

3933 :名無しさん:2021/08/15(日) 00:45:52 ID:Vgw9sayp0
豹君そろそろ本格アピールしないと出番的にも恋愛競争にキツそうだから、マジで略奪婚とかして来ないかな

3934 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 00:54:06 ID:admin
>>3931

中華民国は仮想敵じゃないから。

陸軍の敵は最初から最後までロシア。


3935 :名無しさん:2021/08/15(日) 01:29:42 ID:7XaA4aKu0
青ちゃんが本当にやりたいことを明かしているのがカクさんしかいない
公明くんも弁くんも豹くんもやばいですよ

3936 :名無しさん:2021/08/15(日) 01:32:54 ID:/kHUlZ5o0
>>3935
・・・。あ、やっべ。

3937 :名無しさん:2021/08/15(日) 01:35:27 ID:DtupfkOR0
>>3935
弁君は何となくだけど察しているんじゃないかな。他は、まあ…

3938 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 01:37:08 ID:admin
>>3935
良く気付いたな!

3939 :名無しさん:2021/08/15(日) 01:44:10 ID:7XaA4aKu0
戦略が大事って1000回聞かされて育ったし……

3940 :名無しさん:2021/08/15(日) 02:13:33 ID:DtupfkOR0
作中で戦略に基づいて動いているのって霊帝だけじゃん。青ちゃんは国家レベルの展望を持ってるから微妙に違う。

雑な事が欠点だけど皇帝の仕事を丁寧にするって歴史に何人居るか?ってレベルだから仕方ないとも言える。

3941 :名無しさん:2021/08/15(日) 02:33:11 ID:7XaA4aKu0
戦略立てて動いてるキャラはたくさん居るよ。
視野が狭いから間違った戦略で動いてることが多いけど。趙忠さんとか。

3942 :名無しさん:2021/08/15(日) 02:39:57 ID:5AFvwvihi
皇帝→戦略を配下に周知しているが微妙に間違えているから結果が伴わない
カク→戦略は合っていても上が理解してくれていないので失敗して来た
青ちゃん→戦略は正しいが周知していない こう言う事じゃないの

3943 :名無しさん:2021/08/15(日) 03:10:01 ID:PdD/j5Hn0
青ちゃん迂闊で失念したりとか女だからまともにとられないとか口に出すと預言として現実化してしまうのが怖いから言わないとかあるからな。

3944 :名無しさん:2021/08/15(日) 03:20:15 ID:6TKbUXFy0
甘粕「ちゃんと戦略を共有してないと思ったように動いてくれないぞ(共有してれば思い通りに動くとは言ってない)」

3945 :名無しさん:2021/08/15(日) 03:23:43 ID:yRvnaUg20
甘粕こそ実は皇帝プレイをしていたのでは…と思ったが部下が私利私欲のために命令を曲解しないだけ全然イージーか

3946 :名無しさん:2021/08/15(日) 03:32:50 ID:PBCmtqiP0
宦官って恐らくトラ8の森ぬえみたいな性格で、部下が全員森ぬえって状態なんだと思う
…実は皇帝プレイって難易度ベリーハードなのでは!?

3947 :名無しさん:2021/08/15(日) 03:42:29 ID:/kHUlZ5o0
クリアするバグキャラ皇帝が何人かいたんです。

3948 :名無しさん:2021/08/15(日) 03:49:19 ID:PdD/j5Hn0
>>3944
【わかりました!】

3949 :名無しさん:2021/08/15(日) 04:25:11 ID:7XaA4aKu0
>>3946
そんな宦官を徴用しているのは皇帝なんだな。
なお宦官の力を削ぐと名士のオモチャになる模様。

3950 :名無しさん:2021/08/15(日) 04:26:13 ID:7XaA4aKu0
重用

3951 :名無しさん:2021/08/15(日) 06:31:42 ID:7XaA4aKu0
登場人物の戦略をまとめてみよう

■皇帝(霊帝)の戦略■
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612624495/148

3952 :名無しさん:2021/08/15(日) 06:51:52 ID:PqSOt7Swi
後年、皇帝直轄に官僚ができるけど奴らも奴らで汚職に身内の庇いあいで腐り果てる
科挙が大変すぎてどうしても元が取りたくなるんだろうな

3953 :名無しさん:2021/08/15(日) 06:53:57 ID:7XaA4aKu0
あと董青、趙忠、カク(降伏前)、何進、曹操あたりかな戦略もってるの。
何進はほとんど描写されてないから他の人をやってみよう。
董卓パパ? 一族の繁栄と個人の栄達しか考えて無いっす

3954 :名無しさん:2021/08/15(日) 07:10:23 ID:4XbUIzsl0
科挙にしても官僚制度にしても、根本的な福利厚生が中華は足りてないんじゃないか?
宦官もそうだが、満足な給与体系じゃなかったり、学費が国費な公立学校が無かったり

そんなだから教育にしろ行政にしろ自腹でやる羽目になって、利益の回収に走るんだろ
賄賂を取らない清廉潔白な政治を訴えるのは、実家が荘園持ってる豪族ってんじゃなぁ

3955 :名無しさん:2021/08/15(日) 08:34:17 ID:DtupfkOR0
>>3951
こうして見ると改革のコストが国民の負担になって国が不安定になってますね。

まあ権力者の手元に資金が無いとどうにもならないし、資金を貯める段階だと負担だけで国にばら撒く利益が無いので暴君ですな。

ですがここに、国民に負担を掛けずに資金を集める仕組みが、銀行があるんです。

…銀行の規模が大きくなって戦略予備費としてアクセス出来るようになれば、皇帝は改革に着手するのかな?

雑な所をフォロー出来るようにしないと。

3956 :名無しさん:2021/08/15(日) 08:40:26 ID:4XbUIzsl0
中世以前の君主や領主というのは借金を避ける人間が多いだろう
財政を重視しているなら猶更じゃないか?

銀行の規模が大きくなったとして、それを使って改革費用を捻出するのは躊躇うかもな
それって結局は借金だからね

3957 :名無しさん:2021/08/15(日) 08:45:33 ID:wda3Kx+K0
>>3956
避ける以前に……中世以前に国家や貴族に金貸せる規模の商人どんだけいるんだろうか

3958 :名無しさん:2021/08/15(日) 08:55:40 ID:GlNXXMku0
中華は知らんが中世君主に取っては借金は踏み倒すものなのでは

3959 :名無しさん:2021/08/15(日) 08:56:22 ID:PqSOt7Swi
呂不韋が有名だけどあいつはきっちり政治中枢で幅聞かせたしな

3960 :名無しさん:2021/08/15(日) 09:00:43 ID:4XbUIzsl0
呂不韋を参考にしたら、弁君の妃になって弁君に教団のお金を貸せば良いという事に
そして債権を盾に権勢を強めるんやな。暗殺されそう

3961 :名無しさん:2021/08/15(日) 09:15:22 ID:JWv2Xmq40
後漢末期、と言うかその後の魏晋南北朝も含めた中華の問題として貨幣不足ってのがある
銀行による兌換紙幣の発行まで到達できれば経済問題の多くが解決できる

3962 :名無しさん:2021/08/15(日) 09:17:01 ID:PqSOt7Swi
作中でも国政に影響を与えて国を動かし変えたいなら弁君の妃になってひたすら弁君の尻をスパンキングするのが近道で正解って言われてるからな。そうなるのはしゃあない

3963 :名無しさん:2021/08/15(日) 09:33:25 ID:wda3Kx+K0
パパと教団という武力がある訳で、取り立てできるから
豪族に金を貸し付けとかありなのかね

3964 :名無しさん:2021/08/15(日) 09:43:36 ID:GklgtyyB0
弁君が青ちゃんのことどう思ってるかはちょっと疑問なんだよなぁ
最近、不本意な上表ばかりさせてて、
離れたせいもあって、弁君側からのアプローチないし

勿論、自分のものだと思っているから、積極的にアプローチしないだけかもしれないけど

3965 :名無しさん:2021/08/15(日) 10:49:43 ID:j3vgPkSn0
好意に甘えて延々利用するとねぇ
その後責任取るならいいんだけどこのまま行くと青ちゃんは弁王子から強引に抱かれるか関係きれる可能性も

3966 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 10:59:01 ID:admin
どっかで安価小説できないかなぁ。

行動案貰って小説にするの。

3967 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:01:31 ID:4XbUIzsl0
前にやってた、スバルAAの家康転生みたいなのか
出来るとは思いますよ。実際やってたし

ただ、キャラクターの言動が行動案でブレるのをどうやって整合性持たせるかが
結構難しいとは思いますが

3968 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 11:16:21 ID:admin
気にしなくていいんじゃないかな。

3969 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:27:57 ID:GklgtyyB0
ここで行動案貰うのは出来るだろうけど
それだと一般読者に参加のライブ感がなくなってしまうんですよね

やりたいのは多くの読者の参加してるという感覚なのか
アイデアだしとしての参加なのかで
やり方変わるんじゃないでしょうか

なろうの感想枠で行動案作るのって簡易なら兎も角
参加者同士での議論って難しいんじゃないかな

3970 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 11:31:29 ID:admin
難しい議論は裏返してできる理由にしていこうぜ

3971 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:32:34 ID:HYamSRH8i
だいたいPBWと同じやり方になるんだよね
そういう場に適してるのはどういうとこだろ……

3972 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:35:02 ID:XRVj23AX0
横レス禁止があるんで
感想欄での他者の感想への直接的言及禁止はしたうえで独断で選考
前書きで今回は誰々の案を採用しましたって形式ならできるんでない?


3973 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:36:17 ID:XRVj23AX0
殴り合い前提でやるならそれこそここで安価やってます
行動案作りたい人はこっちきてねって誘導するしかない気が

3974 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:37:49 ID:j3vgPkSn0
>>3972
燃えそう

3975 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:39:55 ID:HYamSRH8i
参加者同士の罵り合いが必然的に生まれるから
しばらく時間が経てば分からなくなる匿名性が大事なんだよねこういうの

3976 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:42:52 ID:4XbUIzsl0
そうなぁ・・・・・

やるとすればまず、ほぼ信念とか持ってない真っ新なキャラをPC=主人公にして
ここで行動案作って投票して行動させる

PC=主人公の性格・信念・目標・戦略は行動案の積み重ねで決まる、みたいな?

3977 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:44:07 ID:j3vgPkSn0
小説見にきてる人たちってそう言うの好きなのかなぁ?

3978 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:50:56 ID:GklgtyyB0
選択式の安価だとアメリカ七分割みたいな突飛なのは出てこないしなぁ

>>3975
あー、なろうの感想欄だと「あいつ、前にこういう発言した奴だ」になるか

3979 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:52:10 ID:4XbUIzsl0
トラクエの小説版みたいな感じなら、ぶっちゃけ出来はすると思う
AAじゃなくて小説にするだけだから、媒体が違うだけ

行動案とPCの人格と能力で矛盾を避けるなら、最初は無能力者にした上で
スキル&ライフスタイルツリー制のチート能力とかつければ良いと思う



3980 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:52:11 ID:GklgtyyB0
投票によって行動案決めるんじゃなくて、
作者が一番面白いの採用
部分案も面白ければ回収というのなら、いけるのでは?

3981 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 11:52:50 ID:admin
なろうの感想欄は感想以外で使っちゃいけないから議論に使われるとBANだと思うな

3982 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:54:01 ID:GklgtyyB0
あと、トラクエ8とか瀕死の祖国とかみたいに圧倒的ピンチで
目標が明確になっているほうが参加者の方向が概ね同じ方向向くから燃えにくいかも

3983 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 11:56:20 ID:admin
>>3977
> 小説見にきてる人たちってそう言うの好きなのかなぁ?

ニーズを考えるなら恋愛婚約破棄ざまぁ短編書けってことになる。

ニーズを考えてなんかない。

3984 :名無しさん:2021/08/15(日) 11:57:32 ID:4XbUIzsl0
書きたいもの書いて「面白い」って言われれば勝ちだからな・・・・

3985 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 11:58:09 ID:admin
複数作者はOKだったはず。

3986 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:00:17 ID:GklgtyyB0
そうするとやっぱり掲示板に誘導という形になるのかなぁ

3987 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:05:13 ID:4XbUIzsl0
読者を掲示板に誘導ってのは、ちょっと危ない面もあるな

やる夫スレ、2ch系の掲示板のノリに慣れてないと、戸惑いや誤解も生むだろうし
議論に参加した読者が、深く考えず乾燥欄に掲示板でのアレコレ書く事もあるだろう

議論参加者と乾燥欄にコメント書く読者は、キッパリ分けた方がトラブルは起きない

3988 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:05:46 ID:HYamSRH8i
自分の案が採用されなくてもモチベを保って次も参加してくれる方法も必要かなあ

掲示板みたいに部分案とかでチマチマ参加するってのが出来ないと
1から10まで完成した案を書かなきゃいけなくなるから労力が中々多い

毎回あの人の案だけ採用されるって空気になると他の人はやる気下がるだろうから……
全員コテハンみたいな状況を生み出さないのが大事かな?

3989 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:06:40 ID:XRVj23AX0
きっぱりわけると新規が増えんのやで。

3990 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:07:59 ID:XRVj23AX0
なろう使うなら案を書き込む人はログインせずに共通の名前で書き込むあたりじゃない
それを守れてないようなら問答無用で不採用

3991 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:08:48 ID:admin
>>3990
感想欄は感想以外に使えない。

3992 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:09:41 ID:admin
ここで行動案つくって、投票をツイッターでやって、結果を小説でやるのはどうか。

3993 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:09:41 ID:1L64mVWg0
ちょいちょい口は出せても
案の形にするのはなかなか難しい。

3994 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:10:00 ID:4XbUIzsl0
ご新規が増えないのは実際問題よねぇ

リスクを覚悟の上でやるなら単純に、議論・行動案作りの参加者は
掲示板に誘導、で良いんだろうけど

3995 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:11:09 ID:admin
システムはバストラがいいかな。

3996 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:13:12 ID:4XbUIzsl0
投票もこっちでやった方が良いのではと思う

ツイッターで投票やると、行動案に関する議論やツッコミ読んでない人が投票する
掲示板で投票やっても議論やツッコミ読まずに投票する人いるけども
媒体を分けると「読まずに投票した人の自己責任」とまでは言えなくなるから・・・・

3997 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:13:55 ID:admin
>>3996
責任を取らせるという発想を捨てよう

3998 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:15:34 ID:admin
それはそうと、歴史モノはやっぱり戦国じゃないとダメみたいだ。
三国志は伸びない。

なので、ナズーリン主人公で正統な戦国モノをやろうと思うがどうだろう。

3999 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:15:43 ID:4XbUIzsl0
まあ、勿論究極的にはどこで投票やっても良いと思います

4000 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:16:42 ID:HYamSRH8i
共産主義がウケるかどうかって言われるとどうだろう……w

歴代でも一番内ゲバというかPVPしてた時期のキャラだからなあ

4001 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:16:51 ID:admin

Q:なんかいろいろ目移りしてるけど今のエタるの?今まで出した案はどうするの?
A:創作者のアイデア出しして気持ちよくなってるんだから、好きに出させてくれなさい。

4002 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:17:48 ID:admin
>>4000

よし、一般受けするように看板を「民主主義者」にして日本民主自由党という名前に変えよう。
やること?変えないぞ。

4003 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:18:45 ID:kwUDva8/0
行動案は肥大化するからスリム化してチート案を貰う
徳川クズ千代はなろうのノリにマッチしてると思うというかクズ千代の続きが単純に読みたい

4004 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:19:34 ID:XRVj23AX0
ほんとで多人数参加させるなら採用されなかった案も
問題ない範囲で部分部分を採用して案出した人を気持ちよくさせるほうがいいと思う

整合性とか難易度が跳ね上がるだろうけど。

4005 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:19:56 ID:4XbUIzsl0
基本は良いと思うけど、共産主義ってのだけは変えた方が良いと思うかな
流石に読者が共産ネタに付いて行けるとは思えないので

アメリカ系バトルサイボーグが良いと思う。やや新古典派寄りの混合経済主義者で
民主主義の闘士みたいな感じ

4006 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:20:19 ID:GlNXXMku0
ナズーリンのアレは似非共産主義じゃなくてガチで理想の共産主義だからな

4007 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:21:14 ID:admin
>>4003
クズ千代は読み直したけどあれ、あのままでよかったね。

下手に前世とか考えたから失敗した。あのまま小説化でいいはず。


4008 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:22:11 ID:admin
董青ちゃんと同じように「戦国時代とかあまり興味なかったけど徳川とか勝ち組じゃん」ぐらいで戦国学ぶ系でいいんだ。

4009 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:23:18 ID:4XbUIzsl0
個人的に要らないと思うのは、可能なチート案が前世設定とかで
限界を縛られてしまうこと

転生者なんて千空+カセキ+スタンリーでいいんだよ

4010 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:25:30 ID:admin
>>4009
それはレギュの問題だからどっちでもいい。



4011 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:26:08 ID:admin
何でもできたら詰まらないから縛ってるので、何でもできないから詰まらないわけじゃないし、何でもしたいなら縛りなしのを書けばいい。

4012 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:27:29 ID:admin
転生者なのは視点を現代人にしたいがためだから、その現代人が最先端の科学者でかつ何でも作れる技術者だったら読者の視線から外れるんや。



4013 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:27:51 ID:GklgtyyB0
ナズスタートはあまりない紀伊スタート
序盤からガンガンでる宗教団体
そして、畿内の雄、最近知名度上がりつつある三好って感じで面白くなりそう

4014 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:28:24 ID:admin
だから、董青ちゃんの前世の記憶ほぼ無くしてるのは、都合よく使いたいチートだけ思い出せるように。だぞ。

4015 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:30:11 ID:GklgtyyB0
高校生ぐらいまでの知識で古代中世なら十分ですもんね

4016 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:32:27 ID:HYamSRH8i
暗算とか「読者にも出来る事」でチヤホヤされるから気持ちいい

って部分はあるからね、日本語が異世界だと古代語になってるとかもそうだけど

4017 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:33:09 ID:4XbUIzsl0
まあ、理系の子とか工業高の子とか、商業高の子とかで良いのか

特定分野で極まった専門家を複数人出して、補い合わせる事で
特定分野以外では普通の現代人目線ってのをやる事も一応出来るけど

4018 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:34:22 ID:admin
ドクターストーンも千空視点じゃないでしょ。

普通の高校生視点でしょ?

4019 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:35:15 ID:admin
ん、じゃあ主人公がナズで、隣に爽子がいてもいいけど、視点は普通の子のほうがいいか。

4020 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:36:00 ID:HYamSRH8i
ワトソン視点かー

4021 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:36:38 ID:4XbUIzsl0
ドクターストーンはあれ、全員が特定のスキル極めてるけど
特定スキル以外だと普通の高校生だから、それぞれが特定スキル以外で
リアクション役に回る事で、高校生目線を作っていると思う

4022 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:36:53 ID:GklgtyyB0
キョンみたいな感じ?

4023 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:37:36 ID:HYamSRH8i
ハルヒと鳰の鳰ポジかな

4024 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:37:44 ID:GklgtyyB0
>>4021
実際、大樹にしろ、ゲンにしろ、専門分野以外だとリアクション役だもんな

4025 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:39:28 ID:admin
ナズと相性のいい技術系って誰だ?アミバとか即暗殺しそうな。

4026 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:40:36 ID:HYamSRH8i
技術開発だけ出来てればそれでいい系?

はかせはかみ合うかどうか微妙だな……コウくん?

4027 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:42:13 ID:4XbUIzsl0
農ルルかハカセじゃないかな
積極的に技術革新起こそうとするタイプ。中世社会の秩序とかは深く考えない

4028 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:43:31 ID:GlNXXMku0
確かにイオンルルが一番相性いいかも

4029 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:44:37 ID:4XbUIzsl0
どうせなら、どっちも別方向で暴走機関車の方が面白いからな・・・・

4030 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:46:48 ID:admin
じゃあハカセがライフルを日本中にばらまいた戦国日本でよーいドンスタート。ルルも日本中で塩水選とか配りまくってる。

悪化したトラ4。


戦国時代なのにコメ余り銃兵溢れ状態でスタート。

4031 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:49:31 ID:GklgtyyB0
ルルがのうかりんみたいに神出鬼没でやらかしてる

4032 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 12:51:46 ID:admin
由乃が堺で極悪商会やっててもいいな。

4033 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:52:35 ID:4XbUIzsl0
奴隷の出荷が活発になってそうな日本やな
人間は米が増えれば増えるが、硝石は増えないからな

4034 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:53:05 ID:GlNXXMku0
コメ余りしてるなら転作で商品作物作ったほうがいいな
銃兵溢れしてるなら金と流通抑えてるほうが強いし

4035 :名無しさん:2021/08/15(日) 12:55:02 ID:4XbUIzsl0
その辺は、出るなら由乃の担当かね>商品作物への転作

農ルルは商品作物の作り方は当然知ってるが、経済的観点から
商品作物を作るべき機会を察する能力は無いだろう

4036 :名無しさん:2021/08/15(日) 13:09:45 ID:81vTpzOy0
意見とかはDiscordを使っては

4037 :名無しさん:2021/08/15(日) 13:16:40 ID:F0PShutV0
ディスコは不特定多数じゃなくて特定多数だから、集まる人の中身によって叩きあいが尋常じゃなくなる危険が

4038 :名無しさん:2021/08/15(日) 13:20:18 ID:GklgtyyB0
一般人視点で「なんで戦国時代に火縄銃がこんな蔓延してるんだよっ」ってツッコミは欲しいね

4039 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 13:20:23 ID:admin
Discordだけでできて、他でできないことがないからあまり意味がない。


4040 :名無しさん:2021/08/15(日) 13:43:15 ID:j3vgPkSn0
>>4038
それは戦国オタク役目やな

4041 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:00:19 ID:hhVqZFRU0
>ハカセがライフルを日本中にばらまいた戦国日本
他の転生者が居て主人公に不利なアクションとるのって感想欄荒れまくって
エターor他転生者出てこないパターンでリメイクさせられるって末路よく見るけど大丈夫かな?

4042 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 14:03:57 ID:admin
>>4041

主人公に不利って考える時点で騙されてる

4043 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 14:04:40 ID:admin
「この世界は前に来た転生者のおかげでカレーライスがあるんです」ぐらいの話だぞ。

4044 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:09:55 ID:ii9RsqCb0
そしたら史実と勢力図ガラッと変わってる可能性もあるのか

4045 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:11:17 ID:HYamSRH8i
歴史書を調べたら過去に好き勝手やってた痕跡が残りまくってる感じね

4046 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:12:05 ID:Rb3YjOu70
戦国でカレーライスのために
高価な漢方薬種の国産化が進んでたら
それはそれで楽しそうw

「ただ、カレーライスが食べたかっただけなんだ…」

4047 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:20:42 ID:4XbUIzsl0
とりあえず米が溢れてるなら、貨幣不足問題は斜め上の方向で解決してるから
商売チートとかやりやすくて転生者に有利やな

4048 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 14:34:47 ID:admin
皆戦国モノで終盤はすぐに終わって詰まらないっていうけど、ある程度有利になったらそりゃあ国人は一斉に寝返るんだよアフガンを見ろ

4049 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:45:16 ID:ii9RsqCb0
終盤寝返るのはそれはそれで別にいいんだけどキンクリで描写すっ飛ばされてしまうのが辛み

4050 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:48:02 ID:JRlhAq350
戦略ゲームでも分割相続させて血縁で骨肉の争いしたり異空間から敵勢力生やさないと後半順当に塗り絵ゲーになるしな

4051 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:50:17 ID:F0PShutV0
書く方としては大勢が決したあとで悲壮な悲鳴をあげて腹切ってく敵の大名延々書くのつまらんもん

4052 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:55:57 ID:Dxt7PYyT0
商売チートやりやすすぎて、由乃置くとすぐ解決しちゃってお話にならなくなりそう(小説にならなそう)
でも主人公自身がバリバリ経済チートして解決しました!だとテーマからずれるような

由乃ポジション置きつつ、悪徳要素マシマシにして一見主人公不利に見えるようにする?
(この場所で騙されてる人には訂正入ったけど、初見一般読者は騙すべきですよね?)

4053 :名無しさん:2021/08/15(日) 14:56:11 ID:ltixpyFYi
関ヶ原の後はすっ飛ばして良いけど関ヶ原はちゃんとキンクリしないで見せて欲しいんや

4054 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:02:55 ID:Dxt7PYyT0
戦略ゲームだと、そも関が原しないですむようにする、が正着になっちゃうからなぁ

返すがえすも、やる球磨の展開が奇跡がかってたの痛感する

4055 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:05:39 ID:GklgtyyB0
トラ8がバランスいい気がする
キンクリは入るけど、決戦の様子は演出する

ただ、細かいところまで描写せずに数年戦線を徐々に上げていきましたよっての

4056 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:16:15 ID:V8bZSJBK0
>>4054
やるクマはまさに関ヶ原だったなお敗北

4057 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:17:00 ID:7XaA4aKu0
登場人物の戦略をまとめてみよう

■董青■
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612624495/149

4058 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:17:50 ID:ii9RsqCb0
トラ8もなあ
戦場で戦術安価とったり戦果ダイスで100出して元帥や書記長格の首級挙げたかったな

4059 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:20:16 ID:JRlhAq350
参加者も学習して婚姻同盟結んだり人質交換して確実に勝てるとこから叩くから
致命的に読み違えたり戦果を焦って突出しない限りはどんどん関ヶ原のタイミングが前倒しに勝てない相手は初めから頭下げるし

4060 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 15:21:05 ID:admin
>>4057
いいですねー

4061 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:21:39 ID:GklgtyyB0
家族仲良くで思ったんだけど、
なんだろうなぁ、白ちゃんを嫁にしたいって言ってる割には白ちゃんを見てない気がする

白ちゃん個人を見てなくて、「家族が一緒」というのに拘ってるので、
白ちゃんが弁皇子攻略始めてるのにも気づいてないし
白ちゃんが嫁に行くって言ったら、反対しそう

4062 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 15:22:54 ID:admin
>>4061
正解

4063 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 15:23:37 ID:admin
あ、ごめん。

>>4062ちょっとなし。誤解する。先の展開についてはコメントしない。


>なんだろうなぁ、白ちゃんを嫁にしたいって言ってる割には白ちゃんを見てない気がする

正解



4064 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:24:46 ID:JRlhAq350
家族でも父親だと可愛がって娘と結婚とか冗談で言ったり娘の恋愛に鈍感だったり結婚反対したりこんなもんでしょ

4065 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:25:32 ID:GklgtyyB0
>>4057
まとめ乙

あと手段Eは洗脳というよりも教育かなぁ
刺激を与えて、勉強機会を与えているし、提案もしてるんだけど
○○しろって洗脳してる感じじゃないのよね。

4066 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:26:11 ID:JRlhAq350
まぁ子供時代を引きずって子離れ出来てない父親ならって話だけど

4067 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:33:32 ID:GklgtyyB0
>>4064
うん、こういう親とかはよくいるけどね。

家族で幸せって、相手が何したら喜ぶだろうとか
相手の性格を考えてしてあげるもんだけど、
慕ってくる「妹」というアイコンになってて、
幸せな家族で過ごすって言ってる割には相手が何すれば喜ぶとか考えてない

例えば、お受験でエリートコースはいればこの子は幸せになるとか
幸せにしたい本人の意志を考慮してない感じ

4068 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:35:22 ID:V8bZSJBK0
そういう意味だと青ちゃんって基本的に相手が何を喜ぶかって分かってないような?
この前の宦官へも賄賂自分の矜持で渋ってたし
公明君もかくさんに言われてからだしなぁ

4069 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:36:13 ID:7XaA4aKu0
>>4068
何を喜ぶのか理解するのと、自分の矜持でやりたくないのを混同してはいけない

4070 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:46:57 ID:JWv2Xmq40
>>3998
WW2モノは結構伸びますよ
20年前にやりつくしたジャンルと思いきや、読者層が入れ替わったのか車輪の再発明でもそこそ受けている
近代なので調べることがクッソ多いですが
問題はトラ8の焼き直しにならんかってところでしょうか

4071 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 15:48:49 ID:admin
焼き直しで売れるならそれでいいんじゃない?

4072 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 15:50:21 ID:admin
でもまぁ、昭和は「戦略って何?」とか「元老の呪い」とか「サラリマン進出」とかやりたいこともう終わってるし。

4073 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:53:32 ID:JWv2Xmq40
後、可能性がありそうな時代は幕末がある
商業、大河含めて歴史ジャンルではウケのいい時代だけど、
なろうでは決定打になるような作品が出てないから、どの程度受けるか分からん

4074 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:56:11 ID:JWv2Xmq40
いや、あるにはあるが商業でエターしちゃったからなあ……
出身身分次第では面白そうだが
転生慶喜が転生栄一と早くから動いて倒幕派も幕内の旧主派も纏めてぶっ飛ばして幕府復古の維新達成

4075 :名無しさん:2021/08/15(日) 15:58:41 ID:ii9RsqCb0
>>4070
結構伸びるといってもあくまでそこそこ伸びるだけで三国志よりは弱そうに見える
昭和 明治 大正で検索して戦争題材にしてる作品の総合ポイント三国志と比較すると

4076 :名無しさん:2021/08/15(日) 16:09:59 ID:Rb3YjOu70
新撰組転移とかは割と昔からあるよね

4077 :名無しさん:2021/08/15(日) 16:12:19 ID:HX5/dsBMi
基本的にムカつく敵を主人公がどんだけスカッとジャパンしながらぶっ倒すかだよなろうは

4078 :名無しさん:2021/08/15(日) 16:12:49 ID:/kHUlZ5o0
新選組も火星に行ったり異世界行ったりパンツ世界行ったり歌劇団の世界に行ったりで人気だよな

4079 :名無しさん:2021/08/15(日) 16:14:19 ID:JWv2Xmq40
決定打ってのは戦国で言うところの織田家の一族か家臣に転生して云々みたいなテンプレ構文が、幕末にあるか否かって話ね
これがないと俺も俺もと続く後続が生まれない

4080 :名無しさん:2021/08/15(日) 16:19:01 ID:JWv2Xmq40
幕末はRTAだからペリー来航からスタートだと、チンタラとチートできんからなあ
出身藩によっては最後は倒幕派が勝つからと言って早期にカチグミに全ツッパもできんと言う

4081 :名無しさん:2021/08/15(日) 16:55:04 ID:V8bZSJBK0
幕末で和宮転生?

4082 :名無しさん:2021/08/15(日) 17:33:23 ID:81vTpzOy0
極論新選組はサイムライトルーパーとか聖闘士星矢みたいなジャンルだし


4083 :名無しさん:2021/08/15(日) 21:34:04 ID:WJp4crKH0
GMにも何が正解なのか分からない南北朝時代編

4084 :名無しさん:2021/08/15(日) 21:39:14 ID:/kHUlZ5o0
あんな日本史上最悪の混沌時代をやるのか・・・。
う、腕がなるな!(震え声

4085 :神奈いです ★:2021/08/15(日) 22:17:36 ID:admin
・日曜日の投下です
・文化が違う
・こんな土地で育つ草があるんですか?
・この土地使わないならくれ
・草原の支配者リベンジ戦
・口説き?

董卓の娘『文化が違う』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/107/ #narou #narouN3991GZ

4086 :名無しさん:2021/08/15(日) 22:23:53 ID:j3vgPkSn0
文化って怖い

4087 :名無しさん:2021/08/15(日) 22:23:56 ID:GklgtyyB0
豹君本人は手ごたえ感じてるのか
弁皇子というライバルも認識したし、
あれ?ひょっとして漢文化だと効果ない?って
アピールの方向性変えるかと思ったけど

4088 :名無しさん:2021/08/15(日) 22:27:03 ID:j3vgPkSn0
そろそろ直接武を見せたほうがいいと思って剣で脅して連れ去りそう

4089 :名無しさん:2021/08/15(日) 22:38:56 ID:/kHUlZ5o0
そうなったら公明君と一騎打ちして友情芽生えたりするのかな?

4090 :名無しさん:2021/08/15(日) 22:46:36 ID:GlNXXMku0
強い男がモテるのは時代を問わないんだろうけど
漢では強さが武力ではなく権力や財力になってるから

青ちゃんの場合は権力や財力より愛と頼りがいだからまた違ってくるが

4091 :名無しさん:2021/08/15(日) 22:48:20 ID:7XaA4aKu0
豹君はいつお義理だと気がつくんだろうか
気づいたら首吊りたくなるレベルのショックだと思うけど

4092 :名無しさん:2021/08/15(日) 22:51:28 ID:j3vgPkSn0
そもそも義理でもないのでは?
別に匈奴らしいって誉め言葉では・・・・・・

4093 :名無しさん:2021/08/15(日) 22:59:53 ID:/kHUlZ5o0
>>4091
たぶん豹君気にしないんじゃない。
嫁にするのは決定事項だろうし。その時が来たらマジで誘拐するよ。匈奴らしくw
しかし、鮮卑に攻め込むのか。
攻め込んで鮮卑の女で卒業して来たら化けそうだな

4094 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 07:04:50 ID:admin
「戦争でレイプしてきたぜ」って現代感性の娘に言うの.....

4095 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:19:31 ID:e23rMHwE0
悲しくなってきたな
董卓がぶっ殺されて一族皆殺しになった後ならそれでも良かったんだがな
ともかく生存のために、兵隊を掌握してる男の方が価値が高い

パパがいるから今はそういうの要らんのよな青ちゃん
弁君が名君になればそっちのが大軍掌握するし、そもそも平和なら兵隊掌握せんでも
別に公明君ぐらいでいいし

4096 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:31:57 ID:Z1M4F46Ci
遺伝子的に種を残せる確率が高いから
粗暴でサイコパス的な気質の男はモテる
だから大人しい男を夫にして稼がせて種は間男を使うのが流行ってる
生き物としては正しいけど人の心はない


4097 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:40:21 ID:Txgm8efA0
その話何か関係ある?

4098 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:40:46 ID:djlBGPYE0
漢文化というか、異民族としょっちゅう殴りあってる涼州的にもあってそうな気はする
21世紀の完成を持つ青ちゃんが例外的な文化なだけで……

そういう意味で言えば公明君が異端者なのか(翌々考えると主公の娘に恋慕するってかなりヤバいよな、主公は別の人(弁君)の嫁に据えようと考えてるから)

4099 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:45:18 ID:nt417+Jr0
恋慕するまでなら普通じゃないのか
結婚するまで行くと普通じゃないだろうけど

4100 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:45:30 ID:Z1M4F46Ci
>>4097
豹くんの行動は雄モテポイント高い
結婚相手には向いてないけど恋人、愛人にするなら丁度いい

4101 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:46:48 ID:nt417+Jr0
現代でもそういう感性の娘は居るって意味で言ってるのかな
青ちゃんは違うけど

4102 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:48:00 ID:cGQPmldU0
青ちゃんが豹君に「そのアプローチや感性は(私を落とすには)間違っている」と言って
儒教文化や徳のフリして自分の好みの人間観や知識を教える前段階だと思ってた。
「女性と仲良くなるにはトモダチから。友達になるには交換日記からとか? キュンとさせるラブレターとか書けないと駄目ですね」
と文通して手紙に駄目出ししまくって時間稼いで、その内手紙の書き方のお師匠さんとさして蔡文姫を紹介していく流れかと。

4103 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:48:03 ID:djlBGPYE0
今回の話で……匈奴が鮮卑族を滅ぼしたら漢にとって強大な敵になりかねんという問題が
漢が安定しようと、数十万の騎馬兵を抑える戦力は漢には無いから

んでもって、涼州に牧草地が出来た→匈奴的には餌場発生?
土地所有という概念が無いからな……縄張りという意味で言えばあるのか?

4104 :名無しさん:2021/08/16(月) 07:52:51 ID:Z1M4F46Ci
>>4102
史実補正的に蔡文姫とそのままくっつきそう
妥当かもだけど女性向け恋愛小説でやると叩かれるな

4105 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:08:39 ID:WAhE3DyB0
匈奴はそもそも農耕を蔑視してるから
牧畜の目的が土地再生の一環というのを理解してないんだよね。

>>4103
鄭国渠って長安のちょっと北だから涼州じゃなくて、畿内ですよ

4106 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:11:25 ID:WAhE3DyB0
蔡文姫は史実では拉致られて嫁にされたんで
青ちゃんが身代り的に差し出すってのはしないんじゃないかなぁ

そもそもまだ知り合ってないけど

4107 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:12:35 ID:IqPUybyt0
>>4098
違うよ公明君は童卓の禄を食んだことはないから童卓に従う義務はない
青ちゃんは上司の娘じゃなくて女上司


4108 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:20:04 ID:djlBGPYE0
あ、そうだったのか
しかし、漢民族の文化的に父親の許可がいるからキツイのは変わらなそうだが

4109 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:33:33 ID:IqPUybyt0
そこはまあそうだけど童卓も霊帝の許可取ってる訳じゃないからw
どちらかというと既成事実作ってた押し通そうとしてるんだから自分がやられても仕方ないよね

4110 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:36:20 ID:Z1M4F46Ci
董白が今、まさに既成事実を弁君相手に作ろうとしてるっぽいしな

4111 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:41:21 ID:e23rMHwE0
危ないな・・・・・白ちゃんのアプローチが成功したとしても弁君にとっては
青ちゃんの方が価値が高いから、あくまで青ちゃんのオマケにしかなれん

姉妹一緒に妃にしたらいいやぐらいにしか考えないぞ弁君
そして青ちゃんと関係こじれて、白ちゃんがそのとばっちりで捨てられるんや

青ちゃんを妃に出来ない理由になるなら、白ちゃんは価値がマイナスだからな

4112 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:54:52 ID:Z1M4F46Ci
大丈夫だ。男は単純だからこっちにつれない女より好き好き言ってくる女に靡く

4113 :名無しさん:2021/08/16(月) 08:58:16 ID:e23rMHwE0
いやぁ、弁君に「好き好き」って言う女はごまんといるからさ
ほぼ皇太子だもの

4114 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 09:07:40 ID:admin
叔母姪ですね。

姉妹じゃない

4115 :名無しさん:2021/08/16(月) 09:12:59 ID:e23rMHwE0
妹ではなかったか

しかし、塩角草か
アイスプラントは考えなくてもなかったが、中華には無さそうだったからなぁ

4116 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 09:15:00 ID:admin
董卓だ

童卓はやめてwwwwww

4117 :名無しさん:2021/08/16(月) 09:27:40 ID:IqPUybyt0
おおう予測変換おかしくなってましたw


4118 :名無しさん:2021/08/16(月) 09:32:32 ID:cGQPmldU0
董青に執筆能力があれば理想の恋愛像としてハーレクインめいた小説を書いて教育出来たかもなんだが

4119 :名無しさん:2021/08/16(月) 09:41:42 ID:YNfS9kcp0
割とこの誤字多いのか

4120 :名無しさん:2021/08/16(月) 11:35:57 ID:41QoCRPB0
「とうたく」と「どうたく」だからな
予測変換切ってると誤字るとは思う

4121 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 11:48:35 ID:admin
どうたくは銅鐸しかでないぞー

4122 :名無しさん:2021/08/16(月) 11:50:30 ID:FM0mQ9Kw0
とうたくででないから、すみれたくって打ってる

4123 :名無しさん:2021/08/16(月) 11:55:24 ID:41QoCRPB0
董卓を辞書登録してないと「董」「卓」と個別に打つので、
「とう」を「どう」と誤タイプすると童卓になる可能性がありますね

4124 :名無しさん:2021/08/16(月) 11:56:20 ID:djlBGPYE0
そういえば青ちゃんって補給網どうしてるんだろう?
維持できるなら物価速報とか掲げたら商人がみにきそう……そして先物へ

あれ?新聞作らないのかと書こうとしたらw

4125 :名無しさん:2021/08/16(月) 12:05:23 ID:41QoCRPB0
蔡倫ペーパーは高級品で竹簡はまだ現役じゃなかったっけ

4126 :名無しさん:2021/08/16(月) 13:19:17 ID:jGjrvWSz0
製紙は古代だとなかなかハードルが高いな
水酸化ナトリウムと硫化ナトリウムとシーリング剤と
耐薬品性の高温高圧釜ぐらいはどうにかしないと、パルプ作るのがともかく大変で

草から作ると品質があんまりね
簡単なのなら重曹とかでも作れなくはないけど

4127 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 13:20:39 ID:admin
和紙でええやん

4128 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 13:21:39 ID:admin
何が目的でどういう効果がほしいから西洋紙が欲しいの?
和紙でダメな理由は?

4129 :名無しさん:2021/08/16(月) 13:22:51 ID:jGjrvWSz0
新聞作るなら、安価じゃないと厳しいかなって
高級品の紙ならもうある訳だし

4130 :名無しさん:2021/08/16(月) 13:34:55 ID:41QoCRPB0
藁を使った和紙はあったみたいだが、品質はどの程度か分からん
わら半紙じゃないぞ

4131 :名無しさん:2021/08/16(月) 13:39:41 ID:jGjrvWSz0
綿花栽培するなら、ラグパルプで製紙をするのも一つあり得るか
どうせ綿を製糸する時にある程度の綿ボロは出るわけだしね

4132 :名無しさん:2021/08/16(月) 13:40:48 ID:djlBGPYE0
瓦版は和紙ではなかった?

4133 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 13:49:00 ID:admin
和紙を量産して安くしたらええだけやな。

4134 :名無しさん:2021/08/16(月) 13:52:48 ID:YNfS9kcp0
シルクロードからピクルスとかは入ってこないのかな流石に高くつくか

4135 :名無しさん:2021/08/16(月) 13:53:24 ID:YNfS9kcp0
パピルスや

4136 :名無しさん:2021/08/16(月) 13:53:30 ID:e23rMHwE0
ふむ、速報だけして保存性考えないなら、別に化学パルプである理由は無いか
新聞に西洋紙は不要やな。どっちかというと叩解とかの行程を機械化すべき

まあ石灰ぐらいは必要かな

4137 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 14:06:07 ID:admin
水車で木材粉砕してパルプ作ればいいよ

4138 :名無しさん:2021/08/16(月) 14:09:06 ID:cGQPmldU0
パルプの作り方青ちゃんわかるかな
フワッとアイデア投げたら実現してくれる現地チート技術者欲しい

4139 :名無しさん:2021/08/16(月) 14:16:40 ID:djlBGPYE0
>>4138
っ蔡倫紙技師

作り方を見るに、パルプなどは同じ
出し方とか、紙にする方法とか、材料が違う

4140 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 16:05:30 ID:admin
思ったんだけど技術チートの報告とかつまんないから、チートするだけなのは主人公でなくていいね

4141 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 16:10:08 ID:admin
技術チートの報告書とか作品じゃない。

チートの結果世界がどう変わったか、それをどう活かして主人公がやりたいことをやったか、が大事。


4142 :名無しさん:2021/08/16(月) 16:16:42 ID:QnPwzDDGi
チートしました
じゃなくてチートの結果農民が死ななくなった感謝を主人公に泣きながら述べてチヤホヤしてくるのが見たいんだ

4143 :名無しさん:2021/08/16(月) 16:25:16 ID:Z1M4F46Ci
正直、チートにしても長々とこういう技術で作って次はこれに繋がる〜みたいなのは求めてる人がいない訳じゃないけどニッチ
淡々と書いて見せ場に繋げた方がええかな

4144 :名無しさん:2021/08/16(月) 16:25:54 ID:e23rMHwE0
いいや、技術チートの報告書は面白い

現地に何があって何が無いからどう組み合わせてどんなチートして、現地に何を供給したのか
それだけでもけっこうお話になるし面白い
もちろん、神奈いさんが言ったのも大事だけど

ナーロッパにしろ戦国日本にしろ、あらゆる資源に即座にアクセス出来る天国ではないから

4145 :名無しさん:2021/08/16(月) 16:33:31 ID:Z1M4F46Ci
そういう作品ってランキングで結果取れてるんか…?
このスレってニッチ層も結構集まっててバイアスかかってて解らんところがある

まぁ、でもセンゴクで銭不足による織田政権の崩壊を予測したり銭不足を解決するための秀吉の米本位制通過制度の導入とかは面白かったし描写次第かなぁ

4146 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 16:36:08 ID:admin
報告書だけの作品なろうにあるから見てきたらいいよ。売れてないぞ。

4147 :名無しさん:2021/08/16(月) 16:36:10 ID:e23rMHwE0
少なくとも、銭不足を魔法で魔法の貨幣を無限湧きさせて解決、はつまんないからねぇ

現地でどんなチートが出来るか、やるのかって面白いと思うよ
トラ8で、蛍光灯作ろうとしたら国内の技術者じゃ無理だったとか、そういうのも醍醐味だし

4148 :名無しさん:2021/08/16(月) 16:41:07 ID:Z1M4F46Ci
内政なんて俺SUGEEの材料にすぎん
読者が求めてるのは地道な努力じゃなくてNAISEIによる結果とそれによる強化と無双
ランキング上位見たけど内政はあっさり結果出して次に進んでる作品ばかりや

4149 :名無しさん:2021/08/16(月) 16:54:12 ID:e23rMHwE0
何度も失敗して努力して・・・・みたいな修行パートは微妙なのは確かにそうだが
チートを完成させるまでの工程もウケは悪くないと思うんだがなぁ
Dr.STONEはモロにそれだし

もちろんアレも、テンポ重視で工程の全部を描写してる訳じゃないが・・・・・

4150 :名無しさん:2021/08/16(月) 16:58:25 ID:Z1M4F46Ci
Drストーンも主軸にはそえてるけど科学に寄り添う人の心情だったり発展による強化を主眼に添えたり(ロケットエンジン作って船を超強化してSUGEEしたりとか)だからなぁ

4151 :名無しさん:2021/08/16(月) 17:15:32 ID:e23rMHwE0
まあバランスの問題だとは思うね

チートの結果は描写せず、工程だけシコシコ描写してたらそりゃつまらん
魔法でも何でものご都合で結果だけポンと出す方が相対的に売れてるのは事実

ただ、クラフトの工程もテンポ良く入れておけば、メリハリが利いてリアリティも出る
それに、知的好奇心を刺激する
やる夫スレじゃ学ぶ系とか流行ったし、そういうの需要あるからなぁ

技術チート物って「どんなチートがあるのか」っていう知的好奇心が醍醐味なとこあるし

4152 :名無しさん:2021/08/16(月) 17:23:22 ID:Z1M4F46Ci
面白いのは認める。でも面白さを分かりやすく読者に伝えるのは難しい。それが問題
例えば行動案で技術や内政を面白おかしく文章形式で書けって言われてもキツい
そして読者が求めてるのは面白さやワクワク
漫画なら絵で表現とかも出来るんだが

4153 :名無しさん:2021/08/16(月) 17:43:29 ID:41QoCRPB0
技術チートに関しては
・内容は簡潔かつ分かりやすく
・その場面において必要なものである
・きちんと効果が発揮されている描写がある
・開発、生産によって新たなイベントが起きる
この4つを満たすべきやな

妖精さんが言うところの報告書ってのは、主人公の勲章にしかなってないものを指すかと思う
有名な椎茸栽培だったら
・金のなる木を求めて周辺大名が攻めてくる
・中途半端な技術窃盗で模造品が出てそれが毒キノコではた迷惑
みたいなイベント発生まで見越したほうがいいんじゃないかと

4154 :名無しさん:2021/08/16(月) 17:58:10 ID:Z1M4F46Ci
仮にだけど商売で金を稼いで国庫に入れようとするなら逆に領地が沢山必要になる
戦国で例えると畿内周辺で貿易をして安定して金を稼ぐなら流通経路にある領地を悉く掌握化にいれなければ収益は安定しない、もしくは敵対勢力が貿易によって強化され権益を奪われる危険性がある
トラクエ3でやったインドを強化してしまうのと似てる

4155 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:05:01 ID:eGdDZNT10
EU4で言うところの
交易力がほしいなら邪魔な国減らせ、ですね。

4156 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:09:00 ID:6iyD24u/0
ゲームで勝つ為の手段としては間違ってないが
物語の主人公ならちっさい損得とか気にせず大陸丸ごと己が救うぐらいの気概が欲しい

4157 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:19:36 ID:41QoCRPB0
戦前モノでよくある朝鮮半島切捨て論とかな
短期的には切り捨てたほうが得だけど、人口二千万の市場とその土地にある資源って投資すれば将来的には絶対得
史実では回収する前に負けたって話だし
転生チーターなら東北の寒村も半島も丸ごと開発しろって話だ

ちなみに朝鮮半島は軍政だから総督府とツーカーになれば、クソ面倒な内務省との折衝とかなしでダムとか建て放題だぞ
それで成長したのが日本窒素

4158 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:21:48 ID:XW5N4TyK0
投資のために、投資するはずのお金を軍事で消耗するからでは?

4159 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:22:57 ID:FKu9dJvzI
仮に俺がなろう小説書くとしたら
商売で金を稼ごう!だから大きな領地は要らない→から商売で安定して金を稼ごうと思えば周辺勢力は邪魔すぎる、戦って領地を奪い取るしかない→周辺勢力全てを滅ぼすことは出来ない味方が必要…みたいな反省と目標の再設定の繰り返しを主眼に置くかなぁ
戦略眼がないって言われるかもだけど信長にしたところで
尾張を掌握しての伊勢湾収益の掌握と美濃の土地生産力の獲得以上の目的を最初から持ってたか怪しいもんだし

青ちゃんも商売で金を稼ごうと思えばシルクロード周辺領地の完全掌握や黄河、長江などの流通経路の安定は必要だよなぁ

4160 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 18:25:02 ID:admin
書くんだ書け

4161 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:26:34 ID:e23rMHwE0
だんだん話が神奈いさんから逸れて来てるぞ

少し戻すと、環境に合わせたチートっていうのは上手く調理すれば醍醐味になるし
変なインフレを防止する制限にもなるから、あった方が良い
東北と九州じゃ出来るチートも向いてるチートも違うし、その地域差が面白味なんや

4162 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:27:19 ID:41QoCRPB0
ちなみにトラ8で曹操が国内で「ダム建てるお!」とか吹いたら憲政会政権時だったら絶対無理
「あいつら確か政友会に犬だったな、ダメダメ」となるのは見えてる
仮に建てても水利権と農民補償とかで農民様とファイトだ
燃えるぞw

4163 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:30:51 ID:e23rMHwE0
領土を拡げずに商売で金を稼ぐなら、まずは海を取って海上交易が鉄板では
船舶系の技術は外洋航海系で海賊をスルーしやすいし

まあ瀬戸内海だと逆に、海流が複雑すぎるし狭いしで難しいけども
逆に内陸国の場合ならってのもあるな

4164 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:32:56 ID:FKu9dJvzI
仮に書くとしたら戦国小説を書く上での参考資料が欲しいなぁ
キョン子二次書いたり読んだりしてるうちに詳しい事情が知りたくなって戦闘技術の歴史近世編を買ったけど面白かった
山北敦の軍事強国チートマニュアルも結構面白い


4165 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 18:34:48 ID:admin
逆だぞ

普段から面白い本を読んで「このネタつかおう!」ってのを溜め込むんだぞ。

本がほしいなとか思う前にまず本だぞ

4166 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:37:59 ID:41QoCRPB0
戦前のダム訴訟面白過ぎるな
木材業者が木材流送できなくなるとか仮処分でダムの潅水を止めさせて、反訴で仮処分を停止されたり
そしたら負けた側が嫌がらせで計画量を超える流木を流し込んでダムに嫌がらせとか

肥料工場建てる時に「電気代安く付くからダム作ろう」って案がなくて良かったw

4167 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:41:22 ID:FKu9dJvzI
成る程なぁ。でも流石に海外から論文や資料を取り寄せて日本語訳して読むみたいな熱意は難しいので
手近なところからかな

4168 :名無しさん:2021/08/16(月) 18:46:22 ID:e23rMHwE0
最近はウィキペディアでも英語とかのGoogle自動翻訳は結構精度がよくて読める

ネットに転がってる論文なら、画像コピーしてgoogleドライブで画像から文字読み込んで
翻訳してくれたりするぞ

普通に日本語のwikiやコトバンクとかでも結構充実してるけども

4169 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:07:26 ID:41QoCRPB0
軍事知識チーターから言わせると、黒色火薬関係は英語記事漁ったほうがいい
初期火薬、中世火薬、近世火薬、近代火薬くらいの差はある

4170 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:12:36 ID:djlBGPYE0
全く関係ない事なのだが
仏教の伝達って青ちゃんの時代よりちょい前なんよな(67年頃には既にある?)
シルクロードから仏像持ち込まれたらしいけど、何か面白く調理できないだろうか

4171 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:16:29 ID:41QoCRPB0
洛陽にも既に伝来していて白馬寺ってのがあるよ
道士たちとは別に流民に炊き出ししていた
あとがきで出したけど全然使うことができんかったなーとか漏らしていた

4172 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:18:19 ID:41QoCRPB0
ちなみに?融と言う仏教に関わる三国志武将がいるけど、こいつが活躍()する頃にはもう乱世真っ只中なので……

4173 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:18:30 ID:e23rMHwE0
なかなか難しいな

中国に渡った経典は、時系列や分類での順番が滅茶苦茶なまま渡ってきたので
体系的な理解が上手く進まなかっただとか
仙道だかと混同された、みたいな話はあった気がするが

青ちゃんの仏教知識で出来ることというのは難しい

前世知識で自然と一般用語化された仏教用語が出てしまって、仏教徒に一目置かれるとか?

4174 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:24:36 ID:QCZX+Xl60
調べてみたらアッケシソウの種子って油脂原料になるんだね

4175 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:27:53 ID:djlBGPYE0
仏教知識とかは一般人まずないからな……たまーに般若心経とか暗記してる人いるけど、2000年で絶対変化してるだろうし
日本人的に、「あ、仏像ある、拝んどこ」程度で?w

そして他の人らが見て仏教と融合……は無いか

4176 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:36:23 ID:WAhE3DyB0
>>4170
陳舜臣先生の作品で孔明や曹操が仏教教団の情報ネットワーク使ってる作品あるね。
曹操に西域行きましょうよって仏教徒が誘ってきたりして面白い。

4177 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:54:14 ID:iQp+zAyy0
チートでも知略でもお話だったらミステリのトリックと同じアイデアだから
「そうきたか!」
となる未知のものだったらそれだけで盛り上がる材料にはなるんじゃないかな。

その切り口や発想自体が斬新で、かつそれをひねり出すキャラのトンチキさと
チートの披露の仕方でも面白さが変わってくるかも。

ようするにマジシャンのマジックかな?

その結果どういう影響を受けて影響を受けた何某かの描写は
人体分割マジックの犠牲者の反応や、壇上に呼ばれてマジックの手伝いをする観客辺りかな

4178 :名無しさん:2021/08/16(月) 19:59:13 ID:e23rMHwE0
塩角草とかは普通に興味深かったしね

4179 :名無しさん:2021/08/16(月) 20:02:45 ID:iQp+zAyy0
どんな媒体の作品でもマジックショーに置き換えたら
面白さを簡潔に分析できる気がする(自分はマジックショーを見たことないけどw)

マジックが炸裂する瞬間に寄与するならチートは有用だし(マジックの種自体がチートもあり)
観客の気が散るようだったら省いてもいいかんじ?

あとはどんな観客を想定するかかな。



4180 :名無しさん:2021/08/16(月) 20:23:54 ID:iQp+zAyy0
例えばホームズという推理という奇術を使うマジシャンのショーだと

もう読者はみんな事件がどうあろうとホームズが素晴らしい推理で事件を解決するだろうというのは
読む前からわかっているわけだけども

事件の推移や関係者の挙動の奇妙さ、
捜査の過程におけるワトソンとホームズのやり取りや人間性意外な展開からホームズが

「さて、おあつまりの皆さん。。。」

といった時にはお話に引き込まれている。

つまりミステリというジャンルであっても
推理やトリックはシャーロック・ホームズというキャラクターの魅力を最大限に引きだすシーンの
ネタであって、主体はシャーロック・ホームズという人物ではないかな。

推理、または推理までの思考の過程部分をチートを代替すると
やっぱりチートをする人(この場合青ちゃん)が魅力的に見えることが重要じゃないかな。



4181 :名無しさん:2021/08/16(月) 20:25:35 ID:iQp+zAyy0
まあ、マジシャンは当人は目立たず、マジックが凄い!と見せる人ほど凄いらしいからややこしいけどw

4182 :名無しさん:2021/08/16(月) 20:28:35 ID:41QoCRPB0
技術チートは魔術のタネを見せるマジックなんだよなあ

4183 :名無しさん:2021/08/16(月) 20:29:47 ID:iQp+zAyy0
作中人物にはマジックを見せて、読者には種明かしをするというタイプかな

4184 :名無しさん:2021/08/16(月) 20:45:39 ID:iQp+zAyy0
・アイデア(チート)はキャラを引き立たせるシーンの起爆剤として使うと効果的(だと思う)

・アイデア(チート)を必要とし、思いつくまではキャラの思考や思想の過程、途中式であるから「こんないい子なんだ」「こんな頭のいい子なんだ」
とキャラ自身と読者を橋渡しする、共感させる、好きになるような思い付き方が望ましい(のではないだろうか)
突き抜けた天才なら共感できないほうがいい(過程に飛躍を挟む)場合もあるかも

・そもそもお話の流れやキャラの言動や心情で読者に「こんな現実はいやだ!なにか現状を変える何かはないのか!」
とチートを期待するように誘導しておく(と良いのではないだろうか)

ものすごいいまさら感がある

4185 :名無しさん:2021/08/16(月) 22:27:25 ID:iQp+zAyy0
個人的にチートの最大の問題点は
いですさんがスレで難しい状況への対応を参加者に要求して
それに対して定められたルールの中でネットや資料をあさりまくって
角突き合わせて行動案を作って、結果を反映した作中キャラが成功したり失敗したりする様で
私たち参加者が一喜一憂したり七転八倒した体験そのもののような。

どう考えてもその体験のほうがチートを使ったお話より強烈すぎて
内政スレで行動案を出して楽しんだことのない人がチートを使ったお話を楽しむというシチュエーションを
プロファイリングできない



4186 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 22:29:06 ID:admin
いや、まとめだけ読んでる人もたくさんおるし……。

あんまり特殊な事情ばっかり言われても。

4187 :神奈いです ★:2021/08/16(月) 22:29:37 ID:admin
分かんないことは分かんなくていいよ。分かんないこと口出ししなきゃいいんだよ。

4188 :名無しさん:2021/08/16(月) 22:38:02 ID:iQp+zAyy0
あ、なんかディスっているように見えたら申し訳ないです。

自分もヤルクマやイオンなんかはまとめだけで面白かったです。

4189 :名無しさん:2021/08/16(月) 22:38:57 ID:YNfS9kcp0
別に自分に特殊スキルなくてもいいんだよ
他に出てる案を混ぜ混ぜしながら自分のやりたいことだけ入れたの出してもいいんだし

4190 :名無しさん:2021/08/16(月) 22:48:16 ID:4haOY9Zj0
複合していくと最終的に2〜4案位になるしね(票の読み合いもある

4191 :神奈いです ★:2021/08/17(火) 01:27:54 ID:admin
>>3472
なろう三国志ランキング 全246作品 歴史ジャンル


1位 96,035 pt 書籍化
2位 25,272 pt
3位 19,866 pt 完結済
4位 19,014 pt 董卓の娘


歴史全作品 7,390作品中 62位(+7)

4192 :名無しさん:2021/08/17(火) 01:44:54 ID:6FvXGnJ50
伸びましたな

4193 :名無しさん:2021/08/17(火) 02:01:05 ID:+//UtoQB0
三位越え目前

4194 :名無しさん:2021/08/17(火) 05:12:14 ID:ibKZ4uhd0
前回はファンタジー除いた全'503作品が246作品? 定義変わった?

4195 :名無しさん:2021/08/17(火) 05:14:56 ID:ibKZ4uhd0
トップ4は変わらないならいいか

4196 :神奈いです ★:2021/08/17(火) 08:28:17 ID:admin
うん、ジャンル検索ボタンの使い方を覚えた(今さら)

4197 :神奈いです ★:2021/08/17(火) 08:29:37 ID:admin
1日投下しないと一気に落ちるなぁ

っても休みいれないと眠い

4198 :名無しさん:2021/08/17(火) 14:52:00 ID:EUYviaHf0
シルクロードを通過した植物を特集したジャーナル見つけたんだけど、図書館がコロナで閉鎖中orz
大学生なら学内向けの電子ジャーナルとかで読めるんだろうけどなぁ

4199 :名無しさん:2021/08/17(火) 20:07:31 ID:8ER2CJbx0
仕事の後毎日に近く投下を続けている上に面白いとか控えめにいって超人・・・。

4200 :名無しさん:2021/08/17(火) 20:37:34 ID:NZtJkrml0
某書籍化作家様の「1月分書き溜めあるので一ヶ月は毎日更新します」、はチートだったなぁと今更ながらに思ふ

4201 :名無しさん:2021/08/17(火) 20:39:28 ID:ErUzWjB20
それはチートではなくて地道な努力の積み重ねでは

4202 :名無しさん:2021/08/17(火) 21:01:56 ID:8ER2CJbx0
努力タイプの作者は客観性や合理性をもった分析しやすい)強みがあるから
勉強になる、と思いたい

自分が努力できるようにできるのは自分しかいないけどw

4203 :神奈いです ★:2021/08/20(金) 11:16:55 ID:admin
>董青伝

台湾の人が読んでるwwwwwww

4204 :名無しさん:2021/08/20(金) 11:46:15 ID:70piosrX0
ラノベ系の文化は台湾は特に輸入早かったからなぁ
20年前から翻訳版の自分と同じラノベ発行されてたり

4205 :名無しさん:2021/08/20(金) 12:16:12 ID:FRUUYI/60
前に海外から行動案作ってる人いなかったっけ?
あの人台湾だったような(うろ覚え

4206 :名無しさん:2021/08/20(金) 12:20:03 ID:70piosrX0
洋白の行動案か。あったな

やる夫スレもけっこう翻訳されてるらしいし、どっかにあるんだろうな

4207 :名無しさん:2021/08/20(金) 14:09:24 ID:xBtSIpnT0
翻訳OKにしたら本家はこっちだって揉めた人がいたな

4208 :名無しさん:2021/08/20(金) 14:26:49 ID:FRUUYI/60
あー、トラ3か
査読した記憶はあったんだけど、内容までは覚えてなかった。
凄いなぁ

4209 :名無しさん:2021/08/20(金) 16:10:41 ID:csQpcCxe0
洋白は銀じゃねえってアナウンスしてるのに速攻信用獲得して激アツだったな

4210 :名無しさん:2021/08/20(金) 17:53:33 ID:3SQh9pyG0
新規の金属でローマが貨幣に用いるくらいだから価値ある貴金属なんだろうという逆転現象が起きてたのかしら>洋白

4211 :名無しさん:2021/08/20(金) 18:19:02 ID:T9OjxnDT0
そうだなぁ。ローマが出してて銀っぽい馴染みのある硬貨だからまあいいかっ感じかね

削ってみれば銀じゃないのは分かるだろうし

4212 :名無しさん:2021/08/20(金) 18:24:15 ID:WMFLmxp/i
金銀銅そのものに価値があると皆が認めてるから貨幣になってるんであって
新しい貴金属と認められたならまぁ、なるかなって感じ


4213 :名無しさん:2021/08/20(金) 18:39:05 ID:/92M1Gem0
>>4210
チヒロ商会で交換出来るようにして信用担保してますからね。
逆に信用が足りないから、ペルシャでは洋白使えなかった。

作りの立派さだけなら、国外でも使えるはず。

4214 :名無しさん:2021/08/20(金) 18:48:16 ID:T9OjxnDT0
紙幣はなんか駄目だったんだよな
ホムラも「洋白が回ってるから良いじゃん」とか言ってたような気がするし

銅と亜鉛とニッケルのはずだが
あれ?ウチの洋白硬貨ってニッケル入ってたっけ?

4215 :名無しさん:2021/08/20(金) 19:12:41 ID:/92M1Gem0
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1488602793/1028
ギリシャのニッケル鉱山採掘 (Evia 鉱山、Agios Ioannis 鉱山、Kastoria鉱山)▼2.0万D/年

行動案にニッケル鉱山採掘も追加してるんでニッケル入ってます。

4216 :名無しさん:2021/08/20(金) 19:35:36 ID:csQpcCxe0
そもそも紙幣って必須では無いんだよね
もともと「金銀引換券」だったから紙のほうが有利なんであって
兌換通貨ではない不換通貨(洋白)が出回っている以上、兌換しやすくする必要が無いんだ

4217 :名無しさん:2021/08/20(金) 19:35:54 ID:XSe6zO5K0
ニッケルあるか・・・

ヨーロッパじゃ銅貨流行ってないし亜鉛もよく分かってないしで、偽造防止って意味じゃ
かなり効果的ではあったが、通貨発行益は微妙よな
精錬も大変だろうし

4218 :名無しさん:2021/08/20(金) 19:40:53 ID:E64oTR+V0
発行益より流通による益が優先ならいいんでは

4219 :名無しさん:2021/08/20(金) 19:48:25 ID:/92M1Gem0
通貨発行によって利益を得る案じゃなくて
通貨供給で流通を活性化させるのが目的ですからね。

4220 :名無しさん:2021/08/20(金) 20:11:22 ID:6zuWoEdA0
少額貨幣が無いから通貨を割る奴が出て来て銅貨も発行したら
発行益が消えたんじゃなかったっけ?

4221 :名無しさん:2021/08/20(金) 21:02:22 ID:jYScB8js0
懐かしい、あの時にカタフラクトの事を言っていたら導入してたんだがな
なんかブルガリア人とかトルコ人とかもカタフラクトしてたらしいし

4222 :名無しさん:2021/08/20(金) 21:48:13 ID:/92M1Gem0
オスマンは軽騎兵と重装騎兵使い分ける兵制ですからね。

略奪とゲリラ専門のアキンジとかもいますね。
ハンガリーと一緒にブルガリア攻めたら、焦土戦術喰らって
撤退の時に攻めかかってきたボーナスゲームの相手だけど。

4223 :名無しさん:2021/08/20(金) 22:05:10 ID:jYScB8js0
トラッククエスト3面白いなー
一気読みしてしまう

4224 :名無しさん:2021/08/20(金) 23:33:37 ID:/92M1Gem0
Q ほむら金貨でどういうふうに国威上がるのかよく理解できてない
A 免罪符の代金がホムラ金貨で収められる

いやぁ、妖精さんキレッキレだわ
トラ3議論読んでても面白い

4225 :神奈いです ★:2021/08/21(土) 00:47:29 ID:admin
・平日はなかなか更新できず済みません
・土曜日の一回目の投下です(金曜日のつもりでした)
・董青「軍事には詳しくないし戦争もしたくないんです」
・孫堅「じっくり話を聞こうか」

董卓の娘『軍事には詳しくありません』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/108/ #narou #narouN3991GZ

4226 :名無しさん:2021/08/21(土) 00:59:41 ID:C5ij6/nY0


んー・・・・これ、1日1%の複利計算ってこと?
それだと1月で金利35%?

4227 :名無しさん:2021/08/21(土) 01:08:15 ID:C5ij6/nY0
>朝、仕入れるものを買う銭を貸す
>夜に返してもらう
>100銭につき1銭
>3日間までは同じ利息

・・・・・日利1%の複利。3日間は単利で良い・・・・て意味だよね?
割と鬼金利な様な・・・・?

4228 :名無しさん:2021/08/21(土) 01:10:15 ID:X4i+K7Gd0
やったー荊州だー!

4229 :名無しさん:2021/08/21(土) 01:10:30 ID:D8SvdTBG0
いや、滅茶苦茶良心的だぞ?

4230 :名無しさん:2021/08/21(土) 01:10:58 ID:X4i+K7Gd0
>>4227
盗賊に奪われるリスクを考えると、こんなもんじゃろ

4231 :神奈いです ★:2021/08/21(土) 01:31:25 ID:admin
>>4226
複利なんて計算できる人は青ちゃんしかいない。

単利だね

4232 :名無しさん:2021/08/21(土) 01:34:53 ID:C5ij6/nY0
単利か。で3日までは100銭のままとかか

良かった良かった

4233 :名無しさん:2021/08/21(土) 04:55:34 ID:S/2H90QY0
朝貸して夜返す仕組みはからす銭や百一文などの名称で江戸時代にありましたな(1%どころか10%も普通にあったけど)

三国志では最新!(どころか未来?w)

4234 :名無しさん:2021/08/21(土) 12:59:01 ID:K8sb/WwD0
そもそもこの時代に金の貸し借りに制限とか法であるのだろうか?

4235 :名無しさん:2021/08/21(土) 14:40:51 ID:7EbE8u4V0
後漢の前の新の時代には公的に低金利で貸し付けて、民間の金貸しや土豪を怒らせた的なことはwikiにあるね
個人のサイトで曹洪が年利20%で貸してたとか、取り立て人は儲かったとかは見つかったが、具体的な一時資料は見当たらないな

4236 :名無しさん:2021/08/21(土) 14:47:53 ID:JrpQ/+BS0
>>4235
周の時代に国から金を借りるときの利率が5%らしいから、それを踏襲したんかな

4237 :名無しさん:2021/08/21(土) 15:37:08 ID:FJJ1Qxkh0
金貸しそのものはチートでもなんでもないけど
貸すほうも借りるほうも信頼高いから、低率で多数まわせるのはすごい有利要素だよね

4238 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 00:12:43 ID:admin
・日曜日の投下です(土曜日2回目の投下のつもりでした遅刻すみません)
・江南は豪族わーるど

董卓の娘『豪族世界』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/109/ #narou #narouN3991GZ

4239 :名無しさん:2021/08/22(日) 00:18:33 ID:dESRfNXV0


あー、農地の割り振りが収穫量ごとじゃなくて土地面積ごとで、更に農民の移動禁止とか
そういうのが問題だったりするタイプのアレかな

4240 :名無しさん:2021/08/22(日) 02:42:11 ID:vj7qYqH80
タリバンのニュースを見てて、ふとトラ8の1933年の中華フェイズを思い出したなぁ
要はあれ扶桑バックの蒋介石軍が周りの中華軍閥に支持されてなくて、扶桑が支援を辞めた途端に
中華軍閥が押し寄せて来て蒋介石軍が壊滅して(ここ厳密には違うが)秩序崩壊した奴と同じパターンだね

(扶桑をアメリカ、蒋介石軍をアフガニスタン国軍、中華軍閥をタリバンに置き換えればほとんど同じ)

4241 :名無しさん:2021/08/22(日) 02:44:42 ID:vj7qYqH80
だから立民が「タリバン政権を交渉相手として認め話し合うべき」のツイート見た時「中華軍閥に…交渉…!?」ってなった

4242 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 07:34:11 ID:admin
うちの作品の話をするふりまでして政治語りしなくていいから、スレ違いだから出て行って。

4243 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 07:34:52 ID:admin
私の作品の感想いうより政治語りが大事なら他所でやってよ。

4244 :名無しさん:2021/08/22(日) 07:48:38 ID:BJhs0Bbz0
青ちゃんや
河東で太守の命令を聞かずに税金滞納したり、
部曲を集めてたのは誰だっけ?

孫堅なら青ちゃんは上にコネあるの知ってるから
そりゃそうするよなぁw

4245 :名無しさん:2021/08/22(日) 07:51:34 ID:dESRfNXV0
なんやろうな・・・・・中華って、皇帝に政治を正すだけのリソースはあるはずなんや
何で皇帝が売官しなきゃならなくて、豪族の荘園が増えてるんや・・・・・
リソースの投入を常に失敗し続けてるからなのか。あとやっぱ人頭税か

南部が土地余りなのに、北部が人余りなのは何でやろ
西域との交易路、騎馬民族対策の軍隊、あと首都が北部にあるから・・・・・?
騎馬民族対策で北部に軍事系のインフラ整備した影響で、人口が北部に流れ過ぎてる?

4246 :名無しさん:2021/08/22(日) 08:19:34 ID:TJi3OtXv0
北荊が後漢の統治下になったのは割りと最近の話
荊南だとまだ武陵蛮とか非服従民族が跋扈しているくらい
史実では後漢崩壊からの中原の戦乱や西晋の崩壊で人が移住&定着してから

4247 :名無しさん:2021/08/22(日) 08:24:34 ID:TJi3OtXv0
現状だと長沙辺りが漢朝統治の限界ラインじゃないかな
そっから南は豪族蛮族祭りで、彼らは服従こそすれど統治されてるかと言えばちょっと無理がある

4248 :名無しさん:2021/08/22(日) 08:29:41 ID:BJhs0Bbz0
そもそも長沙のあたりの盆地より南に行くと山ですからね
水運の利用を考えて、あのあたりが限界なんじゃないかな。

フロンティアと作中で言ってるけど、
異民族がいて、新規開拓が必要のため、武力を張り付ける必要があるし

4249 :名無しさん:2021/08/22(日) 08:37:11 ID:BJhs0Bbz0
歴史的に見て、中原か関中に王都があって
春秋戦国時代において、淮河より南は異民族が住んでいたのを
徐々に漢化してきたわけで、
楚の歴史が約500年、そこから秦漢が約400年

豪族が持ち出しで少しずつ荘園開発してるような感じじゃないかな

4250 :名無しさん:2021/08/22(日) 08:53:57 ID:2tFcO9hX0
ここに水田を作ろう(こなみ)

4251 :名無しさん:2021/08/22(日) 08:59:58 ID:BJhs0Bbz0
水田作るのはいいけど、周りの豪族が怖いなぁ
金とコネは用意して、ベテラン団員に運営して貰って、
警護と米輸送を孫堅に委託する?

それで孫堅が儲けると、荊州刺史と揉めるだろうけど

4252 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:06:16 ID:TJi3OtXv0
劉表の真似すりゃええんじゃよ
荊北の比較的漢朝に従順な豪族と協力して、反抗的な奴は宴会に呼んで相撲大会

4253 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:10:29 ID:TJi3OtXv0
現刺史の王叡は既に仲悪いので今更
史実だと反董卓連合の挙兵のドサクサにまぎれて孫堅にぶっ殺されてる

4254 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:17:00 ID:vWW3lqKx0
青ちゃんは相撲大会とかやるわけないからな

4255 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:23:57 ID:dESRfNXV0
まあなんか、今回の件を見たらその辺説得できそうだけどな

「囮捜査で犯人達を誘い出して一斉逮捕したんだよ。罪は死刑相当だから死刑だよ」
みたいなこと言えば納得して相撲大会しちゃうんじゃないかね

4256 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:24:33 ID:vwGhqrWN0
開墾し放題の土地発見か
職人集団は北に置きつつ開墾民は移民すんのだろうか

4257 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:36:21 ID:TJi3OtXv0
相撲大会が嫌なら協力してくれる豪族は優遇して、反抗的な豪族は冷遇するとか分割統治をするのもよし
「テメェンところの利子はトイチな!しかも複利」とかw

4258 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:37:01 ID:HjMR+8hY0
あぁ、そうか
北は既にミレニアム単位で文明が栄えてるから開拓の余地がなく
南は蛮地、未開の土地が多く開拓の余地だらけ(未開の土地ゆえに人不足)なのか

4259 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 09:49:19 ID:admin
鉢植えみたいに人間が余ってたら勝手に南に行って繁栄するなら人口問題に発展していないのでは?

4260 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:52:38 ID:BJhs0Bbz0
中国は南北で気候が全然違うから
華北ののりで農業やって、大失敗とかありそう。
雨が多いというのは知識として知ってたとしても、雨量が想定外とか

あと、武力置いとかないと、文化の違いで農地を越に荒らされると思う。
この時期だと、タイ族とかまだあの辺にいたはず
とらはいの開墾みたいに地道にやらないといけない。

4261 :名無しさん:2021/08/22(日) 09:58:39 ID:TJi3OtXv0
華北の戦乱が原因っすからね、江南の開発
それすらも三国時代に戦乱が落ち着いたら故地に戻っちゃうくらい
東晋の頃に開墾した農地は数年無税みたいな優遇措置をしてようやく定着してくれた

4262 :名無しさん:2021/08/22(日) 10:01:58 ID:HjMR+8hY0
>>4261
数年無税はそれぐらい最低しないと開拓維持できないというのもありますけどね……最初の数年は食うのもやっととか普通だし

4263 :名無しさん:2021/08/22(日) 10:14:24 ID:yR3VKm/j0
熱帯の気候は乾燥地帯の人間には辛いだろうしな

4264 :名無しさん:2021/08/22(日) 10:17:55 ID:BJhs0Bbz0
しかし、江南かぁ
ネットで面白い人物見つけたので拾えるかな

安世高っていう元パルティアの王子で仏教僧
先帝の時代に洛陽にやってきて翻訳してたんだけど、
霊帝末の騒乱に嫌気がさして、江南に移住しようとしたら、
会稽で騒乱に巻き込まれ死亡

高僧伝には148年に洛陽について、30年以上生きてたということだから
もう亡くなってるかもしれないけど史料がないからはっきりしないのよね。

4265 :名無しさん:2021/08/22(日) 10:24:36 ID:TJi3OtXv0
>>4263
気候だけじゃなくって食事も変わってえらいことに
五胡十六国の動乱の時に避難した中原の民食生活が急激に食生活が変わって脚気が流行したとか
豚食や乳製品を食うようになって唐代には死語になったが、日本ではそのまま輸入されて定着したと

4266 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 11:19:11 ID:admin


張機 字は仲景。荊州南陽郡涅陽県の人。

孝廉に推挙されて建安年間(196年 - 220年)初期には長沙太守
傷寒論


羊続。字は興祖。泰山郡平陽県の出身。
中平三年、江夏の兵士趙慈が反乱、南陽郡の太守を殺害。後任太守として赴任
荊州刺史王敏(王叡、曹叡の避忌)と趙慈を倒す。
中平六年 太尉に任命されるも東園礼銭千萬の支払いを拒否。



4267 :名無しさん:2021/08/22(日) 11:25:59 ID:TJi3OtXv0
羊?の祖父やん

4268 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 11:31:33 ID:admin
劉封 荊州長沙郡羅県の人

4269 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 11:33:01 ID:admin
廖立 荊州武陵郡臨?県の人。

4270 :名無しさん:2021/08/22(日) 12:01:16 ID:BJhs0Bbz0
劉封は判断力低めだけど、指示する人いれば中隊長ポジぐらいならいいよね。

4271 :名無しさん:2021/08/22(日) 12:05:03 ID:TJi3OtXv0
劉封は生年不詳だけどKOEI査定だとまだ種すら仕込んでないw

4272 :名無しさん:2021/08/22(日) 12:20:54 ID:BJhs0Bbz0
蔡瑁の伯母がこの間の涼州討伐の総大将だった張温の妻なのか
世間狭いなと思ったけど、張温も南陽郡出身か

4273 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 12:32:29 ID:admin
南陽人脈と潁川人脈オオスギィ

4274 :名無しさん:2021/08/22(日) 12:56:57 ID:BJhs0Bbz0
元々光武帝が南陽の豪族ということもあって理解できるんですが、
潁川も元韓で洛陽が近いというところですかね。

4275 :名無しさん:2021/08/22(日) 13:07:42 ID:ELd9vDKw0
雲台二十八将中で南陽出身が11人、潁川出身が7人だからねー
後漢初期から中央に出る人も多くて人脈あったんかな

4276 :名無しさん:2021/08/22(日) 14:49:22 ID:TJi3OtXv0
荊州人材だと黄忠が長沙にいそうだけど、役割としては趙雲とモロ被りだよなあ……

4277 :名無しさん:2021/08/22(日) 16:16:29 ID:nHBrtWRd0
甘寧とかはまだ巴郡あたりでゴロツキやってるころだろうなぁ

4278 :名無しさん:2021/08/22(日) 16:21:35 ID:DWG86INsi
魏延は南陽でまだガキだった

4279 :名無しさん:2021/08/22(日) 20:53:40 ID:d+JRheM50
そもそも儒教とか道教が祖先崇拝しているから
土地を移動しにくいのでは。

まさか先祖の墓と死体を運んで南に移住するわけにもいかないだろうし。

4280 :名無しさん:2021/08/22(日) 20:56:23 ID:BJhs0Bbz0
移動はしてるんだ。
だから、本籍という概念が残る。
戸籍ってどうなってるのか午前中に調べたら、
犯罪歴とかすべて本籍地に紐づけられて秦漢の法治主義凄いなって

4281 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:11:32 ID:d+JRheM50
なるほど・・・。


4282 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 21:15:15 ID:admin
気候の問題
本籍、墓の問題
開拓費用の問題
言葉の問題
異民族の問題
治安の問題
そもそも民衆が保守的だという問題
水が変われば普通に死ぬ時代だという問題
異国の土地に踏み入れると呪われる問題


を一発で解決する後漢末の混乱が最強でした。


4283 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:16:23 ID:dESRfNXV0
死がすべてを解決する。至言だなこれは

4284 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:19:21 ID:ZkaluNV/0
飢饉が起きたらアメリカへの移民も進んだしやっぱ淘汰圧が最強

4285 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 21:22:12 ID:admin
農業のやり方が違う問題
かかる病気が違う問題
虫対策が違う問題
手に入る野菜が違うので料理の味が変わる問題

4286 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:24:17 ID:BJhs0Bbz0
長沙あたりだと訛り凄そう

4287 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:25:01 ID:kxY2lqKx0
キョン子の長沙フェイズ思い出すw

4288 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:25:23 ID:amDmCuQH0
知識≒体験なこの時代の農民だと移住しろはほぼ死ねですね。

感覚的に無人島と同じですね。

4289 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 21:25:38 ID:admin
まず、楚国語の通訳見つけないと

4290 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:31:32 ID:d+JRheM50
つまり特典なしの異世界転生(身分難民)かな

4291 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:36:48 ID:BJhs0Bbz0
秦って占領地増やす度にどうやって統治してたんだ?
楚あたりは上層部に楚出身者が多いから何とかなったかもしれないが

4292 :神奈いです ★:2021/08/22(日) 21:47:38 ID:admin
>>4291

全国に郡県制で官僚を派遣し、全国の豪族12万戸を咸陽に強制移住。

4293 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:48:59 ID:kxY2lqKx0
地方貴族の中央強制移住って昔からやってるんだな

4294 :名無しさん:2021/08/22(日) 21:53:12 ID:GTnPSu6Y0
力の源泉から引きはがすのが一番早いからな
派手な粛清してないだけ穏当

4295 :名無しさん:2021/08/22(日) 22:03:15 ID:d+JRheM50
攻めた時点で何十万と殺してるようなw

4296 :名無しさん:2021/08/22(日) 22:35:52 ID:eTic/jigI
基本がちげえよな。中国。ダイナミックに殺すもの
人が畑から取れると思ってるんだろうか

4297 :神奈いです ★:2021/08/23(月) 00:04:27 ID:admin
・日曜日二回目の投下です
・お茶を買います
・発酵度合いがね
・こっちは豪族が強い
・蒸し暑いですね?

董卓の娘『蒸し暑い』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/110/ #narou #narouN3991GZ

4298 :名無しさん:2021/08/23(月) 00:07:21 ID:2JnPjJKs0
暑いは暑い

4299 :名無しさん:2021/08/23(月) 00:36:24 ID:GCMXBX5d0
土地が余ってるそうですが 荊州全体でどのくらいの面積があったのかな

4300 :神奈いです ★:2021/08/23(月) 00:43:56 ID:admin
目の前の箱が教えてくれるでしょ。人に聞かないの

4301 :名無しさん:2021/08/23(月) 00:48:50 ID:j2XEsGmJ0
誤字はあっちで指摘した方が良いのだろうか?
新田が神殿になってますが

荊州の人口が約600万人
うち南陽(河南省の南側と湖北省北側辺り?)の人口が約200万人
南陽以外の人口は物凄くすっかすか……

4302 :神奈いです ★:2021/08/23(月) 00:57:27 ID:admin
誤字は誤字報告システム使って下さい

4303 :名無しさん:2021/08/23(月) 01:00:50 ID:12sbsvpO0
つか日本の20倍の国土の中国の当時の全人口を集めても現代日本の数分の1しかいないのでは

4304 :神奈いです ★:2021/08/23(月) 01:07:45 ID:admin
前提が違いすぎてそれを比較してなんの意味があるの?

4305 :名無しさん:2021/08/23(月) 01:13:31 ID:12sbsvpO0
どうなんだろう、青ちゃんが現代日本人の感覚が残っているとして
例えば北海道よりスカスカ(隣の家が数km先とか)比較描写があったら
読者に具体的なイメージしやすいっちゃしやすいかも?

4306 :神奈いです ★:2021/08/23(月) 01:33:28 ID:admin
意味ないかな

4307 :名無しさん:2021/08/23(月) 07:48:09 ID:DO2amhD50
青ちゃんてもしかして既に大豪族の仲間入りしてる?
各地に教団員と畑を抱えてるし武力もあるし

4308 :名無しさん:2021/08/23(月) 07:57:26 ID:AwoXYQxP0
このままじゃ中興の功臣まっしぐらやな。后妃になるか暗殺されるかの二択や

4309 :名無しさん:2021/08/23(月) 08:07:09 ID:xTZQRiYE0
>>4307
開拓して奴隷集めて、やってることは完全に荘園だからね
親切な豪族が「戸籍とらせて税を収めたら儲からないぞ」って助言してくれるかも

4310 :名無しさん:2021/08/23(月) 08:10:42 ID:xTZQRiYE0
あとは「うちの荘園から逃げた奴婢がここにたくさんいる!」と文句つけてくる豪族もいるかも

4311 :名無しさん:2021/08/23(月) 08:22:31 ID:xTZQRiYE0
「奴婢が逃げるような経営をしているのが悪いのです。いったいどこの荘園から逃げこんだと主張されるのですか」
「隴西の董家荘だ!!」

4312 :名無しさん:2021/08/23(月) 08:24:53 ID:C0zvV9F+0
そもそも教団の戸籍取る際に全員奴隷扱いにしますかって役人に提案されてるし

4313 :名無しさん:2021/08/23(月) 14:44:39 ID:1rUmy/jR0
なんなら全員が木鈴さまの奴隷にしてほしいだーってキラキラした目で訴えてたのを却下したからねえ

4314 :名無しさん:2021/08/23(月) 19:08:59 ID:jTyaaqVe0
内陸なので単純に比較できないけど、
長沙の北緯がだいたい沖縄本島と奄美大島の間ぐらい
長安の北緯がだいたい大阪ぐらい

大阪から同じぶんだけ緯度を北にずらすと秋田の男鹿半島だから相当気候差あるよね

4315 :名無しさん:2021/08/25(水) 18:28:30 ID:vg17Z33S0
逆に青ちゃんが技術系のチートを使えた場合はどう動いただろうか

・・・・初手ガラスか?ともかく実験器具と計測器が無きゃどうにもならんし

4316 :名無しさん:2021/08/25(水) 18:34:27 ID:2hF+F8QYI
1人で作れたら苦労せん
職人がいる

4317 :名無しさん:2021/08/25(水) 18:43:04 ID:5dIhEfHI0
初手は職人の確保、次が職人の躾。
いや、先ず武力の裏付けが必要だな。

4318 :名無しさん:2021/08/25(水) 18:45:00 ID:vg17Z33S0
紀元前5世紀頃から中国に鉛ガラスがあるようだから、職人さえ雇えれば何とかなるか
本格的にはどこから動くかが課題だな

教団立ち上げ時に石鹸でも作って衛生チートと思ったが、アルカリはともかく油脂が無いな
あるなら石鹸にするより難民に食わせてやれってなるし

海に近ければ、海藻なんかの食材じゃないものから油脂が取れただろうが

4319 :名無しさん:2021/08/25(水) 18:50:57 ID:2hF+F8QYI
結局、土地と資本を生まれながらに持ってること
それが一番のチ−トなのかもしれん

4320 :名無しさん:2021/08/25(水) 18:54:02 ID:NYjEiwtq0
そういう意味だと董卓の娘って時点でチートだな
これが下っ端黄巾党員の娘だと何も出来ない

4321 :名無しさん:2021/08/25(水) 18:57:16 ID:RDvv1f1O0
土地と資本、豪族の生まれってのは確かにチートなんだが、ペナルティも大きい

基本的に土地や血族から逃げられないからな
これが何も持たない平民なら、戦火の及ばないところへさっさと逃げてクリアだから

トラ8でも「さっさとアメリカに移民する」が禁止されたしね

4322 :名無しさん:2021/08/25(水) 19:03:47 ID:RDvv1f1O0
そういう意味で、図書館でムザン様が東方の領主だったのは、AA元の強み活かせなかった面あると思う

人の世に隠れ潜みながら暴れて、ヤバくなったら恥も外聞もなく逃げ出すのが強みだから
土地持ち領主の特性とは合わない

盗賊や忍者みたいなキャラだったら最強だったと思う

4323 :神奈いです ★:2021/08/25(水) 20:02:32 ID:admin
さっさと逃げてクリアだとお話にならんし....

4324 :神奈いです ★:2021/08/25(水) 20:03:53 ID:admin
なんか技術チート解禁って口で言えばなんでもできると思うの違うしね。


4325 :名無しさん:2021/08/25(水) 20:12:04 ID:RDvv1f1O0
本人のスキルと初期道具と、何より環境に依存するところ大きい
石油やレアメタルとか特にそうよ。無きゃ始まらないけど偏在性高くて・・・・

4326 :名無しさん:2021/08/25(水) 20:42:46 ID:B7ReZ/V20
三国志に群雄の娘シリーズというジャンルが確立されたりして

主人公の娘に転生して喜んでいたら敵の大軍に襲われて母も兄弟も殺されました
親父は見捨ててまっさきに逃げました
私は誰の娘でしょう

とか



4327 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:08:03 ID:2hF+F8QYI
劉備やな(確信)

4328 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:08:24 ID:VMK4fLZp0
劉備だな

4329 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:16:20 ID:4iRpTy7i0
劉禅以前の劉備の息子に転生したのは見たことある
史実でも徐州でやっぱ死んだのがいるのかな

4330 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:30:54 ID:VMK4fLZp0
話は変わるんだけど、
今回みたいに青ちゃんが部隊率いながらキャラバンやっていたら
人件費だけでも凄いことになって儲けにあまりならないのでは

いや、人件費稼げればそれで産業にはなるけど

4331 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:35:48 ID:RDvv1f1O0
まあ、部隊必要なほど都市間を結ぶ交易路の治安が悪ければ
物価も高いだろうから、その分だけ儲かるんじゃないか?

反対に米は安いだろうし、先進的な北部の工芸品は高く売れそうだ

4332 :神奈いです ★:2021/08/25(水) 21:39:48 ID:admin
>>4330
だから護衛ケチったら豪族が山賊になって襲ってきたんだ

4333 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:43:53 ID:H1pKFbeg0
>>4330
中世ヨーロッパなどは商人が群れをなして動いたりとか、騎士団の巡回にへばりついたりして移動してた

4334 :神奈いです ★:2021/08/25(水) 21:44:46 ID:admin
キャラバン組まなくても移動できる→物価やすい
キャラバン組まないと移動できない→物価たかい

どっちにしても儲かるぞ。


4335 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:50:16 ID:B7ReZ/V20
趙雲と徐晃率いる騎馬200が掴まるならヨーロッパの商人の群れレベルでは切り抜けられないのでは

4336 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:52:50 ID:RDvv1f1O0
捕まったっつっても官軍と戦い抜いた上で逮捕されたんじゃなくて
普通に警告喰らって白旗上げたとかじゃないの?

4337 :名無しさん:2021/08/25(水) 21:58:54 ID:VMK4fLZp0
なるほどなぁ
高いのにも理由があると

4338 :名無しさん:2021/08/25(水) 22:02:46 ID:JgpV2GGC0
それでも騎兵200騎+輸送馬車隊だから、なかなかの規模を連れてきてる
戦争と勘違いされても仕方なしw

4339 :神奈いです ★:2021/08/25(水) 22:11:52 ID:admin
そもそも孫堅軍に捕捉されたときに青ちゃんが「全滅するまで戦え!」っていうわけないだろ。


4340 :名無しさん:2021/08/25(水) 22:31:41 ID:VMK4fLZp0
言わないですね
むしろ、いのちだいじに、です

4341 :名無しさん:2021/08/26(木) 00:29:11 ID:d0/xmjrj0
とんでもないことに気が付いてしまったかもしれない。
今、青ちゃんたちはいつ帰るかわからないけど最低2〜3か月の出張中。
つまり弁君と白ちゃんはノーマーク(?)。
青ちゃんが帰ったら、そこには弁君と勝ち誇った顔の黒くなった白ちゃんが! な展開がw

4342 :名無しさん:2021/08/26(木) 00:32:08 ID:lHAy9Zm10
・・・祝福するのでは?

4343 :名無しさん:2021/08/26(木) 00:39:25 ID:d0/xmjrj0
それもそうだな。
なら弁君×豹君にしてみるか?

4344 :名無しさん:2021/08/26(木) 00:57:01 ID:Znhlk/Lo0
豹が弁を拉致するとか戦争じゃないか

4345 :名無しさん:2021/08/26(木) 01:46:54 ID:MlADS66g0
それがバレたら廃太子一直線やな

4346 :名無しさん:2021/08/26(木) 06:46:19 ID:v83QEp0H0
白ちゃんはちゃんと青ちゃんに筋通してるんだよなぁ
悲鳴を上げながらも、白ちゃんが幸せなら祝福すると思う。

4347 :神奈いです ★:2021/08/26(木) 08:53:32 ID:admin
弁くんに白ちゃん一人で満足する理由あるかな?

4348 :名無しさん:2021/08/26(木) 09:15:44 ID:ne3SkeXg0
満足できない場合タゲが青ちゃんに向きそうだけど
彼氏役が二股男というのは玄人志向過ぎてなろう読者が受け容れてくれるのかという問題が

4349 :名無しさん:2021/08/26(木) 09:56:02 ID:ni+PUYGn0
別に股開くだけの女なら沢山いるからなぁ弁君
白ちゃんにとって幸福かというとね

4350 :名無しさん:2021/08/26(木) 10:27:57 ID:xYy5GhGt0
白ちゃんの思考は一般的な豪族の娘に近いから
寵姫になって、外戚コースを目指すと思うよ。
妃の中でナンバーワンを目指す気概はあると思う。

青ちゃんは自分だけを愛してくれる人が好みだから
白ちゃんを嫁にした時点で完全に恋愛対象から外れると思う。元々、恋愛相手として見てないけど

4351 :名無しさん:2021/08/26(木) 10:36:14 ID:1FHrsbKn0
この時代の医療水準だと、跡取り用に男子3人は産んでおかないとお家断絶の危機。女子も同数産まれると期待されるので6、7人は産むのは覚悟しないといけない。

で、出産は毎回命懸けで、骨身を削る行い。

…浮気は甲斐性ってガチだったんだな。こんなんを一人でやってたら死ぬ。

4352 :名無しさん:2021/08/26(木) 10:38:36 ID:1FHrsbKn0
>>4351
結論として自分だけを見てくれる人が好きとか破滅すると分かっていても独占欲を抑えきれないヤベー奴。

4353 :名無しさん:2021/08/26(木) 12:53:30 ID:UGhS1pKEi
マリアテレジアみたいに16人は産む必要あるな
欧州はキリスト教だから1人にたくさん生ませるのだ

4354 :名無しさん:2021/08/26(木) 13:50:42 ID:Xr+ksudz0
青ちゃんの元の漫画を見てると……
弁くんと結ばれても、毒殺が怖い

4355 :名無しさん:2021/08/26(木) 17:12:09 ID:t0GGBXkw0
なろうで連載してるんだから元とか言わないほうがいい
あれはあくまで中華っぽいAA使ってるだけだし

4356 :名無しさん:2021/08/26(木) 17:40:01 ID:cOkwlbcx0
横山三国志のことかと思った>元の漫画

4357 :神奈いです ★:2021/08/26(木) 23:34:38 ID:admin
・木曜日の投下です
・孫堅の話
・親孝行とは一体

董卓の娘『閑話 孫堅その1』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/111/ #narou #narouN3991GZ

4358 :名無しさん:2021/08/27(金) 00:01:56 ID:K4yUKMfn0
喪に服すルールってほんとクソだと思う

4359 :名無しさん:2021/08/27(金) 00:13:35 ID:abWtuoWC0
三年は長いにしても親死んでも碌に休めない現代もどうかと思うぞ

4360 :名無しさん:2021/08/27(金) 00:24:41 ID:qrgTOfbu0
人間50年なら3年って人生の6%だぞ。15で成人するなら10%よ。
両親が時間差で亡くなれば6年。
人生の20%が服喪とかありえんでしょ

4361 :名無しさん:2021/08/27(金) 00:46:09 ID:EJChMcSJ0
不孝者マウントで散々苦労させられたのが陳寿さんだからなあ

4362 :名無しさん:2021/08/27(金) 00:52:17 ID:S9+e5Bzt0
3年(25か月)

4363 :名無しさん:2021/08/27(金) 00:59:32 ID:jjbhs6mf0
わざわざ実家にあばら家を新しく立てて、3年間引きこもるのか?

4364 :名無しさん:2021/08/27(金) 02:55:43 ID:Jq331okT0
人間の評価なんて数字にでる部分に頼りがちだからな

4365 :神奈いです ★:2021/08/27(金) 05:31:17 ID:admin
>>4363
そうだぞ

4366 :名無しさん:2021/08/27(金) 06:49:18 ID:VCYW7MpD0
>>4362
3回忌が25カ月で、服喪をやめるのは27カ月目らしい

4367 :名無しさん:2021/08/27(金) 11:45:03 ID:mv+7ynJr0
パフォーマンス染みてて真心が籠ってないとは感じつつも
まずルール化しないと道徳は根付かないしなぁとも思い複雑

4368 :神奈いです ★:2021/08/27(金) 11:55:51 ID:admin
真心から親孝行をする立派な心掛けの人間を登用したいのに、皆パフォーマンスで服喪するだけなんで……

4369 :名無しさん:2021/08/27(金) 12:44:19 ID:OYo+xTUB0
孫堅の青ちゃんを通じて中央に働きかけて利益を得るのって
平安時代の荘園形成の流れを思わせるなぁ
青ちゃんの持ってるパイプを客観的に見ると如何に大きいか分かる

4370 :名無しさん:2021/08/27(金) 12:53:12 ID:gv8dHr6b0
後漢がパフォーマンス重視になったのは郷挙里選って制度が原因じゃないかって説はあるね
パフォーマンスが出世につながるならそりゃするだろうとしか、だから「3年? いやオレは6年するよ!!」とかがまかり通る

4371 :名無しさん:2021/08/27(金) 12:57:50 ID:Gn95y/cc0
母親が遺言()で漢王朝の為手足折れるまで働きなさい、それが最大の孝行ですと宣言してくれたらもっと働けたな。

4372 :名無しさん:2021/08/27(金) 13:56:12 ID:uyBjjcEp0
6年もするのは根気がいるな

4373 :名無しさん:2021/08/27(金) 14:32:46 ID:S9+e5Bzt0
資産と周囲の理解もいる

4374 :名無しさん:2021/08/27(金) 14:43:17 ID:l+Scjyzqi
>>4371
その遺言通り死んだ土地で弔ったら不孝ディス喰らったのが陳寿さんやで
故郷で弔わないとはけしからんってな

4375 :名無しさん:2021/08/27(金) 15:26:54 ID:Jq331okT0
まぁ服喪して、その間普通に働く以上の名声と出世が見込めるなら
出来る人はやりますわな

4376 :名無しさん:2021/08/27(金) 16:09:05 ID:wbhLdxW0i
ただ服喪してる間に居場所を奪おうと言う不届きものもおるしな

4377 :名無しさん:2021/08/27(金) 16:45:31 ID:gv8dHr6b0
まあ、服喪しないと戻れるかどうか以前に居場所がなくなるからなー

4378 :名無しさん:2021/08/27(金) 19:52:04 ID:At5EOkG60
しかし日本人はあれこれ言う分相当興味を持ってるってのはネガティヴな反応でも特異なんだろうなあ

欧米だったら、へー(次の瞬間忘れる)で終わりそうw

4379 :名無しさん:2021/08/27(金) 20:23:56 ID:At5EOkG60
銭塘江の由来から語りがすごく面白いんだけど
面白いからこそ語っているのは誰なんだろうというのが気になります!

4380 :名無しさん:2021/08/27(金) 21:06:33 ID:VCYW7MpD0
ああ、そこ私も面白かった。

あと、呉郡の範囲がいまいち分かってなかったんだけど、
呉郡と会稽郡っておおよそ銭塘江で南北に分かれてるのね。

4381 :名無しさん:2021/08/27(金) 21:08:57 ID:K4yUKMfn0
そうだそうだそこ面白かった。面白かったのに服喪ですっとんでしまった!w

4382 :神奈いです ★:2021/08/28(土) 15:10:00 ID:admin
・土曜日
・服喪とは一体

董卓の娘『(閑話)孫堅その2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/112/ #narou #narouN3991GZ

4383 :名無しさん:2021/08/28(土) 15:30:39 ID:D7YcAh0O0
時間に追われる日本人としては羨ましい様な気がする習慣ではある
平均寿命が短いこの時代で3年って割と長くね?とも思うがw

そういえば、呉に青ちゃんいるなら竹とか見つけるんかね?
呉の政治家、孟宗さんの名前をとった孟宗竹確定であるっぽいけど

4384 :神奈いです ★:2021/08/28(土) 15:37:36 ID:admin
竹を見つける……???(青ちゃんの周りの大量の竹簡を見ながら)



4385 :名無しさん:2021/08/28(土) 15:39:02 ID:D7YcAh0O0
そうだったorz

4386 :神奈いです ★:2021/08/28(土) 15:47:49 ID:admin
>>4383

両親で3+3の6年で、その他祖父祖母兄弟叔父叔母子供の分もあるぞ。


4387 :名無しさん:2021/08/28(土) 15:53:49 ID:YQe2Ap1m0
マニ車や免罪符みたいな儀式の短縮法を考えなかったのか中国人は

4388 :名無しさん:2021/08/28(土) 16:02:24 ID:5WItC/eCI
両親で十分やろ…
いや、それで服喪して三年働くより出世出来るならするべきだと思うけどねぇ

4389 :神奈いです ★:2021/08/28(土) 16:02:41 ID:admin
皆で短縮を考えてるのにいちいち元に戻すやつが居るんだぞ

4390 :名無しさん:2021/08/28(土) 16:03:02 ID:D7YcAh0O0
>>4386
喪に伏し続けるのかな?

4391 :名無しさん:2021/08/28(土) 16:08:51 ID:x4FpARSB0
あー、孫堅最初の段階から気に入ってたんだ

4392 :名無しさん:2021/08/28(土) 16:12:53 ID:x4FpARSB0
曹操に比べると、孫堅・劉備は接触回数多いんだけど
三人とも男装青ちゃんとしか会ってないんだよなぁ

4393 :名無しさん:2021/08/28(土) 16:25:19 ID:/LI2mHqv0
いちいち戻すやつをことさら称揚するから良くない
「今時変わってるね」ぐらいで済ませれば良いものを

江戸幕府も儒教は朱子学を奨励したのに、何がこうも違うんだ

4394 :神奈いです ★:2021/08/28(土) 16:55:04 ID:admin
儒教が盛大な「昔は良かった」だからだ。

4395 :名無しさん:2021/08/28(土) 17:02:45 ID:x4FpARSB0
周代の時間間隔と漢代の時間間隔の違いに触れているのいいですね。

現代の仕事とかでもメール、携帯電話の無かった時代と
どこにいてもメール、電話が飛んでくる時代では仕事の密度違うし

4396 :名無しさん:2021/08/28(土) 17:07:13 ID:294pkoaX0
その後の朱子学とか見るに他者へのマウントに使う輩が大杉なんよね、儒教
陳寿さんなんか散々被害に会ってるし

4397 :名無しさん:2021/08/28(土) 17:07:15 ID:GLp7yMON0
ころころ変わるのは後漢の時代は服喪の風習が民間までは浸透してなくて、きっちりした形が定まってなかったのが原因では? って説があるね
晋になると礼典を制定して五服制をちゃんと制度として規定したっぽいんだけど(実際に機能してたかは不明)

4398 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:15:08 ID:E6fI9iim0
上司や会社への忠誠心を示す評価基準と考えれば
それは大げさにやろうって人が出てくるのは当然では

上司や会社の部分が死んだ祖先で
評価する対象が中華帝国のインテリ層全部と考えれば

今の政治家や官僚だって国民全部より自分たち同じ層や家族や自分を優先しているだろうし(多くは)

4399 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:16:48 ID:LDY6YyVK0
なら青ちゃんが教団のルールとして冠婚葬祭喪服期間定めて浸透させればいいのかな?

4400 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:17:18 ID:E6fI9iim0
逆説的に言って理想論的で合理的でないルールであればあるほど組織内での価値が高まってくるわけで(他の奴らとは違う独自性という部分で)
そういう傾向はいつの宗教でも共産主義のような政治思想でもあると思う。

4401 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:19:57 ID:NmRSDUnt0
アピールする為の経費として3年掛ける2の引き篭もりを名士程の立場の人達が許容してきたと。

採点基準を握ったら絶対権力が手に入るな。

4402 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:22:57 ID:E6fI9iim0
共産主義には詳しくないけど
共産主義的な基準を満たしていないという評価を押し付けられれば
仲間内で殺される(殺せる)わけでしょ

文字通りのその仲間内では栄華はおろか生死に関わる問題じゃないかな

4403 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:27:17 ID:NmRSDUnt0
民衆にいい暮らしを実現させる名士がいい名士だと価値観を塗り替えれれば目的は達成したも同然。

…皇帝の権力でも不可能なのが玉に瑕

4404 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:28:40 ID:E6fI9iim0
儒教社会の仲間かそうでないかの試しとして服喪という踏み絵があると考えれば
踏まないことへのデメリットが高ければ高いほど儒教社会内での評価は上がると。

逆に気にしないなら儒教社会からはじき出される。
分かりやすいといえばわかりやすい。
俺はお前の仲間か?そうであるなら服喪しろと。

現代日本の葬式だって規模やかけた費用で計るという面はあるだろうし

4405 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:29:22 ID:LDY6YyVK0
スターリン的ルール。
曖昧な返事したら粛清、即答できなければ粛清、目を逸らしたら粛清。
なので、弁君が皇帝になったら引きこもりは粛清ってやってもらえば言い訳だなw

4406 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:29:34 ID:E6fI9iim0
>>4403
それは現代の政治でも全く解決していない問題なんだろうね

4407 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:31:06 ID:E6fI9iim0
>>4404
×踏まないこと
〇踏むこと

4408 :神奈いです ★:2021/08/28(土) 22:31:29 ID:admin
・土曜日2回目です
・孫堅の気持ち
・孫堅編早く終わらせたいので投下回数を増やします


董卓の娘『(閑話)孫堅その3』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/113/ #narou #narouN3991GZ

4409 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:34:02 ID:ZoY3t/la0
3年喪に服するのに必要な現金+αぐらいで、民に施すとかして徳を積めば相殺
みたいな考え方普及させられればよいだけとも思うが

青ちゃんは儒教社会に考え普及させられるような立場、伝主がないんじゃよなぁ
むしろ本人が意識的に避けてるぐらい

4410 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:34:06 ID:D7YcAh0O0
弁くん経由であげてもいいかもね
儒教が道師相手にきれそうだけど(表向き弁くんの出向先)

4411 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:39:08 ID:E6fI9iim0
>>4409
金(とか財産)で教えをどうにかできる、というのは原理主義が反発するんじゃないかな。
貧しい人間がさらに3年も喪に服すのは素晴らしい!という感じで貧しい人とかもチャンスがあるわけで


4412 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:42:00 ID:lUCx22fq0
宦官や外戚に対抗するための倫理的支柱として儒教教条主義みたいなのがもてはやされた面もありそう

4413 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:42:57 ID:E6fI9iim0
根本的にのんびり晴耕雨読できる昔はよかった、その時代に帰ろうという教義そのものが
物質と経済を豊かにするのが最重要とする内政シミュ的な(あるいは現代日本的な)価値観と相反しているのでは

4414 :神奈いです ★:2021/08/28(土) 22:44:51 ID:admin
>>4413

韓非子「だから人口が増えた今は無理だって言ってるでしょう!!!!」


4415 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:46:05 ID:EUhe1Lg+0
いですさん、韓非子好きでよく読み返すんだっけ

4416 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:46:48 ID:D7YcAh0O0
日本も3回忌過ぎたら法事あんませんなったしな
50回忌なんかほぼ聞かん……昭和の頃はちらほら聞いてたが

4417 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:53:27 ID:E6fI9iim0
なんとなく武者小路実篤がつくった共同村を思いだした。

自分としては儒教そのものが悪いから変えるという方向より
特殊な宗教なので場所を限定してそこで自分たちの理想郷を作って籠るとか
神道と天皇のように実務的な面以外に限定してそこで立場を限定させるとか

政教分離しかないのでは

4418 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:55:32 ID:ZoY3t/la0
超未来に超技術によって晴耕雨読ですませられるようになった世界に
超孔子的な人が超儒学的なものを起こすけど

人々の業は晴耕雨読を許さず結局破綻する、というバカSFがあったなぁ

4419 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:55:39 ID:lUCx22fq0
アーミッシュかな?

4420 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:55:53 ID:x4FpARSB0
呉も昔は礼儀の国だったのにな…と思ったけど
あれは季札個人かなぁ

辺境の人程純朴で、腐った役人と対比してるのは分かりやすい。

4421 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:58:46 ID:E6fI9iim0
儒教の人=公務員(志望)なのが問題であって
儒教の人=神主なら共存できないかなあ

4422 :名無しさん:2021/08/28(土) 22:59:34 ID:NmRSDUnt0
価値観を弄らないと…

皇帝の名の元に全国の名士、豪族を集め学園を設立。洗脳をするのだ!!


…洗脳のノウハウはもう有るし

4423 :名無しさん:2021/08/28(土) 23:01:40 ID:gaTI3kvV0
米はね.......ないとダメなんだ.......

4424 :名無しさん:2021/08/28(土) 23:02:13 ID:LDY6YyVK0
やはり教育(洗脳)が国の柱だな。

4425 :名無しさん:2021/08/28(土) 23:08:13 ID:E6fI9iim0
儒教サイドには儒教の教えにクリティカルな地位(実務には影響力がない)を提供しつつ
実務に関しては別の採用制度を採用して
儒教サイドには永遠に理想論で遊んでいてもらいながらいつの間にか少数派になってもらうみたいな。

ただ、儒教を仮に政治や実務の世界から追い出したからといって
新しい公務の人たちが、国民のために永遠に奉仕して腐敗しない構造を創れるかはまた別という気も

4426 :名無しさん:2021/08/28(土) 23:15:29 ID:q8mOchbc0
孫堅の部下がAAモナーで脳内再生される

4427 :名無しさん:2021/08/28(土) 23:30:07 ID:ZoY3t/la0
基礎道徳が儒教な世界から儒教骨抜きにするなら、儒教にかわる道徳根拠用意しないとね

やはり洗脳、洗脳は全てを解決する…

4428 :名無しさん:2021/08/28(土) 23:34:02 ID:E6fI9iim0
相手と同じ土俵で相手を潰すのは反発が強いから有名無実化がいいんじゃないかと

4429 :名無しさん:2021/08/28(土) 23:43:12 ID:LDY6YyVK0
洗脳だ! 兎に角洗脳にかけろ!!(お目目グルグル

4430 :名無しさん:2021/08/29(日) 02:08:17 ID:qin5RXisi
蒼天曹操と同じ道やね>>儒教価値観の破壊

4431 :神奈いです ★:2021/08/29(日) 14:13:44 ID:admin
・日曜日の投下です
・文官と武官の対立
・たいへん立派な儒教の聖人
・やっと本編に追いついた

董卓の娘『(閑話)孫堅その4』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/114/ #narou #narouN3991GZ

4432 :神奈いです ★:2021/08/29(日) 14:26:08 ID:admin
>>4191
なろう三国志ランキング 全249作品


1位 96,125 pt 書籍化
2位 26,368 pt
3位 19,920 pt 董卓の娘


歴史全作品 7,448作品中 61位

4433 :神奈いです ★:2021/08/29(日) 14:26:35 ID:admin
2位に追いつくどころか差が広がってるような気がするぞ!

4434 :名無しさん:2021/08/29(日) 14:36:49 ID:3IHLo0vsi
ちょっと間が空いたからね……

4435 :神奈いです ★:2021/08/29(日) 14:38:12 ID:admin
相手は隔週更新だぞ?!

4436 :名無しさん:2021/08/29(日) 14:43:22 ID:qpOgQuzZi
後ろから追いかける以上相手より多く足を動かさなきゃいけないんだ……

4437 :名無しさん:2021/08/29(日) 14:48:54 ID:0ZN1LmxL0
不定期更新だからとか?

4438 :名無しさん:2021/08/29(日) 14:54:16 ID:1cdbtk9N0
閑話をすると人気が落ちるとどっかで聞いたが

4439 :神奈いです ★:2021/08/29(日) 14:56:37 ID:admin
そりゃそうだ

4440 :名無しさん:2021/08/29(日) 15:11:53 ID:myd1ZdM10
2位の人は隔週で1回更新するだけでランキング1位に跳ね上がるボスキャラだから……
妖精さんが1週間連ちゃんで更新してようやく勝てる相手

4441 :名無しさん:2021/08/29(日) 15:14:40 ID:hoYrc2hl0
孫堅視点だと視界に劉備がほとんど入ってないんだ
実際、孫堅はもう武将も複数抱えて軍団を維持してるけど
劉備はまだペーペーだからなぁ

4442 :名無しさん:2021/08/29(日) 15:58:46 ID:1bZO1ZUq0
劉備は割と儒者ウケのいい人だから
あの孫堅とはますます縁遠そうだなぁ

4443 :名無しさん:2021/08/29(日) 16:47:41 ID:myd1ZdM10
劉備が後世の儒者受けがいいのは魏と西晋が簒奪禅譲とか色々やらかしたせいで
「こいつらが不徳なことしたせいで偉大な漢帝国がぶっ壊れたの!蜀漢が正統!!」
と言うこじ付け的精神勝利によるものだから……

正史の行動を見るにやってることは傭兵部隊か軍閥なので孫家と同類
当代屈指の儒者からの教育は受けているから学はあるだろうけど

4444 :名無しさん:2021/08/29(日) 20:04:33 ID:TbDRz1V30
実利としてはそうかもしれないけど
劉表の息子を囲って荊州の継承権を正統化したり
魏が漢を軽視して儒者を冷遇すれば彼らを立てたり
建前を比較的大事にしていたのでは

4445 :名無しさん:2021/08/29(日) 20:08:23 ID:TbDRz1V30
つまり政治家としては票集めに長けていて
実務は有能な部下に任せて(孔明)その部下は劉備に絶対の忠誠を誓っているわけだから
政治家としても超有能だったと言えるんじゃないかな

規模が違うとはいえ曹家は自分たちがやったように部下から力絵簒奪されたわけだし
孫権も晩年アレなわけで

4446 :名無しさん:2021/08/29(日) 20:12:41 ID:TbDRz1V30
死後部下が裏切った(司馬懿)
裏切らなかった(孔明)というのは実のとこ重要な差だと思うよ

4447 :名無しさん:2021/08/29(日) 20:16:53 ID:BIapTbAS0
劉備は世渡り上手だから儒者に対しては儒者が喜ぶような態度で
武官に対しては武官が喜びそうな態度で接するんじゃないかな

4448 :名無しさん:2021/08/29(日) 20:30:22 ID:DIHgWgVe0
劉備は曹操のとこにいたときは曹操さえ魅了しやがったからな。なんか魅了系のチート持ってたとしても不思議じゃない

4449 :名無しさん:2021/08/29(日) 20:31:47 ID:jWLjymv10
魅了系のチート? あの耳か!?(たぶん違うw

4450 :名無しさん:2021/08/29(日) 20:33:26 ID:i7GRU3Sl0
孫権から董卓への好印象も補給をトチってたら立ち消えしてたんだろけど、それを当然のようにやり遂げてしまったもんな
苦労の帳尻合わせをしてくれる上に元上司と違って手元を離れる時にも気を使ってくれる素晴らしい上司であったか

4451 :名無しさん:2021/08/29(日) 20:33:47 ID:i7GRU3Sl0
名前間違ってた

4452 :神奈いです ★:2021/08/29(日) 21:34:05 ID:admin
・日曜日二回目の投下です
・やっと本編が進みます
・炒飯です
・文官仕事です
・賄賂じゃないですよ賄賂です

董卓の娘『炒飯と文官仕事』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/115/ #narou #narouN3991GZ

4453 :名無しさん:2021/08/29(日) 21:47:09 ID:jWLjymv10
砂糖だ! お茶だ!w

4454 :名無しさん:2021/08/29(日) 22:49:40 ID:/2hulaus0
プロ信者強すぎるwww

4455 :名無しさん:2021/08/29(日) 23:23:20 ID:GDcSRZ3h0
コークス、砂糖、お茶ときたら次は何のチートにすすむべきか
どういうツリーになるだろう

4456 :名無しさん:2021/08/29(日) 23:41:58 ID:jWLjymv10
お茶好きの俺としては、高級な茶器や皿を作って優雅なティータイム文化を広めたいな

4457 :名無しさん:2021/08/30(月) 00:09:51 ID:4APugOXF0
茶器も皿も既に教団が作ってそうだけど
高級品となるとどういう要素を加えればいいんだろうな
磁器は殷代には原型があるらしいから既存のがあるだろうし

4458 :名無しさん:2021/08/30(月) 02:09:09 ID:B50jqU4q0
砂糖が安く手に入るなら、卵はチャーハンで使ってたからある。
牛乳用意できる。塩ある。バターは信者さんたちに交代で振って貰うか泡だて器を作ろう。
氷は宮廷なら用意できるか? ないなら氷室作りからになるけど用意できる。
アイスクリームが作れるな?

4459 :名無しさん:2021/08/30(月) 02:27:59 ID:k2zGPIh20
アイスか……一食が数万、数十万円相当になりそうである(震
氷がネックだからね、夏場は売り物にならん位値段が……

氷は普通にかき氷でも良さそうだけどね

4460 :名無しさん:2021/08/30(月) 02:54:01 ID:k2zGPIh20
孫権の上司の袁術はいま何処にいるのやら?出身は汝南郡・汝陽県(現在の河南省辺り?)だから
生まれ故郷の近くに青ちゃんいるのよね、袁術は都かもしれんけどw

蜂蜜水飲みたいって死んでるので有名なので、黒砂糖から絡みが発生しそうな気がする
飴(固形)とか作ればさらに?

4461 :名無しさん:2021/08/30(月) 06:13:30 ID:JWQtEHtW0
北部には硝酸が勝手に湧き出る地形すらあるんだから、硝酸アンモニウムぐらいあるだろ
アイス作るならそれ使えばええ

4462 :名無しさん:2021/08/30(月) 06:16:58 ID:ex3qTIs30
袁術はたぶん河南尹じゃないかなぁ
もう一回会ってますよ。後宮に拉致られて助けられた後ですね。

4463 :名無しさん:2021/08/30(月) 08:20:35 ID:OTh5fUra0
袁術は喪中の可能性も

4464 :名無しさん:2021/08/30(月) 09:19:49 ID:zjktyaNA0
硝酸アンモニウムの産地は分からないなぁ
硫酸塩は解池でとれるみたい。
少量の硝酸ナトリウムが解池の近くの塩池で獲れるみたいだけど、硝って書かれてるけど実は硫酸塩だみたいなことも言われてて分からん。
山西省の硝石は塩硝、四川省の硝石は川硝と呼ばれてるようですね

4465 :名無しさん:2021/08/30(月) 10:20:22 ID:b0c555C90
>>4461
硝酸アンモニウムはなにもなく見てド素人がわかるものなのか?
三国志時代に認識されてるのか?

4466 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 10:36:34 ID:admin
無理でしょ

4467 :名無しさん:2021/08/30(月) 11:07:51 ID:OTh5fUra0
チートなら椎茸栽培のほうが向いてるかな?
お隣の湖北省は現代なら椎茸栽培が盛んな地域だし、南陽あたりが一番適してるらしいけど

原木に傷つけてしいたけ胞子が飛来するのを祈るやり方ならできそうだけど……そんなの青ちゃんは知らんか

4468 :名無しさん:2021/08/30(月) 11:22:20 ID:k2zGPIh20
椎茸栽培セットをやってたら行けるかもしれんけど無理じゃないかな……
青ちゃんお菓子専門っぽいし

4469 :名無しさん:2021/08/30(月) 11:38:59 ID:+G+sPqdE0
他にアイスを得る手段はなぁ
一番現実的な寒剤が硝酸アンモニウムだから・・・・

あー、ゴビ砂漠ってどうなんだっけ
あれ使えば、夜に氷作れるかもしれんが

4470 :名無しさん:2021/08/30(月) 13:04:17 ID:RSN3QXiP0
たかがアイスにゴビ砂漠なんかいきたくねぇよ

4471 :名無しさん:2021/08/30(月) 14:39:45 ID:JWQtEHtW0
後はもう、風穴とかか?
あれ氷作れるほど冷却できたっけか

知識あれば可能だが、知らんと無理ゲーよなぁ氷産業

4472 :名無しさん:2021/08/30(月) 14:52:45 ID:Mqs+mFps0
最新話見直すと弁皇子や趙忠さんと文通やってるんだよなぁ。
こっちから頼んだだけじゃなく、向こうからも来るっぽい。
孫堅推挙したから、それ絡みで連絡来たんだろうけど

趙忠さんは賄賂が来てにんまりやね。

4473 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 15:24:31 ID:admin
潘濬  武陵郡漢寿県
??  零陵郡湘郷県
劉巴  零陵郡烝陽県

4474 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 15:25:15 ID:admin
げ、ショウエン 蒋椀

4475 :名無しさん:2021/08/30(月) 17:12:38 ID:Kog52iuF0
劉巴のお父さんの劉祥は初平元年(190)に江夏太守で孫堅と一緒に兵を挙げてるからこの時点でも付き合いあった可能性あるねー
……劉巴は庶人の張飛との付き合うのアウトだったけどお父さんは孫堅と付き合うのOKだったんか……父親死んでから拗らせたんかな?

4476 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 17:18:38 ID:admin
孫堅は兵卒じゃなくて武人なだけで先祖もはっきりしてるし県の役人を出してる家柄だぞ。
歴史書に名前がのってないぐらいしょぼいけど。

4477 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 17:23:18 ID:admin
いちおう孫静が一族5−6百人をまとめていた、って歴史書にあるから、豪族なのは間違いない。


4478 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 17:23:54 ID:admin
関羽と張飛は親どころか兄弟の影すらなくって実家があったのかすら。

4479 :名無しさん:2021/08/30(月) 17:31:46 ID:Kog52iuF0
へー、孫堅は一応豪族クラスあつかいなのか、董卓も同じくらいのポジなのかな?

4480 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 17:47:11 ID:admin
董卓は親が県の役人。

4481 :名無しさん:2021/08/30(月) 18:00:41 ID:9eZ8h7vo0
そこの耳のデカイ草鞋売りはなんだったんですかね……

4482 :名無しさん:2021/08/30(月) 18:04:26 ID:hHSYuTxG0
皇族でしょ

4483 :名無しさん:2021/08/30(月) 18:39:57 ID:hHSYuTxG0
しかし、せっかくコークスを作ってるなら、欲しくなくてもコールタールがゴミとして入手出来てしまうのでは?

木材の防腐剤や接着剤、燃料などに使えたはず
まあ、分留出来なきゃあんまり大した使い道は無いかな

4484 :名無しさん:2021/08/30(月) 18:42:41 ID:Kog52iuF0
劉備は祖父が県令(千石)までいってるし、間違いなく豪族クラス出身だよねえ
父親が早世したから苦労しただけで

4485 :名無しさん:2021/08/30(月) 18:47:54 ID:k2zGPIh20
>>4483
発がん性物質……

というのは置いといて、硝石でもあったけど、それ一般人が知ってる知識か?見て分かるのか?(汗

4486 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 18:53:23 ID:admin
タールがあるねぇ。邪魔だから穴掘って捨てといてだね。

4487 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 18:57:27 ID:admin
なんかチートできるからするんじゃなくて、今回のお話の目的に沿って選んでるんだぜー?

製鉄
石炭
木綿
製茶
砂糖
牧畜
果樹

贅沢品加工

4488 :名無しさん:2021/08/30(月) 18:59:53 ID:hHSYuTxG0
防腐剤や接着剤に使うのは中世からある
元は、なんか粘性のある油っぽいから塗料に使えるか試したんだろう

それぐらいは現地の人でも発想するかなー、ぐらいかね

まあ、大運河が出来る頃には使い道が分かれば需要生まれるかも?
木造船にはよく使われたそうな

4489 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:03:01 ID:hHSYuTxG0
南部に北部の財産が吸われるから均衡させなきゃならないな
これは増税ですね

4490 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 19:07:04 ID:admin
あれ、ダイスって 【1D100:29】

4491 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:09:20 ID:l9biEOLa0
昨日買った達人伝で(始皇帝が)臨むものは越の握る大型船による西方交易とかあるけど
この時代でもやってるのかな

4492 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 19:10:08 ID:admin
>>4491
南海交易のこと?

4493 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 19:11:18 ID:admin
ハノイには南方の真珠、亀の甲、鼈甲、象牙、珊瑚、瑪瑙、香木、香料なんかが

4494 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:12:10 ID:l9biEOLa0
越が握る大型船による海洋交易だからそうなのかな

4495 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:12:43 ID:psW+ugQPi
亀の甲は占いに使えそうやね

4496 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:12:57 ID:l9biEOLa0
そうそう、あと犀角、翡翠とか書いてあります

4497 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:28:43 ID:7Ekmm06Z0
展開予測というか、これ将来的に大丈夫なのかな
南部の生産力が上がって、北部の異民族対策用軍事費を南部の生産力で賄う
でも、北部と南部はただでさえ文化の違いとかあるみたいだし、南部の人たち
「俺達が見たこともない異民族とかいうのの対策名目で重税(主観)かけるの止めろ」
みたいにならない?

北部の工業化して均衡交易が必要?

4498 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:31:21 ID:x/uR2vFn0
南部も異民族だらけだゾ
騎馬でないだけで

4499 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:32:40 ID:l9biEOLa0
われらは東方異民族だしネ

4500 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:33:29 ID:7Ekmm06Z0
なら安心か

4501 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:36:10 ID:Kog52iuF0
長沙出身者調べてると面白そうな人が、呉巨って人でなんと劉備の知人……なんで??

4502 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:39:07 ID:x/uR2vFn0
劉表の所に居たときのつきあいなんじゃないかなぁ?

4503 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:49:40 ID:Kog52iuF0
>>4502
資治通鑑の記述だと有旧で中国のサイトだと劉備の旧識ってされてるから、ニュアンス的に青年期からの知り合いやねん
盧植門下のころの知り合いかな?

4504 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:51:38 ID:l9biEOLa0
劉備は一回一緒に酒飲んだ時点でおれのダチみたいなやつなのでは

知人何万といそう(民衆含む

4505 :名無しさん:2021/08/30(月) 19:56:30 ID:x/uR2vFn0
名前が出てくるのが交渉の場なんで
付き合いの深さをわざと大げさな言ってる可能性もあるかも

4506 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:00:31 ID:admin
魔法貴族モノのキャラメイクどうしようか。


1,基本ステータス

知識  !1D100
機転  !1D100
筋力  !1D100
器用  !1D100
美貌  !1D100
愛想  !1D100
統率  !1D100
人徳  !1D100


2,性格アライメント

利己  !1D100
利他  !1D100
性欲  !1D100
物欲  !1D100
純愛  !1D100
乱交  !1D100
士気  !1D100
秩序  !1D100
明朗  !1D100
邪気  !1D100


3,魔力属性

魔力量  !1D100

属性相性
地(静)  !1D100
水(冷)  !1D100
火(熱)  !1D100
風(動)  !1D100

光(命)  !1D100
闇(死)  !1D100


4,知識相性

人文系  !1D100
社会系  !1D100
化工系  !1D100
生物系  !1D100

5,武勇相性

白兵  !1D100
射撃  !1D100
騎乗  !1D100
潜伏  !1D100



4507 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:01:08 ID:admin
わざと無駄に多くしてみた。

4508 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:01:42 ID:admin
これで極端な数値の項目だけ残してキャラ案として完成させてみてはどうだろうか。


4509 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:04:14 ID:Kog52iuF0
利己<>利他とかは1D100で50以下なら利己、51以上なら利他とかでもいいかも
別枠でも問題ないならいいんだけど

4510 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:05:31 ID:admin
>>4509
自分を犠牲にして他人を助けるか、自分も他人も守るか。
他人を犠牲にして自分を助けるか。他人を犠牲にするぐらいなら自分を守らないか

4511 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:05:59 ID:admin
体  0〜100




地位
魔力
健康

4512 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:08:08 ID:admin
上のは全部相性ってことにして、基本データはこっちで割り振りにするか

体力  0〜100 
魅力  0〜100
知力  0〜100
魔力  0〜100

地位  0〜100
魔力  0〜100
健康  0〜100
恩典  0〜100

合計    350で割り振り

4513 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:09:44 ID:admin
1,基本データ (割り振り)

名前  
性別  
AA   

体力  0〜100 
魅力  0〜100
知力  0〜100
魔力  0〜100

地位  0〜100
魔力  0〜100
健康  0〜100
恩典  0〜100

合計    350


2,基礎相性

知識  !1D100
機転  !1D100
筋力  !1D100
器用  !1D100
美貌  !1D100
愛想  !1D100
統率  !1D100
人徳  !1D100


3,性格アライメント

利己  !1D100
利他  !1D100
性欲  !1D100
物欲  !1D100
純愛  !1D100
乱交  !1D100
士気  !1D100
秩序  !1D100
明朗  !1D100
邪気  !1D100


4,魔力相性

地(静)  !1D100
水(冷)  !1D100
火(熱)  !1D100
風(動)  !1D100

光(命)  !1D100
闇(死)  !1D100


5,知識相性

人文系  !1D100
社会系  !1D100
化工系  !1D100
生物系  !1D100

6,武勇相性

白兵  !1D100
射撃  !1D100
騎乗  !1D100
潜伏  !1D100



4514 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:10:03 ID:admin
>>4513
これで大体、キャラに必要なもの全部あるかな?


4515 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:10:53 ID:admin
こういうのやると複数主人公作りたくなるんだけど。

4516 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:11:22 ID:l9biEOLa0
魔力が2枠あるのは意図的なものでしょうか?

両方合わせて200にできる的な

4517 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:11:49 ID:admin
あれ?ミス

4518 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:11:51 ID:Kog52iuF0
……キャラだけ数十人つくったゲームとかあるからなー

4519 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:13:36 ID:ex3qTIs30
古代帝国における国家と市場の制度的補完性について
ttps://www.seijo.ac.jp/pdf/faeco/kenkyu/193/193-akashi.pdf

この論文面白かった。
前漢、後漢、後漢末でどのように社会が変わっていったかの分析で
人口分布、物価、国家財政、商工業や地方と畿内の金の流れなどを分析してる。

後漢には既に関中から人が減って、淮河周辺や長江周辺に人が移住していたり、
長江以北では牛耕が普及してたみたいだけど、
長江の南では鉄不足で後漢から三国時代に広まり始めた感じらしいので
青ちゃんの荘園開拓はまさにタイムリーなのかも

4520 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:14:01 ID:admin
よし、こうだ。 AAはステのあとだ。

1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

体力  0〜100 魅力  0〜100
知力  0〜100 魔力  0〜100

身分  0〜100 環境  0〜100
健康  0〜100 恩典  0〜100

合計    350


2,基礎相性

知識  !1D100 機転  !1D100
筋力  !1D100 器用  !1D100
美貌  !1D100 愛想  !1D100
統率  !1D100 人徳  !1D100


3,性格アライメント

利己  !1D100 利他  !1D100
性欲  !1D100 物欲  !1D100
純愛  !1D100 乱交  !1D100
士気  !1D100 秩序  !1D100
明朗  !1D100 邪気  !1D100


4,魔力相性

地(静)  !1D100 水(冷)  !1D100
火(熱)  !1D100 風(動)  !1D100

光(命)  !1D100 闇(死)  !1D100


5,知識相性

人文系  !1D100 社会系  !1D100
化工系  !1D100 生物系  !1D100

6,武勇相性

白兵  !1D100 射撃  !1D100
騎乗  !1D100 潜伏  !1D100

4521 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:15:35 ID:ex3qTIs30
愛想高いのに人徳がないとか
おべっか使うので上司には評判良いけど、同僚部下には評判悪いとか?

4522 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:16:11 ID:admin
>>4519
当然読んでるぞ。だから書いてるんだw

4523 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:16:28 ID:admin
>>4521
そうそう、そういう感じで描写に深みを出すため

4524 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:16:42 ID:admin
誰かキャラ作ってみて。

4525 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:16:56 ID:admin
キャライメージまとまったらAA当ててみて

4526 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:17:03 ID:admin
ダイス振っていいよ

4527 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:17:19 ID:ex3qTIs30
>>4522
ああ、やっぱりですか
流石ですw

4528 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:19:20 ID:admin
思想の赤い白いは……利他利己で表せられるか。

4529 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:19:24 ID:D1tgcxoo0
魔法貴族のキャラかー

4530 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:20:21 ID:admin
このステ案だと「魔法貴族世界の」キャラだね。

身分0にしたら奴隷だし。



4531 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:20:29 ID:admin
全部30が基準です

4532 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:20:33 ID:ex3qTIs30
基本データはダイスふってから振り分けたほうが事故少ないかな

1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

2,基礎相性

知識  【1D100:23】 機転  【1D100:86】
筋力  【1D100:65】 器用  【1D100:49】
美貌  【1D100:58】 愛想  【1D100:76】
統率  【1D100:89】 人徳  【1D100:62】


3,性格アライメント

利己  【1D100:63】 利他  【1D100:7】
性欲  【1D100:29】 物欲  【1D100:98】
純愛  【1D100:39】 乱交  【1D100:64】
士気  【1D100:8】 秩序  【1D100:46】
明朗  【1D100:100】 邪気  【1D100:38】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:15】 水(冷)  【1D100:74】
火(熱)  【1D100:72】 風(動)  【1D100:67】

光(命)  【1D100:80】 闇(死)  【1D100:77】


5,知識相性

人文系  【1D100:67】 社会系  【1D100:100】
化工系  【1D100:5】 生物系  【1D100:20】

6,武勇相性

白兵  【1D100:69】 射撃  【1D100:69】
騎乗  【1D100:43】 潜伏  【1D100:8】

4533 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:20:53 ID:D1tgcxoo0
恩典は何だろう?異能?信仰的なモノ?

4534 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:21:48 ID:7Ekmm06Z0
恩典と環境が良く分からん

人情深さと生活水準?

4535 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:22:39 ID:ex3qTIs30
知識が死んでで、利己が強くて物欲が強く明るい

うーん、これは序盤で意地悪くしてくる既存のボンボン

4536 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:22:54 ID:7Ekmm06Z0
とりあえず振ってみるか

2,基礎相性

知識  【1D100:7】 機転  【1D100:31】
筋力  【1D100:3】 器用  【1D100:9】
美貌  【1D100:68】 愛想  【1D100:33】
統率  【1D100:84】 人徳  【1D100:53】


3,性格アライメント

利己  【1D100:51】 利他  【1D100:60】
性欲  【1D100:10】 物欲  【1D100:84】
純愛  【1D100:73】 乱交  【1D100:82】
士気  【1D100:78】 秩序  【1D100:7】
明朗  【1D100:31】 邪気  【1D100:61】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:67】 水(冷)  【1D100:47】
火(熱)  【1D100:97】 風(動)  【1D100:85】

光(命)  【1D100:50】 闇(死)  【1D100:91】


5,知識相性

人文系  【1D100:21】 社会系  【1D100:17】
化工系  【1D100:32】 生物系  【1D100:11】

6,武勇相性

白兵  【1D100:31】 射撃  【1D100:76】
騎乗  【1D100:77】 潜伏  【1D100:98】

4537 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:23:22 ID:admin
恩典はいわゆるチート

4538 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:24:38 ID:admin
そうですね。

基礎相性振って、能力を振り分けて、
そしてキャラのAAあてて、
どんなキャラか考察を三行ぐらいつけて

4539 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:26:07 ID:Kog52iuF0
能力も決め打つぜ!

体力:30、魅力:10
知力:70、魔力:100

身分:30、環境:10
健康:80、恩典:20

知識:!1d100 機転:!1d100
筋力:!1d100 器用:!1d100
美貌:!1d100 愛想:!1d100
統率:!1d100 人徳:!1d100

利己:!1d100 利他:!1d100
性欲:!1d100 物欲:!1d100
純愛:!1d100 乱交:!1d100
士気:!1d100 邪気:!1d100

地:!1d100 水:!1d100
火:!1d100 風:!1d100
光:!1d100 闇:!1d100

人文:!1d100 社会:!1d100
化工:!1d100 生物:!1d100

白兵:!1d100 射撃:!1d100
騎乗:!1d100 潜伏:!1d100

4540 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:26:57 ID:D1tgcxoo0
1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

体力  【1D100:11】 魅力  【1D100:57】
知力  【1D100:59】 魔力  【1D100:43】

身分  【1D100:77】 環境  【1D100:67】
健康  【1D100:81】 恩典  【1D100:97】

合計    350


2,基礎相性

知識  !1D100 機転  !1D100
筋力  !1D100 器用  !1D100
美貌  !1D100 愛想  !1D100
統率  !1D100 人徳  !1D100


3,性格アライメント

利己  !1D100 利他  !1D100
性欲  !1D100 物欲  !1D100
純愛  !1D100 乱交  !1D100
士気  !1D100 秩序  !1D100
明朗  !1D100 邪気  !1D100


4,魔力相性

地(静)  !1D100 水(冷)  !1D100
火(熱)  !1D100 風(動)  !1D100

光(命)  !1D100 闇(死)  !1D100


5,知識相性

人文系  !1D100 社会系  !1D100
化工系  !1D100 生物系  !1D100

6,武勇相性

白兵  !1D100 射撃  !1D100
騎乗  !1D100 潜伏  !1D100

4541 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 20:27:01 ID:admin
Dは大文字や

4542 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:31:41 ID:Kog52iuF0
>>4539振り直し……恥ずかしながら帰ってまいりました……

体力:30、魅力:10
知力:70、魔力:100

身分:30、環境:10
健康:80、恩典:20

知識:【1D100:39】 機転:【1D100:83】
筋力:【1D100:89】 器用:【1D100:54】
美貌:【1D100:68】 愛想:【1D100:17】
統率:【1D100:58】 人徳:【1D100:50】

利己:【1D100:21】 利他:【1D100:57】
性欲:【1D100:38】 物欲:【1D100:8】
純愛:【1D100:9】 乱交:【1D100:100】
士気:【1D100:33】 邪気:【1D100:95】

地:【1D100:61】 水:【1D100:85】
火:【1D100:41】 風:【1D100:16】
光:【1D100:9】 闇:【1D100:54】

人文:【1D100:75】 社会:【1D100:67】
化工:【1D100:46】 生物:【1D100:23】

白兵:【1D100:20】 射撃:【1D100:19】
騎乗:【1D100:4】 潜伏:【1D100:11】

4543 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:32:11 ID:D1tgcxoo0
>>4540の足りない所振り直し
1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

体力  【1D100:11】 魅力  【1D100:57】
知力  【1D100:59】 魔力  【1D100:43】

身分  【1D100:77】 環境  【1D100:67】
健康  【1D100:81】 恩典  【1D100:97】

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:30】 機転  【1D100:80】
筋力  【1D100:46】 器用  【1D100:73】
美貌  【1D100:7】 愛想  【1D100:53】
統率  【1D100:72】 人徳  【1D100:96】


3,性格アライメント

利己  【1D100:85】 利他  【1D100:10】
性欲  【1D100:86】 物欲  【1D100:54】
純愛  【1D100:71】 乱交  【1D100:68】
士気  【1D100:24】 秩序  【1D100:68】
明朗  【1D100:98】 邪気  【1D100:69】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:57】 水(冷)  【1D100:1】
火(熱)  【1D100:60】 風(動)  【1D100:50】

光(命)  【1D100:48】 闇(死)  【1D100:100】


5,知識相性

人文系  【1D100:37】 社会系  【1D100:56】
化工系  【1D100:52】 生物系  【1D100:77】

6,武勇相性

白兵  【1D100:61】 射撃  【1D100:29】
騎乗  【1D100:61】 潜伏  【1D100:6】




4544 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:32:35 ID:Kog52iuF0
純愛9,乱交100、邪気95……くそワロタw

4545 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:33:56 ID:ex3qTIs30
>>4532
利己  【1D100:63】 利他  【1D100:7】
性欲  【1D100:29】 物欲  【1D100:98】

ジャイアンぽいけど、士気8で明朗100というのがちょっと合わないなぁ
風呂でも入って、少し考えてみます

4546 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:35:43 ID:D1tgcxoo0
>>4543
闇属性の陽キャもやしブサイクチーター

4547 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:36:31 ID:ex3qTIs30
>>4546
基礎データはダイスじゃなくて、350ポイントを割り振りですよ

4548 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:37:25 ID:D1tgcxoo0
>>4547
そうでした、なおしてこよう

4549 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:56:39 ID:7Ekmm06Z0
1,基本データ (割り振り)

.     \ハ/ハ/ハ/ハ/.: : : :. :.ハ: : :.、.: : : :. :.ヽ{ハ/ハハ/ハー<ハ/
         ̄/ヽ// : : : : /: : : :ヽ: : \.: : : :. :.Vハ/∨ハ/ハ/
        ,: : : :/.: :. :. .:./.: .:.i : : : : : : : : ヽ: : : : :∨: : : V//
         |: : : i|.: :. :. .:.j.: .:./|.: : :.ヽ: : \.: : : :. :. :.ヽ.:: ::.|´
     __|_:人__/:/l/ :|: : : : ト、: : :.\ |.: : :. :.|: : : |
       ̄ | ̄ヽ/ ̄.:.ハ/`ト、ヽ.: : :.ィ´\: : : :ト.: :.i リ.: : :.|
         |: : . l| : : :〈 f千うk ∨\lィん下〉フ: : :.ハ|: : : :.|
.       |: : : :|.:.|: : |:i 弋ツ      弋ツイ: : :.イ |.: :. .:.|     ?★考察
.        |: : : :|V|: : トゝ"""  '   """ }/: :| .!.: :. .:.|
.         |: : : :| | : 从      , 、     /: : :, :'  !.: :. .:.|      魔族の高位戦士の娘(三女ぐらい)
       |: : : :| jハ: : :.>r 、  ̄   ,_ィ/: : :/:/  :| : : : :|    ? 妾腹か何かの立場上、満足な教育は受けていない
        |: : : :|   ヽ: |  \\ー</ ハ/l/レ'   | : : : :|    ?戦場に出る事で、魔法戦士としての才能が明らかになった
.      |: : : :|     `  /jヽ `ー'  V\    |: : : :!
.       |: : : :|    , ィ ′ノヽ      |i | ` 、   | : : : :|    ? 高速で魔法の射程内まで隠密接近して、射撃系の邪炎魔法で
.        |: : : :|/´     /_\       |i |   `>、: : : |     奇襲する戦法が得意。それしか知らない
      |: : : / i     /{:. : .`j}\ __,|L |i   /   l.: : :.|
       |.: :./ :!   〈 }: : : .j}-// ̄V」l /    |.: : :.|    ?愛想も情緒も未熟だが、まあまあ美女で強いから配下に慕われてる
        |: : ,  V/, /{_:_/j}〈/o   ∨ /     :!.: : :.|
.      |: : l   ∨ |   |: : :ノ V/,o    V     ,'.: : : :|
.       |.: :.|   l |   | ̄    V/,o    〉、/ /: : : : :|

          名前 クー子  性別 女

体力 60 魅力 60
知力 30 魔力 100

身分 50 環境 20
健康 30 恩典 00

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:7】 機転  【1D100:31】
筋力  【1D100:3】 器用  【1D100:9】
美貌  【1D100:68】 愛想  【1D100:33】
統率  【1D100:84】 人徳  【1D100:53】


3,性格アライメント

利己  【1D100:51】 利他  【1D100:60】
性欲  【1D100:10】 物欲  【1D100:84】
純愛  【1D100:73】 乱交  【1D100:82】
士気  【1D100:78】 秩序  【1D100:7】
明朗  【1D100:31】 邪気  【1D100:61】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:67】 水(冷)  【1D100:47】
火(熱)  【1D100:97】 風(動)  【1D100:85】

光(命)  【1D100:50】 闇(死)  【1D100:91】


5,知識相性

人文系  【1D100:21】 社会系  【1D100:17】
化工系  【1D100:32】 生物系  【1D100:11】

6,武勇相性

白兵  【1D100:31】 射撃  【1D100:76】
騎乗  【1D100:77】 潜伏  【1D100:98】

4550 :名無しさん:2021/08/30(月) 20:56:47 ID:qoe4XL1n0
1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

体力  0〜100 魅力  0〜100
知力  0〜100 魔力  0〜100

身分  0〜100 環境  0〜100
健康  0〜100 恩典  0〜100

合計    350


2,基礎相性

知識  !1D100 機転  !1D100
筋力  !1D100 器用  !1D100
美貌  !1D100 愛想  !1D100
統率  !1D100 人徳  !1D100


3,性格アライメント

利己  !1D100 利他  !1D100
性欲  !1D100 物欲  !1D100
純愛  !1D100 乱交  !1D100
士気  !1D100 秩序  !1D100
明朗  !1D100 邪気  !1D100


4,魔力相性

地(静)  !1D100 水(冷)  !1D100
火(熱)  !1D100 風(動)  !1D100

光(命)  !1D100 闇(死)  !1D100


5,知識相性

人文系  !1D100 社会系  !1D100
化工系  !1D100 生物系  !1D100

6,武勇相性

白兵  !1D100 射撃  !1D100
騎乗  !1D100 潜伏  !1D100

4551 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:00:18 ID:qoe4XL1n0
>>4550ミス

1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

体力  0〜100 魅力  0〜100
知力  0〜100 魔力  0〜100

身分  0〜100 環境  0〜100
健康  0〜100 恩典  0〜100

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:5】 機転  【1D100:73】
筋力  【1D100:38】 器用  【1D100:18】
美貌  【1D100:44】 愛想  【1D100:41】
統率  【1D100:26】 人徳  【1D100:88】


3,性格アライメント

利己  【1D100:39】 利他  【1D100:51】
性欲  【1D100:56】 物欲  【1D100:38】
純愛  【1D100:74】 乱交  【1D100:21】
士気  【1D100:13】 秩序  【1D100:95】
明朗  【1D100:13】 邪気  【1D100:86】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:44】 水(冷)  【1D100:29】
火(熱)  【1D100:24】 風(動)  【1D100:99】

光(命)  【1D100:7】 闇(死)  【1D100:76】


5,知識相性

人文系  【1D100:59】 社会系  【1D100:27】
化工系  【1D100:66】 生物系  【1D100:27】

6,武勇相性

白兵  【1D100:57】 射撃  【1D100:65】
騎乗  【1D100:27】 潜伏  【1D100:21】

4552 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:07:24 ID:qoe4XL1n0
70↑風・秩序・人徳・邪気・闇・純愛・機転
20↓知識・光・士気・明朗・器用

敵サイドのキャラかな?

4553 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 21:21:31 ID:admin
>>4549
ヒロインっぽい

4554 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 21:22:40 ID:admin
>>4549
魔力100の知識7筋力3器用9ってアニス沢渡っぽい

4555 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:26:08 ID:qoe4XL1n0
1,基本データ (割り振り)

  {::::.\::::::::::_;. -‐'    / -‐::::::::  ∧::::/ ∧::.\::::::ハ
  \:::::::ヽ::::ア     //.::::  ‐-ミ   V  jう トミ:::Y:::::{/
    }::::::::∨ -‐ ¬く::::::イ   ==rく    ア }::::::.`ヽ:/.:.:.:
   人:::::::/ _ ,......::::く` ゙Y人〃   ノ     レ /::::\::::/.:.:.:.:   ニッコリ
  (:::::::ミ=\ ,ィ  __ヽ ∨ ト-‐      }  r《∧::} ∨.:.:.:.:.:
    ー-ミ三iヽ 〃⌒}∧ ∨ ヽ.       /  | ヽ}/∨.:.:.:.:.:.:
        ∧ ゙ト-‐ヘ:::::.、>‐-》        | ノ ,′.:.:.:.:.:
         /.:.:.\、   V , _ア      _,  ,′  '.:.:.:.:.:.:.:.:
.        /.:.:.:.:.:.:.`丶、 `  _  -‐   ̄   /   |:.:.:.:.:.:.:.:
      |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ / ,......::::7   /    .|:.:.:.:.:.:.:.:.:
       |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\        /     |_  -‐…
        |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\      /        |:::::::::::::::::


名前キャスター  性別  ♂

体力  20 魅力  80
知力  00 魔力  60

身分  60 環境  20
健康  40 恩典  70

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:5】 機転  【1D100:73】
筋力  【1D100:38】 器用  【1D100:18】
美貌  【1D100:44】 愛想  【1D100:41】
統率  【1D100:26】 人徳  【1D100:88】


3,性格アライメント

利己  【1D100:39】 利他  【1D100:51】
性欲  【1D100:56】 物欲  【1D100:38】
純愛  【1D100:74】 乱交  【1D100:21】
士気  【1D100:13】 秩序  【1D100:95】
明朗  【1D100:13】 邪気  【1D100:86】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:44】 水(冷)  【1D100:29】
火(熱)  【1D100:24】 風(動)  【1D100:99】

光(命)  【1D100:7】 闇(死)  【1D100:76】


5,知識相性

人文系  【1D100:59】 社会系  【1D100:27】
化工系  【1D100:66】 生物系  【1D100:27】

6,武勇相性

白兵  【1D100:57】 射撃  【1D100:65】
騎乗  【1D100:27】 潜伏  【1D100:21】

70↑風・秩序・人徳・邪気・闇・純愛・機転
20↓知識・光・士気・明朗・器用

考察は明日しよう

4556 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:26:23 ID:7Ekmm06Z0
アニスは実際思った
統率力が高過ぎるから、もうちょっとまともに軍事向けユニット感ある

4557 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 21:27:46 ID:admin
誰か主人公作ってよwww

4558 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:29:38 ID:qoe4XL1n0
>>4555
邪神父系で自前の魔力より信者を生贄に捧げることで何か召喚する系
多分主人公に純愛する敵キャラになるかな
ゼロキャスターまんま過ぎるな…

4559 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:30:37 ID:qoe4XL1n0
主人公っぽいダイス目でないんすよw

4560 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:32:17 ID:Kog52iuF0
>>4542のAA……

.:-ー''“”´ ̄/         ./  `  ,ソ´  ^ ヽ
 /   /      .__.、 フ´    ノ `ヽー一フ ハ 丶
/   / ,..:ィ-‐“’ ̄ ' l::∠、.__丿 .    /  ハ ヽ.
  ∠´”  │ ヽ   i`ヽ::し'ヽ、/ /    /   ヽ  /
..   /´   |  `ヽ . ヽ `'ヽ、__l/  _, ィ'゙ ヽ   >/
/  /     :     |`'ゝ   ∠_,インフノ  ノ  / |
  /     ヽ    |    .、.  .ゝ`ノ 人  ∧  |
 /    /∧    |_   ヽ、ァ 人/ノ  | / ヽ .|
./   /    ヽ  |イ/    . /|ヽ   | |/   ヽ|
`ヽ./ノ     ヽ  |/ ヽ _ ィ   | ヽ   |
;   丶丶     > |  `  l   | / ヽ |
.ヽ   \ \  / ヽ :  ト ゙:   |/ | ヽゝ
  ヽ  \ ∨ヽ ∧`  `フ ヘ |  |、
   ヽ\ \ヽ ト  丶:__ヽ ヽ へ. .| ̄ヽ
    ヽ.\ ヽ: ゞ  .            
名前:バクラ(遊戯王 初代) 性別:男

能力値は魔力特化のモヤシ、武勇もからっきし
生まれが悪いからか知識はないが機転はきく、脳筋思考で顔はマシ、そして無愛想

性格的に物質的なモノに拘りはなさそうだから求めるのは精神的なモノかな? ただ女にトラウマありそう、そして邪気w

魔力自慢なのに水以外は大した相性なし、知識は人文系になじむ
振り忘れもついでに振って

体力 30 魅力 10
知力 70 魔力 100

身分 30 環境 10
健康 80 恩典 20

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:39】 機転  【1D100:83】
筋力  【1D100:89】 器用  【1D100:54】
美貌  【1D100:68】 愛想  【1D100:17】
統率  【1D100:58】 人徳  【1D100:50】


3,性格アライメント

利己  【1D100:21】 利他  【1D100:57】
性欲  【1D100:38】 物欲  【1D100:8】
純愛  【1D100:9】 乱交  【1D100:100】
士気  【1D100:33】 秩序  【1D100:20】
明朗 【1D100:34】 邪気  【1D100:95】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:61】 水(冷)  【1D100:85】
火(熱)  【1D100:41】 風(動)  【1D100:16】

光(命)  【1D100:9】 闇(死)  【1D100:54】


5,知識相性

人文系  【1D100:75】 社会系  【1D100:67】
化工系  【1D100:46】 生物系  【1D100:23】

6,武勇相性

白兵  【1D100:20】 射撃  【1D100:19】
騎乗  【1D100:4】 潜伏  【1D100:11】

4561 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 21:36:05 ID:admin
>>4560
文系のトラ3アミバじゃねえか。

4562 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:38:08 ID:ex3qTIs30
                   .._
                  ,.-‐ ゝヽ'´- .._
               、.. -‐''   ,.‐-´`丶 "、
               >,.   (.,-'`-     丶、
              ヽー,.'   / / ̄_      ` .            ろくな定職も持たずに過ごし、読み書きも不十分な駄目なおっさん
              〉,/,    ゙'! i'´,..>___,.    丶.
               {,;'j ;.{ヾ,: `/´ ̄////,`ーi   丶.        町の人々から笑われているが、親分肌の人間であり、
               ` ゙'l;i`,////,..-−' "" '‐ヽ...__ 丶
                   </,'/ ̄\////∧///////,ヾヽ丶     いざというに彼のために動く人に恵まれている。
              ,.-‐''"´   ヽ. \'///∧////////゙/ヽ ヽ
             /         ゙ . ヽ////////////i//,'i ;
               / ゙.           ゙   ∨//,'i///////l//,'レ
          _/.   ゙.   ::      ゙  ∨/,'|//////,'!//,_!
           { ̄     ゙.   :       ゙.   V/,l//////,'!‐'"
         / \       ゙.  :       ゙   V,!//////,'

1,基本データ (割り振り)

名前  坂田銀時  性別  男

体力  30     魅力  100
知力  20     魔力  60

身分  30     環境  20
健康  30     恩典  60

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:23】 機転  【1D100:86】
筋力  【1D100:65】 器用  【1D100:49】
美貌  【1D100:58】 愛想  【1D100:76】
統率  【1D100:89】 人徳  【1D100:62】


3,性格アライメント

利己  【1D100:63】 利他  【1D100:7】
性欲  【1D100:29】 物欲  【1D100:98】
純愛  【1D100:39】 乱交  【1D100:64】
士気  【1D100:8】  秩序  【1D100:46】
明朗  【1D100:100】 邪気  【1D100:38】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:15】 水(冷)  【1D100:74】
火(熱)  【1D100:72】 風(動)  【1D100:67】

光(命)  【1D100:80】 闇(死)  【1D100:77】


5,知識相性

人文系  【1D100:67】 社会系  【1D100:100】
化工系  【1D100:5】 生物系  【1D100:20】

6,武勇相性

白兵  【1D100:69】 射撃  【1D100:69】
騎乗  【1D100:43】 潜伏  【1D100:8】

4563 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:38:29 ID:ex3qTIs30
モチーフは劉邦

4564 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:40:26 ID:D1tgcxoo0
>>4543の更新

1,基本データ (割り振り)

                       ,、
                        /∧
                     ///∧
                       /////∧
                       //////;∧
                        /;///,.///∧
                   /////ハ///∧
                   ///,/r=x\/,∧
                   //∠ヌ_ゞ゙'r<\ヘ.
                   ,'//{-=ニィ ',.!ヾニ=‐!ヘ
                   ∨/'.,//   '  ヾリ//〉
                   }//,ヘ ,. -‐- 、///メ、
                    _,.ィ´ヽ//,ヽ.、  ,イ//〆/,):..、
                ,..</////,\// `, ,´/,////'///ミ:x
             //////////////////´////////////ヽ
           ///////////////////////////>'' ´ ̄ ̄.
         ,ィ´`゙'ミ////>''"T´\ミ//////彡''"´ |   l    '、
       l      `""´    L__ \.`l ̄l´./   |   |    .〉
        j          i     /   `'{  .}/ ヾ:‐=!   |    'ユ
        /         |.    ` ' .,_  \/   冫__ |    ム

闇属性を統べる魔法貴族に連なる下級貴族のテンプレ陰キャ家族の元に生まれる
人に嫌われ狂って死んだ父親の影響で人に好かれたい(利己)と思い、以後他人に良いイメージが残る様に生きている
闇属性を濃くしすぎてしまった為見た目と体力がすこぶる悪い。そのため常に仮面を付けている
嫌でも目立つが明るく人徳統率も高く、機転も利き、戦闘もそつなくこなす器用さと魔力は並みだが強力な闇の異能がある


名前ガーゴイル  性別 男

体力  10 魅力  10
知力  60 魔力  40

身分  50 環境  10
健康  70 恩典  100

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:30】 機転  【1D100:80】
筋力  【1D100:46】 器用  【1D100:73】
美貌  【1D100:7】 愛想  【1D100:53】
統率  【1D100:72】 人徳  【1D100:96】


3,性格アライメント

利己  【1D100:85】 利他  【1D100:10】
性欲  【1D100:86】 物欲  【1D100:54】
純愛  【1D100:71】 乱交  【1D100:68】
士気  【1D100:24】 秩序  【1D100:68】
明朗  【1D100:98】 邪気  【1D100:69】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:57】 水(冷)  【1D100:1】
火(熱)  【1D100:60】 風(動)  【1D100:50】

光(命)  【1D100:48】 闇(死)  【1D100:100】


5,知識相性

人文系  【1D100:37】 社会系  【1D100:56】
化工系  【1D100:52】 生物系  【1D100:77】

6,武勇相性

白兵  【1D100:61】 射撃  【1D100:29】
騎乗  【1D100:61】 潜伏  【1D100:6】



4565 :名無しさん:2021/08/30(月) 21:41:50 ID:D1tgcxoo0
モチーフは双亡亭壊すべしの凧葉 務

4566 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:00:34 ID:ex3qTIs30
作ってみて思ったけど
身分と環境の違いがよく分からなかった。

身分高くても、環境が悪いと貴族の庶子とか
嫌われ者の貴族とかになるんだろうか

4567 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 22:01:47 ID:admin
>>4566
そうだよー

4568 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 22:02:56 ID:admin
環境最悪な高い身分って大坂の陣直前の秀頼とか。
浪人してる立花宗茂とか。

4569 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 22:03:41 ID:admin
環境が良い奴隷って、主人に理解があって家族の扱いだとか。

4570 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:04:30 ID:8pdT+odH0
同人エロゲ界のサキュバスクイーンことシルヴィみたいな?

4571 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 22:05:25 ID:admin
トラ3シルヴィとかも扱いの良い奴隷だねぇ。

4572 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:07:42 ID:8pdT+odH0
トラ3シルヴィは側室になる前から専門技能奴隷だから良かったなあ
属してる国家の社会制度も環境に含まれそう、奴隷の扱いがよかった例で語られるローマとか(実態ピンキリだけど

4573 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:08:06 ID:D1tgcxoo0
奴隷枠でも環境が良ければ良い扱いにできるんだな

4574 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 22:08:38 ID:admin
これ、ダイスは1か所スワップできたほうがいいな。

どうしても違和感のあるところだけ入れ替えできるようにしよう。




4575 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:09:07 ID:8pdT+odH0
オスマンだと大宰相も奴隷なんだっけ(うろ覚え
そこまでやっちゃうと色々ズレてきそうだけど

4576 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 22:09:35 ID:admin
あたしも振ってみる



2,基礎相性

知識  【1D100:88】 機転  【1D100:93】
筋力  【1D100:60】 器用  【1D100:26】
美貌  【1D100:90】 愛想  【1D100:10】
統率  【1D100:37】 人徳  【1D100:54】


3,性格アライメント

利己  【1D100:41】 利他  【1D100:98】
性欲  【1D100:12】 物欲  【1D100:22】
純愛  【1D100:67】 乱交  【1D100:6】
士気  【1D100:4】 秩序  【1D100:7】
明朗  【1D100:100】 邪気  【1D100:26】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:95】 水(冷)  【1D100:64】
火(熱)  【1D100:71】 風(動)  【1D100:28】

光(命)  【1D100:70】 闇(死)  【1D100:45】


5,知識相性

人文系  【1D100:38】 社会系  【1D100:91】
化工系  【1D100:8】 生物系  【1D100:8】

6,武勇相性

白兵  【1D100:3】 射撃  【1D100:71】
騎乗  【1D100:89】 潜伏  【1D100:10】

4577 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 22:10:29 ID:admin
>>4576

やる気になる前のアルバ君じゃない?

4578 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:10:30 ID:7Ekmm06Z0
なかなか主人公っぽい

4579 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:11:07 ID:l9biEOLa0
よくもだましてくれたなあ!AAで有名なエウメネスさん
義母の墓に書かれていてちょっと切ない
あの扱いはなかなか数値にしにくそう

4580 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:11:54 ID:D1tgcxoo0
ヤル気無い系のやれやれ主人公かな?

4581 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:12:09 ID:8pdT+odH0
動かざること地のごとし

4582 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:12:40 ID:l9biEOLa0
芝村裕理のやがて大軍師君っぽい

4583 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:13:46 ID:D1tgcxoo0
地の魔法 魔法壁の城塞

4584 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:13:53 ID:x/uR2vFn0
振ってみる

1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

体力  0〜100 魅力  0〜100
知力  0〜100 魔力  0〜100

身分  0〜100 環境  0〜100
健康  0〜100 恩典  0〜100

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:71】 機転  【1D100:2】
筋力  【1D100:47】 器用  【1D100:95】
美貌  【1D100:44】 愛想  【1D100:89】
統率  【1D100:31】 人徳  【1D100:17】


3,性格アライメント

利己  【1D100:74】 利他  【1D100:89】
性欲  【1D100:50】 物欲  【1D100:4】
純愛  【1D100:71】 乱交  【1D100:56】
士気  【1D100:49】 秩序  【1D100:52】
明朗  【1D100:60】 邪気  【1D100:31】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:7】 水(冷)  【1D100:31】
火(熱)  【1D100:84】 風(動)  【1D100:64】

光(命)  【1D100:34】 闇(死)  【1D100:4】


5,知識相性

人文系  【1D100:78】 社会系  【1D100:45】
化工系  【1D100:15】 生物系  【1D100:25】

6,武勇相性

白兵  【1D100:55】 射撃  【1D100:91】
騎乗  【1D100:47】 潜伏  【1D100:5】


4585 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:14:24 ID:ex3qTIs30
全体的にダイスが走ってるなぁw

4586 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:15:51 ID:7Ekmm06Z0
まあ、あんまり厳密にダイスに沿わせる必要は無いというか、変に骨折したキャラにしても
お話としては面白くないから、適当に編集して使うのがよさげ

4587 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:16:48 ID:8pdT+odH0
振ってみよう

1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

体力  0〜100 魅力  0〜100
知力  0〜100 魔力  0〜100

身分  0〜100 環境  0〜100
健康  0〜100 恩典  0〜100

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:49】 機転  【1D100:79】
筋力  【1D100:99】 器用  【1D100:84】
美貌  【1D100:20】 愛想  【1D100:19】
統率  【1D100:25】 人徳  【1D100:11】


3,性格アライメント

利己  【1D100:17】 利他  【1D100:50】
性欲  【1D100:15】 物欲  【1D100:16】
純愛  【1D100:26】 乱交  【1D100:45】
士気  【1D100:23】 秩序  【1D100:46】
明朗  【1D100:15】 邪気  【1D100:25】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:65】 水(冷)  【1D100:7】
火(熱)  【1D100:32】 風(動)  【1D100:66】

光(命)  【1D100:25】 闇(死)  【1D100:54】


5,知識相性

人文系  【1D100:58】 社会系  【1D100:25】
化工系  【1D100:32】 生物系  【1D100:20】

6,武勇相性

白兵  【1D100:68】 射撃  【1D100:25】
騎乗  【1D100:82】 潜伏  【1D100:31】

4588 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:17:22 ID:x/uR2vFn0
器用で愛想が良くて機転が効かずに人徳無し
職人系かな?

4589 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:18:02 ID:8pdT+odH0
ドワーフみたいになったけど技術イマイチ!

4590 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 22:21:00 ID:admin
>>4586
というかいつもダイスでガチガチでやってないしねぇ。

4591 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:23:55 ID:l9biEOLa0
プロフ凝りたいタイプだと数字からさかのぼって作ると数日かかるだろうなあw

4592 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:24:13 ID:ex3qTIs30
騎乗が高いな
器用も高いし、幻獣か魔物に乗ってそう

4593 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:24:37 ID:8pdT+odH0
…スライムナイト?

4594 :名無しさん:2021/08/30(月) 22:30:08 ID:D1tgcxoo0
たしかにダイスに合わせすぎる必要もないか

4595 :名無しさん:2021/08/30(月) 23:00:12 ID:x/uR2vFn0
こんな感じ?

>>4584

1,基本データ (割り振り)

             .∠ゝ大‐--<ヽ-_
         t-.,∠._/.Φ.\___`>‐ァ-ァ
           ヾ:;゚:;:く o小o >=;:・;:;・;:=://
           tヽ-r公.-┴- 尖_ー -ァ'z/
          _つ匕.. -‐一_‐r‐- .._`ソ∠_
       /,.<´ァ'`7_二 ソ ト,`_二ー' `ヽ,>、`ヽ
      _/__/ - ,'  ,' ,! ( ハi,;-ァ!、 i  . ト, ヽ ヽ
     f y _{ '´ !  i i !,-;!、  ':,_rハiノ| iノ | -{\|
      ゙イ::lヽ、__!  ',. i.ハ_r! 、  "" i イ .メ、_/\〉
        ヽl  ∠l. i.八"    _   ノ イ' /  ノ ノ
.         弋二/  |ン´|>,,、__,,.. イノ ィ ノ、二/
            |.(イ||r  ,イ-ーニノト.ヽ, 、i| |
            [ゝノr/'ー-´イノヽ,   | .| |
            ,' ノ」/!i(><イ'[ゝイ]イ ヽ..| | |

治安維持担騎士当の家に生まれた。法律とか犯罪には詳しい
事前にキッチリ計画を立てて動くタイプで想定外の事が起こるとパニックを起こしやすい
愛想と器用さで上の人間に取り入るのは上手いが
お節介で小言が多い性格が災いして同輩以下には煙たがられている

名前 四季映姫・ヤマザナドゥ 性別 女 

体力  30 魅力  10
知力  90 魔力  40

身分  50 環境  40
健康  50 恩典  40

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:71】 機転  【1D100:2】
筋力  【1D100:47】 器用  【1D100:95】
美貌  【1D100:44】 愛想  【1D100:89】
統率  【1D100:31】 人徳  【1D100:17】


3,性格アライメント

利己  【1D100:74】 利他  【1D100:89】
性欲  【1D100:50】 物欲  【1D100:4】
純愛  【1D100:71】 乱交  【1D100:56】
士気  【1D100:49】 秩序  【1D100:52】
明朗  【1D100:60】 邪気  【1D100:31】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:7】 水(冷)  【1D100:31】
火(熱)  【1D100:84】 風(動)  【1D100:64】

光(命)  【1D100:34】 闇(死)  【1D100:4】


5,知識相性

人文系  【1D100:78】 社会系  【1D100:45】
化工系  【1D100:15】 生物系  【1D100:25】

6,武勇相性

白兵  【1D100:55】 射撃  【1D100:91】
騎乗  【1D100:47】 潜伏  【1D100:5】


4596 :名無しさん:2021/08/30(月) 23:02:35 ID:ex3qTIs30
あーなるほど
機転2と魅力の低いのがいい味になってる

4597 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 23:03:56 ID:admin
主人公と親友とヒロインを選ぶから候補ください

4598 :名無しさん:2021/08/30(月) 23:12:14 ID:PKOvRNqvi
妖精さんバズってたから読者増えるんじゃないの
って言いに来たらなんか新しいことしてる

4599 :名無しさん:2021/08/30(月) 23:12:54 ID:aJQWIBkQ0
ダイスロール

2,基礎相性

知識  【1D100:96】 機転  【1D100:81】
筋力  【1D100:43】 器用  【1D100:25】
美貌  【1D100:82】 愛想  【1D100:71】
統率  【1D100:90】 人徳  【1D100:9】


3,性格アライメント

利己  【1D100:88】 利他  【1D100:54】
性欲  【1D100:40】 物欲  【1D100:60】
純愛  【1D100:15】 乱交  【1D100:34】
士気  【1D100:82】 秩序  【1D100:55】
明朗  【1D100:93】 邪気  【1D100:75】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:15】 水(冷)  【1D100:17】
火(熱)  【1D100:41】 風(動)  【1D100:6】

光(命)  【1D100:40】 闇(死)  【1D100:47】


5,知識相性

人文系  【1D100:24】 社会系  【1D100:55】
化工系  【1D100:1】 生物系  【1D100:27】

6,武勇相性

白兵  【1D100:38】 射撃  【1D100:78】
騎乗  【1D100:93】 潜伏  【1D100:13】

4600 :名無しさん:2021/08/30(月) 23:13:22 ID:D1tgcxoo0
>>4564のガーゴイルを親友枠で推挙しておこう…


4601 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 23:16:37 ID:admin
>>4598
宣伝ぶら下げたら500クリックぐらいしてもらった。
万バズでも500クリックだねぇ。

4602 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 23:18:48 ID:admin
1,主人公枠

キャラ名 ステ>>XXX 1行紹介

2,ヒロイン枠

キャラ名 ステ>>XXX 1行紹介

3,友人/協力者枠

キャラ名 ステ>>XXX 1行紹介



こんな感じで自分の作ったキャラ推薦してくだされ。
キャラ作ったらまとめ更新で。

あと、他の人が一通り作って暇になったら新キャラ作っていいよ。
でも自分一人でスレ埋めたりしないように節度をもってください。

4603 :名無しさん:2021/08/30(月) 23:22:57 ID:Kog52iuF0
現状、登録キャラはこんだけかな

クー子>>4549
キャスター>>4555
バクラ>>4560
坂田銀時>>4562
ガーゴイル>>4564
四季映姫・ヤマザナドゥ>>4595

4604 :名無しさん:2021/08/30(月) 23:53:54 ID:aJQWIBkQ0
>>4599をこねくりかえしてヒロイン枠へ

黛冬優子.(THE IDOLM@STERシャイニーカラーズ)
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  |:|:::|:::::::|:::::| \::|:::::::/ ィ^笊でミX|:::::::〈/::::/::::::/::::::/:: /|
  |:|:::|:::::::|:::::⌒\ ̄     ∨^ツ |::::|:::::::|厶ィ/ :: Λ:/||
  |:|:::| :::: ∨:笊うぅ     ´    |::::|:::::::| | | :::::/|:::::::||
  |八|:|:::::::::《 Vツ            |::Λ/ ノ 八_/ :|:::::::|
  |  |八::::::::丶  丶    _     |/  _,/ ::::::|::::|::::::::',
  乂_   \N:|〉     ,    丿      Λ:::::|::::::::|::::|:::::::::::',
         |人   `           V/:::::::/::::|::::::::::::::',
         |::::个         /__厂 /:::::::/>┐:::::::::::::::::',
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軍の棟梁の家に生まれたが魔法の才に欠けていた為に後継ぎとしても婚姻の駒としても道が閉ざされてしまう
魔法へのコンプレックスの裏返しで軍事に関する知識欲が極めて旺盛
表向きは明朗で機転が利き美貌にも恵まれているが魔法を重視する貴族社会では孤立している

騎乗射撃に優れた適正を持っている
戦場で頑張れる相方か部隊を養えるパトロンを募集中

1,基本データ (割り振り)

名前  性別  

体力  50 魅力  50
知力  90 魔力  10

身分  70 環境  30
健康  50 恩典  0

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:96】 機転  【1D100:81】
筋力  【1D100:43】 器用  【1D100:25】
美貌  【1D100:82】 愛想  【1D100:71】
統率  【1D100:90】 人徳  【1D100:9】


3,性格アライメント

利己  【1D100:88】 利他  【1D100:54】
性欲  【1D100:40】 物欲  【1D100:60】
純愛  【1D100:15】 乱交  【1D100:34】
士気  【1D100:82】 秩序  【1D100:55】
明朗  【1D100:93】 邪気  【1D100:75】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:15】 水(冷)  【1D100:17】
火(熱)  【1D100:41】 風(動)  【1D100:6】

光(命)  【1D100:40】 闇(死)  【1D100:47】


5,知識相性

人文系  【1D100:24】 社会系  【1D100:55】
化工系  【1D100:1】 生物系  【1D100:27】

6,武勇相性

白兵  【1D100:38】 射撃  【1D100:78】
騎乗  【1D100:93】 潜伏  【1D100:13】


4605 :名無しさん:2021/08/30(月) 23:55:45 ID:aJQWIBkQ0
登録キャラまとめ更新

クー子>>4549
キャスター>>4555
バクラ>>4560
坂田銀時>>4562
ガーゴイル>>4564
四季映姫・ヤマザナドゥ>>4595
黛冬優子>>4604

4606 :神奈いです ★:2021/08/30(月) 23:57:48 ID:admin
・月曜日の投下です
・製茶
・製糖
・文化がちがーう

董卓の娘『南蛮』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/116/ #narou #narouN3991GZ

4607 :神奈いです ★:2021/08/31(火) 00:12:00 ID:admin
コンブも鰹節もないからうどん作れなくて、牛骨スープか豚骨スープになるんだよねぇ。

フォーが一番近いか。

4608 :名無しさん:2021/08/31(火) 00:17:07 ID:hLtHqp8i0
フォーはベトナムとかの料理だっけ?あれも美味しい
そうか乾燥昆布とかないのか

4609 :名無しさん:2021/08/31(火) 00:23:26 ID:Bbfu0tsT0
無いから江戸時代の重要な輸出品だったのよね
最近台湾辺りで昆布養殖してるらしいけど

4610 :名無しさん:2021/08/31(火) 01:29:58 ID:hLtHqp8i0
>>4564の修正


1,基本データ (割り振り)

                       ,、
                        /∧
                     ///∧
                       /////∧
                       //////;∧
                        /;///,.///∧
                   /////ハ///∧
                   ///,/r=x\/,∧
                   //∠ヌ_ゞ゙'r<\ヘ.
                   ,'//{-=ニィ ',.!ヾニ=‐!ヘ
                   ∨/'.,//   '  ヾリ//〉
                   }//,ヘ ,. -‐- 、///メ、
                    _,.ィ´ヽ//,ヽ.、  ,イ//〆/,):..、
                ,..</////,\// `, ,´/,////'///ミ:x
             //////////////////´////////////ヽ
           ///////////////////////////>'' ´ ̄ ̄.
         ,ィ´`゙'ミ////>''"T´\ミ//////彡''"´ |   l    '、
       l      `""´    L__ \.`l ̄l´./   |   |    .〉
        j          i     /   `'{  .}/ ヾ:‐=!   |    'ユ
        /         |.    ` ' .,_  \/   冫__ |    ム

闇属性を統べる邪悪な魔法貴族の妾の元に生まれる
闇属性を濃くするための虐待じみた環境で育ち、そのせいで風貌が歪みそのため常に仮面を付けている
そんな中、人に嫌われ狂って死んだ父親の影響と闇と邪悪を知るがゆえに
人に好かれたい(利己)と思い、以後他人に良いイメージが残る様に生きている
強力な魔力と闇の異能があり生死が絡むので生物の知識に長ける


名前ガーゴイル  性別 男

体力  10 魅力  10
知力  30 魔力  90

身分  70 環境  10
健康  30 恩典  100

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:30】 機転  【1D100:80】
筋力  【1D100:46】 器用  【1D100:73】
美貌  【1D100:7】 愛想  【1D100:53】
統率  【1D100:72】 人徳  【1D100:96】


3,性格アライメント

利己  【1D100:85】 利他  【1D100:10】
性欲  【1D100:86】 物欲  【1D100:54】
純愛  【1D100:71】 乱交  【1D100:68】
士気  【1D100:24】 秩序  【1D100:68】
明朗  【1D100:98】 邪気  【1D100:69】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:57】 水(冷)  【1D100:1】
火(熱)  【1D100:60】 風(動)  【1D100:50】

光(命)  【1D100:48】 闇(死)  【1D100:100】


5,知識相性

人文系  【1D100:37】 社会系  【1D100:56】
化工系  【1D100:52】 生物系  【1D100:77】

6,武勇相性

白兵  【1D100:61】 射撃  【1D100:29】
騎乗  【1D100:61】 潜伏  【1D100:6】


4611 :名無しさん:2021/08/31(火) 01:33:59 ID:hLtHqp8i0
登録キャラまとめ更新

クー子>>4549
キャスター>>4555
バクラ>>4560
坂田銀時>>4562
ガーゴイル>>4610 親友枠 体10魅10知30魔90身分70環境10健康30恩典100 善良で邪悪な闇の魔法貴族
四季映姫・ヤマザナドゥ>>4595
黛冬優子>>4604

4612 :神奈いです ★:2021/08/31(火) 06:22:14 ID:admin
やっぱり主人公がいないじゃないですかーw

4613 :名無しさん:2021/08/31(火) 06:34:10 ID:Nk0lB2fF0
こればっかりはダイス目次第な面もあるから・・・・

もう1から作るか>主人公

4614 :名無しさん:2021/08/31(火) 06:36:53 ID:PLTA/6hW0
だって、主人公のステじゃなかったし
もう一人作るか

2,基礎相性

知識  【1D100:18】 機転  【1D100:46】
筋力  【1D100:43】 器用  【1D100:18】
美貌  【1D100:81】 愛想  【1D100:8】
統率  【1D100:56】 人徳  【1D100:83】


3,性格アライメント

利己  【1D100:23】 利他  【1D100:86】
性欲  【1D100:88】 物欲  【1D100:67】
純愛  【1D100:8】 乱交  【1D100:69】
士気  【1D100:86】 秩序  【1D100:80】
明朗  【1D100:89】 邪気  【1D100:54】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:91】 水(冷)  【1D100:83】
火(熱)  【1D100:51】 風(動)  【1D100:65】

光(命)  【1D100:72】 闇(死)  【1D100:71】


5,知識相性

人文系  【1D100:61】 社会系  【1D100:32】
化工系  【1D100:72】 生物系  【1D100:27】

6,武勇相性

白兵  【1D100:80】 射撃  【1D100:93】
騎乗  【1D100:52】 潜伏  【1D100:29】

4615 :名無しさん:2021/08/31(火) 06:38:46 ID:PLTA/6hW0
綺麗だけど、愛想が悪い。
でも、人徳はある。

主人公としていけるか?

4616 :名無しさん:2021/08/31(火) 07:42:25 ID:uuRLh5l00
まとめをテンプレに合わせて整形

1,主人公枠



2,ヒロイン枠

黛冬優子>>4604 体力50魅力50知力90魔力10身分70環境30健康50恩典0 魔法コンプレックスで軍事脳

3,友人/協力者枠

ガーゴイル>>4610 親友枠 体10魅10知30魔90身分70環境10健康30恩典100 善良で邪悪な闇の魔法貴族

4,未設定

クー子>>4549
キャスター>>4555
バクラ>>4560
坂田銀時>>4562
四季映姫・ヤマザナドゥ>>4595

4617 :名無しさん:2021/08/31(火) 09:12:54 ID:2DWMtMkc0
降らせてもらおう


2,基礎相性

知識  !1D100 機転  !1D100
筋力  !1D100 器用  !1D100
美貌  !1D100 愛想  !1D100
統率  !1D100 人徳  !1D100


3,性格アライメント

利己  !1D100 利他  !1D100
性欲  !1D100 物欲  !1D100
純愛  !1D100 乱交  !1D100
士気  !1D100 秩序  !1D100
明朗  !1D100 邪気  !1D100


4,魔力相性

地(静)  !1D100 水(冷)  !1D100
火(熱)  !1D100 風(動)  !1D100

光(命)  !1D100 闇(死)  !1D100


5,知識相性

人文系  !1D100 社会系  !1D100
化工系  !1D100 生物系  !1D100

6,武勇相性

白兵  !1D100 射撃  !1D100
騎乗  !1D100 潜伏  !1D100

4618 :名無しさん:2021/08/31(火) 09:13:48 ID:2DWMtMkc0
半角忘れた


2,基礎相性

知識  【1D100:61】 機転  【1D100:48】
筋力  【1D100:77】 器用  【1D100:4】
美貌  【1D100:24】 愛想  【1D100:64】
統率  【1D100:35】 人徳  【1D100:5】


3,性格アライメント

利己  【1D100:91】 利他  【1D100:15】
性欲  【1D100:56】 物欲  【1D100:77】
純愛  【1D100:48】 乱交  【1D100:87】
士気  【1D100:43】 秩序  【1D100:25】
明朗  【1D100:45】 邪気  【1D100:6】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:76】 水(冷)  【1D100:75】
火(熱)  【1D100:35】 風(動)  【1D100:5】

光(命)  【1D100:59】 闇(死)  【1D100:17】


5,知識相性

人文系  【1D100:59】 社会系  【1D100:39】
化工系  【1D100:100】 生物系  【1D100:2】

6,武勇相性

白兵  【1D100:32】 射撃  【1D100:45】
騎乗  【1D100:85】 潜伏  【1D100:5】

4619 :神奈いです ★:2021/08/31(火) 09:15:37 ID:admin
>>4618

オカベかハカセ?

4620 :名無しさん:2021/08/31(火) 09:17:16 ID:2DWMtMkc0
>>4619
その辺りが近そう

4621 :名無しさん:2021/08/31(火) 09:25:47 ID:2DWMtMkc0
ぱっとまとめると
乗馬戦闘だけが得意な肉体系向き
愛想はあるが美貌も人徳もないので多分その場限りの関係だけ作れるけど友人は作れないタイプ
基本的に自分の事しか考えていなくてハーレム気質だけど性欲は普通だから2次元系エロのこじらせた
知識は並みより相性が良く化工系との相性は神レベル



4622 :名無しさん:2021/08/31(火) 09:49:24 ID:2DWMtMkc0

       /    }/         \
      / イ⌒ヽ. {,  、__ .\  \ ` 、ヽ
      .{/./i:i:i:iイ Y /i:i:i∨ \  \ Y
    / /i:i:i:/ {i:i:/{_/i:{i:i:i:i: ∨   .     ∨
    .{ .:/i:i:i:/¨ {i:i:{⌒`ーYi:i:i:i   ∨   ∨
    ./ ../i:i:i:/   |i:i:{     .Yi:i:i}  ト、 ∨ }.  }
   / .,イi:i:i: {   .Yi    Yi:i:}  Y .∨.}.  |
  ./ ./ |i:i:i:i:{__   .Y     .Yi:i\..∨ } i   |
 イ.ノ../|i:i:i:i:}.._` 、 Y  xz=--i:i:i:} }. | i   |
..▽  {/i:i:i:i:i: 篷'_. Y .´,ィ尨テ¨アi乂 八.
  ././i:i: / `ー=`  i}i  ー`¨=彡i:i}  /\.\ ‘,
    ./i:i:i:/ .ム     /′     }i:} ./: : : :  ̄ ̄ ̄ ̄
  ./i:.,イ: : ∧   .        }i:}/: : : : : : : : : : : :
=彡イ: : :: : : : { ..、 、_`_´___/ .}i:}: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : { i \.`ー-= ´  /}i}: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : { {   \   .// .▽: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : Y  \r. ̄ .}/ /: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : \  / / } |  ./: : : : : : : : : : : : :
     名前 ネウロ  性別 女

非常に高い身分(王族)と良い環境に恵まれてひたすら勉強のみをしていた王女
一応移動手段として乗馬だけは得意
その身分と恵まれた環境故に自己本位の正確となり他人のことは考えたことがない
服装やしゃべりかたも男っぽいが別に男装趣味ではなく昔読んだお話の主人公のコスプレとロールプレイ
よって同じ服とアクセサリーだけが大量にある

化工系は大の得意だが不器用なため基本的に理論を打ち立てるのが好き
好きなマンガはハーレム系ラブコメ


----------------------------------------------
体力  20 魅力  15
知力  100 魔力  15

身分  90 環境  60
健康  30 恩典  20

合計    350



2,基礎相性

知識  【1D100:61】 機転  【1D100:48】
筋力  【1D100:77】 器用  【1D100:4】
美貌  【1D100:24】 愛想  【1D100:64】
統率  【1D100:35】 人徳  【1D100:5】


3,性格アライメント

利己  【1D100:91】 利他  【1D100:15】
性欲  【1D100:56】 物欲  【1D100:77】
純愛  【1D100:48】 乱交  【1D100:87】
士気  【1D100:43】 秩序  【1D100:25】
明朗  【1D100:45】 邪気  【1D100:6】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:76】 水(冷)  【1D100:75】
火(熱)  【1D100:35】 風(動)  【1D100:5】

光(命)  【1D100:59】 闇(死)  【1D100:17】


5,知識相性

人文系  【1D100:59】 社会系  【1D100:39】
化工系  【1D100:100】 生物系  【1D100:2】

6,武勇相性

白兵  【1D100:32】 射撃  【1D100:45】
騎乗  【1D100:85】 潜伏  【1D100:5】

4623 :神奈いです ★:2021/08/31(火) 11:40:53 ID:admin
Q; 何やってんの?
A: 自分で一からキャラくみ上げると全部都合が良すぎて嘘臭くて自分が「ああそうなんだ」って驚きが無くて詰まらないんだ。

4624 :名無しさん:2021/08/31(火) 11:57:43 ID:XF/Urrvo0
そうだっけ。あんまり感じないけど

キャラのポジティブな側面に対して、ネガティブな側面が薄いとかの話?

4625 :名無しさん:2021/08/31(火) 12:07:48 ID:uuRLh5l00
初期想定の追放王子主人公だと魔力0で身分100、環境低め、特殊魔法を持たせたいなら恩典を盛る分配になるのかな
相性とか性格とか知識とかはインチキダイスで指定するくらいでないといたたまれないことになっちゃいそう

4626 :名無しさん:2021/08/31(火) 16:50:05 ID:+C9RS6cI0
キャラ更新

クー子>>4549
キャスター>>4555
バクラ>>4560
坂田銀時>>4562
ガーゴイル>>4610
四季映姫・ヤマザナドゥ>>4595
黛冬優子>>4604
ネウロ>>4622

追放ものだと冬優子が一番主人公っぽいかねー……ってネウロ、女!?

4627 :神奈いです ★:2021/08/31(火) 17:52:48 ID:admin
>>4625

初期想定とか一切無視してダイスと趣味で組んでください

4628 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:15:30 ID:5ru80wfi0
2,基礎相性

知識  !1d100 機転  !1d100
筋力  !1d100 器用  !1d100
美貌  !1d100 愛想  !1d100
統率  !1d100 人徳  !1d100


3,性格アライメント

利己  !1d100 利他  !1d100
性欲  !1d100 物欲  !1d100
純愛  !1d100 乱交  !1d100
士気  !1d100 秩序  !1d100
明朗  !1d100 邪気  !1d100


4,魔力相性

地(静)  !1d100 水(冷)  !1d100
火(熱)  !1d100 風(動)  !1d100

光(命)  !1d100 闇(死)  !1d100


5,知識相性

人文系  !1d100 社会系  !1d100
化工系  !1d100 生物系  !1d100

6,武勇相性

白兵  !1d100 射撃  !1d100
騎乗  !1d100 潜伏  !1d100

4629 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:17:09 ID:5ru80wfi0
ミスった

2,基礎相性

知識  【1D100:95】 機転  【1D100:94】
筋力  【1D100:74】 器用  【1D100:34】
美貌  【1D100:70】 愛想  【1D100:89】
統率  【1D100:87】 人徳  【1D100:93】


3,性格アライメント

利己  【1D100:35】 利他  【1D100:88】
性欲  【1D100:24】 物欲  【1D100:52】
純愛  【1D100:99】 乱交  【1D100:99】
士気  【1D100:39】 秩序  【1D100:99】
明朗  【1D100:23】 邪気  【1D100:61】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:28】 水(冷)  【1D100:22】
火(熱)  【1D100:79】 風(動)  【1D100:25】

光(命)  【1D100:65】 闇(死)  【1D100:50】


5,知識相性

人文系  【1D100:75】 社会系  【1D100:97】
化工系  【1D100:44】 生物系  【1D100:84】

6,武勇相性

白兵  【1D100:97】 射撃  【1D100:73】
騎乗  【1D100:64】 潜伏  【1D100:43】

4630 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:20:39 ID:+C9RS6cI0
>>4629
魔法はあんまり良くないけどそれ以外はイイ数字多いね、追放系主人公狙ってみる?

4631 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:23:32 ID:5ru80wfi0
強すぎる・・・・これ追放した側な感すらあるな

4632 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:26:38 ID:ZGAk7NcP0
純愛乱交秩序999???

4633 :神奈いです ★:2021/08/31(火) 18:27:25 ID:admin
組織的なハーレムで全員純愛で口説くタイプ

4634 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:27:58 ID:ZGAk7NcP0
恋人は妊娠じゃなくて分裂でもするのだろうか

4635 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:28:29 ID:fXZ/plhji
誠実ハ−レム野郎

4636 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:48:15 ID:PLTA/6hW0
>>4614
                           __
                         /  /__
                -―━・・・・…‐--、_     ゚'*。
             ,. ´            \ i_   `ヽ_ \
          _ ‐/   / /ヘ  ヘ\_−´   .ヽ )    ヘ\i
           // /.    \-\\ ヘ    i )    i
              .ノ' i  i/i    iニニニニニi  Y Y ヽ    i
            ヽ/ i!    iニニニニイ  |i _ ,  |    ヽ
            ./  /         _   .|i  !i| YT '    iヘ ヘ
            i  /    _ -   ヽ  i!   i!_イ/ヘ     i  `
               i|  \   |      | .i|   i|イ  ヘ ヽ / |i
              i|ヘ i| \__\__  !, i!  |i!    |i |i.イ  i!
              ヘi|   >''ヘ //\iヘ/    //
                 *'”/ ̄i_/ ̄ヘ  \    ´
               i´  /i_____/ヽ  i
                \__.i  _   i/_  ‐
                 /-r--y―-y
                 iニニー 'ニニヘ
                 /ニニiニニニニi

名前モードレッド  性別 男

貴族の庶子だが、魔力を持たず、魔法貴族として落ちこぼれとして馬鹿にされる。
実際には魔力がオートで肉体強化に回されている(大地母神の加護)

しかも、その肉体強化も力のコントロールが出来ず、
嘗て家族を傷つけたため、放逐されて冒険者となる。

根は寂しがりやで陽気な男だが、
嘗てのトラウマから他人を遠ざけようと粗野な振舞いをしている。

細かい力のコントロールが苦手なため、
大力で物を投げたり、大剣を使って魔物を狩ることが多い。

体力  100 魅力  30
知力  10 魔力   0

身分  70 環境  10
健康  30 恩典  100(地母神の加護)

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:18】 機転  【1D100:46】
筋力  【1D100:43】 器用  【1D100:18】
美貌  【1D100:81】 愛想  【1D100:8】
統率  【1D100:56】 人徳  【1D100:83】


3,性格アライメント

利己  【1D100:23】 利他  【1D100:86】
性欲  【1D100:88】 物欲  【1D100:67】
純愛  【1D100:8】 乱交  【1D100:69】
士気  【1D100:86】 秩序  【1D100:80】
明朗  【1D100:89】 邪気  【1D100:54】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:91】 水(冷)  【1D100:83】
火(熱)  【1D100:51】 風(動)  【1D100:65】

光(命)  【1D100:72】 闇(死)  【1D100:71】


5,知識相性

人文系  【1D100:61】 社会系  【1D100:32】
化工系  【1D100:72】 生物系  【1D100:27】

6,武勇相性

白兵  【1D100:80】 射撃  【1D100:93】
騎乗  【1D100:52】 潜伏  【1D100:29】

4637 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:51:05 ID:PLTA/6hW0
主人公っぽいキャラづけをしてみた
人徳:83と愛想:8、利他:86の理由付けが難題でしたね。

4638 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:55:57 ID:5ru80wfi0
1,基本データ (割り振り)

   ////////\///i///////\//////////∧//\///
  //////////\ \/i/////////\}/////////i////≧s。
 ノィ////////-‐/\//i/Z,,--――--i/////////i//////
   j//////∧_>    ,-‐、,':::::::::::(_i//∧////‖/////
  /ヘ///////:i      (-、:::::::::::::::::::::::}/:::::i///‖//////
     ∨//j///!      ,,,,,':::::::::,-、:::::::;-‐-、!//∧//////
     }/ j///i     {::;;-;;::::;'  ,,';;;;'',,+''´ ..i/ }//////
        〉//∧     ヾ J;;;'-==''´      ///////
       {/////≧s。  ./-‐''´-―_.,,。+-‐ァ /////////
        {/////∧。,,_`    / ,ィ芍ヲ / //}////i∨
        ヾ∨/i∨::弋ァ       '     ´ γ::´:ヽ{////        
         ∨ 〉/∧ /           '⌒j:丿i/// ,'≧s。
          /ヘ// /             ´ .}/ ‖
             }/ ー- 、                  ‖
               ヽ 、___              ‖
                 /ヽ‐- `          ,,イ ‖ .   ‖
                  /  ヽ       。s〔 ‖‖⌒ヽ‖
              / \/  ヽ _  。s〔::::: ‖ ≧s。,,,‖
               \/   ,,ィ ヽ、::::::::: ‖   。s≦
                  /:/  |i!ヽ:::: ‖ 。s≦   。s≦
               。s//::/   .i!、   /    /:::::::::::/
            。s≦/ ./::‖    ! ヽ/    /::::::::::/
         。s≦三/  ‖::::{    { /    /::::::::::/


名前 継国縁壱  性別 男

★考察
高級奴隷の息子
父である奴隷が優秀だったため、自分も主人主人に目をかけられ高度な教育を受けたが
スパルタ教育でキツい目に遭った

その後、主人が魔族の侵攻とか魔法貴族の陰謀とかで滅亡、奴隷の父も死んで自分も致命傷を負う

死に際に「生まれ変わったら世界を正しく優しい世界に変えたい」とか願ったせいで
面白がった神様に【魔法封絶】と【現代知識】の2つのチートを貰う

不器用で意気が無いが、魔法以外はほぼ万能

体力  70 魅力  60
知力  70 魔力  00

身分  10 環境  10
健康  30 恩典  100

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:95】 機転  【1D100:94】
筋力  【1D100:74】 器用  【1D100:34】
美貌  【1D100:70】 愛想  【1D100:89】
統率  【1D100:87】 人徳  【1D100:93】


3,性格アライメント

利己  【1D100:35】 利他  【1D100:88】
性欲  【1D100:24】 物欲  【1D100:52】
純愛  【1D100:99】 乱交  【1D100:99】
士気  【1D100:39】 秩序  【1D100:99】
明朗  【1D100:23】 邪気  【1D100:61】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:28】 水(冷)  【1D100:22】
火(熱)  【1D100:79】 風(動)  【1D100:25】

光(命)  【1D100:65】 闇(死)  【1D100:50】


5,知識相性

人文系  【1D100:75】 社会系  【1D100:97】
化工系  【1D100:44】 生物系  【1D100:84】

6,武勇相性

白兵  【1D100:97】 射撃  【1D100:73】
騎乗  【1D100:64】 潜伏  【1D100:43】

4639 :名無しさん:2021/08/31(火) 18:57:58 ID:PLTA/6hW0
別の異世界からの転生なのか、それとも蘇生なのか
実に主人公って感じ

4640 :名無しさん:2021/08/31(火) 19:03:59 ID:5ru80wfi0
逆にラスボスでは>>4638

魔法貴族の社会とか魔族社会とか滅ぼそうとしそう

4641 :名無しさん:2021/08/31(火) 19:05:36 ID:PLTA/6hW0
確かに二回攻撃とか三回攻撃してきてもおかしくない

4642 :名無しさん:2021/08/31(火) 20:25:57 ID:PLTA/6hW0
まとめ更新
1,主人公枠
モードレッド>>4636 体100魅30知10魔0身分70環境10健康30恩典100 力のコントロールに苦しむ元貴族庶子冒険者

2,ヒロイン枠

黛冬優子 >>4604 体50魅50知90魔10身分70環境30健康50恩典0 魔法コンプレックスで軍事脳

3,友人/協力者枠

ガーゴイル>>4610 体10魅10知30魔90身分70環境10健康30恩典100 善良で邪悪な闇の魔法貴族
坂田銀時 >>4562 体30魅100知20魔60身分30環境20健康30恩典60 昼行燈な大徳

4,未設定

クー子>>4549
キャスター>>4555
バクラ>>4560
四季映姫・ヤマザナドゥ>>4595
ネウロ>>4622
継国縁壱>>4638

4643 :名無しさん:2021/08/31(火) 23:27:16 ID:zXUl7tHn0
とりあえずダイスを振ってみて考えよう

2,基礎相性

知識  【1D100:52】 機転  【1D100:50】
筋力  【1D100:69】 器用  【1D100:34】
美貌  【1D100:13】 愛想  【1D100:14】
統率  【1D100:2】 人徳  【1D100:84】


3,性格アライメント

利己  【1D100:92】 利他  【1D100:18】
性欲  【1D100:12】 物欲  【1D100:66】
純愛  【1D100:46】 乱交  【1D100:41】
士気  【1D100:25】 秩序  【1D100:24】
明朗  【1D100:27】 邪気  【1D100:72】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:66】 水(冷)  【1D100:86】
火(熱)  【1D100:65】 風(動)  【1D100:27】

光(命)  【1D100:100】 闇(死)  【1D100:35】


5,知識相性

人文系  【1D100:21】 社会系  【1D100:27】
化工系  【1D100:61】 生物系  【1D100:21】

6,武勇相性

白兵  !1d100 射撃  !1d100
騎乗  !1d100 潜伏  !1d100

4644 :名無しさん:2021/08/31(火) 23:29:29 ID:gG+1XKXH0
統率力皆無だけど人徳は高い
顔も良くないし、愛想も悪い

なんだこいつ
どうやって人徳維持してるんや


そして最後の分だけ振り直し

6,武勇相性

白兵  【1D100:63】 射撃  【1D100:91】
騎乗  【1D100:68】 潜伏  【1D100:87】

4645 :名無しさん:2021/08/31(火) 23:31:36 ID:PLTA/6hW0
うーん、職人気質とか
或いは光(命)が強いから、医者とか神官としての才能だけで慕われてるのでは?

4646 :名無しさん:2021/08/31(火) 23:32:16 ID:hLtHqp8i0
光のぱわー?

4647 :名無しさん:2021/08/31(火) 23:40:00 ID:5IVYHGMS0
利己的で邪気もそこそこあるからどっか狂ってる類かな?
狂ってるけど医者として助けられた人たちが慕ってるとか?

4648 :名無しさん:2021/08/31(火) 23:46:05 ID:zXUl7tHn0
そこで利他的なら聖人気質なんだけど利己マックスに近く邪気寄りという
他人によく思われたい一心でヒーラーやっていて救われた人からは慕われている感じか…?

ただ間違いなく言えるのは主人公でもヒロインでもないですねこいつは

4649 :名無しさん:2021/08/31(火) 23:53:59 ID:hLtHqp8i0
チートもなーどんなものがいいものか

4650 :名無しさん:2021/09/01(水) 08:19:12 ID:Q6QVB9Fg0
光のぱわー(洗脳)とか?

4651 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 09:46:53 ID:admin
チートは一番調整が入るんで、方向性だけ書いておいてくれたら

4652 :名無しさん:2021/09/01(水) 09:56:23 ID:6EQrsDc40
ラッキーマンみたいな超幸運で全て上手く行くから人望もあるみたいな?
利己的に行動してるのにチートで周囲の人がみんな幸せになってしまう

4653 :名無しさん:2021/09/01(水) 10:10:44 ID:gC1dSIQd0
領内にある物を全て自分の物と考え、徴発するき満々だが、だからこそ産業を振興するし、領民が蓄えを作ることを許す開明派に見える領主とか?

因みに評判も財産であると考えてるし、やり繰りも下手ではないので税収でやりくりできている。

4654 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 20:47:24 ID:admin
・水曜日の投下です
・蛮族について
・ドラゴンボール(の元ネタ)
・野蛮なのはどっちか
・恨まれてた

董卓の娘『武陵蛮の過去』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/117/ #narou #narouN3991GZ

4655 :名無しさん:2021/09/01(水) 20:51:51 ID:gC1dSIQd0
2,基礎相性

知識  【1D100:98】 機転  【1D100:7】
筋力  【1D100:81】 器用  【1D100:84】
美貌  【1D100:75】 愛想  【1D100:3】
統率  【1D100:85】 人徳  【1D100:38】


3,性格アライメント

利己  【1D100:91】 利他  【1D100:1】
性欲  【1D100:64】 物欲  【1D100:99】
純愛  【1D100:11】 乱交  【1D100:88】
士気  【1D100:49】 秩序  【1D100:20】
明朗  【1D100:100】 邪気  !1100


4,魔力相性

地(静)  !1d100 水(冷)  !1d100
火(熱)  !1d100 風(動)  !1d100

光(命)  !1d100 闇(死)  !1d100


5,知識相性

人文系  !1d100 社会系  !1d100
化工系  !1d100 生物系  !1d100

6,武勇相性

白兵  !1d100 射撃  !1d100
騎乗  !1d100 潜伏  !1d100

4656 :名無しさん:2021/09/01(水) 20:55:42 ID:gC1dSIQd0
>>4655
ミスしました

やり直しと追加


邪気  【1D100:21】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:5】 水(冷)  【1D100:26】
火(熱)  【1D100:25】 風(動)  【1D100:2】

光(命)  【1D100:92】 闇(死)  【1D100:84】


5,知識相性

人文系  【1D100:37】 社会系  【1D100:98】
化工系  【1D100:10】 生物系  【1D100:16】

6,武勇相性

白兵  【1D100:21】 射撃  【1D100:93】
騎乗  【1D100:62】 潜伏  【1D100:59】


4657 :名無しさん:2021/09/01(水) 21:00:00 ID:yhZIIwgU0


・・・・普通に南蛮だけが野蛮なのでは?
野蛮だからろくな武装も兵制も揃わず簡単に負けるし、勝算も無いのに中華に学ばず
勝算の無い襲撃を繰り返して強者にヘイトを稼ぎ続けている
正に知恵の無い野蛮人じゃね?

4658 :名無しさん:2021/09/01(水) 21:02:36 ID:gC1dSIQd0
機転と愛想がなく、ゆえに人徳は微妙だがハイスペック

欲望が強いが明朗

光と闇が合わさり最強に見える

社会系能力高い

戦闘は動ける射撃型

4659 :名無しさん:2021/09/01(水) 21:29:37 ID:1EkR9wMp0
蛮の音自体はその人たち(楚国)で人という意味っぽい?
蛮って字を当てたのは密林で危険な生き物が虫(蛇)だったからじゃないかな

4660 :名無しさん:2021/09/01(水) 21:37:01 ID:Q6QVB9Fg0
>>4658
利己:91 利他:1 物欲:99 乱交:88あたりがいっそすがすがしいねw

4661 :名無しさん:2021/09/01(水) 21:44:51 ID:gC1dSIQd0
1,基本データ (割り振り)
                       ___
                     ....::::::::::::::::::::::`  、
                  ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::ト、:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                  ::::::::::::∧| \:::::::::::::::::::::::::::::::、
                 |:::::::: /  \/\::::::::::::::::::::::::::::,
                 |:::::::/--、  ィ妁ス|::::::::::::::::::::::::,
                     :::::イャ妁,      |/^Y::::::::::::::::::,
                   〉´iハ          _ イ:::::::::::::::::::::,
                /  Jゝ  `    イi:i::::::::::::::::::::::::::,
               ___/  ノ ´ノ:>:.. イ  |:i:i::::::::::::::::::::::::::::,
                /∨  _,,xく::::::VT¨¨¨ ̄ ̄]___:::::::::::::::::::::::,
.               /......\_∧::::| \::マ-―…ァ´  >トミ::::::::::::::,
              〈............. \|ヘ广¨|\  /X¨¨¨7.../......∨:::::::|
           /...\........../∨____|/__,/_,/______/∨..........| ::〈八
             /................、/../   F7   /    |...j ......... | :::::\
.            /.....................〃   //        |./.............「\厂
          |................_ノ..{{     {{     {     八 ............|
.           \_.......´_/ヘ     、         │......... |
             ̄ ̄   丶_ ー=}}=…ー==彡 /|.............|
                  }´  ,リ         〈  |......... 八
                  /   ,リ      -=ヘ│..............〉
                /]  ,リ   [ ̄ ̄ ̄]-ヘ| ..............]
                  / ̄|  ,リ    「 ̄ ̄ ̄|  | ...............]
                    /__」  ||     __________」  | ................]

名前 ノンナ・リョウツ  性別 男

★考察
幼い頃から神童と呼ばた才媛で一族が総力をあげて教育を施した次期党首(本家に婿入り予定)

どこまでも無邪気に、欲望のままに。
機転が利かずに失敗するがへこたれず、直ぐに次の目標を見つけ騒動を巻き起こす生粋のトラブルメーカー

戦闘スタイルは風林火山
騎乗で動き、静かに潜み、圧倒的火力で敵をせん滅、有利な位置から動かない

恩寵は「見えざる手」
接触しなければ効果がない魔法を遠くまで「伸ばす」恩恵



体力  40 魅力  40
知力  40 魔力  80

身分  40 環境  20
健康  40 恩典  50

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:98】 機転  【1D100:7】
筋力  【1D100:81】 器用  【1D100:84】
美貌  【1D100:75】 愛想  【1D100:3】
統率  【1D100:85】 人徳  【1D100:38】


3,性格アライメント

利己  【1D100:91】 利他  【1D100:1】
性欲  【1D100:64】 物欲  【1D100:99】
純愛  【1D100:11】 乱交  【1D100:88】
士気  【1D100:49】 秩序  【1D100:20】
明朗  【1D100:100】 邪気  【1D100:21】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:5】 水(冷)  【1D100:26】
火(熱)  【1D100:25】 風(動)  【1D100:2】

光(命)  【1D100:92】 闇(死)  【1D100:84】


5,知識相性

人文系  【1D100:37】 社会系  【1D100:98】
化工系  【1D100:10】 生物系  【1D100:16】

6,武勇相性

白兵  【1D100:21】 射撃  【1D100:93】
騎乗  【1D100:62】 潜伏  【1D100:59】



一言
こいつの一族はリョウツ


4662 :名無しさん:2021/09/01(水) 22:13:15 ID:5L2HVVoc0
乙ー

滝沢馬琴ってどれだけ漢籍の知識があったんだ

4663 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 22:21:57 ID:admin
>>4662
当時の日本人の知識欲舐めちゃいけない

4664 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 22:22:26 ID:admin
>>4661
キャラはかなり強欲でいい感じだけど、環境20だともっと不幸な状況だと思う。

4665 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 22:23:09 ID:admin
そろそろ主人公決めようか。誰の話を一番見てみたい?

4666 :名無しさん:2021/09/01(水) 22:37:59 ID:6Jq3dPpH0
ネウロちゃんは国家や保護が消えた時どうするのかなってのは見てみたい

4667 :名無しさん:2021/09/01(水) 22:41:00 ID:KroS/xOU0
継国縁壱が見たい

4668 :名無しさん:2021/09/01(水) 22:44:05 ID:Ca9wpy7B0
モードレッドかなー

4669 :名無しさん:2021/09/01(水) 22:48:46 ID:5L2HVVoc0
モーさんかな

4670 :名無しさん:2021/09/01(水) 22:50:50 ID:gC1dSIQd0
調整不足か…

エピソードを後で修正します。

4671 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 22:52:13 ID:admin
主人公はモードレッドで、ヒロインは?

4672 :名無しさん:2021/09/01(水) 22:56:17 ID:6Jq3dPpH0
フユちゃん

4673 :名無しさん:2021/09/01(水) 22:57:45 ID:5L2HVVoc0
冬優子と相性良さそう

4674 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 22:58:59 ID:admin
まぁ、選択肢がないか。

4675 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 22:59:35 ID:admin
二人とも魔力全くないねwwww

4676 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 22:59:55 ID:admin
友人はどうでしょう。誰が言い

4677 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:00:57 ID:Ca9wpy7B0
ガーゴイルくん

4678 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:02:39 ID:admin
このカップル、純愛が低すぎる。お互いに「顔と身体が好みだ」って感じかぁ。

しかもモーさんのほうがハーレム気質だからめっちゃ揉めそう。

4679 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:04:43 ID:admin
どっちも貴族魔法学校に入ったけど、魔法がどっちもダメだから落第で、あとは実家で飼い殺しかってタイミングでモーさんが「冒険者になる」とか言い出してふゆが連れてってって感じかな。

連れてってほしい理由はモーさんの顔目当て。

4680 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:04:44 ID:iAkWSVHBi
魔力至上主義な世界にぶち込みてぇ〜

4681 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:04:59 ID:5L2HVVoc0
四季映姫・ヤマザナドゥかな
依頼者とか枠になりそう

4682 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:05:28 ID:I2J6Kz9ki
読者ウケは…微妙そうw

4683 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:06:08 ID:admin
「魔力至上主義な魔法貴族国家で魔力なしのカップルが成り上がります(なお、お互いに顔と身体が好みで性格は合いません)」

こうか



4684 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:06:33 ID:Ca9wpy7B0
ふたりともフワフワしてる感じ?

4685 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:07:12 ID:admin
「付き合ってるんですか?」
「どこが?あいつ性格が最悪なのよ?顔が良くなければ一緒になんていないし」
「それはこっちのセリフだぞ外面オンナ」


4686 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:07:56 ID:5L2HVVoc0
しょっちゅう痴話喧嘩してそうな腐れ縁って感じ

4687 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:09:37 ID:iAkWSVHBi
パンティ&ストッキングくらいの関係性

4688 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:09:46 ID:5L2HVVoc0
>>4685
これツッコミ役が欲しいな

「あいつら、いつもあー言ってるけど、一緒にいるんだよなぁ」的な

4689 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:10:33 ID:admin
エーキさんはダンジョン都市の市長かな。

ガーゴイルはダンジョン都市で魔法屋やってていろいろ依頼してくる感じ?か、同じ魔法学園で困ってそうなモーさんをサポートしたくてついてくる感じ?

んー、もう少し話を練りたいな。

4690 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:11:43 ID:iAkWSVHBi
喧嘩ップルがクソほど迷惑かけてガーゴイルさんに借金なりしてるとか

4691 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:12:17 ID:admin
ガゴさん、恋愛ゲー親友枠な感じでいけるか?愛想はそこそこで機転があるからジョーク交じりに相手をいじることもできそう。

4692 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:12:40 ID:admin
>>4690

モーさんが何かぶっ壊して借金があるでいいかな。

4693 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:12:45 ID:xJv7I3UHi
何かしら積極的に動くモチベが欲しいな

こいつら小銭稼いではセックスして怠惰に生きそう

4694 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:13:05 ID:gC1dSIQd0
>>4661を修正

旅のお供にどうぞ

1,基本データ (割り振り)
                       ___
                     ....::::::::::::::::::::::`  、
                  ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::ト、:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                  ::::::::::::∧| \:::::::::::::::::::::::::::::::、
                 |:::::::: /  \/\::::::::::::::::::::::::::::,
                 |:::::::/--、  ィ妁ス|::::::::::::::::::::::::,
                     :::::イャ妁,      |/^Y::::::::::::::::::,
                   〉´iハ          _ イ:::::::::::::::::::::,
                /  Jゝ  `    イi:i::::::::::::::::::::::::::,
               ___/  ノ ´ノ:>:.. イ  |:i:i::::::::::::::::::::::::::::,
                /∨  _,,xく::::::VT¨¨¨ ̄ ̄]___:::::::::::::::::::::::,
.               /......\_∧::::| \::マ-―…ァ´  >トミ::::::::::::::,
              〈............. \|ヘ广¨|\  /X¨¨¨7.../......∨:::::::|
           /...\........../∨____|/__,/_,/______/∨..........| ::〈八
             /................、/../   F7   /    |...j ......... | :::::\
.            /.....................〃   //        |./.............「\厂
          |................_ノ..{{     {{     {     八 ............|
.           \_.......´_/ヘ     、         │......... |
             ̄ ̄   丶_ ー=}}=…ー==彡 /|.............|
                  }´  ,リ         〈  |......... 八
                  /   ,リ      -=ヘ│..............〉
                /]  ,リ   [ ̄ ̄ ̄]-ヘ| ..............]
                  / ̄|  ,リ    「 ̄ ̄ ̄|  | ...............]
                    /__」  ||     __________」  | ................]

名前 ノンナ・リョウツ  性別 男

★考察
波乱の一族と呼ばれるリョウツ男爵家に生まれる。貴族として生活していたが家が破産(当代は3回目)、
家を取り潰されてしまう(初代から数えて8回目くらい)

市井に放り出されることになったが、適応。無邪気に、欲望のままに動く静物が野放しになった(もはや風物詩)
機転が利かずに失敗するがへこたれず、直ぐに次の目標を見つけ騒動を巻き起こす生粋のトラブルメーカー

戦闘スタイルは風林火山
騎乗で動き、静かに潜み、圧倒的火力で敵をせん滅、有利な位置から動かない

恩寵は「見えざる手」
ヒールやドレインタッチ等の接触しなければ効果がない魔法を遠くまで「伸ばす」恩恵


体力  40 魅力  40
知力  40 魔力  80

身分  40 環境  20
健康  40 恩典  50

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:98】 機転  【1D100:7】
筋力  【1D100:81】 器用  【1D100:84】
美貌  【1D100:75】 愛想  【1D100:3】
統率  【1D100:85】 人徳  【1D100:38】


3,性格アライメント

利己  【1D100:91】 利他  【1D100:1】
性欲  【1D100:64】 物欲  【1D100:99】
純愛  【1D100:11】 乱交  【1D100:88】
士気  【1D100:49】 秩序  【1D100:20】
明朗  【1D100:100】 邪気  【1D100:21】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:5】 水(冷)  【1D100:26】
火(熱)  【1D100:25】 風(動)  【1D100:2】

光(命)  【1D100:92】 闇(死)  【1D100:84】


5,知識相性

人文系  【1D100:37】 社会系  【1D100:98】
化工系  【1D100:10】 生物系  【1D100:16】

6,武勇相性

白兵  【1D100:21】 射撃  【1D100:93】
騎乗  【1D100:62】 潜伏  【1D100:59】


4695 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:13:29 ID:admin
モーさんのことだから、誰かが困ってるとか、人助けのために動いて、その結果何かぶっ壊して借金背負ったとか。



4696 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:13:39 ID:6iBe58DVi
依頼を受けるか娼館に売り飛ばされるか選びたまえよキミィ

4697 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:15:54 ID:Ca9wpy7B0
ガーゴイルは学園時代にモーさんに絡んで行って何回か喧嘩してそう。多分その辺で借金・・?

4698 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:19:28 ID:5L2HVVoc0
>>4695
いいですね!

じゃあ、フユがそれに付き合うのはなんでか
騎乗射撃が得意だから、乗騎の維持費が掛かるとか

4699 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:22:11 ID:Ca9wpy7B0
モーさんが善行を働いてそれに惹かれてガーゴイルが接触していったとかが自然かな?

4700 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:22:19 ID:f5joC+8V0
昨日振ったダイスから色々練ってみた>>4643>>4644

        _. ...,iイ    ,,...-ー'"     ,-}                 ''ー、、;.....   ...`".;;;..';  、
  ;;;l〉  ,-''゛ .;,l,゙|  ,-''"./        ,iシ"                   ''-、_;....
  ;;;i!i「 ./,,./ , -./  /,,./ ゛.         /゛          __             `'-、....  ..`'!゙''く;;;`l,
 ;;;;;;/" .l'"  ..;;i゙'i: /'"           ._、.  __       .ィ彡ニゝ             `'';;、
;;;;;;;,./     ...,iリ,,...-ー'"        ..,iシ" r彡ァ"7ゥ'´ ̄`ゞ¨`ヽ                  ヽ.;
/;,./   ,./ /               ´/.:,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:\            ゙'、ヽ,  .、  .゙ヽ;;;/'゙l=
-'゙./ : ,r'";;;;;/                /.:.:/ レ.:.:o.:..:o.:.::Vヘ.:.:.ヽ          .゙ヽ,ヽ lヽ,  `tl|'ト
.,ilト.;:../;;;;;;./     ,ン|         /.:/   ゙i.:.:.:.: :ィ/´  ヾ:.:ヽ         `'ゝ.ゝl、   .,i.ll″
;;セ../ ;;;;;./     ,./ /゛          /:/     _,.斗 .: ド、__     ヾ.:’、               `.l .  ii《..ノト
lゞ...;;;;;./  .,_--゙ //       /.:/   r‐''´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾァ   ヾ.:ハ                  .,i.ll″
  ;;;;.l   ./.;  : .//       イ.:, ′    }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::}    !.:.:i                ii《..ノ゛
;;;;;;;;/;  l .,ノY′ ._.,,..    i.:.:{       ヾ.:.:.:ム.:.:.:.:.:.:.:.:.:ニ=く     i.:.:.!         、      .rリ;; ,
、;..;゙h、     ;  .,ノ.//.    l.:.i      {.:.: j`ーt .:.:.:.:.:.: ゞ.:.: ヽ   ,:.:.:i           .`''x、.    ,i./;,.
.りヽ.!ヽ;;;.,、    、,レ゙゙      ;イ.:!     rv゙.:.:7 .イ.:.:.:.:.:.:.::.: ミ=.:.:. Y∨.:.:イ.             .!`i;;/..-'゙./ : ,r
;;;;;;;;゙!〉;ゞ"!   .,r ||'-、.     ヾ:.ヽ、._  |.:.:. 彡/.:.:` ̄´.:.:.:. ヾ:、斗'.:.〃ノ.              / //".;.,ilト.;:/.
;: ;;; ;;;;;;;;;;;;.!;  :/;;;;;;;;; l:       `´ ̄   i.:.:.:.:.:L .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :-=彡'フ/イ               |;;. ;..;:.;;;セ.. /
‐l.;: ;;;;;;;;;;;..l;;;;.l.;;;;;;;;;;;;;;;|             `TIi厂.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゞ=ニ≦"                /  ..;;;ilゞ...
. _/.;;;;;.;;;;;.ヽ,_.l.....;;;;;;;;;|.;           , イ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ゞ叨            ;|;;         ;
"   ;;  ;: ...;;;´.;;;;;;;;;;;.!          ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: \            ;.!;;;
  : テ';;:        ;;;;;; l.;、        .i..,,、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ゞ'リ'-、 !\. ,,.   / .        /
.、 .,,/ ;;;.l. '.二-  .'; ;;;; l|ヽ      ;゙.l.;゙ヽ,..t、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.ベL `  .´ `‐lへ       / :
(,,xコリ  ;゙ヘ`- \ \;;;;;.゙";゙'-ッ.   ;;;;;.!;;;;;.∨;゙'j、: ∧ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'t 、,  .、 `'!=、,.|ゝ..!゙'/;;;;      / .,./
 ;;;l゛   ...;;;゙、._,,,,.. -‐;:;;;;;;;;;;;;;;ヽ..;.. ;;;;;|.;;;;;;;;;;;;;;; l.  ..;;;;_.. -‐ .:.:.:.:.l.; \ |\.   `′:;,rl;;;.,i'く     彡'".!
 .;;|ii    ‐´  ,.. -: ;;;;: ;;;;;;;;`'-x,::/ ; ;;;;;;;;;;;; l,,-''I;;;   ム、:.:.:.:lヘ.l.;;;;;;゙イ.;;;゙ \   ./゙;;l./        ./
;             ;:   ......;;.. .;;;;;;;. .......;;;;;;;;l「;;;;;..l.;;,  /.;;ヽ ;.n.!;;;゙゙';;;;;;;;`....;;;;;;.`'ヽ、"
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名前:タカマチ ナノハ 性別:女
※呪い(後述)が解けるまではアルフォンス・エルリック(鋼の錬金術師)みたいな鎧とか仮面を着たAAを使用する

★考察
伯爵相当の貴族の家に生まれる。
代々魔法を使って国家領民に奉仕してきた家系だったがここ数年はパッとせず
そんな中で誕生した期待の子だった。
しかし、政争でしくじった結果敵対する貴族に呪詛を掛けられ顔面偏差値が壊滅。
能力はそのままだったので変わらず両親は愛そうとしてくれたが
あまりの醜い顔だったため、ある日つい出てしまった両親の嫌悪の表情を目の当たりにしてしまう。

それからは自力で身を立てることを決意し、仮面を被って修行に勤しむ。

蔑まれた経験から慈善事業に理解があり、魔法の力を磨くことも兼ねて貧民に治癒魔法を施している。
その結果、主に下層民から絶大な人望を得た。

恩典というか呪いを解くと美貌を中心に能力が大幅アップする。
呪いの設定は適当に話に盛りやすく決めるイメージ。

1,基本データ (割り振り)
体力  30 魅力  20
知力  50 魔力  80

身分  60 環境  20
健康  30 恩典  60

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:52】 機転  【1D100:50】
筋力  【1D100:69】 器用  【1D100:34】
美貌  【1D100:13】 愛想  【1D100:14】
統率  【1D100:2】 人徳  【1D100:84】

3,性格アライメント

利己  【1D100:92】 利他  【1D100:18】
性欲  【1D100:12】 物欲  【1D100:66】
純愛  【1D100:46】 乱交  【1D100:41】
士気  【1D100:25】 秩序  【1D100:24】
明朗  【1D100:27】 邪気  【1D100:72】

4,魔力相性

地(静)  【1D100:66】 水(冷)  【1D100:86】
火(熱)  【1D100:65】 風(動)  【1D100:27】

光(命)  【1D100:100】 闇(死)  【1D100:35】

5,知識相性

人文系  【1D100:21】 社会系  【1D100:27】
化工系  【1D100:61】 生物系  【1D100:21】

6,武勇相性

白兵  【1D100:63】 射撃  【1D100:91】
騎乗  【1D100:68】 潜伏  【1D100:87】

4701 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:23:36 ID:f5joC+8V0
ぎゃー設定練ってたら色々動き始めてた
ナノハさんはヒロイン枠かなぁ…?

もちろん必殺技は光100と射撃91から繰り出されるスターライトブレイカーです

4702 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:24:48 ID:gC1dSIQd0
金を稼いだら解散する予定(貯まるとは言ってない)のパーティだな

4703 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:25:34 ID:admin
>>4699
モーさんが善行働くんだけど不器用だから破壊活動もして、借金を背負うんだけど全部見てたガゴが肩代わり。
モーさんは関係ない他人に払わせたのが気に入らないから返済のために冒険者に。


ガゴさんはそんなモーさんの様子をちょくちょく見に来る。


ガゴは余計なことは言わないから、モーさんはただの借金取りだと思ってる。

4704 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:26:02 ID:5L2HVVoc0
>>4694
30が平均値だから身分40ぐらいだと騎士レベルじゃないかな

せっかくの物欲99だから、その辺の欲望と失敗を掘り下げると良さげ
機転が利かないってのを合わせると
株なんかだと始め上手く行ってたけど、暴落が始まったときの売り惜しんじゃうとか

4705 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:27:57 ID:admin
>>4700
サブヒロイン枠でダンジョン街で回復屋しながら、修行のためにダンジョンにも週一で入る感じかな。
貧乏人にはタダで癒すから人気だけど、何時も混んでるから運が良くないと見てもらえない。



4706 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:29:29 ID:gC1dSIQd0
>>4704
当代が3回破産して、初代以来八回くらい取り潰されている家なので貴族やっているときは貴族扱いを受けず、平民をやっているときは平民扱いを受けません、どうせ直ぐに身分が変わるから

4707 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:30:06 ID:5L2HVVoc0
>>4706
例の一族呼ぼ割されてそうw

4708 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:31:28 ID:Ca9wpy7B0
魔法貴族あるいは元魔法貴族の破滅の原因のテンプレは借金による破産だった・・?(お金には勝てないのか)

4709 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:32:54 ID:qFb4HZ6I0
>>4705
サブヒロイン枠なら呪い解除編は中盤の強敵・ダンジョン攻略に絡めれば一つの山場を作れるかもしれませんね
呪いを解いた後半は真ヒロインとレースを繰り広げて恋愛要素もワイワイやれそうですし

4710 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:38:08 ID:gC1dSIQd0
>>4708
いざとなれば個人で稼げると思って浪費するから稼ぐ宛が無くなると直に破産するのかな。

リョウツほど頻繁なのは珍しいだろうけど。

4711 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:38:08 ID:admin
主人公:  モーさん   不器用な善人で、人助けのために借金を背負ってダンジョンに。1人だと効率が悪いのでパーティ募集したらフユが来た。
ヒロイン:  フユ     魔力で落第したことから婚約者に振られる。
               モーさんの顔が好みだが邪険にされてムカついてる。
               将来の夢は大将軍だが、魔法無しが軍に採用されるには魔法を上回る武術の実績が必要。
               訓練のためダンジョン街へ向かう。本人が射撃タイプのため前衛が必要なので募集してたらモーさんと再会。大嫌いだけど参加してあげる。


友人 :  ガゴ      魔力の才能が認められ、庶子ながらも貴族位と魔法省の仕事を任される。
               研究成果で稼いでおり資金あり。
               ただ、自分の闇魔法が他人を不幸にする系統のため善行が羨ましい。
               モーさんの人助けを見て資金援助をするが、
               闇魔法属性で性格がねじくれており、割と本心と逆のことを言いまくるため
               モーさんには逆に嫌われてしまう。

               ダンジョンに潜ったモーさんが気になって、借金取り立てを口実にちょくちょく会いに来る。
               そして小馬鹿にするのでさらに嫌われるが、実はすごく心配している。


サブヒロイン

 えーきさん        : ダンジョン町の市長。悩み事が多いのでモーさんに解決してもらう
 なのは          : ファンジョン町の回復屋。たまにダンジョンに潜って一緒する。




4712 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:39:20 ID:admin
>>4711
あと、他のキャラも参戦する場合はこんなイメージで何か絡むアイデア頂戴。


4713 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:42:03 ID:Ca9wpy7B0
PC候補でみると

バクラ 学生あるいは冒険者
クー子、ノンナ 黛冬家の下部貴族
銀時 酒場に居るなんか世話になる人
ネウロ 姫
継国縁壱 姫あるいは魔法貴族の奴隷

とか・・?

4714 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:45:38 ID:6Jq3dPpH0
>>4712
ネウロはモーさんの話を聞きつけて呼び寄せるような感じかなぁ
バックタイプのキャラ感が強い

4715 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:45:48 ID:admin
こんな感じで、魔法至上世界なんだけど、ダンジョン街を中心にダンジョンに潜ったり、市長の依頼であちこちに出かけたりして魔法なし二人でのし上がる話。

正面からの戦いは強いんだけど、状態異常魔法だけは勘弁な。

4716 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:46:03 ID:admin
>>4715
どう?面白そう?

4717 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:46:45 ID:admin
魔法抵抗ゼロだと厳しいな……魔法抵抗は精神力ってことにするか。



4718 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:47:21 ID:admin
もう一つ、スカウトがいないからこの二人罠ははまって踏みつぶす系だねぇ。

4719 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:48:23 ID:gC1dSIQd0
依頼者 ノンナ デカイ山を見つけては戦力としてモーさん達を雇う。ヒールとドレインタッチを見えざる手で広範囲にばら撒ける彼はそれを計算に入れてリスクを取るので毎回酷い目に合う。

絡み方こうでいいかな?

4720 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:50:22 ID:Ca9wpy7B0
状態異常や作戦は冬子の知恵で乗り切るんだ問題ない
モーさんは無敵に近い体力とチートがあるから状態異常に苦しむけど死ななそう

4721 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:51:48 ID:iAkWSVHBi
お互いにお前のせいで!!!!!!!
って罠にかかったのののしり合ってそう

4722 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:51:59 ID:f5joC+8V0
そしてどうしても魔法要員がいる時はナノハさんが助っ人に潜るのか

4723 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:53:15 ID:iAkWSVHBi
レンジャー系をスカウトしようとしても中々仲間にならなくて愚痴ってそう

4724 :名無しさん:2021/09/01(水) 23:54:11 ID:gC1dSIQd0
有能なレンジャーほど分かっているから逃げ回ってそう

4725 :神奈いです ★:2021/09/01(水) 23:55:05 ID:admin
「あんたが愛想悪いからレンジャーが逃げたんでしょうが!」
「お前が根性悪で欲張りだからだろうが!」

4726 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:00:09 ID:+P/0uZ5n0
何も言わず二人の話を効いて邪悪なムーブするガーゴイル
これはお近づきなりたくない感マシマシ

4727 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:02:00 ID:olbeKBGX0
>>4726
借金を盾にノンナの依頼を無理やり受けさせると言う非道

4728 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:10:52 ID:dnkQYsUHi
モーさんが半ば無理やり連れてきて性的にも狙ってる小動物系と
それを敵視する冬子のギッスギスパーティがみてぇ……

4729 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:11:45 ID:rF0LEEk40
パーティないのそれこれはトラハイ見るに危険なのではないだろうか()

4730 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:12:17 ID:BnL85MNTi
依頼人にノリノリで手出そうとするモーさんとゲロクソキレてるフユコは見たいよね

4731 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:18:37 ID:+P/0uZ5n0
>>4728
小動物系にツインターボを代入してだな…

4732 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:19:13 ID:dnkQYsUHi
ウマ娘はいけない

4733 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:19:47 ID:+P/0uZ5n0
ごめんなさい

4734 :名無しさん:2021/09/02(木) 00:31:18 ID:P/VaGQ2t0
>>4730
すごい見たいw

4735 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 07:31:09 ID:admin
>>4636
モーさん

利他的だけど愛想が無くて性欲が高くて純愛じゃなくて乱交が高いってこれは?

 1)基本善人なんだけど下半身だけは別
 2)むっつりすけべ
 3)おーぷんすけべで美形の俺が口説いたらお前も嬉しいだろ?


 3のノリで攻めてフユコにキレられる方が美味しい?

4736 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:32:58 ID:/YoP+hcu0
性格悪いシティハンター感

4737 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:35:18 ID:kAgzYYvl0
3で自分が美形な自覚はあるけどそれは前面に出さない方がいいかな

内面も外側もパーフェクトだと思ってる自信満々なツラだけ野郎のが可愛げある

4738 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:36:10 ID:/1pyAbXyi
顔が良い横島?

4739 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:40:57 ID:Pa9Jk5Ni0
まあ3が一番嫌味が無いとは思う

4740 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:46:51 ID:P/VaGQ2t0
フユコに顔だけはいいと言われて自信を付けたとかだとちょっとかわいい

4741 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:58:11 ID:/YoP+hcu0
あ、わかった

男乱馬だ

4742 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:58:27 ID:Pa9Jk5Ni0
しかしダンジョンものだと騎乗スキルってどう役に立つんだ
馬が持ち込めるのか、ダンジョン一つで終わらないのか

4743 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:58:43 ID:mlmbFRgHi
あー>男らんま

わかる

4744 :名無しさん:2021/09/02(木) 07:59:18 ID:/YoP+hcu0
世界樹の迷宮みたいに森とか草原ダンジョンとかあるんじゃね?

4745 :名無しさん:2021/09/02(木) 08:19:55 ID:P/VaGQ2t0
魔石で動くバイクとかロボとかスケボーとかでも

4746 :名無しさん:2021/09/02(木) 11:34:03 ID:pgNSzE6f0
そこはスライムナイトとか
騎乗90台だし、ヨッシー的な魔物でも良いんじゃない?

4747 :名無しさん:2021/09/02(木) 11:37:32 ID:pgNSzE6f0
モーさんの体力考えると
fateのヘラクレスみたいにフユを肩に乗せて戦うとか

いや、肩幅足りないな

4748 :名無しさん:2021/09/02(木) 11:39:03 ID:CvwqzRT/0
別にモーさんが身長50メートルでも?

4749 :名無しさん:2021/09/02(木) 11:40:28 ID:pgNSzE6f0
それもう種族違わね?
巨人族

というかダンジョンで頭ぶつけそう

4750 :名無しさん:2021/09/02(木) 11:55:22 ID:/Hn0Qe6d0
ダンジョン内のモンスターに騎乗するというのは考えられるが
その場合、騎乗スキルはモンスターテイムの要素を含むのか否か

人馬一体の騎士が調教師として優秀とは限らんし

4751 :名無しさん:2021/09/02(木) 12:11:01 ID:/YoP+hcu0
ヨッシーみたいな乗り捨て派かもしれんぞ

4752 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 12:31:37 ID:admin
「ダンジョンにライダースキルは不要」

そう??(ライドンキングを読みながら)

4753 :名無しさん:2021/09/02(木) 12:55:47 ID:pgNSzE6f0
ダンジョンも作品によって高さまちまちだよね。
ピラミッドみたいな人造なら割と低いけど、
蜘蛛ちゃんとか結構高さある

4754 :名無しさん:2021/09/02(木) 12:56:35 ID:shO3Fxb00
その人ライド関係なく強いじゃないですかー

4755 :名無しさん:2021/09/02(木) 13:15:41 ID:7RqT0ZGk0
言っても自然洞窟系も足場悪いから、高低差に弱い生物だとダンジョンライダーやるのは難しそうだよな
使えそうなのは巨大爬虫類か巨大昆虫系か?

4756 :名無しさん:2021/09/02(木) 16:07:40 ID:C516k87Y0
騎乗システムありのダンジョンゲームだと、(広いとかなんかで)とにかくダンジョン内で騎乗しっぱなしでいけますとか
リアルリアリティ多少気にするTRPGだと、低コスト縮小魔法で運搬できるとか、コール系スキルですぐ呼べますとか

昔のTRPGはたいてい、ダンジョンで騎乗なんて無理だろ常考でやってたんだけど
「それじゃ面白くないでしょ」という当たり前の欲求が認知されて、普通にシステム対応するようになってるよ

4757 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 16:21:02 ID:admin
なので、割とどうでもいいね

4758 :名無しさん:2021/09/02(木) 18:04:37 ID:CvwqzRT/0
ライダーを活躍させるならそーいう風にすればいいし
ライダーを活躍さないならそーするだけだし
ライダーが普通活躍しない中特別な乗り物で無双するのもあり



4759 :名無しさん:2021/09/02(木) 19:28:52 ID:aCECzhHz0
魔力を持たない二人が主人公になったから、魔法封絶持ちの縁壱が悲しいことになりそう

4760 :名無しさん:2021/09/02(木) 19:30:10 ID:rO5ncI010
逆に考えるんだ
仲間として連携するのに支障がないと考えるんだ

仲間になるのか?

4761 :名無しさん:2021/09/02(木) 19:42:53 ID:EFM4GN+p0
そもそもリアリティを問題にしたらあり得ないのはダンジョンのほうだろという

4762 :名無しさん:2021/09/02(木) 19:45:27 ID:CvwqzRT/0
ソドワ2.0とかはもうダンジョン自体が異空間なのでなんでもありだった
ダンジョン自体にそういった理由付けしてなんでもありの方が楽しいと思う

4763 :名無しさん:2021/09/02(木) 19:48:15 ID:8KDoekX00
Elonaみたいにダンジョンが突然わいたり消えたりしてもいいしねえ

4764 :名無しさん:2021/09/02(木) 19:50:57 ID:EFM4GN+p0
逆にカッパドキアの地下都市跡(カイマクルとか)をVガンダムのアインラッドを小型化したみたいなバイクで
縦横無尽に駆け巡るリアル冒険野郎でも個人的にはいいと思います(マニア思考)

4765 :名無しさん:2021/09/02(木) 19:52:18 ID:olbeKBGX0
無数の空間が折り重なる構造のダンジョンが有ったんだが、空間に穴を開けることできるドリルでショートカットすると言う画期的すぎる攻略法を編み出した邪悪な存在が居たな。

4766 :名無しさん:2021/09/02(木) 19:59:30 ID:EFM4GN+p0
グレンラガン以前か以後で評価が変わりそう

4767 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:37:44 ID:CvwqzRT/0
キャラを考えてみるか

2,基礎相性

知識  【1D100:87】 機転  【1D100:72】
筋力  【1D100:12】 器用  【1D100:22】
美貌  【1D100:48】 愛想  【1D100:59】
統率  【1D100:89】 人徳  【1D100:36】


3,性格アライメント

利己  【1D100:75】 利他  【1D100:87】
性欲  【1D100:38】 物欲  【1D100:11】
純愛  【1D100:53】 乱交  【1D100:38】
士気  【1D100:89】 秩序  【1D100:52】
明朗  【1D100:76】 邪気  【1D100:72】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:56】 水(冷)  【1D100:7】
火(熱)  【1D100:87】 風(動)  【1D100:72】

光(命)  【1D100:63】 闇(死)  【1D100:43】


5,知識相性

人文系  【1D100:75】 社会系  【1D100:14】
化工系  【1D100:23】 生物系  【1D100:58】

6,武勇相性

白兵  【1D100:87】 射撃  【1D100:29】
騎乗  【1D100:15】 潜伏  【1D100:100】


4768 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:39:31 ID:CvwqzRT/0
噛み合ってないなぁ
知識適正は高いけど知識系高いの無いし
筋力適正低いけど武勇適正は高い

4769 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:41:29 ID:CvwqzRT/0
ちょっとこれだと難しいのでもう一回振ってみよう

2,基礎相性

知識  【1D100:44】 機転  【1D100:99】
筋力  【1D100:70】 器用  【1D100:17】
美貌  【1D100:44】 愛想  【1D100:12】
統率  【1D100:69】 人徳  【1D100:73】


3,性格アライメント

利己  【1D100:91】 利他  【1D100:31】
性欲  【1D100:21】 物欲  【1D100:61】
純愛  【1D100:54】 乱交  【1D100:75】
士気  【1D100:88】 秩序  【1D100:55】
明朗  【1D100:91】 邪気  【1D100:70】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:86】 水(冷)  【1D100:8】
火(熱)  【1D100:30】 風(動)  【1D100:71】

光(命)  【1D100:18】 闇(死)  【1D100:13】


5,知識相性

人文系  【1D100:100】 社会系  【1D100:90】
化工系  【1D100:57】 生物系  【1D100:49】

6,武勇相性

白兵  【1D100:41】 射撃  【1D100:1】
騎乗  【1D100:34】 潜伏  【1D100:27】


4770 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:42:52 ID:CvwqzRT/0
またかーーなんで知識適正と筋力適正が相性と真逆になるのだ・・・

4771 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:43:01 ID:M3RBQzMm0
機転がかなり効いて人徳もある
そして、人文系と社会系に強いってことは政治家っぽい

4772 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:44:27 ID:CvwqzRT/0
うんそこは注目する点だな政治家としての適性は高いと思う統率も平均よりはあるやる気も高い

4773 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:46:15 ID:M3RBQzMm0
政策を考えれる人間じゃなくて、判断する人間と考えれば
知識が低めでもスタッフがいれば問題ないんじゃないかな。

4774 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:46:57 ID:CvwqzRT/0
かなぁ、とりあえず二個目は政治家でキャラ考えてみる

4775 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:47:51 ID:EFM4GN+p0
最初のは隠密部隊とかだといいんじゃないか?
クロスボウとか機械式の武器に毒塗れば強いと思う
風魔法で機動も隠密も増強できそうだしね

4776 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:48:57 ID:CvwqzRT/0
それはありかも知識適正高いので魔力系もとって魔法隠密とか魔法なくても隠密は良さそう
ニンジャタイプで一人目を考えるか

4777 :名無しさん:2021/09/02(木) 21:57:56 ID:M3RBQzMm0
後は苦手な分野をはっきりさせたほうがキャラとしては立ちやすいね

4778 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:08:01 ID:M3RBQzMm0
話は変わるんだけど、
宛は白河(当時はイク水)沿いだし、そこから漢水→長江の順で水運も使えるのね。

今回、青ちゃんは武装商隊を率いてたから宛を避けたけど
宛か襄陽のあたりに物資集める拠点も欲しいね。

4779 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:12:18 ID:CvwqzRT/0

       r'"  /  /  - .r  l .、  .l.  .'、へ.>、_=、l
      ,l.―'''/  /、  ./   l  .r.| l.  l.   .\ . ニ`ー 、_
    .,ィ'´  .イ  / .,'  .l  .|  / .| .|   ! 、 l ..l  .l. ヽ  ヽ、
   ,</   ./| .l  l  / |  .r.!  | ! .| .| .| .l |  .l | l.   ./、
  ./ ヽ.   .l | ! .|  l l. l . l  ヽ┤,' | .! | .|| |  l .,r'  r' 、.ヽ
  ././ ,ヽ,---/ノ | | .l ,.l. |.-イ .,,', .!/ ィゝ/- l / .l |./ |.~ ̄l.''´.l <l. l.
  | ,' ! .l .|   .!'、.l.'、 l''l.l  .〃 ./ 'ノ./ ." ヾ .'´ //. |.l'´  ! l l. .l.l,l
  l.l j .! .|  | ン-.`'l.    .-、      .-、     ./ |ゝ .,、 | l .l. l.l
 .!l  | | | ,、 .!.| ./-  ,=-'' ̄"'´    .'" ̄`ーl.、. ".',ノ,'‐' |'ノ| l . ヽ
 |.| .| .! .lイ `'l. 'ヽ..‐           、       .// '    l 、.|  .| ||
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.|l..l. .! l. .!<、      ヽ    .―一'    /      _,l / /   |.l |
 | .l..l. .l l. | `ヽ       .\、         ,/      / | /  ,-|'´ l
 .l l ヽヽ 'ト            / |ヽ、_  , -' .l . ヽ    ,┤ .l  ,/ | '
  ` l...ヽ.ヽヽ    ,_, ‐''"´  .|l   `   l |  `'ヽ、_| .、.l.__' /,'
    .ヽl. ヽヾ, イ'"       .|.|    .、 .| l     .イ |    `‐-、
    .,、"‐" 〈'' | ,--------,|  、  l  !    .'''''>| l_,rr=_  .l,、
   ,'     ヽl..ヽ'ン―――l´ .lへ..'´ '.-''/         l.l       .l .ヽ
   .l    .ヽ. .l.. /       '、.〉     ./      r'.l一'‐‐''''"  .|、 .l.
  |    \| ` ̄'`‐‐''''' ̄ ̄ ,|    l      /.|.l.l __, .  l .ヽ.|
  |     ./―''一'、 l     |ヽ.  /      ., ||l. |´     ,'、 .| .l
  /      .`ー-ィー''´  l    .|-ヽ. / --一‐'''''´、| | l., ̄"´,-''´|  |ヽ.l
             名前:福沢  祐己 性別:女

人並みな体力知力魔力であるが人より少し魅力的な女の子
身分も親が村の名士と人よりはちょっとだけ高くて、ちょっといい友人もいるどこにでもいそうな女の子
ただ機転に富み、明るく人に慕われやすく人や社会に対する考えは天性の鋭さをもっていてなにかと人の中心にいる不思議な女の子
まだ恋はよく分かっていないお年頃
基本的に自分本位なのだが人が幸せそうなのが好きなので自分の為に誰かを幸せにしたいと考えている
武術は大体全部苦手だが一応剣だけやっているが力任せの勢いだけは褒められている

本人は知る由もないが神に愛された少女。別に大したことは無いちょっとだけ幸運なだけ。


1,基本データ (割り振り)
体力  30 魅力  50
知力  30 魔力  30

身分  40 環境  40
健康  30 恩典  100

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:44】 機転  【1D100:99】
筋力  【1D100:70】 器用  【1D100:17】
美貌  【1D100:44】 愛想  【1D100:12】
統率  【1D100:69】 人徳  【1D100:73】


3,性格アライメント

利己  【1D100:91】 利他  【1D100:31】
性欲  【1D100:21】 物欲  【1D100:61】
純愛  【1D100:54】 乱交  【1D100:75】
士気  【1D100:88】 秩序  【1D100:55】
明朗  【1D100:91】 邪気  【1D100:70】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:86】 水(冷)  【1D100:8】
火(熱)  【1D100:30】 風(動)  【1D100:71】

光(命)  【1D100:18】 闇(死)  【1D100:13】


5,知識相性

人文系  【1D100:100】 社会系  【1D100:90】
化工系  【1D100:57】 生物系  【1D100:49】

6,武勇相性

白兵  【1D100:41】 射撃  【1D100:1】
騎乗  【1D100:34】 潜伏  【1D100:27】


4780 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:21:05 ID:admin
>>4779
士気がめっちゃ高いから主人公向き

4781 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:22:40 ID:CvwqzRT/0
>>4780
わーい、リーダー向きの主人公ですね
スペシャリストなメンバーのまとめ役的な

4782 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:22:59 ID:admin
>>4779
割と利己的で明るいけど悪い手も使えて、
その場のアタマの回転中心に統率と人望で引っ張って、
特に政治経済に強く、
恋愛は奥手。



董青やん。

4783 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:24:54 ID:CvwqzRT/0
>>4782
いわれてみると確かにwwwww

4784 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:26:04 ID:7mDzVEGB0
異世界董青ちゃん・・・?

4785 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:28:54 ID:M3RBQzMm0
青ちゃんwww

4786 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:29:11 ID:olbeKBGX0
主人公っぽい訳だ

4787 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:31:37 ID:admin
なんか素直なチートもの書くかなぁ。


「ステータスが見れる」だけってチートどうだろう。

自分の病状とか体調とか向き不向きとか経験値の堪り具合とか全部見れて最適行動がとれる。
レベルがあがると周りの人間のステータスも見れる。




4788 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:32:43 ID:/YoP+hcu0
その辺の孤児から潜在能力高いの拾い集めるやつ


4789 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:33:24 ID:t4I2mdF40
球磨川『やる夫さんが主人公だって!?』

4790 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:33:47 ID:K9OUcktm0
素質がある奴隷や初心者冒険者を青田買いする系?
ちょっと斜め上で当人が気づいてないヤバイ性癖を目覚めさせて服従させるとか

4791 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:37:10 ID:M3RBQzMm0
でも、向いてないから、別の仕事やれと言われて
素直に聞く人間と、好きでやっているからって人間とリアクションが色々ありそう

4792 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:38:20 ID:admin
>>4789
> 球磨川『やる夫さんが主人公だって!?』

わー、完全にやる球磨やる夫のスカウト能力だーw


あー、でもそれもいいかも。初心で。

4793 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:39:42 ID:7mDzVEGB0
懐かしいな

4794 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:40:05 ID:admin
そうすると、やっぱり他人のステータスが見れるようになってからが本番だなぁ。





4795 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:40:59 ID:CvwqzRT/0

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  . . .:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::V./イ' { ャfX云ミx、ヽ>-=ニ三三≫-<7\_:::/
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 V:::::::::::::::::::::/::::::::::: . .     .!ハ、\`二フ     '   ゝ- ´ ",ノノ,!ヽ ヾ.>、ヽ ゙)
  ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ..r‐、ヽ _ノ)nミ、  , -==- 、  (\_>´,ノ  ヽ.Y ヘ.ヽ!
    `  、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{y} へ<´)ノ\.  v::::::::::::: ,} (ヽ>- イ |  j! | ノイ }
       ` 、::::::::::::::::::::::::::::::::{y}\   ̄`/ へ ` -  ´  .>-イノノ .! イ)ノ ⌒´
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              `ヽ::::::::::{y}:::::::::::::::::::::::ヽ/:◎:!/:::::::::::::::::::::}:::i!
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                 ヽ/::マム:::::::::::::::,ィ7i!::::::::::::::::::::::::::/:::::::|
                  {'::::::::マ辷辷イ7:i!o::::::::::::::::::::::/::::::::::!
                  .!:::::::::::::::::::::::::::::::i!::::::::::::::::::::/::::::::: /!
                  .|:::::::::::::::::::::::::::::/o:::::::::::::::/:::::::::::::::/::|

               ターニャ=デグレチャフ 女

下級貴族の産まれ。代々暗部の下っ端として大貴族に仕える実働部隊に所属している
筋力はないが潜伏の技能は天才的。暗器による暗殺も潜伏ほどではないが他者を圧倒する
高い知力は人に関する者だけは得意であり、潜入暗殺にいかんなく発揮させる
人に慕われることは無いが人を動かす術は心得ており現地において使い捨ての仲間を作っては切り捨てている
悪いことは得意だがそれ以上に明るい女の子としての心を持ち正直性格は職に向いているが向いていない
魔力は火と風を得意として水以外もそれなりにこなせるオールラウンダー
恋はよく分かっていない。そもそも人は主か使う道具か殺す対象である。
そんな中仕事に頑張るのは天性のやる気の高さと誰かの為に頑張るのが好きだから
なのだがそれは自分のためだと思っていて本心は自覚なし

今日も自分の為に。しかして主の為、そして国に住む民の安寧の為に国に害する人間を除外する


1,基本データ (割り振り)
体力  30 魅力  20
知力  80 魔力  80

身分  50 環境  30
健康  30 恩典  30

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:87】 機転  【1D100:72】
筋力  【1D100:12】 器用  【1D100:22】
美貌  【1D100:48】 愛想  【1D100:59】
統率  【1D100:89】 人徳  【1D100:36】


3,性格アライメント

利己  【1D100:75】 利他  【1D100:87】
性欲  【1D100:38】 物欲  【1D100:11】
純愛  【1D100:53】 乱交  【1D100:38】
士気  【1D100:89】 秩序  【1D100:52】
明朗  【1D100:76】 邪気  【1D100:72】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:56】 水(冷)  【1D100:7】
火(熱)  【1D100:87】 風(動)  【1D100:72】

光(命)  【1D100:63】 闇(死)  【1D100:43】


5,知識相性

人文系  【1D100:75】 社会系  【1D100:14】
化工系  【1D100:23】 生物系  【1D100:58】

6,武勇相性

白兵  【1D100:87】 射撃  【1D100:29】
騎乗  【1D100:15】 潜伏  【1D100:100】


4796 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:41:24 ID:CvwqzRT/0
瀬田の夜に帰りたい

4797 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:43:10 ID:7mDzVEGB0
スカウト系の主人公で色んな人材を引き込んなんやかんや世界征服する?

4798 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:43:29 ID:/YoP+hcu0
ある程度までは自分のステータスを最適な形で運用できるから
周りと比べてスタートダッシュが順調で調子こいてリーダー面してたけど

レベルアップしたら周りのステータスが見れるようになって
周りが全員自分よりぶっちぎりで才能の塊な事に気付いて
どうやったら今の地位を追われずに済むか強迫観念に駆られてるけど

まわりは的確な成長の指針を与えてくれる主人公を信頼してる感じの

4799 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:48:21 ID:admin
>>4795
素直に強い

4800 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:49:42 ID:admin
スカウター転生

身分  【1D100:28】
環境  【1D100:86】

体力  【1D100:49】
魅力  【1D100:41】
知力  【1D100:79】
魔力  【1D100:59】

4801 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:49:53 ID:CvwqzRT/0
>>4799
やった!暗部の人間としては最適!

4802 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:50:24 ID:K9OUcktm0
商家か庄屋のボンボン?

4803 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:50:28 ID:CvwqzRT/0
>>4800
それっぽいステ

4804 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:50:33 ID:admin
>>4800
割といい。

幸せな村人。
何でこんな環境で村を飛び出たのか。



4805 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:51:22 ID:7mDzVEGB0
環境86とか天国では?

4806 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:51:34 ID:admin
>>4800

スカウター転生

冒険の動機は?

利己  【1D100:72】 利他  【1D100:39】
性欲  【1D100:4】 物欲  【1D100:52】
純愛  【1D100:38】 乱交  【1D100:33】
士気  【1D100:11】 秩序  【1D100:73】
明朗  【1D100:88】 邪気  【1D100:92】

4807 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:51:36 ID:/YoP+hcu0
エアコンのない生活は無理!!!!
ってなったとか

4808 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:52:05 ID:/YoP+hcu0
利己的で二面性のあるスケベ嫌い

4809 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:52:53 ID:M3RBQzMm0
邪悪で利己的!

4810 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:53:34 ID:admin
>>4806

士気が低いとヤレヤレ系になるなぁ。
すると多動的な動機か。

ダークライトな性格で利己的に秩序を求めている……世界征服でもしたいのか。






4811 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:54:47 ID:admin
士気だけ振りなおすかな。

このまま幸せな村人では成長しないと思って飛び出したとかかな。

4812 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:55:21 ID:CvwqzRT/0
世界征服は士気が高くないと辛そ

4813 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:57:06 ID:admin
>>4806

ニオっぽい

4814 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:57:46 ID:admin
ニオってあれあのまま幸せな村人やってたいんだっけ。

いや、あのままだと結婚させられるって言って逃げてたか。

4815 :名無しさん:2021/09/02(木) 22:58:24 ID:/YoP+hcu0
腐敗した村長一家の出身で実家に嫌気がさしたとか?

4816 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:58:52 ID:admin
ニオにスカウター能力つけて、真面目に体力の限界まで自分を鍛えて家事手伝いやってたら村長の息子に求婚されて逃げたとかか

4817 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 22:59:36 ID:admin
いや、腐敗魔法貴族に「孕み袋に成れよ」って誘われてブチ切れて逃げたでも

4818 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 23:00:10 ID:admin
Q:あなた次回作は男主人公にするって言ってましたよね?
A:……

4819 :名無しさん:2021/09/02(木) 23:00:37 ID:/YoP+hcu0
男の娘にしてホモに狙われたで

4820 :名無しさん:2021/09/02(木) 23:03:02 ID:CvwqzRT/0
性欲が強すぎる女性に襲われて丸一日で十発打って出なくてなった後も延々なぶられて逃げ出したとか

4821 :名無しさん:2021/09/02(木) 23:09:42 ID:C516k87Y0
利己そこそこ高いから、現代日本並みの生活楽して送りたい、ってだけで話転がしてく動機になると思う
秩序高いから秩序も現代日本並み求めだしたら、それこそ世界征服しなきゃになるで

4822 :神奈いです ★:2021/09/02(木) 23:14:10 ID:admin
すぐに魔法貴族に搾取されるからクーデターか

4823 :名無しさん:2021/09/02(木) 23:57:30 ID:P/VaGQ2t0
搾取が酷いのに環境がめっちゃいい、隠し田か徴税対象以外の収入が余程多い?

4824 :名無しさん:2021/09/03(金) 00:01:45 ID:RKP1UlBT0
魔法農業とか魔法製塩でもやってる良い土地なんじゃね?

4825 :名無しさん:2021/09/03(金) 00:07:55 ID:6eSN6o0K0
今までは誤魔化せてたけど徴税官が優秀になったとか
ワイロ今まで渡してた奴が首になったとか

4826 :名無しさん:2021/09/03(金) 00:47:15 ID:I73jP3Qb0
さて

2,基礎相性

知識  【1D100:3】 機転  【1D100:75】
筋力  【1D100:22】 器用  【1D100:70】
美貌  【1D100:5】 愛想  【1D100:85】
統率  【1D100:24】 人徳  【1D100:31】


3,性格アライメント

利己  【1D100:19】 利他  【1D100:6】
性欲  【1D100:46】 物欲  【1D100:65】
純愛  【1D100:44】 乱交  【1D100:90】
士気  【1D100:28】 秩序  【1D100:63】
明朗  【1D100:36】 邪気  【1D100:25】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:91】 水(冷)  【1D100:92】
火(熱)  【1D100:43】 風(動)  【1D100:36】

光(命)  【1D100:46】 闇(死)  【1D100:30】


5,知識相性

人文系  【1D100:23】 社会系  【1D100:68】
化工系  【1D100:16】 生物系  【1D100:63】

6,武勇相性

白兵  【1D100:71】 射撃  【1D100:94】
騎乗  【1D100:96】 潜伏  【1D100:25】


4827 :名無しさん:2021/09/03(金) 00:49:39 ID:beCS36F60
(オークか何かかしら?)

4828 :名無しさん:2021/09/03(金) 00:49:46 ID:I73jP3Qb0
なんだこれ!
愛想が良くて機転も利いて器用だけど
知識は全く適正もなくて美貌ももはや最低統率も人徳もない

性格もほぼ低空飛行

魔力だけは地と水がすごい
なんだこれ

4829 :名無しさん:2021/09/03(金) 01:07:53 ID:I73jP3Qb0
                                   ,、丶´
              ___               ,ィ/
           _/ニニト‐'´´ヾ''^丶        //
            /ニニ7〈⌒ヾゞソ__ノノ`ヽ    //
        ,イニニニヘ辷ソノ‐'>'' ´:`''< __//
.        /ニニニ< <⌒)ノ :/: : : : : : : : : :/、_ソ
       /ニニニ〈ゞソノノ/: : : : : : : : : {⌒、/:∨ /
.     /ア´ `ヽ ヽ_`∨: : : : : : : : : :.{乂/: : : ∨
.    ,イli{    }l } }}. | : : : : : : : : : : ヤリ: : : : :乂
.   // 乂_ノ ノ〃 ノ: : : : : : : : : :ト、トV:/: : : : l`ヽ
,、丶`    ><_ イ: ハ: : : : : : : |',:.:l 笊:从: : :.}
ァ―=ニニニ/ /ニニニヘ: :.ヘ: : : :l: :从 ヽ',乂: :/ハ: /
ニ/ ̄ / / ̄ ̄ ∧/ }: ヘ: : : ',\',   /: : : /
ニ\__./ニニ=-/ `ヽW∨、: ', ヾ‐.イ/}:/
ニニニニニニニ/、、 `ヽ`_ハ´ヽ:',><
ニニニニニニニ/   `ヽ ヽ ̄ノ
`"''-=ニニニニ/      ', V
     /`'マ,′     ヽ',}
    ゝ-、., {          } ヾ
.       | ',   |.      | ト.ヘ
.       |   |.    | |  `ヽ
.       ′  |    | /    ∨
         ',   |     |<.    几
.         ヘ  |     |h、  ィ(
          ヘ_|.    |  `¨i{
.          ヘ | ∧  |∧ァzハ
         <:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ { ヘ
    フラン 女
伝承に存在する女性の形をした魔物とも神の成れの果てともいわれる
伝承においては人が住むことが出来ない毒霧が漂う巨大な毒の湖のほとりに住んでいる
人とかかわっていないので身分もないしその生活環境はもはや劣悪という言葉では言い表せない
されど人類ならば極限の体力と健康をもってその中で一人淡々と生きているといわれている
筋力は低いと謡われるが侮ってはいけない人類最高クラスの魔力から繰り出される地水の魔力は並の人間では太刀打ちできないあろう
伝承によると人に仕える機能があるらしくマスターと認めたものには愛嬌が良く器用で機転の利く従者となるといわれている

彼女を見つけるものは果たして現れるのか

1,基本データ (割り振り)
体力 100 魅力  10
知力  20 魔力 100

身分  0 環境  0
健康 100 恩典  20

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:3】 機転  【1D100:75】
筋力  【1D100:22】 器用  【1D100:70】
美貌  【1D100:5】 愛想  【1D100:85】
統率  【1D100:24】 人徳  【1D100:31】


3,性格アライメント

利己  【1D100:19】 利他  【1D100:6】
性欲  【1D100:46】 物欲  【1D100:65】
純愛  【1D100:44】 乱交  【1D100:90】
士気  【1D100:28】 秩序  【1D100:63】
明朗  【1D100:36】 邪気  【1D100:25】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:91】 水(冷)  【1D100:92】
火(熱)  【1D100:43】 風(動)  【1D100:36】

光(命)  【1D100:46】 闇(死)  【1D100:30】


5,知識相性

人文系  【1D100:23】 社会系  【1D100:68】
化工系  【1D100:16】 生物系  【1D100:63】

6,武勇相性

白兵  【1D100:71】 射撃  【1D100:94】
騎乗  【1D100:96】 潜伏  【1D100:25】

4830 :名無しさん:2021/09/03(金) 01:09:13 ID:I73jP3Qb0
なんだこれ

4831 :名無しさん:2021/09/03(金) 01:15:49 ID:I73jP3Qb0
誰かが彼女を見つけてマスターとなった物語に出れる気はする

4832 :名無しさん:2021/09/03(金) 01:16:29 ID:I73jP3Qb0

もう一回というか人を作りたい

2,基礎相性

知識  【1D100:43】 機転  【1D100:90】
筋力  【1D100:91】 器用  【1D100:99】
美貌  【1D100:37】 愛想  【1D100:24】
統率  【1D100:67】 人徳  【1D100:3】


3,性格アライメント

利己  【1D100:95】 利他  【1D100:99】
性欲  【1D100:58】 物欲  【1D100:40】
純愛  【1D100:15】 乱交  【1D100:8】
士気  【1D100:47】 秩序  【1D100:28】
明朗  【1D100:23】 邪気  【1D100:45】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:67】 水(冷)  【1D100:97】
火(熱)  【1D100:43】 風(動)  【1D100:67】

光(命)  【1D100:42】 闇(死)  【1D100:82】


5,知識相性

人文系  【1D100:51】 社会系  【1D100:1】
化工系  【1D100:20】 生物系  【1D100:11】

6,武勇相性

白兵  【1D100:99】 射撃  【1D100:5】
騎乗  【1D100:7】 潜伏  【1D100:57】


4833 :名無しさん:2021/09/03(金) 01:17:18 ID:I73jP3Qb0
戦士系だな

4834 :名無しさん:2021/09/03(金) 01:26:37 ID:beCS36F60
滅茶苦茶優秀な接近系の戦士。利己と利他が90以上。でも人徳が死んでる。
毒とか呪いの装備でも使ってんのかね?

4835 :名無しさん:2021/09/03(金) 01:30:45 ID:I73jP3Qb0
あれだな思い付いた自分にも他人にも求めているものが大きすぎるタイプ
自分やみんなの利益のためにがんばっちゃってそれを他人にももとめるやつだ

4836 :名無しさん:2021/09/03(金) 02:06:07 ID:I73jP3Qb0

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    ランスロット 男

自分も皆も幸せにするために戦っていた元騎士
ある事件を起こしてしまい、その国を崩壊させる事になった災いの騎士でもある
王は彼を討伐しようとしたが派遣した騎士団が返り討ちとなり国家の主要人物を失ってしまい国は滅んだ

彼は落胆しその命を断とうとしたが彼に与えられた加護によって死ねなかった
その為より多くの人を救い自らを救うために旅に出た
今では流浪の騎士として行く先々で人を救ったり激戦地に切り込むなどして暮らしている
以前のこともあり人と深いかかわりを避けているので人徳が低い


戦闘面ではその筋力は凄まじく、また白兵武器であればどんな武器でも使いこなすほど器用である
又機転も利くので勘でトラップを抜け出してしまう
彼に与えられた加護は【最強の騎士】。詳細は不明だがその戦果が全てを物語る





1,基本データ (割り振り)
体力 100 魅力  20
知力  30 魔力  20

身分  15 環境  15
健康  50 恩典  100

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:43】 機転  【1D100:90】
筋力  【1D100:91】 器用  【1D100:99】
美貌  【1D100:37】 愛想  【1D100:24】
統率  【1D100:67】 人徳  【1D100:3】


3,性格アライメント

利己  【1D100:95】 利他  【1D100:99】
性欲  【1D100:58】 物欲  【1D100:40】
純愛  【1D100:15】 乱交  【1D100:8】
士気  【1D100:47】 秩序  【1D100:28】
明朗  【1D100:23】 邪気  【1D100:45】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:67】 水(冷)  【1D100:97】
火(熱)  【1D100:43】 風(動)  【1D100:67】

光(命)  【1D100:42】 闇(死)  【1D100:82】


5,知識相性

人文系  【1D100:51】 社会系  【1D100:1】
化工系  【1D100:20】 生物系  【1D100:11】

6,武勇相性

白兵  【1D100:99】 射撃  【1D100:5】
騎乗  【1D100:7】 潜伏  【1D100:57】


4837 :名無しさん:2021/09/03(金) 10:09:04 ID:qq5Gu9ED0
>>4836
修正何かもーさんに方向性が似てるので
設定かえてむしろもーさんの国にいた騎士とかやれる形に変更

                              -‐────   __
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    ランスロット 男

自分も皆も幸せにするために戦っていた元騎士
ある事件を起こしてしまい、仲間だった騎士に討伐されることになった
が、その悉くを切り伏せ王と和解した。しかし彼は国元を離れた

彼は王に殺されなかったことや仲間を殺したことで落胆しその命を断とうとしたが目の前で襲われている女の子を助け
自分が生きていれば助けられる命があると悟った
その為より多くの人を救い自らを救うために旅に出た

体力と白兵においては並ぶものなし、魔力も優れた資質があり水と闇にきわめて優れ
その他の属性も平均前後の素質を持っている。

戦闘面ではその筋力は凄まじく、また白兵武器であればどんな武器でも使いこなすほど器用である
又機転も利くので勘でトラップを抜け出してしまう。魔法も並みの使い手ならば問題なく倒せる程には優秀


1,基本データ (割り振り)
体力 100 魅力  20
知力  50 魔力  70

身分  15 環境  15
健康  50 恩典  30

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:43】 機転  【1D100:90】
筋力  【1D100:91】 器用  【1D100:99】
美貌  【1D100:37】 愛想  【1D100:24】
統率  【1D100:67】 人徳  【1D100:3】

3,性格アライメント

利己  【1D100:95】 利他  【1D100:99】
性欲  【1D100:58】 物欲  【1D100:40】
純愛  【1D100:15】 乱交  【1D100:8】
士気  【1D100:47】 秩序  【1D100:28】
明朗  【1D100:23】 邪気  【1D100:45】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:67】 水(冷)  【1D100:97】
火(熱)  【1D100:43】 風(動)  【1D100:67】

光(命)  【1D100:42】 闇(死)  【1D100:82】


5,知識相性

人文系  【1D100:51】 社会系  【1D100:1】
化工系  【1D100:20】 生物系  【1D100:11】

6,武勇相性

白兵  【1D100:99】 射撃  【1D100:5】
騎乗  【1D100:7】 潜伏  【1D100:57】

4838 :名無しさん:2021/09/03(金) 10:09:50 ID:qq5Gu9ED0
あれID変わった・・・?IP見て貰えば多分同じと分かるはずです

4839 :神奈いです ★:2021/09/03(金) 10:23:55 ID:admin
大丈夫大丈夫、今はキャラ作って遊んでるから。


なんか短編主人公に向きそうなキャラ選んで短編書きたいなぁ。

4840 :名無しさん:2021/09/03(金) 10:27:49 ID:qq5Gu9ED0
ターニャとか任務の話とかで短編のネタは豊富そう

4841 :神奈いです ★:2021/09/03(金) 10:29:05 ID:admin
「キャラ作って遊んでるから。(スレで参加者管理とかガチガチにやってないので、ID変わってても変わらなくても好きに作っていいよ、でも1人で延々とスレを埋めるのは避けてね)」

だね



4842 :名無しさん:2021/09/03(金) 10:32:55 ID:qq5Gu9ED0
なるほどなるほど
確かに気が向いたら延々キャラ作りしたくなる

4843 :名無しさん:2021/09/03(金) 10:41:18 ID:6eSN6o0K0
ワイも振ってみようかな、ダイスこれであってたっけ

2,基礎相性

知識  【1D100:32】 機転  【1D100:66】
筋力  【1D100:26】 器用  【1D100:25】
美貌  【1D100:10】 愛想  【1D100:22】
統率  【1D100:42】 人徳  【1D100:33】

3,性格アライメント

利己  【1D100:84】 利他  【1D100:52】
性欲  【1D100:86】 物欲  【1D100:4】
純愛  【1D100:42】 乱交  【1D100:6】
士気  【1D100:83】 秩序  【1D100:77】
明朗  【1D100:26】 邪気  【1D100:54】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:3】 水(冷)  【1D100:55】
火(熱)  【1D100:17】 風(動)  【1D100:2】

光(命)  【1D100:94】 闇(死)  【1D100:74】

5,知識相性

人文系  【1D100:36】 社会系  【1D100:37】
化工系  【1D100:89】 生物系  【1D100:27】

6,武勇相性

白兵  【1D100:73】 射撃  【1D100:58】
騎乗  【1D100:73】 潜伏  【1D100:58】

4844 :名無しさん:2021/09/03(金) 10:45:25 ID:6eSN6o0K0
まーたクセのあるステになったな

基本スペックは低くて性格はスケベで自分優先
でも他人がどうでもいいってほどではなくやる気はあるし
ルールも結構守る気がある、正々堂々じゃなくて卑怯な事もする

魔法の才能は光と闇のほぼ特化型で4属性は水以外ゴミカス

科学の知識だけはあるけど基本バカ

体を使う技術は平均以上、でも基礎スぺが雑魚なので機転でどうにかするしかない

4845 :名無しさん:2021/09/03(金) 10:46:08 ID:6pmFTT42i
不器用なカズマさん?

4846 :名無しさん:2021/09/03(金) 10:46:57 ID:qq5Gu9ED0
ほほう魔力の光と闇は高い
基礎相性が低空
性欲高くて純愛系

なぜか士気がとても高くて秩序系
ほうほう魔法省勤めの実働系とかありそう

4847 :名無しさん:2021/09/03(金) 11:05:40 ID:6eSN6o0K0



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. /`'、i:i:i:i:ii   /7      ヘj 〉 -‐‐'T ̄7.}xx,/¨ヘ:::::::::::::::::::::ハ
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 ∨:::::::::::::::::::::::::::::¨ゝ‐‐‐-、__   ゝ,=≧"  |`><,|.ヘ !::::::::::::::::::::::::::l:::ヘ
  ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::|. j .イ    ̄ ̄      .!ヽ、x! E::::::::::::::::::::::::::::::ハ‐--- 、...,___
  ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::ハ | |          .I<゙`>! .E::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ:::::::::::::::::::: ̄::`ゝ、
   V:::::::::::::::::::::::::::::::|ノ j              ̄ ̄  E:::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::::::::::::::::::::::::::::::::`¨

佐藤和真
中級貴族の三男として自堕落な生活を送っていたが
長兄が跡を継いだと同時に実家を追い出され冒険者に

自己中だが周りにもそこそこ配慮したり、正々堂々ではないがそこまで悪い事もしない
実に半端な小物らしい性格

少し汚れたら新しい物を買い替える貴族らしい成金生活だったので物への執着は薄いが
エロへの欲求は立場上抑圧されていたため非常に高い
そのくせ乱交はNGと独占欲も強めなので完全に童貞を拗らせてる

魔法の才能がめちゃくちゃ偏っており
即死が利く相手以外は基本的に傷薬

唯一普通に使える水属性と得意な光闇属性を駆使して
なんか怪しげなポーションなどを夜な夜な錬成している
ただし不器用なので成功率は低い

戦闘技能自体は平均以上で身についているが
基礎スぺックが低いので結局はどう立ち回るかの機転次第


2,基礎相性

知識  【1D100:32】 機転  【1D100:66】
筋力  【1D100:26】 器用  【1D100:25】
美貌  【1D100:10】 愛想  【1D100:22】
統率  【1D100:42】 人徳  【1D100:33】

3,性格アライメント

利己  【1D100:84】 利他  【1D100:52】
性欲  【1D100:86】 物欲  【1D100:4】
純愛  【1D100:42】 乱交  【1D100:6】
士気  【1D100:83】 秩序  【1D100:77】
明朗  【1D100:26】 邪気  【1D100:54】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:3】 水(冷)  【1D100:55】
火(熱)  【1D100:17】 風(動)  【1D100:2】

光(命)  【1D100:94】 闇(死)  【1D100:74】

5,知識相性

人文系  【1D100:36】 社会系  【1D100:37】
化工系  【1D100:89】 生物系  【1D100:27】

6,武勇相性

白兵  【1D100:73】 射撃  【1D100:58】
騎乗  【1D100:73】 潜伏  【1D100:58】

4848 :名無しさん:2021/09/03(金) 11:06:25 ID:6eSN6o0K0
あっ、しまった基本データ忘れてた

ごめんなさい修正します

4849 :名無しさん:2021/09/03(金) 11:12:15 ID:6eSN6o0K0
>>4847
1,基本データ (割り振り)
体力 30 魅力  30
知力 50 魔力  80

身分  30 環境  30
健康  50 恩典  50

合計  350 

全部貼ると長くなるので基礎データだけ付けたし

4850 :名無しさん:2021/09/03(金) 11:15:05 ID:7drVpg5Qi
良いじゃん良いじゃん
NPCでも操作キャラでも個性あって動かしやすい

趣味がポーション作りってのもわかりやすいし、士気も高いから絡ませやすそう

4851 :名無しさん:2021/09/03(金) 11:23:51 ID:6eSN6o0K0
回復出来るから便利なんだけど
無駄に高い化学知識のせいで難しいポーション知ってるから挑戦するけど
器用さと知識が低いからよく爆発事故とか起こしてたり
顔に童貞がにじみ出てるせいか基本的に一回限りの臨時パーティが殆どで
固定が長続きしない感じのイメージ

4852 :名無しさん:2021/09/03(金) 11:26:03 ID:Ors9R6AWi
性格良くないけど法の庇護下からは出ようとしないの凄いそれっぽい

4853 :名無しさん:2021/09/03(金) 11:28:58 ID:DIi7Ye/6i
武勇技能そこそこいいのに基礎が疎かなの要領の良さが出てる

4854 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:34:14 ID:Pf3rrUQr0
ダイス振るの久しぶりだけど合ってるかな


2,基礎相性

知識  【1D100:1】 機転  【1D100:93】
筋力  【1D100:31】 器用  【1D100:81】
美貌  【1D100:28】 愛想  【1D100:10】
統率  【1D100:41】 人徳  【1D100:98】


3,性格アライメント

利己  【1D100:24】 利他  【1D100:94】
性欲  【1D100:14】 物欲  【1D100:77】
純愛  【1D100:36】 乱交  【1D100:40】
士気  【1D100:47】 秩序  【1D100:28】
明朗  【1D100:67】 邪気  【1D100:30】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:13】 水(冷)  【1D100:82】
火(熱)  【1D100:84】 風(動)  【1D100:57】

光(命)  【1D100:46】 闇(死)  【1D100:30】


5,知識相性

人文系  【1D100:34】 社会系  【1D100:62】
化工系  【1D100:80】 生物系  【1D100:92】

6,武勇相性

白兵  【1D100:2】 射撃  【1D100:96】
騎乗  【1D100:83】 潜伏  【1D100:47】

4855 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:36:47 ID:Pf3rrUQr0
なんだこれ…動物?

4856 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:36:55 ID:Qfd1Vob60
燦然と輝く知識:1

4857 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:38:34 ID:f4pwhHXui
知識1は草

4858 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:39:14 ID:f4pwhHXui
懐いてる犬かなんか……?

4859 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:40:03 ID:Y07c5u+P0
記憶喪失なのでは?

4860 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:41:26 ID:Qfd1Vob60
機転は利くから行き当たりばったりで何も考えずに生きてる系では?

4861 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:43:15 ID:Pf3rrUQr0
>>4859
成程、そういう解釈も蟻か

4862 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:51:46 ID:Pf3rrUQr0
今のところ想像したのは
1.ボサ髪系記憶喪失ヒロイン
2.水棲生物人(マーマンやリザードマン)
3.従者系コボルト


4863 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:55:57 ID:qq5Gu9ED0
フランより知識補正が低いのくさ

4864 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:57:19 ID:Y07c5u+P0
どれでも一人で生きていけないいきものだな

4865 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:57:39 ID:qq5Gu9ED0
利他と人徳がやばい
これは野生の神様

4866 :名無しさん:2021/09/03(金) 13:59:53 ID:f4pwhHXui
はなさかじいさんの犬とかそういう献身の塊

4867 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:01:11 ID:f4pwhHXui
ぶちゃいくで愛想も無いのになんかやたら好かれてて
白兵2はかよわい生き物過ぎる


4868 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:04:02 ID:qq5Gu9ED0
凄い不思議ないきものだ

4869 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:06:03 ID:toe0ZNnYi
SCPになんか一つ目スライムみたいなこういう和む生物いなかったっけ

4870 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:07:12 ID:qq5Gu9ED0
ダイスだけ降っておこう後で考えます

2,基礎相性

知識  【1D100:79】 機転  【1D100:55】
筋力  【1D100:72】 器用  【1D100:71】
美貌  【1D100:14】 愛想  【1D100:29】
統率  【1D100:44】 人徳  【1D100:49】


3,性格アライメント

利己  【1D100:22】 利他  【1D100:1】
性欲  【1D100:44】 物欲  【1D100:51】
純愛  【1D100:29】 乱交  【1D100:59】
士気  【1D100:75】 秩序  【1D100:62】
明朗  【1D100:38】 邪気  【1D100:85】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:28】 水(冷)  【1D100:73】
火(熱)  【1D100:30】 風(動)  【1D100:80】

光(命)  【1D100:12】 闇(死)  【1D100:51】


5,知識相性

人文系  【1D100:32】 社会系  【1D100:40】
化工系  【1D100:45】 生物系  【1D100:79】

6,武勇相性

白兵  【1D100:98】 射撃  【1D100:92】
騎乗  【1D100:99】 潜伏  【1D100:62】

4871 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:08:03 ID:f4pwhHXui
優秀な戦士だけど人格がクソ!!!!!!!!!

4872 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:08:09 ID:qq5Gu9ED0
戦士だ

4873 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:08:41 ID:Y07c5u+P0
ラスボス的

4874 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:09:19 ID:qq5Gu9ED0
利己も利他も低いというか利他に至っては1って何んだよ?!

4875 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:10:03 ID:qq5Gu9ED0
あれか悪いことをするために悪いことをするので
別に自分の為でも他人の為でもなく純粋に悪か

4876 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:10:06 ID:toe0ZNnYi
テイルズのバルバトス

4877 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:10:46 ID:Y07c5u+P0
>>4874
他人を呪ってるし、あまり自分も大事にしていないと解釈

ラスボスでは?

4878 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:11:16 ID:qq5Gu9ED0
ラスボスだなぁ
これは悪人

おもしろい

4879 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:11:17 ID:CX3NUStGi
世界に破壊を振り撒くだけの存在

4880 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:12:09 ID:qq5Gu9ED0
生物知識が高いのも人間の効率的な殺し方追求してるとかありそう

4881 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:12:52 ID:Pf3rrUQr0
コナン(蛮族)みたいな戦士?

4882 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:14:35 ID:qq5Gu9ED0
知識適性もかなり高いからインテリ系戦士な予感

4883 :名無しさん:2021/09/03(金) 14:16:49 ID:qq5Gu9ED0
白兵射撃騎馬がオール90越えは凄いなぁ戦士として欠点ない

4884 :名無しさん:2021/09/03(金) 17:13:12 ID:6tul4cL30
3,性格アライメント

利己:【1D100:36】 利他:【1D100:45】
性欲:【1D100:58】 物欲:【1D100:14】
純愛:【1D100:84】 乱交:【1D100:2】
士気:【1D100:53】 邪気:【1D100:27】

4,魔力相性

地:【1D100:28】 水:【1D100:76】
火:【1D100:80】 風:【1D100:84】
光:【1D100:35】 闇:【1D100:85】

5,知識相性

人文:【1D100:49】 社会:【1D100:85】
化工:【1D100:41】 生物:【1D100:38】

6,武勇相性

白兵:【1D100:90】 射撃:【1D100:88】
騎乗:【1D100:38】 潜伏:【1D100:98】

4885 :名無しさん:2021/09/03(金) 17:18:46 ID:6tul4cL30
コピー範囲間違えた

2,基礎相性

知識:【1D100:79】 機転:【1D100:48】
筋力:【1D100:85】 器用:【1D100:57】
美貌:【1D100:14】 愛想:【1D100:95】
統率:【1D100:54】 人徳:【1D100:9】

4886 :名無しさん:2021/09/03(金) 17:19:45 ID:qq5Gu9ED0
戦士系かな?

4887 :名無しさん:2021/09/03(金) 17:21:01 ID:qq5Gu9ED0
美貌さん低空飛行多いな

4888 :名無しさん:2021/09/03(金) 18:11:02 ID:c0vH2oKn0
戦闘スキルが高めに固まってる
愛想はいいけど、人徳がない

うーん、おべっか使ってるように感じるのかね。
或いは卑屈過ぎるのか

4889 :名無しさん:2021/09/03(金) 18:17:29 ID:c0vH2oKn0
2,基礎相性

知識  【1D100:46】 機転  【1D100:62】
筋力  【1D100:73】 器用  【1D100:54】
美貌  【1D100:43】 愛想  【1D100:58】
統率  【1D100:23】 人徳  【1D100:26】


3,性格アライメント

利己  【1D100:32】 利他  【1D100:48】
性欲  【1D100:46】 物欲  【1D100:46】
純愛  【1D100:64】 乱交  【1D100:7】
士気  【1D100:12】 秩序  【1D100:16】
明朗  【1D100:55】 邪気  【1D100:4】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:52】 水(冷)  【1D100:9】
火(熱)  【1D100:78】 風(動)  【1D100:83】

光(命)  【1D100:88】 闇(死)  【1D100:28】


5,知識相性

人文系  【1D100:91】 社会系  【1D100:62】
化工系  【1D100:14】 生物系  【1D100:61】

6,武勇相性

白兵  【1D100:62】 射撃  【1D100:72】
騎乗  【1D100:41】 潜伏  【1D100:42】

4890 :名無しさん:2021/09/03(金) 18:20:13 ID:6tul4cL30
ダイス足りてなかった
秩序  【1D100:12】
明朗  【1D100:42】 

4891 :名無しさん:2021/09/03(金) 18:25:12 ID:c0vH2oKn0
平たいなぁ

高いのが筋力:73、風:83、光:88、人文系:91、射撃:72
低いのが統率:23、人徳:26、乱交:7、士気:12、秩序:16、邪気:4

ん〜、やる気も低く、評判も悪い。個人主義かな。

4892 :名無しさん:2021/09/03(金) 18:30:03 ID:6tul4cL30
>>4884>>4885>>4890


       無   ま    |               ,‐z___               |         
       職   た    |           ,∠⌒六:::::::::::::::─=ミ       |         
       に        |      _刋::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::::::::::ぇ       i   俺   ど
      な.          |    `7/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: く      |   は   う
        っ         >   〃::::::::::::::::::::::::::::〃 八|\:::::え_       |         な
      ち.          |     ::::::/:::::::::::::::::::::/∧」    rケ´       |       っ
      ま        |     jル':::::::::::::::::、 从___`ヽi       <         ち
        っ.         i      {{::::::::::::::::(⌒ヾ州 ̄ ̄下赱l!         |       ま
       た          |      iレ::::::::::::::::\ .jN    i!i!i!圦       |       う
             乂 ⌒≧ュ_`} ::::::::::::::::厂   \   ̄、 〉        |       ん
               /    ̄≧ュ_ jレ'      i    <       |       だ
                     /    ≧ュ       ‐=マ        乂
                     ==ー‐‐‐‐≧ュ_   /
                                  _≧オ⌒ヽ
                                〃 ̄      ャ
                           //

長谷川泰三
ある時は屋台の親父、ある時は日雇い労働者、ある時は路上生活者、ある時は情報にくわしいおっさん
その正体は某国から送り込まれた工作員
市井に潜伏しての情報収集が任務であり目立たないようにしている
最近本国からの指令と支援が来なくなったので自活するために苦労している
もしかしたら干されているのではと疑っている

工作員として様々な訓練を受けている
闇風火の魔法は高い水準で、肉体を使った戦闘能力も十分にある
だが偽装能力が高く、はた目にはまるでだめなおっさんにしか見えない
工作員として動くときは変装する
本国に嫁がおり人質となっているが、実は嫁も組織とグル。派遣される工作員は大体そう。



1,基本データ (割り振り)
体力  70 魅力  30
知力  70 魔力  70

身分  20 環境  20
健康  50 恩典  20

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:79】 機転  【1D100:48】
筋力  【1D100:85】 器用  【1D100:57】
美貌  【1D100:14】 愛想  【1D100:95】
統率  【1D100:54】 人徳  【1D100:9】

3,性格アライメント

利己  【1D100:36】 利他  【1D100:45】
性欲  【1D100:58】 物欲  【1D100:14】
純愛  【1D100:84】 乱交  【1D100:2】
士気  【1D100:53】 秩序  【1D100:12】
明朗  【1D100:42】 邪気  【1D100:27】

4,魔力相性

地(静)  【1D100:28】 水(冷)  【1D100:76】
火(熱)  【1D100:80】 風(動)  【1D100:84】
光(命)  【1D100:35】 闇(死)  【1D100:85】

5,知識相性

人文系  【1D100:49】 社会系  【1D100:85】
化工系  【1D100:41】 生物系  【1D100:38】

6,武勇相性

白兵  【1D100:90】 射撃  【1D100:88】
騎乗  【1D100:38】 潜伏  【1D100:98】

4893 :名無しさん:2021/09/03(金) 18:34:59 ID:qq5Gu9ED0
まだお笑った!!

4894 :名無しさん:2021/09/03(金) 19:09:33 ID:c0vH2oKn0
          , -‐==‐- 、
          /          \
        /{、 ハ  ハ  ハ  /ハ
       ハ!l∨ハ∨ハ∨ハ∨ハl.|
        |||__|_|」_廊_|」j__| | |
       ノ|! | ハ.,.ニ=、  'ィエ!フ ハl |∧   それは秘密です
     /| l l八,|   '、  "´|ソ! l ハ
     , -L|_{| l^l  ー一' /!|| ルー、
     /    >|||l\.__. イl>ァク」,レ'_  \
   ,ノ    | ○ レべ7ニ∠彡' /|「 `ヽ ∧
   |/   \\(〈 二ユ○ァ'T厂  ||__/  /〉
  /ー-------二.|  r_/T「=ニ..__/ ̄ ノ //〉
  /ニ! iニ! lニ>¨フ=ニ.}------------- '´∠l∧
  `>'T^,.二ニ=イニ=-/ lニ! lニl lニl lニlく乙 ィ′
  /  |      ドミ/▽乙丁丁 ̄フ ̄>=ニ、|
 /  !      |/○)  | |  / / `ヽ /

名前:ゼロス 性別:男

下級貴族の庶子として生れたため、教会送りとなった子。

回復魔法については天才的な才能の持ち主だが、
信仰心はなく、儀式も適当で、なのに結果を出すので教会上層部の悩みの種

いつも胡散臭い愛想笑いを浮かべているため、
周囲からは避けられている。

1,基本データ (割り振り)
体力  40 魅力  40
知力  70 魔力 100

身分  60 環境  40
健康  50 恩典  0

合計    350


2,基礎相性

知識  【1D100:46】 機転  【1D100:62】
筋力  【1D100:73】 器用  【1D100:54】
美貌  【1D100:43】 愛想  【1D100:58】
統率  【1D100:23】 人徳  【1D100:26】


3,性格アライメント

利己  【1D100:32】 利他  【1D100:48】
性欲  【1D100:46】 物欲  【1D100:46】
純愛  【1D100:64】 乱交  【1D100:7】
士気  【1D100:12】 秩序  【1D100:16】
明朗  【1D100:55】 邪気  【1D100:4】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:52】 水(冷)  【1D100:9】
火(熱)  【1D100:78】 風(動)  【1D100:83】

光(命)  【1D100:88】 闇(死)  【1D100:28】


5,知識相性

人文系  【1D100:91】 社会系  【1D100:62】
化工系  【1D100:14】 生物系  【1D100:61】

6,武勇相性

白兵  【1D100:62】 射撃  【1D100:72】
騎乗  【1D100:41】 潜伏  【1D100:42】

4895 :名無しさん:2021/09/03(金) 19:22:41 ID:qq5Gu9ED0
また懐かしいキャラ

4896 :名無しさん:2021/09/03(金) 19:24:27 ID:beCS36F60
スレイヤーズほんと懐かしい・・・

4897 :名無しさん:2021/09/03(金) 20:20:32 ID:LtFAQn/K0
最近()新刊出たじゃないか

4898 :名無しさん:2021/09/03(金) 20:53:07 ID:qq5Gu9ED0
                    ――――
                /                 \
                                   \
               /     __
            /     r/////∧
                 |  ̄ ̄ ̄∧               l
           l    |       /∧           |
           |    l        ∧     \___ L _
           l    ノ_      _∧      r  ̄\\\\
               }≧r ―‐ 、―r  ̄ ̄ \   l{ { { l }l  l l |
             ノ//l      }l l        l\ l{ { { l }l  l l l
           {l{ { \_ ノ   \__ ノ  l\\_ノ_ノ_ノノ
            \≧- |   ー           |  r 三、\\\
                了二 l   、―‐      /l  | { { }l  l l |
                ( (( (( 、   ̄    / 八 l { { }l  l l l
               \≧ノ \      /___\_ノ_ノノ ノ
                ̄ ̄  ―‐≦----------- l ̄ ̄
                     ノ------==========\
            アバン=デ=ジニュアールIII 男

一つの異民族を束ねる族長。
彼は自分を文明の破壊者と称してこの世界へ破壊と悪意を振りまきに来た
理由はない、ただ文明を街を命を破壊したいだけが彼の欲求である。
破壊し破壊し、最後は己の破壊をも願っている生粋の破壊者である

統率も人徳も精々が人並みであり魅力のある人物ではない
だがそれで族長をこなせるのは武芸百般を治める強き男であることと
この異民族自体が彼と同じく破壊を望む者たちであり彼らの救世主だからだ




1,基本データ (割り振り)
体力 100 魅力  10
知力  80 魔力  0

身分  60 環境  70
健康  30 恩典   0

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:79】 機転  【1D100:55】
筋力  【1D100:72】 器用  【1D100:71】
美貌  【1D100:14】 愛想  【1D100:29】
統率  【1D100:44】 人徳  【1D100:49】


3,性格アライメント

利己  【1D100:22】 利他  【1D100:1】
性欲  【1D100:44】 物欲  【1D100:51】
純愛  【1D100:29】 乱交  【1D100:59】
士気  【1D100:75】 秩序  【1D100:62】
明朗  【1D100:38】 邪気  【1D100:85】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:28】 水(冷)  【1D100:73】
火(熱)  【1D100:30】 風(動)  【1D100:80】

光(命)  【1D100:12】 闇(死)  【1D100:51】


5,知識相性

人文系  【1D100:32】 社会系  【1D100:40】
化工系  【1D100:45】 生物系  【1D100:79】

6,武勇相性

白兵  【1D100:98】 射撃  【1D100:92】
騎乗  【1D100:99】 潜伏  【1D100:62】

4899 :神奈いです ★:2021/09/03(金) 21:00:23 ID:admin
・金曜日の投下です
・コメ、コメがあれば解決する
・有能な儒者もいるんだなぁ
・布教に失敗
・この時代に移民するなんて大変だ

董卓の娘『移民はつらいよ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/118/ #narou #narouN3991GZ

4900 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:01:59 ID:c0vH2oKn0
蛮族って感じだなぁ
アッティラっぽい

4901 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:04:25 ID:c0vH2oKn0
白ちゃんが着実に青ちゃん女官時代の後継者になってるw

4902 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:06:03 ID:qq5Gu9ED0
>>4900
アルテラにするか悩んだしなぁ
とりあえず男にしたいからアバン先生にした!

4903 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:07:06 ID:TmvObliT0
やはり戦乱が必要だな。あるいは天災か

トラ3の時は、捨て農奴なら気軽に植えられたんだがなぁ
奴婢を植える方が楽か

4904 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:09:05 ID:c0vH2oKn0
そして河伯教団は完全に太平道の後継者ですね
あと、潁川って董卓パパが県知事やってたりするから、その地縁もあるのかな

4905 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:13:06 ID:qq5Gu9ED0
いみーん

4906 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:22:52 ID:cF9Zotvp0
祖先の墓ですか

土饅頭の代役ですから神棚でも作って誤魔化せませんかね

4907 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:37:12 ID:TmvObliT0
曲輪と高低差があるから城壁壊れようが普通に身を隠しながら反撃できるし、曲輪は砲撃程度でどうにもならん

4908 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:37:32 ID:TmvObliT0
あ、誤爆した

ごめんなさい

4909 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:37:43 ID:QEp3keN60
なるほど、特定した

4910 :名無しさん:2021/09/03(金) 21:55:05 ID:z/B+m91S0
里帰りや改葬の支援とか要るかね


4911 :名無しさん:2021/09/03(金) 22:03:01 ID:cF9Zotvp0
逆に考えるのよマリー、移民しなくても別に構わないって

百万人の出稼ぎが江南に居れば百万人江南に移住したのと同じなんですって

何人帰ろうが出稼ぎの規模が同じなら人口に変化はないし、寧ろ江南との同化が進んでお得だって

気に入った人には定住してもらえば良いし、人口を増やしたかったら出稼ぎを多くすれば良いだけだって

仕事(開拓)は幾らでもあるから何人でも送れるわ

4912 :名無しさん:2021/09/03(金) 22:56:54 ID:qq5Gu9ED0
振ってみよう。正統派になりますように

2,基礎相性

知識  【1D100:5】 機転  【1D100:38】
筋力  【1D100:88】 器用  【1D100:68】
美貌  【1D100:19】 愛想  【1D100:6】
統率  【1D100:14】 人徳  【1D100:23】


3,性格アライメント

利己  【1D100:85】 利他  【1D100:33】
性欲  【1D100:25】 物欲  【1D100:72】
純愛  【1D100:6】 乱交  【1D100:32】
士気  【1D100:81】 秩序  【1D100:47】
明朗  【1D100:99】 邪気  【1D100:60】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:41】 水(冷)  【1D100:56】
火(熱)  【1D100:68】 風(動)  【1D100:65】

光(命)  【1D100:54】 闇(死)  【1D100:75】


5,知識相性

人文系  【1D100:83】 社会系  【1D100:4】
化工系  【1D100:22】 生物系  【1D100:40】

6,武勇相性

白兵  【1D100:80】 射撃  【1D100:84】
騎乗  【1D100:98】 潜伏  【1D100:43】

4913 :名無しさん:2021/09/03(金) 22:57:58 ID:qq5Gu9ED0
ただのどこにでもいる普通の蛮族じゃないか?!

4914 :名無しさん:2021/09/03(金) 23:01:00 ID:Qfd1Vob60
筋力! 筋力は全てを解決する!!

4915 :神奈いです ★:2021/09/03(金) 23:02:09 ID:admin
士気が高ければ何とでもなる

4916 :神奈いです ★:2021/09/03(金) 23:02:32 ID:admin
ところでなんか明朗高いやつおおくない?

4917 :名無しさん:2021/09/03(金) 23:03:23 ID:qq5Gu9ED0
多いと思う
後美貌高いの誰?最近のダイスだと見たことない

4918 :神奈いです ★:2021/09/03(金) 23:08:08 ID:admin
士気が高いと自分から行動するから主人公になる。

4919 :名無しさん:2021/09/03(金) 23:17:18 ID:qq5Gu9ED0
                   __ \、
                 ___"'''-、....ヽ ヽ\ヽ l l
              , -'":::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::ヽVl |
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}/}
            ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、::::::::ノ/
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          v从:< ミ::、ヾ゙゙ヾ弋ハ人vvチリ:ノl:::Lィ::::/-z
          Y:::::ミ =:ム``'〜-=::::::::::::::彡  ゝ:゙iミ:::/
          ヽ:::::}>r='__    /  ̄l从ヽ _,ィ‐''^〉::/
            Y寸 r-=ャミ、     ,ィ斧圷7 ノリ
             、八 `弋zソヾ    '^ゞ-',  /
             \ヽ    ̄    l_   ̄  /
               ヾ、        ′   ,
                从l 、    ´`   ィ
                 |  >  __ ' |
                 |        |
                _  ─ノ          :‐-   __
    _ -── ´   \ ̄          ゝ ̄ ‐っ ̄``'〜-  _
    /^丶            \ __              /         ,ノヽ
      丶             \  ̄ヽ        /        /
 /     ',              ``'〜-----             /     丶
                  ユースケ 男

辺境に住む蛮族の一人
力自慢の明るいバトルマニアな少年
力こそパワーで食いたいときに食って寝る
同じ蛮族の友人とは明るく殴り合いする仲

今日も飯の為、面白いバトルの為人里へ行く



1,基本データ (割り振り)
体力  80 魅力 40
知力 20 魔力  50

身分  30 環境  30
健康  70 恩典  30

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:5】 機転  【1D100:38】
筋力  【1D100:88】 器用  【1D100:68】
美貌  【1D100:19】 愛想  【1D100:6】
統率  【1D100:14】 人徳  【1D100:23】


3,性格アライメント

利己  【1D100:85】 利他  【1D100:33】
性欲  【1D100:25】 物欲  【1D100:72】
純愛  【1D100:6】 乱交  【1D100:32】
士気  【1D100:81】 秩序  【1D100:47】
明朗  【1D100:99】 邪気  【1D100:60】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:41】 水(冷)  【1D100:56】
火(熱)  【1D100:68】 風(動)  【1D100:65】

光(命)  【1D100:54】 闇(死)  【1D100:75】


5,知識相性

人文系  【1D100:83】 社会系  【1D100:4】
化工系  【1D100:22】 生物系  【1D100:40】

6,武勇相性

白兵  【1D100:80】 射撃  【1D100:84】
騎乗  【1D100:98】 潜伏  【1D100:43】


4920 :名無しさん:2021/09/03(金) 23:52:01 ID:eOcu1jZt0
>>4917
いですさんが振った90がトップで
あとキャラになってるのは最初から見ても80強のもーさんとフユコくらいしか

4921 :名無しさん:2021/09/03(金) 23:54:34 ID:qq5Gu9ED0
>>4920
偏るねぇありあり

4922 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:01:52 ID:+OzFpV4k0
美貌高いのきてーー


2,基礎相性

知識  【1D100:58】 機転  【1D100:64】
筋力  【1D100:36】 器用  【1D100:66】
美貌  【1D100:5】 愛想  【1D100:90】
統率  【1D100:94】 人徳  【1D100:11】


3,性格アライメント

利己  【1D100:49】 利他  【1D100:39】
性欲  【1D100:77】 物欲  【1D100:13】
純愛  【1D100:100】 乱交  【1D100:77】
士気  【1D100:55】 秩序  【1D100:66】
明朗  【1D100:52】 邪気  【1D100:82】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:49】 水(冷)  【1D100:33】
火(熱)  【1D100:82】 風(動)  【1D100:88】

光(命)  【1D100:83】 闇(死)  【1D100:73】


5,知識相性

人文系  【1D100:63】 社会系  【1D100:40】
化工系  【1D100:4】 生物系  【1D100:77】

6,武勇相性

白兵  【1D100:18】 射撃  【1D100:92】
騎乗  【1D100:45】 潜伏  【1D100:60】

4923 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:02:26 ID:+OzFpV4k0
>>>美貌  【1D100:5】 

4924 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:03:44 ID:p4V3CkfO0
美貌が5w そして純愛100w

4925 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:04:37 ID:+OzFpV4k0
き、基礎魅力あげないと大惨事のきゃらじゃないかぁwwwww

4926 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:05:58 ID:Es6KyAxs0
なにこのフリwwwwwwwwwwwww

4927 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:09:22 ID:+OzFpV4k0
もう一回だけ降らせて!!!!上のも起きてから作る!!!
美貌高いの来て!!!

2,基礎相性

知識  【1D100:19】 機転  【1D100:96】
筋力  【1D100:66】 器用  【1D100:1】
美貌  【1D100:39】 愛想  【1D100:61】
統率  【1D100:74】 人徳  【1D100:75】


3,性格アライメント

利己  【1D100:11】 利他  【1D100:66】
性欲  【1D100:13】 物欲  【1D100:36】
純愛  【1D100:31】 乱交  【1D100:50】
士気  【1D100:12】 秩序  【1D100:79】
明朗  【1D100:29】 邪気  【1D100:28】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:89】 水(冷)  【1D100:76】
火(熱)  【1D100:70】 風(動)  【1D100:69】

光(命)  【1D100:88】 闇(死)  【1D100:93】


5,知識相性

人文系  【1D100:22】 社会系  【1D100:91】
化工系  【1D100:50】 生物系  【1D100:81】

6,武勇相性

白兵  【1D100:64】 射撃  【1D100:42】
騎乗  【1D100:7】 潜伏  【1D100:14】

4928 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:09:48 ID:+OzFpV4k0
・・・・だめみたいですね
とりあえず二人を考えながら寝よう

4929 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:24:13 ID:PB5vjCLP0
2,基礎相性

知識  【1D100:54】 機転  【1D100:29】
筋力  【1D100:99】 器用  【1D100:85】
美貌  【1D100:70】 愛想  【1D100:77】
統率  【1D100:49】 人徳  【1D100:48】


3,性格アライメント

利己  【1D100:10】 利他  【1D100:66】
性欲  【1D100:94】 物欲  【1D100:49】
純愛  【1D100:5】 乱交  【1D100:12】
士気  【1D100:42】 秩序  【1D100:68】
明朗  【1D100:72】 邪気  【1D100:67】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:20】 水(冷)  【1D100:61】
火(熱)  【1D100:100】 風(動)  【1D100:47】

光(命)  【1D100:74】 闇(死)  【1D100:45】


5,知識相性

人文系  【1D100:5】 社会系  【1D100:10】
化工系  【1D100:73】 生物系  【1D100:34】

6,武勇相性

白兵  【1D100:31】 射撃  【1D100:21】
騎乗  【1D100:66】 潜伏  【1D100:100】

4930 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:26:33 ID:+OzFpV4k0
解せぬ()

4931 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:29:15 ID:PB5vjCLP0
潜伏と炎の天才

4932 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:30:56 ID:Kif3K8IY0
潜伏して火を放つだと火遁しそう

4933 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:39:33 ID:p4V3CkfO0
筋肉が99で美貌も70。筋肉美?w

4934 :名無しさん:2021/09/04(土) 00:47:55 ID:wjjY5Z+e0
カズマさんも士気高いな
83か

4935 :名無しさん:2021/09/04(土) 01:29:36 ID:PB5vjCLP0
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      i:::::::::::{ |/||:::::::/}:イ   比J刈   /::/≦´/|:::/::|リ:::::!,:| リ
      ;:::::::::人 {i |{::::::{ /|!    弋こソ   _/ ん}ヽ}i|:/::::|!::::::| :!/
       {::::::/::::::\|从::|  !              らソ /::{':::::/|:::::リ i|
     ,:::::/:::::::: |:::|:::::`}                `¨ ,:::::/イ/:/!:::/ /
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シャナ 男

牧場の子。村一番の力持ちだったので冒険者を志し、かっこいい剣士を目指していた。
いざ街に出てみると剣士の才能がないことが発覚。ちょっとやる気をなくし底辺冒険者生活を送る。
身を隠しながらザコ魔物と戦って生計を立てていた。
冒険者活動はぱっとしないが地味なことは器用にこなせる。料理や裁縫、工作なども得意。
そんなある日炎の魔法に目覚め、野営の着火やごみの処理などで活躍。
ちょっと才能が大きすぎてトラブルを起こしたり巻き込まれたりするように。
実は真なる炎の化身であり、魂に転生を繰り返す封印がかけられている。ピンチになると新しく炎の魔法を思い出す。
封印が解けて暴走すると世界が炎に包まれて滅ぶ。



1,基本データ (割り振り)
体力  20 魅力  30
知力  30 魔力  100

身分  20 環境  20
健康  30 恩典  100

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:54】 機転  【1D100:29】
筋力  【1D100:99】 器用  【1D100:85】
美貌  【1D100:70】 愛想  【1D100:77】
統率  【1D100:49】 人徳  【1D100:48】


3,性格アライメント

利己  【1D100:10】 利他  【1D100:66】
性欲  【1D100:94】 物欲  【1D100:49】
純愛  【1D100:5】 乱交  【1D100:12】
士気  【1D100:42】 秩序  【1D100:68】
明朗  【1D100:72】 邪気  【1D100:67】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:20】 水(冷)  【1D100:61】
火(熱)  【1D100:100】 風(動)  【1D100:47】

光(命)  【1D100:74】 闇(死)  【1D100:45】


5,知識相性

人文系  【1D100:5】 社会系  【1D100:10】
化工系  【1D100:73】 生物系  【1D100:34】

6,武勇相性

白兵  【1D100:31】 射撃  【1D100:21】
騎乗  【1D100:66】 潜伏  【1D100:100】

4936 :名無しさん:2021/09/04(土) 02:42:20 ID:vQThrsHD0
荊州に農民が来てくれない問題、青ちゃんが信者にお願いすれば一発なのでは

4937 :名無しさん:2021/09/04(土) 03:44:45 ID:vQThrsHD0
先祖の墓問題は位牌で解決してはどうか。
先祖の魂を位牌に移せば位牌で祭礼できます。
調べると位牌の文化は後漢あたりから始まっているらしい。

4938 :名無しさん:2021/09/04(土) 04:16:17 ID:AePNdlQU0
こそこそ振ってみよう

2,基礎相性

知識  【1D100:70】 機転  【1D100:59】
筋力  【1D100:4】 器用  【1D100:21】
美貌  【1D100:21】 愛想  【1D100:81】
統率  【1D100:22】 人徳  【1D100:84】


3,性格アライメント

利己  【1D100:79】 利他  【1D100:17】
性欲  【1D100:44】 物欲  【1D100:75】
純愛  【1D100:37】 乱交  【1D100:60】
士気  【1D100:64】 秩序  【1D100:65】
明朗  【1D100:26】 邪気  【1D100:4】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:52】 水(冷)  【1D100:29】
火(熱)  【1D100:36】 風(動)  【1D100:90】

光(命)  【1D100:17】 闇(死)  【1D100:38】


5,知識相性

人文系  【1D100:68】 社会系  【1D100:44】
化工系  【1D100:41】 生物系  【1D100:20】

6,武勇相性

白兵  【1D100:45】 射撃  【1D100:100】
騎乗  【1D100:78】 潜伏  【1D100:50】

4939 :名無しさん:2021/09/04(土) 09:26:29 ID:OEX82a7N0
射撃の天才

4940 :名無しさん:2021/09/04(土) 10:20:36 ID:6EvOG9Im0
>>4935
性欲の権化で草生える
炎の源は情欲ぽい!

4941 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 10:25:56 ID:admin
>>4935

乱交低いからお相手一人かぁ。毎時間求めて壊しそう。

4942 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 10:27:38 ID:admin
>>4935

この子、割と簡単に冒険の旅に出てくれそうだから、
あとは裏設定のところもう少しひねれば行けるかな。

割と一人に決めるタイプみたいだからヒロインも欲しいな。

4943 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 10:29:17 ID:admin
ヒロイン……フランか。

冒険の旅に出たらフランを見つけてマスター登録されちゃうのか……。



4944 :名無しさん:2021/09/04(土) 10:30:43 ID:6EvOG9Im0
たしかに体力と健康の化身だからシャナを受け止められる

4945 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 10:32:03 ID:admin
シャナ子、性欲の権化だから村で一番かわいい女の子口説いて振られて、世界一の俺だけの美女を手に入れてやるとかいって、
美女がいるという毒の沼に忍び込んで死にかけてフラン見つけて口説いてって感じか。



4946 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 10:32:51 ID:admin
村で2番目とか3番目の女の子は実はOKだったんだけど、こいつ一番しか見てないという

4947 :名無しさん:2021/09/04(土) 10:36:45 ID:6EvOG9Im0
まさにその日運命にであうって感じのOPになりそう
入りとしては善さげ

4948 :名無しさん:2021/09/04(土) 10:54:02 ID:6EvOG9Im0

              > "´ ̄ ヽ
            ./.,ヘ.V V7、  \
         r 、  _L__i ハ_ハ_/__j   .ヘ _
         ', y"  _____> 、 ゙  ヽ _
         ', ヽァ.ィ´~eヽi_レ"二二::} 、__ /  .リ
  /~~二ニヽ 、 .L.Vj .廴_, -'‐.{"e  }  j: :Y / /
 ,    --<ヽvハV.7: : : : : : :ヽr.⌒" {: :,:ノr" /
 l .L   .,--リ i 〈、ヽl: : : : : : : :ノ;ヽr"V7~.〈 L i
.人 レ   ,_ノ ヘ .ヽヽトュxュノ、ニ-へィ V  .}_ノ ̄~`ヽ
.〉、ヽ_   ィ ./ヽ、 \゙+++++フ  /      ヽ
{  ` ‐---イ人/ .(   ̄ ̄ ̄ ̄_,.- イ    _.. - ┴ 、
ヽ ___./:γ~ヽ:|  ̄~ー―― '.7::::::::::| _>.V" __ --  ト、
      .,::::::ヽ ノノ~` ‐-----‐ {γ .ヽ:}::::::::::::> "  ∧∧ ,
      l::::::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__ノノ::::::::::::{ 、_      /
      ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`r"  , _ ノ"
       .ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ `~~
        {::::::::::`ヽ__::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イ
        >‐ 、::::::::::了 ̄ ̄ ̄ヽ:::::::::::::::::::リ
     .{~ヽ"~`  ゙― .へ      >、_> ┴ 、  __
     ヽ__... ----- "     {      -‐/  }
                    ` ̄ ̄ ‐----- "
            ワリオ 男

取り立て平均的な男であり、美形ではないがその不思議な魅力と顔に合わず高い愛想から
街のお姉さま方の心を奪うナイスガイ
割とモテるが恋愛観は拗らせており
最愛の花嫁を求めていて彼女はいない

基本的にお姉さま方達に囲まれてお世話されている
彼女たちはワリオに悪い虫が着くのを防ぐ為に結託していて
誰がワリオの最愛の花嫁になるか争っている




1,基本データ (割り振り)
体力  30 魅力  100
知力  30 魔力  20
身分 30 環境  70
健康 30 恩典  30

合計    350



2,基礎相性

知識  【1D100:58】 機転  【1D100:64】
筋力  【1D100:36】 器用  【1D100:66】
美貌  【1D100:5】 愛想  【1D100:90】
統率  【1D100:94】 人徳  【1D100:11】


3,性格アライメント

利己  【1D100:49】 利他  【1D100:39】
性欲  【1D100:77】 物欲  【1D100:13】
純愛  【1D100:100】 乱交  【1D100:77】
士気  【1D100:55】 秩序  【1D100:66】
明朗  【1D100:52】 邪気  【1D100:82】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:49】 水(冷)  【1D100:33】
火(熱)  【1D100:82】 風(動)  【1D100:88】

光(命)  【1D100:83】 闇(死)  【1D100:73】


5,知識相性

人文系  【1D100:63】 社会系  【1D100:40】
化工系  【1D100:4】 生物系  【1D100:77】

6,武勇相性

白兵  【1D100:18】 射撃  【1D100:92】
騎乗  【1D100:45】 潜伏  【1D100:60】

4949 :名無しさん:2021/09/04(土) 10:55:18 ID:6EvOG9Im0
>>4948
魔力30です

4950 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 10:58:30 ID:admin
ヒーロー シャナ >>4935
  村一番の美女を口説くも身分と財産が低いので振られ他所に嫁がれる。
  ヤケになって身分と財産と俺だけの女を手に入れてやると出奔
  村では最強だったが世界では凡人。だが、なぜか独自のちょっと便利な火魔術が使える。

  なお、火属性に向いているのかと思って相性測定すると最低値でファイアアローも使えなかった。謎。

  ちょっと便利なオリジナル火魔術の火マスクで毒を軽減して伝説の美女のいる沼に突入する。(なお、ダメージは受ける模様)
 

ヒロイン フラン >>4829 

  ?????????
  泥の沼地の中に美しく輝く謎の服装、身体つきはスレンダーだが、要所要所は控えめながらも女らしさを主張。
  伝説の美女と言われるが、顔面は謎の機械が醜悪に塗りつぶしている。

  シャナは顔がよく見えないまま、世界一の美女だと確信して告白。

  マスターだと認識される。




・シャナは最高の献身的なヒロインを手に入れてしまうが、顔を見ると性欲が失せてしまうので困っている。

・毒沼に突入するための借金を返すためにダンジョン攻略を再開。

・ダンジョンの中でフランとの戦いの相性や、献身的な働きにほだされてしまう。しかし顔がアレなのでキスしようとするけど抵抗がある。

・顔を変えられるマジックアイテムがあると聞いて別のダンジョンへ。フランには「二人で生活するために必要な資金とか道具とか欲しいから」と。


シャナ→フラン 「一度口説いたから裏切れない、付き合ってみると実はいい子。顔だけ何とかしたい。どうしても勃起しない」
フラン→シャナ 「世界一ブサイクで、廃棄された土地に追放されたのに口説いてくれた。私にできることはしてあげたい」





4951 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:00:35 ID:6EvOG9Im0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4952 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:03:32 ID:6EvOG9Im0
フランも魔力100で水が90オーバーだからシャナが暴走しても止められる可能性もあるから
いろんな意味でシャナに最適な子かもしれない

魅力と美貌が死んでること以外は

4953 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:11:45 ID:SyBl6+H30
いやぁ、割れ蓋に綴じ蓋ですね

4954 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:22:11 ID:6EvOG9Im0

 ::::::::::::::/ |::::::::::::::::∧:::::::::::::∧::::::::::::::::::::::!::::::::::::|::|
 ',::::::::::;′|:ハ:::::::::/  '.:::::::::/ V:::::::::::::::::::|:::::|::::::|::|
  ∨::::l.  |! |::::::/   '.::::; ′ ∨::::::::::::::::|:::::l::::::W
.  ∨:|   |:::/    }; '_..-'´ ∨:::::::::::/:::l::|::::::|
   ∨    |/  _..-'´      ',:::::::::/:::::ハ|::::::|
       ,.. '_______   ' ::::/::::/::::|::::/
        '´     ∪  `' |::/:::::/|::::l::::′
           ー‐---一'   |/::::/ }:∧:|
                   ,′:/ /リ `
                    ハ ,:::::/ /
                 ∪/:::/  ′
.   |              /V/
   l|                厂7
.   !             /∧|
               /:/
キョン 男


とある塔に引きこもる魔法使い
やる気がなく日がな一日塔の中で過ごす
頭はいいがモノを覚えるのが苦手、だがいざというの機転は天才的
魔法の才能は非常に高くあらゆる属性を高レベルで使いこなす
魔法書を読むのも苦手なので大体が彼のオリジナルである

彼が塔から出るとき、それは偶には人の料理を食べに行きたいと思った時だけだ

なお壊滅的に不器用なので店に入ったらテーブルの一つ二つは粉砕するし
ドアを開けられずに魔法で吹っ飛ばす

だから街から追放されたんです



1,基本データ (割り振り)
体力  20 魅力  30
知力  90 魔力  90
身分 40 環境  20
健康 30 恩典  30

合計    350



2,基礎相性

知識  【1D100:19】 機転  【1D100:96】
筋力  【1D100:66】 器用  【1D100:1】
美貌  【1D100:39】 愛想  【1D100:61】
統率  【1D100:74】 人徳  【1D100:75】


3,性格アライメント

利己  【1D100:11】 利他  【1D100:66】
性欲  【1D100:13】 物欲  【1D100:36】
純愛  【1D100:31】 乱交  【1D100:50】
士気  【1D100:12】 秩序  【1D100:79】
明朗  【1D100:29】 邪気  【1D100:28】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:89】 水(冷)  【1D100:76】
火(熱)  【1D100:70】 風(動)  【1D100:69】

光(命)  【1D100:88】 闇(死)  【1D100:93】


5,知識相性

人文系  【1D100:22】 社会系  【1D100:91】
化工系  【1D100:50】 生物系  【1D100:81】

6,武勇相性

白兵  【1D100:64】 射撃  【1D100:42】
騎乗  【1D100:7】 潜伏  【1D100:14】


4955 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:23:40 ID:SyBl6+H30
知識が低いから、オリジナル魔法
なるほど、そういう解釈の仕方があるのか!
上手い解釈!

4956 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:24:34 ID:6EvOG9Im0
>>4955
ありがとう!!

4957 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:25:54 ID:7Kk8wjlZ0

筋力  !1D100 器用  【1D100:58】
美貌  !1D100 愛想  【1D100:35】
統率  【1D100:20】 人徳  【1D100:94】  


3,性格アライメント

利己  【1D100:99】 利他  【1D100:6】
性欲  【1D100:41】 物欲  【1D100:1】
純愛  【1D100:56】 乱交  【1D100:26】
士気  【1D100:16】 秩序  【1D100:9】
明朗  【1D100:69】 邪気  【1D100:100】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:26】 水(冷)  【1D100:35】
火(熱)  【1D100:29】 風(動)  【1D100:25】

光(命)  【1D100:74】 闇(死)  【1D100:58】


5,知識相性

人文系  【1D100:67】 社会系  【1D100:98】
化工系  【1D100:43】 生物系  【1D100:30】

6,武勇相性

白兵  【1D100:16】 射撃  【1D100:76】
騎乗  【1D100:51】 潜伏  【1D100:47】

4958 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:29:27 ID:6EvOG9Im0
振ってみよう

2,基礎相性

知識  【1D100:63】 機転  【1D100:10】
筋力  【1D100:74】 器用  【1D100:78】
美貌  【1D100:82】 愛想  【1D100:100】
統率  【1D100:61】 人徳  【1D100:80】


3,性格アライメント

利己  【1D100:99】 利他  【1D100:90】
性欲  【1D100:16】 物欲  【1D100:51】
純愛  【1D100:84】 乱交  【1D100:71】
士気  【1D100:54】 秩序  【1D100:84】
明朗  【1D100:1】 邪気  【1D100:26】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:75】 水(冷)  【1D100:85】
火(熱)  【1D100:70】 風(動)  【1D100:69】

光(命)  【1D100:46】 闇(死)  【1D100:77】


5,知識相性

人文系  【1D100:13】 社会系  【1D100:20】
化工系  【1D100:14】 生物系  【1D100:25】

6,武勇相性

白兵  【1D100:78】 射撃  【1D100:6】
騎乗  【1D100:79】 潜伏  【1D100:61】

4959 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 11:29:47 ID:admin
あとは

・シャナの火属性は転生特典で貰った特殊な”炎”属性であり、この世界の属性魔法とは次元が違うので無魔力に判定される
・フランを廃棄した”お母様”が機械兵団を率いて世界征服を再開。その前哨戦としてファンタジー世界なのにあちこちに殺戮機械生命体が現れて治安を乱しはじめる。
  (実は転生特典、機属性を貰っており、世界征服は2-3回挑戦している。負けるたびに辺境に籠ってロボット製造に精をだしている。失敗した時用にコピーを作成している)
  (フランもコピーだったが失敗作で追放された。廃棄された土地にはお母さまの失敗作が結構ある)
・シャナがフランの顔がどうでもよくなるぐらい愛したら、フランの顔の機械が取れることが判明する。


↓流れ
・沼地での出会い
・ダンジョン攻略1回目: 仲良くなる
・ダンジョン攻略2回目: 好きになったので顔を何とかしようとする
・このあたりから世界に殺戮機械が湧き始める
・外で戦う任務が増える、シャナが属性を上手く使えるようになり始める。機械兵をオーバーヒートで倒したりする。
・フランが機械兵をなぜかコントロールできてしまう。
・お母さまが侵略開始。
・フラン機械軍で対抗。
・攻められてる国王たちと同盟してお母さまと激闘。
・勝てそうになった時、国王たちはシャナとフランも纏めて始末しようとする。
・フランが殺される。シャナが覚醒する。実は”炎”は再生のフェニックスの炎なのである。
・国王たちを撃破する。
・お母さまも昔、人間同士の争いに利用され、機械で支配すれば平和になると思ってやっていたが、オリジナルはもう死んだ。コピーは劣化した意識で何をしているのか。
・お母さまの意識を再生の炎で回復する。

・シャナとフランが結婚して世界を平和に統治しました。


50……いや100話、で30万文字ぐらいか?
転生属性持ちを増やしたら一人あたり10万文字増えるかな。













4960 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:30:40 ID:6EvOG9Im0
これは神魅力!!!!
けど

>明朗  【1D100:1】
暗いぞ?!なにかあったなこれは

4961 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 11:30:42 ID:admin
>>4950
>>4959

シャナの話、どうでしょうか。
まだたたき台です。

4962 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 11:31:48 ID:admin
なんとなく見づらいと思ったので、
ダイスはテストスレでやるのはどうでしょうか。

キャラができたら持ってきていただいて。


http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552729998/

4963 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:32:18 ID:6EvOG9Im0
>>4959
ちょうなろうっぽい
いいね

4964 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:33:32 ID:6EvOG9Im0
>>4962
ふってダイスの感想が聞きたければこっちにリンクをはればいいのかな?


4965 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:34:38 ID:7Kk8wjlZ0
>>4957修正


筋力  【1D100:46】 器用  【1D100:58】
美貌  【1D100:41】 愛想  【1D100:35】
統率  【1D100:20】 人徳  【1D100:94】  


3,性格アライメント

利己  【1D100:99】 利他  【1D100:6】
性欲  【1D100:41】 物欲  【1D100:1】
純愛  【1D100:56】 乱交  【1D100:26】
士気  【1D100:16】 秩序  【1D100:9】
明朗  【1D100:69】 邪気  【1D100:100】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:26】 水(冷)  【1D100:35】
火(熱)  【1D100:29】 風(動)  【1D100:25】

光(命)  【1D100:74】 闇(死)  【1D100:58】


5,知識相性

人文系  【1D100:67】 社会系  【1D100:98】
化工系  【1D100:43】 生物系  【1D100:30】

6,武勇相性

白兵  【1D100:16】 射撃  【1D100:76】
騎乗  【1D100:51】 潜伏  【1D100:47】

4966 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 11:34:58 ID:admin
>>4964
そうだね。

4967 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:35:28 ID:6EvOG9Im0
>>4965
知識と機転が抜けてる

4968 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 11:36:13 ID:admin

ダイスはテストスレでよろしくー

キャラができたら持ってきていただいて。


http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552729998/

4969 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:39:54 ID:7Kk8wjlZI
了解です

4970 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:41:15 ID:7Kk8wjlZ0
分かりました

4971 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:44:19 ID:UJts2c2D0
妖精さんにコメント貰うと嬉しくなるよね

4972 :名無しさん:2021/09/04(土) 11:57:38 ID:6EvOG9Im0
          .  -        -  .
         , ´              ` ヽ
        /        ,     !     \
.     /:/     .i .l:.. / j .:.! ;| r^ヽ       ヽ
     / /   .:!  :l l :/ イ!: :l  i! !   ヽ     ヘ
.   /  l: :!  .::! .:l./ ::! l ハ: :|l : !   ミ     ヘ
    ::! ::l l  .::l .::l 〃..:! L,l⊥;l_!_リ_,  ミ      ':
.   l::! __! ! ._!r∧_ :ハ:!l.: .! .',:l !リ i/ _   ∨    .ハ
    !ハ:j∧ ! :!::l ∨:l ::!ヘ::l ヘ! l/ ィて示ミ、  ∨zミ  ∧
    !!∨ハ .l .::!::{__,,';l,ヘ! .ヘ!   〃乂f::爿 〉 Yr }Y   ',
    l/ V:.ヽ  l〃灯f抃       `¨¨´   圦:ノl    \
    |  l:ト、 ヾ!{ 乂::ツ              jr .ノ   ! ヘヽ
.     l:! ヽ从         '          r '´     ト、:}
.     |!  |リ∧          __        /  l    l ::! .リ
        |.. l::ハ       '- '      イ  :|    l ::!
        |::ハ  \              /!    :l    ∧j
        |/ l    > ,       イ  :!_ ∧:リ!   /
       l  ! ハ   ノ!::! > - ´ ,  -‐ .ハl/ l/!/
            |:l V: ! l::ト、 .:r:}  .r'´     `ヽ
            l:l ヽ :! !リ .ヽ::! `O ! ヽ       / ̄`ヽ、__
           l:!     レ  /! /', .l  \  ./       >ー 、
          |!     ./! :/ j l/!  /ヽイ      //⌒ヘ
          _ ィ´   l f  〈 l/ //        / /    ヽ
     ミサカ=ミコト 女
魅力あふれる女の子。その美貌は多くの異性を虜にし、愛想が良く器用に立ち回るのが得意
性別問わず人に好かれやすくい女の子
ただし機転は全くきかないので不測の事態に陥ると頭がショートして思考停止になる

元々は明るい女の子であったが、ある時人が見てはいけないものを見てしまい彼女の明るさは失われてしまった
その事故を起こした神様がお詫びとして彼女に愛と美と性の女神の権能を贈った

そうして彼女は、神すら虜にする魔性の魅力を持つ少女となった

1,基本データ (割り振り)
体力  30 魅力 100
知力  20 魔力  20
身分 30 環境  20
健康 30 恩典 100

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:63】 機転  【1D100:10】
筋力  【1D100:74】 器用  【1D100:78】
美貌  【1D100:82】 愛想  【1D100:100】
統率  【1D100:61】 人徳  【1D100:80】


3,性格アライメント

利己  【1D100:99】 利他  【1D100:90】
性欲  【1D100:16】 物欲  【1D100:51】
純愛  【1D100:84】 乱交  【1D100:71】
士気  【1D100:54】 秩序  【1D100:84】
明朗  【1D100:1】 邪気  【1D100:26】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:75】 水(冷)  【1D100:85】
火(熱)  【1D100:70】 風(動)  【1D100:69】

光(命)  【1D100:46】 闇(死)  【1D100:77】


5,知識相性

人文系  【1D100:13】 社会系  【1D100:20】
化工系  【1D100:14】 生物系  【1D100:25】

6,武勇相性

白兵  【1D100:78】 射撃  【1D100:6】
騎乗  【1D100:79】 潜伏  【1D100:61】


4973 :名無しさん:2021/09/04(土) 12:40:04 ID:7Kk8wjlZ0


                ' ´ ',ハノ一‐= ,    ヽ
             、´  >'´  ̄´ ̄`=   ,、   ヽ
             ゝイ´         `ヽリヽ    ,
            /          ,       ヘ   ',
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           ,'  ,' l  i       l   i ',.   l   i
            l   .i .i  l      i i   l i    l   l
             l i  ', i乂チ、!    lイ   !. !!   !   i
             l !',  ', ',ヾ芋芯v从 i'ノ,==ソ!ノ l,  !    ,'
             '弋ヾ、 ト、ゞ゚::ィ ` ̄´ィ芹斧ゞソ  !    i
              !, i `      ヽ`=ィ .!´ ,/   l
              ト. 、            ノ イ' l   l
              l ゝヽ ヽ ノ   . イ l  l    !,
              !=..、   、 . , <   .lソゝ!、=一一、
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アリス 女?

強大な魔力と醜悪な本性が組み合わさった恐るべき「魔王」の一柱
夢魔の王であり全てが彼女の思い通りとなる「夢の国」を作り出した
「夢の国」の中では無数の夢魔が繁殖しており彼女に絶対の忠誠を誓っているが特に制御しているわけではない
「夢の国」に取り込まれればたちまちのうちに眠りに堕ち夢魔たちの餌となる
アリスの本体は「夢の国」の何処かで世界を維持するために眠り続けており見つけ出せば容易に退治は可能
狂気の夢の世界で正気を保ち続けられればの話ではあるが…




1,基本データ (割り振り)
体力  00 魅力  80
知力  30 魔力  100
身分 80 環境  30
健康 30 恩典  00

合計    350

知識  【1D100:84】  機転  【1D100:74】
筋力  【1D100:46】 器用  【1D100:58】
美貌  【1D100:41】 愛想  【1D100:35】
統率  【1D100:20】 人徳  【1D100:94】  


3,性格アライメント

利己  【1D100:99】 利他  【1D100:6】
性欲  【1D100:41】 物欲  【1D100:1】
純愛  【1D100:56】 乱交  【1D100:26】
士気  【1D100:16】 秩序  【1D100:9】
明朗  【1D100:69】 邪気  【1D100:100】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:26】 水(冷)  【1D100:35】
火(熱)  【1D100:29】 風(動)  【1D100:25】

光(命)  【1D100:74】 闇(死)  【1D100:58】


5,知識相性

人文系  【1D100:67】 社会系  【1D100:98】
化工系  【1D100:43】 生物系  【1D100:30】

6,武勇相性

白兵  【1D100:16】 射撃  【1D100:76】
騎乗  【1D100:51】 潜伏  【1D100:47】




4974 :名無しさん:2021/09/04(土) 12:48:03 ID:7Kk8wjlZ0
イベントギミックで殺すタイプのボスキャラ
夢の国で活動してるアリスは超絶美少女だけど本体はモブ顔で探すのがとても厄介な感じ

4975 :名無しさん:2021/09/04(土) 13:27:12 ID:6EvOG9Im0
しかしキャラも増えてきたね

4976 :名無しさん:2021/09/04(土) 13:54:54 ID:p4V3CkfO0
相手から機械兵奪って戦うのはいいですね。鹵獲はロマンだw

4977 :名無しさん:2021/09/04(土) 14:40:36 ID:AePNdlQU0
キャラも増えてきたなー

4978 :名無しさん:2021/09/04(土) 15:21:42 ID:PB5vjCLP0
                   , -''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶、
                    (                  ),
               |"'' - ..,,_____, - ''´|
               |               |
               | (ニニ)    (ニニ)   .|
        〃 ヽヽ    |               |
       ヽヽ//   ___|               |
           | |  /  `ー――――――――'´\
          ヽヽ__|                      \
         ゝ___|  , ┐           ;;;;;;;;;;;;;;;lヽ,、ヾ
            └'′ |;;;;;   ◯      ;;;;;;;;;;;;|  | |
                    |;;;;;           ;;;;;;;;;;;;|  | |
                    |;;;;;   ◯      ;;;;;;;;;;;;|  | |
                    |;;;;;;;   ∧      ;;;;;;;;;;;;;;;;| (( ))
                    |;;;;;;;  / ヽ    ;;;;;;;;;;;;;;;;|
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                     | |           | |
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                 /    ./           \  \
                 ゝ--―'′             ゝ-‐'′
メカ沢 性別不明

超古代文明の都市管理魔法超AI。自己進化により自我を獲得。
腐った超古代魔法使いどもに見切りをつけ運命の主を求めて体を作って出奔した結果文明滅亡のきっかけになった
数万年たってもふさわしい主に巡り合えていないまま地下迷宮の財宝部屋に納められ半休眠状態になっている
運命の主の定義が不完全であり検算中
数万年間無数の子機を世界に放ち情報を集めていたが多くが自我を得て独立していしまった
義体はただただ頑丈だが戦闘機能は子供並み。缶ジュース一本程度を冷蔵保存可能。
都市管理施設に接続しなければ大したことはできない。
情報処理能力は健在。蓄積データに照らし合わせての状況判断は得意だがデータがないとほどほど程度に落ちる
嘘をつく機能がない
「明日は運命の主が見つかりますように」


1,基本データ (割り振り)
体力  20 魅力  20
知力  100 魔力  10

身分  00 環境  00
健康  100 恩典  100

合計    350

2,基礎相性

知識  【1D100:88】 機転  【1D100:60】
筋力  【1D100:75】 器用  【1D100:30】
美貌  【1D100:12】 愛想  【1D100:1】
統率  【1D100:47】 人徳  【1D100:71】

3,性格アライメント

利己  【1D100:89】 利他  【1D100:39】
性欲  【1D100:23】 物欲  【1D100:6】
純愛  【1D100:100】 乱交  【1D100:42】
士気  【1D100:14】 秩序  【1D100:60】
明朗  【1D100:60】 邪気  【1D100:16】

4,魔力相性

地(静)  【1D100:53】 水(冷)  【1D100:57】
火(熱)  【1D100:35】 風(動)  【1D100:14】
光(命)  【1D100:39】 闇(死)  【1D100:53】


5,知識相性

人文系  【1D100:45】 社会系  【1D100:77】
化工系  【1D100:88】 生物系  【1D100:78】

6,武勇相性

白兵  【1D100:68】 射撃  【1D100:25】
騎乗  【1D100:4】 潜伏  【1D100:62】

4979 :名無しさん:2021/09/04(土) 16:41:13 ID:ir49o/J+0
しかしシャナとフランは相性いいなぁ
妄想が広がる

4980 :名無しさん:2021/09/04(土) 16:49:35 ID:nfCVTwVf0
カズフサが異世界召喚される企画は無しになったのかな、楽しみにしてたんだが
もう宣言済みだったら見落としてるんで申し訳ない

4981 :名無しさん:2021/09/04(土) 16:59:26 ID:ir49o/J+0
コンビだと
ターニャとマダオの工作員コンビとかありかなぁ
多分ターニャは下っ端とはいえ国の諜報職員でマダオみたいな工作員を実際に使ったり拾ったり捨てたりするのがターニャとか辺りの仕事な気はする

マダオがターニャという上司に出会ってその能力を変われて一緒に地獄見たな任務に挑む話とかで短編やれそう

4982 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:11:30 ID:6h5gsW2e0
キャラ更新、ふえたなー

クー子>>4549
キャスター>>4555
バクラ>>4560
坂田銀時>>4562
ガーゴイル>>4610
四季映姫・ヤマザナドゥ>>4595
黛冬優子>>4604
ネウロ>>4622
モードレッド>>4636
継国縁壱>>4638
ノンナ・リョウツ>>4694
タカマチ ナノハ>>4700
福沢>>4779
ターニャ=デグレチャフ>>4795
フラン>>4829
ランスロット>>4837
佐藤和真>>4847
長谷川泰三>>4892
ゼロス>>4894
アバン=デ=ジュニアールV>>4898
ユースケ>>4919
シャナ>>4935
ワリオ>>4948
キョン>>4954
ミサカ=ミコト>>4972
アリス>>4973
メカ沢>>4978

4983 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 17:23:48 ID:admin
キャラは締め切りー

4984 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:27:31 ID:AePNdlQU0
ぐわーまにあわなかった、まぁしゃーない

4985 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:28:27 ID:SyBl6+H30
はーい。
まとめ更新乙

4986 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:37:16 ID:6h5gsW2e0
振ってみたけど目新しいキャラにはなりそうになかったからなー

4987 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 17:37:39 ID:admin
いろいろやったけど、何が面白そう?
まず主人公を選んで。



4988 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:40:31 ID:uZkB0ds20
複数人キャラを選んでパーティならユミちゃん主人公は面白そう。多分スペシャルな他のメンバーも活躍の場があるし。

単独ならカズマが分かりやすくて面白ろそうかな

4989 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:43:30 ID:uZkB0ds20
モーさんとランスロットとか物語が膨らみそう

蛮族万歳やるならアバンだけどコイツとアリスはボス枠配置が美しい

4990 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:45:54 ID:6h5gsW2e0
動いてくれそうな士気の高いキャラ、そしてヒロインと絡み安い性欲の高めのヤツ……モーさんか和真あたりかなー

4991 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:46:33 ID:AePNdlQU0
モーさんでわいわいがやがややるPTとかクラン作ってくのが面白そうかなって

4992 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:47:37 ID:uZkB0ds20
とりあえずフランとメカ沢はまず誰かが、発見しないと始まらないので主人公ではないな!

4993 :名無しさん:2021/09/04(土) 17:59:36 ID:SyBl6+H30
モーさんとカズマ、フユの学園時代からの旧友感が面白そう

4994 :名無しさん:2021/09/04(土) 19:26:36 ID:1KnrsX4Ii
カズマさんは色々と丁度いいよね


4995 :名無しさん:2021/09/04(土) 19:27:28 ID:v7VX4o7h0
モテたくて女性にアピールするのにモーさんに持って行かれるカズマが目に浮かぶw

4996 :名無しさん:2021/09/04(土) 20:33:31 ID:uZkB0ds20
これだけいるんだし普段見ない女の子達レディパーティとかも見たい気も

4997 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:25:05 ID:RPMUQBVz0

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   ノノ ノ        ゛≠''   人   ゛≠''        ハミミ
   ノノノノ  、      ー― ´   ` ー―       ,,ノハ ミ
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  ノノ        l\    、__ ,    、__,     /}      ミ
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  ソハ'''''     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハハハハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ミ
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    ハ                              ノノミ
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     'ハハ ''''''''''''''''''^―_ニニニニニニニニニニニ_―^ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ハミ
     ハハ          ̄ -_ニニニニ_- ̄       ハミ
      ''ハ           =ニニ=           ,ハ
        ''ハ,, ,, , , ,, ,, ,,,ハハ^ ̄^ハハ ,, ,,,, 、 , , , ,,ハ''
          ''WWWWWW'       'WWWWWW゛
           'WWWWWl        'WWWWWl
            WWWWW         WWWWW
             '〜^〜^~         ~〜^〜^



ケルヌンノス ♂

体は大きいけど気は優しく頼まれるとすぐ助けちゃう不思議な生き物。杜の神様として慕われている。
攻撃力は皆無だけど必要時には触手ぽい手を複数伸ばして器用に用いてる。
人を乗せて運んだりするのも得意。
好物はお酒です。

1,基本データ (割り振り)
体力  100 魅力  70
知力  00 魔力  50

身分  00 環境  00
健康  30 恩典  100

合計    350



2,基礎相性

知識  【1D100:1】 機転  【1D100:93】
筋力  【1D100:31】 器用  【1D100:81】
美貌  【1D100:28】 愛想  【1D100:10】
統率  【1D100:41】 人徳  【1D100:98】


3,性格アライメント

利己  【1D100:24】 利他  【1D100:94】
性欲  【1D100:14】 物欲  【1D100:77】
純愛  【1D100:36】 乱交  【1D100:40】
士気  【1D100:47】 秩序  【1D100:28】
明朗  【1D100:67】 邪気  【1D100:30】


4,魔力相性

地(静)  【1D100:13】 水(冷)  【1D100:82】
火(熱)  【1D100:84】 風(動)  【1D100:57】

光(命)  【1D100:46】 闇(死)  【1D100:30】


5,知識相性

人文系  【1D100:34】 社会系  【1D100:62】
化工系  【1D100:80】 生物系  【1D100:92】

6,武勇相性

白兵  【1D100:2】 射撃  【1D100:96】
騎乗  【1D100:83】 潜伏  【1D100:47】

4998 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:29:24 ID:RPMUQBVz0
締め切りだったすみません

4999 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 22:34:18 ID:admin
連載中の作者が新作書いても許せるのってどんなパターン?

5000 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:36:09 ID:XVBGuKLs0
なろうって現行作あると新作描くの許されないのか

5001 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 22:42:01 ID:admin
人のことはどうでもよくて、自分はどう思うか教えて?

5002 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:42:30 ID:p4V3CkfO0
許す許されるなんてあるんで?
自分としては金払ってるわけでもないので許すも何も・・・。
ただただ残念に思いつつ、数年ほど待つだけですよ。
数日に1回のペースで再開してないか確認するけど

5003 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:42:58 ID:PO2ODUKO0
新作が現行より面白くてなおかつ現行作の方も更新頻度維持してくれるパターン

5004 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:43:49 ID:RPMUQBVz0
連載ファンの気分だけの話なら、単発か一週間内の短期連載。
それか休載と再開の時期を事前に連載作品の後書き等できっちり告知して、別作品のリンクも貼っておく。

5005 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:47:25 ID:p4V3CkfO0
取り合えずキリの良いところまで書いて。
「私たちの冒険はこれからだ」エンドして頂ければ。
10年位して再開してくれると嬉しいかな?

5006 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:49:02 ID:1KnrsX4Ii
現行作品の投稿ペースや文字数をキープしてること(酷

5007 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:51:46 ID:jJhhHe/90
1〜2週間くらいちょっと寄り道しますなら。
それ以上空きそうだと思ったらそっと去ります。

5008 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:54:02 ID:XVBGuKLs0
んー、それでその後現行作書かなくなったならモニョルカなー
後はそれで現行作を書かなくなったと判断するまでの時間は人にもよるだろうけど
今のペースなら一月に何も言わないで新作しかやらなくなるとアレーって思う

5009 :神奈いです ★:2021/09/04(土) 22:55:46 ID:admin
やっぱり現行作品の速度キープが絶対条件か....

5010 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:58:02 ID:1KnrsX4Ii
個人的にこの作者の人の作品だから見る
って感じの読み方あんましないからなぁ

もう片方も作風が好みだったら見るかもしれないけど
それでも片方完結させてから読みたいなってなると思う

5011 :名無しさん:2021/09/04(土) 22:58:32 ID:PB5vjCLP0
事前に週一とか週2にペース落としておけば

5012 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:04:37 ID:XVBGuKLs0
しかし強敵の戦いでも割と最後まで1人立って応戦するまゆしぃは頼もしすぎて草生える

5013 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:04:54 ID:XVBGuKLs0
誤爆です

5014 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:06:03 ID:AePNdlQU0
現行に見切り付けてやめて次のを書く人のパターンの方がおおおいのかな?

5015 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:06:31 ID:RPMUQBVz0
間が開くと次はどうなるんだろうというワクワク感も下がるからなあ
休載中に番外編や設定公開とか話のネタが振り込まれたら変わるけど

5016 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:08:18 ID:RPMUQBVz0
個人的には1作品を完結まできっちり書く人の方が好み

5017 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:18:09 ID:PB5vjCLP0
小説を書く気分転換に小説を書いて書いたから投稿するのだからしかたがない

5018 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:20:12 ID:AePNdlQU0
個人的には複数連載を許せる実績があれば許される、期待感も減らない
でもスレでもあるけど現行をやってて脇道にそれて別作品に流れて
その後に復帰する人って少ないから期待感とか好感度とかふんわりしたものが下がると思う

5019 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:36:29 ID:YQTdTcwC0
エタらなければいいんじゃないかな

5020 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:41:07 ID:XVBGuKLs0
エタと判断するまでの時間が人によって違うからねぇ

5021 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:45:16 ID:p4V3CkfO0
ちなみに皆はエタったと判断するのは何か月?
俺は3ヶ月位

5022 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:46:49 ID:XVBGuKLs0
完全なエターなら半年ぐらいだろうけど
それまで週間以下で更新してた人が一月以上更新しなくなったら確認する頻度が落ちるかなぁ

5023 :名無しさん:2021/09/04(土) 23:49:13 ID:Es6KyAxs0
更新速度の低下とセットなのはどうしようもないし
短編投下はともかく並行連載を始めた時点で期待値激減ですね
書籍化されても本は買わないことが多い、でも後発連載の方が面白い上にジャンルSFに飢えてたからそっちだけ買ってるという人が一人だけ

5024 :名無しさん:2021/09/05(日) 00:12:09 ID:ADs3q1JZ0
3年?

5025 :名無しさん:2021/09/05(日) 00:54:54 ID:M4uXXdgL0
>>5022
自分もおんなじような感じかな
エター判定は違うけど一月以上更新無いのは追うのやめてある程度溜まってから読むようにする

5026 :名無しさん:2021/09/05(日) 01:35:07 ID:H4TUPkf80
週一とか週二でも、定期掲載公言してその通り更新してくれてるなら追い続けられるけど
開き1週のあと5日連続更新とか、頻度高くてもランダムだとだんだん追いかけなくなっちゃう…

5027 :名無しさん:2021/09/05(日) 04:59:24 ID:WfmBu0dG0
感情的な話をすれば、二本連載するぐらいなら一本を二倍のペースで書いて欲しいと思う

そんな訳に行かないと分かってはいるけど

5028 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 09:31:53 ID:admin
二万ポイントもらったら三万ポイント欲しくなるんだよねぇ。おろかな人間だからねぇ。


5029 :名無しさん:2021/09/05(日) 09:45:58 ID:FzkGhWi60
別作品投稿はじめたことを知りたくないので
新作は別名義で既存作品の読者に知られないように投稿して欲しいかな?

5030 :名無しさん:2021/09/05(日) 09:53:18 ID:pagjG+T0i
完結してから実はこんなのも連載してました
ってやって欲しい

とにかく今楽しんでる作品にまわせたはずのリソースが他に使われてる事を知りたく無い
わがままだけど本音

5031 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 09:55:12 ID:admin
それは違くてですな。

他のことやってる時間で本編が進んでたかというと、他の逃避活動するだけなんで別に進まないんですよ。


5032 :名無しさん:2021/09/05(日) 09:59:10 ID:FzkGhWi60
他の逃避活動で進まないのは諦めがつくけど…
嫁さんに愛想尽かされるのは我慢できるけど浮気だけは許せないって心境に近いかな

5033 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 10:00:51 ID:admin
ツイッターはとにかくしないほうがいい……

5034 :名無しさん:2021/09/05(日) 10:08:03 ID:dH9nWe9yi
息抜きに遊びに行ってますーなら全然いいんだけど
なんか気持ち的にね、違うよね

skebでイラスト発注してる絵師さんがTwitterに落書き上げまくってるのに商品遅刻してるみたいな気持ちに近い
金払って無いし義務も無いのは承知の上で

5035 :名無しさん:2021/09/05(日) 10:38:26 ID:c4xRR5+k0
自分は現行作品週一位のペースで必ず定期的に更新するなら不満無いな

5036 :名無しさん:2021/09/05(日) 11:04:32 ID:86UyXC7I0
電子書籍アプリも危険後長く続いてるソシャゲを始めて触るのも危険。回復で暫くは遊べちゃうし

5037 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 12:04:07 ID:admin
・日曜日の投下
・奴隷解放をなんとかする!
・蛮族対策する!
・米も増産する!
・南北貿易で儲ける!
・仕事をしない刺史や太守も反省させる!
・「全部」やらなくっちゃあならないってのが「董青」のつらいところだ!

董卓の娘『民の戸数を増やす』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/119/ #narou #narouN3991GZ

5038 :名無しさん:2021/09/05(日) 12:19:36 ID:86UyXC7I0
ふえたふえた

5039 :名無しさん:2021/09/05(日) 12:23:45 ID:WfmBu0dG0


土地が余ってて孫家の武力が低下しない限りは大丈夫そうかな
このまま文化的に取り込むのも並行して進めれば・・・・100年単位の計画になりそう

しかし、「どこを褒めろってんだ」って言うのはちょっと自分の中の孫堅のイメージと違うな
「なるほどその通り。敵ながら実に気骨があって剛健。天晴見事なり」って言うイメージ

5040 :名無しさん:2021/09/05(日) 12:33:41 ID:ZtzdoQur0
乙ー

秦は犯罪者を送って開墾したけど
反乱起こした人の親戚に奴隷解放させるとはほんと上手い手だなぁ

5041 :名無しさん:2021/09/05(日) 12:35:48 ID:dUiW2QDq0
多分それは三国志の孫家を国になった孫権からさかのぼったイメージじゃないかな。

堅の人生の流れとしては警察や自衛官と故郷の集団押し込み強盗殺人犯みたいな関係では。
相手は職業軍人じゃなくて腹を空かしたら民家を襲撃する賊なわけで

 

5042 :名無しさん:2021/09/05(日) 12:37:41 ID:Htm/l7vAi
確かに荒っぽいのは孫策のイメージある


5043 :名無しさん:2021/09/05(日) 12:43:55 ID:ZtzdoQur0
前回の話でさらっと支部が増えてるけど
鉅鹿支部は来年の張純の乱に関わってくるのかなぁ。

公孫サンが涼州に移動する前に反乱鎮圧したし、
豹君が鮮卑と戦ってるので、烏桓もそっちの影響受けてそう

5044 :名無しさん:2021/09/05(日) 13:42:21 ID:0tPR6UAU0
西方南方ときたから次は北方に行けば辺境コンプリートかな
東方はまだ倭冦もないし安泰だよね

5045 :名無しさん:2021/09/05(日) 13:53:31 ID:GdpokR420
東には海上交易と言う至高の利権が

5046 :名無しさん:2021/09/05(日) 14:02:33 ID:ZtzdoQur0
この時代で海上交易しても欲しいのは硫黄ぐらいじゃないかな
昆布は海岸部でも普通にとれるだろうし、朝鮮人参はまだ栽培成功してないし

5047 :名無しさん:2021/09/05(日) 14:10:03 ID:WfmBu0dG0
翡翠は需要ある

あと、なんかこの時期は向こうに昆布無いらしい?
実際に貴重な輸出品だったとか

5048 :名無しさん:2021/09/05(日) 14:10:25 ID:GdpokR420
>>5046
海上交易では無く沿岸交易と言ったほうが正しかった。

黄河、長江から来た荷物を川船から海船に積み替えて沿岸沿いに南北に交易する。

荷車に比べて笑えるくらい効率がいい。
積替え港の利権も笑えるくらい大きくて上海は史上最強の積替え港。

5049 :名無しさん:2021/09/05(日) 14:29:56 ID:ZtzdoQur0
>>5048
ああ、なるほどなぁ
ただ、黄河が渤海に注いでるので山東半島をぐるっと回らないといけないのが面倒ですね。

淮河が潁川のあたりから東流して、黄海に注いでいて
南陽の脇には漢水の支流があるから、
洛陽―潁川の陸運、潁川―南陽の陸運さえ出来れば後は内水でなんとかなりそうな気も

この辺の論文いいの見つからないのよね

5050 :名無しさん:2021/09/05(日) 14:49:03 ID:GdpokR420
>>5049
逆に素晴らしいのでは?
山東半島の港の利権がガッポリです。

5051 :名無しさん:2021/09/05(日) 15:36:09 ID:Q5gfB8XP0
いつか日本に植民する橋頭堡になるかな
アマテラス・アオちゃんの子孫が天皇家になる

5052 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 16:13:40 ID:admin
・日曜日2回目の投下
・後漢の奴隷制について
・董卓の出世、加増
・曹操登場
・嫌な予感ばかりする
・宦官と結託する邪悪とは一体誰なんだ……

董卓の娘『宦官と結託する邪悪』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/120/ #narou #narouN3991GZ

5053 :名無しさん:2021/09/05(日) 16:16:43 ID:ZtzdoQur0
わーい、2回目だ!

5054 :名無しさん:2021/09/05(日) 16:23:26 ID:ZtzdoQur0
あー、許攸のクーデター計画か

董卓と孫堅の人事を誰が遂行してるか考えたら、
宦官との癒着疑われますよね。事実だけど

5055 :名無しさん:2021/09/05(日) 16:29:18 ID:c490S6Lo0
実際に成果を上げてるんだが
人は信じたいことしか信じないからなあ

5056 :名無しさん:2021/09/05(日) 16:33:09 ID:ZtzdoQur0
そして知り合いが言う悪口は信じるものだからね

歴史改変には成功してるよ。
宦官閥になったからな!

5057 :名無しさん:2021/09/05(日) 16:35:37 ID:Kk4o4Tpv0
十常寺閥とも言い切れないから、宦官、何進、董卓(+趙忠)の三国志だな!

5058 :名無しさん:2021/09/05(日) 16:45:47 ID:ZtzdoQur0
趙忠は十常侍の中核なんだよなぁ

しかし、荊州刺史といい、前涼州刺史といい、
自分の無能さを棚に上げてるのが酷い

5059 :名無しさん:2021/09/05(日) 17:13:19 ID:UtFfmn7Ji
だって無能だって見られて復権できなかったらキャリア終わるじゃん。相手をネガキャンすれば復権できるなら俺だってやるわ

5060 :名無しさん:2021/09/05(日) 17:19:28 ID:U/BOu+JD0
名士の協力者いないと辛いなー、この時代は

5061 :名無しさん:2021/09/05(日) 17:25:20 ID:WfmBu0dG0
別に彼等だって無能だった訳ではないだろう

ただ、現地の実情を正しく認識して対処する前提知識、技能が不足していた
そして、その補佐が正しく行われていなかった
彼等が結果を出せなかったのは、システム的な問題も大きいと思う

5062 :名無しさん:2021/09/05(日) 19:57:05 ID:KiaYlHdL0
情報収集力も状況把握力も知識も技能もなく補佐してくれる人もいないようなのを客観的に評すと無能と呼ぶのでは

5063 :名無しさん:2021/09/05(日) 20:00:50 ID:ZtzdoQur0
前涼州刺史なんかちゃんと董卓パパが適切な提案してたんだよなぁ
思い込みから採用しなかっただけで

ただ、南陽太守みたいに有能な儒者もいるって、
青ちゃんが認識したのは青ちゃんの今後にも読者にも良い展開だと思う。

5064 :名無しさん:2021/09/05(日) 20:04:30 ID:VPjcNJgo0
明代に完成した、皇帝の下に情報を集積する諜報組織が、宦官主体という皮肉ェ

5065 :名無しさん:2021/09/05(日) 20:08:27 ID:U/BOu+JD0
……南陽太守って給料もらわずに愛人にタカって養育費請求にきた正妻を追い返した人だよな

5066 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 20:18:29 ID:admin
本人がクズなのと、豪族押さえつけて民を安定させるのは別能力だし……

5067 :名無しさん:2021/09/05(日) 20:26:27 ID:WfmBu0dG0
いやいや、涼州の刺史は中々有能だったじゃないか
現場の人事を修正して不正や汚職を直し、耕作地の立て直しもしっかりやってた

董卓とは軍事や異民族への対処で意見の対立があり、これを現場への知識不足から
董卓の怠慢と誤解したが、先任の現場の人間を疑い、監視するのは仕事の一環だ

実際、中央の軍の水準から見れば宴会ばかりはおかしいし、兵も精鋭だったのだろう
また、孫堅の勇将ぶりもよく見抜いていた

彼が判断を誤ったのは、現場の正確な情報を上げていたのが董卓だけであり
逆に董卓の主張を疑うのが客観的には事前な状況だったからだ

その辺りのフォローを本来すべきなのは、もっと上層や太守達の仕事だった

5068 :名無しさん:2021/09/05(日) 20:33:40 ID:ZtzdoQur0
確かに内政は上手くやってたけど
失敗しても、その失敗の原因を分析せずに他人のせいにしてるのは
過ちて改めざる、を地で行ってるんじゃないかなぁ

5069 :名無しさん:2021/09/05(日) 20:36:48 ID:WfmBu0dG0
>>5068
それを言ってしまうと、まず後漢の体制からして
「皇帝は無謬だから失政は全部臣下が悪い」という事になるようだからなぁ・・・・・

下がそれに倣うのは当然・・・・・やはり皇帝が制度的に無責任なのが問題なのでは

5070 :名無しさん:2021/09/05(日) 20:40:39 ID:JJqeHOhw0
そこはうちの国と一緒なのに色々上手く行かないのは初代を神話にできないくらい文明が発展してたからかな
歴史書に初代がはっきり高貴な身じゃないとあったり始まりが農民反乱だからなあ

5071 :名無しさん:2021/09/05(日) 21:11:42 ID:Z2Pc1IDs0
古代で官僚制なんてチート持ってるだけで満点だよ
ただただ中華が豊かで広大だって神立地過ぎてクソなだけ

5072 :名無しさん:2021/09/05(日) 21:31:39 ID:H4TUPkf80
この世界線の孫堅さん、コーエーゲーで内政系の数値高そうw
乱世にしないが主人公の目標だから、主人公の目標達成されたら、そもゲームの題材にならなそうだが

5073 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 21:41:15 ID:admin
・日曜日3回目の投下
・木綿だ
・西瓜だ、メロンだ、人参だ、玉葱だ
・賈?だ
・大儲けした
・情報収集は大事だ

董卓の娘『情報は大事ですよ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/121/ #narou #narouN3991GZ

5074 :名無しさん:2021/09/05(日) 21:55:44 ID:sPXGeC/t0
一日3回更新凄い

5075 :名無しさん:2021/09/05(日) 22:06:32 ID:c490S6Lo0
カクさんは相変わらず頼りになるな

5076 :名無しさん:2021/09/05(日) 22:06:59 ID:ZtzdoQur0
軍師を手放してたせいで外交的にピンチになってたわけど
経済的にはメリットが凄く大きい。

行動案的にはリスクをとった感じ

5077 :名無しさん:2021/09/05(日) 22:09:03 ID:fSoLNnFG0
欲しかったものも揃ってきて商売も順調。
教団も派閥も大きくなり、宦官との仲も困ったことに良好。
弁君は白ちゃんが順調に攻略中。
そして青ちゃんがそろそろ奸臣Lv5位になりそうだなw

5078 :名無しさん:2021/09/05(日) 22:09:58 ID:PL79i5xm0
三回も更新してるのか、凄い

5079 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 22:12:33 ID:admin
土曜日さぼったやん

5080 :名無しさん:2021/09/05(日) 23:22:32 ID:Z2Pc1IDs0
塩抜き作物つくっても家畜に食わせたら糞として土に帰るだけじゃね
どうなってんの

5081 :名無しさん:2021/09/05(日) 23:34:15 ID:U/BOu+JD0
>>5080
家畜も塩分補給しないとダメだから、体内で使うからね

5082 :名無しさん:2021/09/05(日) 23:42:00 ID:WfmBu0dG0
塩気の少ない土地に輸出したらええやん

5083 :神奈いです ★:2021/09/05(日) 23:49:11 ID:admin
>>5080

どうとでもできるでしょ

5084 :名無しさん:2021/09/05(日) 23:52:20 ID:Z2Pc1IDs0
体内で消化しても溜め込み続けたり消滅するわけじゃないよね?

5085 :名無しさん:2021/09/06(月) 00:04:16 ID:GwZ/dSc4i
家畜は人が食うじゃろ

5086 :名無しさん:2021/09/06(月) 00:15:06 ID:0DRVdPyb0
そして川に流す

5087 :名無しさん:2021/09/06(月) 01:02:50 ID:KTAizQbUi
生物由来の塩分なんて今、地面に吹き付いている塩と比較したら知れてるだろ
人か家畜由来の塩害なんて聞いたことがない

5088 :名無しさん:2021/09/06(月) 01:17:04 ID:sLuJ2Zfq0
畜糞尿による、河川の水質汚濁や富栄養化の方が問題視される場合が多いのだが

確かに牛や馬はバカスカ塩は喰うけど、塩害は聞いた事が無いな、塩害発生と絶対量が違いすぎるし

5089 :名無しさん:2021/09/06(月) 20:21:48 ID:7ZqJUGyL0
サクナヒメで人間が塩分とり過ぎると畑が塩害になるのは衝撃的だったね

5090 :名無しさん:2021/09/06(月) 20:51:44 ID:bCcIMe6i0
それは人間が大丈夫なのか

5091 :名無しさん:2021/09/06(月) 20:55:07 ID:zD7Ivo+60
成人病ですね(ネタ

5092 :名無しさん:2021/09/06(月) 21:01:09 ID:7ZqJUGyL0
登場人物全員人間じゃなくなってたからセーフでw

5093 :名無しさん:2021/09/06(月) 21:11:30 ID:7+8H0wJb0
塩害に強くない小麦がみんな大好き三圃式の農場でぐんぐん育ってたからね

5094 :神奈いです ★:2021/09/06(月) 22:40:22 ID:admin
・月曜日の投下です
・皇子様と皇子様
・嫁と姑
・宦官と宦官
・そして要注意人物が

董卓の娘『要注意人物』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/122/ #narou #narouN3991GZ

5095 :名無しさん:2021/09/06(月) 22:52:15 ID:sVp1NHQs0
投下乙

あー、なるほどな。
この流れで皇帝や弁皇子が宮廷から出れば狙われますね。

5096 :名無しさん:2021/09/06(月) 22:52:21 ID:jR89S+870
袁紹周りは全く手を付けてないから
宦官皆殺しフラグは全く折れてないのか

5097 :名無しさん:2021/09/06(月) 23:01:13 ID:sVp1NHQs0
何進と何皇后が異母兄妹、
何苗と何皇后が異父兄妹だから何進と何苗は血がつながってなくて
方針違うんだよなぁ

何進派:袁一族、名士

何皇后派:何苗、十常侍、董一族、孫堅(孫堅は自覚ない)

董太后派:董太后、蹇碩派の宦官

こうか

5098 :名無しさん:2021/09/06(月) 23:35:00 ID:7ZqJUGyL0
うーん。カクさんが有能過ぎて不安。
どっかで原作オーベル見たいに大問題やらかすんじゃね?

5099 :名無しさん:2021/09/07(火) 13:14:20 ID:fxZ7v9+O0
読み直していて思ったんだけど、
92ページの戎狄対策で立てた戦略と現状の比較を入れた方が良いかも。

概ねこの方針で動いてるけど、
読者としてはリアルタイムで読んでる人には一ヶ月前で
ページとしても30ページ前で半ば忘れててもおかしくないし、
タイミング的にも分析ターンだからちょうどいいかと

方針をチェックすることでどう動くべきかというのは満州事変とときに石原ランカと辻もやってて面白かったし

5100 :名無しさん:2021/09/07(火) 13:22:21 ID:jNjJriK40
有能な人物達が主人公の戦略確認して、「やはり主人公の戦略は正しい(けど現状に合わせて細部は変更しよう)」するのは
主人公上げとして単純に読んでて楽しいし、主人公上げなのに、上げ会話するキャラの株下げるどころかむしろ上がるので、すばらしいメソッドだと思う

5101 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 13:39:13 ID:admin
>>5099
良いことを言ってくれました。

5102 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 14:53:22 ID:admin
21000ptsかー。

2万が到達点と思ってたけど

5103 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 14:56:43 ID:admin
カクヨムに小説引っ越すのめんどくさすぎる・……

5104 :名無しさん:2021/09/07(火) 15:51:59 ID:YVAOtXsA0
わーい、意見採用やったぜ

5105 :名無しさん:2021/09/07(火) 19:50:16 ID:yGV3Tvdf0
ふと思ったけど「董卓の娘」、話の終わりが「問題の提示」で終わることが多くないかな?
毎回、青ちゃんが「どうしよう」って言って終わってる印象がある

で、解決や反撃のシーンは次話でやる感じじゃない?
でもそれだと、読者は読了感がスッキリしないきらいがあるかもしれない

ちょっとワンピースとか読み返したら、話のヒキって反撃したり解決したりの場面で
切ってることが割と多いと思った

もちろんピンチをヒキにする事もあるけど、頻度は低くて、かなりの大ピンチでやる
みたいな感じな気がする

5106 :名無しさん:2021/09/07(火) 19:54:28 ID:TuQ8Z2HV0
話が「起」で終わっているから収まりが悪いって事?
連載だとよくあるパターンだと思うし、個人的には違和感無くて気にしてなかった

5107 :名無しさん:2021/09/07(火) 19:57:42 ID:yGV3Tvdf0
自分も「でも漫画でもよくあるパターンのはずだよな」と思って、ワンピースとかドクストとか
少し見直してみたんだけど、意外と少ないのよ

結構、事態の解決や反撃開始で締めることが多い

5108 :名無しさん:2021/09/07(火) 20:02:14 ID:7GUvssCmi
レイニー止めと言う悲劇がな……

5109 :名無しさん:2021/09/07(火) 20:02:38 ID:eMi76ap00
何時エタるか分からないから、なろうだと問題解決まで行かずに切れるのを嫌がるって話は聞いたことあるね

5110 :名無しさん:2021/09/07(火) 20:15:39 ID:Up3UHvF10
日刊で投稿してるなろう小説と週刊連載してるマンガとでは引きの使い方が違うのも当然なんじゃないかな
マンガだと単行本にするときのことも考えないといけないし

5111 :名無しさん:2021/09/07(火) 20:32:57 ID:Oxw8CUdE0
金をもらうおしごとと趣味といえばそうだし

5112 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 20:52:52 ID:admin
・火曜日の投下です
・保険を勧誘します。「徴兵、心配ですよね?」
・支部貿易が盛んに
・新聞を発行
・忙しい忙しい

董卓の娘『保険と豊かな生活』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/123/ #narou #narouN3991GZ

5113 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 20:55:26 ID:admin
>>5105
> ふと思ったけど「董卓の娘」、話の終わりが「問題の提示」で終わることが多くないかな?
> 毎回、青ちゃんが「どうしよう」って言って終わってる印象がある
>
> で、解決や反撃のシーンは次話でやる感じじゃない?

うん、貯めて読んでちょ。

5114 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:00:35 ID:0KX+mRIa0
宦官含めて完全に皇子の嫁だと認識しとるよなぁ・・・
これほんとで回避可能なんか?というか回避する必要あるんか?w

5115 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 21:03:41 ID:admin
董青のワガママだけですね。



5116 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:04:18 ID:TuQ8Z2HV0
カクさんにとって弁皇子と結婚したほうが都合が良いに深く突っ込まないのは、外堀を埋めつつ財宝を集めるムーブをしているからだと思う

5117 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:04:58 ID:yGV3Tvdf0
正直、董家と教団を捨てて世捨て人にでもならん限り、暗殺とかの危険度や仕事の忙しさは
どのポジションになっても皇后になるのと大して変わらん気がするな

5118 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:08:07 ID:VIOaYwOy0
弁くん完全に青ちゃんを自分のものだと思ってるよねこれ

5119 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 21:09:46 ID:admin
叔母姪丼……

5120 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:20:46 ID:SitmyQVB0
青ちゃん、国家内国家作ってない?

5121 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:24:41 ID:Oxw8CUdE0
女の子にとって国家だのが好きでもない相手と結婚するのと引き換えになるかというだけの話

5122 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:28:17 ID:Oxw8CUdE0
まあ周囲からしたらこの期に及んで逃げだしたら
国家中枢をたぶらかした希代の大悪女なのかもしれないけどw

5123 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:28:32 ID:VIOaYwOy0
青白丼か、浪漫はあるけど実現不可能ですね

5124 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:33:25 ID:0KX+mRIa0
地味に気になるのが現段階での何進の立ち位置
何皇后の息子が有力&宦官主流…主流でいいよな?も推してる状況で殺害するかっていうと
なにかおきるとしても袁紹やら名族主導でおきる感じになりそうな

5125 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:37:48 ID:yHloGe3f0
青ちゃんと弁君このままだと決定的に亀裂が入るよねぇ
どうするんだ

5126 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 21:38:13 ID:admin
整理してみよう


何進の目的:
 ※弁皇子の外戚
趙忠の目的:
  (陛下が協って言うなら協なんだけど、今は弁っぽいし)
張譲の目的:
  ※息子の嫁が何皇后の妹
袁紹の目的:


董太后の目的:


何皇后の目的:


劉弁の目的:


劉宏の目的:       
  ※霊帝です




5127 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 21:39:19 ID:admin
蹇碩の目的: (張譲趙忠うぜえ、協がいいって俺聞いたもん)

5128 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:40:57 ID:yHloGe3f0
弁君は早く青ちゃん正妻に迎えて子供作りたいかなぁ
その為に今色々してくれてるんだろうし

5129 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:41:25 ID:Go6qounh0
>>5124
史実もそんなもんで何進が宦官虐殺しようとして、何皇后に拒否られてる

5130 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:43:09 ID:Go6qounh0
弁君、結構青ちゃんのために政治工作とか情報伝えてくれてるんだけど、
青ちゃん割とその辺無自覚だよね。
国を変えるためだから、手伝ってくれて当然と思ってるというか

5131 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:43:55 ID:yHloGe3f0
全部好意からの行為だから
その時が来たら果たして

5132 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:44:09 ID:VIOaYwOy0
何皇后は弁皇子に皇帝になって欲しいけど
外戚に専横されるのは嫌なんだろうな

5133 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:46:37 ID:yGV3Tvdf0
まあ、弁君が良い感じで青ちゃんに格好良いところを見せて
ちゃんと口説けば良いだけだが
それ以前の問題として、そもそもアンジャッシュになってるからねぇ

皇后になる事のデメリットに関しては、賈?さんが悉く論破してくれるだろうけど

5134 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:47:29 ID:yHloGe3f0
拒否ったら最悪青ちゃん手に入れる為に軍を動かす展開とかありそうだし
それで乱世になる可能性も

5135 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:48:17 ID:SitmyQVB0
張譲は弁皇子に皇帝になってほしいけど、趙忠と青ちゃんは邪魔だよね専横できなくなる

5136 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:48:39 ID:0KX+mRIa0
史実何皇后からすると宦官は身内
後継まだ決まってないのに何で自分の支持者兼身内殺さなならんねんじゃないか

史実何進は清流派所属
鬱陶しい宦官殺して名族の支持のもと弁を次の皇帝にすりゃいいやってとこでない

何皇后は立場たいして変わってないが
何進個人としては宦官殺す必要性が薄れまくっとるような

5137 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:51:55 ID:SitmyQVB0
>>5136
青ちゃんは荊州で宦官と組んで豪族の利権削りまくってるぞ。名家視点で危険きわまりないしさっさと消さないとやばい。
宦官には手が出せないから宦官の手足の董青だけでも殺しておこうと考えて不自然じゃないな

5138 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:52:01 ID:yHloGe3f0
青ちゃんは皇帝になってもらいたいのでは?
皇帝になっても妃になる気はないし今までのように力を貸して貰えるもと思ってるだろうし

5139 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:54:07 ID:Go6qounh0
>>5135
そもそも張譲は皇帝付きで、趙忠は皇后付きなのよね。
趙忠は賄賂は貰うけど、皇帝の意志自体は重視してる感じよね。

5140 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:55:40 ID:SitmyQVB0
霊帝は皇帝主導で皇位継承して、漢王朝が次代に続けばなんでもいい。弁にこだわる理由もない。

5141 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:55:47 ID:Go6qounh0
>>5138
青ちゃんは間違いなくそう思ってるよね。

弁君自身、立派な皇帝になりたいとは思ってるけど
青ちゃんが手伝ってくれるのは当然だと思ってるし、
そういう発言もしてるのに青ちゃんが直視してない。

5142 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:57:03 ID:SitmyQVB0
弁くんは父の期待に答えて褒めてもらいたいし、父に次の皇帝として認めてもらいたい。そのためには青が必要なので青と結婚したい。

5143 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:58:27 ID:TuQ8Z2HV0
この時代、家の為に尽くすのが当然

青ちゃんは国家に貧民救済のために国家改革をしているんだけど、漢王朝って劉家のものなんだよね

漢王朝≒劉本家

なら国家改革に邁進している青ちゃんは劉本家に尽くしている

ハシビロコウでなくても誤解する
と言うか功績に対して正妻にする以外報いようがない

5144 :名無しさん:2021/09/07(火) 21:58:58 ID:0KX+mRIa0
何進の支持基盤名家ではあるんだけど
本人は名家でもなんでもないねん

だから安定して外戚になれるなら名家の権限削られようがどうでもいい感じない?

5145 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:01:40 ID:0KX+mRIa0
功臣にして忠臣かつ同年代の異性

これ嫁に取らないのはないよなぁって感じはある

5146 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:01:51 ID:SitmyQVB0
董太后は自分が保護している協を皇帝にして、何皇后を排除して後宮での地位を取り戻したい。
そのためには劉弁を推し立てている何進と、劉弁に知恵をつけている青が邪魔。排除したい。

5147 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:03:31 ID:TuQ8Z2HV0
>>5143
分かりやすく言うと家の仕事(国家改革)をしてくれる未婚の女性(青ちゃん)がいます

独身の息子(弁くん)が居ます

祝福する(正妻として迎える)べきでは?

5148 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:05:26 ID:SitmyQVB0
>>5144
何進は大荘園主の豪族だぞ。
そして青ちゃんは荊州の大豪族の区(オウ)一族を崩壊させた実行犯だ

5149 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:10:03 ID:yHloGe3f0
そういえば大量にみんなが作ったキャラって創作スレとかで使ってもいいのかな?

5150 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:10:54 ID:VIOaYwOy0
史実の袁紹は宦官皆殺しにして漢王朝を再起不能に追い込んだんだし
宦官を排除して皇帝を傀儡化したいのかな

5151 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:11:41 ID:feWc/Zihi
こういっちゃなんだけど仮に女性の出世がらあるとしたら
皇后以上のものは無いからなぁ
それに満足せず自分が皇帝になった武則天さんとかもいたけど

5152 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:12:19 ID:0KX+mRIa0
あの肉屋牧場主じゃねとは言われてるけど
実際そういう文献ないらしいので大荘園主かどうかすら定かでない
というかそうであっても先祖に高名な人いないから名族ではない

5153 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:12:33 ID:Oxw8CUdE0
>>5149
AAキャラを使うならやる夫スレ界隈になると思うけど
そっちでやるならそっちの参加者に振ってもらったほうがいいんじゃないだろうか

5154 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:16:29 ID:OSYlCfuE0
青ちゃんは中華の恋人

5155 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:19:59 ID:Qqztz+Uii
そもそもの劉一族が高貴でもなんでもない土民の出自の筈なんだが
尊いものとして既成事実化してるのを見ると人間は特別なものに従いたがる、血筋に特別な意味を見出す一例やなって

5156 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:21:41 ID:Go6qounh0
>>5152
黄巾の乱の功で慎侯に封じられてるから、貴族ではあるんだよね。

ただ、後漢の貴族って土地は実際には中央から役人が送られて、
土地の収入が与えられるので、地主とはまた違うんだよね。

5157 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 22:21:50 ID:admin
>>5149
勝手に使うならただのキャラ付けしたAAだし、そうでないなら作った人に了解取ればいいと思う

5158 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 22:25:49 ID:admin
なんかよく分からないけど、また伸び始めてるからちょっと嬉しい。

5159 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:29:12 ID:Go6qounh0
週末更新連発したからじゃないですかね。

後、普通の三国志物じゃ見えない展開というのと
後漢末を学べるのが独自性のあるところですよね

5160 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:30:16 ID:yHloGe3f0
>>5157
分かりました!



5161 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:32:40 ID:yHloGe3f0
問題は誰が作った人なのか分からない
やるかどうか不明ですが簡単に募集

この板内であんことかで作ったキャラ使っていいよって人いたらレス下さい!


5162 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:39:29 ID:bBjLiKe60
別にいいけど証明できないしいいよって言っていらないですってなったらさみしいから逆に使いたいキャラを言うべきでは

5163 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:49:33 ID:yHloGe3f0
それもそうですね。許可貰えた中からダイスで主人公選ぼうとか思ってたんですけど
ちょっと厳しそうかな

5164 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 22:58:06 ID:admin
>>5163
「〇〇が魅力的なので使わせてください」っていうべき。

ダイスとか失礼でしょ?振るならこっそり振れ人に言うな。


5165 :名無しさん:2021/09/07(火) 22:59:33 ID:yHloGe3f0
>>5164
はい

5166 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:07:59 ID:admin
「えっと、賈?の望みを聞きたいです。私は……私は漢朝このくにを建て直したいです。みんなが辺境で走り回って苦しんでるのも、政治が腐敗しているのも、流民があちこちで発生しているのも漢朝の政治に限界が来ているからです。一刻も早く立て直さなければ反乱が続発し、乱世が訪れるでしょう。これを防いで私は幸せに暮らしたいのです」

「いいえ、政治を正すのはあくまでも乱世を防ぐため。皇帝を取り除くのが目的ではありません。政治については腐敗した人間を除き、能力のある政治家を登用する仕組み。また、本来はただの皇帝の母方の親戚である外戚がいせき、そしてただの召使である宦官かんがん、これらが政治に口出しするのを防ぐ仕組み、この二つがあれば政治は改まるでしょう」

「それだけでなく、反乱が頻発している本当の原因である民の困窮を救うため、新田開発や商工業の振興も必要になりましょう。これらをすべてやって、はじめて天下が安定することでしょう」

「婚約者じゃないです、フリをしてるだけです……あの方が皇帝の長子の劉弁皇子殿下です。ちょっと拉致ってきました。あの方を教育すればすべて解決すると思いません?」

5167 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:08:08 ID:admin
整理するとどういうことかな。

5168 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:09:06 ID:admin

1)能力のある政治家を登用する仕組み

2)外戚、宦官の口出しを防ぐ仕組み

3)民の困窮を救う仕組み


この3点かな?

5169 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:11:06 ID:AMzcNAwZi
思うんだけど仮に教育完了したとしても青ちゃんが将来的に弁君に丸投げしたら
青ちゃんの思う方向とは別の方向に(外戚やら宦官やら名士やらのアドバイスで)動きだすよね

5170 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:12:05 ID:admin
実際にやったことは

反乱の鎮圧
人事の刷新
董卓を重職につけて軍事指揮権を一本化
孫堅はさらに内政指揮権も獲得

複数支部の貿易による経済活性化

食料の増産
工業の増産
商業の強化

かな

5171 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:12:31 ID:admin
>>5169

完璧な推理ですね

5172 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:14:04 ID:yGV3Tvdf0
問題は、能力のある政治家を登用し、信用して運用するために外戚にするんだし
外戚の口出しを防ぐために宦官を採用しているという事かな

民主共和制に移行すれば、登用と外戚の問題は大幅に改善するだろうが(半ネタ)

5173 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:15:47 ID:TuQ8Z2HV0
と言うか弁くんを教育しても次代の問題が

劉本家の教育制度と下風を改革する必要があり
…それって正妻の仕事ですね

5174 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:17:56 ID:OSYlCfuE0
政治家用の政経塾でもたてる・・?


5175 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:18:03 ID:admin
で、今の課題は皇太子問題、名士の反発かな。

で影が薄いのが劉豹と匈奴。

5176 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:24:47 ID:Go6qounh0
実際問題、北方は匈奴VS鮮卑が始まろうとしてて

史実だと鮮卑の族長が霊帝の末年(189年?)に戦死
188年に劉豹の祖父が戦争続きに不満を持った部下に殺される予定ですが
たぶん史実の不満は漢の戦争にばかりつき合わせられて恩賞が少ないことですし
この辺も史実と変わってきますよね。

5177 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:30:43 ID:Go6qounh0
正直、焦点当たってないだけで
北方で鉄製武具装備した匈奴VS鮮卑の遊牧民大戦争起こってたり、
逆に匈奴内部で未満から内乱が起こっていててもおかしくないのが劉豹の状況じゃないかな。

5178 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:32:53 ID:Go6qounh0
あと、気になってるのは黒山党と約束したことすっかり破って
河東、洛陽、鉅鹿とまるで黒山党を包囲するように黄巾党の残党を取り込んでますけど
完全に喧嘩売ってますよね

5179 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:33:54 ID:yGV3Tvdf0
何というか、国が乱れても皇帝が自身の市生活レベルで実害を
認識できるようになるまでが遅すぎるシステムな気がする

純粋に技術的な問題じゃないかって感じ

ちょっと安心してたら、宦官も名士もすぐ腐敗して皇帝が政務するための
正確な情報が上がらないようにしちゃうところあるし
しかも、儒教が「良い君主ってのは細かい事言わず部下にドーンと任せるもんだぜ」
みたいにそれを正当化しちゃうし

たまに物凄くやる気のある人間が皇帝になってシステム建て直さないと
トップの皇帝が国家の状態を正しく把握する事も出来ないし、出来てもわざわざ直す
必要を感じないようになってるというか

5180 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:34:41 ID:admin
>>5178

それどころか黒山軍に対して布教かけてると思う。

5181 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:36:22 ID:Go6qounh0
そりゃ都市国家時代なら、儒教思想のやり方で良かったんでしょうけど、
中華が広くなりすぎて、官僚機構と監察機構がないと機能させるのが難しい。

5182 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:37:13 ID:Go6qounh0
>>5180
0h…
ここのところ、桜会みたいに勝手に行動しててやべぇなと思ってら
やはり細胞単位で良かれと思って動いてる…

5183 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:39:34 ID:admin
ところで「やる球磨」のログ持ってる人いる?

5184 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:40:32 ID:admin
なんかずいぶん前にうpってもらってた気が

5185 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:41:21 ID:CuvHw2q5i
だって皇帝の仕事ってまともに頑張ると寿命削れるレベルで疲れるんだよ?任せられる仕事なら任せて遊びたいじゃん?


5186 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:44:00 ID:yGV3Tvdf0
封建制に移行した方が、システムというか生態系としては安定しそうなんだよな中華
下手に統一してるから、毎回行きつくところまで行きやすいというか

5187 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:47:09 ID:Go6qounh0
やる球磨は持ってないです

5188 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:48:16 ID:JvJDwlTn0
>>5186
乱世が常態化して縮小均衡するのをあんてというなら、ソウダトオモウ

5189 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:51:42 ID:admin
封建制っぽく節度使増やしたら崩壊したじゃないですかやだー。

5190 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:58:09 ID:8AJB3dD/0
ほかいくつかの作品も詰め合わせたzipはあります

5191 :名無しさん:2021/09/07(火) 23:58:20 ID:Oxw8CUdE0
鉄ってもんのスゲー森を消費して作るみたいだけど
遊牧民ってどこでやってるのかな?

5192 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:59:15 ID:admin
青から買ってる

5193 :神奈いです ★:2021/09/07(火) 23:59:47 ID:admin
過去ログあったらください、どっか上げてくれると

5194 :名無しさん:2021/09/08(水) 00:01:30 ID:3tCa6ENe0
よく見たらやるクマ天下統一うpロダにあるidesu2.zipってファイルにやる球磨のログ入ってないですか?

5195 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 00:02:00 ID:admin
ごめん、urlはって

5196 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 00:02:28 ID:admin
最近いろんなものが無くなってる

すみませんありがとうございます

5197 :名無しさん:2021/09/08(水) 00:03:22 ID:3tCa6ENe0
http://ux.getuploader.com/sengokuma/
の「idesu2.zip」です

5198 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 00:04:09 ID:admin
ありがとうございます

5199 :名無しさん:2021/09/08(水) 00:05:42 ID:4OS1QwJi0
ありがとうございます!

5200 :名無しさん:2021/09/08(水) 00:06:06 ID:YTeEC/BT0
>>5191
突厥の先祖はイェニセイ側の上流で製鉄してたから
たぶんシベリアのタイガを燃料源にしてたんじゃない?

バイカル湖とかも遊牧民の勢力圏だし

西アフリカなんかだと熱帯雨林の隣のサバンナあたりで製鉄やってたりする

5201 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 16:31:31 ID:admin
アクセスなくなった作品でもカクヨムに転載である程度PV稼げるな……

5202 :名無しさん:2021/09/08(水) 19:24:54 ID:YTeEC/BT0
やはり武衛様いいキャラだよなぁ

5203 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 21:22:47 ID:admin
・水曜日の投下です
・売り上げがおちた
・銭行への入銭がとどこっている
・帳簿取引が増えているので支払いが巨額に
・あれ?取り付けが起きたら破産する?

董卓の娘『銭が荒れている』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/124/ #narou #narouN3991GZ

5204 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:28:28 ID:YTeEC/BT0
四出文銭のことかなと思ったら、やっぱり
そうすると今は中平三年の秋ぐらいですかね。

5205 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:30:10 ID:YTeEC/BT0
しかし、保険の話のときに戦争で大量徴兵されたらピンチと思ったら、
先にデフレかぁ

5206 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:31:03 ID:1HrkYWNR0
水田の増産が間に合ってないから本位貨幣も機能する前だったか

5207 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:37:16 ID:yBgPJb9l0
皇帝が喜んだって自分が感覚で理解していることを理論建てて説明してくれたからか

自分の考えを自分以上に理解してくれているって事ですもんね

実際は何処その奸臣が自分の利益の為に吹き込んだこと何ですが、スタッフを用意するのも能力の内ですし

5208 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:38:16 ID:W7MOOEaU0
か、完全に政商・・・
奸臣死すべし

5209 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:40:20 ID:5IavgGKn0
いい事だけど奸臣

5210 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:41:42 ID:k4mywxiZi
これたまに思うけど青ちゃん以外の人が弁王子と仲良くなって理を説けば同じ事が出来るよね

5211 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:42:52 ID:1HrkYWNR0
そうなんだが、青ちゃんが弁君が一番ダメダメな時に取り入ったから恩と信用の桁が違う

5212 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:45:26 ID:r3rzaQyo0
金融緩和と財政出動、しかし簡単に貨幣を発行できるのはおいしいな

5213 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:47:03 ID:W7MOOEaU0
董卓含めて家ぐるみで漢に対する忠誠糞厚いようにしか見えん
外様出なのに忠臣かつ功臣っていうありえない立ち位置だからこそ意見が通ってるとこある

5214 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:49:54 ID:1HrkYWNR0
>>5213
本来の歴史の董家と微妙に立場が似て来てるような気がするんだよなぁ

年若い皇太子を誑かして牛耳り、宦官に賄賂を送って権勢を振るい放題
あれ?むしろ悪化してね?

5215 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:52:00 ID:hb/09Y0L0
加減失敗すると即インフレになるから上手く調節しない不味いな

5216 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:52:56 ID:YO4jaSxZ0
>>5213
名家・宦官「我らの意見を頭から無視して皇子を誑かし、政治をわがものとする奸臣董卓死すべし!」
多分今の評価こんなんだと思うよ?w

5217 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:54:00 ID:IgpURVHY0
歴史に見た感じそってるのかな?

5218 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:57:37 ID:YO4jaSxZ0
そういえば教団と董家の関係って知られてたっけ?
知られてなかったら割と……知られてたらそれはそれでヤバいかw

5219 :名無しさん:2021/09/08(水) 21:59:34 ID:YTeEC/BT0
傍目には次の外戚だよね

董大后の外戚の董氏と何皇后の外戚の何進が対立してるんだけど
弁皇子が即位して、青ちゃん(もしくは白ちゃん)が皇后になると、
何皇后の外戚の何進と、董皇后の外戚の董氏が対立になる構図

尚、最初の董氏と最後の董氏は血縁じゃない

5220 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:00:40 ID:W7MOOEaU0
基本これからも名家の意見無視して宦官べったり・・・というか漢にべったりだろうし
反董卓連合の未来はその。

5221 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:01:40 ID:YTeEC/BT0
>>5218
弁皇子、孫堅、河東関係者は教団を董家が庇護してるの知ってる
何進の弟はハンコ推していたけど盆暗だから知らない可能性有。

趙忠さんはどうだろうなぁ。洛陽の外だとあまり把握できてないみたいだし

5222 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:02:43 ID:r3rzaQyo0
孫堅が味方で教団も使えるなら烏合の衆の連合ぐらい蹴散らせそうだが

5223 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:03:31 ID:YO4jaSxZ0
青ちゃんが本来口説かねばならないのは未来の三英雄(曹操・孫権・劉備)ではなく
現在の英雄・名家(袁紹・袁術・何進など)だよね
三英雄は三国志(乱世)が発生しない限り其処まで上り詰めれないし(曹操は除く、あいつは治世でも乱世でものし上がりそう)

5224 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:05:59 ID:YO4jaSxZ0
>>5221
どっちかって言うと民草と地方名家の方々かな

民草が知ってたら兵隊が動かしにくい筈?
教団が盛大にカネとモノと民をばら撒いてるからな
同様に地方名家も、まず自分の足元の教団を潰さんと反乱祭り起きかねんし

逆に、奸臣董卓を討つ名目で摂取されそうだけど

5225 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:30:54 ID:i3AgGDTn0
・宦官とつながり涼州荊州で武功を独り占めしている
・対立派閥の刺使を讒言して追放した
・荊州の豪族を潰し、奴隷を奪い、荘園を衰退させた
・せっかくのデフレを打ち消して名士豪族の資産を目減りさせた
・娘に弁皇子を籠絡させて政治を壟断し、外戚の座を狙っている

こんな将軍がいるらしいですよ

5226 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 22:33:15 ID:admin
殺さなきゃ

5227 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:33:55 ID:r3rzaQyo0
青ちゃんに会いにちょくちょく通ってるのに面倒とか思われてる弁くん哀れ
その割にこうして利用しまくってるので本当に悪女だわ

5228 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:34:10 ID:IgpURVHY0
董家を許すな!(ネタ)
言える人いるんですかね?

5229 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:37:42 ID:YO4jaSxZ0
>>5228
何将軍
袁紹・袁術
宦官
地方名家
などなど?

5230 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:46:45 ID:YTeEC/BT0
三章以降の年表出来ました。
(青)と書いてあるのが、本作でのオリジナル。ついてないのが史実。
微妙に時系列が不明なもの(関東支部開設とか皇太子の件とか)は推定になります。

185年 13才 中平二年
    涼州反乱鎮圧軍 皇甫嵩解任。張温総司令、董卓副将、孫堅、陶謙参加
 (青)河伯教団長安支部設立。
    車騎将軍張温、元中山太守張純の願いを退け、公孫サンに幽州からの参戦を命じる。(張純の乱フラグ)
 (青)カク、烏桓に賄賂を贈り、反乱を煽る。
 (青)董卓、匈奴より馬を購入し、騎兵を用意
 (青)河伯教団、匈奴に鉄器を販売する(匈奴、鮮卑と戦う)
 (青)董卓、羌・月氏に絹や装飾品を贈り、退ける。
 (青)涼州反乱軍、金城に撤退
 (青)董卓、5万の兵を率いて出撃。1万の兵を孫堅に預け、先行させる。
 (青)劉備、反乱軍の襲撃を防ぎ、補給部隊を守る。カク捕縛。
 (青)涼州反乱軍降伏、韓遂捕縛。
 (青)カク、青に仕える
 (青)董家キャラバンと弁皇子、西域へ。

5231 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:47:04 ID:YTeEC/BT0
186年 14才 中平三年
    張温、大尉に昇進。趙忠、車騎将軍に昇進。
 (青)董卓、前将軍に昇進(2年前倒し)。護羌校尉を兼任。
 (青)孫堅、中郎将に昇進(史実では1年後に議郎)
 (青)弁皇子の上奏に基づき、涼州の人事異動が行われる。
 (青)カク、烏桓の反乱工作を停止する
    江夏で兵の反乱が起こり、南陽太守が殺される。
 (青)孫堅、董卓幕下から離れ、荊州の反乱鎮圧を命じられる。
    羊続、南陽太守に任命される。
 (青)涼州刺史、羌・月氏討伐を行うも、大損害を受けた。
    董卓のみ一兵も損なわずに大勢の怪我人や敗兵を収容。
 (青)河伯教団、河東で水路建設と新田開拓を開始
 (青)河伯教団、南陽支部設立失敗。この頃、潁川支部、汝南支部、鉅鹿支部設立。
 (青)盧植涼州刺史に就任。董卓、涼州都督に。
 (青)カクを涼州に派遣。羌と月氏の反乱対策、盧植と董卓の関係改善、西域の植物の集めを指示。
 (青)河伯教団、銀行開設。
 (青)弁皇子の上奏に基づき、各太守に新田開発の促進が命じられる。
    鮮卑族長和連、漢の北地郡を侵攻し、弩に射られて死亡
 (青)河伯教団、長安で鄭国渠と周辺の土地を買収。放牧を始める。
 (青)河伯教団の商隊が長沙で区星率いる盗賊に襲われる。
 (青)弁皇子、南荊州の豪族の横暴と長沙太守の無能さを上表。
 (青)孫堅、長沙太守に任命され、区星の鎮圧を命ぜられる(1年前倒し)
 (青)孫堅、長沙・零陵・桂陽の3郡で蔓延っていた盗賊豪族を鎮圧。
 (青)河伯教団、長沙支部設立。茶・砂糖の栽培を始める。
 (青)孫堅、武陵蛮の沙摩柯を定住させ、烏程侯兼護南蛮校尉となる
 (青)董卓、羌・月氏を降伏させる。
 (青)霊帝、皇太子選定を見送る。
 (青)人事異動、宦官の縁者が実入りのいい関東の郡県に配置
    曹操、東郡太守に任命されるも、病気を理由に郷里に帰る。
    趙忠、車騎将軍辞任。
 (青)河伯教団、保険業務開設。
 (青)弁皇子、銭荒について上奏。
    霊帝、銅銭の鋳造と物資の買い入れを命じる。

5232 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:50:51 ID:NeRfcVSwi
あ、そっか。金持ってる人にとってはデフレ嬉しいって最初に説明されてたもんね
名士が反対せるのも当然か

5233 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 22:51:24 ID:admin
>>5230
ありがとうございます!作るところでした!

5234 :名無しさん:2021/09/08(水) 22:53:57 ID:YTeEC/BT0
186年残りの史実イベント

沖帝のお墓の上で雀が多数集まり泣く(?)
武陵蛮の反乱
鮮卑が幽州・并州攻める(匈奴との戦いでそれどころではないのでは?)

>>5233
いえいえ、間違いなどもあるかも知れないから一応チェックお願いします。

5235 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:04:29 ID:i3AgGDTn0
■名家閥(何進大将軍府、袁紹)の戦略を考えてみた

【大目標】
一刻も早く宦官を皆殺しにして名家政権を作らなければいけない
 ↓
(障害)
「皇帝のお気に入りで宦官の犬である董卓」が涼州で大軍の軍権を握っている。
このままだと宦官皆殺しのあとに報復される
 ↓
【中目標】
董卓と涼州の官軍を切り離さなければいけない
 ↓
(障害)
皇帝が董卓の戦略を信頼している。
讒言しても、弁皇子を通じて上奏文をあげて打ち消してくる
 ↓
【小目標】
弁皇子と董家を切り離し、弁皇子への入れ知恵を防がなければいけない



○弁皇子と董家を切り離す方法

1.董家の男子を洛陽から追い出す。
 具体的には董ビン、牛輔、董木鈴に遠方の閑職を与えて追い出す

2.弁皇子を宮殿に閉じ込める。
 弁皇子が宮殿を出ているときに危険な目に遭わせるとか?

3.弁皇子を宮殿に閉じ込めれば、弁皇子に接触できるのは
 皇子を籠絡している董卓の娘のみ。宮中で暗殺すればよい。
 そのために劉協派閥の宦官ケンセキと協力関係を結ぶ。
(このためには何進が何皇后を捨てる(死を容認する)必要がありハードルが高い)

5236 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:06:30 ID:qZPsnLgM0
しかし弁くんにこんなにやさしい三国志はそうはないんだよなあw

5237 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 23:09:25 ID:admin
>>5235

割と袁紹の戦略詰んでね?

5238 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:09:57 ID:YTeEC/BT0
>>5235
いいね。
でも、人事権を何進派は握ってないから、1は難しい。
2はありそうだね。

弁皇子を失うのは何進閥にとっても痛いから、2が一番ありそう

5239 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:11:10 ID:YTeEC/BT0
あと、史実と違って、孫堅が大軍握った上で董卓と親しいのがでかい。
ここの関係は双方が相手を評価してるので結びつきが強い。

5240 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:13:08 ID:o6Ot4uxPi
何進にとっても妹の子供で次期皇帝って出世のために絶対手放せん

5241 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:14:29 ID:i3AgGDTn0
宮中で暗殺できないなら、
董卓の娘は後宮に常駐せずに頻繁に外に出るようなので、
外で暗殺するしかないですなあ。

5242 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:15:43 ID:i3AgGDTn0
どこかの王(劉氏)の妃に押し込むって手もあるけど、
皇帝と弁皇子が止めるだろうし。

5243 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:18:52 ID:W7MOOEaU0
まず現状何進と名家の利害そこまで一致してない感じが
変な事しなければ次の皇帝の外戚になれるのに
わざわざ宦官切る必要性がうっすいというか

5244 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:19:56 ID:IgpURVHY0
追放令嬢の青ちゃんだって?

5245 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:20:25 ID:E33ta1CU0
青ちゃんの警護は公明くんと趙雲がやってくれるから大丈夫でしょ<外で暗殺

5246 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:20:45 ID:qZPsnLgM0
外戚になっても宦官に殺されたんじゃなかったっけ、史実は

5247 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:20:51 ID:i3AgGDTn0
※ありそうな展開

何進が董卓の娘を暗殺するために妹(何皇后)の協力をあおごうとし、
何皇后がキレて兄妹仲がさらに悪化する

5248 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:23:24 ID:i3AgGDTn0
>>5243
だけど何進の周囲を支えているのは名家閥なので、
彼らの突き上げをかわすためには、
何進は独自路線で事態を打開しないといけない。

5249 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:26:45 ID:qZPsnLgM0
自分としては暗殺より董家より格が上の家から弁君の嫁候補を出すんじゃないかと思うけど。

5250 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:27:08 ID:OYTzZn63i
名家閥の切り崩しをしたいところだ

5251 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:29:13 ID:YTeEC/BT0
曹操が一つのキーだよね
名士閥と宦官の間にいて、どっちにも縁がある。

だから、政争を避けて故郷に引きこもったんだろうけど

5252 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:29:17 ID:i3AgGDTn0
>>5249
それはもうやってるんじゃないかな? やらない理由がないし。
そして美女ごときで弁くんが青ちゃんを切る同期がないし、
何皇后も青ちゃんを気に入ってる始末。

5253 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:32:00 ID:U9s5Bajji
多分、美女は美女で美味しく頂くんじゃない

5254 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:32:49 ID:YTeEC/BT0
>>5252
問題は青ちゃんが弁皇子の求婚から逃げ回ってる癖に
都合よく弁皇子にはお願いを聞いてもらってることだよね。

前の話の最後のほうで不満貯めてる。

5255 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:33:10 ID:qZPsnLgM0
断るなら断るで名家の反発は高まるし
じゃあ董家の婚姻をさっさと勧めろって話になって
弁くんと青ちゃんの関係をごまかしていられなくなるから
どんどん送ればいいんでない?


5256 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:34:25 ID:i3AgGDTn0
>>5254
それな。カクの進言を中途半端に採用すると失敗するパターンだぞ青ちゃん。

5257 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:35:49 ID:qZPsnLgM0
言い方悪いけど嫁に求めるのは女なんだから
極論正室でなくてもベッドに送り込めれば影響力は下げられるしね

5258 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:36:21 ID:YTeEC/BT0
>>5256
自分で言ったことなんだよなぁ
この問題に関してはずっと目を逸らし続けて、
カクが向き合えって言われてるのに逃げてるからね。

5259 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:37:58 ID:DliyKm+8i
色々アドバイスはくれるし頭はいいけどやらせてはくれない美少女と
(名士豪族にとって都合の良い)アドバイスをしてきてやらせてくれる美女か…
男は下半身には逆らえんように遺伝子構造上出来てるし危ういな

5260 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:38:56 ID:qZPsnLgM0
というか子供産んだら明確に家族と他人で比較対象じゃなくなるっしょ

5261 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:42:14 ID:i3AgGDTn0
名家閥にとっては今が大事なんだ、いま董卓から軍権を奪いたいんだ
でも弁くんは、皇帝になるまでは青ちゃんを尊重するから、美女ではすぐに状況を動かせない
ここが名家閥(何進ではなく)にとって難しいところ。

5262 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:43:14 ID:qZPsnLgM0
逆に青ちゃん側からの現時点での線引きでもある。

国や国民のためになる部下としては助言はしますけど
そのためにあなたの家族になったり貴方の子供を産む気はまったくありません

というのがまあ青ちゃんのスタンスだよね?

5263 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:45:55 ID:5IavgGKn0
>>5259
そうなんだが
やらせないのはやらせないで女の価値が高まるのも事実

つまりーーーー青ちゃんを抱きたいという弁君の高まりが、反転する前に答えを出さないといけないけど
答えを出す=結婚でしかないからなぁ
ある意味詰んでる

5264 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 23:46:15 ID:admin
ちなみに可進は出自が卑しいから名士に囲んで貰ってちやほやしてもらってるんだぞ。

5265 :神奈いです ★:2021/09/08(水) 23:47:02 ID:admin
まぁまだ14だし。
(もう来年成人式だと言われてる)

5266 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:48:09 ID:YTeEC/BT0
弁皇子が青ちゃんのことを女の子として好きになってくれて
頼れる男になり、チヤホヤしてくれて、
青ちゃんのやりたいことを先んじてやってくれるようになったらワンチャンある

5267 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:48:37 ID:Wi3aq4ACi
肉屋がなんだ。高祖劉邦なんて地元のニ−トだぞ

5268 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:50:45 ID:Kq3EAE/Qi
>>5266
言っちゃなんだけど青ちゃんの目的に弁君と結婚しないと困るのは青ちゃんの方
何故かっていうと皇帝になれば青ちゃん以外にも名士豪族儒者宦官のアドバイザーが押し寄せてくる
外様にそれらを押しとどめる力はない

5269 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:51:14 ID:qZPsnLgM0
今まさにその状況だけど
振り向かない相手にいつまでもしがみつくより
やらせてくれる性格いい美女を選んだほうが現実的じゃない?

そもそも青ちゃんが教える実務こそそういう合理性をもとにしていて
青ちゃんに執着するのは現実が見えてなくて現状打破に前向きの手が打てない暗愚になるw

5270 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:52:22 ID:YTeEC/BT0
>>5268
そうなんだよね。カクもそう言ってる。
でも、それじゃ嫌って言ってるのが青ちゃんだからな。

現代的価値観を持っているから、
キャリアも恋愛結婚も両立したいというのは願望として持っていてもおかしくはない。

5271 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:53:16 ID:5IavgGKn0
とはいえ恋愛の始まりは別に実務上でもなんでもいいんだけどねぇ
そう割り切れるものでも無いのは

5272 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:54:02 ID:5IavgGKn0
まあ一番なのは青ちゃんが皇帝になることな気はする
結局自分のやりたいようにやって何か言われたくないなら皇帝の椅子に座るのが一番

5273 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:54:35 ID:i3AgGDTn0
そこについてはいですさんがフラグ立てまくってるから読者としては爆発を待つのみよ
そのあいだに主要勢力の現状認識と戦略案を積み上げて、いですさんがここからの展開を考える肥やしになればいいなと思ってるのだ

5274 :名無しさん:2021/09/08(水) 23:54:40 ID:uRVK3iyBi
まぁ、白ちゃんが弁君狙ってる従える白ちゃんに名士宦官儒者を殴り従える器が有れば話は別かな…

5275 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:05:16 ID:wiysxiik0
弁くんが誰に惑わされるか気になります

5276 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:08:06 ID:Qg94kWJc0
正直青ちゃんがどう捌くかというより弁君がどう区切るかという問題の気がするけどね

弁君が公私を分けて公正に良い政策だけ取るのであれば八方良しで
そうでないなら弁君が足りない部分からほころびが出てくるという


5277 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:11:00 ID:YsOY/Yn40
弁君が力ずくで青ちゃん手に入れようと暴走して乱世になりそう

5278 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:42:22 ID:c6ac9SQ60
おう。暴君の誕生だなw
実際、このまま青ちゃんが逃げ続けたらどっかで押し倒すか、ファーストキス位奪うんじゃない?

5279 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:45:08 ID:Qg94kWJc0
趙雲と徐晃に返り討ちにあって董卓が協を擁立して都を移してですね…

5280 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:49:52 ID:FYLhnGmv0
>>5278
それは豹君にも言えるよね

5281 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:51:48 ID:HKbeUDv40
いま読み直してて気づいたけど、
青ちゃん、荊州だけじゃなくて中華全土で、
豪族の新規奴隷獲得チャンスを潰してるじゃん!

デフレで自作農が生活費を払えない→豪族が貸す→返せない→奴隷になる、というサイクルだったのに、

1.デフレが解消されて穀物価格が戻るので自作農が困窮しない→借金しない→奴隷落ちしない
2.困窮した自作農が豪族に借金を返すために農地を売り、河伯人材派遣に登録して荊州に行き、区一族の荘園で米作を学んでから河伯教団の開拓水田で自作農になる

.......ダブルで豪族いじめしてるじゃんw

5282 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:55:12 ID:HKbeUDv40
豪族としては、奴隷を酷使すると人数が減って補充が効かないので、奴隷が死なないように、結婚させて人数を増やせるようにしないといけない。
結果、搾取を緩めざるを得ないので収益が減る。

5283 :名無しさん:2021/09/09(木) 00:59:23 ID:c6ac9SQ60
あれ? この流れアメリカの南北戦争で見たような?

5284 :名無しさん:2021/09/09(木) 01:23:29 ID:QjUKdEGs0
と言うかいですスレでは日常茶飯事だな
自分たちの政策が敵対閥への間接的攻撃になるってのは

5285 :名無しさん:2021/09/09(木) 04:01:10 ID:Q38lisiC0
初期の仮想敵の体制守旧派に擦り寄って権力拡大して革新派と対立するのもいですスレの定番通りよな

5286 :名無しさん:2021/09/09(木) 04:04:47 ID:HKbeUDv40
チートできるなら守旧派のほうが安定するよねというね.......
なおキョン子にはチートはなかった模様

5287 :名無しさん:2021/09/09(木) 06:21:30 ID:Bt93GJHs0
言うほど毎回、体制守旧派にすり寄ってるっけ?
キョン子とトラ8ぐらいじゃない?

トラ3と図書館はまずPCが皇太子で一番の革新派のトップみたいなもんだったし
瀕死は守旧も革新も全部口説いたし、欧州無双はワシズ様独立派だから体制守旧じゃないし
イオンは守旧も革新も無いみたいな感じだったような。拡大路線はキル夫が吹き込んだんだし

そのトラ8とキョン子も、憲政会は駄目って最初から決めてやってたし
キョン子の場合、革新側の宰相派とは別に対立した訳じゃない
色々あって微妙な距離感で終わっただけで
サイトは派閥とか関係無しに反乱側になっただけ

5288 :名無しさん:2021/09/09(木) 09:35:20 ID:cZLvP4U/0
トラクエ4も室町幕府や三好や斯波氏を滅ぼさなかったし

5289 :名無しさん:2021/09/09(木) 09:38:47 ID:UG/lroni0
青ちゃんは小口の金貸しもやってたから、豪族の高利貸しも潰してそうw

5290 :名無しさん:2021/09/09(木) 10:02:56 ID:bQe3rgdC0
青ちゃんが弁くんと結婚したら河伯教団が国の後ろ盾を得て全国展開と言う豪族の悪夢

河伯の巫女が三十歳オーバーと言う欺瞞情報が無かったら皇帝が組織を吸収するために側室にするかもしれないって不安だけで暗殺されていた

5291 :名無しさん:2021/09/09(木) 10:03:00 ID:FYLhnGmv0
トラ8じゃないけど、喧嘩売った相手は余程の利益を与えないと味方には出来ないよなぁ

○喧嘩売った相手
名士    :宦官とズブズブ
豪族    :↑に加えて、デフレ解消
荊南豪族 :↑に加えて区一族を潰される。奴隷を解放させられる。
涼州豪族 :反乱を潰される
蹇碩派宦官:弁皇子を推して、協皇子の敵
董太后   :弁皇子を推して、協皇子の敵
黒山賊   :約束破って、黄巾党の残党を回収して勢力拡大してる。
嵩山道士  :邪教め!でも武力怖い

5292 :名無しさん:2021/09/09(木) 10:28:41 ID:ECW1S+gSi
キョン子は結果的に宰相派閥一掃したしなぁ

5293 :名無しさん:2021/09/09(木) 11:25:13 ID:bR12VC6i0
まあ宰相派って宰相と朱里しかいなかったからな

5294 :名無しさん:2021/09/09(木) 11:30:13 ID:bR12VC6i0
>>5287
イオンは大枠で見ると朝廷の下というスタンスは崩してし、むしろ朝廷を立て直して幕府権力を破壊したので守旧派ではないだろうか?(日本で朝廷の上に立とうとするのがまずいないけど)

5295 :名無しさん:2021/09/09(木) 11:48:22 ID:HR2xOEcTi
鎌倉や南北朝時代ならムカついて滅すこともあるかもしれんけど
それはそれで新しい帝を建てることになるかな…

5296 :名無しさん:2021/09/09(木) 12:43:07 ID:0rxqZl/R0
皇帝の弁さんへの好感度がうなぎのぼりか
弁さん暗殺されたら青さん的に詰みなんだろうなぁ

5297 :名無しさん:2021/09/09(木) 13:54:49 ID:bR12VC6i0
しかしどう考えても青ちゃん的に弁君いないと厳しいよねって思う
当たり前だけど皇帝への、直通パイプラインは最強すぎる

5298 :名無しさん:2021/09/09(木) 14:33:39 ID:0Peg0SFS0
キョン子は、宰相派一掃したっても孔明は過労で辞めて、ヤンはキョン子に任せて辞めただけだから
朱里はむしろ出世してたし、立場的にはキルミーの予算を監視できる立場になってたし
自分の急所を握らせて「一掃してやった」も無いよなぁと思う

宰相派は戦略的には目的達成してるしねぇ

5299 :名無しさん:2021/09/09(木) 16:39:28 ID:l3l63CCy0
>>5281
教団の関東支部のうち、穎川(荀氏など)や汝南(袁氏など)は南陽と共に豪族が多いところだから、尚更敵視されるよね。
しかし、豪族が多いが多い地方と黄巾の乱の被害が多い地方が被るってのは、それだけ豪族に収奪されていた農民が多いって可能性になるよね。

5300 :名無しさん:2021/09/09(木) 17:32:22 ID:UG/lroni0
穎川、汝南、南陽は中央との繋がりがあるから多いのは官僚指向の名士じゃないかなー、豪族はどこにでもいるでしょ
名士は名士で清流派・濁流派、実務派・理論派といろいろな区分けがあるらしい

5301 :名無しさん:2021/09/09(木) 19:08:43 ID:hrdTi3tu0
ふと思ったが、中華王朝での豪族ってどういう立場なん?
単なる金持ちの地主が武装してるだけ?

中華って刀狩りはしなかったんかな

5302 :名無しさん:2021/09/09(木) 19:20:58 ID:dN2v9MQa0
白兵武器はとにかく、弩や火器に関しては民間流出にすげえ厳しい

5303 :名無しさん:2021/09/09(木) 19:22:46 ID:dN2v9MQa0
中華ルートで鉄砲と火薬の製法技術が流れて来なかったのも歴代中華王朝の統制から
最終的に流出させたのが西洋人って辺りがさもありなん

5304 :名無しさん:2021/09/09(木) 19:31:02 ID:UG/lroni0
>>5301
後漢時代の地方豪族がどれくらい偉そうにしてたかは薛夏とか張既のエピソードを見ると……、南北朝で異民族にボコられた後はまた違うんだっけ
名士vs宦官の争いも一面では地方vs中央ってことだしなー

5305 :名無しさん:2021/09/09(木) 19:46:39 ID:OxtdP8Lx0
>>5297
ゲーム的には味方に居れば有利なキャラだけど
物語の展開的には一旦破滅してから再起させた方が面白そうな立ち位置に居ると思う弁

5306 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:01:29 ID:bR12VC6i0
>>5305
分かる弁君との決裂
問答無用で襲いかかってくる帝国
それに巻き込まれる信者達
そして自ら天に立つと決意する青ちゃん

その展開もワクワクするけど多分無いな()

5307 :神奈いです ★:2021/09/09(木) 20:07:57 ID:admin
分からん……いったいどうなるんだろう。弁くんの下半身次第かもしれない。

5308 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:08:18 ID:hrdTi3tu0
脂ぎったデブオヤジでもあるまいに皇子様に股開くのがそんなに嫌かって気にはなるな

5309 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:10:31 ID:QZwqX3Epi
ぶっちゃけ弁くん俺様系と言うかモラハラ男の匂いするから人によっては……

5310 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:13:15 ID:II856Xmk0
股開くって表現の時点でダメだろうそりゃ

5311 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:13:57 ID:hrdTi3tu0
未だに身体の要求すらしてない時点でかなり自制心があるように見えるが・・・・

5312 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:14:11 ID:cEtNTfSq0
>>5308
恋愛対象に見れないからでしょ、口説かれてないし
妹や弟感覚の子相手だとな

5313 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:16:18 ID:hrdTi3tu0
まあねえ
ちゃんと口説いてからが勝負かな

5314 :神奈いです ★:2021/09/09(木) 20:17:19 ID:admin
(14歳なんだが)

5315 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:17:50 ID:5sdszwXwi
皇帝ってそもそも恋愛しないでしょ
向こうから寄ってきて逆に口説かれる


5316 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:18:52 ID:QZwqX3Epi
口説く口説かない以前に弁くんは「自分のもの」だと思ってると思うの

5317 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:19:08 ID:II856Xmk0
白ちゃんは口説きに行ってるしな

5318 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:19:57 ID:hrdTi3tu0
つまり、まず「口説く必要がある」と認識するところからよな

5319 :神奈いです ★:2021/09/09(木) 20:21:17 ID:admin
皇帝としては全世界の女性が抱いてくださいと頼んでくるのが当然だぞ。

5320 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:23:00 ID:J++vgy4si
皇帝って他人の妻を抱きたかったら寝取れるの?

5321 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:23:30 ID:X7Hwl8pji
出来る出来ないで言えばできるけど、それで滅んだ国めちゃくちゃある

5322 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:24:01 ID:Qg94kWJc0
皇帝に限らず他人の妻を寝取る悪役が中華の物語には多い気はする

5323 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:24:43 ID:HKbeUDv40
家臣は断れないぞ、反乱の原因にはなる

5324 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:25:05 ID:X7Hwl8pji
青ちゃんは旦那さん見つけてラブラブ結婚生活を送る前に
権力に負けない地盤作りが必要になるわけだ……

5325 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:25:25 ID:A5arza8Ci
そりゃ女性にとっての成り上がりの極みだもんな
賢くても愚かでも皆目指すよ

5326 :名無しさん:2021/09/09(木) 20:26:15 ID:II856Xmk0
楊貴妃って息子の嫁だったよな確か

5327 :神奈いです ★:2021/09/09(木) 21:30:32 ID:admin
信ないの転載でカクヨムランクインできたし、PVも1000近く稼げてる。嬉しい。

5328 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:32:35 ID:wMOHRh3c0
信長がいない日本もとりあえず泰平の時代になったけど家康がいなかったら天下はどうなるんだろ

5329 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:35:57 ID:hrdTi3tu0
毛利じゃね?
比較的安定した地盤と経済力あるし

5330 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:37:33 ID:Qg94kWJc0
どの時点で家康がいないかに依るんじゃない

5331 :神奈いです ★:2021/09/09(木) 21:43:01 ID:admin
最初からいなかったら桜井松平が暴れると思う。

5332 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:51:29 ID:Qg94kWJc0
わりと九死に一生を得ることが多い人生だから分岐おおそうw
ゲームにしたら大変だ

5333 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:52:46 ID:wMOHRh3c0
桜井松平家なんてあったのか…知らなかった

5334 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:52:50 ID:FYLhnGmv0
広忠が別の嫁さんとって子供作るか
まったくいないかで展開が

信長いない世界は本当に最初からいないのか、後継争いで死んだのか
信勝が後継いでるし

5335 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:53:39 ID:FYLhnGmv0
>>5333
義龍さんの話の序盤で岡崎占拠してるよ

5336 :神奈いです ★:2021/09/09(木) 21:54:52 ID:admin
徳川いなかったら武田に対して死ぬ気で対抗してくれないからあっさり寝返って尾張直撃されて織田家が死ぬだろ。

5337 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:56:04 ID:Qg94kWJc0
竹千代との人質交換も成立しないから東はかなり安定しなさそうですね>ノブナガ視点

5338 :名無しさん:2021/09/09(木) 21:58:13 ID:dN2v9MQa0
>>5333
十八松平なんて呼称がある程度に松平はシスプリ並みに分家があるぞ

5339 :名無しさん:2021/09/09(木) 22:00:02 ID:Qg94kWJc0
>>5327
おめでとうございます!
D〇siteの作品をF〇NZAでも売りに出したら
そっちでも売れた上にそっちから流れてD〇siteでも売上あがったみたいな感じなのかな



5340 :名無しさん:2021/09/09(木) 22:00:11 ID:FYLhnGmv0
そもそも家康の安祥松平家は傍流という
まぁ、それは信長の織田家もそうなんだけど

5341 :名無しさん:2021/09/09(木) 22:03:58 ID:aYosCcKg0
今川家がどうなるか だよなぁ・・・ その場合

5342 :神奈いです ★:2021/09/09(木) 22:06:20 ID:admin
>>5339
逆流はしてないっすね。

5343 :名無しさん:2021/09/09(木) 22:12:13 ID:hrdTi3tu0
信長もいなかったら、桶狭間で馬鹿みたいな負け方しないもんねぇ

5344 :名無しさん:2021/09/09(木) 22:13:47 ID:Qg94kWJc0
>>5342
なるほどです。
リビルドワールドなんかはなろうとカクヨムで空行有り、句点改行形式とか
形式変えているみたいだけど、PCとスマフォで見やすい形式が違ったりとかするのかなあ。

5345 :名無しさん:2021/09/09(木) 22:35:48 ID:Qg94kWJc0
自分は明朝体で上下の行の幅が狭いカクヨムのほうが好きだったりして

5346 :神奈いです ★:2021/09/09(木) 23:07:52 ID:admin
・木曜日の投下です
・三国志について
・三国志をどうやって防ぐか
・もっとも冴えたただ一つのやり方
・董青ちゃんがお怒りだ。

董卓の娘『現状整理その1』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/125/ #narou #narouN3991GZ

5347 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:26:58 ID:FYLhnGmv0
認識をすり合わせるのは大事なんだぞ。
そこがズレがあると、細胞が勝手に動いたりするんだぞ

5348 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:33:10 ID:Qg94kWJc0
根本的に国は人間という群体の生き物だから老いるし腐るしやがて死ぬものだと思うけど
それを抑止するのは皇帝を超える憲法かなあ

なんというかもう400年も続いたなら滅んでいいんじゃない?という気もするけどw

5349 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:34:44 ID:AzcqqTjm0
最近カクさんリーさんデコボココンビの出番がなくて寂しい

5350 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:41:57 ID:HKbeUDv40
ついに皇后にはならないと政治的な理由も込で宣言したか。なら改革を続けるための代案を出さないといけないな。

5351 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:44:30 ID:bQe3rgdC0
あれ、董白ちゃんが弁皇子と結婚したら董一族外戚だよね

政治活動したら外戚の専横になるね
政治活動を続ける為に外戚になりたく無いから董白ちゃんに弁皇子を諦めさせるってこと?

そもそも専横と皇帝の派閥として働く事の違いは?

5352 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:44:42 ID:FYLhnGmv0
白ちゃん皇后案をカクは提案してくると思うけど
結局それも外戚政治なんだよね

じゃあ、どうするのか

5353 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:47:49 ID:FYLhnGmv0
>>5351
一つの手としては、公平な人材採用制度を作った上で
その制度に基づいて、政策提言を行っていく。

無茶苦茶ハードル高いけど、
青ちゃんの理想でいえば、女性官僚採用ルール作って
青ちゃんが官僚社会で出世して、首相になるというなら、理想に背かない。

5354 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:50:34 ID:Qg94kWJc0
女性としての青ちゃん自身が公に行動しないで
男性としての部分だけで官僚として働けば
女性を官僚として採用する制度が整わなくても青ちゃん個人は政策を提出できるんじゃないかな

5355 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:51:13 ID:bR12VC6i0
でも今青ちゃん女を使って皇帝を動かしているんだよねぇ

5356 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:51:45 ID:bQe3rgdC0
けどここまで大きくなった教団をいつまでも董家が面倒を見れるはずも無く、国家機能に合流させるべきで、じゃあどう合流させるって嫁入道具代わりにが一番

弁皇子も青ちゃんが嫁に来てくれないなら潰すと思う

5357 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:52:06 ID:Qg94kWJc0
ただ、どのルートでも青ちゃんは漢の因習に則って弁君に影響力を持ったのだから
その因習を破壊する側となると1枚2枚緩衝材が必要な気がする


5358 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:55:35 ID:FYLhnGmv0
>>5355
そこの矛盾はカクが絶対についてくれるという厚い信頼

5359 :名無しさん:2021/09/09(木) 23:56:09 ID:Qg94kWJc0
しかし弁君側も反転して青ちゃんなり教団なりを潰すとなると
董卓派を敵に回すだけで青ちゃんの薫陶を正しく呑み込んでいれば自分で自分の首を絞めるようなもんだよw

逆説的に蒼ちゃんは弁君に固執していいないということになるから今度は協君を後押しすればいいわけで

この不毛さ、まさに政治って感じw


5360 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:00:50 ID:nFqQAWJN0
そもそも白ちゃん、自由意志で弁くん口説いているんだけど外戚になりたく無いから、自分は嫁ぐ気ないし、白ちゃんも駄目って言われたら泣くと思う、ガチで

5361 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:03:24 ID:a9Wk+Dvt0
別に青ちゃんは外戚を全面的に否定しているわけではなくて
結婚したくない言い訳に使っていて白ちゃんに弁君と結婚するなといっているわけではないと思うよ。

単に他の名家の姫の意見に皇帝が左右されないように
白ちゃんの意見を鵜呑みにさせない様な動きをするだけだと思う

5362 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:04:06 ID:93EGbI0x0
>>5358
それな

というか別に外戚政治が成功しようが
次は出来ないようなシステム作ればいいだけだしなぁ


5363 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:05:06 ID:H3KcCs820
それは次の皇帝によって容易に覆されるぞ。先例は強い。

5364 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:07:39 ID:93EGbI0x0
なるほどなら
皇后の青ちゃんと政治に口出す青ちゃんは対外的には別人物でないといけないのか

5365 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:08:10 ID:a9Wk+Dvt0
政治家としての青ちゃんは実利主義だから
ようは自分の政策が通って他の間違った政策を取られなければいいんだと思うよ。

名家とか宦官とか外戚という形への対処は自分の政策が採用されなくなる時間や政治的位置になる時への予防措置になるんじゃないかな
予防期間はこれまで漢が続いた400年以上じゃないと説得力に欠けるから大変だけど

5366 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:11:43 ID:NymC/WswI
まぁ、外戚政治禁止云々は結婚したくがないための言い訳か
自分は弁君経由でバンバン口出ししてるしな

5367 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:12:39 ID:93EGbI0x0
いっそ皇后用教育機関作って成績優秀者が嫁になるとか

速攻で腐敗しますね

5368 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:24:46 ID:oa6Fp4iH0
教育機関作って悪役令嬢学園編スタートは見てみたくはある。

5369 :名無しさん:2021/09/10(金) 00:27:43 ID:93EGbI0x0
先代悪役令嬢皇后が教鞭を取る
女性専用王子の嫁候補を決める政治学校か

5370 :名無しさん:2021/09/10(金) 03:17:39 ID:vI6ks3Jp0
後宮で育成する政治学・・?

5371 :名無しさん:2021/09/10(金) 04:39:01 ID:5xhHRkXM0
皇后になれば、後々で後宮を取り仕切る第一人者にオートでなれるから
息子である皇子とその嫁に「ろくに政治も分からん女が嫁ってだけで口出しするな、させるな」って
簡単に教育できるんだけどな

青ちゃん自身は皇后になった上で、皇后とは別に能力で選ばれるシステム作って、そっちに採用されれば良い

そもそも、次や次の次の漢王朝の腐敗なんて、青ちゃんに関係あるのか?
最低限、自分自身の人生分だけ三国志の危険性防げたら目的達成じゃないの?

5372 :名無しさん:2021/09/10(金) 04:41:39 ID:F8fqmV2O0
外戚や宦官や豪族や儒者や宗教家や女性であっても良き政策を提言・実行出来るなら相応の地位と権限を得て、相応しくないなら解任出来る。
その上でそれぞれが国体の屋台骨を揺るがす程私欲を貪れなくともまあいいかと納得出来る体制をつくる。
まず良き政策の「良き」が何かの時点で揉めそう。民草に利益還元したり権利を尊重する政治って短期的には収奪側の利益や権限と対立するから


5373 :名無しさん:2021/09/10(金) 04:57:08 ID:vI6ks3Jp0
予言、予言の書を書こう

5374 :名無しさん:2021/09/10(金) 10:09:06 ID:i+UxUZLA0
政治の難しい処は地元で成功したが、そのやり方をよそに持ってたり、拡大させたりすると通用しない場合が多いという事よな
小規模(村レベル)なら共産主義って比較的成功するけど、国家規模なら成功しにくい様な感じか
その中で政治感覚が国家規模でまともな奴ってどれ位いるのか

5375 :神奈いです ★:2021/09/10(金) 10:25:07 ID:admin
国家規模でまともでも国際政治やらせるとポンコツになるやつもいるぞ

5376 :名無しさん:2021/09/10(金) 10:27:13 ID:i+UxUZLA0
戦闘の天才が戦術の凡才とか割とある訳で
稀に逆もいるが(例:ヤン)例外を当てにするとあかんしなぁ……

5377 :名無しさん:2021/09/10(金) 10:48:22 ID:H3KcCs820
>>5375
尾張殿ですね分かります
いや国際政治やってないけど、もしやったら銀がやばいことになってた

5378 :名無しさん:2021/09/10(金) 11:24:14 ID:D/YnJMVbi
ピータ−の法則やね…
でもこの法則の難しいところは実際にやらせてみないと
適応するかどうかわからんところにある

5379 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:18:45 ID:0o3aEaU90
うーん、青ちゃんの政策は今のところ上手く行ってるが、名士はどうやって妨害してくるか・・・・

なんか上手いこと、何の生産にも寄与しない事で財政を散財させつつ、流通を閉塞させて
南部への移民を止めれば青ちゃんの政策を止められるんだけど・・・・・

儒教とか使えるか?

5380 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:22:46 ID:a9Wk+Dvt0
>>5371
青ちゃんにとっては一夫多妻制の皇后になるのは自分の人生をどぶに捨てるのと同じで
漢王朝なんて引き換えにならないんだと思うよ

あくまで自分のやりたいように生きる範囲内において世直しをしたいだけで
世直しのために自分の人生をささげる子ではないと思う

5381 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:24:52 ID:wV6gFsmH0
名士達が青ちゃんの商売の真似をするとか

そもそも富が欲しいから荘園をやってるので青ちゃんが儲かっているのを見れば参入してあの儲けを横取りしようとするはず

5382 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:27:59 ID:ur1xHoNX0
>>5379
弁君が商業について微妙な反応していたみたいに
物を作るわけじゃなくて、動かすことで利益を商業を下に見える傾向は儒教にある。

元々、商ってのは殷の別名で、
周代からすると滅んだ国の連中がやっている事業って概念があるからね。

5383 :神奈いです ★:2021/09/10(金) 19:28:42 ID:admin
青ちゃん大喜びじゃないか

5384 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:29:47 ID:ur1xHoNX0
ただ、その話を聞くと
孔子の弟子の子貢は商業で金稼いでるけどどうなんだって気はするんだが
検索の仕方が悪いのか、その辺についてどう折り合いつけてたのかよく分からないんだよね。

5385 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:30:30 ID:ur1xHoNX0
農業だけに依存しない国家を目指してますからね。
同業が増えるのはいいこと

5386 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:33:03 ID:5xhHRkXM0
味方のふりして上手く投資詐欺やってバブル崩壊させる役と、商業主義を見事な説法で非難するやつ
あと出来れば、合法的に流通を妨害できる奴がいればいいんだかな
大守って関税弄って良いんだっけ?

5387 :神奈いです ★:2021/09/10(金) 19:34:12 ID:admin
儒者の主張と言われてても孔子さんの発言と関係ない定期。

孔子が商売を否定したことはない。

5388 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:35:16 ID:a9Wk+Dvt0
青ちゃんは大陸経済を活性化させようというほうで
経済が崩壊する中で一人抜けして儲けようって立場じゃないのでは

5389 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:39:57 ID:5xhHRkXM0
あとは、金をドブに捨てる行為といえば無益な戦争だなぁ
何の利益も無さそうな戦争を起こせればな
ただ、あんまり人が死ぬと畑の一人辺り面積が回復して、乱世から遠退いてしまう危険がある

リアル先輩なら、ここで長江あたりに1000年に一度の大水害とかやってくれるだろうが・・・・・

5390 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:40:03 ID:H3KcCs820
>>5379
荊州以外で教団の輸送部隊を襲うのが選択肢かな

5391 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:41:17 ID:H3KcCs820
>>5389
名士は青ちゃんの邪魔をしたいけど自分が損をしたくはないぞ。
うまく他人だけ損をさせる方法を考えよう(考えてる)

5392 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:41:45 ID:a9Wk+Dvt0
青ちゃんに対して自分だけ儲けるな、俺にも儲けさせろという層は
儒教的な宗教世界での幸福より現実世界の物質的な豊かさを求めるという点で青ちゃんと価値観を共有しているから
彼らが台頭して影響力が増大するのはいいんじゃないか。

あとは国全体が平和で豊かな方がもっと儲かるからそうしようという共通認識も共有できれば


5393 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:43:07 ID:i+UxUZLA0
一番青ちゃんにとって打撃を受けるのって教団を邪教扱いされる事ではないだろうか?
黄巾という邪教が近年起こったから新興宗教に対して嫌悪感割とある筈だから皇帝に吹き込まれると厄介な筈

それ以外の有象無象単独で邪魔しかけたら物量で押し潰すんじゃないかな各支部武装してるし

5394 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:43:44 ID:5xhHRkXM0
やっぱり、商業主義批判を軸に色々やるのが比較的常識的かね

上手く破産者をたくさん出して、豪族の奴隷になる人達をたくさん作りつつ青ちゃんの
商業政策を大失敗させる方向で頑張ろう

5395 :神奈いです ★:2021/09/10(金) 19:48:00 ID:admin
なんかずいぶん今の常識に毒されてるな

5396 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:49:18 ID:a9Wk+Dvt0
そもそも青ちゃん個人を危険視しているのっているのだろうか?

曹操とか直接人となりが分かる(そして節穴ではない)レベルで交流がある人を除けば
董卓の道具という認識なのでは

5397 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:50:15 ID:5xhHRkXM0
あとは、宮廷に突撃して宦官皆殺しってルートも楽だし、青ちゃん暗殺も出来るけど
でも、青ちゃんには護衛に趙雲や公明君もいるし

5398 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:51:51 ID:ur1xHoNX0
相手は実際に宦官虐殺をやってのける連中なんだよな

湯官になった段階で、霊帝の食生活に手を加えて寿命を伸ばすというのは可能だったのか
(そもそも甘いもの拒否られたけど)

5399 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:52:33 ID:wqCeEwyB0
名士は、董卓が宦官と組んで外戚になるのが怖いんだよね
そしたら野党の名士は粛清されまくるのが目に見えてる(と思い込んでいる)から。

5400 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:55:28 ID:a9Wk+Dvt0
袁紹が呼び入れたのは董卓ら諸侯なのではw

5401 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:56:09 ID:wqCeEwyB0
>>5126
これ整理するか。1部しかやってないから

5402 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:57:21 ID:ur1xHoNX0
>>5401
霊帝についてやってみるわ

5403 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:57:34 ID:a9Wk+Dvt0
洛陽のそれぞれが抱える兵力も見たいけど
董卓も娘ではあまり兵数とかは出さない感じですかね?

5404 :名無しさん:2021/09/10(金) 19:59:01 ID:N+PxUQA40
女性が官職に就いて政治に口出ししていたのも攻撃ポイントじゃないのか


5405 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:01:22 ID:wqCeEwyB0
>>5402
じゃあ下から頼むす。自分上からやってる

5406 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:01:35 ID:a9Wk+Dvt0
それは皇太子が女のいいように操られているという侮辱だし
実際に評価されて皇帝が喜んでいるんだから
むしろ皇太子が徳で下々のものを上手く扱っていると容易に反論できるんじゃないかな

導火線に火が付いてるけどね(皇后問題で)


5407 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:04:26 ID:Y3IMZ7ZII
皇太子主導で豪族利益侵害されてるんだからいくらでも文句言うと思うぞ
基本、レスバで数百年生きてきた奴らだし

5408 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:05:59 ID:a9Wk+Dvt0
文句言うけど
上手くやってる皇帝と皇太子批判する分には言うだけ自分らの立場が悪くなると思う

5409 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:08:16 ID:H3KcCs820
とりあえず中目標まで

>>5126

●何進の目的
【大目標】
 皇帝(弁)の叔父という立場を利用して権力を握ること

【中目標】
 ・弁を皇帝にすること
 ・弁を操っている董卓を排除すること
 ・清流派名士たちに自分を支えさせること

●趙忠の目的(陛下が協って言うなら協なんだけど、今は弁っぽいし)
【大目標】
 生き残ること
 権力を維持し、大宦官として歴史に名を残すこと

【中目標】
 ・霊帝の信頼を得続けること
 ・皇太子レースで勝ち馬に乗り、勝ち馬を勝たせること

●張譲(宦官)の目的(息子の嫁が何太后の妹)
【大目標】
 生き残ること
 権力を維持し、大宦官として歴史に名を残すこと

【中目標】
 ・霊帝と何皇后の信頼を得続けること
 ・弁を皇帝にすること
 ・その後、弁の外戚となる何進を排除すること

5410 :神奈いです ★:2021/09/10(金) 20:08:30 ID:admin
自分の立場など気にせず言いたいこというと歴史書に乗れるからわりと命すててやらかすぞ。

5411 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:18:26 ID:a9Wk+Dvt0
結果を気にせず暴発するならなおのこと洛陽周辺の戦力分布を知りたいけど
作品の傾向として董卓軍と教徒を秘かに配置してクーデターを起こした名士を皆殺しにするとかやらないよね

5412 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:26:18 ID:H3KcCs820
>>5409つづき

●蹇碩の目的: (張譲趙忠うぜえ、協がいいって俺聞いたもん)
【大目標】
 生き残ること
 権力を維持し、大宦官として歴史に名を残すこと
 協を皇帝に押し上げること

【中目標】
 ・霊帝と董太后の信頼を得続ける
 ・弁派の宦官を蹴落とす
 ・弁に入れ知恵している董卓を排除する
 ・何進を失脚または排除する
 ・何皇后を排除する

●袁紹の目的:
【大目標】
 袁家の長として世界に認められる(ライバルは袁術)

【中目標】
 ・何進を外戚に押し上げ、その重臣となる
 ・邪魔な宦官を排除する
 ・弁を籠絡している董卓を排除する

●董太后の目的:
【大目標】
 後宮の最高権力者として生涯を全うする

【中目標】
 ・自分を敵視する何皇后を失脚させるため、弁を廃し協を皇太子にする
 ・自分の手足となる協派の宦官(ケンセキら)を守る
 ・弁に入れ知恵している董卓を排除する

5413 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:28:02 ID:VpyyDLgU0
方孝孺さんとかいましたね……
本人だけなら自己満足でええけど、親族まで累が及ぶなら自重しろと

5414 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:29:12 ID:H3KcCs820
蹇碩は四方八方敵だらけで詰んでますな、目だった味方はいないんだろうか?
史実では弁が即位した直後に何進を殺そうとして失敗して返り討ちに遭ってる

5415 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:31:39 ID:ur1xHoNX0
■霊帝の戦略

【大目標】
皇帝が中心となって漢王朝を立て直す。

(障害)
皇帝権威が不足しており、反乱が外戚の専横が起こっている。
外戚が力を持ちすぎると、王莽みたいに乗っ取られる。

【中目標】
皇帝に忠実な軍事力を用意。
皇帝に忠実な宦官を用いることで、外戚が権勢を振るうのを避ける。

(障害)
軍事力を整備するためにも財政が足りない。
何進が弁を後継につけることで、権勢を振るおうとしている。

【小目標】(介入前)
税収や売官で収入を得よう
外戚が強くない協を後継ぎにするか?

________________________

弁が学んで、自分の方針を理解してきたし、母親の実家についても使う側になってきた。
しかも、自分の方針に沿った政策を提案してくる。
これなら皇太子にしてもいいが、母親が五月蠅いからもう少し成長してからだな。

董卓と孫堅は反乱鎮圧をよくやっているし、趙忠からも好評だ。
いずれ皇帝直属軍を任せるのもありかもしれない。

5416 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:34:14 ID:ur1xHoNX0
>>5414
たぶん蹇碩派の宦官はいるだろうけど、
そもそも持ってる権限が少ないから、分け前も少ない。

で、霊帝が弁皇子でもいいかと方針がぶれてきたので、
そっちの意味でも支持者少ない。

5417 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:34:14 ID:H3KcCs820
>>5415
なるほど、西園八校尉に董卓と孫堅かw ありえるww
そして名士に猛反発されて中途半端な人事になるところまで見えるな!

5418 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:35:30 ID:ur1xHoNX0
>>5417
曹操が言ってた「霊帝が二人を評価してる」ってのは
中央軍構想と合わせて考えると、
二人を親衛隊の実務担当にさせるんじゃないかなってなるんですよね。

5419 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:45:08 ID:ur1xHoNX0
残り二人はこんな感じかな

何皇后の目的:
【大目標】
 後宮の最高権力者として生涯を全うする

【中目標】
 ・自分を敵視する董太后を失脚させるため、弁を皇太子にする
 ・弁派の宦官たちを守る

(障害)
 ・霊帝がなかなか皇太子にしてくれない
 ・異母兄の何進が宦官を抹殺しようとしてる

劉弁の目的:
【大目標】
 漢王朝を立て直す

【中目標】
 董青を皇后にして、漢王朝復興のための策を考えてもらう
 経験を積み、何が問題なのかを自分で考えられるように勉強する

5420 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:47:14 ID:Y3IMZ7ZII
いや何皇后って政治家としての青を評価したことはないと思う

5421 :名無しさん:2021/09/10(金) 20:54:52 ID:H3KcCs820
弁くんの大目標はこうじゃないかな、その他いろいろ手を加えてみた

劉弁の目的:
【大目標】
 父に認めてもらう(皇帝に指名してもらう)
 漢王朝を立て直す

(障害)
 父は自分が頼りないと見て協を皇帝にしようとしている
 漢王朝のどこがよくないのかわからない
 ↓
【中目標】
 ・理想の後継者を演じて父を喜ばせる
 ・世間を知り思考力を身につける
 ・漢王朝の問題点と解決策を学ぶ
 ↓
(障害)
 どれも自分の隣に董青がいれば解決するのに、
 董青が物理的にも人間関係的にもフラフラしている
 ↓
【小目標】
 ・董青をきちんと自分のものにする

5422 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:16:57 ID:ur1xHoNX0
あー、確かにしっくりきますね。

5423 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:16:59 ID:93EGbI0x0
個人的には小と大が逆なんじゃ無いかなとも思うんだよね
現在の弁君にとって大事なのって青ちゃん手に入れることの可能性もあるかなって思う!!




5424 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:17:12 ID:wV6gFsmH0
弁くんから見ると青ちゃんを嫁にするのが最短ルートなんですね

納得しかない

5425 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:23:16 ID:9WU9Mu2J0
【急募】劉弁君の改革意欲を削がないまま董青ちゃんが嫁入りを逃れる方法

もう適齢期だから待った無しだろう

5426 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:25:23 ID:93EGbI0x0
というか今正式に婚約者扱いなんだっけ?
連れてきたときに皇子とは言わないで婚約者扱いだったけど
皇子との婚約って今してるのかな?

5427 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:25:34 ID:a9Wk+Dvt0
青ちゃんに似た男の子を使って実は男だったんですよみたいな

5428 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:30:49 ID:H3KcCs820
皇帝に婚約なんてあるわけない

5429 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:33:52 ID:9WU9Mu2J0
婚約の有無などに関わらず皇太子が手を出して宦官とかが公式に懐妊確認出来たらもう外戚扱いなんじゃないかの

5430 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:43:41 ID:ur1xHoNX0
皇子としての婚約者なんて後宮から出てこれないぞ

5431 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:44:55 ID:93EGbI0x0
なるほどなるほど

5432 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:46:13 ID:ur1xHoNX0
>>5427
既に男装姿見て、「男だったの?」「違います」
をやってるからなぁ

5433 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:47:56 ID:a9Wk+Dvt0
そのときはちんこたしかめてないだろ!

5434 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:48:06 ID:wV6gFsmH0
本当に男だったら、ちょん切って連れて帰ると思う

5435 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:54:41 ID:ur1xHoNX0
ちなみに前漢の哀帝は男色相手を寵愛したという前例もあるんだよな

5436 :名無しさん:2021/09/10(金) 21:58:10 ID:Y3IMZ7ZII
断袖尊い…

5437 :名無しさん:2021/09/10(金) 23:24:11 ID:9WU9Mu2J0
反董卓派が戦略的にかなり苦しいという見解が出てるけど、こんな時空気読まない皇甫嵩辺りが何かしてくれるんじゃないかと期待している
次点でデカくなった軍勢率いた劉豹君が不意を付いて董青略奪婚

5438 :名無しさん:2021/09/11(土) 10:57:00 ID:5I/bSeM80
ぶっちゃけ、権力者相手に個人的な友好関係を使って内政に口出ししつつ
貴方と結婚する気は無いのは、中々豪気だなって

5439 :神奈いです ★:2021/09/11(土) 11:22:18 ID:admin
??「じゃあなんですか、諸葛亮は劉備に抱かれないといけないんですか。
亮は周瑜のものなんですよ?!」

5440 :名無しさん:2021/09/11(土) 11:44:16 ID:hqf2Z+twI
解釈違いなんだよなぁ…

5441 :名無しさん:2021/09/11(土) 11:48:46 ID:5I/bSeM80
腐女子系歴女とか業が深くない?

5442 :名無しさん:2021/09/11(土) 11:50:19 ID:hqf2Z+twI
曹操×劉備、劉備×諸葛亮派

5443 :名無しさん:2021/09/11(土) 11:53:54 ID:5I/bSeM80
曹操×袁紹が最近の流行では?

5444 :名無しさん:2021/09/11(土) 12:03:51 ID:+S1w5gGM0
劉備に抱かれてないから諸葛亮は献策や提言をしばしば却下されたのでは?

5445 :名無しさん:2021/09/11(土) 12:36:52 ID:LnbZMBxz0
董卓の娘異聞 もしも青ちゃんが腐っていたら

5446 :名無しさん:2021/09/11(土) 12:43:00 ID:KtSltSop0
>>5235
(障害)
「皇帝のお気に入りで宦官の犬である董卓」が涼州で大軍の軍権を握っている。
このままだと宦官皆殺しのあとに報復される
 ↓
【中目標】
董卓と涼州の官軍を切り離さなければいけない
 ↓
(障害)
皇帝が董卓の戦略を信頼している。
讒言しても、弁皇子を通じて上奏文をあげて打ち消してくる
 ↓
【小目標】
皇帝を清流派に都合のいい人物に変えよう

こうなるのが許攸や王芬のクーデター計画かな。
実際、霊帝は傍流の人間だし、
前漢の頃に霍光が一度即位した皇帝を相応しくないとして、廃位させて皇帝を変えた例がある。

尤も、史実では誘われた曹操が「お前ら、霍光程信望ないから失敗するぞ」って断ってるけど

5447 :名無しさん:2021/09/11(土) 12:57:23 ID:+S1w5gGM0
クーデターしたら、その宦官の狗の董卓が涼州の官軍率いて殺しに来ないか?

董卓と官軍が動く前に、どうにか速攻で皇帝の首を挿げ替えないと
普通に反乱してるのと、あんまり変わらんのじゃないか?旗頭の有無程度の差で

5448 :名無しさん:2021/09/11(土) 13:03:39 ID:wyPdxrz20
史実の董卓は青ちゃん世界ほど皇帝に気に入られてなかっただろうからね。
青ちゃん世界ではクーデターは成功しないね。
(実行されないとは言っていない)

5449 :名無しさん:2021/09/11(土) 13:09:28 ID:C+EvLGEf0
董卓×呂布

貂蝉(王允)

5450 :名無しさん:2021/09/11(土) 13:42:39 ID:KtSltSop0
>>5447
霊帝が故郷を訪れる時を狙ったクーデターで
冀州刺史も参加してたからね。

それにこれはあくまで史実の計画な訳だから、
作中で発生するとしたらまた変わるよ。

5451 :名無しさん:2021/09/11(土) 19:45:33 ID:6C1xFvHI0
董卓に対抗できる軍事力を用意しようとすると、絶対にバレて皇帝に董卓を仕向けられる
軍事力なしで事を起こすと、よほど上手くやらないと大義を手にした董卓に殺される

と言うか軍事的には孫堅一人で大抵の相手は釣りが来る

死にたくなければ大人しくしているのが一番だな

5452 :名無しさん:2021/09/11(土) 19:47:29 ID:D3byBvp30
木鈴と董卓と孫堅と霊帝を同時に排除するプランはないか

5453 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:02:54 ID:CaidKR55i
宴会、披露宴開いた時に兵隊突っ込ませるとか

5454 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:13:42 ID:+S1w5gGM0
メタ的には、霊帝本人はもうじき病死するわけよな

病状が重篤化したあたりで、まず青ちゃんを暗殺。出来れば、協皇子派に暗殺させたい
そうして弁くんと董卓を反宦官側に誘導し、董卓を清流派に一度は引き戻す
ここは何進とかのコネがあるから行けるはず

あとは董卓を、戦争で地方に送ってから宦官皆殺しにして新帝を囲って、董卓は中央から
予算削ったりして苛め殺す感じかね

5455 :神奈いです ★:2021/09/11(土) 20:14:28 ID:admin
10万の兵力もってても、勅命だして「1人でこいやコラ」で殺せるゾ。

だから偽勅作れれば勝ちだな。

5456 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:15:01 ID:KtSltSop0
董卓や孫堅が軍事力を維持してるのはそれぞれ異民族対策という大義名分がある。
で、それ以外に治安維持のために各知事が抱えている軍事力があるが、
これは初期の董卓パパぐらいの軍事力だよね。

例えば、中山太守の張純は烏桓を引き込んで来年反乱を起こすし
再来年(188年)には河東、汝南、青州、徐州で黄巾党の残党が再蜂起する(河東、汝南は起こらなさそう)

その辺の対策で軍を保持するのが認められる可能性はある

5457 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:19:11 ID:+S1w5gGM0
平然と一人で帝都に来るキョン子が信用されるわけやな

5458 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:20:39 ID:6C1xFvHI0
偽勅を出すには…霊帝が倒れて宮中が混乱したタイミングだとワンチャン有るな

その場合は弁くんと合流すると安全、じゃ無いな
纏めて殺される

5459 :神奈いです ★:2021/09/11(土) 20:21:18 ID:admin
三国志董卓「ええ……なんでこっちは皇帝抱えてるのに袁紹たち普通に反乱してるの……」


5460 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:24:43 ID:KtSltSop0
君側の奸を除き、帝室の難を靖んずるためやぞ

5461 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:29:26 ID:6C1xFvHI0
皇帝の権威がボロボロだと皇帝を擁していても諸侯は従わない

霊帝の権威はどうだろ?
反乱は多かったけど全て解決か討伐済み、無茶はしたが無茶を通したとも言う

ここ百年で一番だな

5462 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:29:58 ID:EB7C5bnk0
袁術はともかく、袁紹がいつ漢を切ることにしたのかいまいちわからんのよね。

蒼天航路だと董卓の時代は袁紹は漢への忠義のために行動してたのに
曹操と覇を競う頃には完全に自分が皇帝になるつもりで
方向転換した契機とかもなく???ってなる(原作者が亡くなったということもある)


5463 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:34:37 ID:z/rGms/o0
史実袁紹は利用できる権威は利用するけど、基本的に権威なんてクソ喰らえって感じやね

5464 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:45:09 ID:wyPdxrz20
>>5456
烏桓……そんな余裕あるかなあ?

5465 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:46:57 ID:wyPdxrz20
>>5461
宮殿も再建したし、異民族も服属しそうだし、皇帝権威はかなり上がってるよね

5466 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:56:34 ID:ouWJ8viR0
最近青ちゃんが倒れる所見てないな。
青ちゃんが倒れるようなイベントって何がある?

5467 :名無しさん:2021/09/11(土) 20:58:54 ID:6KYRco2l0
キープしてる男同士がギスりはじめるとか……

5468 :名無しさん:2021/09/11(土) 21:00:41 ID:ouWJ8viR0
>>5467
キープしてる男同士が『キスし』はじめるとか……って読めてしまって焦ったぜw


5469 :名無しさん:2021/09/11(土) 21:01:37 ID:wyPdxrz20
迂闊もないね最近。まあ迂闊ったら死ぬターンだけどw

5470 :名無しさん:2021/09/11(土) 21:03:01 ID:RH10YTLK0
自分が暗殺されかけたりしたら卒倒するんじゃないかな

5471 :名無しさん:2021/09/11(土) 21:06:37 ID:0GqiXK8V0
倒れるのは、史実で董家にとってヤベー要素に触った時だから
だいぶ史実と乖離してる現状、倒れなくなったのは当然の流れであろ

良い方向に変化させてるはずなのに、何故か史実的なヤベー事が起きそう、って報があったら倒れるかも

5472 :名無しさん:2021/09/11(土) 21:08:38 ID:KtSltSop0
>>5464
さぁ…
匈奴と鮮卑を挟み撃ちにしてるかもしれないし、
逆に鮮卑の圧が弱くなったので余裕があるかもしれない

5473 :名無しさん:2021/09/11(土) 21:22:32 ID:C+EvLGEf0
尊敬する何氏が卒倒キャラもってったからえんりょしてるんだ

5474 :名無しさん:2021/09/11(土) 21:54:39 ID:ouWJ8viR0
よし。公明君にキスされて倒れてみようw

5475 :名無しさん:2021/09/11(土) 22:29:11 ID:jlYXFfYT0
たまにパパも倒れるし

5476 :名無しさん:2021/09/11(土) 22:48:15 ID:6KYRco2l0
ちょっと青ちゃん誘拐とかされてみません?

5477 :名無しさん:2021/09/11(土) 22:54:58 ID:rJ2rETl10
卒倒した青ちゃんを抱き上げる男は果たしてあらわれるのか?

5478 :神奈いです ★:2021/09/11(土) 23:18:10 ID:admin
・土曜日の投稿です
・現状整理を続けます。
・どうみても悪の組織のトップ会議
・名士が怒ってる
・三国志がちらつく
・次々に襲い掛かる三国志
・後漢末期で悪役令嬢をやるのはちょっと大変

董卓の娘『現状整理その2−悪役令嬢も大変です−』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/126/ #narou #narouN3991GZ

5479 :名無しさん:2021/09/11(土) 23:31:17 ID:KtSltSop0
タイトルw

5480 :名無しさん:2021/09/11(土) 23:34:18 ID:6KYRco2l0
その時代はどんな地位でも生きるだけで大変だよ……

5481 :名無しさん:2021/09/11(土) 23:36:23 ID:k1vD48KS0
青ちゃんが金髪令嬢に

5482 :名無しさん:2021/09/12(日) 00:42:58 ID:jSrF1wcS0
某やる夫板在住ですねわかります

5483 :名無しさん:2021/09/12(日) 07:49:10 ID:5lVKlWjmI
今思うと青ちゃんの年齢設定や予言、黄巾党や飢民達による信奉ってよく練られてるなぁと思う
なろうの歴史物で2歳や3歳くらいから活躍してるの多いけど多分、その年齢設定じゃないと間に合わないことがお多いんやろな

5484 :名無しさん:2021/09/12(日) 07:55:54 ID:KT4c151T0
産まれるの早くするとヌルゲーになったり成り上がるチャンスのタイミングが合わないのかな
青ちゃんなら光武帝の子世代に生まれても上手くやれそうだが動乱ないと成り上がりにくい?

5485 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:00:49 ID:REOv0R2v0
魏呉蜀の三国鼎立とそれ以前の群雄割拠になる前のベースとしての後漢の世体風俗と政治状況を観光する作品だから
上手くやれるかではなくてその時であることが重要なんでないの

光武帝の子世代のそれに興味を持っている(ページをめくる)読者は三国志の1000分の1いたらいいほうなわけで

5486 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 08:02:13 ID:admin
光武帝なんて売れないゾ。三国志でも売れないのに。

5487 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:08:33 ID:KT4c151T0
楚漢戦争ものとはいえ書籍化までした田中は偉大だったな

5488 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:13:22 ID:REOv0R2v0
エンタメとしてはキングダムは凄いと思う

マイナな時代を扱うならそのまま転生するよりも
ファンタジーRPGや宇宙ロボットものをやって
政治状況や展開がたまたま光武帝の時代に即していて
たまたま主人公がピンポイントで好きなだけだったみたい(作中で強調はしない)な
いわゆるガワだけ現代に合わせて好きにやるのがいいんじゃないかな

5489 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:20:28 ID:5lVKlWjmI
光武帝とその寵妃のドロドロ恋愛物でランキング載せてる剛のものもいる
割となろう読者って恋愛要素好きや。てっきり全部ノクターンやムーンライトに流れてるものと

5490 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:24:21 ID:REOv0R2v0
ノクターンは実用だしw

5491 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:27:43 ID:REOv0R2v0
性指向は分布があっても
恋愛に興味ない人はほとんどいないんじゃないかな

5492 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:35:37 ID:4WL5AEe+0
宮城谷先生の光武帝読んでたけど、
前半生の活躍の部分だけで、ドロドロの部分はカットしてた流石だった。

5493 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 08:35:48 ID:admin
歴史累計ランキング56位。この辺になると周りがみんな有名作品で嬉しい。

5494 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:42:04 ID:REOv0R2v0
大体
・どれくらい好きに書くか
・どれくらい多くの人が読むか(見てほしい、売れてほしい)
・どれくらい出来が良くなるか(得意なのか)

三つのパロメータで作品の総合力は三角形の積という形になるんじゃないかな

殆どの場合好きと得意は全然別なんだよなあ(人間が多様すぎる)
掛けるコストで差を縮めることはできるのかもしれないけど

5495 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 08:45:23 ID:admin
もちろん好きなだけで自己満だけのために「も」書けるんだけど、やっぱり反応や反響でモチベは上下するし、求められてると感じたら一気にモチベあがるじゃん。

だから、売り上げは関係ない自分が好きだからやる。と
売り上げがあって嬉しくて求められてるからやる。

はこれは片方でも強いし、両方ならもっと強い。

5496 :名無しさん:2021/09/12(日) 08:51:25 ID:REOv0R2v0
相互に好循環ですね

一応好きに書くかは波長が近い人がハマる、つまりコアな信者を生みやすい効果があるんじゃなかな、と
信者自体利点だけではないかもしれないけど

得意は基礎能力でとにかく書いて上げる、そして書くことで(自分の得手不得手を)知るって感じかなと

5497 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 09:26:12 ID:admin
ちょっと話が難しすぎるな。


政権獲得して政治改革するまでの戦い

一回戦:弁皇子(何皇后派)か協皇子(董太后派)かという争い。
二回戦:弁皇子が勝ったとして、弁皇子の後ろ盾を宦官+何皇后か名士+何進大将軍かという争い。

弁皇子が、どちらも大ごとにせずに、かつ宦官や名士に借りを作らずに事態を収拾しないと政権が握れない。
政治改革ができない。

で分かりやすい?


弁皇子は自分の権力と権威を高める提案だから権力獲得も政治改革も反対しない。
(注:董青はその権力と権威で嫁にされると気づいていない)


5498 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 09:26:42 ID:admin
む、ひょっとして「太后」がなんだか分かってない人が居るか。

ニセたいこうとかたおしたから知ってると思ってた。

5499 :名無しさん:2021/09/12(日) 09:29:22 ID:REOv0R2v0
皇帝のお母さまとかルビをつけたほうがいいかもですね

5500 :名無しさん:2021/09/12(日) 09:31:10 ID:OyV5Ab1V0
>>5483
「まーた四歳児活躍かよ」と思ったら、5年後くらいにその家滅びてると言う、なんとも世知辛いお家スタートの作品があったなあ

5501 :名無しさん:2021/09/12(日) 09:32:46 ID:XhMO6EeF0
その説明で理解できたけど
一読者目線だと無難に事態収拾するより
大ごとにしてくれた方が楽しめそうかなーって

5502 :名無しさん:2021/09/12(日) 09:34:59 ID:REOv0R2v0
問題を事前に解決すると一般市民に伝わらないから民主主義では評価されない政治家みたいw

5503 :名無しさん:2021/09/12(日) 09:50:04 ID:BiaqUdDp0
反乱軍を倒して宮殿を修復するより、反乱されない政治して宮殿はマメにメンテする方が本来は良いんだけど
そういうの目立たないからな

5504 :名無しさん:2021/09/12(日) 09:53:00 ID:5lVKlWjmI
民衆は上手く行ってる時は上の奴らに不平不満を言う生き物だからな

5505 :名無しさん:2021/09/12(日) 09:54:56 ID:G+sj81JC0
問題の解決が実績なら霊帝が武帝以来の偉大な皇帝に成っちゃう

5506 :名無しさん:2021/09/12(日) 09:58:50 ID:G+sj81JC0
積もり積もった積年の課題を自分の代で解決した皇帝は偉大なのは事実だがちょっと…

5507 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:04:32 ID:4WL5AEe+0
二回戦は、それこそ単独政権を選挙で作れるか
それとも、連立政権で連立相手に配慮しないといけないかって感じだと伝わりやすいのでは

5508 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:11:13 ID:GTWlp2GG0
実際現状で病死したら非常に功績ある夭折した皇帝で終われると思う

これ儒教価値観だと最高の栄誉なんちゃうかな…

5509 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:18:33 ID:eazvPkWX0
カネカネとうるさいから儒教ポイントは低いと思う

5510 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 10:20:55 ID:admin
低いね、暴君扱いかな

5511 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:20:55 ID:G+sj81JC0
息子が成人するまできちんと教育をしている処は劉本家ではポイント高い

5512 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:27:37 ID:5lVKlWjmI
後世の史家(儒者や名族官僚)が悪様に書くことを見越して
この当時の官僚や貴族がどんだけ腐敗しててバカだったかまとめた皇帝がいたけどやっぱり後世からの評価は悪い…

5513 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:31:07 ID:wg4bqJWb0
霊帝は鴻都門学つくったり豪族の力を削ぐ動きするから名士連中からの評価低いのよねー

5514 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:37:48 ID:OyV5Ab1V0
少なくとも改革や改善の意思はあるし、何より成人してるから歴代後漢皇帝の中ではだいぶマシな部類だけど、
急死したことでやったことがほぼ全部裏目に出たってのが霊帝だな

正直、霊帝が死んで邪魔な宦官も死んで名士たちが「これからは俺たちの時代だ!」って具合で政治始めたら失敗して
全部霊帝に擦り付けた感が強い

5515 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:41:32 ID:REOv0R2v0
俺達のじゃなくて俺の時代だといって殴りあい始めるからw

5516 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:48:55 ID:eazvPkWX0
皇帝が死ねば皇帝擁立で争い、
皇帝が決まれば宦官と豪族で争い、
宦官が滅べば豪族どうしで争うからな
救いがない

5517 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:51:48 ID:OyV5Ab1V0
文字通り何もできなかった少帝と献帝を腐す訳にはいかなかったから、董卓と霊帝に失政や原因を全部擦り付けたと思ってる

5518 :名無しさん:2021/09/12(日) 10:55:23 ID:wg4bqJWb0
名士連中はこの後、西晋で保身で清談にはしって政治の責任から逃げて南に追い払われるという醜態だからなー

5519 :名無しさん:2021/09/12(日) 11:16:46 ID:G+sj81JC0
そう言えば簡単に後継者争いで圧倒的に優位に立つ方法が有る

つ子づくり

5520 :名無しさん:2021/09/12(日) 11:41:49 ID:eazvPkWX0
それな

5521 :名無しさん:2021/09/12(日) 11:43:50 ID:Wh9ArmT20
実親葬って養子という手も

5522 :名無しさん:2021/09/12(日) 13:12:10 ID:AJ8bRYAr0
青ちゃんを孕ませて男子産まれたら強いよね

5523 :名無しさん:2021/09/12(日) 14:35:54 ID:OyV5Ab1V0
「次こさえてるよ!」は割と有力な後継者アッピールですからな
暗愚と言われた恵帝すらもこれで後継者になれた
なお(ry

5524 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 15:18:49 ID:admin
・日曜日の投下です
・霊帝死亡後のバトルロワイヤルをどうやって勝ち残るか
・董卓が朝廷を管理して名士を推薦する
・推薦する名士のリスト、全員袁紹の友達
・河伯教団が黄巾党化

董卓の娘『現状整理その3−人材管理も大変です−』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/127/ #narou #narouN3991GZ

5525 :名無しさん:2021/09/12(日) 16:27:26 ID:4WL5AEe+0
>騎馬信者とか矛信者とか弓信者とか盾信者を揃えて
過剰反応とは…
どうみても反乱に備えてるようにしか

5526 :名無しさん:2021/09/12(日) 16:27:43 ID:4WL5AEe+0
久々に青ちゃんのうっかり発動してる

5527 :名無しさん:2021/09/12(日) 16:29:06 ID:4b8I/BaF0
自力救済の時代だから仕方なし

5528 :名無しさん:2021/09/12(日) 16:39:57 ID:AJ8bRYAr0
どう見ても戦争準備しているようにしか見えない

5529 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:35:15 ID:lN+HN8P70
感想欄のフルアーマー黄巾に草生える

5530 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:36:20 ID:BiaqUdDp0
宦官側は皆殺しにされてるから、必然的に青ちゃんが分かる有能な人間は袁紹側の人間しかいないんだね

宦官側にも、もしかしたら超有能な人間が山のようにいたかもしれないけど、史実で死んでるから

5531 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:44:03 ID:H7RocDWV0
趙雲さんに精鋭に育ててもらってる。
この精鋭って董卓パパの軍隊レベルなのか現代正規軍並みなのか。
どちらにせよあっちこっちで商売してる関係上。拠点と商隊を守る大規模な護衛部隊は出来てるだろうから大問題だわw

5532 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:46:02 ID:s866KApr0
匈奴から馬も買って機動力がある戦力だぞ

5533 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:49:18 ID:BiaqUdDp0
漢王朝が完全体になっても、この規模の軍団の長である青ちゃんを上手く劉家に取り込まんとまずいよね

やはり皇后か

5534 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:51:09 ID:s866KApr0
全方位から襲い来る皇后になれ圧力。しかも残当すぎて困るやつ。
どうすれば拒否できるのかまったく案が浮かばない。

5535 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:54:34 ID:H7RocDWV0
そういえばこの間、豹君に鉄の支払いのこと話してたな。
まさか代金として馬を定期的に貰ってて、大規模な騎兵部隊も出来てたりしてw

5536 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:54:46 ID:BiaqUdDp0
皇后になるメリットが多くてならないデメリットが大きすぎるんだよな

これはもう乱世起こして青ちゃんが天に立つしかないわ

5537 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:55:13 ID:HDYg2j8x0
これ賄賂気前よく渡してるけど向こうからしたらいずれ割る貯金箱にお金入れてるだけに見えてそう

5538 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:56:50 ID:BiaqUdDp0
トラ8の曹操の政治献金なんかもそういう面あったな>いずれ割る貯金箱にお金入れてる

5539 :名無しさん:2021/09/12(日) 18:58:47 ID:s866KApr0
あれは自分が使う道路を作ってる重機に給油してる感じ

5540 :名無しさん:2021/09/12(日) 19:09:04 ID:eaLQB5DT0
ちょっと○○してるだけなのに

5541 :名無しさん:2021/09/12(日) 19:22:48 ID:vUq88fHN0
>>5534
そりゃアレですよ青ちゃんが皇帝になれば万事解決っす!!

5542 :名無しさん:2021/09/12(日) 19:25:11 ID:5lVKlWjmI
後世で武則天以上に叩かれまくるな

5543 :名無しさん:2021/09/12(日) 19:29:00 ID:REOv0R2v0
そもそも叩かれるような儒教信仰層しか歴史書を残さないようなら
改革も後世に影響なかったって話

5544 :名無しさん:2021/09/12(日) 19:51:27 ID:G+sj81JC0
そいつが現在の問題の大元だって悪人時々出でくるけど、それ以前の問題を全部解決しなきゃ問題の大元の独占なんて出来ませんよね

5545 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 20:40:39 ID:admin

・日曜日2回目の投下
・劉備が変なところにいる
・リバーシ
・皇帝が弁皇子に冷たい
・弁皇子決心する
・董青「健康第一ですよね!?」

董卓の娘『(閑話)劉弁その2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/128/ #narou #narouN3991GZ

5546 :名無しさん:2021/09/12(日) 20:44:49 ID:5lVKlWjmI
劉備おじさん、イメージ通りのおっさんで好き

5547 :名無しさん:2021/09/12(日) 20:45:45 ID:4WL5AEe+0
劉備の劉備ムーブが凄いw
そして、やっぱりバレてたw

5548 :名無しさん:2021/09/12(日) 20:47:35 ID:AJ8bRYAr0
そして青ちゃんなに焚き付けてんだ()
家臣の間ならともかくこれでお父さん死んだら暗殺したんじゃないか疑惑が
いやまぁ死なないための方策を教えてるから弁皇子からは大丈夫だと思うが

5549 :名無しさん:2021/09/12(日) 20:48:36 ID:jSrF1wcS0
皇帝に布教開始www

5550 :名無しさん:2021/09/12(日) 20:49:29 ID:4WL5AEe+0
青ちゃんは一回カクに自分の言葉を添削して貰ったほうが良いと思う

5551 :名無しさん:2021/09/12(日) 20:51:12 ID:AJ8bRYAr0
ところでちゃんとこの話パパにはしてるよね青ちゃん?

5552 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:05:56 ID:4WL5AEe+0
史書には董卓パパの行動として書かれるんだぞ

5553 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:06:39 ID:H7RocDWV0
青ちゃん責任取るんだよ?
所で、男装姿の青ちゃんと弁君が一緒にいると、知らない人間からしたら弁君がそっちの趣味と誤解されそうw

5554 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:09:58 ID:BiaqUdDp0
マジでここから「皇后になんてなりたくない」って梯子外すの?

フフフ怖い

5555 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:18:07 ID:4b8I/BaF0
弁くんが病みそうだ

5556 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 21:19:20 ID:admin
あれ?こうなった以上董卓に拒否権あったっけ?w

5557 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:20:11 ID:4WL5AEe+0
ないですね。
状況を完全に作られてしまった。

5558 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:21:01 ID:AJ8bRYAr0
流石に無理では?今まではまぁうんセウトかなーーと思ったけど
これで断るのは無理だと思う
というか董卓パパ辺りにリボンをかけられて弁皇子の所に送りつけると思う

5559 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:21:03 ID:99/2mvg4i
青ちゃんの気持ち的にも目指す政治体制的にも二重で芽がない弁くん

5560 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:21:04 ID:4WL5AEe+0
>>5554
皇后と閼氏の座をどっちも断った女になるのか…

5561 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 21:22:19 ID:admin
董卓に事前説明しててもしてなくても問題ないな。董卓に拒否権がないw

5562 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:22:41 ID:1sdTZJp70
青ちゃん側からも最終的にパパの指定には逆らえないという刷り込みはできてたような?

5563 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:23:13 ID:4WL5AEe+0
董卓パパ、また失神芸やることになるね

5564 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:24:07 ID:AJ8bRYAr0
あ、パパの話か
うんこれもう董一族の命運は弁皇子に委ねると宣言だし

董卓の権勢ここに極まれりだな!!!

5565 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:24:08 ID:REOv0R2v0
娘を嫁にといわれて失神

娘にえ、嫌ですといわれてまた失神

5566 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:27:03 ID:HDYg2j8x0
それはそれとして結婚は嫌です

ロックンロールが過ぎる

5567 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:27:17 ID:BiaqUdDp0
まあ、恋愛は結婚してからでも出来るから・・・・・

旦那と恋愛しても良いし、愛人作っても良いし

5568 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:29:13 ID:REOv0R2v0
青ちゃん的にはするものではなくて落ちるものなのかもね

5569 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:34:54 ID:H7RocDWV0
物語的には、一人の少年が好きな女の為に皇帝になるという名シーンなのに・・・。
青ちゃんには責任をとって貰って簀巻きにしてリボンでラッピングして弁君の元に送らねばなりませんな。
そして輸送途中で豹君に強奪されたりしてw

5570 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:37:20 ID:AJ8bRYAr0
てかアレだよね。これで弁君は腹を括って皇帝を目指す訳だし
覚悟決まるから男して一皮剥けそう

5571 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:44:11 ID:5lVKlWjmI
男として一皮剥けるついでに美味しくいただかれそう

5572 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:44:45 ID:G+sj81JC0
ギャップ萌えですね
これはポイント高い

5573 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:45:36 ID:HDYg2j8x0
もう一人で安心ですね!それじゃあ私は田舎でのんびりします

許されない

5574 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:46:20 ID:BiaqUdDp0
後宮でのんびりしたらええやん

5575 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:47:47 ID:5lVKlWjmI
監禁エンドになりそうや

5576 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:49:30 ID:HDYg2j8x0
のんびり(魑魅魍魎の巣)

5577 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:51:37 ID:H7RocDWV0
皇帝即位後に青が逃げたら……

青「早く帰ってください!」
弁「いやだ。青が皇后にならないなら帰らないぞ!」

反董卓包囲網結成 って事になったりしてw

5578 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:55:10 ID:BiaqUdDp0
真面目な話、権力的な事情を除いて、お話として見ても読者からさえ
「もう簀巻きにして後宮に放り込もう」と思われるようだと、ほぼルート固定な気が

青ちゃんが弁君と結婚しないっていう意思が、読者に共感されてないって事だから
だから弁君ルートから外れるためには、まず青ちゃんの結婚したくない意思を
読者に共感させる描写が必要かと思う

5579 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:56:10 ID:HDYg2j8x0
いやそれは普通に伝わってるよ

5580 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:58:01 ID:4b8I/BaF0
今のところ全く脈が無いからな青ちゃんが完全に無自覚だし
むしろ訪問を迷惑とか思ってるレベル

5581 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:59:18 ID:BRm/jiTUi
青ちゃんにその気全くないの俺たち分かってるから弁くんご愁傷様ってなってんでしょ

5582 :名無しさん:2021/09/12(日) 21:59:46 ID:AJ8bRYAr0
ん?青ちゃんが結婚する意思がないから強制的に結婚させるしかないなって意味では?
とりあえず董一族の命運を賭けたんだしこれで董卓パパから結婚しろと言われたらどうしようもない気が

5583 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:00:51 ID:HDYg2j8x0
それでそんな権力で無理やり嫁にされました終わり

なんてラブコメでは許されるわけがないので……

5584 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:04:49 ID:G+sj81JC0
一族の命運を賭ける程の相手と結婚したくないとか理解されないよ

だって、自分の身を預けれる以上に信頼してるって事じゃん

5585 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:05:16 ID:HDYg2j8x0
青ちゃんの行動が今まで理解されてたとでも……?

5586 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:07:22 ID:H7RocDWV0
董一族どころか大戦乱(三国志?)になるかどうかの瀬戸際だからね。
青ちゃん簀巻きにして生贄にすれば回避できるならやるだろ?
別に結婚するぐらいなら自殺しますってほど弁君嫌ってないし。

5587 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:08:16 ID:w3MXoqQ6i
そんなクソつまんない展開しないでしょ

5588 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:08:51 ID:HDYg2j8x0
『君たちって』

5589 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:09:10 ID:9K0mQLh8i
あいたたたたたた(蘇るトラウマ

5590 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:12:37 ID:AJ8bRYAr0
むしろそれは青ちゃんに言うべき言葉だと思うの!
このままいくと青ちゃん巡って乱世になりかねない
弁君がどこまで青ちゃんに執着するか次第だけど

5591 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:14:00 ID:AJ8bRYAr0
正直どうなるのか楽しみ

5592 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:19:27 ID:e+GYUbff0
青ちゃんをめぐって劉弁、劉豹、公明君で天下をわけて三国志!
よし、伏線回収だな

5593 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:30:20 ID:AJ8bRYAr0
まあ弁君問題は結構前から青ちゃんも分かっていて放置してる見えてる地雷だからなぁ
本当にどうする気なんだろ

5594 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:35:24 ID:5lVKlWjmI
青ちゃんが弁君が自分のこと好きってことをわかってないのが最大の問題では
別に相手が好きだからって自分が好きになる必要はないけど相手は皇帝で最大の権力手に入れたら断れないことを自覚すべき
断ったら?社会的に死にますねぇ!

5595 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:35:43 ID:5lVKlWjmI
皇帝になったらね

5596 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:45:01 ID:REOv0R2v0
公明君(豹君)が好きなんだけど、弁君が皇帝になったらあらがうのは大変でどうしようだと少女向け作品としては
王道なんだけど、そういうわけでもないしね

5597 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:47:06 ID:B6xtAMUki
別に好きでも何でもないけど権力で迫られたから仕方ないか……
とかなろう主人公が飛び込んできてしまう

5598 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:54:06 ID:H7RocDWV0
そもそも青ちゃんの好みって董卓パパみたいな人って言ってるが、
年取ったら董卓パパ見たいになりそうなのって誰だろう?

5599 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:54:46 ID:5lVKlWjmI
曹操?

5600 :名無しさん:2021/09/12(日) 22:57:13 ID:H7RocDWV0
>>5599
え、マジで?
公明君も豹君も弁君もなりそうにないけど、曹操が参戦?

5601 :名無しさん:2021/09/12(日) 23:01:15 ID:4WL5AEe+0
曹操は好みって前に言ってたね。
でも、その後に曹操の所業を思い出して、やっぱ無理ってなったけど

5602 :神奈いです ★:2021/09/12(日) 23:01:47 ID:admin
優しい董卓は好きだけど魔王董卓は嫌いだぞ。

5603 :名無しさん:2021/09/12(日) 23:27:26 ID:AJ8bRYAr0
英雄とは魔王面ありきだからなぁ
信長とか秀吉とか

家康はまだイメージ的には魔王イメージは薄いけど

5604 :名無しさん:2021/09/12(日) 23:44:02 ID:4b8I/BaF0
家康は魔王というよりたぬきのイメージが
陰謀家というか

5605 :名無しさん:2021/09/13(月) 00:17:25 ID:U4dI9+Yg0
>>5603
とある作品で言われたけど
信長は革新的で、秀吉は信長を尊敬してた
で、やるときはやる(のっぶ例、比叡山焼き討ち、秀吉例、鳥取の飢え殺しなど)
でも、家康は非道なことはほっとんどしなかったというか、メインに関与あんましてないからね、強いていえば秀頼と長男を殺したぐらい?

5606 :名無しさん:2021/09/13(月) 00:42:55 ID:hrP5MAWm0
家康は辛抱強いイメージあるけど若い頃はめっちゃ短気でそれで何度か死に掛けてる
辛抱強くなった、が正解だな

>>5605
秀頼の件は家康は助命派、ぶっころ派は秀忠
豊臣方は浪人衆に乗っ取られて暴走したってのが最近の説
こうなったら家康はどうやっても助けられない

5607 :名無しさん:2021/09/13(月) 02:31:51 ID:hTt3tnvo0
三章の自覚しろラストから数話に渡っての公明君とのラブコメ読み返してから最近の話読むと
もう青ちゃん無自覚に公明くん好きになってそうな雰囲気が
日常の何気ない距離感が近いわ

5608 :名無しさん:2021/09/13(月) 04:55:04 ID:2dluZ50u0
好きでもない相手と結婚or婚約して、最終的にその好きじゃなかった相手と円満に夫婦になるって
けっこう王道ではあるんだよねらんま1/2もそうだし、かなりあり増えてる
まあ、中盤以降じゃなくて最序盤にやる展開だけど

構造的には、第一印象がマイナスから始まるから上げていくだけ。夫婦・婚約者という接点で
絡みを作りやすい。意外な一面・成長などの描写を入れやすい・・・・などなど

恋愛ものとしてやりやすい要素が揃ってる

5609 :名無しさん:2021/09/13(月) 06:05:58 ID:U4dI9+Yg0
>>5606
うむ、のっぶや秀吉のように革新的でも、残虐的でもなく
結果だけみれば凡庸というか、戦争においてこれといった特徴が見えない
戦国時代の普通の大名的なイメージがある

5610 :名無しさん:2021/09/13(月) 08:19:00 ID:rUck57r+0
弁君を本気にさせた上で支えると言い切っちゃったのは今世で最大のやらかしになっちゃうのかな

5611 :名無しさん:2021/09/13(月) 08:23:09 ID:4g+WtZN1I
言質与えちゃったねえ

5612 :名無しさん:2021/09/13(月) 08:47:26 ID:VhkVT3pZ0
冷静に見ると、これもうアカン奴ではと真顔に成る

5613 :名無しさん:2021/09/13(月) 08:51:32 ID:2dluZ50u0
主人公のワガママは世界一優先されるものではあるが、まだ青ちゃんからは
「皇后になりたくない」ってワガママの熱をあまり感じない

海賊王に、俺はなる!ぐらいの熱を見せて欲し

5614 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 08:53:55 ID:admin
董青は「本気で口説いてくれたらなぁ」と思ってるが、劉弁も劉豹も口説いてるつもりなのに通じていないと言う。



5615 :名無しさん:2021/09/13(月) 09:00:50 ID:hTt3tnvo0
2人はまだ自分の利益優先で
青ちゃんを幸せにしたい的な思い遣りの心が見えてこない感じがある

5616 :名無しさん:2021/09/13(月) 09:07:29 ID:UQnuEDCE0
云うても、当時の価値観では未婚の異性の能力を褒めるのはほぼ口説きでそう考えるとめっちゃ口説いてる

5617 :名無しさん:2021/09/13(月) 09:24:51 ID:54jV+i9+i
>>5608
らんまはアレお互い素直じゃないだけで初期から乱馬メロメロやしなぁ……

5618 :名無しさん:2021/09/13(月) 09:25:19 ID:vzy9EXYR0
自分が尽くすより尽くしてくれる男がいいとか言ってたから
下手に出てくれるタイプの男がいいのだろうが
豹も弁も皇(王)族だからな

5619 :名無しさん:2021/09/13(月) 09:27:11 ID:54jV+i9+i
青ちゃんは尽くされたいとか口で言っといて
尽くしてくれる人が出たら貰った分の100倍返して来るタイプの女だと思う

5620 :名無しさん:2021/09/13(月) 09:37:52 ID:vx9c4g4A0
そもそも徐晃だって、カクが指摘しなければ好意寄せてることに気づいてなかったから
劉備あたりが弁皇子惚れてるよって言ったらそれはそれで青ちゃん動揺しそう

5621 :名無しさん:2021/09/13(月) 11:43:59 ID:HzLlaTbZ0
皇帝になる決意をした矢先に動揺した青ちゃんが急によそよそしくなっちゃうんですか

5622 :名無しさん:2021/09/13(月) 12:21:16 ID:+/0D0L8e0
ちゃんと話し合いをしよう。
って齟齬に気付きを与えてくれるのがカクくらいしかいないから手遅れになりそう

5623 :名無しさん:2021/09/13(月) 12:25:23 ID:nnd/KOCG0
とはいえ今回の青ちゃんの発言は
董一族で貴方を支えます(青ちゃん含み)だから私を是非娶って下さい
としか聞こえようが無いと思う。

5624 :名無しさん:2021/09/13(月) 12:39:08 ID:QaeNPHKbi
童貞思考やめて下さい

5625 :名無しさん:2021/09/13(月) 12:43:03 ID:54jV+i9+i
今回の話しめちゃくちゃ弁君への同情交じりの感想多いの笑うんよ

5626 :名無しさん:2021/09/13(月) 12:44:44 ID:TkwBIcsOI
>>5624
男は構造上、異性に優しくされたり甘えられると
こいつ俺のこと好きなのでは…?→いや好きだな!になるんやで
そこまでバイタリティないと女口説かんようになってるともいえるが

5627 :名無しさん:2021/09/13(月) 12:45:07 ID:a70HsxqE0
未婚の女性が支えますって言ったら(公私共に)が聴こえるのは当たり前では?

寧ろ聴こえなかったら難聴では?

5628 :名無しさん:2021/09/13(月) 12:46:18 ID:5CZxebd9i
このスレの読者は「一度こんな発言をしたんだからもう甘んじて従うしかない」
って妖精さんのスレで迂闊な発言をしてしまった場合のペナルティ感覚で話してるけど
一般の読者はラブコメの文脈で見てるからまぁ言質取られたからそのまま身売りされる、とはならんよね

5629 :名無しさん:2021/09/13(月) 12:47:17 ID:54jV+i9+i
一族の責任者はパパだからパパを嫁にするか……

5630 :名無しさん:2021/09/13(月) 13:09:06 ID:HzLlaTbZ0
弁くんは皇后にしたら喜ぶかなと思ってるだけで別に娶ってくださいの意とは受けとってないし
他の誰が聞いても董一族が外戚になって操ろうとしてると思うだけで

5631 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 14:03:41 ID:admin
それぞれのキャラを立てながらヒロイン複数とかどんだけ大変なんだ。

5632 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 14:04:26 ID:admin
ぽっとだして、可愛いよ。惚れてるよ。
だけならともかく、惚れる理由とか内面まで描写しきるとか

5633 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:06:20 ID:U4dI9+Yg0
惚れた腫れたは本人にもわからんところありますしな
それを描写しきるのは難しい

5634 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 14:08:06 ID:admin
これ、男女逆転させたら全員嫁にしろでおわるんだよなぁ。なんで全員旦那にしてはいけないのか。

5635 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:08:13 ID:nnd/KOCG0
確かに難しそう
こう各キャラに惚れた時に出る癖とかあると分かりやすいのかも??

目の前で槍を振り回すとか、毎日同じ時間に訪問してくるとか

5636 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:09:54 ID:nnd/KOCG0
男女逆の場合お姫様を嫁に迎える難易度は
皇子に嫁入りするより難易度高そうだなって思った

5637 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:11:06 ID:TkwBIcsOI
逆ハ−するなら女王様っぽくあって欲しい(性癖)

5638 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:17:04 ID:2dluZ50u0
ほう、逆ハーですか。挑戦してみますか

実際、女がハーレムやってもいいと思うけどね
女帝なんか割とやってるし

5639 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:19:33 ID:TkwBIcsOI
プロイセン大王「娼婦が玉座に座ってる(笑)」

5640 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:30:14 ID:zC9il6n40
ヒロインの数は、三人前後が現実的よね
多くて五人まで。そこまでなら被りはまあ少なく出来る

関係の深い同数の男女が乱婚するのが、色々と問題が少ないと思うんだけど、あんまり人気無いのよね

5641 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:31:42 ID:vx9c4g4A0
話変わるんだけど、霊帝の鴻都門学派設立が名士に対抗する為の独自官僚を用意する為だったという論文を読んで、
なんでこのおっさん早死してしまったんだと思った。

12歳で皇帝に即位し、
外戚に対抗する為に独自の軍事力と官僚を整備って書くと普通に主人公やれるスペック
これは弁皇子へのハードル高くなるのも納得ですわ

5642 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:34:59 ID:U4dI9+Yg0
>>5641
そんなもん用意しようとしたからじゃね<独自官僚

5643 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:35:02 ID:zC9il6n40
おっと、遺伝子上の親子が100%確実に分かる魔法だか技術だかがあって
グループ内のパワーバランスがフラット、という前提も必要かな?

そんな感じなら、むしろ乱婚にはメリットが多いと思うんだが・・・・
甲斐性とか性欲の周期や頻度の問題とか解決するし、共有資産も大きくなるし

5644 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:37:29 ID:zC9il6n40
>>5641
これは名士基準で暴君ですわ

5645 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:38:32 ID:PccArjap0
個人的に逆ハーレムはもちろん(女性によって)夢のある話だろうが、"繁殖"の面では非効率的なのが惜しいところである
何故ならそのシチュの場合子宮は一つしかないし、その拘束時間も長いからな
繁殖を考えればむしろ一夫多妻の(順)ハーレムの方が圧倒的に効率的なのだ…(効率厨)

5646 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:40:34 ID:nnd/KOCG0
女性側の負担がやばいからなぁ
後は血統主義が全くない世界とか?

5647 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:42:20 ID:zC9il6n40
効率で言ったら妊娠確率なんてよくて3割なんだから、精液の注入了増やすのも
効率を上げるんじゃないか?

5648 :名無しさん:2021/09/13(月) 14:56:03 ID:PccArjap0
>>5647
その場合上にも書いてあるように「誰の父系か」の証明で面倒臭い事に…(リトバスで見た)

5649 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:07:04 ID:WlsTm2cGi
やってもいいとそれがウケるは別だから…

5650 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:08:23 ID:OsWZzlxVi
>>5646
世界観がどうこうじゃなくて読み手が嫌かどうかだからねぇ

俺たちも女主人の時は少なくとも旦那は1人!ってなるのでこれはもう仕方ない

5651 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:16:04 ID:4b9CwGIJ0
一夫多妻も子ができなけりゃいざという時は別のとこから種貰ってくればいいしな
よっぽど父親似でかつ身近に実父いない限りばれない

5652 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 15:25:52 ID:admin
まー、一般的感性に反するんでやらんです。やりたいわけでもないし。


なんでダメなのかなって思っただけで。

5653 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 15:27:35 ID:admin
クローン技術の発展で妊娠出産の負担を外せば問題ないかな。多分乱婚というか、気に入ったらノリで子供作る話になる。

5654 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:30:43 ID:nvpTVoip0
多分独占欲とかの問題だからあんま関係ないんじゃないかな…

5655 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:32:24 ID:PXmoE7rOi
そこまで行くと性別すらもどうでも良くなりそう

5656 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:33:29 ID:2dluZ50u0
一般的に、一夫一妻は分業・共生社会を持続的にするため、弱者男性にも繁殖の機会という
旨味を与える目的や、性感染症の爆発的伝播を防ぐために組み込まれた価値観と言われてますね
ハーレム主義だと共生社会が長続きしないという話で
イスラム教のは、寡婦救済が目的だし

あとは、一夫制は父系の確定が目的

・・・・現代技術だと、乱婚でもほぼ問題なくなっちゃうのよね
遺伝子検査の確率は99.999%とかだし
感染症の問題もほぼクリアしてる

5657 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:34:09 ID:EmNJIG4Xi
チベットとかでとは厳しい環境から男兄弟達全員で妻と子を養う為に一妻多夫になる地域もあるし時代、風俗、環境によるんやろな

5658 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:38:01 ID:2dluZ50u0
一妻多夫はまだ理解できる範疇というか、逆ハーレム物は乙女ゲーだと一般性癖

乱婚は、現代だと「複数の血縁でもない他人同士で【お家】を作る」みたいな感覚がよく分からないのかも

5659 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 15:45:16 ID:admin
乙女ゲーとか少女漫画的逆ハーって子作りまでいかないよね。
いく作品あったっけ?

5660 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 15:46:22 ID:admin
普通にエロ作品になっちゃうか。

5661 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:48:00 ID:CQpU5NOJ0
子作りまでは・・・・一応、乱交までいく18禁作品はあったと思うけど

5662 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 15:48:43 ID:admin
カタリナさまとか婚約してる男女を両方同時に口説いてるとかどうすれば。

5663 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:48:59 ID:iWV2qliji
レディコミでもちょっとあったかな?レベル
イケメンがエロすると幻想が崩れるって人もいるしな

5664 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 15:49:31 ID:admin
エロ作品はエロが目的だから、人間関係崩壊してても物語に影響ないんだけど。

人間関係を書く作品は人間関係崩壊したら作品が崩壊するから。

5665 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:51:35 ID:6AIqryQai
個人的に最近?で好きな主人公はクロスアンジュのアンジュで愛する男と女の両方を手中に収めた豪の者やな

5666 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:52:53 ID:CQpU5NOJ0
ハーレムにしろ何にしろ、人間関係をやるなら同性同士の友情は最低限必要よね
二股を許せるぐらいの友情が・・・・

社会的地位を背景にゴリ押しすると、大奥になっちゃう

5667 :名無しさん:2021/09/13(月) 15:54:45 ID:TkwBIcsOI
逆に男同士の友情が深すぎて女を共有するに至った作品は知ってる

5668 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:04:24 ID:rUck57r+0
乙女ゲー世界はモブに厳しい世界ですのサブヒロインというかサブ主人公が攻略キャラ達と逆ハーを作ったまま最後まで行ったけど
生活力の無いお貴族様たちのおかん状態で世話をしながら年度毎に順番に子供を生んでいくムーブに(自業自得とは言え)大変な同情を集めておりました

5669 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:04:55 ID:LslyOwUG0
双子のショタ奴隷が成長して襲われるみたいなのは女性向けエロ漫画であったかな

5670 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 16:07:36 ID:admin
>>5668
> 年度毎に順番に子供を生んでいくムーブに(自業自得とは言え)大変な同情を集めておりました

つらいっすなー?

5671 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:10:51 ID:L4UN+Kyri
ざまぁされるポジションだからねぇ一応……
あと確か前世で経産婦だったのもあるから

5672 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:12:17 ID:8XD7dSBEi
モブに厳しい世界ですあたりからザマァの対象がだんだん召喚した王様とかから兄弟や幼馴染とかになり始めた覚えがある

5673 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:12:22 ID:CQpU5NOJ0
男でも女でも、ハーレムやるなら甲斐性必須よな

5674 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 16:14:53 ID:admin
女性主人公で結局結婚しないとか時を止めて永遠の処女になって、イケメンはべらせだけするような話はあるね。

5675 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:17:01 ID:rozfy9UPi
抱かれる時点でイニシアチブが女から男に移って屈辱的だ
みたいなのはあるかもしれんね

誘惑するだけして手も触れさせないのが強かで良い女みたいなイメージがあるんだろう

5676 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:18:18 ID:i3ueWfGx0
ファンタジー系かな?
現代だと学園モノ〜新卒3年目ぐらいまで世代の主人公が多いけど
このあたりは時止めは難しそう

5677 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:19:30 ID:LslyOwUG0
まぁその手のは卒業したら終わりが多いからね

5678 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:27:03 ID:CQpU5NOJ0
まあ、逆に男主人公のハーレムものも、手を出すだけ出してフェードアウトするヒロインの多いこと・・・・

5679 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:37:25 ID:elivFnyu0
青ちゃんも時を止めて内政してるんではないか疑惑が・・

5680 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 16:45:42 ID:admin
いちいち何月とか何日とか書いてないから、瞬間で終わってるように見えるけど、数か月から数年かけてやってる内政だからねぇ。


5681 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 16:46:51 ID:admin
徴兵保険とか「こういうことをやりはじめました」であって、「ちょっと行ったら全部完成しました」じゃないんだけど、
説明がめんどい。


やりはじめてて今なにもできてませんばっかりだと読んでて詰まらないから、どういう効果が見込めてます一部成功してますって読みたいよね。

5682 :名無しさん:2021/09/13(月) 16:53:15 ID:86v8cTNn0
話は戻っちゃうけど、ネコって複数のオスの子供を同時に妊娠できるから
ネコ科の獣人をヒロインにすれば逆ハーで出産までいけるのではないだろうか? ……特殊性癖すぎるかw

5683 :名無しさん:2021/09/13(月) 17:13:25 ID:NaPZz4HH0
数年前に一部成功して継続中だった仕込みがそろそろ完全成功して成果爆発しても良い頃合いな気がするなー

5684 :名無しさん:2021/09/13(月) 19:34:18 ID:1ft4QX1u0
シルクロードにカクを派遣して、戻ってくるまで時間があったのとか
細胞が勝手に支部作ってたのとか時間経過を感じさせていいと思います。

5685 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 20:29:36 ID:admin
>>5683
> 数年前に一部成功して継続中だった仕込みがそろそろ完全成功して成果爆発しても良い頃合いな気がするなー

覚えてない。なんかあったら教えて。

5686 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:00:07 ID:1ft4QX1u0
>>5230 >>5231
開拓始めたのも長沙支部作ったのも今年に入ってからだし、
河東支部と洛陽支部は普通に回収されてると思います。

5687 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:03:56 ID:1ft4QX1u0
描写されてない伏線という意味では、
史実より強化された匈奴が鮮卑とどうなっているか、とかかなぁ。

弁皇子が決意したし、豹君も大きく動いて欲しい。

弁皇子が青のために皇帝になるってのを聞いて、
豹君が親父飛び越えて単于を目指すとか?

5688 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:06:29 ID:Ph2YenND0
豹君「我が鏑矢を放ったらすぐに同じ方向に射ろ」

5689 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:10:58 ID:1ft4QX1u0
それ青ちゃんが射られて死ぬー

5690 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:18:33 ID:TkwBIcsOI
たまにメンヘラ化する男もいるから気をつけんとな

5691 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:20:46 ID:VIKUXPZb0
青ちゃんを巡って皇帝になった弁君
単于となり騎馬民族を統べた大単于な豹くん
信者軍団を束ねて青ちゃんを守る徐晃
三国志が始まるな!

5692 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:30:23 ID:/t6ZADFZ0
実際のとこ青ちゃんを落とすにはどうすればいいんだろうな
口説いてって言ってるけど多分ガチでやったら逃げるでしょ

5693 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:32:02 ID:eS4OMmmZ0
月が綺麗ry

5694 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:39:19 ID:OHux/AT10
公明くんのアプローチは大分効いてるように見える

5695 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:40:48 ID:TkwBIcsOI
曹操が袁紹と一緒に花嫁泥棒とかやったらしいしあんな感じで

5696 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:41:16 ID:/F7/PBLH0
現代日本の恋愛漫画を読んで真似すれば簡単だよ

5697 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:41:35 ID:1ft4QX1u0
それをやろうとしてるの豹君ではw

5698 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:45:55 ID:VIKUXPZb0
>>5696
つまり馬車で駆けつけて攫ってしまうのだな

5699 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:47:27 ID:RIPT1Rf4i
???「その結婚、待ったぁ!!!」

5700 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 21:50:46 ID:admin
割と自分が貧相だからモテないと思い込んでるから壁ドンして口説きまくれば

5701 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:52:36 ID:TMKncD1Y0
わたしは14歳なので私を口説く人はみんなロリコンなので全員アウトです

5702 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:54:08 ID:u6yTZyETi
ただしイケメンに限る

5703 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:56:31 ID:1ft4QX1u0
青ちゃん自分の外見に関して自己評価低いからね

まぁ、何皇后とか白ちゃんが基準じゃなぁ

5704 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:56:36 ID:HzLlaTbZ0
豹くんがじゃあ俺いい線いってるじゃんって

5705 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:58:20 ID:2dluZ50u0
性嫌悪症ぎみというか、男女恋愛とか結婚とか考えたくないモードな気がする
今のところ、最初から男性と交際する気が無いでしょ青ちゃん

だから、交際しない言い訳はやたらと達者なんだよねって見える

5706 :名無しさん:2021/09/13(月) 21:59:15 ID:1ft4QX1u0
豹君は青ちゃんが嫌がってるのを照れてるだけって勘違いのムーブだからなぁ
王道っちゃ王道

5707 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:21:20 ID:/F7/PBLH0
弁くんも肉付きがいいほうがいいとか言ってるしな

5708 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:22:19 ID:TMKncD1Y0
なんで弁君は肉付きがいいほうが好みなんだろうなあ



5709 :神奈いです ★:2021/09/13(月) 22:23:54 ID:admin
>>5708
かーちゃん

5710 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:24:33 ID:VIKUXPZb0
つまり青ちゃんは私の母親になってくれる女性だった

5711 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:25:02 ID:TMKncD1Y0
おおう それはわりと衝撃的・・・。

5712 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:30:24 ID:VIKUXPZb0
覚醒した弁君のイメージが突然シャアになった

5713 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:33:04 ID:FKdnfngh0
ロリに母性を求めるシャアとは違う気がする

5714 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:33:29 ID:/F7/PBLH0
このなかでちちしりふとももに興奮しない者だけが彼に石を投げなさい

5715 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:35:14 ID:bYN8Z9fri
マザコンと長男はダメですか

5716 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:36:42 ID:TMKncD1Y0
ただ一人の相手に自分の母親のコピーを求める人はちょっと…。

さらにただ一人ですらないというのは。。。

5717 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:37:57 ID:HzLlaTbZ0
親が冷たい気がして自分に自信持てない少年が母親の要素求めるのをシャアと呼んではいけない

5718 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:39:14 ID:TMKncD1Y0
父親の後宮に忍び込んで継母と不倫して自分の子を産ませるのは光源氏と呼んでも差し支えない

日本の皇室って懐広すぎない?

5719 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:41:59 ID:6K+S3q950
現代で同じことやってみる?

5720 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:42:57 ID:6K+S3q950
過去作でやったみたいに登場キャラの性癖を設定集に乗せるのは…なろう向きじゃないか
スレだからできるノリだし

5721 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:44:23 ID:1ft4QX1u0
いや、マザコンっていうか
単に母親がムチムチだから女の基準が母親になるってだけでは?

どっちかというとファザコン気味に感じる

5722 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:46:00 ID:VIKUXPZb0
しかし弁君レベル高いな
母親が性癖になるのは日本だとかなりおじさんになってからが多数なのに(母親がフィクションになる年齢

5723 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:46:25 ID:bYN8Z9fri
母親に似た女性が好みなのはマザコンでは……?

5724 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:48:21 ID:6K+S3q950
普通じゃないか?一番身近な女なんだし
母親に興奮するのは異常だが母親に似た女性が好みなのはおかしいのか

5725 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:48:58 ID:HzLlaTbZ0
広義と狭義の話になりそうな

5726 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:49:11 ID:bYN8Z9fri
オカンに似てたら萎えない?

5727 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:49:26 ID:TMKncD1Y0
うん
思春期はむしろ親に反発して全く似ても似つかないタイプ
(というか発想すらしない)に行きそうなものだけど
それだけ皇帝の一族という立場が圧倒的なのかな


5728 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:50:19 ID:HzLlaTbZ0
オカン豊満な子は貧相な体にしか欲情しない…ってコト!?

5729 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:52:37 ID:TMKncD1Y0
発情するかはともかく恋愛感情を持ってコミュニケーションを取っているときに
相手に母親の影が重なるのはちょっと勘弁してほしいかな…。

5730 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:53:53 ID:VIKUXPZb0
例えば恋人の名前が母親と一緒とか割ときついような

5731 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:57:50 ID:/t6ZADFZ0
好きな相手が母親に似るタイプと全く別なタイプと両方居るので
もう個人の嗜好でしかないと思う

5732 :名無しさん:2021/09/13(月) 22:58:12 ID:1ft4QX1u0
顔が似たたらきついけど、体型は別に…かなぁ?

5733 :名無しさん:2021/09/13(月) 23:04:50 ID:HzLlaTbZ0
要素属性で人見る事あんまないからなぁ

5734 :名無しさん:2021/09/13(月) 23:09:20 ID:TMKncD1Y0
多分文字にすると日本人読者のI平均的な中学生とその母親のBMI格差に戦慄するけど
何夫人の年齢とBMIと日本の中学生の母親のBMIは全然違うということになるんじゃないかな!

5735 :名無しさん:2021/09/13(月) 23:26:21 ID:VIKUXPZb0
というかみんな母親の体型とか覚えてるのか

5736 :名無しさん:2021/09/13(月) 23:31:42 ID:TMKncD1Y0
あんまり記憶して(いたく)ないのでは

5737 :名無しさん:2021/09/13(月) 23:36:31 ID:3g6DpP8B0
一般論は置いておくとして
好みのタイプが童卓な青ちゃんには言われたくないんじゃ

5738 :名無しさん:2021/09/13(月) 23:36:46 ID:JLNhz2Do0
いや、弁君の周りにいる女性で容姿を褒められてるのってオカンくらいじゃね?

オカンがひたすら美しい麗しい言われてたら美醜の基準がオカン(豊か)になってもおかしくなくね?

5739 :名無しさん:2021/09/14(火) 00:24:50 ID:JXp/FpSfi
>>5735
普通は覚えてないからかーちゃんみたいな肉付きが好みですって弁くんがうわぁ、ってなってんじゃないの

5740 :名無しさん:2021/09/14(火) 00:26:01 ID:gWEVgsEA0
青ちゃんの感覚は現代人だからね

合コンで好みのタイプかーちゃんって言った時の空気を想像するんだ

5741 :名無しさん:2021/09/14(火) 00:52:13 ID:VHamvT6R0
まあ待て皆の衆。霊帝と同じく母親のイメージが趙忠さんである可能性もあるだろう

5742 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:08:10 ID:Lvh7XSp20
つーか弁くん15歳でマッマたぶん30歳くらいだからね
君らのマッマと混同したらいかんぞ

5743 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:14:46 ID:2i/SgeCu0
仮にお袋がマライアキャリーだったとしても好みはママですって言う男はちょっと

5744 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:31:31 ID:VHamvT6R0
・・・。弁君ってマザコンでファザコンなのだろうか?
いや、単に家族愛に餓えてるだけだろうな。

5745 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:34:00 ID:Lvh7XSp20
なんか認識に齟齬がある気がする
好みがママだなんて弁君言ってないぞ?

出るとこ出た女性が好みって言っただけで、
そうなった理由をいですさんが「かーちゃん」と言っただけだが。

5746 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:35:41 ID:PC7/aFO7i
どう言い換えても「ママに似た人が好みです」から動いてないと思うが

5747 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 01:36:23 ID:admin
・月曜日(火曜日になっちゃった)の投下です
・鮮卑を倒す
・繁殖する
・雁門を守る武将がいた
・決心する少年

董卓の娘『(閑話)劉豹その2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/129/ #narou #narouN3991GZ

5748 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 01:38:34 ID:admin
弁がマザコンでもマザコンでなくてもどうでもいいとおもうんだけど、ひょっとして弁くんにめっちゃ感情移入してる人居ない?

感情移入するのはいいんだけど、青子に失礼なこというのはやめてね。


5749 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:40:16 ID:2i/SgeCu0
いやぁ蛮族蛮族

5750 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 01:45:15 ID:admin
割と青子に酷い書き込みがあったから警告ね。ちょっとイラッと来てる。

5751 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:53:48 ID:Qg2BISR5i
青子って青ちゃん?

5752 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:55:04 ID:XvwQ7Arm0
青ちゃんが実際どう思ってるかはわからないけど
むしろお仕事と恋愛は別という風に見えるスタンスの青ちゃんのほうが感情移入できるなあ

5753 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:56:10 ID:XvwQ7Arm0
つか当事者意識になると自分の結婚を政治的要素(他人の利益の総量)で決めるとかそりゃいやだし

5754 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:56:39 ID:2i/SgeCu0
どっちかというと弁君や豹君のアプローチの仕方が悪いよって認識だったけど

5755 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:56:53 ID:s0KviH/v0
青ちゃんにとって来年が大変な一年になりそうだというのがこれでもかと描写されてますのー

5756 :名無しさん:2021/09/14(火) 01:58:36 ID:FzwmCeVbi
行動案や発言安価でポカしたんだから責任を取れみたいなノリはスレ特有のもので小説とはまた別だからね

5757 :名無しさん:2021/09/14(火) 02:20:39 ID:XvwQ7Arm0
そういえば曹操は女性に優しいんだっけ

蒼天航路はお前はカエサルか!ってくらいプレイボーイだったけど

5758 :名無しさん:2021/09/14(火) 06:39:55 ID:7FFLok3H0
張遼に呂布
三国志が始まるなってメンバーが出てきた。

しかし、匈奴にも不和の種がある一方で、
豹君は匈奴にも漢人にも評価を上げてる感じだね

5759 :名無しさん:2021/09/14(火) 07:20:36 ID:oWJhn9Qw0
感情移入というより成り上がる為の効率考えたら弁一択しかないみたいな安価スレのヒロイン選択みたいな感じ?
個人的にはワイルド系に育った豹君に壁ドンされたり恋愛漫画風に拐われるのでも全然構わんのだが

5760 :名無しさん:2021/09/14(火) 07:42:19 ID:0KPA2xu90
豹くんはワイルドに口説くのはいいけど誘拐したら
青ちゃんが病むだろう、男は殺し女は攫えってのは

5761 :名無しさん:2021/09/14(火) 07:51:32 ID:/XRb60c60
弁君がどうのっていうより、青ちゃんが恋愛に関して決断してないのがちょっとアレかな

別におかしい事じゃないんだが・・・・
自然だからって、フラストレーションが溜まらない訳じゃないというか

その上で、着々と自分で墓穴掘ってるから・・・・人生の

5762 :名無しさん:2021/09/14(火) 07:57:50 ID:oWJhn9Qw0
恋愛漫画風に拐うから内心合意済みだゾ
ただ単に拐うのは合わないと思うよ

5763 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 08:19:33 ID:admin
皆がみんな恋愛に関してサクサク決断するなら少女漫画なんて存在しないぞ。

5764 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 08:27:54 ID:admin
恋愛無能のカタリナとか、言い訳しかしてないカグヤさまとか

5765 :名無しさん:2021/09/14(火) 10:01:26 ID:ezGrhvrWi
恋愛に関して決められないのは人間が感情の生き物である以上しょうがないんだけど
中世社会でお偉い立場になると状況が勝手に動いて外堀埋められるからなぁ
青ちゃんとか外堀埋められた大阪城に見えるが

5766 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 10:02:54 ID:admin
ちゃくちゃくと城攻めが進んでいる。誰がカルバリン砲を持ち出すか。

5767 :名無しさん:2021/09/14(火) 10:05:51 ID:SixPsBVri
物語的には豹君がきた時が大阪城冬の陣の開幕やな

5768 :名無しさん:2021/09/14(火) 10:10:47 ID:KDCaWtW/0
豹くんきたーーー
盛り上がってきたな!

カタリナは流石におかしすぎたというか異常領域入ってたからなぁ
あれだけ好きだと直接告白されて全く気にも留めないあたりとか
かぐや様ならアレだけ直接好意を伝えられたら即OKしてる。青ちゃん的にもジオルド王子ぐらい弁王子がアタックしてくるなら多分恋愛対象に入るレベルだし。

ようやく破滅の呪いで恋愛恐怖症だとわかって納得したレベルだった

5769 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 10:13:07 ID:admin
少女漫画とか両想いって分かってからも長いから


あ、カクヨムで投下実験してて使い勝手良ければ移住するかもです。
応援してねー

5770 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 10:13:24 ID:admin
カクヨムの応援の仕方は★とフォローですね。

5771 :名無しさん:2021/09/14(火) 10:16:20 ID:KDCaWtW/0
弁君が
好きだ青。君と一緒にいたい
皇子としてじゃなく1人の人間として君が好き
愛する君の為に贈り物をするよ何がいい?
君とずっと一緒に居たいんだ
今日も大好きな君に会いたくて来たんだ

ぐらいやれるなら青ちゃん納得すると思う

5772 :名無しさん:2021/09/14(火) 10:19:26 ID:2i/SgeCu0
カクヨム使ってなかったけど登録してみるか

5773 :名無しさん:2021/09/14(火) 10:21:46 ID:URFMaROci
公明くん推しだから頑張って欲しいんだけど
立場的に好意を表立って表しにくいんだよね

この前みたいに「あの子貴女のこと好きですよ」って周りに言われて青ちゃんから意識してもらうイベントが無いと

5774 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 10:38:11 ID:admin
カクヨムです

https://kakuyomu.jp/users/kana_ides

5775 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 10:38:59 ID:admin
カクヨムで1PVしてくれたら5厘ほど私の収入になるから頼んだぜ

5776 :神奈いです ★:2021/09/14(火) 10:41:40 ID:admin
まったく現実的じゃないwwww

5777 :名無しさん:2021/09/14(火) 10:44:41 ID:ZHwOkjoF0
一人相手だと200話読んでもらって1円なのかー

5778 :名無しさん:2021/09/14(火) 10:44:48 ID:2i/SgeCu0
全部フォローしといたから後で読み返して評価します

5779 :名無しさん:2021/09/14(火) 13:34:35 ID:niMnxtIC0
>なぜか理解しがたい朝廷の判断により遥かに西の涼州
スーダンからモロッコまで遠征させたヌビア諸侯を思い出して、頭痛が

5780 :名無しさん:2021/09/14(火) 14:35:19 ID:+wbheCO00
余ってたからなぁ

5781 :名無しさん:2021/09/14(火) 20:00:52 ID:Sl3JtzIG0
そりゃお土産つけて歓待するわな

5782 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 00:23:55 ID:admin
・火曜日の投稿のつもりでした(水曜日の投下です)
・董卓の暮らし
・体操とお茶と食事
・これ以上健康のためには神丹でも必要だな。
・外堀外堀外堀外堀外堀外堀外堀

董卓の娘『(閑話)董卓日記その2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/130/ #narou #narouN3991GZ

5783 :名無しさん:2021/09/15(水) 00:28:58 ID:zgfUvDRzi
まぁ、そりゃそうよ…>>外堀


5784 :名無しさん:2021/09/15(水) 00:35:09 ID:jU1Xx1Bti
思ってたよりだいぶパパ強い
そして青ちゃん反抗期フラグ

5785 :名無しさん:2021/09/15(水) 00:45:18 ID:nHJrD3Hli
神丹飲んでるはずの皇帝が早死にしてる理由って当時の人はどう解釈してたんだろ

5786 :名無しさん:2021/09/15(水) 06:33:48 ID:ofsz77bi0
分からん・・・・どうやっても皇后にならない意思を貫ける状況じゃない

弁君がそんなに悪い男じゃないし、青ちゃん政治工作に弁君の地位を
バリバリに利用してるから、余裕で恩もあるしなぁ

青ちゃんが弁君を蛇蝎の如く忌み嫌ってるならまだしも

5787 :名無しさん:2021/09/15(水) 06:50:40 ID:G+Fp5rQ30
状況じゃなくて、相手に愛されたいと思ってるのに
弁君と豹君のアプローチが青ちゃんの好みじゃないから、
からかってるだけと思って二人が自分のことを好きだと認識してないのよ。

地位とかじゃなくて恋愛結婚したい。

5788 :名無しさん:2021/09/15(水) 06:53:38 ID:G+Fp5rQ30
他の部分は馴染んでるのに、恋愛観だけ現代人だと不自然だけど
うっかりを散々やらかしてるから、
価値観のズレに気付かないままというのが不自然じゃないのは構成の上手さだよね

5789 :名無しさん:2021/09/15(水) 06:54:28 ID:Evag06S60
タイトル「自覚しろ その2」来ますか

5790 :名無しさん:2021/09/15(水) 07:00:27 ID:Evag06S60
公明君、立場を弁えてると安牌評価だけど
董青が皇后とか嫌だと泣いて言ったら何もかも放り投げて連れて逃げてくれそうな気もする

5791 :名無しさん:2021/09/15(水) 07:16:50 ID:IItS6GlV0
>>5790
そうなったら熱いけどそのパターンで逃げ切れたケースの漫画アニメって何かあったっけ?
私の事好きなんでしょ!どうしていくなって止めてくれないんですか!(涙)で一旦見送ってからギリギリで奪いにいくパターンも好き

5792 :名無しさん:2021/09/15(水) 07:16:52 ID:ofsz77bi0
それやると天下や家族、教団のみんながどうなるかが予測出来ちゃうぐらいには
青ちゃん賢いからなぁ・・・・

そして、「その辺どうなっても構わないから逃げる」って決意も出来そうにない

5793 :名無しさん:2021/09/15(水) 07:19:05 ID:nU8JZkO2i
エレンがミサカの手を取って逃げるルートやね

5794 :名無しさん:2021/09/15(水) 07:22:25 ID:ofsz77bi0
青ちゃんがルフィみたいな性格の人間だったら良いんだけどね

世界政府の本拠地に一味だけで特攻したり、インペルダウンを多数の囚人といっしょに脱獄するような

5795 :名無しさん:2021/09/15(水) 07:24:21 ID:nU8JZkO2i
開幕早々に「肉−ッ!!」て叫びだす青ちゃんか

5796 :名無しさん:2021/09/15(水) 07:28:43 ID:uZnenOTM0
皇帝にはっきりNOを突きつけられるぐらい力をつければいいんだろって奮起決意する好機だ
士気が高まるぜ

5797 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:05:11 ID:jU1Xx1Bti
妥協と権力で流されるラブコメとかあり得ないからねぇ

5798 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:08:23 ID:VeQAPbixi
権力や武力で手込めにされるのと
それらに対してうるせぇー!って中指立てるの
主人公ならまぁ後者であってほしいとは思う

5799 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:09:24 ID:jU1Xx1Bti
めちゃめちゃ打算で青ちゃんの腰入れ回避を助けてくれる白ちゃん


5800 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:10:20 ID:P6hJj1t0i
そんな……白ちゃん、青ちゃんのために身代わりに……!?

5801 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:13:17 ID:IItS6GlV0
>>5800
その勘違いは面白そうww

5802 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:15:51 ID:8Go2cqX30
皇后の座をゲットしつつ青ちゃんに甘やかされまくる白ちゃん大勝利UC

5803 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 08:31:37 ID:admin
>>5790
> 董青が皇后とか嫌だと泣いて言ったら何もかも放り投げて連れて逃げてくれそうな気もする

部族皆で一緒に逃げてくれる劉豹くん「一緒にカラコルムに都を作ろう!」

5804 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:36:07 ID:/dl7PUyUi
ただの誘拐なんだ

5805 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:37:01 ID:otPJvAcDi
ガノンドロフがクッパになっただけ

5806 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 08:45:11 ID:admin
劉弁 : 一緒に政治改革をしてくれる、状況的に結婚すると思われてるし、結婚しろと何度も言われてる。
劉豹 : 一緒に逃げてくれる、正式に董卓に結婚を何度も申し込まれている
徐晃 : 特にアピールなし、カクがからかってる。白ちゃんや趙雲にはバレバレで早く爆発しろと思われている。

5807 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:50:34 ID:bE7vEsIFi
青ちゃん視点で自分に能力や家目当てじゃ無くて女性としての好意を抱いてる
って青ちゃんが認識してるのが公明くんの強みというか一歩リードしてる点かなぁ



5808 :名無しさん:2021/09/15(水) 08:52:53 ID:uZnenOTM0
劉豹くんとこは逃亡先としての環境がね・・
女子供攫って繁殖調教ちらっと見えたけど他にも地雷埋まってそうで

5809 :名無しさん:2021/09/15(水) 09:16:58 ID:IItS6GlV0
>>5807
公明くんは護衛でずっと一緒にいる点も
見つめられて照れるとことか一緒に笑いあうとことか隣の席勧めるとことか
青ちゃん側からも無自覚っぽい好感がにじみ出てる描写結構あるよね

5810 :名無しさん:2021/09/15(水) 09:24:40 ID:Ojw1Y0mo0
青ちゃん、論文を書いて周りに配らないから行動方針を誤解されて……(違う

5811 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 09:26:03 ID:admin
>>5810
> 青ちゃん、論文を書いて周りに配らないから行動方針を誤解されて……(違う

青「ではこれが論文です」

信者「新太平要術だ!!!このとおりに革命しなきゃ」

5812 :名無しさん:2021/09/15(水) 09:38:17 ID:8Go2cqX30
>能力とか仕事とか親のコネとかじゃなくて、私を見てほしい
>私が頼られて私が尽くすより、私が頼れて、私に尽くしてくれる感じ

青ちゃんの好みがこれだからねぇ……

5813 :名無しさん:2021/09/15(水) 09:41:32 ID:rd9+i/0V0
仕事と能力の方がよほど本人の本質に近いと思うんだけど、顔と身体と礼儀作法で判断される方が好みなのか

・・・・みたいな事も言えちゃうよなぁ

「私」って何?という問いにも繋がるし

5814 :名無しさん:2021/09/15(水) 09:43:01 ID:Ojw1Y0mo0
ネオ黄巾党現る
今回は前回の失敗を踏まえて官軍に浸透してるな

5815 :名無しさん:2021/09/15(水) 09:47:44 ID:YfK6t7WOi
お前がいなきゃ昼も夜もねえんだ!!俺のものになれ!!!(ドン!!)くらい男らしけりゃいけそう

5816 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 10:03:51 ID:admin
頭の良さに惚れる人もいるし
顔の良さに惚れる人もいるし
口の上手さに惚れる人もいるし



5817 :名無しさん:2021/09/15(水) 10:04:38 ID:Og4MVplZi
>>5813
そう言われて「じゃあ顔と体で判断して欲しいってことだなグヘヘヘヘ」
ってなる奴絶対モテない

5818 :名無しさん:2021/09/15(水) 10:05:05 ID:zFq8Ohl90
全部ダメだけと自分を頼ってくれる人に惚れる人もいるしな

人の趣味はそれぞれよ

5819 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 10:07:53 ID:admin
親同士仲が良くてきちんと親に挨拶して結納の話をするという当時としてはかなり熱烈な求婚をしているのに通じてない豹くん

5820 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 10:11:53 ID:admin
Q:なんでいちいち黄巾党っぽいんですか?
A:信者って黄巾の乱で実家から逃げ出した難民。「後ろめたいことが無ければ討伐終わったんだから家に帰れるよね」


5821 :名無しさん:2021/09/15(水) 10:16:50 ID:0rP4HloK0
青ちゃんの恋愛観は漢代のものじゃないからね

>>5812
キャリアウーマンでもプライベートでは能力とかではなく、
自分を見て欲しいって願う人がいてもおかしくはないからなぁ

5822 :名無しさん:2021/09/15(水) 10:41:06 ID:8Go2cqX30
漢人が喜ぶやり方じゃなくて
青ちゃんが喜ぶやり方を実践しなきゃいけないんだけど
普段から近くで見てないと分かんないんだよね……

5823 :名無しさん:2021/09/15(水) 10:48:45 ID:Ojw1Y0mo0
普段から近くで見てても割りと解らん気がする(常識が違うから)
現にパッパも解って無いし

5824 :名無しさん:2021/09/15(水) 11:20:06 ID:Evag06S60
カクの様にしつこく問い質して始めてわかるけど、本人は恥ずかしがって話さないし漢人には理解困難な感性だし、
察するのが難しいのに察して欲しい乙女心(無理難題)

5825 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 11:30:35 ID:admin
じゃあ言えばいいかというと
「私を口説くにはこういう風に口説いてくれたら落ちますよ(チラッ?チラッ?)」

これは厳しい。

5826 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 11:41:26 ID:admin
じゃあ自分から好きな男を口説けばいいとなると、甲斐甲斐しく尽くしてる相手はつまり今は。

5827 :名無しさん:2021/09/15(水) 11:44:12 ID:9zvvunZh0
>甲斐甲斐しく尽くしてる相手
孫堅・・・?

5828 :名無しさん:2021/09/15(水) 11:44:36 ID:DAWzcX3v0
あいつは弁えてるし遠慮するのが常識やろなぁ(パパ並感)

5829 :名無しさん:2021/09/15(水) 11:46:36 ID:DAWzcX3v0
というか、青ちゃんが分かってないだけで豹くんも弁くんも甲斐甲斐しく尽くしてくれてるような?

5830 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 11:53:05 ID:admin
青→弁
政策提案
支持表明
後漢の課題を解決


弁→青
政策素通し
皇后提案




青→豹
鉄茶支援
家畜購入

豹→青
家畜販売
異民族政策助言
求婚
援軍出し

5831 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 11:53:12 ID:admin
他にあるかな

5832 :名無しさん:2021/09/15(水) 12:07:14 ID:0rP4HloK0
>>5810
甘粕は知力が高くて戦略立てられるけど、魅力低くて口で伝えるのに問題があったから、論文有効だったけど
青ちゃんはどっちかというとトラ8曹操みたいに知力高くなくて実は立てた方針と変わった伝わり方してるのに気づいてない感じ

5833 :名無しさん:2021/09/15(水) 12:10:04 ID:0rP4HloK0
弁君から宮廷や後宮情報リークがありますね。
特に青ちゃんが都に不在時にも情報届くのはありがたい。

5834 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 12:35:52 ID:admin
内政オタクだから岡部のほうに似てる気がする。

曹操ならあんなにこまめに走り回らない。

5835 :名無しさん:2021/09/15(水) 12:55:51 ID:lowEgZqW0
青→公
母看病
教団と董家で地位確立
護衛(デート)

公→青

護衛
ローマ金貨飾り
教団運営(先回り)
美丈夫

5836 :名無しさん:2021/09/15(水) 13:56:33 ID:sIu+3+dp0
岡部って内政の為に東奔西走するタイプだっけ?
周囲に自分を上手く利用してくれる人がいるのは似てるが…
内政頑張るタイプと言えばナズーリン思い出す

5837 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 14:00:45 ID:admin
自分の趣味(プラモ)のためならかってにあちこち行ってたでしょ。

5838 :名無しさん:2021/09/15(水) 14:06:41 ID:n8B0QESz0
小説本編だけ読んでると、董青は内政オタクというより窮民を助けたくて手段として内政をやって何故か前世での内政知識が出てくる印象。
オタクっぽい執着は食べ物に凝る方に感じるかな

5839 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 14:09:13 ID:admin
あれ、最初の方にシムシティっぽかったり、数字が伸びて嬉しい―みたいな描写いれたけど印象薄いか。

5840 :名無しさん:2021/09/15(水) 14:18:09 ID:1K80HZh00
いまは必要に迫られてやってるイメージがありますね。

5841 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 14:19:02 ID:admin
たしかに本人バタバタしすぎで楽しんでないな。これは問題。

5842 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 14:19:13 ID:admin
料理のほうが楽しんでるか。

5843 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 14:20:45 ID:admin
どちらかというと料理が趣味のブラック有能社員か。

小林さんみたいな


5844 :名無しさん:2021/09/15(水) 14:23:09 ID:1K80HZh00
ですね。最近料理すらできないほど忙しいイメージですが。

5845 :名無しさん:2021/09/15(水) 14:36:14 ID:rQrwUS3S0
小林?メイドラゴン??

5846 :名無しさん:2021/09/15(水) 14:37:14 ID:8Go2cqX30
弁君や豹君の場合、提案素通ししても家畜販売しても
お互い利益あるからwin-winだなってなるから
あんま尽くして貰ってる感を感じてないんじゃないかな青ちゃん

プレゼントに関してもコレをやるから嫁になれ、みたいなパターンでしょあの2人

5847 :名無しさん:2021/09/15(水) 14:47:41 ID:p6IANJ5P0
身近な人が口説かれるかを見ないと、自分にされているのがアプローチだと理解出来なさそう

いや白ちゃん弁くんに口説かれてるし、自分から口説いてるけど認識してないから駄目か

はっきりと弁くんと白ちゃんは恋人同士だって誰かが言わないといけない

5848 :名無しさん:2021/09/15(水) 14:54:50 ID:3k4rqyog0
まあ、公明くんだって教団信者の仕事としてやってる面ある訳でwin-winというか

与えてる利益は豹君や弁君の方が大きくて代えが利かないけど、公明くんは幹部信者と
入れ換えても代えが利いちゃうとか色々

物理的に距離が近くて絡み多いってだけよね

5849 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:01:06 ID:hB5pKsBa0
そういえば、パピーは出て来てるけど、マミー出てきてないね
青ちゃんでも白ちゃんでもお母さん既に亡くなってるのかな歴史にない人物だから難しいがw

5850 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:07:03 ID:gpoCUbq1i
公明君の髪飾りとかは見返り求めて無かったから突き刺さった

5851 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:09:33 ID:3k4rqyog0
まあ、単純接触効果は強いし、実感があるのも強いだろうが、客観的に理詰めにすると公明くんは弱いよね

5852 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:10:55 ID:8Go2cqX30
金持ちの権力者だから強いみたいなのはラブコメにおいて負け組の思考

5853 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:13:39 ID:PFfmKU5S0
スレの商売とか政治ならそりゃ金と権力でなんとでもなるけど
恋愛でそれやったら人の心が案件だと思うの

5854 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:15:05 ID:24K84Ekd0
主人公と散々ラブコメを繰り広げたヒロインが最終決戦で死亡リタイアして、
地位と権力が最大の武器のライバルヒロインが主人公と結ばれるなろう・カクヨム小説の大作もあるから、まあ。

5855 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:29:31 ID:0rP4HloK0
>>5839
あー確かに、黄巾の乱討伐軍から戻ってパパがニート状態の時の青ちゃんは割と気分転換な感じに教団活動してましたね。
今はこのどうしようもない世の中で人を助けたいから教団活動やってる感じ。

オカリンというよりもアカギに近い気がする

5856 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:32:03 ID:0rP4HloK0
正直、権力者がなりふり構わず青ちゃん好みのアプローチしたら、徐晃のアドバンテージが弱くなるので今ぐらいのほうがバランスいい気がするけど
弁豹にちょっとときめくイベントあっても良いかも

5857 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 15:50:52 ID:admin
>>5854
感想欄みたくないなぁそれwww

5858 :名無しさん:2021/09/15(水) 15:57:35 ID:zFq8Ohl90
>>5856
豹君に目の前で突然武器の振り回し見せられてそのまま馬に乗せられて走られたらドキドキが止まらない

5859 :名無しさん:2021/09/15(水) 16:11:03 ID:oFrNugtPi
吊り橋落ちてる

5860 :名無しさん:2021/09/15(水) 16:40:59 ID:IQD/l8tc0
権力者=男尊女卑の文明の体現者だからなあ

儒教帝国も遊牧蛮族も長としては女の歓心を手に入れるために(彼らの種族から見て))
へりくだった態度で接するわけにはいかんでしょ

そういう意味では個人の公明君は元々の力関係的にフェミニストでも問題ないという見方も

5861 :名無しさん:2021/09/15(水) 16:57:14 ID:IQD/l8tc0
それに皇后になったからって後宮内で陰謀が行われないということもないだろうし

むしろ青ちゃんは皇后に当時の女性やその親戚や家の部下とかがどれくらい執着するか
袖にしている自分はわかってないし、教団とは切り離されるだろうしそれはそれで難しそう



5862 :名無しさん:2021/09/15(水) 16:59:27 ID:00dbyW1Z0
>>5857
結婚する理由も、ヒロインが亡くなる直接の原因になった反乱の首謀者でもある元仲間(ヒロインの一人)を婚礼に伴う恩赦で救うためだという
その事を結婚相手に話ちゃってそれでも受け入れてもらえる
権利者の婚姻って、幸せって重いなあと感じさせる話でした…


5863 :名無しさん:2021/09/15(水) 17:00:20 ID:00dbyW1Z0
権力者

5864 :名無しさん:2021/09/15(水) 17:13:24 ID:ui0ColM1i
銀河戦国群雄伝ライ…
個人の幸せだけを追求するならいくらでも道はあるけど
みんなをしぁせにするのは難しいよね

5865 :名無しさん:2021/09/15(水) 17:54:58 ID:DETofApO0
真面目に善政やろうと思ったら君主なんて罰ゲームだし…
雍正帝やホムラみたいにちょっと頭おかしいくらいの義務感ないと

5866 :ジュライ ★:2021/09/15(水) 21:33:22 ID:July
借りてるお部屋で投下します!よければどうぞー

5867 :名無しさん:2021/09/15(水) 23:22:54 ID:e1eWKYaF0
フラグー!!!

5868 :神奈いです ★:2021/09/15(水) 23:26:14 ID:admin
・水曜日の投下です(火曜日のズレ含めると二回目)
・歴史は繰り返す
・霊帝(劉宏)も苦労していた
・劉弁を跡継ぎにするつもりみたい。
・霊帝(劉宏)がついに長生きを決意!

董卓の娘『(閑話)劉宏(霊帝)その1 』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/131/ #narou #narouN3991GZ

5869 :名無しさん:2021/09/15(水) 23:40:18 ID:xV5XpGP10
(長生きしなければな。神丹も多めに飲んでおくか)

他の意味がねぇ?!

5870 :名無しさん:2021/09/15(水) 23:43:20 ID:1K80HZh00
歴史の修正力ぅ!

5871 :名無しさん:2021/09/15(水) 23:52:40 ID:p/pAAfZq0
カウントダウンが始まってる感が凄いっすねw

5872 :名無しさん:2021/09/15(水) 23:55:22 ID:Qxu6RzdM0
やはり水銀入りだったか
昔の人は珍奇な物なら何でも薬になると思い込みがちだからなあ

5873 :名無しさん:2021/09/16(木) 00:07:36 ID:nPge992Ni
それ飲んで長生きした奴おらんやろに

5874 :名無しさん:2021/09/16(木) 00:11:34 ID:wphLDTwX0
大人気水銀燈

5875 :名無しさん:2021/09/16(木) 00:11:49 ID:wphLDTwX0
予測変換ェ

5876 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 00:14:57 ID:admin
ちょっと飲むぐらいじゃ死なないし……

5877 :名無しさん:2021/09/16(木) 00:15:59 ID:i7NVyHuh0
始皇帝も使ってましたしね

5878 :名無しさん:2021/09/16(木) 00:16:17 ID:nPge992Ni
下手したらこれ皇帝の好感度稼いじゃった弁君も飲まされるんじゃないの


5879 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 00:22:17 ID:admin
一回飲むぐらいで影響はないぞ
そんな急激な毒性があるならもっと早くやばいって気づいてる

5880 :名無しさん:2021/09/16(木) 00:27:45 ID:Df7mPc1Pi
仮に弁君に水銀分けてもらったから飲んだよ!
って言われたら青ちゃんなんか出来る事ある?

5881 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 00:30:25 ID:admin
ない

5882 :名無しさん:2021/09/16(木) 00:43:02 ID:i7NVyHuh0
弁君には毒だから飲むなって説明する位でしょうね。
由緒正しい?皇帝の秘薬をどうこう出来るわけない。
むしろ崩御が近いって確信して色々相談準備はじめたら。
急死で中華大混乱してる中、準備万全の董卓パパと教団を見た周りの反応が怖い。
あの教団の変な踊り(体操)踊ったら皇帝陛下が亡くなった! とか言われるんじゃ?

5883 :名無しさん:2021/09/16(木) 00:43:52 ID:rmzkPiXd0
出てきたから調べたけど普通の水銀は別に飲んでも害は無いのか
丹薬としての水銀は硫化水銀だからアウトってわけなのか

5884 :名無しさん:2021/09/16(木) 01:37:48 ID:N6sMIJhj0
硫化水銀自体はそこまでアウトじゃない
考えられるのはめっちゃ猛毒の酸化水銀か塩化水銀の状態で摂取したか、水銀蒸気を吸うかのどちらか

5885 :名無しさん:2021/09/16(木) 07:10:53 ID:pw0tShuy0
最近は水銀自体を使わなくなってるから、青ちゃんが水銀の毒性知らん可能性もあるかな

いや、一応中華ネタとして有名だから、歴女ならシッテルカ?

5886 :名無しさん:2021/09/16(木) 07:31:08 ID:5sIROvyq0
最近の小中学校は水銀体に悪いって教えないのかな

5887 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 07:42:14 ID:admin
なんでもいいけど、メタ情報をみんな知ってるって思い込むの悪い癖だって何度も言ってるぞ。

5888 :名無しさん:2021/09/16(木) 07:49:31 ID:7xzQ4C+Zi
水銀中毒疑う下地ないのかなってしらべたけと歴代皇帝暗殺やらの不自然死多いな

5889 :名無しさん:2021/09/16(木) 07:57:36 ID:pw0tShuy0
死因が多過ぎて水銀の毒性が原因なのかよく分からんという訳か

5890 :名無しさん:2021/09/16(木) 08:08:09 ID:gtaDw3rGi
水銀飲みました、ってなったら現代人なら
ええっ、具体的にどうなるかは知らんけど絶対体に悪そう
とはなると思う

霊薬って言われたらそんなんあるんやで終わりそう

5891 :名無しさん:2021/09/16(木) 08:14:23 ID:ojijpE+E0
水銀が体に悪いのは知ってても、当時から水銀で呼ばれてた訳じゃ無いから
○○飲んでると聞いても水銀と結び付くか疑問だしね

5892 :名無しさん:2021/09/16(木) 08:27:00 ID:/D4wYWEB0
水銀といったら歴史の公害で教わった水俣病のイメージ
あれはメチル水銀だったかで別物だけどあくまでイメージとしては

5893 :名無しさん:2021/09/16(木) 11:11:48 ID:axWtlUxk0
後漢の皇帝の死因はっきりしないのが多いなぁ
創作では都合良いけど、30代ぐらいでよく亡くなるのは過労死とか食生活とかそういう共通点ありそう

5894 :名無しさん:2021/09/16(木) 11:15:02 ID:cSqxMgpZ0
水銀……そういえば白粉ってあるのかしら?
少なくとも七世紀に日本には入って来てるんだが、その5世紀度前であるが……古代ローマにあったらしいから涼州を拠点にする董卓とか知ってそうではある
あれば「ローマ金貨とか好きならローマ文化も好きじゃね?」っと、これ付けて着飾れとか言われそうな気もする

5895 :名無しさん:2021/09/16(木) 11:22:01 ID:OkctY+sC0
辰砂とか丹薬とか言われて分かるのはマニアだけだよなー

5896 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 11:26:34 ID:admin
何進大将軍の密命で挙兵した董卓。しかし首都に着いた時にはもう遅い。しかも何進は死んでる。

ちょっとまて、ワシは何進さんに言われたから先代皇帝の勅命無視してるんだが?!このままでは反逆罪で処刑されんか?!

とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427403385739

5897 :名無しさん:2021/09/16(木) 13:10:05 ID:6z9s7OKZ0
>>5895
しかも会話だと漢字わからんしなあ
董卓が現地の発音でダーアンになるんだっけ?
スイギンはなんて発音になるんだw

5898 :名無しさん:2021/09/16(木) 13:16:46 ID:PxHL6Jkx0
温度計作りたいと思って水銀探したら飲んだと言われて気絶?

5899 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 13:36:30 ID:admin
>>5897
董卓はドンタック。北京語読みはドォムズゥオ


5900 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 13:36:51 ID:admin
>>5899
> >>5897
> 董卓はドンタック。北京語読みはドォムズゥオ
>
董卓は漢代の読みでドンタック。現代北京語読みはドォムズゥオ

5901 :名無しさん:2021/09/16(木) 13:38:38 ID:xaaej6jj0
霊薬でも水銀でもなんでもいいけど、それ飲んだら早死にするやつ、と主人公が察知したとして
主人公が解法だせないないなら、それ主人公が知る意味が小説としてあるのかという。安価ゲームじゃないんだから

主人公が介入できる介入するというなら察知させるべき、介入しないなら主人公の知らない所で死にましたですませるべきであって
察知できるできないどうこうの話は、あまり意味がないんじゃないか

5902 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 13:46:51 ID:admin
>>5901

なんかズレてる気がする

5903 :名無しさん:2021/09/16(木) 13:47:08 ID:WnocA4Z10
導火線の火勢が強まったのを見て読者が愉悦できるやん

5904 :名無しさん:2021/09/16(木) 13:47:32 ID:MmE/UUa0i
ドンタックってなんか子供向け作品の悪者感凄い

5905 :名無しさん:2021/09/16(木) 13:58:08 ID:WnocA4Z10
むしろゲームじゃなくて小説だからこそ、主人公が察知も介入も出来ない事を
描写出来るし、やるべきだと思うよ

主人公はPCじゃないんだから、読者に情報を制限する意味がない
理不尽じゃない程度に制限された情報から、NPCの手番や情勢の動きを参加者が読めずに
PCが不利になったら、それはプレイヤーの努力不足だけども

主人公を操作してる訳でもない読者に、わざわざ努力を求めるような文章にすることないでしょ
読みにくいだけよ

5906 :名無しさん:2021/09/16(木) 14:24:26 ID:uA2KSRwi0
スレ遊びなら霊帝を取り巻く状況が改善されてるのに酒量が増えてるのはなぜ?に気が付くかどうかで参加者が踊りまくる楽しいやつ

5907 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 14:32:52 ID:admin
いや、さっきから誰が何を指摘してるのか的外れな気がしてる。
で、的外れな意見に的外れを乗せてて意味がわからない。

もう少し言いたいことを簡素に言ってほしい。



5908 :名無しさん:2021/09/16(木) 14:41:41 ID:WnocA4Z10
自分が言ってるのは、簡潔にすると

試合の選手には戦場の霧があるのは当然だし、あった方が面白いけど
試合の観客に戦場の霧を設けても、見にくいだけでつまらない、みたいな

5909 :名無しさん:2021/09/16(木) 14:44:13 ID:8MjFTVbB0
なんのはなしだ。閑話の役割を勘違いしてないか

5910 :名無しさん:2021/09/16(木) 14:46:58 ID:8MjFTVbB0
簡潔にすると言いつつ抽象的な話になってるから、
もっと具体的かつ簡潔な話にすると良い

5911 :名無しさん:2021/09/16(木) 14:48:01 ID:8MjFTVbB0
作中のこの描写について、こういうところが良くないと思うから、こうするといい
と書けば誤解が無い

5912 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 14:52:17 ID:admin
だから何度も的外れだって言ってるー

5913 :名無しさん:2021/09/16(木) 14:53:40 ID:nZWGz9A6i
裏でヤベー事が着々と進行してるのになんも気付いてない青ちゃんを眺めて楽しんでるんだけど

5914 :名無しさん:2021/09/16(木) 14:55:38 ID:WnocA4Z10
ん、ああ。本当だズレてたわ

「主人公が介入出来ない事を主人公に教えるべきか」という話だったか
それは場合によるけど、上の話とはズレてたな。ごめんね

5915 :名無しさん:2021/09/16(木) 14:58:56 ID:axWtlUxk0
霊帝閑話は、霊帝本人からすると未来は明るいぞーって話だけど、
読者的には最後に霊帝はやっぱり長生きできないのでこのままだと大変なことになりますってことでオチがつく。

上げて落とすで凄く構成上手くて凄いなと思う。


5916 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:01:07 ID:IP9OX7oy0
了解トランザム!は笑うんよ

5917 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 15:01:43 ID:admin
よかった、気付いてくれたか。ありがとうございます。

5918 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:05:26 ID:IP9OX7oy0
皇帝が亡くなって、弁君が
「いったいどうして……健康に気を使ってこの秘薬も飲んでいたのに……!」
って水銀の入った容器を握りしめる様子を見た青ちゃんのリアクションを答えよ(配点5)

5919 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:05:27 ID:RsKeg7mc0
自分は本編進行中は主人公視点で得られない情報は見たく無い派だなー
他者視点の閑話なんかはエンディング後にまとめて読む感じで
主人公から見えないはずの相手の心情とか見えちゃうと主人公に共感しにくくなっちゃうんだよね

5920 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:09:38 ID:8MjFTVbB0
もうちょっと想像力を働かせてみよう
青ちゃんが、皇帝の健康に気を配るようにお願いして
弁君がよしわかったと請け合って
けっきょく史実通り皇帝は早死にしました。

読者のヘイトは誰に行く?

5921 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:11:31 ID:8MjFTVbB0
読者は、グズ皇子が無能なせいで乱世を防げず青ちゃんが苦労するって思うよ
それは作品的によろしくないよね。

5922 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:25:27 ID:htAxZOt+0
自分の感想を読者の総意みたいに言うのは筋悪ですよ

5923 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:26:38 ID:ZeWu4CuSi
俺はそれ飲んじゃダメだよ皇帝のおバカー!
でもこの時代なら薬だもんね!長生きしたけりゃ飲むわな!

ってなったけど

5924 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:27:20 ID:6z9s7OKZ0
自分ははよ乱世はじまって欲しいから
延命とか余計なことすんな!!ってツッコミ入れて水銀でガッツポしたで

5925 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:28:20 ID:8MjFTVbB0
>>5923
うん、閑話があればそうなる。
>>5919さんはそういう情報を見たくないと言ってたので、
もし読者が閑話で事情を理解してなかったらこうなるよねって書いたんだ。

5926 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:28:59 ID:6z9s7OKZ0
>>5900
ありがとうございます

5927 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:31:49 ID:8MjFTVbB0
いですさんが「閑話書くの苦手だ」って散々言ってるのに閑話書いてるのは
そうしないとお話の展開上問題が生じるから、必要に迫られて書いてるんだと思うし
飛ばして読むのは読者の勝手だけど、作品的には必要なパーツですよというお話ね

5928 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 15:34:19 ID:admin
閑話なしでこれだけの周囲の感情を一気にぶつけられる董青ちゃんの気持ちにもなってください!

彼女こんだけの情報量知らないんですよ!!!

5929 :名無しさん:2021/09/16(木) 15:40:37 ID:ZeWu4CuSi
今誘拐犯が接近してるのも知らんからな…w

5930 :名無しさん:2021/09/16(木) 16:48:51 ID:ojijpE+E0
良し、健康に気を使うぞ、薬(水銀)を飲むかは不謹慎だけど笑ってしまったので
今回の話しは面白くて好きよw

5931 :名無しさん:2021/09/16(木) 18:25:52 ID:WnocA4Z10
ここで名士側の閑話も入れるのもアリかと思うが、ちょっとクドいかな?
青ちゃんと仲の良い清流派のキャラいないし

5932 :名無しさん:2021/09/16(木) 18:29:54 ID:NktyldeX0
曹操とか?

5933 :名無しさん:2021/09/16(木) 18:32:41 ID:WnocA4Z10
曹操はむしろ、本編で客観的な青ちゃんの立場やらなんやらをまとめて教えてくれる役割じゃない?

青ちゃん本人に直接ぶっ込んで、恩を売りに来そう。そのぐらいの才覚あるだろうし

5934 :名無しさん:2021/09/16(木) 18:41:16 ID:ady4D+2S0
まぁ天下の曹操さんが青さんの敵になり
落ちぶれる展開にはならんだろうなぁ
いや、史実から見たら平和と民の幸せと引き換えに格下げ?にはなるんだろうけどさ

5935 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 19:20:32 ID:admin
董青ちゃんの迂闊より、なんで霊帝の迂闊にはこんなに食いつきがいいんだww感想が倍じゃないかw

5936 :名無しさん:2021/09/16(木) 19:23:34 ID:hatU68iu0
主人公じゃないから贔屓目が働かないのでは

主人公というだけで、作者が意図する以上に擁護される面はある

5937 :名無しさん:2021/09/16(木) 19:24:26 ID:MmE/UUa0i
青ちゃんのミスは三国志の知識が無いと
「へー、そうなるんだ」で終わってしまうけど

健康のために水銀のみまぁす!
は死ぬーーー!?って分かりやすいので

5938 :名無しさん:2021/09/16(木) 19:38:18 ID:NktyldeX0
健康のために水銀飲むわ!!!
に勝てる迂闊は無いと思います!!!!

青ちゃんがこれ以上の迂闊をやったらきっと反応も凄いかと

5939 :名無しさん:2021/09/16(木) 19:41:18 ID:eEVXqLQJ0
健康に気を付けるからの水銀沢山飲むは落差とインパクトが凄いから

5940 :名無しさん:2021/09/16(木) 19:47:02 ID:OkctY+sC0
ツッコミどころ満載なのと分かりやすさかなー

5941 :名無しさん:2021/09/16(木) 19:55:04 ID:ojijpE+E0
突っ込みやすいと感想も書きやすいからね
突っ込めば良いから

5942 :名無しさん:2021/09/16(木) 19:57:33 ID:NktyldeX0
例えば青ちゃんがかぐや様のツバメパイセンみたいに
想いには答えられないけど一回だけ抱くのならとか言ったら感想欄やばい反応来そう

5943 :名無しさん:2021/09/16(木) 20:19:09 ID:MmE/UUa0i
それはもう純粋に燃えとるんよ

5944 :名無しさん:2021/09/16(木) 20:20:01 ID:D7GbRwbB0
極端な見方をすると
ジャンル的に青ちゃんは後漢末期三国志ツアーのガイドさんみたいなもので

青ちゃんがうっかりしても愛嬌なんだけど
三国志(演義)の登場人物のうっかりってパンダを見に行ったパンダのアクションで
しかも大体うっかりするとそれが死因になるからうおおやべえ!ってなるんじゃないかな


5945 :神奈いです ★:2021/09/16(木) 21:09:10 ID:admin
・木曜日の投稿です
・徐晃公明、困る
・男を試してみる
・徐晃公明、困る
・趙雲おじさん助けて
・女性の好みを知る

董卓の娘『(閑話)徐晃その2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/132/ #narou #narouN3991GZ

5946 :名無しさん:2021/09/16(木) 21:17:23 ID:MmE/UUa0i
青ちゃんこんな可愛い事してたの

5947 :名無しさん:2021/09/16(木) 21:22:58 ID:NktyldeX0
子羊ちゃん久々やな!

5948 :名無しさん:2021/09/16(木) 21:30:55 ID:hatU68iu0
どうも董卓の人物評に間違いはなかったようだ。煩悶はしているがちゃんと弁えている
むしろ青ちゃんの態度が良くないかな?これは

どうしたものか。公明くんてばけっこうちゃんと弁えてるから、かなり積極的に説得しないと
全部捨てて一緒に逃げてくれないぞ青ちゃん
捨てる全部って、公明くんのじゃなくて青ちゃんの全部だからなぁ

5949 :名無しさん:2021/09/16(木) 21:37:43 ID:eEVXqLQJ0
これ徐晃、劉豹、劉弁で三国志が起きたら青ちゃん後世で
3英雄を誑かした絶世の美女とかにされそう

5950 :名無しさん:2021/09/16(木) 21:38:23 ID:KJ8sXx5W0
董卓にしろ、趙雲にしろ、郭李にしろ、徐晃をよく評価してるよね。
真面目な人間だからこそ弁えるだろうって高評価してる。

>>5931
名士側は逆に霊帝死んだ後に孫堅の閑話みたいに振り返る感じのほうが良いんじゃないかな
あっちの思惑が見えるよりも、あの時何を考えていたとかのほうが対立派閥は面白いと思う。

5951 :名無しさん:2021/09/16(木) 21:39:59 ID:KJ8sXx5W0
>>5949
夏姫でも彼女を巡って周囲の人が陳を滅びし、楚を傾け、呉を強くしたぐらいだからなぁ
傾国の美女呼ばわりは間違いないですね。

5952 :名無しさん:2021/09/16(木) 22:10:42 ID:jWH+moua0
惑わされるな!



いや、惑わされるわかわいい

5953 :名無しさん:2021/09/16(木) 22:39:28 ID:RsKeg7mc0
公明君史実よりかなり強化されてる?
しかし趙雲思ったより年いってるんだね。

5954 :名無しさん:2021/09/16(木) 23:37:50 ID:nLn1t84l0
青ちゃんこれもう落ちてんじゃん

5955 :名無しさん:2021/09/17(金) 00:14:46 ID:xN3EKL9+0
恋する乙女ムーブそのものである

5956 :神奈いです ★:2021/09/17(金) 02:03:32 ID:admin
毎日更新したら毎日更新したで伸びなくなるな

5957 :名無しさん:2021/09/17(金) 04:46:41 ID:tcotyflR0
漢の次期皇帝、権威と権力トップの弁君
騎馬民族出身、機動力と実働部隊を持つ劉豹君
青ちゃんの下で、各地に点在する武装教団を運営する公明君
さあ、誰が青ちゃんのハートを射止めるか
ある意味傾国の美少女で、ある意味三国志になってる?w

孫堅が青ちゃん女と知ったら孫堅も候補に立ち上がりそう

5958 :名無しさん:2021/09/17(金) 04:57:20 ID:V85T6mSAi
豹君浚いに来てこのメスの顔した青ちゃん見たら膝から崩れ落ちない?


5959 :名無しさん:2021/09/17(金) 05:49:21 ID:WzqAXV5F0
青ちゃん自身が色々と事態が呑み込めたら、青ちゃんは戦略の練り直しが必要になるな

それも、理念とか目的のレベルから練り直し
とりあえず、どのルートでも「若いうちに平穏に楽隠居」するのは至難だと思う
中華も家族も教団も捨てて、人里から遠く離れた山奥にでも仙人みたく隠棲すれば可能だが
まあ、やらないだろうし

5960 :名無しさん:2021/09/17(金) 05:52:23 ID:5mi6GE9u0
男は殺して女は種付けして子を産ませれば受け入れると考える

5961 :名無しさん:2021/09/17(金) 07:46:23 ID:FWa68jcU0
ブックマークしてあれば、更新あれば読むだろうけど
ペースが早いと纏めて読めばいいやーになる人がある程度いるのかな?
最近は起きたら読むってペースでしたけど、昨日は寝る前に更新あったので、読んでからねましたね。

5962 :名無しさん:2021/09/17(金) 08:34:40 ID:V85T6mSAi
今回ちょっと青ちゃんが可愛すぎる

5963 :神奈いです ★:2021/09/17(金) 08:58:02 ID:admin
すばらしい。

5964 :名無しさん:2021/09/17(金) 09:01:43 ID:ebfUSLd/0
感想も今まであんまなかった青ちゃん可愛いの嵐で笑うんよ
チャージが長かったからデレというか乙女ムーブが強い強い

5965 :名無しさん:2021/09/17(金) 09:17:08 ID:g1181nCEi
今回と前回いつもよりめちゃくちゃ読み返してる

5966 :神奈いです ★:2021/09/17(金) 09:26:50 ID:admin
なんかポイント伸びがいまいちだなー

5967 :名無しさん:2021/09/17(金) 09:32:18 ID:E62Eo9hii
間話が続くとどうしてもねぇ
でも最近の間話は次に大きく動く兆候が見えるから
期待感は高まって来てると思う

次の本編が派手に動き出したら一気に盛り上がるんじゃ無いかな

5968 :名無しさん:2021/09/17(金) 11:43:00 ID:ip+h/Vbai
いやもうデレデレじゃん青ちゃん
周りみんな察してるらしいけど凄い気の毒というかロミジュリを見る目で見られてそう

5969 :名無しさん:2021/09/17(金) 15:40:49 ID:u4H4Qw3m0
漢の習慣的に最も結婚レースから遠いか……
敵は、漢の次期皇帝、青ちゃん一族で総出で推してる弁皇子
騎馬民族を経済的にサポートし、強き頃の姿を取り戻そうとしてる匈奴の劉豹

董卓的にこの二人が圧倒的に上過ぎて……
というか、この二人を押しのけて結婚させると下手すると逆賊扱いか略奪祭り……

5970 :名無しさん:2021/09/17(金) 16:09:28 ID:pKsBgk9O0
仮に公明くんルートなら、適当な戦のあとで
「諸君の愛した菫青は死んだ、なぜかっ!」
と、青ちゃんと公明くんには死人になってもろて

5971 :名無しさん:2021/09/17(金) 16:15:25 ID:DQXLjAbG0
愛の逃避行した場合の犠牲がどれだけ出るかに頭が回らん二人ではないからな

ロミジュリみたいな無責任な真似は出来ない気がする
せめて弁君と豹君がもっと糞外道のクズ男なら良かったんだが

5972 :名無しさん:2021/09/17(金) 16:29:30 ID:j8ZTc7Gk0
>>886
>886 名前:神奈いです ★[] 投稿日:2021/07/03(土) 20:27:08 ID:admin [189/1161]
>身分の壁の話だったら出世しないとダメだけど、董青が活躍する話な以上、側近の徐晃の出世は確実だから気にしなくていいよ。

いですさんもこう仰ってるので…

5973 :神奈いです ★:2021/09/17(金) 18:09:40 ID:admin
董卓「老先生に頼まれたから政治をやっているのに、なんかグダグダ文句を言うやつがいる。宦官の専横を廃して名士を登用の何が気に入らないんだ」
丁原「お前の態度が気に入らない」

第2話 名士を登用し政治をただす
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427432150749

5974 :名無しさん:2021/09/17(金) 18:27:34 ID:Uqn8+taJ0
この性格の董卓が史実通りに進むとなると実に気の毒

5975 :名無しさん:2021/09/17(金) 19:30:45 ID:q3AaZmfC0
カクヨムって誤字どこでいえばいいの

5976 :神奈いです ★:2021/09/17(金) 19:38:51 ID:admin
>>5975
フォームないからここでも感想でも

5977 :名無しさん:2021/09/17(金) 19:40:11 ID:q3AaZmfC0
>>5976 2話
> 袁隗から頼み込まれると断ることな「の」できないのである。

実際の董卓さんこんな感じだったんやろなあって

5978 :神奈いです ★:2021/09/17(金) 19:45:34 ID:admin
>>5977
むっちゃグラシアスみすあみんごす

5979 :名無しさん:2021/09/17(金) 20:45:28 ID:q3AaZmfC0
あみんごあみんご

5980 :名無しさん:2021/09/17(金) 21:50:12 ID:oQ/RYnVZ0
豪族だもん、舐められたら殺すしかないね

5981 :名無しさん:2021/09/17(金) 21:56:07 ID:nqfspBTQi
この頃の日本って邪馬台国が出来る前か
中華と比べると蛮族と言われてもしゃあない

5982 :ジュライ ★:2021/09/17(金) 22:05:15 ID:July
一応大小の国家は産まれてたはず
委奴国王印は後漢だし

5983 :名無しさん:2021/09/17(金) 22:21:13 ID:8ih45W930
今日来週コロナ対策で早く帰らなければいけないので、今週毎日サービス残業して仕事を終わらせるという苦行を終えて帰宅。
しばらく読めなかった分を今から読みます!

5984 :名無しさん:2021/09/17(金) 22:22:28 ID:XTBlb+im0
公明君と董青ちゃんが大っぴらに結婚できる筋書きとして、霊帝崩御だの弁への嫁入りだの劉豹の拉致だの名士豪族の反乱だの同時に起こしてクライマックス突入、
弁も豹も宦官も名士豪族も董卓も戦乱のドサクサで死なせて残り者で結ばせ、中華再興エンディングに持ち込む田中芳樹メソッドというかよくあるパターンもありまして

5985 :名無しさん:2021/09/17(金) 22:28:01 ID:cf464H1L0
うーん乱世乱世
乱世起こしてまで公明君と結婚したいかやね

今まで、乱世起こさないために頑張ってきたんだけど、まあ心変わりはしょうがないね

5986 :名無しさん:2021/09/17(金) 22:56:56 ID:RtzrVxsz0
カクヨムにも誤字報告の機能ほしいっすね

5987 :神奈いです ★:2021/09/17(金) 23:29:22 ID:admin
・金曜日の投下です
・宣伝は大事
・許攸を調べる
・ヤクザのことならわかるってヤクザが言ってた
・大赦があるのでせっかくだし

董卓の娘『せっかく大赦があるから』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/133/ #narou #narouN3991GZ

5988 :名無しさん:2021/09/17(金) 23:34:06 ID:oQ/RYnVZ0
許攸動いたか・・・


って、ヒットマンだー!!!

5989 :名無しさん:2021/09/17(金) 23:45:23 ID:V85T6mSAi
桃鉄で徳政令カードがあるから借金限界までしてみようみたいなノリを現実でやるんじゃない

5990 :名無しさん:2021/09/17(金) 23:47:34 ID:oQ/RYnVZ0
あー、上手い表現だ。
確かに

5991 :名無しさん:2021/09/17(金) 23:51:41 ID:8ih45W930
読んできた。水銀と暗殺来ちゃったかぁー。
青ちゃん無事で居てくれよ。これで青ちゃん死ぬか顔に傷とか出来てたら戦争だ。

それでもう遅いかもですが、何かのペットって出さないんですかね?
女主人公物ってペットがよくいるイメージがあります。
猫とか居れば悪役色が増えそうですし、豹君から馬とか鷹とか子狼など贈られたら親密度アップしないかな?

5992 :神奈いです ★:2021/09/17(金) 23:52:37 ID:admin
ペットなら豹とか虎とか

5993 :名無しさん:2021/09/17(金) 23:55:16 ID:XTBlb+im0
「せっかく大赦があるから暗殺してみた」

なるほど伏線!

5994 :名無しさん:2021/09/17(金) 23:55:32 ID:8ih45W930
おお、豹君がペット役ですかw(違う

5995 :名無しさん:2021/09/17(金) 23:57:44 ID:XTBlb+im0
ペット孫堅

5996 :名無しさん:2021/09/17(金) 23:59:14 ID:KCXeuUvE0
ペット枠は既に羊が居たはず

5997 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 00:01:16 ID:admin
大赦なら死罪も許されるので。殺人してもOK(よくない)

5998 :名無しさん:2021/09/18(土) 00:10:08 ID:bk87iplq0
つまり皇帝殺しても次の皇帝が大赦すれば……

5999 :名無しさん:2021/09/18(土) 00:10:23 ID:T4dFDThJ0
まだだ!まだメインカメラがやられただけだ!
で済めばいいのが(ダメです

6000 :名無しさん:2021/09/18(土) 00:11:08 ID:T4dFDThJ0
皇帝を暗殺しづける事で大謝で許され続ける世界か

6001 :名無しさん:2021/09/18(土) 00:13:22 ID:F9JhEjlA0
皇帝暗殺は資材より上の九族皆殺しだぞ。

6002 :名無しさん:2021/09/18(土) 00:25:04 ID:jA7qQ8eR0
董卓狙いじゃなくて青ちゃんにきちゃったか〜
当時の普通の発想なら董卓が黒幕で青ちゃんはその手先にみられそうだったけど

6003 :名無しさん:2021/09/18(土) 00:29:35 ID:LrS9OasN0
年表の最後、不謹慎ながら笑えるwww

6004 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 00:36:15 ID:admin
軍隊に囲まれてる董卓殺すの大変やねん。


6005 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 00:36:47 ID:admin
とりあえず気軽に殺してスカっとできそうなやつが近くにいるので殺す。

6006 :名無しさん:2021/09/18(土) 00:42:54 ID:LrS9OasN0
幕末でも流行りましたね

6007 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 01:00:00 ID:admin
劉備のルビがヤクザなのに誰も違和感を表明しないという

6008 :名無しさん:2021/09/18(土) 01:07:58 ID:K4CisJj1i
結構ガッツリ免責されるんだ!?

6009 :名無しさん:2021/09/18(土) 01:08:35 ID:K4CisJj1i
サンゾクと間違えてますよって指摘するべき?

6010 :名無しさん:2021/09/18(土) 01:40:15 ID:jA7qQ8eR0
まぁ普通にインテリヤクザっぽいよねw

6011 :名無しさん:2021/09/18(土) 05:59:53 ID:N5lo10Ih0
ここは曹操あたりに「そりゃ君は名士達を真綿で絞め殺そうとしてるんだから、名士に殺そうとされるだろ」
みたいなコメントを貰ってほしい

ちょっと反応見てみたい

6012 :名無しさん:2021/09/18(土) 06:03:02 ID:23a3yv06i
殺そうとしたんだ。殺されもするさ

6013 :名無しさん:2021/09/18(土) 06:20:12 ID:jKk8neUl0
劉備がヤクザで、青ちゃんがその元締めなのは周知の事実では

6014 :名無しさん:2021/09/18(土) 11:11:00 ID:LrS9OasN0
ヤクザと宗教団体の元締めの悪役令嬢で、王子様の婚約者なのを良いことに政治に口出しして
最近は王様と王子様に布教したりしただけなのに、まさか殺されそうになるなんて!

6015 :名無しさん:2021/09/18(土) 11:58:59 ID:UsIszbtf0
悪役令嬢として受けて当然の天誅だ

6016 :名無しさん:2021/09/18(土) 12:01:12 ID:mxtDgPUg0
顔に傷でもついてたら
「なんてことだ、これでは皇太子妃になどもってのほか!」とかなるんだろうか
これは西洋のネタだっけ

6017 :名無しさん:2021/09/18(土) 12:06:40 ID:fnzXO/Dgi
断罪物みてえでやんした…

6018 :名無しさん:2021/09/18(土) 12:09:29 ID:N5lo10Ih0
自分のやっている事が世間からどれだけ恨まれてるか自覚してないというのは
確かに悪役令嬢の典型的なやつだな

6019 :名無しさん:2021/09/18(土) 14:03:08 ID:R8cJFZ8V0
「お前は 自分が『悪』だと気づいていない… もっともドス黒い『悪』だ」

6020 :名無しさん:2021/09/18(土) 14:05:53 ID:SS6T6BUK0

 ・劉弁、青を妻にする決心を固める

 ・劉豹、青を攫って妻にする決心を固める。

 ・董卓、外戚として弁皇子を支える決心を固める。

 ・劉宏、長生きのために水銀を飲む決心を固める。

この流れ破壊力でかいなぁ

6021 :名無しさん:2021/09/18(土) 14:20:03 ID:edHLXD9e0
最後wwwww

6022 :名無しさん:2021/09/18(土) 15:04:42 ID:ZE4hG4Tp0
よく行動案で〇×する決心を固めるって案通過した時
実際に具体的な行動する案じゃないと意味ないよって言われるけど果たして彼らはどうなるか

6023 :名無しさん:2021/09/18(土) 15:06:20 ID:QNJ329VFi
長生きのために行動します、水銀も飲みます
まで行動案に書いちゃった皇帝

6024 :名無しさん:2021/09/18(土) 15:07:32 ID:j6QguaTT0
>>6022
その点だと豹君の方が具体的だよね
とりあえず攫って連れ帰れば良いし

6025 :名無しさん:2021/09/18(土) 15:19:23 ID:SS6T6BUK0
>>6023
長生きする行動とは矛盾するんだけど、行動案に書いてあるから
水銀飲みますねっ処理される奴ー

6026 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 15:30:16 ID:admin


・羅漢中さぁ。適当すぎね?
・并州刺史と并州牧の争い
・割と気軽に殺されそうだった董卓さん
・呂布は総務課長。
・あいつは俺を嘗めているだから殺す。

第3話 武官同士の争いは血を見るまで治まらない
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427453109869

6027 :名無しさん:2021/09/18(土) 15:38:45 ID:SS6T6BUK0
羅貫中適当過ぎると思うけど、1200年前を舞台にした小説を書いてると思うと仕方ないところも

6028 :名無しさん:2021/09/18(土) 15:41:09 ID:SS6T6BUK0
あと、袁老師の根回しが足りない気がする

6029 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 15:43:47 ID:admin
袁紹が反発してるからねぇ。

6030 :名無しさん:2021/09/18(土) 17:58:00 ID:N5lo10Ih0
そういえば青ちゃん、奴隷を解放して稲作させてるけどさ
この元奴隷たちって、元は出身地とかバラバラな人たちだった訳じゃん

奴隷だったころは主人である豪族たちが殴ったり殺したりして統制してたんだろうけど
そういうのがなくなったら、出身地ごとの文化の違いとかで揉めたりしないのかな?

6031 :名無しさん:2021/09/18(土) 18:08:43 ID:5y32U45x0
董卓さんは日数経過を表示するとこの辺のスピード感が分かるよね、丁原殺害までスタートから2日くらいだよな

6032 :名無しさん:2021/09/18(土) 18:15:25 ID:9muCFUQz0
奴隷に文化ってあるの?
ブラック企業に勤める人よりもプライベートな時間少なそうなイメージが

6033 :名無しさん:2021/09/18(土) 18:18:17 ID:N5lo10Ih0
そりゃあ、平民だった頃の出身地では集落や地方での文化や風習なんかあっただろう
人種・民族も微妙に違ったり、言語も訛りがあったり・・・・

差別や軋轢が発生しうる要素はありそうだと思うんだが

6034 :名無しさん:2021/09/18(土) 18:19:39 ID:zf5ZeVQ/0
歴史に残ってないだけでそりゃあるだろう
ブルースとかカポエイラとかブードゥー教とか黒人奴隷由来の文化ってたまに見るし

6035 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 18:27:20 ID:admin
>>6030

出身地同士で固まるから問題はない。

6036 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 18:28:58 ID:admin
だから出身地が同じ人たちを百人単位ぐらいでおくりこむのがコツだね!

6037 :名無しさん:2021/09/18(土) 18:30:45 ID:N5lo10Ih0
なるほど

勝手に小グループに分かれてまとまってくれるなら、州牧にとっても統治が楽そうかな
自ら分断されに行く農民たちという状態に

6038 :名無しさん:2021/09/18(土) 18:34:54 ID:zf5ZeVQ/0
そういうことするからか史実でも奴隷反乱起きやすいのかな

6039 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 18:40:37 ID:admin
>>6031
> 董卓さんは日数経過を表示するとこの辺のスピード感が分かるよね、丁原殺害までスタートから2日くらいだよな


八月

戊辰 何進暗殺 夜から宦官皆殺し
己巳 多分宦官殺してる
庚午 張譲が小平津に皇帝を連れ出す。自殺。董卓が劉弁劉協を回収
辛未 後始末
壬申 後始末

九月
癸酉 董卓が皇帝廃位を言い出す
甲戌 劉弁廃位。何皇后暗殺。何苗と何皇后の母を処刑。


6040 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 18:44:53 ID:admin
二千人を殺しつくすのに丸一日かかったと言う無駄にリアルな数字がでてきた

6041 :名無しさん:2021/09/18(土) 18:46:17 ID:Phd/12u40
散らばった解放奴隷も河伯教にオルグされてそのうち一つにまとまるかもしれない

6042 :名無しさん:2021/09/18(土) 18:49:35 ID:zf5ZeVQ/0
ギロチン発明したらめちゃくちゃ流行りそう
安らかに逝けるから人道的だし()

6043 :名無しさん:2021/09/18(土) 19:04:23 ID:SS6T6BUK0
古参信者は青ちゃんが最初の頃やっていた「相手の話をしっかり聞いてあげる」ことをよく知ってるから
たぶん、新人相手にもやってると思う。

だから、不和の種はあっても大きくならないうちに摘まれてるんじゃないかな

6044 :名無しさん:2021/09/18(土) 19:06:01 ID:l1JmlFIu0
古参と言っても精々数年だし、薫陶が行き届いてる人材は沢山居るだろうしな

6045 :名無しさん:2021/09/18(土) 19:08:07 ID:5y32U45x0
霊帝紀読むと辛未の日は袁紹が樊陵とか許相をヒャッハーしてるところに董卓がやって来たのか
で、次の記述が丁原殺害だからさらに次の九月甲戌までに丁原は死んでるんだよね

辛未>壬申>癸酉>甲戌だから壬申か癸酉には動いてるのか……判断が速い!

6046 :名無しさん:2021/09/18(土) 19:14:53 ID:6IkHSnvbi
兵法をよく知ってる

6047 :名無しさん:2021/09/18(土) 19:26:25 ID:O6GRumez0
弁皇子が住んでいる家が道士さんが史さんという名前



弁皇子が住んでいる家の道士さんが史さんという名前

のほうがいいかもです



6048 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 19:27:56 ID:admin
>>6047
あり

6049 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 19:28:48 ID:admin
>>6047
誤字報告で提案してくれると助かります

6050 :名無しさん:2021/09/18(土) 19:31:55 ID:O6GRumez0
了解です
マニュアル読みました〜

本編の続き読もう


6051 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 19:32:49 ID:admin
あ、本件は修正したので。次回から

6052 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 19:33:22 ID:admin
カクヨムのほうも何卒ご支援ご愛顧いただけますと幸いです。

6053 :名無しさん:2021/09/18(土) 19:33:49 ID:O6GRumez0
はい。

6054 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 19:34:01 ID:admin
カクヨムの仕組みはブクマと★が大事で、★に一行お勧め入れると目立つので効果的ですね。

6055 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 19:39:44 ID:admin
信ないはわりとPVとれたけど、騎士学者は全然だなぁ。

董卓さんのほうがPV稼いでるぞ。



6056 :名無しさん:2021/09/18(土) 19:48:18 ID:SS6T6BUK0
戦国、三国志と割と読者層いるところで、かつ中身が想像がついて読んでみようという気になるんですかね。
(中身が想像とあっているとは限らない)

騎士学者はオリジナルSFファンタジーだし、そこが弱いのかも

6057 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 19:49:16 ID:admin
ファンタジーは分かりやすく読んでみようとタイトルから工夫しないとねぇ。

6058 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:06:08 ID:O6GRumez0
SFは好きファンタジーはダメ(古いオタク 理系)

(ロー)ファンタジーは好き SFはダメ(ラノベ層 ライト系)
 
ファンタジーは世界と神と種族と魔法を全部オリジナルで作って文体を含めた独特の世界観を〜
SFは一つだけ大きな嘘をついて他はリアルにシミュレーションして結果を一つのテーゼとして〜(ひたすらめんどくさい系)

SFとファンタジーを合わせると漢中みたいな難しい状況になるかも



6059 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:10:31 ID:N5lo10Ih0
現実的な中世世界に少しの嘘を混ぜてファンタジー世界作ったらどっちなん?

6060 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:10:34 ID:O6GRumez0
なんでもどんとこいや!

ジャージャービンクスは勘弁な(スター・ウォーズ系)




6061 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:17:35 ID:Mb48mz/q0
スレだとキョン子、商業だとゲームオブスローンズかな

6062 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:20:26 ID:O6GRumez0
現実の歴史や国をファンタジーっぽく味付けするか
ファンタジーのドラマを現実の歴史並みに濃く書くか

かな

どっちもコストが重い

6063 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:29:49 ID:LrS9OasN0
境界線上のホライゾンっていうSFファンタジーが好きなのはどこいけばいい?

6064 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 20:30:49 ID:admin
ホライゾンはむしろFATE系の歴史二次じゃないの

6065 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:33:44 ID:Mb48mz/q0
カクヨムの方読んでないな
カワカミンは設定面白いんだが何か文章が読みにくく感じる

6066 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 20:36:08 ID:admin
登録は簡単だよ!

6067 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:37:14 ID:Mb48mz/q0
すいませんカクヨムにある境ホラ後日談はって意味です…

6068 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:38:20 ID:O6GRumez0
作者のホライゾンのそれ以前の都市シリーズは
TRPGのサプリメントみたいなイメージ

新追加職で事件を繰り広げながら同時に都市の観光もするみたいな

6069 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:46:23 ID:N5lo10Ih0
fateは英霊本人だけど境ホラはあれ襲名だからけっこう違うよ

6070 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:49:10 ID:O6GRumez0
正確にはサプリメントのリプレイ小説かな

判定方法とか各種データとか基幹となる世界観とかは提示されず
そのリプレイという断片をかき集めて世界やそこに住む人々を逆算して創造(想像)してくださいみたいな

本当にそういう企図かは知らないけど


6071 :名無しさん:2021/09/18(土) 20:52:48 ID:N5lo10Ih0
外宇宙からの侵略兵器が色々あってフン族の王の正体なのがfate

外宇宙からの侵略兵器が色々あってフン族の王を名乗るのが境ホラ

6072 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 20:57:49 ID:admin
・土曜日の投下です
・新章です。新展開です。
・暗殺されてとても悲しい
・我慢してはいけない

董卓の娘『我慢は身体によくありません』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/135/ #narou #narouN3991GZ

6073 :名無しさん:2021/09/18(土) 21:00:52 ID:O6GRumez0
救命阿!

萌え死にます

6074 :名無しさん:2021/09/18(土) 21:13:10 ID:N5lo10Ih0


着地点が難しくなった気がする

6075 :名無しさん:2021/09/18(土) 21:13:44 ID:l1JmlFIu0
盛り上がって参りました

6076 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 21:14:25 ID:admin
着地点か。私も知らない。

よくわからない。私は雰囲気で続きを書いている。

6077 :名無しさん:2021/09/18(土) 21:20:49 ID:SS6T6BUK0
なんで星5つまでしかポイント入れられないんだw

6078 :神奈いです ★:2021/09/18(土) 21:21:10 ID:admin
他の人に勧めてくれー。

6079 :名無しさん:2021/09/18(土) 21:35:03 ID:S6NDwSNji
血の雨が降るのう。わしはとても震えてきたよ

6080 :名無しさん:2021/09/18(土) 21:37:48 ID:QNJ329VFi
せっせと育成してきた皇帝と蛮族がエネミーになってしまう

6081 :名無しさん:2021/09/18(土) 21:38:10 ID:V6VxEIb70
>第四章 三つの人々とその想いー三国志ー
第五章だとおもう

6082 :名無しさん:2021/09/18(土) 21:39:40 ID:LrS9OasN0
ヤッター!? 
ここで董卓パパが入ってきたら魔王化するのかなw

6083 :名無しさん:2021/09/18(土) 22:39:38 ID:GbGUyVqf0
公明くんがレースの勝者か!?
あと、5〜6回回転しそう

6084 :名無しさん:2021/09/18(土) 23:17:38 ID:Usa64Gh30
暗殺事件から1ヶ月、
昏睡状態から目覚めた董青が見たのは七つに分割され銭のかわりに商品券が流通する中華だった。

かとも思ったけどある意味もっとヤヴァい

6085 :名無しさん:2021/09/18(土) 23:19:03 ID:Usa64Gh30
いやこれ弁皇子と董卓どうすんの
ハシゴ外されたじゃすまん罠

6086 :名無しさん:2021/09/18(土) 23:40:12 ID:/RKxQ9mA0
なーに、両思いになったからといって皇族との結婚ができないわけじゃないから(ゲス顔

6087 :名無しさん:2021/09/18(土) 23:51:22 ID:O6GRumez0
名家とかからは支持されるw

6088 :名無しさん:2021/09/19(日) 00:42:34 ID:60s7XOR/0
青ちゃんキスされたのによく気絶しなかったなw

6089 :名無しさん:2021/09/19(日) 03:09:45 ID:eWW3drJZ0
とにかくかわいい
徐晃くんは覚悟決めたのかな
愛は無敵ってところを魅せて欲しい

6090 :名無しさん:2021/09/19(日) 03:18:04 ID:BW4tsrnO0
無敵の愛で中華を乱世に叩き落としてやれ

三国志の始まりじゃ

6091 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 08:19:23 ID:admin
中華皇帝VS遊牧帝国VS謎宗教で三国志。

いや、この展開は考えてなかった。

6092 :名無しさん:2021/09/19(日) 08:32:27 ID:+sxO6Val0
キャラが勝手に動くってやつやね

6093 :名無しさん:2021/09/19(日) 08:34:52 ID:Xww9xKPK0
面白くなってきたな
仮に青さんがハーレム許容しても男たち(特に豹?)は納得せんだろうなぁ

6094 :名無しさん:2021/09/19(日) 08:36:30 ID:RSLtFMKP0
よく聞く話だけどガチの創作者じゃないから分からない感覚だ<キャラが動く
あんこスレみたいにリアタイ投下なら当初の予定とズレるのはそうだろうなと思うけど
小説や漫画はプロット作ったらその筋の通りに文章とか埋めてくイメージだったので

6095 :名無しさん:2021/09/19(日) 08:38:32 ID:mv7l5jG20
妊娠出産の死亡リスクさえなければ母系は血統の連続性考えてもアリなんだが現代でも死ぬ時は死ぬからな(そういう話じゃない)

6096 :名無しさん:2021/09/19(日) 09:10:41 ID:4h5cv+310
>>6094
プロット作った後に書き溜めする場合でも、
書いてるうちに「あれ?こっちのほうが面白くね?」と
当初考えてなかった発想が生れたりするのよ。

6097 :名無しさん:2021/09/19(日) 09:17:01 ID:RSLtFMKP0
プロットから外れると全体的な整合性合わせるのに苦労する(偶にプロットブレイクでエタるの見る)と思うけど、
やっぱりそれでも面白いと思える方を優先したくなるのかな

6098 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 09:20:20 ID:admin
>>6097

プロットにあわせると本人たちの感情の動きが自然じゃなくなるんだぞ。

6099 :名無しさん:2021/09/19(日) 09:20:58 ID:BW4tsrnO0
というか、プロットに無理やり合わせると整合性にズレが生じるって方が近い
大まかな流れ考えてる時は、キャラの性格や世界観と十分にすり合わせてる訳じゃないから

まあでも、何とか考えて整合性取りながらプロット通りに進めたりする事も多々あるよ
ズレたまんまだととんでもない方向に行きかねないのも事実だから

その辺は場合によるというか

6100 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 09:21:14 ID:admin

× 面白い展開を思いついたから当初のプロットをむしして適当に進める。
〇 当初のプロットで舞台を用意して動かしたら登場人物の感情の動きで予定外の行動をはじめる

私は後者

6101 :名無しさん:2021/09/19(日) 09:23:39 ID:RSLtFMKP0
はえー キャラの人格をちゃんと考えてないと無理そう
尊敬する

6102 :名無しさん:2021/09/19(日) 09:30:41 ID:BW4tsrnO0
キャラの人格は小説書くうえで最重要やで
ちゃんと人格立てて行動させないと、それこそ大元のプロットが崩壊する

ヤンが独裁者になったりラインハルトがハーレム作ったりしかねない

6103 :名無しさん:2021/09/19(日) 09:45:49 ID:Tvh2+JWk0
>>6094
キャラがね、「いや、そうはせんやろ」ってツッコミいれてくるんよ

6104 :名無しさん:2021/09/19(日) 09:59:08 ID:M7JQwOwz0
凡百のなろう小説読めばキャラクターの人格や感情が存在しない作品がどんなものか理解できるよ
登場人物が敵味方全て作者の駒
将棋なら打ち手が同一の対局とも言うべき代物

6105 :名無しさん:2021/09/19(日) 10:01:29 ID:M7JQwOwz0
先日TLにも流れていたけど「小説では設定より登場人物の情動のほうが大切」って戦前の文豪も語ってる

6106 :名無しさん:2021/09/19(日) 10:09:11 ID:dTFb9nOxi
なんか凄いイベントがあったから好きになるんじゃなくて
今までの何気ない毎日で積み上がった好感度が
あるイベントをきっかけに爆発した感じでとても好みですわぞ

6107 :名無しさん:2021/09/19(日) 10:10:03 ID:dTFb9nOxi
キャラの気持ちになる練習がしたいならPBWはオススメだぞ
幼女にもおっさんにも中学生にもなれる

6108 :名無しさん:2021/09/19(日) 10:10:45 ID:886Ppqnp0
キャラの情動重すぎても付いてけない時あるしバランス大事よね…トラハイみたいな

6109 :名無しさん:2021/09/19(日) 10:57:38 ID:BW4tsrnO0
PCとして動かしやすいのは、そりゃあ変な信念とか悪癖とか無くて駒として動かしやすいのが楽よ

小説のキャラクターとして動かしやすいのは、むしろ信念とか悪癖とか行動原理がはっきりしてるキャラ

6110 :名無しさん:2021/09/19(日) 12:24:58 ID:4h5cv+310
TRPGとかでもシナリオじゃなくて、相手を倒したいなら
ほぼPLと同じ性格でロールプレイなしとかでもいいけど、
なりきりって楽しむって点では行動原理はっきりさせたほうが楽しみやすいね。

6111 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 13:58:34 ID:admin
三国志の始まりの宦官皆殺し事件。あそこから董卓政権樹立と皇帝廃立までたった数日だったんです。歴史書に日付まで書いてあるのでよく分かります。

第4話 袁一族が暴れまわり、董卓は皇帝を廃立させられる
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427476539649

6112 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 16:05:50 ID:admin
・日曜日の投下です
・いちゃいちゃ
・いちゃいちゃ
・いちゃいちゃ

董卓の娘『かの美しい姫と 一緒に語ろう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/136/ #narou #narouN3991GZ

6113 :名無しさん:2021/09/19(日) 16:11:22 ID:BW4tsrnO0


マジレスはいつくるのか・・・・

6114 :名無しさん:2021/09/19(日) 16:14:59 ID:BW4tsrnO0
甘粕がモンゴルに突撃した時の記憶が蘇る。何故だろう・・・・・

6115 :名無しさん:2021/09/19(日) 16:15:22 ID:4h5cv+310
白ちゃんが凄い勢いで根回ししてそう

6116 :名無しさん:2021/09/19(日) 16:28:08 ID:60s7XOR/0
キスで終わらなかったか・・・。

さーて、中国皇帝と遊牧民軍団から逃げるとなると海の向こうだな。
教団引き連れて日本に移住するかねぇ

6117 :名無しさん:2021/09/19(日) 16:29:46 ID:BW4tsrnO0
初めから大陸から逃げるべきだったな(半ネタ)

6118 :名無しさん:2021/09/19(日) 16:57:18 ID:ODke+ZWO0
おめでたいんだけどこれからの展開を考えると胃が痛い

6119 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:05:59 ID:PyjfCVnMi
闇堕ち弁君と豹くんの出番やな。男のメンヘラ化は乙女ゲ−の花よ

6120 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:22:26 ID:ighHI3t00
先の展開が想像出来ない、というか想像したくない

6121 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:25:27 ID:Kq5fUqsP0
豹君はそこまで心配無さそうな
部族の得にならない戦争はしない分別があるから来るとしても少数では

6122 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:27:54 ID:4dtIPbHY0
男のヤンデレタッグで鉄装備強化騎馬民族が漢軍と完璧な連携する方に賭けるね

率いる大将は曹操と孔明のタッグとかどうよ?

6123 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:31:01 ID:Kq5fUqsP0
孔明まだ5才だぞw

6124 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:36:34 ID:60s7XOR/0
軽く日本への脱出ルート考えてたら三国志が魏・呉・蜀じゃなくて
中国(弁君)・モンゴル(豹君)・日本(公明君)の三国志になったわw

6125 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:41:06 ID:G/mLCj7n0
これが恋愛三国志か

6126 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:47:16 ID:Bh6d2cWN0
二人と、もしかしたら教団の一部は逃げる事が出来ても、董一族を含めた中華の民の大半は大陸から逃げられない
そして董青が政治への影響力を失えば戦乱を止める術がなくなり、大勢の人が不幸になって死ぬ
民草を救いたいという願いを駄目にしていいんですか?
って、今こそカクのマジレス自覚しろPart.2が求められるべき刻


けどカクならあれだけからかうくらい余裕あるから、策をいくつか練っていそうな気もするんだよな



6127 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:47:56 ID:4dtIPbHY0
まあ、公明くん殺せば済む話だし

6128 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:51:01 ID:Bh6d2cWN0
日本へ逃げようって、董青以外の人間にすればヤクザに狙われてるから首狩り族が跋扈するのニューギニアのジャングル奥地に逃げようって言ってるのと大差ないのでは

6129 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:53:07 ID:60s7XOR/0
豹君が誘拐する分には問題ないな(乙嫁語りであったけど、遊牧民は子供が生まれるまで結婚式してても正式な夫婦じゃありません

6130 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:53:22 ID:ltc6xYybi
董卓の子、董青は死に申した。ここにいるのは官僚董蒼…
定期的に3年ほど育休を取るけどこれは喪に服してるだけなので大丈夫

6131 :名無しさん:2021/09/19(日) 17:57:35 ID:ighHI3t00
この当時の日本て邪馬台国とかあった時期かな
稲作はしてるだろうから文明度は南蛮と同じぐらいじゃない?

6132 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:03:51 ID:4y67mnL60
公明天皇誕生か、中国神話は生き残りそうだな

6133 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:06:33 ID:/VoUPpPL0
まさかの卑弥呼は青ちゃん説

6134 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:10:45 ID:60s7XOR/0
教団引き連れて日本に移住したら日本語の代わりに中国語が使われる国になっちゃう

6135 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:28:45 ID:1R3huadOi
今の日本語って古代だとどの程度通じるんかのう

6136 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:30:40 ID:RSLtFMKP0
どこかのネット記事で奈良か飛鳥くらいの日本語の発音見たけど現代語とはまったく違ったな

6137 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:34:12 ID:/VoUPpPL0
室町だと
翻訳字幕ありだとああこいういことかと分かるぐらいだった

6138 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:47:20 ID:60s7XOR/0
>>6135
ユーチューブに古代日本語で歌ったり聖書や絵本読んだりしてる人いるけど、ほぼわからないぞ

6139 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:51:55 ID:rW9Ldp830
中華の歴史でっかく変えた以上、青ちゃんが史実の日本を保存しようとしても無理だわな

6140 :名無しさん:2021/09/19(日) 18:52:04 ID:dTFb9nOxi
姫神の神々の詩って曲が丁度その頃の日本語で自己紹介する曲だったな

6141 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 19:04:31 ID:admin
あれ縄文ことば。

董青の時代は大和ことば。


6142 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:06:03 ID:60s7XOR/0
>>6140
古代日本語で歌ってる人が、その曲で縄文語から平安語までで自己紹介してるから良かったら見てみてくれ。
しかし、日本語がおかしいな? 何だ縄文語から平安語で自己紹介って? 

6143 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:11:32 ID:XodDqybmi
中国語はあんまり変わってなさそうだな。取り敢えず日本に渡っても青ちゃん言葉通じないだろうなとは分かったけど

6144 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 19:13:25 ID:admin
>>6143
> 中国語はあんまり変わってなさそうだな。取り敢えず日本に渡っても青ちゃん言葉通じないだろうなとは分かったけど

民族が変化したレベルで違う。



6145 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 19:13:55 ID:admin
>>6144
> >>6143
> > 中国語はあんまり変わってなさそうだな。取り敢えず日本に渡っても青ちゃん言葉通じないだろうなとは分かったけど
>
> 民族が変化したレベルで違う。
>
>


中国語は、漢代語と中華民国北京語は、民族が違うレベルで違う。

6146 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:15:25 ID:RSLtFMKP0
異民族の大規模流入前だし千数百年も違えば現代漢民族とはほぼほぼ別民族だと思う
中華に限ったことじゃないけど

6147 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:22:37 ID:uVXVaow/i
1000年単位で単一民族やってる国の方がレアだからね

6148 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:23:28 ID:yIACfwdEi
漢代語話者はどこに消えたんやろなぁ

6149 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 19:27:39 ID:admin
>>6148
死んだ。

6150 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:29:05 ID:trzAGx0mi
数千万人はいたはずなんだけど人死のスケ−ルでけぇな
五胡十六国時代で全て死に絶えたか

6151 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:31:26 ID:RSLtFMKP0
よし、漢代語を玉の板に刻み玉音洞と名付けて日本で保管しておこう

6152 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:34:37 ID:8nw52/Qm0
一億くらい減っても……わからんか
をマジでやる国

6153 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 19:37:18 ID:admin
青ちゃんアルファベットあるからアルファベット訳しとけばいいな。

後の世の漢字学者が泣いて喜ぶ。

6154 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:38:47 ID:0RZJCHHk0
日本の同じ本州でも津軽弁と山口弁くらい差異があって
その距離の二乗くらい漢土は広くてさらに1000年で倍率ドン
どこの異世界だってくらいは違うんだろうな

6155 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:39:24 ID:RSLtFMKP0
ピンイン開発までしなくても十分ですねえ
発音時の口の形を書き残しておいても役に立つかな?

6156 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:39:32 ID:8nw52/Qm0
ちょこちょこ和製英語が混ざってる日記とか発見したらえらい事なりそう

6157 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 19:40:54 ID:admin
今の北京語は清朝の侵略の時にほぼ満州語なまりに切り替えられてる。



6158 :名無しさん:2021/09/19(日) 19:52:23 ID:60s7XOR/0
青ちゃん迂闊にも所々現代日本語で説明書いててくれないかな?

6159 :名無しさん:2021/09/19(日) 20:06:08 ID:4y67mnL60
現代日本語成立しそうにないから未知の言語扱いで偽造疑惑出そうだ

6160 :名無しさん:2021/09/19(日) 20:09:34 ID:4h5cv+310
そもそも明が宮廷語を南京訛りにしたんだけど
それを更に満州訛りになっているという…

6161 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:14:18 ID:M7JQwOwz0
日本でもいわゆる軍隊言葉は山口弁の亜種らしいしね

6162 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:21:41 ID:4h5cv+310
劉備可哀想
そして、趙雲もカクも青ちゃんのことが好きなのはよく分かった

6163 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 21:26:23 ID:admin
・日曜日二回目の投下です
・会議します
・刺客の送り主を探せ
・劉備「聞いて聞いて俺すごい働きを」
・劉備「あれ?俺しか忠臣がいねぇ?!」

董卓の娘『重大な陰謀』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/137/ #narou #narouN3991GZ

6164 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:28:00 ID:4h5cv+310
忠臣劉備。でも無職。

6165 :神奈いです ★:2021/09/19(日) 21:28:41 ID:admin
無職なのは督郵なぐって逃げたせいダゾ。

6166 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:35:20 ID:p4MlfW4m0
権力者の友人で洛陽第一級の名士であろうとふっかけられた暗殺の黒幕ならぶっ殺す わかりやすいな!

6167 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:41:56 ID:Z5y59iy60
パッパとリカクシコンビがどういうリアクションとるかも気になる

6168 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:44:40 ID:60s7XOR/0
末期の国あるあるだけど、忠臣がいないのは悲しいね。
女装皇子を思い出すわ

6169 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:51:07 ID:M7JQwOwz0
やり直し前で竿兄弟だった忠臣がいただろ!

6170 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:51:47 ID:Z5y59iy60
忠臣いないのは身から出たサビなんで同情の余地は・・・

6171 :名無しさん:2021/09/19(日) 21:51:57 ID:RSLtFMKP0
忠臣はわりといたけどたいてい死んだ

6172 :名無しさん:2021/09/19(日) 22:23:05 ID:60s7XOR/0
これも皇帝が悪い。
真面目に召使いにアレコレやらせてきたツケだね。
信用や信頼できる人がいない。

6173 :名無しさん:2021/09/19(日) 22:25:19 ID:FOSMAL5ki
皇帝からすれば忠臣面してるけど自分のことしか考えてないって評価してる
まぁ、出世して土地もらって子孫に自分の功績を残したいってのは卑しいことじゃないと思うけどな

6174 :名無しさん:2021/09/19(日) 22:28:55 ID:ighHI3t00
袁一族って真面目にクズなのではと思えてくる

6175 :名無しさん:2021/09/19(日) 22:44:00 ID:M7JQwOwz0
袁紹は史実の行動見ると故意犯だからタチが悪い
何せ洛陽にいた一門を見殺しにして挙兵だ

6176 :名無しさん:2021/09/19(日) 23:02:01 ID:hZMVZPsn0
袁術の方は決裂ギリギリまで洛陽に居たんだよねー、曹操の妻子の保護までしてたんじゃなかったっけ

6177 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 00:08:57 ID:admin
・月曜日1回目の投下です(日曜日3回目のつもりだった)
・落とし前を付ける
・いやもう弱かったですし。
・で落とし前をつけないといけないよな?

董卓の娘『落とし前を付ける』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/138/ #narou #narouN3991GZ

6178 :名無しさん:2021/09/20(月) 00:16:26 ID:JPwWDcJP0
そうですね落とし前をつけなきゃいけませんよね(青ちゃんのほうを見ながら)

6179 :名無しさん:2021/09/20(月) 00:46:57 ID:nJinWbQg0
白ちゃんのツッコミ。それを待ってました

6180 :名無しさん:2021/09/20(月) 00:58:56 ID:a2jjdjBA0
迂闊だぞ青ちゃんw

感想で強化黄巾党とか言われてて笑える。
読者にまで勘違いされるのは良くないな。
ここは間違えられないように青い制服やハチマキ、腕章などを作ったらどうだろうか?
教団で綿花栽培や羊毛作ってるし、クサギを持ってきて青い染料の生産も始めてみては?

6181 :名無しさん:2021/09/20(月) 02:20:35 ID:iypGnWED0
ツッコミ役が板について

6182 :名無しさん:2021/09/20(月) 04:57:25 ID:K5nQOoiE0
青ちゃん14歳、公明くん18歳で親の同意なし、これは事案ですよ

6183 :名無しさん:2021/09/20(月) 06:11:02 ID:deB5dC1F0
同意はあったんでは?
校尉なった時徐晃か劉豹どっちかと結婚しろって指示もらってたし

6184 :名無しさん:2021/09/20(月) 06:24:25 ID:deB5dC1F0
んんん?
今14歳てことは山賊しばいて校尉になった時からまだ1年しか経過してない?

6185 :名無しさん:2021/09/20(月) 06:26:43 ID:lxlOcOPdi
状況が変わってるんだよなぁ…
まぁ、人間は感情の生き物で好いた惚れたは制御出来ないのが世の常なんだが
それが原因で戦や大騒ぎになった事もあるのが人の世で
そして困難が大きければ大きい程愛が燃え上がるのもまた厄介なところ

6186 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 06:48:07 ID:admin
>>6182

数え14歳だぞ(悪化した)

6187 :名無しさん:2021/09/20(月) 08:32:42 ID:yBCfOzxS0
友人の父の仇討ちしたって話を「野蛮」って言っておきながら
自分は手下使って殺人未遂犯をリンチするのおかしくない?

しかるべき司法行政機関に訴えて、駄目だったら泣き寝入りするか
司法行政改革をまずするのが「野蛮」じゃない方法なのでは?

6188 :名無しさん:2021/09/20(月) 08:44:10 ID:d4PKhz/xi
せやな
そういう趣旨の話だと思うで。漢代の文化を野蛮と断じながらも
自分がそれに染まっていってる。一種のブラックジョ−黒のや

6189 :名無しさん:2021/09/20(月) 08:48:52 ID:yBCfOzxS0
今回、青ちゃんが私刑を実行したのも「どうせしかるべき機関は動いてくれないだろう」
みたいな推測があっての事だとは思うんだけど・・・・・

何?も同じような立場だったかもしれないとは考えないのか
しかるべき機関が動いてくれないからこその自力救済の一環であり、それを自分の利得じゃなく
友人のために行ったのなら、ちゃんと立派な行いじゃないか?

6190 :名無しさん:2021/09/20(月) 08:55:53 ID:gz/uCnVv0
青ちゃん自身が然るべき機関側なのでは

6191 :名無しさん:2021/09/20(月) 08:59:18 ID:p1V7He/k0
いや、青ちゃん自身は女官で警察機構のでも、裁判機関でもなんでもねーでしょ?

ちょっと前の曹操が警察やってたけど

6192 :名無しさん:2021/09/20(月) 08:59:39 ID:irFJjdec0
昔から道士達に生贄掻っ捌いて威嚇したり商隊が襲われたら武器持ってカチコミしたり一貫して自助だから

6193 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 09:04:05 ID:admin
しかるべき政府に訴えて裁いてもらうっていうのは最初にやってやめたんで。
先に政府に手を回して有利な裁きをしてもらうぐらいに成長したぞ。

6194 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 09:07:35 ID:admin
古代田舎もので野蛮人の董卓が褒めてるから青も野蛮で間違いなくて、青がいってるのは「でも儒教の人は文化的って言ってましたよね?」ってこと。

青は自分のこと辺境の蛮地出身だと思ってる。

6195 :名無しさん:2021/09/20(月) 09:19:49 ID:yBCfOzxS0
そういう心理なのか

じゃあ「名士も自分と変わらない」みたいな文言あった方が良いかな
なんか、普通に見下してるように読めたんで

6196 :名無しさん:2021/09/20(月) 09:24:20 ID:EVExwlAo0
レスだけ見るとネットで特亜を煽るネット民な感じはする
年代バレるけど名SS、○○○○ハンター名雪みたいな

6197 :名無しさん:2021/09/20(月) 09:25:35 ID:TkDpSodii
必要か?読者達は特にそう思っとらんように見えるけども
白ちゃんのツッコミやパパにどう弁解するのかの方に意識がいってるように見える

6198 :名無しさん:2021/09/20(月) 09:25:38 ID:EVExwlAo0
ジェノサイダーだった()

6199 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 10:21:46 ID:admin
青ちゃん、現代人目線と、隴西の田舎者目線の両方持ってるから、

現代人目線の時は割とまとめて「ダメ」って上から目線かもね。

読者と同じ目線ゾ。

6200 :名無しさん:2021/09/20(月) 10:24:09 ID:onXqqkTu0
まあ人は環境で変わる生き物だから
青ちゃんが現地価値観に染まるのは当然


ハメフラのカタリナは環境に染まらなすぎてる気がするしねぇ

6201 :名無しさん:2021/09/20(月) 10:26:21 ID:p1V7He/k0
田舎者というが……
青ちゃん大体都会に住んでなかったかなw
自分で開拓してるから村育ちに近いのか?

6202 :名無しさん:2021/09/20(月) 10:27:34 ID:pKgbOAFHi
蛮族が襲来するような土地は田舎でいい

6203 :名無しさん:2021/09/20(月) 10:30:23 ID:p1V7He/k0
(それ漢全域の気が……)
蛮族を野性動物として、頻度を考えたらド田舎か

6204 :名無しさん:2021/09/20(月) 10:46:32 ID:onXqqkTu0
むしろ現代人で環境の変化もなく人と殺し合い上等だったキル夫君はやはりメンタルが現代ではなかった可能性()

6205 :名無しさん:2021/09/20(月) 12:34:08 ID:yBCfOzxS0
イオンは天下統一が目的だったから、躊躇なく殺人できるサイコが主人公で良かったよ

やっぱ「主人公に何をやらせたいか」から主人公のキャラクターを構成しないとな

6206 :名無しさん:2021/09/20(月) 13:12:14 ID:Z/xJaE3S0
戦略にあった小目標9:ハートがキュンとくる伴侶を見つける
完全に達成されたなあ
他もいくつか達成してるし更新が必要か

6207 :名無しさん:2021/09/20(月) 13:16:52 ID:+yE29Hev0
デレデレポンコツ青ちゃんみたい

6208 :名無しさん:2021/09/20(月) 13:43:21 ID:Ws6n7Liu0
青ちゃんが公明と仲睦まじ様子を弁皇子がこれから目撃しこれまでの青ちゃんは別に弁皇子を男としては見ていないと弁皇子が知ると思うと
浮き立つ気持ちになりませぬか兄上?

6209 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 13:43:38 ID:admin
一日9千文字ぐらい書いてるか

6210 :名無しさん:2021/09/20(月) 13:54:46 ID:IZx4y3T30
>>6206
アップデートしてみよう

6211 :名無しさん:2021/09/20(月) 14:05:46 ID:Z/xJaE3S0
1日9千文字書いたら投稿開始4カ月で100万文字になるはず・・

6212 :名無しさん:2021/09/20(月) 14:16:38 ID:7XPGEr/Z0
凄い数だ

6213 :名無しさん:2021/09/20(月) 14:36:07 ID:IZx4y3T30
>>6206
駆け足でアップデート完了

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1612624495/150-151

6214 :名無しさん:2021/09/20(月) 14:39:55 ID:a2jjdjBA0
アップデート乙!

6215 :名無しさん:2021/09/20(月) 14:43:43 ID:IZx4y3T30
それにしてもパワード黄巾賊はどうするかねえ
青ちゃんが死んだ後に絶対に漢朝に反乱起こすと思うんだけど

6216 :名無しさん:2021/09/20(月) 14:46:36 ID:P8C8O2+h0
天朝が国教と認めて庇護すれば反乱しないよ

6217 :名無しさん:2021/09/20(月) 14:54:04 ID:EVExwlAo0
ローマで見た

6218 :名無しさん:2021/09/20(月) 16:28:35 ID:1egvBqhE0
教義に皇帝万歳が入ってたから漢朝には反乱しないんじゃないか
やるなら漢朝の保護()になる

6219 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:03:51 ID:K5nQOoiE0
むしろ下手な名士・儒者より教団のほうが信頼出来るのでは

6220 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 19:20:48 ID:admin
・月曜日二回目の投下です
・順番を守るのが大事です
・順番に話したら怒られました
・順序を守って話をします
・やっぱり順序を守ってないので怒られそうです

董卓の娘『順番を守るのが大事です(守れてない)』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/139/ #narou #narouN3991GZ

6221 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:27:21 ID:gz/uCnVv0
皇帝暗殺の順番がかなり後回しになりそうで笑う

6222 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:31:08 ID:Z/xJaE3S0
ここ何話か白ちゃんの表情が変になってんのはどういう心境なんやろ

6223 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:32:00 ID:gz/uCnVv0
クソみたいなノロケを目の前で聞かされてるのと
この後の惨劇が目に見えてるからでは

6224 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:32:28 ID:p1V7He/k0
>>6221
弁皇子に就くメリットがかなーり落ちたからな(外戚)

6225 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:33:37 ID:K5nQOoiE0
ノロケに対する呆れと最大最強のライバルが脱落した喜びが
ごちゃ混ぜになってるんじゃない

6226 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:42:57 ID:Z/xJaE3S0
眉と口の端が歪みまくってる表情って表現だとデスノのまだ笑うなこらえるんだしかしが脳裏に浮かぶが
いですさんはどういう表情想定してんだろうか

6227 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:45:50 ID:wjOq/Oa+i
「計画通り」とか「思い通り!」みたいな悪い顔何回かしてそう

6228 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:48:48 ID:LLcASZmn0
青ちゃんとられて傷心な弁皇子を慰めてシーフ計画だぞ

白ちゃんずっと徐晃の気持ちに気づけと青ちゃん唆してるし、
弁皇子のこと好きじゃないのを青ちゃんに確認してから、弁皇子攻略してるし

6229 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:52:04 ID:+LUJa/p10
わしはアシリパさんの変顔でイメージしている

6230 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 19:52:21 ID:admin
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         /     ', ヽ   \ゝ、        ノ : : !           ノ/  .//ノ'
       ./    .∧ \   \                  -┐ ∠ -‐''" /
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   ,r/    /        || L.、|   l  `丶、 f |  `ヽ、 |     !
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6231 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:53:22 ID:bXK5/SKV0
こんな顔がイメージなのか

6232 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:53:24 ID:a2jjdjBA0
これ叔父と白ちゃんが止めなかったら、迂闊にもキスされて押し倒された先まで話したんじゃなかろうか?

6233 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:54:48 ID:K5nQOoiE0
悪い顔やで

6234 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:54:51 ID:+LUJa/p10
ちょー久しぶりに見たわ翠星石

6235 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:55:36 ID:Z/xJaE3S0
これはw

6236 :名無しさん:2021/09/20(月) 19:57:02 ID:a2jjdjBA0
青ちゃんがデレデレ惚気てる後ろでこんな顔してたのねw

6237 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 20:03:36 ID:admin
アシリパさんはいいAAがなかった

6238 :名無しさん:2021/09/20(月) 20:03:57 ID:gz/uCnVv0
もっとひきつってる感じかと思ってた

6239 :名無しさん:2021/09/20(月) 20:14:59 ID:Z/xJaE3S0
読み返してみたら白ちゃん割と公明さん応援してた
>>6228
そういうことだったんだな

6240 :名無しさん:2021/09/20(月) 20:16:39 ID:LLcASZmn0
これは完全に計画通りって顔だ

白ちゃんの閑話が欲しいな!

6241 :名無しさん:2021/09/20(月) 20:18:51 ID:7XPGEr/Z0
いい顔

6242 :名無しさん:2021/09/20(月) 20:19:08 ID:LLcASZmn0
>>6239
弁皇子が青ちゃんに気があるのって近くで見てれば分かるし、
青ちゃんから習って、手料理を弁皇子に振舞ってる(長沙にいた頃)

白ちゃんの弁皇子攻略は結構露骨に書かれてるし、
前々から此処でも言われてたw

6243 :名無しさん:2021/09/20(月) 20:35:02 ID:a2jjdjBA0
さて、次に来るのは教団相手に商売してる遊牧民経由で豹君か
それとも劉備経由で話を聞いた弁君が来るのか。はたまた同時か。
それによって歴史が動く。


6244 :名無しさん:2021/09/20(月) 20:47:21 ID:E39jaXS80
白ちゃんは女領主みたいになるんだっけ?

豹には蔡文姫ちゃんが出てくれば・・・。

蔡文姫って伝えられてることそのまま鵜呑みにしたら
IQ150くらいガチでありそうなんだけど
どう表現するんだろう

6245 :名無しさん:2021/09/20(月) 20:50:48 ID:AjDB3v9R0
奇行させる?書(紙と墨)の匂いや形で興奮するとか

6246 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 21:08:55 ID:admin
いきなりパッと出てきた女とくっついたから諦めますって少女漫画みたいだねぇ

6247 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 21:15:26 ID:admin
だいたい私、どんな状態でも自分から動いて状況作れって言いまくるけど、袁紹はかなり頑張って状況つくって大成功したのに、なんで優柔不断扱いされるのか。

6248 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:16:23 ID:K5nQOoiE0
最後に後継者でやらかしたからでは

6249 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:17:56 ID:yBCfOzxS0
三国志の史的研究自体、最近始まった程度のもんらしいし・・・・・

6250 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:22:52 ID:IZx4y3T30
>かなり頑張って状況つくって大成功した

袁紹が作った状況だと思われるとまずいですからねえ
宦官が悪いせいで漢王朝が滅びそうなので清流派名士が立ち上がって誅殺したとしないといけない
袁紹がめっちゃ頑張ったことを強調すると袁紹にとって良くない

6251 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:24:09 ID:+LUJa/p10
白ちゃんは青と公明が付き合えば弁と自分が結ばれて皇后になるチャンスと思ってるぽいけど、
青に振られたら弁が董家に出向く機会もなくなるとは考えていないのか
もっとクールに最初は叔母姪丼扱いでいいから徐々に本命の青から自分に籠絡していこう
とか考えてるかと思った
今では外戚どころか皇子との懇意さえ怪しくて、そりゃ董卓も頭抱えるよな

6252 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:30:42 ID:E39jaXS80
宦官に対してはむしろやりすぎたのでは。

水も漏らさぬように包囲を敷くために群雄を呼び寄せたら
兵数の比率的に袁紹が皇帝を拾う可能性は少ないし
宦官のほうが宮廷に詳しいから
強硬派というか首謀者の袁紹だけは避けるのは当然なので

曹操なり法に則って裁くべしとか宦官と折衝できる奴を用意して逃げ道を作っておいて
内通というか逃げ道を作っておいたほうがよかったんじゃないかなあ



6253 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:33:20 ID:LLcASZmn0
>>6251
白ちゃんは青ちゃんの4つ下でまだ10歳だぞ
少女漫画ぐらいのご都合主義で考えてもおかしくない。

匈奴を助けた時の青ちゃんで11歳だし

6254 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:39:55 ID:a2jjdjBA0
白ちゃんまだ10歳だったのか!
それにしてはしっかりしてて優秀だな? 
これで弁君好みの体に成長すれば色々上手くいくんだけど

6255 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:43:50 ID:E39jaXS80
あと優柔不断というか漢室を盛り立てる方針から
自分が皇帝になる方針に蒼天航路でいつ切り替えた、なんで切り替えたのかが
描写がさっぱりないからわからない

6256 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:43:58 ID:iypGnWED0
白ちゃんは青ちゃん見て育ってるから

6257 :名無しさん:2021/09/20(月) 21:46:19 ID:lQVzLKFk0
さてどうなるか

6258 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 21:51:09 ID:admin
>>6255

×漢室を盛り立てる
〇劉虞を傀儡にしようとした
〇劉虞が使えないので自分でやることにした



6259 :名無しさん:2021/09/20(月) 22:05:23 ID:iypGnWED0
母の喪に3年服したあともっとずっと前に死んでた父の服喪3年入りましたって通るんだ
このころには野心を抱えてたんだなあ

6260 :名無しさん:2021/09/20(月) 22:06:16 ID:E39jaXS80
創作だとそのあたりがあまり前面に出てこないので
そこまで話が続くなら押し出していけばいいのではと

6261 :名無しさん:2021/09/20(月) 22:41:03 ID:CS0LipkUi
そもそも弁くん公明くんがいるからって諦めるだろうか

6262 :名無しさん:2021/09/20(月) 23:23:39 ID:1egvBqhE0
名士階級には清い身体を求める志向があるだろうけど
皇子に不興買うのわかってて面と向かって指摘するやついるか

6263 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 23:32:08 ID:admin
・月曜日3回目の投下です
・董卓一族が決断します
・董卓が決断します
・董青が決断します。
・董白が決断します。
・董旻が悶えてます。

董卓の娘『董卓一族の決断』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/140/ #narou #narouN3991GZ

6264 :神奈いです ★:2021/09/20(月) 23:33:40 ID:admin
つ鄒氏、甄夫人

他人の妻だったとか、処女じゃないとか気にしない。

6265 :名無しさん:2021/09/20(月) 23:37:18 ID:IZx4y3T30
董家の方針が決まってしまったw 戦略を更新しなければw

6266 :名無しさん:2021/09/20(月) 23:37:30 ID:LLcASZmn0
時代は違うけど、楊貴妃は息子の嫁だったし、武則天は親父の嫁だったし
前漢の文帝の母親の薄姫も元々は西魏王の側室だったのでむしろ嘉例まである。

6267 :名無しさん:2021/09/20(月) 23:55:15 ID:IZx4y3T30
戦略更新したけどまた新しい決断があるかもだからしばらく待とう。
いやーどんどん面白くなってきた。

6268 :名無しさん:2021/09/21(火) 00:04:43 ID:+L84YGOVi
相手を殺して女を奪うのは気持ちいいぞい!の精神

弁君、初めて人に殺意を覚えるかもしれん
ゲ−ムならイベント統率武力+20くらいされるかも

6269 :名無しさん:2021/09/21(火) 00:35:29 ID:BmK6vbni0
読者「教団、強化黄巾党になってるやんwww青ちゃんうかつwwww」
董青「人の妻を奪う暗君なら青巾の乱を起こします。5年後で30万動員します」
読者「ふぁっ!?」

6270 :名無しさん:2021/09/21(火) 00:36:50 ID:BmK6vbni0
強化黄巾党+董卓って三国志の1ボス2ボスが同時登場とかハードモードかな?

6271 :名無しさん:2021/09/21(火) 00:53:53 ID:62PbBGPVi
弁君と豹くんからしたらこれ以上ないくらい明確に口説いてた上に寝取られた感じや
まぁ愛されたからって愛さなきゃいけん道理は無いんだけど

6272 :名無しさん:2021/09/21(火) 01:42:38 ID:sk9fpRv/0
本文で触れられてるけど、強化孫堅も+やで。三国吹っ飛ぶw

6273 :名無しさん:2021/09/21(火) 01:51:54 ID:9jJmV6vy0
敵は皇帝と強化フンヌだから割りといい線いくかもしれん

ただし、青ちゃんは流通網とマスコミを握っている()

6274 :名無しさん:2021/09/21(火) 01:53:26 ID:qTaPUijf0
マスコミ(儒教文通網)は豪族も握ってるぞ気をつけろ

6275 :名無しさん:2021/09/21(火) 03:33:45 ID:hkMAEnPP0
パッパめちゃくちゃファンキーで笑う

脳内AAペンウッド教だからギャップ凄い

6276 :名無しさん:2021/09/21(火) 06:23:06 ID:Ym5Qotqe0
大事なものが出来て青ちゃんの士気が凄まじく高まっているのを感じる
序盤はトラブル対応は史実改変控えめに無難な事なかれで治めてたけど色々アクティブに史実ブレイクしてくれそうで楽しみですわ

6277 :名無しさん:2021/09/21(火) 07:37:48 ID:/RGV0ueh0
白ちゃん、知ってたけどそうあっけらかんと言わんでも

6278 :名無しさん:2021/09/21(火) 07:46:41 ID:vvuDv/+10
弁皇子に身分以外の男性的な魅力が備わればまた変わってくるじゃろう
今の段階では仕方ない

6279 :名無しさん:2021/09/21(火) 08:51:54 ID:JzGzLPbp0
瀕死の祖国のシンちゃんが弁皇子で、
雪歩お姉ちゃんがいなくて、青ちゃんがヒロイン全員兼ねてると考えると頼るの凄く分かる。
解決策全部青ちゃんが持ってきてくれる。

趙忠さんはメイド三姉妹あたりか

6280 :名無しさん:2021/09/21(火) 10:52:55 ID:2Iul24bI0
白ちゃんが詩歌歌いながら部屋訪ねてきたの
あれ何か深い意味あるのかと思ってたけど普通に浮かれて鼻歌歌ってるだけだったんかな

6281 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 11:14:30 ID:admin
「いちゃついてるの見たくないから服とか整える時間があるように早めに聞こえるように歌ってあげてるんだが?」

6282 :名無しさん:2021/09/21(火) 11:23:53 ID:hkMAEnPP0
そんな階段ワザと音立ててゆっくり上がって来るお母ちゃんみたいな気づかいを

6283 :名無しさん:2021/09/21(火) 11:24:20 ID:2Iul24bI0
やはり国語は難しい
この時の〇〇の気持ちを述べよ系さっぱり当たらないわ

6284 :名無しさん:2021/09/21(火) 11:24:36 ID:hkMAEnPP0
この辺で白ちゃんの内心ガッツリ閑話で見たくなってくる

6285 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 16:45:24 ID:admin
第6話 皇帝を廃立し人事を一新して暗雲を晴らす
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427530920620

6286 :名無しさん:2021/09/21(火) 17:39:14 ID:USWSpzUW0
青ちゃんがいないとこんな事になるのか

6287 :名無しさん:2021/09/21(火) 17:42:28 ID:s3Di8DjE0
一緒に暴れた袁術とか袁家の連中は残ってるのに逃亡したあたりに何か理由あるんだろうねえ、袁紹は
残った場合、自分が表舞台に立てる可能性なかったんかねー

6288 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 20:12:53 ID:admin
・火曜日の投下です
・皇帝より大事なこと。それは祭り。
・皇帝より大事なこと。元服。
・皇帝より大事なことをまず済ませないと。
・そして迂闊
・そして反乱


董卓の娘『漢家(皇室)よりも大事なことに忙しい』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/141/ #narou #narouN3991GZ

6289 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:22:51 ID:N5Emy8US0
うーん、行動案でやらかした時の感じ
胃がキリキリしてきたぞ

6290 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:26:51 ID:YF8NICyN0
ああうんそうだよねーですよねぇ
そりゃそうだよねぇぇぇぇ

行動案のやらかしかつ挽回不能で別ルート探すタイプやな()

6291 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:34:08 ID:K5dWKl0w0
そりゃまぁ、予備(白ちゃん)で我慢しろっていわれたらなぁ

6292 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:34:43 ID:YF8NICyN0
>>6291
よく読もう
それすら言えてないぞ()

6293 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:37:58 ID:USWSpzUW0
リンク踏む前から胃が痛いオェェェエ

6294 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:42:07 ID:K5dWKl0w0
>>6292
……会えてないって、それを伝えれてすらないってことか
賊とはもしやw

6295 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:47:17 ID:R/m4zKiw0
5年で30万人の反乱軍動員するって宣ってる皇室に従う気の無い田舎者の家とか生かす理由あるか?

6296 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:48:19 ID:K5dWKl0w0
今年でも10万人動員可能だから……
宗教人口4〜500万人いるのかね?

6297 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:49:16 ID:R/m4zKiw0
今年でも10万人を動員できるなら、尚更斬首作戦しないといかんな

6298 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:51:45 ID:K5dWKl0w0
短期決戦で10万人(労働人口の30%ぐらい?)
長期を見据えて10万人(労働人口の5%ぐらい?)
だと意味合いが違うけど、十分化物よな……

6299 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:53:24 ID:YF8NICyN0
そろそろ最終章かな

6300 :名無しさん:2021/09/21(火) 20:57:01 ID:R/m4zKiw0
董卓の故郷の方にはちょっと逃げられんか
豹君が来るからな
皇帝軍と異民族軍を同士討ちさせて削るのも問題なんだよな。乱世まっしぐらだし

董家単独だと、清流派の粛清対象で宦官にも疎まれてるよね

6301 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 20:58:50 ID:admin
>>6299
> そろそろ最終章かな

尾張が見えない

6302 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 20:59:11 ID:admin
計画では最終章が三国志って奇麗に終われるはずなんだがどこに着地するんだコレ

6303 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:01:32 ID:R/m4zKiw0
ちょっとよく分からなかったけど、何で孫堅が見方になる前提なんだっけ?
恩はあるし義理は通すだろうけど、今は別に董卓の部下でもないよね孫堅って

6304 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:02:25 ID:YF8NICyN0
あらそうなのか
今回の弁皇子の行動から弁皇子が覚醒して自主的に動き始めて徐家討伐及び教団討伐令を出しながら漢帝国との戦争になりつつ
そこに豹君が一族率いて青ちゃん攫いにやってくる三国志編がそろそろ始まるのかなって思いました

6305 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 21:02:46 ID:admin
>>6303
董卓が恩はあるし義理があるからあいつなら味方してくれるぜ!って思ってるだけ。



6306 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 21:03:20 ID:admin
>>6304

それやって弁に何のメリットがあるの

6307 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:05:31 ID:R/m4zKiw0
恩と義理があるなら、娘を皇后にしたくないとかいう意味不明な動機で皇室に
弓を引こうとするのを物理的に説得するのではなかろうか
恩人に逆賊になって欲しくないし、自分だって出来れば逆賊にはなりたくない

公明くんを膾切りにしてからゆっくり説得すれば済む話だしな・・・・

6308 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:07:10 ID:YF8NICyN0
>>6306
これは弁皇子の性格の捉え方にもよるけど
弁皇子にとって自分を立派にしてくれたのは青ちゃんで青ちゃんが自分の為に頑張ってたと解釈していた場合は青ちゃんが強引に襲われて婚姻に至ったと誤解する可能性もあるかと
なら教団を家探ししながら青ちゃんを助けに行くという超誤解展開もありかなーと

6309 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:09:56 ID:/RGV0ueh0
病んで青ちゃんを強引に奪いに来る可能性は割と考えられる

6310 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 21:10:00 ID:admin
いちおう他人の妻を奪うのは暴君扱いダゾ

6311 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 21:11:26 ID:admin
なお、自分の妻を献上した呂不韋は

6312 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:11:48 ID:XoNTeVV9i
曹操や曹丕相手殺して奪ってたり花嫁泥棒したりしてたから普通のことのかなぁって

6313 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:12:39 ID:YF8NICyN0
呂不韋はガチの化け物だから
なんで敵国の商人が最高官位まで進むんだ()

6314 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:12:42 ID:/RGV0ueh0
その程度のことを気にするとは
意外と青ちゃんに執着してなかったのか

6315 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:12:57 ID:K5dWKl0w0
そういや、教団全体で10万人を動員はできるだろうけど
各地に散らばってるし、生活基盤もあるので終結とかしにくいか?
黄巾は後がなかったってのであつまったけど

6316 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:13:20 ID:qTaPUijf0
>>6312
そういうことをするためには、まず強くないといけない

6317 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:14:04 ID:bRXOckpai
成る程な、だから強くなろうと

6318 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:16:58 ID:R/m4zKiw0
別に他人の妻を奪わなくても良いんだよ

董家を逆賊として皆殺しにして、青ちゃんには董家とは全く関係ない
適当な家の娘になって貰えば良いんだから

教団だって別に、董家に忠誠は誓ってないから青ちゃんだけ生きてたら良いんだ
必要なのは河伯の巫女であって「董青」じゃないし

まあ、そこまでやって青ちゃんが正気でいられるかは別だが、そこまで考えて行動してくれるかな?

6319 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:18:30 ID:vrmmWBd3i
どんなに汚れようと誰を愛そうとかまわぬ!!

6320 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:19:02 ID:/RGV0ueh0
ラオウ式略奪愛は劉豹くんがやってくれるから

6321 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:20:48 ID:YF8NICyN0
弁君がやるクマのやる夫レベルの相手へ理解度だとやりかねないかな
青ちゃんの大切なものが全く見えてない場合

6322 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:22:15 ID:Nsuy7Yw50
というか命を助けても敵だってことは消えるわけじゃないから
殺すか手に入れるかしか内外で納得させられないんじゃない


6323 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:28:31 ID:Nsuy7Yw50
つか青ちゃんが公明君と結婚する表の理由は
儒教的な命を助けられた恩を返すのに結婚しますだから
本人の情とは関係ないとは第三者からすると自然な見方ではある

主体的に青ちゃんが動いたなんてわかんないし
外聞的にもそうは広げないだろうから

6324 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:48:26 ID:H64W80P80
孫堅に関しては完全に味方になるかどうかはともかく好意的中立(周りの勢力動けなくなるから実質味方)
このあたりまではほぼ保証されてるような

6325 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:51:51 ID:mpsP6SzG0
>>6312
一旦、恭順を決めた相手が激昂し反旗を翻して、典偉と曹昂失う程度に因果応報だったけどな

6326 :名無しさん:2021/09/21(火) 21:54:23 ID:q/2gvnBG0
>>6312
異常なことだからわざわざ1800年先までエピソードが伝わってるんでは

6327 :名無しさん:2021/09/21(火) 22:03:12 ID:N5Emy8US0
>>6324
それは朝廷を動かせして、孫堅に都合いいように出来ていたからの関係でもある。
ある程度は融通利かせてくれるかもしれないけど、人事推薦とか今出来ない状況だからね

6328 :名無しさん:2021/09/21(火) 22:11:25 ID:USWSpzUW0
すれ違いの結果戦乱にとかでなく、ちゃんと話し合いして欲しい

6329 :名無しさん:2021/09/21(火) 22:11:39 ID:1cmefxgI0
遊牧民はNTRスキー(チンギスハンを見ながら

6330 :名無しさん:2021/09/21(火) 22:50:25 ID:H64W80P80
チンギスくんは脳が壊れて覚醒したんだよ・・・

6331 :名無しさん:2021/09/21(火) 22:53:45 ID:isyyCuK20
NT(R)に目覚めたのか

6332 :神奈いです ★:2021/09/21(火) 23:12:56 ID:admin
・火曜日二回目の投下です
・兵站支援
・青巾の乱の予行練習
・支援で勝利
・弁皇子の狙いは一体?
・あら、おひさしぶり

董卓の娘『兵站支援による反乱鎮圧』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/142/ #narou #narouN3991GZ

6333 :名無しさん:2021/09/22(水) 00:09:09 ID:M2y/mruw0


やべぇ、青ちゃんも董卓も事態に気付いてない

6334 :名無しさん:2021/09/22(水) 00:13:18 ID:bcqnH8di0
おつー

やばい(86(☆

6335 :名無しさん:2021/09/22(水) 00:16:32 ID:bcqnH8di0
まさかと思うけど皇帝に早くなろうとしてないーよね??水銀はともかく酒は一回は減らしたはずなのに戻ってる?増えてる?やばい

6336 :名無しさん:2021/09/22(水) 00:28:31 ID:7E/QKIiX0
おおすごい昨日レビューが2つも増えてる

6337 :名無しさん:2021/09/22(水) 02:34:01 ID:ef471u+j0
ほーん、董卓は地方に出払ってて、戦力になる信者は官軍に組み込まれちゃってる訳か

青ちゃん、今すぐ逃げないと不味いと思うけどな

6338 :名無しさん:2021/09/22(水) 05:59:35 ID:lyC4JHjP0
賈?がどこ行ったのか直属の上司である青さんすら把握してないのか
青さんにとっての優秀なブレーンだしどっかに監禁でもされてんのかな

6339 :名無しさん:2021/09/22(水) 06:12:05 ID:aFVoBykf0
教団って今、ちゃんと官軍にも逆らえるほど忠誠心あるのかね
狂信的カルト宗教じゃなくて互助会的な側面が強かったら、相応の理由が無きゃ
信者だって動員されてくれないのでは

自分は、社長の痴情のために警察と戦える忠誠心は無いぞ

6340 :名無しさん:2021/09/22(水) 06:32:00 ID:IBH1etSQ0
こないだ半殺しにした何顒が曹操の恩師的な立ち位置に居たんだっけ
するとお礼参りかな

就職前に素行不良で誰からも推挙されんくて困ってた曹操に人物評つけてくれた名士的な話をどっかで聞いたような

6341 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 07:00:27 ID:admin
>>6339
痴情に狂ってるのは人の妻を奪おうとする政府のほうなのでは???

6342 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 07:07:38 ID:admin
なんか弁くんに入れ込むのはいいんだけど、青ちゃんを馬鹿にされるとやる気無くすんだけど。


6343 :名無しさん:2021/09/22(水) 07:16:48 ID:JywxJ3Ou0
男装レベルがあがってるのかな
曹操とは何度もあってるはずなんだがw

6344 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 07:25:34 ID:admin
>>6339
前半は正しいからさ、言葉遣い考えてくれない?

6345 :名無しさん:2021/09/22(水) 07:33:46 ID:IBH1etSQ0
官軍のイメージって木材持ってこいって命令されて持ってったら
受け取らずに腐らせて賄賂とって9割引の値段で買い上げる検収の時の役人みたいなのでしょ
理由なんか無くてもワンチャン勝ち目あるなら喜び勇んで戦ってくれそうな

6346 :名無しさん:2021/09/22(水) 07:35:52 ID:6L/rES/Y0
教団員って黄巾党からジョブチェンジして青巾党になった奴らじゃなかったっけ

6347 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 07:36:52 ID:admin
本来の歴史なら黄巾党残党に参加してたと思う

6348 :名無しさん:2021/09/22(水) 07:39:12 ID:IBH1etSQ0
つまり青州黄巾党か
元々青く染まる運命やったんやね

6349 :名無しさん:2021/09/22(水) 07:44:58 ID:aFVoBykf0
>>6344
すいません

6350 :名無しさん:2021/09/22(水) 07:45:05 ID:M2y/mruw0
188年の青州徐州の黄巾党再蜂起とかに参加してた連中ですね。

>>6345
あれは宦官ですね

6351 :名無しさん:2021/09/22(水) 07:50:14 ID:JywxJ3Ou0
黄巾党やその残党と違って
1拠点もち
2健全な経済活動をしている
3漢全土に広がっている
から各個撃破の可能性は否定できんかな……徴兵すると保険払わんといかんし(実は保険が一番の敵では?財政は常に僕らの敵)


6352 :名無しさん:2021/09/22(水) 07:54:23 ID:6L/rES/Y0
蒼天も黄天もあかんな
やっぱ空は青天やで

6353 :名無しさん:2021/09/22(水) 08:33:37 ID:M2y/mruw0
あー、徴兵保険ありましたね。
直ちには問題ないけど、鋭い指摘

6354 :名無しさん:2021/09/22(水) 08:36:55 ID:M2y/mruw0
カクどこに行ってるんだろうな
カクは青ちゃんの目的知ってるから、仮に短期的に敵サイドに立っても、
最終的に青ちゃんのためになる行動とりそう

6355 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 08:44:10 ID:admin
今の青ちゃんに必要なものはなに?

6356 :名無しさん:2021/09/22(水) 09:06:27 ID:nvwRSSR00
弁君と直接話す機会では

青ちゃんの志向からして武力で衝突した時点でミッション失敗のハズ

6357 :名無しさん:2021/09/22(水) 09:10:07 ID:9na03+k3i
妖精さんの女キャラって愛を自覚すると世界と平気で喧嘩出来るメンタルになるからなぁ……

6358 :名無しさん:2021/09/22(水) 09:10:49 ID:MgkHie4P0
話し合った結果ゴリゴリに脳破壊されて真顔になる弁君が見えるぜ!

6359 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 09:14:35 ID:admin
寝とられ(最初から自分のものではなかった)

自分の立場だけ利用されて自分自身を見てくれてなかった。

脳が破壊されるねぇ。

6360 :名無しさん:2021/09/22(水) 09:23:59 ID:nvwRSSR00
漢と教団を秤にかける普通の感覚の人はいいけど
家族や友人や一族を救われてたり、若さを持て余してたり、普通に巫女様に狂信していたりする層の暴走のほうこそ問題じゃないかなあ。

前にちょっと書いたけど、困難な試練であればあるほどその集団の一般人とは違う独自性
優位性を証明する機会であり、そういうイニシエーション的な発想は思想集団やカルトでは必然といってもいいと思う。

組織内でそういうのを巻き込むほど影響力を持つだろうし、アジテーションや弁論で先導する人も出てくるんではないかな

6361 :名無しさん:2021/09/22(水) 09:24:36 ID:nvwRSSR00
煽動

6362 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 09:25:47 ID:admin
まぁ、そもそも青子が燃料に水かけて回らなかったら早晩燃え上がる国だし

6363 :名無しさん:2021/09/22(水) 09:45:00 ID:j8PGURrL0
戦略の練り直しでは
乱世の回避を最大目標にするのかどうかから問われる状況なので

いざとなれば乱世を起こすことすら厭わないのかどうか。その辺の優先順位を
弁君は青ちゃんと話す必要なんて無くて、自分の出方を教えず先手先手取れば
教団にも董卓にも勝てるだろうから、話す機会あるかは分からん

だから、話す機会を設けるなら強引な手法が必要になるが、機会設けても
本音を話す必要も無いんだよな弁君

6364 :名無しさん:2021/09/22(水) 10:15:16 ID:nvwRSSR00
そもそも弁君の目標を考えるべきでは?

一つじゃないし、戦いで損害を出すのは漢の為でもないよね

6365 :名無しさん:2021/09/22(水) 11:50:55 ID:5I7jk2ux0
「立派な皇帝になる」だと思うな
それ以外は、現在の心境はちょっと分からん
霊帝の酒量が増えてることから、何となれば霊帝殺す気かもしれんし

そうなると「父上に認められる」というモチベーションは突破されてる可能性もある

6366 :名無しさん:2021/09/22(水) 12:00:55 ID:nf41z/Ts0
青に必要なものは情報かな
メタ視点では無い生の情報が青ちゃんに入ってきてないんで適切な行動案が作れず対策立てれないまま時間だけ浪費している
そしてそれをアクティブに求めに行くには危機感が足りない

6367 :名無しさん:2021/09/22(水) 12:17:40 ID:qUuMzpZo0
霊帝を殺す意図があると仮定するとなんで皇帝にさっさとなりたいのかと言えば
皇帝になれば皇帝としての権力を使えるようになるわけで
立派な皇帝になるより優先的な理由はやっぱ青ちゃん以外はないよねぇ

6368 :名無しさん:2021/09/22(水) 12:32:39 ID:nf41z/Ts0
殺す意図って言っても弁皇子は神視点の霊帝の寿命知らないから
酒量増やすとか早死に狙いしても帝位まわってくるの10年先ぐらいまでしか想定できないはずだが

6369 :名無しさん:2021/09/22(水) 12:46:35 ID:qUuMzpZo0
うん基本はそう思うしたんに酒飲まない日を作ったから飲む日の量を増やしただけかもしれない


一応推測としては青ちゃんが皇帝の健康を凄く気にしていた点と万が一とはいえ崩御されたらという仮定を持ち出しているので、皇帝の寿命が長くないのでは?というのは推測は出来る可能性はあるかなぁぐらいん?

6370 :名無しさん:2021/09/22(水) 12:50:42 ID:xGO3Wr2y0
弁君の目的は承認欲求の充足なんじゃないかな
仕事そのものではなく、それを通じて大事な人に自分を認めて欲しい

6371 :名無しさん:2021/09/22(水) 12:53:29 ID:xGO3Wr2y0
弁にエヴァを見せたらシンジ君の気持ちがわかると入れ込む感

6372 :名無しさん:2021/09/22(水) 13:10:36 ID:0k/RXuZ70
今弁くんがタゲってる案件は劉備が言ってたこれじゃないかなぁ。
>「聞いて驚くな、許攸は皇帝陛下への謀反を企んでやがる。陛下が故郷の冀州河間国に帰省なさるときを狙って陛下をとらえ、退位させて別の皇族を即位させようってんだ」

曹操が訪ねてきたのは「宦官と結託する邪悪」で教えてくれた件の続報かな?
何顒を返り討ちにしたので次はもっと大物が攻めてきますよ的な。

賈詡の不在は「要注意人物」で語ってた案件かな
>「わかりました、何か企んでそうですな……。袁紹の動きならば曹操が巻き込まれるのを警戒する理由になります。手の者に袁紹を見張らせましょう。あと、主公とのも身辺にはお気を付けください」
この袁紹を見晴らせてた手の者から何か報告があってその対応に行ってそう。曹操がこっち来た件ともリンクしてそうだよね。

6373 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 13:43:37 ID:admin
劉備から見て何が今の課題でだからどう行動したか。
カクから見て何が今の課題でだからどう行動したか。
劉弁から見て何が今の課題でだからどう行動したか。

6374 :名無しさん:2021/09/22(水) 13:45:13 ID:3JgLkR2Yi
エンショウたちからみて、何が今の課題でだからどう行動するか?

6375 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 13:45:36 ID:admin
上のも私

6376 :名無しさん:2021/09/22(水) 13:49:25 ID:0k/RXuZ70
青ちゃんが喧嘩売った相手リスト

・黒山賊(義理を大事に:張燕に第二の黄巾党にはならないと約束したがしかし最近…)
・道教(教団討伐:孫堅を使って脅す)
・前涼州刺史(大損:車騎将軍趙忠に賄賂を渡して敗戦の責を押し付ける)
・前荊州刺史(民の戸数を増やす:皇子を使って権限を半分削る、孫堅使って既得権益を奪う)
・董太后と蹇碩派閥(対立候補の劉弁を強烈に支援)
・儒者や名士(銭が荒れている:デフレ対策で皇子を使って反対意見を押し切って貯金の価値を落とした。及び洛陽でも一等級の名士何顒を半殺しにした)
・何進派閥(落とし前を付ける:重臣の何顒を半殺しにした)
・袁紹(落とし前を付ける:親友の何顒を半殺しにした)

反撃のモチベ高そうなの結構いて包囲網敷かれそう(震え声

6377 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:01:06 ID:0k/RXuZ70
カクさんから見た課題は仮想敵が多いのに味方が少くなりそうなことかな
涼州討伐戦で仕掛けてきた手法で相手の合流妨げて別の陣営同士を喰い合わせたり暗躍してそう

6378 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:02:50 ID:LHmxcY2ci
まぁ−。弁君からしたら自分が利用されてたとは感じるよね
一族をあげて弁君を支援して皇太子の足場固めしてたのは本当だから
「ダール・イ・レゼベール」与え与えられる関係だったとは思うけど
まぁお互い若くて互いの気持ちに鈍感だったんだねぇ

6379 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:06:23 ID:2cm7glab0
>カクから見た課題

最大のポイントは改革を継続できる根拠がなくなったことですね。
カクは、青が皇后になれば改革を継続できるので戦略は完璧だと思っていた。
だが青がカクの戦略を一部採用しなかったので戦略が崩れてしまった。

よくわからないのは、カクが青に何も告げていないことだなあ。
カクの思考形態を思えば、皇后にならずにどうやって改革を継続するのかと青に問いただすタイミングだと思うんだけど、
カクはそれをせずに独自行動を開始した。何か考えがあってのことだと思うけど。

6380 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:07:47 ID:l7QNuyuw0
>>6368
ちょうど弁君の近くに皇帝暗殺計画を知ってるヤクザがいますね
青ちゃんがガン無視したから……

6381 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 14:09:42 ID:admin
皇后にならないってもう聞いてるでそ。じゃあ謀士の仕事は主君にどうするどうするって聞くこっちゃない。


6382 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:12:11 ID:qUuMzpZo0
ん?青ちゃんは皇帝暗殺をガン無視した
弁皇子を利用するだけして婚姻はしない
教団員を増やして武装化を進めている

アレ?なんかこー、んん??

6383 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:13:48 ID:lyC4JHjP0
劉備さん的には青さんは漢への忠誠心皆無だから
そんな人間が大兵力動員できるような状況はまずいって考えるのかねぇ

6384 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:16:11 ID:2cm7glab0
んー、青の結婚がトリガーではないのか。
となると名士による青襲撃が、カクの独自行動開始のトリガーか。

となると、>>6376が連合して青を襲ってくるのを防止するために、
分断を図るのがカクの狙いになるかな。

6385 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:16:49 ID:0k/RXuZ70
劉備さんの課題は苦労してゲットした皇帝暗殺情報を最大限利用して成り上がりたい
けど頼みの綱の青ちゃんが援助してくれないので
次点でこの情報を活かして自分を取り立ててなおかつ霊帝をキチンと守ってくれる人への取り入りかな?

6386 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:17:19 ID:nvwRSSR00
弁皇子とは利用するだけじゃなくて利益も返してるっしょ

単に青ちゃんは豪族としてビジネスとして弁皇子の後援をしていて
皇后になって外戚として一族が政権を牛耳る気がないんだぞ(震

6387 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:23:11 ID:2cm7glab0
>>6385
そうだね。そういうポジティブな課題のほかに、
こいつら皇帝への反乱を真顔で検討してるぞ連座したくねえって問題もあると思う

6388 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:28:00 ID:nvwRSSR00
基本的には弁君と結婚する気がないだけで
イコール外戚になって国家を壟断する気がないというのが明白なので
弁君以外にはむしろスタンスが分かりやすくいなっただけという見方もできる。

霊帝や名士や何進一族なんかにはむしろ安心材料っしょ

6389 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:28:58 ID:0k/RXuZ70
>>6387
ネガティブな課題はこれもあるよ

>「……どんな女の子でも皇后にするっていえば喜んでくれるよね?」
>「もちろんですとも!」
>劉備が明るく答えた。なお、何の根拠もない。
>さっきから劉弁が皇帝になるように煽っているのも、自分たちが得すると思ってのことだ。
>他意しかない。

このうかつな発言をどう弁解するかww

6390 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:32:05 ID:2cm7glab0
>>6388
霊帝的には、ご指摘の通り弁を支援している董卓一族を外戚にしたくない。
一方で白ちゃんを後宮に受け入れてはいる。
このあたり後宮の政治力学が難しくて理解が届かないな。

たぶん、弁くんは霊帝に「青を嫁にしたい」って直訴したと思うんだよね。
人の妻を奪うのはよくないと却下されてると予想する。

6391 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:32:11 ID:xGO3Wr2y0
白ちゃん通じて婚姻進めてるぞ

6392 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:34:00 ID:lyC4JHjP0
弁さん的には立派な皇帝になれば父や母や青が喜んでくれるってのがあって
青のことはすでに自分のものだと思ってるんだよな→劉備に対しおじさんにはあげないよ
弁さんがNTRを考えている場合、>>6310で言ってるように暴君扱いになるから立派な皇帝になるって目標と矛盾してしまう
つまり弁さんの取るべき道は

青をあきらめて立派な皇帝を目指す
青を諦めない。立派じゃなくてもいいからいつか寝取る
青を諦めない。立派な皇帝になる。この両立を目指す(できるのか?)
どうするのやら

6393 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:34:58 ID:2cm7glab0
>>6392
徐晃を戦死させて未亡人になった青をめとれば両立できるね。

6394 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:36:08 ID:l7QNuyuw0
青ちゃんの弱点というか、教団の弱点は各地に拠点をもつこと
商売上利点でもあるが、各地の豪族、名士に敵視されてるから誰かのお墨付きが出た瞬間襲撃されまくるよね……とっても美味しい獲物だし

豪族・名士が勝てるかは別だが

6395 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:36:12 ID:2cm7glab0
戦死した忠臣の妻子の面倒を自分が見るといって後宮に入れるのは美談に感じる
儒教的にはどうだろう

6396 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:36:40 ID:nvwRSSR00
皇妃第一位じゃ無けりゃいいんでない、漢の皇室良く知らないけど

政治に口出ししない程度の地位だけど、親戚として漢には好意的くらいの立場が
(白ちゃん以外には)いい塩梅なのでは。



6397 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 14:37:07 ID:admin
霊帝は外戚完全拒否じゃなくて外戚に実権渡さない。だよ。

カシンやカビョウに高位高官は渡してる。でも政治の提案は聞かない。

6398 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:38:23 ID:2cm7glab0
つまり董卓を将軍として使い倒すけど政治には関わらせないわけか。
本人の希望ともあってるし、ここはwin-winだな

6399 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:40:00 ID:nvwRSSR00
弁君も白ちゃんには別にお熱じゃないわけだし(篭絡されにくい)、弁君以外にとっては
じつのとこ悪い話は何もないと思うw

6400 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:41:41 ID:2cm7glab0
霊帝にとっては、
弁君がお熱で政治能力が高すぎる青を後宮に入れたら、
弁が操り人形になるので避けたいけど

政治的には木偶である白ちゃんを通じて
董卓の軍事力を名士相手に行使できるのは美味しいのか。

6401 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:44:30 ID:xHl5lJSo0
>>6400
霊帝ってどこまで青ちゃんを把握してんだろう?
嫁&召使いのお気に入り程度の気もするが

6402 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:45:29 ID:nf41z/Ts0
霊帝が青と白のステ差まで把握してんのかな?
弁が董卓の入れ知恵で成長してるとは思ってるかも知れないが

6403 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:45:31 ID:2cm7glab0
>>6401
趙忠が知ってることは知ってると考えていいんじゃない?

6404 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:45:57 ID:nvwRSSR00
さすがに嫁の近辺調査はさせていると思うよ。
宦官や皇后あたりからは話をきいているんじゃないかな

6405 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:50:31 ID:nvwRSSR00
ステ差というより与える地位や扱いだと思うよ。

弁君は青ちゃんをぜひ皇后に!っていうだろうけど

白ちゃんの場合、妃嬪のなかで第一夫人とか第二夫人とか霊帝が董卓の地位と
仲良くなりたい度で適当な順位にしてだれも反対しないんじゃないかな

6406 :名無しさん:2021/09/22(水) 14:53:49 ID:xHl5lJSo0
>>6404
>>6403
どこまで把握してるかによっては
黄巾党の残党吸収した宗教団体が後宮にまで侵入して……

6407 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 15:05:41 ID:admin
青が自分で考えると思うより、董卓の指示で政治工作してると思うよね

6408 :名無しさん:2021/09/22(水) 15:06:15 ID:qUuMzpZo0
それはそう

6409 :名無しさん:2021/09/22(水) 15:19:25 ID:Pb9WF+qO0
じゃあ弁君が青ちゃんを手に入れるためには、霊帝の意図や存在は邪魔なわけか

酒量が増えた理由が分かったな(ネタ)

6410 :名無しさん:2021/09/22(水) 15:29:50 ID:szROkKWgi
董卓って軍事だけじゃなく政治も出来んのか。はえ〜(警戒)
な感じか

6411 :名無しさん:2021/09/22(水) 18:01:44 ID:KiSZwauC0
皇帝の酒量増えてんのって
弁君がアクティブに頑張ってるから酒がうめぇ!
みたいなだけだったりせん?

6412 :名無しさん:2021/09/22(水) 18:32:51 ID:A/LZBsin0
この時代にノンアル飲料があったら画期的だろうか?

サケが増える原因か…

6413 :名無しさん:2021/09/22(水) 18:34:37 ID:vrVc/fSCi
まぁ味のしない白湯ばっかじゃあ酒も飲みたくもなるのはわかる

6414 :名無しさん:2021/09/22(水) 18:35:03 ID:Pb9WF+qO0
>>6411
そのりゆうもあり得るけどなぁ
メタ読みすると、わざわざ描写されてるからには何かあるだろうと

6415 :名無しさん:2021/09/22(水) 19:38:36 ID:6L/rES/Y0
酒が増えたっていうか
水銀のせいで内臓弱ってきて固形物食えなくなって来てんじゃないか?



6416 :名無しさん:2021/09/22(水) 19:42:01 ID:ef471u+j0
確かに酒にもカロリーはあるし、固形の炭水化物が食えないなら手段のひとつだが

粥は皇帝として格好悪いからとか?当時の食事事情よく知らんが

6417 :名無しさん:2021/09/22(水) 19:45:01 ID:+7dz9JqNi
冷めた粥と酒ならまぁ酒飲むかな…

6418 :名無しさん:2021/09/22(水) 19:53:36 ID:1jvZZXp0i
米を酒にして飲むんや

6419 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:00:38 ID:b+6hoZEZ0
アル中の自称酒を減らしたが他人にはまだ飲酒量多い様に見えるだけでは

6420 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:02:42 ID:veREXkGWi
酒以外に美味い飲み物ってひょっとしてないのでは…
高級品だとお茶?

6421 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:05:24 ID:kVxIVL7t0
ミルクティーとかの飲み方も広めてるっぽいが
皇帝は甘党じゃないみたいだしな
辛党が好きな酒以外の飲み物ってあんまり思い浮かばない

6422 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:05:45 ID:ef471u+j0
サトウキビの樹液があるだろう。それを水に溶かせば・・・・・

発酵したらラム酒だこれ

6423 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:08:49 ID:ef471u+j0
あとはまあ、牛乳とスープぐらいか>美味い飲み物

馬乳酒の亜種みたいなもん皇帝の口には合わんかもなぁ
スープは料理だし・・・・

6424 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:26:45 ID:A/LZBsin0
こんな弱った皇帝に豚骨スープなんて飲ませたら死にそうだな

6425 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 20:50:51 ID:admin
董卓「あいつらは馬鹿だ、銭が足りないなら銭を作ればいいではないか」

第7話 あいつらは財政がわからない雰囲気で政治をしている
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427559296225

6426 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 20:52:01 ID:admin
毎日董卓1話、董青2話で7-8000文字かいてんすけど

6427 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:55:43 ID:ef471u+j0
これどっちが財政分かってないんだ

一番わかってたのは皆殺しにした宦官かな?

6428 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:57:29 ID:qUuMzpZo0
お金って難しいね

6429 :名無しさん:2021/09/22(水) 20:58:00 ID:kdoDdAxn0
そのペースで日刊ランキング上位系の小説書いてたら書籍化の話来てたかも

6430 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 21:00:33 ID:admin
書けるわけがない。

過去何年とひたすら後漢書と資治通鑑読み込んだぶんをアウトプットしてるだけだぞ。

6431 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 21:00:57 ID:admin
Q:過去20年ファンタジー小説読み込んでますよね?
A:勘のいいガキは嫌いだよ

6432 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:05:09 ID:qUuMzpZo0
後漢書そこまで読んでたのか凄い

6433 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:06:07 ID:HJhL7Rkt0

しかしそんな何年も読んでたのか<漢書、資治通鑑
素朴な疑問なんですが漢書と資治通鑑って読んでて面白いですか?

6434 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 21:08:06 ID:admin
>>6433

Q:漢書と資治通鑑って読んでて面白いですか?
A:予備知識があれば。三国志演義との差とか面白武将エピソード見つけて楽しむ。


6435 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:09:29 ID:HJhL7Rkt0
なるほどー
漫画でわかる漢代通史とかないかな
横光か(自己解決

6436 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 21:12:57 ID:admin
横光を読んで、光栄三国志をやる。

そして、好きになった武将の列伝を読むんだ。
「え?正史ではこうなの?」ってなったら楽しめる。



6437 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 21:13:22 ID:admin
さらに後漢書と三国志、資治通鑑で少しずつ記載内容が違うから三回楽しめる。

6438 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:15:57 ID:HJhL7Rkt0
締めは恋姫?(違

6439 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:16:09 ID:A/LZBsin0
そういう楽しみ方をするのかー

6440 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:16:45 ID:HJhL7Rkt0
そういえばいですさんの一番好きな三国志の武将って誰です?
戦国武将すら訊いたことなかったな
過去に誰か質問してたかもしれないけど

6441 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:25:51 ID:S9ZRV6sO0
そして三国志サーチで同好の士の個人サイトを巡ると
もう10年以上更新されてないんだなあ
リンクもかなり消滅してる
三国統一志面白かったな

6442 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 21:45:25 ID:admin
>>6440

呂布。強いから。

6443 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:47:11 ID:HJhL7Rkt0
おお、正直意外な。
一周回って諸葛亮とか、渋く陳登あたりかと思ってました

6444 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:47:14 ID:ef471u+j0
呂布か・・・・・

呂布的なパワーがあれば、中世以前の世界なら立ち回り次第で独立独歩出来るしなぁ

6445 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:47:21 ID:b5fxlgM20
董卓じゃなかったのか
イチ押し武将の娘になって救済する妄想を小説化してるものとばかり

6446 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:48:10 ID:p8nNapjx0
呂布はな……
タイマンなら三国一、同数でも三国一という化物だから
惜しむくらいは内政屋がもう少しいれば、落ち着ける場所があれば
劉備がいなければ

6447 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:49:39 ID:ef471u+j0
とらはい見てて、武力担当がいるだけでこんなにやり易くなるとは思わなかった
異世界転移するなら武力担当は居た方が良いなと思った

難易度上げるなら逆にいない方が良いが・・・・・

6448 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:50:19 ID:M2y/mruw0
中国正史がネットで読めるのは有難いよね
学生時代よりも漢文読んでる気がするw

6449 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:53:11 ID:zAs5RSil0
自力救済の世界なら個人武力強いキャラは仲間に欲しいよね

6450 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:56:03 ID:ef471u+j0
欧州無双はユウキが現地人だったし、イオンは武力担当の二人がなんかアレだったからな
キル夫はダイス振るわなくて、マミさんは殺人で鬱入ってたし

トラ3は、新庄さんは強かったけどホムホムが最初から皇子だったからイマイチ実感無くてなぁ

6451 :名無しさん:2021/09/22(水) 21:59:05 ID:qUuMzpZo0
キル夫はマコトには勝ったし

6452 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:03:27 ID:QRCpxNAR0
そういう時代じゃないのになぜか個人武力(武運?)が役に立ってた金星人はどう評価したものか…

6453 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:04:59 ID:HJhL7Rkt0
トラハイは性格マイルドにしたメンバーでも一回チャレンジしたいとも思ったけど
マイルドになったらかえって何するかイメージつかない

6454 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:05:36 ID:ef471u+j0
近代軍隊だから、結果出されると縁故を理由に堂々と弾く事が出来ないからな・・・・・

6455 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:07:29 ID:nvwRSSR00
現代日本人がそのまま過去に行って武力でヒャッハーっていう時点でもう読者が限定されるからね

多分意図的に大々的にやったのはダンバインのショウ・ザマだけど
意識的にアンチオーラ、アンチ封建権力者の原理主義者として人殺しをやってて
戻った現代で親にあれは私たちの子じゃないって言われる

6456 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:11:50 ID:ef471u+j0
とらはいは、何を目標にするかだよねぇ

大した能力無くてマイルドな性格だと、このすばのカズマさんぐらいが関の山だろうしね
何か大きい事やらせるなら、物凄い能力を持った原理主義サイコパスの方が良いし

6457 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:14:18 ID:qUuMzpZo0
トラハイは初期はともかくスキル強化するとデメリット強化されるのがかなり辛かった
手広く色々やってた美琴はそれでデメリット爆発的に増えていったからなぁ(トオイメ

6458 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:14:59 ID:nvwRSSR00
エンタメで割り切るか何か自分がその作品じゃないと表現できない何かがあるかで
キャラクターをどこまで掘り下げるのかが変わってくるかな。

つかエンタメに徹してるつもりの人でもずっと売れたり残ったりする人は
強みの武器や技術に個性とか片よりとか出てくると思うけど

6459 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:15:33 ID:nvwRSSR00
偏り

6460 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:17:47 ID:uqu6C5h10
紀伝体はエピソード集みたいなもんだから
最初から通して読まなくても楽しめるのよね
読んでくと同じエピソードでも違う伝で食い違いがあったりして
その辺でも楽しめる

6461 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:17:53 ID:zAs5RSil0
とらはいで村を開拓運営したり周囲を探検していた頃凄く楽しかった
続きがあればまたやりたい

6462 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 22:20:00 ID:admin
・水曜日の投下です
・曹操さんが情報をくれました
・裏切りがありました。
・裏切りがありました。

董卓の娘『裏切り』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/143/ #narou #narouN3991GZ

6463 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:23:32 ID:M2y/mruw0
この作品の曹操かなり苦労人よね
それはそれとして、劉備三兄弟に囲まれて焦る曹操は絵面が面白い

そして、カクのことは信じてる。
絶対青ちゃんの為だって

6464 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:26:31 ID:ef471u+j0
オーベルシュタインもラインハルトのためを思ってたから分からん
同じような考えでカクさんが動いている可能性も無くはない

妲己に操られる紂王がどうのとか言い出したらヤバいと思うね
まあ、流石に無いとは思うが・・・・・

6465 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:29:26 ID:nvwRSSR00
逆によく青ちゃんを知っているカクがフォローして収まるとこに収まるように調整してくれるんじゃないかな

わざわざ裏切ったよって口頭で伝えるってことは元上司と新上司の関係を拗らせないのが自分の双方にとっての功績になるという感じでは

6466 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:33:34 ID:ef471u+j0
うんまあ、曹操が言ってたことは多分、カクと相談して公明君との結婚を
治めるところに治めようと努力した結果なんじゃないかって気はする
実際、名士側との和解にもなるし弁君にも言い訳が立つような建前ではあった

ただ、あまり全体像を把握出来てないが、これは曹操とかが弁君や名士たちや
董家との潜在的ないざこざを、どうにか治めようとしていたけど
弁君と桃園三兄弟がなんかやってご破算になった流れ、で良いのかな?

6467 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:41:04 ID:kVxIVL7t0
美少女人妻15歳か、響きがヤバイな

6468 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:45:53 ID:zAs5RSil0
曹操が劉備にとらわれるところまで予定通りじゃない?

6469 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:50:06 ID:nvwRSSR00
弁君擁立という点では何進派の名士と董卓は(名士視点で)対立していて
ようは何派が弁君を傀儡にするかの主導権争いで
名士派は董卓、宦官、何皇后?を排除するつもりだったのかな。

で、一番弁君に近かった董卓派というかちゃんが傀儡レースを棄権しちゃったので
董卓派だった劉備やカクが青ちゃん自身の意向にも重なる
弁君が直接権力を持って自分たちが直属になって権力を振るうという側にシフトして

青ちゃん襲撃からきょゆうの捕縛と自白で名士たちの傀儡にするための策謀を反逆として
名士たちの弁君傀儡化を排除したって感じかな


6470 :名無しさん:2021/09/22(水) 22:56:59 ID:M2y/mruw0
>>6469
そうだね。
カクはまず曹操と相談して、袁紹派と董卓派の手打ちの流れに持っていった。
これで青ちゃんが次にテロに会う可能性が下がる。

で、次にそのまま名士たちを弁皇子に売って、
名士派閥が失墜するとともに、弁皇子を強化して、改革を進められるようにした。
なお、名士派閥のヘイトはこれで弁皇子に行くのを画策してるんじゃないかな。

6471 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:02:52 ID:ef471u+j0
なるほど
名士のヘイトを董家から弁君に向ければ、評判の悪い董家を粛清して
青ちゃんだけ攫って妃にするという手も使いにくくなるからな。一挙両得か

ただ、弁君の立場はかなり強化されたな
冀州の反乱分子を一掃したのは実績的にも実務的にも大きい
皇帝の専横を掣肘できる名士・名族が大きく削れたな

6472 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:03:52 ID:nvwRSSR00
誰が逃げられたか今後たてつくかは知らないけど
生き延びた名士さんはもう漢朝vs朝敵の朝敵側になるか皇室に土下座するしかないのでは

多分弁君に実績つくりの親征とかあって
董卓にも討伐令が来るのかな?

青ちゃんというか教団が弁君を援助すると公的には仲直りって感じになるんじゃないかな

6473 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:04:00 ID:admin
弁皇子から見た袁紹。

6474 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:05:59 ID:nvwRSSR00
袁紹君が差し向けた刺客のおかげで青ちゃんが嫁に行っちゃったからねw
それで皇后コース離脱したのは完全に名士の思惑通りに見えるからねw

つか袁紹はやっぱり生き延びたのか

6475 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:06:19 ID:kVxIVL7t0
外戚として好き勝手するために青ちゃんを襲撃して
結果的に青ちゃんが他人の妻になってしまった

うん絶許だわ

6476 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:08:43 ID:ef471u+j0
半端な知識で言うと、歴代にわたり皇室の寵を受けた身でありながら、皇室に逆らう勢力を裏で糾合し
そのくせ危なくなったら勢力を捨てて保身を図るクズ野郎?

6477 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:11:24 ID:2cm7glab0
《弁皇子から見た袁紹》
・青を暗殺しようとした。許さん。
・やつが刺客を送ったせいで青を妃にできなくなった。許さん。
・許ユウを使って父を害そうとした。許さん。

6478 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:11:59 ID:uqu6C5h10
あまり詳しくない人から見ると
青ちゃんが刺客に貞操的な意味で襲われて後宮に入れる訳にいかなくなったから
董卓が子飼いの部下と結婚させたとか見られそうでもある

6479 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:12:30 ID:nvwRSSR00
まあ袁紹の理解通り青ちゃんが自分自身で皇后として
外戚が専横するコースを断ち切ったつつましい女性と後世には語られる感じかな

なお当時の当事者周辺は砂糖を噛んだような表情だったとか


6480 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:18:08 ID:7E/QKIiX0
このあとガチ武力行使して嫁さらいにくる豹君が控えてるんだよね

6481 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:19:07 ID:M2y/mruw0
あー、前に霊帝が後漢の歴史を読ませていましたね。
宦官を敵視して、更に皇帝の廃立まで考えている連中の親玉。
第二の王莽で、更に青を狙った許せないやつ

こうかなぁ

6482 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:22:35 ID:M2y/mruw0
あー、なるほどね。
順番が違うのか。

袁紹派のテロにあったので、青は手打ちとして董卓の部下と結婚することになりました。
というのを弁皇子にカクは説明したうえで、
更に皇帝廃立計画を曹操の口から説明させたと。

弁皇子のヘイトを徐晃や董家から袁紹のほうに擦り付けたのか

6483 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:23:09 ID:ef471u+j0
普通に考えれば、豹君は弁君の率いる中央統制が強化された官軍がどうにかしてくれるが
意地の悪い事を考えれば、董卓の軍勢に先陣を命じるって手があるな
公明君は最前列で一番槍かな?(ネタ)
あと気になるのは、豹君との戦いで徴兵保険がどうなるかってのもある

何気に、これで劉備と曹操がそろって弁君に直属する形になってんのかな?
ちょっと弁君の人材レベルが危ないね。カクさんと趙雲だけじゃ厳しいか

6484 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:24:19 ID:nvwRSSR00
歴史書には?杓子定規に儒教的観点で男本位な慎ましさを持った女性として語り継がれるんだけど
どっこい当人は結構好きに動いて恋愛結婚を謳歌していたのでしたってお話は
なかなか独特で個人的には大変おいしゅうございます

さらに後世の女性視点から弁君と青ちゃんの悲恋みたいな物語が作られたりしてとか思うと
にやにやが止まりませんわw

6485 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:25:58 ID:admin
えっと、複雑になってきたから整理させて。


まず、賈?から見て現状がまずかった。

・弁皇子に改革の意欲を持ってもらうのと決裂を避けたい
・袁紹派閥と和睦してかつ同時に叩き潰す必要がある。
・青ちゃんから許攸を監視しろ、有能で頼れるのは曹操だと司令を受けていた。

なので、劉備をつれて弁皇子に寝返る。
反乱鎮圧などで点数を稼ぐ。

そして曹操を呼び寄せて青と袁紹との和睦を成立させる。
直後に許攸のクーデター計画を弁皇子に売って名士派閥に打撃を加える。
実行者は弁皇子なので、弁皇子と名士派閥が敵対する。青は助かる。











6486 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:26:25 ID:A/LZBsin0
後世に出来るかもしれない弁君と青ちゃんの悲恋
どんな顔すればいいかわからなくなるなぁ…w

6487 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:27:46 ID:nvwRSSR00
ヘイトを擦り付けたというか
カクさんや劉備からすると名士は政権争いでどっちにしろお互い排除するかされるかしかない
政敵なんだよね(名士が董卓をそう思っていたように)

で、結果的に虚像に過ぎなかった董卓政権で名士が手を出したのでそれを奇禍として
先制攻撃を仕掛けた

6488 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:27:56 ID:2cm7glab0
さすカク

6489 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:29:49 ID:tdbfXDIbi
名士としては弁王子を徹底的に叩きまくった上で協王子か他の皇族を立てる必要があるわね

6490 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:32:05 ID:M2y/mruw0
劉備連れて行ったものカクか
うーん、有能

6491 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:32:49 ID:nvwRSSR00
献帝他を立てるのは可能は可能でほぼ唯一の反旗の大義になるけど
もう皇太子と目されてるから反逆の誹りは免れない感じかな

青ちゃんやカクや曹操レベルなら献帝の身辺は先に手を回しててもおかしくないけど

6492 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:32:58 ID:6L/rES/Y0
寄生虫パラサイトみたいな動きしてる

6493 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:33:12 ID:admin
だから主君の望みは分かってるんだから、青を問い詰めるよりも策を考えて実行するのが謀士

6494 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:34:57 ID:M2y/mruw0
忠臣の鑑
この話は青ちゃん視点でカクが説明するよりも
カク視点でカクが焦りながら走り回るほうが面白そう。

6495 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:35:18 ID:zAs5RSil0
さすが賈詡

6496 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:37:04 ID:admin
仕込みが多すぎて自分の頭が混乱してるwwww

6497 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:37:36 ID:nvwRSSR00
あと自分はわからないのは袁紹と和睦して袁紹を許攸たちと切り離して袁紹は反逆と無関係ということになってるのか
和睦して油断した袁紹をだまし討ちしてまとめて処断したか、かな?

話の流れ的には前者なんだけど
カクさんの史実パーソナリティだと後者までやりそうというか

6498 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:38:51 ID:admin
>>6497

袁紹と許攸は距離を置いてるって劉備が報告してる。



6499 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:38:54 ID:2cm7glab0
袁紹本人を処断したら弁くんのヘイトの向け先が無くなるじゃないか

6500 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:39:06 ID:ef471u+j0
まあ問題があるとすれば、董卓にしと青ちゃんにしろ、政権中枢に対する
主導権から距離を取ってしまったというところか
で、代わりに劉備と曹操が入り込んでいる

孫堅をガッツリ引き込んでおかないと、ちょっと危ないか?

6501 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:39:54 ID:admin
>>6500

賈?も寝返ったぞ。

弁+劉備+曹操+賈?だ


6502 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:40:03 ID:admin
賈ク

6503 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:40:56 ID:nvwRSSR00
>>6498
了解です
許攸が自白した(ことにした)とかはないんですね

6504 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:41:19 ID:ef471u+j0
なんてことだ。これはこうめいくん5歳に頼るしかありませんね

6505 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:41:45 ID:zAs5RSil0
袁紹が名士としてあり続ける限り、弁の敵対心が改革意欲を維持させ続けるのか

6506 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:41:52 ID:admin
>>6503

袁紹潰してどう青がトクするの?

6507 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:44:05 ID:nvwRSSR00
弁君への名士の影響力を削ぐ方に力を注ぐのかな?と

6508 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:44:59 ID:uqu6C5h10
カクは弁と青の切れてしまったホットラインの代替として自分が寝返ったのかな?

6509 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:45:52 ID:ef471u+j0
豹君を撃退出来ちゃったら、更に弁君の名君度が上がってしまうのよなぁ
そうなると弁君と青ちゃんの関係が「後世に悲恋と伝わる」では済まないかもしれん

あまり名君度が上がり過ぎてしまうと、暴君的振る舞いも許容されかねない
「あれは悲恋だった」というプロパガンダを作れる素地があるなら猶更・・・・・

6510 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:47:42 ID:A/LZBsin0
今までの青ちゃんのポジをカクが補填するのか

6511 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:48:33 ID:ef471u+j0
いや、袁紹ぶっ殺しちゃうと、弁君の方向性が名士共殺すから変化して
また青ちゃんを狙いださないとも限らないから、生きてる方が良いでしょ

改革のモチベーションにもなるし、名族と対立してりゃ弁君に名士の
ヘイト向けられて、そっちも弁君の「暴君行為」を牽制する圧力になる

だから、曹操とかが袁紹をうまく殺しちゃうと危ないね

6512 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:49:33 ID:admin
今まで通り、青子が1人で弁くんに会いに行くとヤバいんだよなぁ・・・…

6513 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:51:24 ID:qUuMzpZo0
まあうんそれはヤバい

6514 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:52:19 ID:A/LZBsin0
流石に正気を疑うレベルな気がする

6515 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:53:47 ID:6L/rES/Y0
まぁそこは嫁が1人で男に会いに行くとか旦那様に悪いし……
って感じのノリでこう……うまい事色ボケて

6516 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:54:50 ID:ef471u+j0
「あれは悲恋だった」プロパガンダを弁君側が流すかどうか
意図的に流さないにせよ、勝手に噂にならないかどうかも問題かね

仮にそういう噂が流れたら、たとえ事実無根だったとしても、青ちゃんが弁君に
会いに行ったってだけで、青ちゃんの腹の子が誰の種か疑われかねないな

6517 :神奈いです ★:2021/09/22(水) 23:56:37 ID:admin
なので、弁くんが青に会えてもかならず「あの男」がいます。何をいうにも「あの男」に遠慮しているように見える。





6518 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:57:06 ID:6L/rES/Y0
脳みそこわれる〜

6519 :名無しさん:2021/09/22(水) 23:59:07 ID:nvwRSSR00
二人の結婚披露宴とかがあって、関係上招待するしかない、みたいな展開があったら怖かった

6520 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:03:17 ID:hZyryxXP0
公明君は「下賤の貧乏人」って扱いなのがちょっと拙いな
あれって限られた人間の中での内々の認識じゃなくて、世間に広まってる評価なのよね?
「下賤の貧乏人」なんて、噂話の中でどんな風にも改変しようがあるからなぁ

今のうちから、公明君の箔付けや対抗プロパガンダを考えた方がよさそう

6521 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:04:24 ID:admin
董姓に改名して、董卓にあずけて董卓軍団の後継ぎとして育成する。

なお、青が拒否った。

6522 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:05:09 ID:1/+50mNT0
>>6520
宮廷や名士豪族というごく一部の上澄み社会に広まってる認識じゃない?

6523 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:06:35 ID:85X91RnCi
董白が性技レベル3(歴史有数)くらいに目覚めてくれれば…!

6524 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:09:39 ID:sudoAwts0
呂布はなんか養子のくせに威張り散らしているから中国では蛇蝎の如く嫌われてるって話をネットで拾った気がする

徐晃も立ち位置的にはそんな感じになるのかな

6525 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:09:40 ID:hZyryxXP0
まあ、何かカクさん辺りにうまい事考えて貰わんと拙いかな

我ながら酷い想像だが、「袁紹との和解のために表向き夫になったモブ部下」にもなるし
「自分の妻を差し出して出世を図る屑男」にも、噂話を面白おかしくするためなら捻じ曲がる

ちゃんと体裁整えないと、弁君が我慢して事実無根を貫いても酷い事になるぞ

6526 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:11:07 ID:gWFY3Whz0
弁君視点でどんな感じの妄想ストーリーになったら一番面白いかな……
修羅場板のロミオメールみたいな事になりそう


6527 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:11:12 ID:sudoAwts0
董卓と徐晃が今後目立たなければ
それこそ箸にも棒にもかからないどうでもいいやつになるんだろうけど

6528 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:11:51 ID:NI+G+mfo0
皇太子妃最有力候補が急に「下賤」に嫁ぐような事態となれば…
あっ(察し、となりそうだなぁ

6529 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:12:35 ID:admin
ぱったり評価点が入らなくなってきた。

面白くないんかな。

6530 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:13:33 ID:NI+G+mfo0
曲がりなりにも史書に青ちゃんの伝が立ってるんだから
「どうでもいい」にならないのは約束されてるんだよなぁw

6531 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:14:02 ID:hZyryxXP0
いや、むしろ公明君はちゃんとしたルートで大活躍しないと

箸にも棒にもかからない奴のままだったら、弁君が名士を粛清し終えたら
「ほとぼりも覚めた事だから、もう体裁を繕わなくて良い」って青ちゃんを皇后にしてしまうぞ

6532 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:14:39 ID:gWFY3Whz0
俺の分はもう投票しちゃってるんでな……新規が入ってこないと

6533 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:14:44 ID:Nisr5TcE0
人生のパートナー確定しちゃって他の男推してた人は読むのやめた?
評価点はだいたい新規がつけるから関係ないか

6534 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:17:13 ID:NI+G+mfo0
董白ちゃんを後宮にいれる手筈だから
世間的には「董卓はまだ諦めていない」と見られてそうよね

6535 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:17:20 ID:sudoAwts0
週の半ばはきつい

6536 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:18:47 ID:admin
いや、なろうは平日のほうが伸びるゾ。

登校通勤の暇つぶしで読まれてるし。

じゃあ三連休がある週は伸びないか。

6537 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:18:56 ID:hZyryxXP0
小説としては、せっかく修羅場になりそうなところを上手くすり抜けちゃってるので
肩透かし、という人はいるかもしれない

あとまあ、ルート固定が入るとってのもあるかな

6538 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:22:03 ID:admin
ここを延々グダグダとやって面白かったか……?って思ってる。

6539 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:22:19 ID:GUeVYQ690
歴史ジャンルは全部で7500作品くらいしかないから、読者層も薄いっちゃ薄い。
なので跳ねて5000ptくらいまでは割りとあるけど、1万pt越えるのは稀

6540 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:23:58 ID:GUeVYQ690
ロングテール状態の連載だと100pt越えたら割りといいほうかな
けど今は68ptか

6541 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:24:15 ID:admin
なにを、まだ上に50作品ぐらいあるからそれを抜かないといけないんだぞ!

義龍で13位なんだよなぁ。

6542 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:24:33 ID:hZyryxXP0
うーん、持論になっちゃうけど

物語の面白さって、キャラクター達の感情の起伏とかに現れる部分大きいと思う
なので、大きな感情が激突したり葛藤・懊悩が起こるはずのイベントをすり抜けちゃうと
肩透かしを感じる読者は多いかなぁ・・・・て

6543 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:25:55 ID:admin
>>6542

それはそう。正解。

6544 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:28:17 ID:MQBVL4tw0
テコ入れの意味で新ヒロインとか出してみるとか
蔡文姫とかそろそろ良いのでは
意外なキャラ付けして仲良くなったところで劉豹軍団に拉致られるとか

6545 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:30:10 ID:Nisr5TcE0
最近読んでないけど豹君てヘイト集めるキャラになってるの?

6546 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:30:32 ID:admin
>>6545
最近読んでないとか余計なこと言わなくていいんだよ。私を殺したいの?

6547 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:33:15 ID:NI+G+mfo0
兼愛関係で俄に盛り上がってきた時点で
「あっ、この問題締めに入ってきたな」と思ったのは
自分が訓練されすぎてるのかもしれないw

6548 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:34:52 ID:hZyryxXP0
自分は弁君ルート派だったからちょっと、公平な目線ではないかもしれないけど

公明君との結婚から今回までの流れって、弁君と豹君がまともに勝負に出る前に
スルッとルート決まっちゃった感じがあって、そこが肩透かしな面はあったかな

弁君と豹君の本気度合いが、ちゃんと青ちゃんに伝わった上で、真剣に考えて
振るんだったら、良かったんだけど

で、今回も男のヤンデレ嫉妬ルートも、カクさんが上手くヘイト逸らしちゃったから・・・・・

6549 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:35:54 ID:sudoAwts0
まあ青ちゃんと弁君とが利害関係を置いて真剣に向き合うというのが
こっぱずかしければこっぱずかしいほど若い読者?に求められているシーンじゃないかな
とは思います

6550 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:36:51 ID:kvejxur7i
完全に外堀埋めて陥落間近の大阪城(青ちゃん)を弁君が攻め入ろうとしたところで真田公明君が大阪城から弁君の本陣に突っ込んだ感じやな


6551 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:38:37 ID:NI+G+mfo0
ライバル間の立場強弱が違いすぎて
個人の恋愛感情では済まないところに突入しかけてたから
血行ギリギリの所だったと思う
歴史物だからね

6552 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:40:43 ID:hZyryxXP0
まあ、まともに戦ったら弁君が強すぎるのはあるのよね

6553 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:41:38 ID:etSkRbNX0
ここ見て周辺のキャラクターの思考がわかるから面白いけどここ見てない人には誰が何をやって道考えてるか全くわからないから面白く無いって感じてそうなのはある

6554 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:42:44 ID:admin
>>6553
それは解説回が無いのが悪い。

6555 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:43:43 ID:n8TCGdVE0
そのあたりはやはりハメフラ形式は優秀
まあやり過ぎて口説いと思われ始めて重要な視点に変わってきたけど

6556 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:44:09 ID:MQBVL4tw0
女流作家なら良夫を得て幸せな結婚生活を送ってエンディング見えた、と思わせて
劉豹襲来で公明死なせて持ち帰った青をレ○プ、弁が数年かけて漢帝国をまとめて強化、大戦争を繰り広げて決戦で劉豹戦死、戦火の中で弁と再会して後宮中に入る、
とか鬱展開激動大河路線がまだある感

6557 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:44:30 ID:y6gedXXPi
メインヒロインとサブヒロイン達を競い合わせてそれぞれのファンからの人気を獲得するのが恋愛要素のテンプレだから
あっさり決着付いたら、それぞれのファンが離れるのは仕方がねえんじゃねえのか…?路線変更の時期って事だな

だからラブコメ物ってずるずる決着つけず引き伸ばすんだし

6558 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:47:02 ID:admin
えっとですね。なろうのシステム的に既存読者が離れてもポイントに関係ないんです。
新規読者獲得のみを反映してるんで。

つまりポイントが伸びないのは新規読者が来てないってことですね。

6559 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:49:25 ID:n8TCGdVE0
アクセス数はポイント関係ないのか

6560 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:49:36 ID:admin
>>6559
一切関係ない

6561 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:49:55 ID:NI+G+mfo0
弁くんとくっついてたら公明くんは藤沢周平の蝉しぐれみたいになってたんだろうか?

6562 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:50:39 ID:1/+50mNT0
素敵なレビューが2つ書かれたし新規読者の入り口はありそうだけどなあ。

6563 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:51:03 ID:HTFSuvDu0
新規開拓は宣伝次第だろうし
レビューなりジャスティンビーバーがリツイートするくらいしか無いんじゃないですかね

6564 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:51:16 ID:sudoAwts0
キルヒアイスになってたかも

6565 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:51:20 ID:admin
なんで昨日だけ評価が増えてないのか分からない。

レビュー2回も貰って。
ブクマ伸びてるんだけどなぁ。

付  ブクマ  評価
09/23  4012 (+8)   14836 (+14)
09/22  4004 (+22)  14822 (+76)
09/21  3982 (+13)  14746 (+82)
09/20  3969 (-1)   14664 (+92)
09/19  3970 (+13)  14572 (+68)
09/18  3957 (+20)  14504 (+40)
09/17  3937 (+12)  14464 (+58)
09/16  3925 (+20)  14406 (+86)
09/15  3905 (+13)  14320 (+96)

6566 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:52:14 ID:uP1jtg82i
成る程。自分がなろうで作品をスコップ、特に歴史物だと日刊ランキングで上から順に琴線に触れそうなのを読んでみて数話で合いそうになかったら切る感じなので
俺が書くなら1話からインパクトぶち込むかなぁ?
例えるなら賈詡

6567 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:52:46 ID:5WouDZ3Ii
あんま考えてもドツボにハマるし
そういう時もあるさって事にしといた方が

6568 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:53:15 ID:admin
>>6566

>1話からインパクト

それは絶対だね

というか、最初の行で笑わせるぐらいじゃないとキツイ。

6569 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 00:54:26 ID:admin
寝るから今の考察に穴や分かりにくいところがあったら教えて。

仕込みが多すぎて整理しきれてないので。

>>6485


6570 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:54:35 ID:1iUSSxaFi
ここまでずっとデカい戦闘とか修羅場に主人公が関わって無いから物足りなさはある

ドミノが積み上がる様子だけ見せられて、「全部倒れましたよ」って結果だけ教えられてる感じ

6571 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:54:54 ID:sudoAwts0
正直乱数とか天気が悪かったで終わるくらいの誤差では

6572 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:55:36 ID:hZyryxXP0
まあ、株価だって平均すれば上がってても、日ごと時間ごとに谷はあるし・・・・・

強いて言うなら、『裏切り』の話は青ちゃんが蚊帳の外に近かったし、全体の流れが掴みにくかったかな?
次話で解説あると思うけども

6573 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:56:04 ID:481njzJLi
油断したw賈クって書かないと消えるのか

例えると1話で軍師賈クと将軍趙雲を従えて青巾党数十万の兵に大号令を崖の上からかけて、内心で「どうしてこうなった!?」ってなって長い回想に入るみたいな

6574 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:58:12 ID:m06ieWKd0
スレでもままあるんだけど、妖精さんの作風って言うか
一番美味しいとこをスキップする傾向があると言うか

めちゃくちゃ強く育ったキャラで雑魚を蹂躙する描写が照れ臭いと思ってないかな?

6575 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:58:57 ID:sudoAwts0
売り上げの上下は要因を考えられるけど新規顧客に関しては
営業や広告を誰もしていないので能動的に言える状態じゃないかと。

例えばいですさんなり我々のだれかが10万人フォロワー持ってる人と仲良くなって
そういう人を50人毎日開拓して宣伝している、とかなら新規顧客の増加と公国の傾向で変わるかもしれないけど。

6576 :名無しさん:2021/09/23(木) 00:59:23 ID:sudoAwts0
広告の

6577 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:05:10 ID:BCkObDzY0
本格すぎて敷居が高いのはつど感じる
今更だけどなろうの恋愛系で受けるのってどんなのなんだ?

6578 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:08:40 ID:hZyryxXP0
代表格だと、薬師と破滅フラかねぇ
中堅どころとかは良く知らんから、傾向は分からん

6579 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:13:58 ID:GUeVYQ690
>>6573
長谷川ナポレオンだといきなりアウステリッツから始まってるのがインパクト重視かな
凡百のなろう作品だと幼年期から始まってる
これは良くない

6580 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:15:47 ID:fCVTOAIQ0
一応逆ハーレム物だけど
ハーレム相手よりおっさんの方が出番が多い拓銀令嬢なんてのも有るぞ

6581 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:15:52 ID:sudoAwts0
なろうでってのを考えないなら
個人的な意見でいえば男の子向けラブコメは僕の心のヤバイやつがハードルを上げてる真っ最中

ドラゴンボール前と以降のバトル漫画とか
スラムダンクやシティハンターやデスノートでグラフィックアートのような画風が変わるとか
そういうレベルのパラダイムシフトの時期

神は細部に宿るという見方からするとトキメく描写がリアルタイムで(読む速度とキャラの動作が秒単位で重なる)
展開されていてヤバい

これ以降どうやってラブコメ描きゃいいんだよという

6582 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:16:35 ID:GUeVYQ690
幼年期スタートならDQ4やテイルズみたいに村焼いて旅立たせるくらいのインパクトがいる

6583 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:19:44 ID:P2u4EGpT0
少女主人公の恋愛物だと本命は開始数話かそれこそタイトルの時点で決まってて、
他の男は主人公とくっつかないのが出会って仲良くなっていく過程を読んでて分かるようなのが多い気がする

6584 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:23:34 ID:sudoAwts0
でも恋愛ものには流行りなんて関係ねえ!
俺はこんな美少女とこんな甘々な恋愛がしたいんじゃあああ

と若さをぶつけて突っ走るのはアリだと思います

6585 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:25:02 ID:sudoAwts0
いつの時代でも
描きたくて仕方ないなら全盛期は今ってジャンルじゃないかな

6586 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:25:59 ID:n8TCGdVE0
薬屋はまあ最初からお相手決まってたし
はめふらは割とどうするのかと思ってたけどジオルドとキースの2人の勝負ぽいしねぇ

当然最初の方からいるキャラやな

6587 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:30:03 ID:chnN7fNf0
そういえば、結婚式ってしてないんかね?
というか青ちゃん女官やめたの?
上司というかお付き合いの長い宦官さん(趙忠だっけ?)に結婚連絡し忘れてそうだけど(してたら何らかのリアクションありそう)

6588 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:30:40 ID:sudoAwts0
少年誌のスポーツ漫画で後発の子のほうが頑張ってるのに主人公は見向きもしないのはどうにかしてほしい
スポーツは努力すれば伸びるのに恋愛は努力するほうが負けるというあの構図を描いていて漫画家も編集も疑問を持たないのだろうか

・・・弁君と豹君はどう受け止められてるんだろう

6589 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:37:21 ID:n8TCGdVE0
とはいえ既に好きな子がいる人間をふり向かせるのはかなり難しいよ
五等分のミクはかなり頑張ったけど本人ですら気づいてなかった恋心を変えさせられなかったし

なので恋愛物で途中で変わるには好きな相手を好きでなくなるか、既成事実でもつくって責任取らせるかが無難だと思う

今回だと青ちゃんは公明意識した後は他の男目に入ってないだろうし

6590 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:43:32 ID:NI+G+mfo0
既婚者にお手つきの可能性がある後宮勤めはなさそうだなぁ
宴会で一月後宮から帰ってこなかった妻をDVした劉琰みたいな事件もあるし

6591 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:46:46 ID:sudoAwts0
そもそも公明くんのほうが一緒にいていつも守ってたわけだしね

6592 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:50:41 ID:gWFY3Whz0
身近でいつも支えて好意を向けてくれた人が報われただけなのよね

6593 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:52:47 ID:jA0/MMyX0
>>6587
2話前に婚儀を上げてるぞ

6594 :名無しさん:2021/09/23(木) 01:59:41 ID:chnN7fNf0
>>6593
10行ほどだったので忘れてたorz

6595 :名無しさん:2021/09/23(木) 07:13:01 ID:vmps3Gny0
>>6569
曹操がカクに「裏切ったな」というところの説明が薄いかな

曹操としては、漢の忠臣でありたいと思ってるから
内乱の種を潰したくて、名士派閥と董家の間を取り持ちたかったと解釈したんだけど

6596 :名無しさん:2021/09/23(木) 07:47:38 ID:PGOf16ZK0
青ちゃんの個人的幸せと
漢王朝の改革と
カクはどっちも成し遂げたいという目的をはっきり描写して欲しい

後は青ちゃんは元々目の前の出来事には強いけど、他人の感情とか思考分析が弱いところがあるので、
袁紹たち、許攸たち、曹操、弁皇子が何考えて動いているかが本編の描写が弱いのでカク視点で何が危ないかを示すのが大事
劉備は漢王朝大事ってのがしっかり描写されてますね。

6597 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 07:59:11 ID:admin
描写がよわいというか描写できない。

だからカクの推察になるな。

6598 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 08:04:33 ID:admin
袁紹たち名士は儒教的に正しい世の中をつくるため、ということで嫌いな宦官やでしゃばる女を叩いて、自分たち儒教の名士が政権を取れる世の中。
ってのは推理しなくてもそういう行動してる。


許攸部隊はそこ+もう皇帝変えちゃえと暴走してる。
具体的に何考えてたかはどうでもいい、もう殺すから。

曹操は政治改革の必要性を言うし、自分の権限内ではやるんだけど、すぐ逃げる。
何故か知らん。知らなくていい。
弁政権に深入りさせるためには仲間を売らせて逃げられなくすればいい。


弁皇子は青に執心してるのはどうしようもない。一旦別の獲物を与える。



かな?

6599 :名無しさん:2021/09/23(木) 08:58:46 ID:B/s8/t1o0
ありゃ
カクはガチで寝返ったのか?
いや、寝返らんと青にとって拙いと思って寝返った感じか?

6600 :名無しさん:2021/09/23(木) 09:03:18 ID:zG/j8GSu0
青にとってそれが一番よいと判断したなら弁の下に居続けるんじゃないの
目的を同じにしたままの所属移転を裏切りというのは上手い言葉がないからだし


6601 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 09:08:20 ID:admin
主君のためにベストだと思ったら曹操に暗殺しかけさせるし、主君のためにベストだと思ったら暗殺しかけた曹操に降伏を提案するカクだぞ。

6602 :名無しさん:2021/09/23(木) 09:13:11 ID:hZyryxXP0
何気に、今後は青ちゃんがカクの忠誠心をどう維持するかも鍵になるかな
普通に改革に邁進してりゃ大きな問題は無いだろうけど

6603 :名無しさん:2021/09/23(木) 09:15:40 ID:zG/j8GSu0
上手くいけばベストだけど、弁に真意バレないかが心配


6604 :名無しさん:2021/09/23(木) 09:16:48 ID:SXSLxjzhi
賈詡

6605 :名無しさん:2021/09/23(木) 09:17:58 ID:SXSLxjzhi
ミス。賈クは曹操の嫡男と将兵ぶっ殺しておいて今なら殺されないだろうというタイミングで降伏する等、面の皮の厚さなら天下一

6606 :名無しさん:2021/09/23(木) 09:20:33 ID:hZyryxXP0
劉備と曹操がいるから、あの二人だけでもカクの狙いとかとっくにバレてそうだけどね

6607 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 09:23:21 ID:admin
カクの狙いって何?それが劉備と曹操にバレたら何かまずいの?

6608 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 09:24:37 ID:admin
それを検証するためには劉備と曹操の目的を整理しないと。

6609 :名無しさん:2021/09/23(木) 09:33:33 ID:hZyryxXP0
青ちゃんを弁くんの皇后にさせないための、諸々のヘイト管理ですね

劉備や曹操は、別に董家が外戚になって青ちゃんに中央で辣腕奮って貰いたい訳でもないから
バレてたとしても今のところは、それを弁君に教えたりするメリットは無い

無いけどまあ、状況が変わったりするとちょっと危うい面もあるかな
劉備が親戚への情でポロっと口滑らせるかもしれないし
曹操が董家を今後、更に疎むようなことがあれば、何か離間の陰謀に使ったりもあるかも

6610 :名無しさん:2021/09/23(木) 09:45:45 ID:zG/j8GSu0
劉備
・自身の生き残り
・皇室の安寧
・自身と仲間の栄達
・天下の安定

・(ずっと下)儒教的世界の実現


曹操
・自身の生き残り
・天下の安定のための改革
・自身の栄達
・漢王朝の存続

6611 :名無しさん:2021/09/23(木) 10:11:47 ID:TCA5YN8di
カクさんは三国志強ユニットを引き連れて弁君陣営の立場から名士におもっくそ喧嘩売って
このままだと名士は皇帝に潰されるぞ!抵抗するんだ!
って構図を作ることで、弁君が青ちゃんを

6612 :名無しさん:2021/09/23(木) 10:14:01 ID:VTdQW2c7i
奪おうとした時に、周り巻き込んで抵抗できる空気を作ったって事でいいのかな?

弁君が名士にとって都合の良い皇帝だと
青ちゃんを欲しがってる?あげれば良いじゃん、ってなるから

6613 :名無しさん:2021/09/23(木) 10:18:06 ID:o3UOOMAni
基本的に皇后の座ってみんな欲しがるもんだから
青ちゃんが要らないって言うなら、じゃ、じゃあ代わりに貰うけど良いの……?
ってなるからね

6614 :名無しさん:2021/09/23(木) 10:31:33 ID:1/+50mNT0
>>6610
劉備の2番目は、劉氏皇帝の継続だと思う。
自分が劉氏であることによって得られる地位と名誉が大事。
かならずしも現皇帝である必要はない。
ただし名士が皇帝幽閉して別の劉氏に変える策謀は、劉氏皇帝弱体化→帝位簒奪のフラグだから認められない。

6615 :名無しさん:2021/09/23(木) 11:54:53 ID:NI+G+mfo0
カクとしては劉備・曹操は紐が付いてない弁君の直で使える手足にもっていくんだろうなぁ

6616 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 12:27:24 ID:admin
・木曜日の投下です
・裏切者視点です
・弁皇子と協力する、クーデターは防ぐ、袁紹とも和睦する、主君(董青)はいちゃいちゃさせとく。全部やらなくっちゃあいけないのが謀士のつらいところだな。

董卓の娘『(閑話)裏切者の視点1』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/144/ #narou #narouN3991GZ https://pic.twitter.com/EwF0jcYd1v

6617 :名無しさん:2021/09/23(木) 12:37:15 ID:a40MjGl8i
元は自分の妻を人にやってその後奪い返してまた自分の妻にした男が居てね
光武帝って言うんだけど

6618 :名無しさん:2021/09/23(木) 12:40:18 ID:NI+G+mfo0
旦那を死地に追いやって未亡人を奪うというのも割と良くあることなんだよなぁ…(亡国一直線
弁君の棒を制御するのは最終的には白ちゃんにかかってきそう

6619 :名無しさん:2021/09/23(木) 12:44:29 ID:gWFY3Whz0
悪い奴だなぁ賈?w

6620 :名無しさん:2021/09/23(木) 12:44:44 ID:a40MjGl8i
まぁ後宮で童貞捨てて毎日巨乳、爆乳美女とやりまくれば
青のことは忘れるやろ!(楽観)はそう間違いではない
男はそういうもんだし。ただ恋愛感情が執着に変わる可能性もあってね…

6621 :名無しさん:2021/09/23(木) 12:47:23 ID:FoleQlJM0
最後の行が大変エモくてすてき

6622 :名無しさん:2021/09/23(木) 12:50:22 ID:gWFY3Whz0
カクさん、青ちゃんに能力が有るから付いてってるだけじゃないのがなんだか凄く嬉しい
合理性第一で使える相手の気持ちを考えないのではなくて
主君の望みを尊重した上で最良の結果を出す策士の真髄を感じる


6623 :名無しさん:2021/09/23(木) 12:51:47 ID:hZyryxXP0
うーん。これカクさん、割と公明君にはセメントな部分あるか?

「青のために立派に立身出世出来んようならそれまで」みたいな思考が微妙に無いか?
多少無理にでもフォローして下駄履かせようって気はあるんだろうか

6624 :名無しさん:2021/09/23(木) 12:54:30 ID:gWFY3Whz0
>>6623
いやこれは青ちゃんが見込んだ男なんだからそれくらいやってみせるだろう
と言う信頼というか男親の視点で婿を見る感覚なんだと思うよ?

6625 :名無しさん:2021/09/23(木) 13:09:10 ID:i96UQ4qAi
まぁ皇帝が競争相手だからな

6626 :名無しさん:2021/09/23(木) 13:19:07 ID:/ivCz01A0
というか別に青ちゃんが幸せなら公明である必要が無いし
公明君が選ばれた理由は青ちゃんに好かれたという一点のみだからそこを維持できないならそりゃまぁねぇという気はする
逆にいえばそれだけ出来れば皇帝にだって負けない

6627 :名無しさん:2021/09/23(木) 13:25:06 ID:FoleQlJM0
公明君は青ちゃん一派のパイセンかつ弟分で青ちゃんの最側近の一人
青ちゃんは規格外の英雄
青ちゃんが活躍すれば自然公明君の立場も上がるだろうから結局青ちゃんの心を捕まえ続けることができるかが問題で
公明君は青ちゃんのために頑張るところは一貫してるし青ちゃんが見捨てない限り問題なかろうし万一見捨てるようなことになるなら是非もないよね

6628 :名無しさん:2021/09/23(木) 13:27:17 ID:0hJXfWkJ0
ぶっちゃけ公明君が今まで通りやってりゃ何もならん

6629 :名無しさん:2021/09/23(木) 13:50:34 ID:nXB/C5Ms0
カクさんの状況が内心付きで説明されたから、大分盤面がすっきりした感じ。

ギスギス三国志にならなくて安心したw

6630 :名無しさん:2021/09/23(木) 13:57:47 ID:jA0/MMyX0
劉豹くん問題がまだ残ってるけどな
いつ奪いに来るんだろうか

6631 :名無しさん:2021/09/23(木) 14:46:30 ID:PGOf16ZK0
豹君が奪いに来たら、それこそ徐晃が男を魅せるところよ。
守れないなら、青には相応しくないね判定を弁皇子も豹君も下すよね。

それにしてもカクがカッコいい。
頼れる大人だ。
でもカクがやる気になってるのが青ちゃんの優しさに感動してるというのが更に良い!

6632 :名無しさん:2021/09/23(木) 15:35:34 ID:KrR5YieV0
恋人候補もカクぐらい見せ場あれば良かったんだが
年齢的に成熟しきってないから仕方ないんだけどね

6633 :名無しさん:2021/09/23(木) 20:41:53 ID:4S8xwTaU0
つまりカクが恋愛的に攻めてたら青カクカップルが?

6634 :名無しさん:2021/09/23(木) 20:52:27 ID:ZTvz/ZaW0
カクさんかっこよかった

6635 :名無しさん:2021/09/23(木) 21:13:15 ID:sudoAwts0
まあ敗者の弁君は弁君なりの男っぷりも見せてほしいところ

いまんとこ青ちゃんとカク達に言いくるめられて右に左にって感じだけど
今は子供だからしょうがないとして
いつか良君として彼らが思いつかなかった手で彼らを助けたりして
逃がしたほうの男もそれなりに育っただろ?ってとこを見せてほしい

6636 :名無しさん:2021/09/23(木) 21:32:25 ID:8eoi5bfK0
豹君「連れ合いの男は殺して女は奪って子供を産ませれば関係ないよね」

6637 :名無しさん:2021/09/23(木) 21:38:03 ID:sudoAwts0
そんな兵力と地理だったっけ

6638 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 21:41:05 ID:admin
洛陽にいるから漢の帝都を攻め落とす必要があるぞ。

チンギスハンにならないと

6639 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 21:41:28 ID:admin
青子が今まで通りフラフラ出歩いてたら楽なんだけどね?

6640 :名無しさん:2021/09/23(木) 21:43:15 ID:dRegJMcE0
>>6637
呂布と知り合ってるっぽいのがw

青ちゃん呂布を紹介されると気絶しそう(パパの死因)

6641 :名無しさん:2021/09/23(木) 21:43:41 ID:jA0/MMyX0
奪えないとなっても諦めるのかな
遊牧民のなかで童貞守ってるぐらいには執着してるし

6642 :名無しさん:2021/09/23(木) 21:49:00 ID:vmps3Gny0
洛陽はあれだけgdgdな晋相手の劉淵でも落とせてない。

6643 :名無しさん:2021/09/23(木) 22:15:53 ID:sudoAwts0
三国志的には董卓趙雲徐晃カクだけで逆に一族滅ぼされる気がするw

6644 :名無しさん:2021/09/23(木) 22:16:34 ID:6nwU5HmM0
里帰りする途上とかがチャンスでは
結婚の祝いに来た振りをして拉致して全力逃走

6645 :名無しさん:2021/09/23(木) 22:18:28 ID:sudoAwts0
カク「じゃあ知略ロール振って」
趙雲 徐晃「武力ロールどうぞ」

6646 :名無しさん:2021/09/23(木) 22:25:46 ID:6nwU5HmM0
カクも趙雲も今みたく常に一緒ではないし、
徐晃は慎重で警戒心高いけど常識的だから、機会あれば裏かけられそう

6647 :名無しさん:2021/09/23(木) 22:40:31 ID:sudoAwts0
徐晃はウィキペディアでさらっと経歴読むだけでも笑っちゃうくらいの名将

6648 :名無しさん:2021/09/23(木) 22:48:47 ID:vmps3Gny0
里帰りって言っても今家族と一緒なんだよなぁ
襲撃喰らったばかりだから護衛もしっかりつくしね。

6649 :神奈いです ★:2021/09/23(木) 23:11:49 ID:admin
袁紹「反乱します、官位を自称します、対立皇帝を立てます」
董卓「なぁ、反乱軍はどう考えてもあっちだよな?!正当な皇帝はワシが抱えてるんだぞ?!」
史書「董卓が悪い」

第8話 反董卓連合軍おろおろする
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427587650368

6650 :名無しさん:2021/09/23(木) 23:22:00 ID:1/+50mNT0
ほんまイミフなんだよな反董卓連合.......

6651 :名無しさん:2021/09/23(木) 23:39:24 ID:DOarUk1zi
無双ゲーの時は幼い子供を利用してる悪者としか見てなかったな…

6652 :名無しさん:2021/09/23(木) 23:52:45 ID:SD5FYs0A0
歴史って凄い

6653 :名無しさん:2021/09/24(金) 02:59:10 ID:DEEEogS30
袁紹って渤海郡の太守になってたとき、実家からの援助ってあったのだろうか。
地縁も地盤もないところから冀州を奪って、一大勢力になったっていうのも中々すごいと思うのだが。

6654 :神奈いです ★:2021/09/24(金) 06:16:07 ID:admin
>>6653
冀州牧の韓馥が袁家の部下

6655 :名無しさん:2021/09/24(金) 19:04:03 ID:s/thIBV/0
この董卓さん真面目かつ純粋過ぎるな
クズい名士達に良いように使われてる

6656 :名無しさん:2021/09/24(金) 19:31:38 ID:0EshKlPi0
当時の名士がいかにクズ揃いかは王允を見ればよく分かる

6657 :名無しさん:2021/09/24(金) 19:34:26 ID:kaLeGcLf0
董卓や霊帝などの側の視点から見ればそうだろうが、名士は名士で
言い分があるんじゃないかと思うぞ

何事も相対的なものだろう

6658 :名無しさん:2021/09/24(金) 19:48:56 ID:kaLeGcLf0
とりあえずこの場合、蛮族の地で爪を研いで、徳に適わない専横を極めてる大悪人が
何やら猫撫で声で見え見えの懐柔・分断策を取ってきたから、勇気をもって拒絶したら

本来なら帝位であったはずの前帝直系皇族を殺して野心と凶暴さを?き出しにして
その上、歴代の帝都である洛陽を勝手に遷都する横暴ぶりも見せたんだろう

非常識極まりない行動じゃね?そりゃ名士さんたちキレるよ

6659 :名無しさん:2021/09/24(金) 20:13:17 ID:s/thIBV/0
そう見えるように名士が誘導してるだろこれ

6660 :名無しさん:2021/09/24(金) 21:47:07 ID:LTOqXpO/0
言い分のない人間はいないが
言い分の重さが同じということもまたありえない

6661 :名無しさん:2021/09/25(土) 11:40:30 ID:/vwvTDdd0
あれ?董白ちゃんって、青ちゃんのスペアとして皇后になるために女官になるんだよね?

でも、青ちゃんが公明くんと結婚したのは、対外的には董卓が外戚にならないことで
袁昭達と和解するためじゃん?

なのに、青ちゃんのスペアを舌の根も乾かぬ内に送り込むのって、裏切り行為じゃね?
「舐めてんのか」って話にならんか?

6662 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 11:53:03 ID:admin
董卓「大決戦だ!洛陽は焼く!さぁ来い反乱軍!

袁紹「……
曹操「お前ら宴会ばっかしてんじゃねえ?!
袁術「味方が邪魔だから殺せGO孫堅!

董卓「来いよ?!

第9話 反董卓連合軍が混迷を極め、董卓は洛陽を焼く
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427621127051

6663 :名無しさん:2021/09/25(土) 11:54:28 ID:y2JZgQgni
弁君がゴリッと名士を討伐して力削いだから大丈夫なんじゃね?

弁君にヘイト向いてて構ってる余裕ないんじゃないかな

6664 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 12:00:27 ID:admin
大丈夫かどうかはさておき、まだ白ちゃん11だから嫁にされるのは4-5年後だね。

6665 :名無しさん:2021/09/25(土) 12:33:06 ID:kZfDqjPN0
董卓って本当に軍人脳だったんだな

6666 :名無しさん:2021/09/25(土) 13:13:23 ID:na94aiFj0
霊帝が史実どおり死ぬなら、白ちゃんが嫁に行く頃にはおそらく情勢は決着してるね

6667 :名無しさん:2021/09/25(土) 14:08:21 ID:XZbWVfk30
KOEI三國志なら群雄割拠シナリオはじまる頃合いかー
うまく決着させず官渡赤壁みたいな大戦までやれば5万p狙えそう

6668 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 14:18:54 ID:admin
>>6667
そういうものじゃないゾ。

6669 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 14:19:37 ID:admin
・土曜日一回目の投下
・賈?の裏切り方

董卓の娘『(閑話)裏切者の視点2』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/145/ #narou #narouN3991GZ

6670 :名無しさん:2021/09/25(土) 14:30:11 ID:l31KT51Ui
利家「松は可愛い。お餅みたいな肌じゃ」

なお数えで11歳…

6671 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 14:53:18 ID:admin
・土曜日2回目の投下です
・賈?の説明なげえ。やってること、やってることが多い。

董卓の娘『(閑話)裏切者の視点3』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/146/ #narou #narouN3991GZ


6672 :名無しさん:2021/09/25(土) 14:58:01 ID:CdOFOU8ni
曹操が下についた時点で弁君の勝ちやなって

6673 :名無しさん:2021/09/25(土) 15:04:14 ID:XZbWVfk30
トラに翼を与えてしまった感

6674 :名無しさん:2021/09/25(土) 15:06:05 ID:588eNgFr0
カクが味方にいるから曹昂が死なずに済むかも。

女性問題で大失敗した曹操が、漢王朝の女性問題を調整する側に回るという皮肉



6675 :名無しさん:2021/09/25(土) 15:06:40 ID:XZbWVfk30
三つあると根拠があるように聞こえるっていうこれ何か元ネタある?
偶に見かけるネタけど原典がわからない

6676 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 15:07:20 ID:admin
>>6675

アメリカのスピーチテク。

6677 :名無しさん:2021/09/25(土) 15:07:51 ID:XZbWVfk30
>>6676
なるほどありがとうございます

6678 :名無しさん:2021/09/25(土) 15:11:19 ID:588eNgFr0
多分三位一体とか三角形とか色々人類が経験で積んだものだと思うけど
どこにでもあってあまりにも古いから限定できないんじゃないかなあ

6679 :名無しさん:2021/09/25(土) 17:27:13 ID:/vwvTDdd0
公明くんが下賎の貧乏人だからこそ現状が収まってる面もあるんだから
あんまり派手なことしても不味いんだけどなぁ

董家の筋で役職貰うのが一番良かった気がするんだが

6680 :名無しさん:2021/09/25(土) 18:10:49 ID:utF2ZKmX0
青ちゃんがまた暴走するフラグ立ててるぞw
好きな人を評価して欲しいのは実に女の子らしい発想だけど

6681 :名無しさん:2021/09/25(土) 19:50:33 ID:KRg7cTM30
しかし、董卓は普通に政治ヘタクソだな
半端に財政規律も守らないし金融政策も駄目だし、軍事だけで判断して政局見れてない

戦争で強くても味方が作れず、四方から殴られて死ぬタイプ

6682 :名無しさん:2021/09/25(土) 19:59:36 ID:KLvyftnY0
弁くんが諦められるように公明くんが立派になるのは良いことだと思うよ

6683 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:01:13 ID:KLvyftnY0
>>6681
ここの董卓は政治下手を自覚してるからね
だから名士に政治を任せようとしたんだけど任せた相手がアレだったという

6684 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:08:11 ID:KleSf+zo0
政治ができる名士はいるけど、名士には政治はできないんだ

6685 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:18:17 ID:utF2ZKmX0
>>6682
長期的に見るとそうなんだけど
でも、短期的に弁皇子がやる気を失うと改革が止まって拙い。
彼は青ちゃんを惚れさせるために、漢王朝を改革しようとしてるから。

が、青ちゃんは周囲が徐晃を評価するようになるとどうなるかって考えない。

豹君相手にはむしろ徐晃の評価を高めていくのは大事かな

6686 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 20:26:45 ID:admin
え?具体的にどこまでジョコウが立派になれば漢朝の皇子が諦めるの?

指摘的はずれじゃない?

6687 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:27:41 ID:m9+2uAPci
まぁ弁君視点だと平民がどんだけ出世しても皇帝よりは出世してないから

6688 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:28:35 ID:m9+2uAPci
どんだけ出世しても自分以下なんだから焦りはしないだろう

6689 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 20:29:28 ID:admin
毎回言ってるけど、程度問題だよ??

程度をきにせずに一ミリでも評価高めたらアウトとか、公明を皇帝まで高めてもセーフとかそういう雑な議論が一番ダメ。

6690 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:31:21 ID:KRg7cTM30
諦めるかどうは別として、色々と動かせる実戦力や公職なんか付与すれば、女の取り合いで
わざわざ敵対したくない、みたいな立場にまではなれるかもしれない

まあ、集権化成功して儒教縛り突破した名君に対抗できるかは知らん

6691 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:35:11 ID:utF2ZKmX0
あー、確かに

6692 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:36:50 ID:KLvyftnY0
公明くんが立派ならある程度の抑止力にはなると思うんだけど
弁くんよりも周りが止めるんじゃないかと

6693 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:37:59 ID:m9+2uAPci
名君は人の嫁取らないから(ジレンマ

6694 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:39:20 ID:KRg7cTM30
まだ皇太子確定してない、領地も無い皇子が、わざわざ喧嘩売るのはちょっとめんどくさい
ぐらいの立場が今は必要で、そのために董家からなんか役職とか貰うのが
「まあ娘婿に血痕のタイミングで与えるのは普通だろ」ってなるから効果的だったんだろうが

そのタイミングからズレて、あんまり派手に下駄履かせると不審に見えそうだし大丈夫かなと

6695 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:40:17 ID:Q00mJGj30
アウグストゥス「えっ…せやな」

6696 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 20:42:41 ID:admin
董家の役職って民間の私兵なら名士はばかにするし、実家が貧乏な平民なの変わらんのでは。

ほぼ意味ない。

孫堅が将軍位もらってもばかにされてんだよ?

6697 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:43:08 ID:KVXUymuN0
徐晃が新王朝皇帝になればその時漢の皇帝はいないから漢の皇帝に青ちゃんを奪われる事はないがそういう話ではないね

6698 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 20:44:02 ID:admin
董卓の軍の正規の官位もらったら辺境に赴任することになるぞ。

6699 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:53:44 ID:Q00mJGj30
中華でヨーロッパみたいな世襲封建貴族が成立しなかったのは何でだろう
世襲爵位はなくてもいわゆる豪族がそれかな

6700 :名無しさん:2021/09/25(土) 20:58:52 ID:utF2ZKmX0
南北朝期には多かったんだけど、それを減らすために科挙導入じゃなかったっけ

6701 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:00:30 ID:1fiFyY8k0
魏晋のあとに南北朝で騎馬民族に整理整頓されて更に隋唐でお片付けされちゃったんだっけ

6702 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 21:03:50 ID:admin
>>6699
そもそも官僚制があったから地方を封建支配させる必要が無かったから、多少豪族が強化されても長続きしない。

日本は官僚制が崩壊して武士が封建支配してしまった。

中華がむしろその後の節度使がヤバい


6703 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:06:34 ID:Q00mJGj30
なるほどー
節度使はその後の群雄割拠する勢力の中核、単位が節度使を元にしてたと何かの本で読んだ
ヨーロッパの君主も科挙できるものならしたかっただろうし中華が特殊なのか…やはり中華OSの完成度高い
球磨星の盟約も封建制として完成度高かったけど(個人的には室町幕府以上江戸幕府未満)何かモデルあるのかな

6704 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:11:34 ID:KRg7cTM30
でも君主制残ってるのは封建制メインだった国の方が多いのよな
前近代的官僚制には何か問題がある気がする
世襲制なら封建制の方が生態系としては安定しそう

6705 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 21:15:30 ID:admin
董卓も侯爵ですとか言ってるけど、普通は亭候、功績が多大なら県候がせいぜいで、封戸は1万も行かない。せいぜい五万石。
全国が一千万戸(=5千万石)あるから、数千戸の封候したってたいしたことない。

6706 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:19:06 ID:Q00mJGj30
はえーすっごい<5千万戸
ヌルハチって先例あるから現代視点だと唐入りいけそうな気がしないでもないけど
信長が唐入りしても普通に撃退されてただろうなって気がする

6707 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:23:12 ID:588eNgFr0
まあ5千万石を統治してそこから兵力を訓練して武装させて動員して下士官に指揮させて補給を滞りなくして
戦えるかというと


6708 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:30:54 ID:utF2ZKmX0
5万石というと譜代大名クラスかな

6709 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:38:44 ID:sMyO8NeZ0
>>6706
女真族でも味方にして騎馬民族アタック食らわせないと、日本単独だと無理やろな
秀吉と信長で動員出来る兵力にそんな大きな違い無いだろうし

6710 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:45:15 ID:588eNgFr0
例えば日本を迎撃できるくらいの兵力を維持して統率のある将軍を派遣した場合
その将軍のほうが日本軍より官僚機構の権力者には厄介になるんだよねw

将軍は将軍で倒しきるのに補給を送れとか列島まで攻め込む攻め込まないとかで
官僚と利害対立するし
数万数十万で日本を撃退できる誰かというのは
数万数十万で中央を脅かす誰かになっちゃう


6711 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:47:02 ID:utF2ZKmX0
タイミング次第では楊応龍の乱とボハイの乱で消耗してない明軍と戦うことになるので
秀吉よりもきつい

6712 :名無しさん:2021/09/25(土) 21:50:53 ID:588eNgFr0
最低限のコストで白紙に戻す和平

今後二度と逆らわないように徹底的に叩く

列島まで攻め込んで支配してしまえ

大体実際戦わない後方は最低限のコストで全面降伏レベルの結果を求めたりするわけで
おおよそその規模の対外戦争は国内への負担や内乱を抱えた問題になると思う

それは日本側も同じだろうけど

6713 :神奈いです ★:2021/09/25(土) 23:00:01 ID:admin
・土曜日3回目の投下です
・大騒ぎします
・やり直しします。
・趣味全開です

董卓の娘『大さわぎ』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/147/ #narou #narouN3991GZ

6714 :名無しさん:2021/09/25(土) 23:10:28 ID:utF2ZKmX0
名古屋の嫁入りかな?
袁紹にも嫌がらせしたし、お見事。

6715 :名無しさん:2021/09/26(日) 01:07:08 ID:OdMJKxmo0
言われた通り大人しくしてるよりは旦那様を悪く言われて黙ってられないって燃える方が絶対面白いのでいいと思います

6716 :名無しさん:2021/09/26(日) 01:59:45 ID:mmvfYAIX0
青ちゃんは愛知県民だった……?

6717 :名無しさん:2021/09/26(日) 05:31:35 ID:oCPJYufO0
袁紹くんの次の攻撃は「蛍大名」あたりかな
弁君も乗ろうぜ

6718 :名無しさん:2021/09/26(日) 05:46:01 ID:oCPJYufO0
実際、この宴会の費用ってどこの持ち出しなの?

公明君本人の私財で全額出してなかったら「ダサい」ってならない?
縁者や恩顧のある人がカンパしてくれた扱いなら「徳がある」になるかもしれないけど
董家や教団に払わせてるなら、嫁の金では?
自分の見栄のために、嫁に大金を浪費させてる扱いにならない?

6719 :名無しさん:2021/09/26(日) 06:43:19 ID:6XBGRGzQ0
教団から出てるなら公明くんの徳ということになるんじゃない
方針は青ちゃんだけど教団の実運営って公明くんがやってるし

6720 :名無しさん:2021/09/26(日) 06:44:34 ID:wPoq16eD0
カクが劉弁陣営に出向となると青ちゃんの側で軍師専任できるキャラが欲しいな
でもチート軍師が身内にいるとトラブル発生前に全部そいつが解決しちゃって盛り上がらないから別の戦場で手が離せないことにして離脱させた感もあるし
創作的には軍師不在で迷走させた方が面白くなるのか?

6721 :名無しさん:2021/09/26(日) 06:48:32 ID:oCPJYufO0
実際の三国志は軍師まみれだけど問題山積で事前解決しないからなぁ

敵側に味方の謀略つぶせるユニットを加入させたり、味方をワガママにすればOK

6722 :名無しさん:2021/09/26(日) 06:59:42 ID:wPoq16eD0
そういや荀ケ荀攸あたりそろそろ敵側でロールアウトされるのか
前に見合いでちょろっと出てきた司馬一族は今回の結婚どう視てるんやろね

6723 :名無しさん:2021/09/26(日) 07:07:30 ID:oCPJYufO0
ただまあ、現地ネームドの有能・無能や思惑なんかを事前に把握してるってのが
青ちゃんのそもそものアドパンテージなんで、現地ネームドに振り回されたり
先手取れずに負けちゃうのが、そもそものコンセプトに合ってるかって問題はちょっとあるかな?

6724 :名無しさん:2021/09/26(日) 09:31:25 ID:7Jr2TQz+0
>有能・無能や思惑
そこまで歴史に詳しかったっけ?
と言うか歴史書やコーエーの有能・無能は割りと当てに成らないし
状況が違うから思惑とか詳しくても推測不能になってると思うが

6725 :名無しさん:2021/09/26(日) 09:45:32 ID:lvQyF9rg0
むしろ、青ちゃんは方針決まってからリソースの投入に仕方が上手くて
それまではネームドの戦略に振り回されるほうじゃないかな。

悪い宦官調べようとして、趙忠の術中だったり、
カク相手に涼州反乱で後手をとったり、
名士閥に襲われたり

6726 :名無しさん:2021/09/26(日) 10:17:32 ID:+MUvW1Xn0
>>6724
ここで妖精さんが触れてるけど、横光三国志や蒼天読んでKOEI三国志の武将列伝見た程度だとか
だから徐昂君の字を知らなかったり、十常寺が十把一絡げ扱いな一方、
まだ何もやらかしてない許攸の危険性を知ってるちぐはぐさがある

6727 :名無しさん:2021/09/26(日) 10:17:57 ID:7Jr2TQz+0
状況に対応するんじゃ無くて、状況を作りなさいって奴やね

6728 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 10:21:07 ID:admin
徐晃だぞスバルじゃないぞ

6729 :名無しさん:2021/09/26(日) 10:24:17 ID:+MUvW1Xn0
晃やんけ間違えた

6730 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 10:26:00 ID:admin
じょ・あきら君やで

6731 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 10:26:33 ID:admin
>>6726


それ以上詳しいと三国志オタクの知識前提になるから一般読者置いてきぼりやし・・・…

6732 :名無しさん:2021/09/26(日) 11:08:12 ID:wPoq16eD0
苗字が徐の日本国民結構いるんだね
ジョウ・アキラ ジョウ・ヒカル
結構いるかも知れない

6733 :名無しさん:2021/09/26(日) 14:03:55 ID:bTHl4AAz0
皇帝の酒が増えてるのは結局何だったのか謎のままか

6734 :名無しさん:2021/09/26(日) 17:02:41 ID:l77cwwWP0
酒飲みの自称減らしただから、本人は減らしたつもりの可能性

6735 :名無しさん:2021/09/26(日) 17:25:46 ID:x97Xj5Nk0
ビールを二缶減らしてウィスキーをワングラス増やした系統

6736 :名無しさん:2021/09/26(日) 17:30:09 ID:SPAMDJQP0
水銀で体調不良になると誤魔化す為に酒の量が増えるとか

6737 :名無しさん:2021/09/26(日) 19:58:35 ID:pXgSywx10
酒ねぇ。イタリア系マフィアは殺す相手には敵意を隠すために贈り物をするとか。
どっかの誰かから酒を大量に貰ったとか? 酒の量が増えるような問題が発生した?
暗殺計画や青巾の乱計画があったばかりだし、増える理由はそこそこあるかな?

6738 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 20:21:20 ID:admin
あんまり深く考えずに一番普通にやりたい戦国チートものやるかなぁ。

6739 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:22:48 ID:OdMJKxmo0
正直一番好きなジャンルだから激しく期待

6740 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:24:47 ID:oCPJYufO0
前に伊勢海転生みたいな話ありましたね

なろうとかに投げるなら、過去地球よりナーロッパでも良さそうよね

6741 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:29:31 ID:1LWYdzAU0
スレかな、小説かな
そういえばガッツリ転生物にした戦国小説はしていない?
書きたいこと書けることが多すぎてかえってまとめにくいんだろうか

6742 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:35:29 ID:WRD4/5JZ0
なろうだと大名の子に産まれるのばっかだけどトラ4やる夫みたいに農民から成り上がるやつは受けないのかねえ

6743 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:36:53 ID:1LWYdzAU0
ナーロッパだと庶民スタート多いんだけどな

6744 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:38:50 ID:ju6itw6Yi
藤吉郎とか言うURが既にいるしな

6745 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:39:43 ID:oCPJYufO0
言うてナーロッパも、冒険者ギルドが整備されてるから庶民出世ルートある感じだしね

そういうの無いリアルめだと、まずどうやれば良いのか分かる人が少ないんじゃね?

6746 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:40:53 ID:6XBGRGzQ0
チート無しで農民からの成りあがりは
秀吉ルートをなぞるだけになりそうなのがね

6747 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:43:17 ID:oCPJYufO0
秀吉もあれ、豪農〜地侍ぐらいだったって言われてるしなぁ

下手に庶民転生するよりは、現代からの道具など持ち込みで転移した方が楽かもな
ムラハチどころかムラジュウで死ねるが・・・・

6748 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:47:21 ID:1M1q0kPv0
最低限の地縁すらないガチ貧民スタートって朱元璋ぐらいしか浮かばん

6749 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:52:54 ID:pXgSywx10
庶民転生物も昔に比べたら増えたから逆やってみないか?
トラ8の時にあったネタの戦国バージョンでで、転生者全員皇族生まれとか?

6750 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:55:25 ID:lKTEfJh10
ウケ狙うのだったら転生モノのあえてやってないものをやるんじゃなくて
ジャンルが違う超一流の傑作の良い部分を抽象化して転生モノという枠に変換して具象化するのがいいよ

これは転生モノに限らず創作全体で使える手

6751 :名無しさん:2021/09/26(日) 20:55:49 ID:2WK5tDz00
ガチ貧民なら寺にでも転がり込むかなぁ

6752 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:04:49 ID:Gc0o6gXg0
戦国時代に由乃無双のドア持ち込んでヒャッハーしたい

6753 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:14:22 ID:admin
だからそういう「今までたくさんあるからあえてひねる」んじゃなくて、まっすぐ正面からやりたいことやるのどうかなぁって。

6754 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:15:08 ID:1LWYdzAU0
あわみの海みたいな?

6755 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:16:33 ID:oCPJYufO0
神奈いさんほど歴史と付随する専門知識あるなら、素のままでも十分に捻られてるから大丈夫じゃないかな

むしろ捻らない方が良いまである

6756 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:16:41 ID:WRD4/5JZ0
今回のなろうコン歴史ジャンル通過作品みてると
今は前世で特殊な職業についてて一芸特化を活かしたものが評価されてるぽい
ちょっと賢い一般人が覚えてる程度の知識で多方面に活躍する系はポイント高くても落選してるね


6757 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:17:13 ID:lKTEfJh10
力勝負はいいと思います。

ストレートに速度勝負で、あとはどれくらい早く投げようとするかですね。

6758 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:18:23 ID:admin
普通に戦国時代に転生して、普通に織田家に仕えるでいいよね。

チート能力何がいいかな。知識だけだとつらいか。

6759 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:20:45 ID:1LWYdzAU0
古武術の達人で人体への理解と戦闘能力が高いのは?

6760 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:21:16 ID:oCPJYufO0
知識にもいろいろ種類はあるしなぁ
あんまり魔法みたいなのもチート過ぎるが・・・・

一芸特化数人をトラハイみたく送り込むか、何か一芸特化させるか

6761 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:23:08 ID:lKTEfJh10
個人的にはストレートに行くなら
登場する戦国武将をどれくらいいですさん流に作り込むか、だと思います

チートや展開より神奈いですの戦国時代はこれだ!っていうのが一番重要かと。

6762 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:24:43 ID:1LWYdzAU0
最終的には台湾を日本領にしてインドネシアを影響下に置いてオーストラリアを資源基地にしてアメリカに植民できる大帝国?

6763 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:27:05 ID:JOB4ysgXi
知識だけだとだいたい先人が開拓したチャートなぞる話になるからね

6764 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:28:00 ID:WRD4/5JZ0
織田家はやり尽くされてる感あるから
1話で桶狭間失敗させて
どん底から這い上がらせるぐらいの意外性が欲しいところ

6765 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:28:07 ID:FNqjznSji
個人スペックが人外なのはなんか違うんだよなぁ
異世界でやるタイプというか

6766 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:29:02 ID:54NSNEXAi
やっぱ未来アイテムを未開の蛮人に見せびらかしてリアクション楽しむのが面白いんだよ
ドラえもんが証明してる

6767 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:31:24 ID:lKTEfJh10
いですさんがどういう視点(切り口)で人物を見るか、というのをとっかかりにしてもいいかと。
信長は新奇?旧手? 経済?神主? 身内大事?男の娘好き?(オイ)

極論、戦国時代、織田家なら信長のキャラが立ってたら勝ちだと思います。

逆に〇〇の信長? あー、あれね って一発でおもい浮かべられなかったら失敗



6768 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:32:46 ID:ess8QEce0
イオンのときの、ライフルの影響で三好義賢が生き残るようなのがいですさんの真骨頂
チートの影響をダイナミックに世界に反映できる作者ってすくない

6769 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:32:48 ID:admin
だからヒネらないで素直にやりたいって言ってるんですがーw?

6770 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:33:23 ID:admin
初期設定が超オーソドックスでもどうせ私が書いたら話が超展開するからそっちは考えなくていいです。

6771 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:35:06 ID:WRD4/5JZ0
本当かな?(董卓娘の序盤見ながら)

6772 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:35:27 ID:pXgSywx10
色んな意味でひねくれた連中が多いことでw

6773 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:35:45 ID:admin
・日曜日の投下です
・結婚式!
・お歌!
・誓い!
・お母さん!

董卓の娘『結婚式!』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/148/ #narou #narouN3991GZ

6774 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:36:22 ID:admin
だから、尾張中村生まれで秀吉のマブダチでいいな。

6775 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:37:20 ID:1LWYdzAU0
女体化はなし?
あるいは秀吉の兄弟に転生

6776 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:37:57 ID:lKTEfJh10
秀吉に台本書いてもらってる系主人公

6777 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:38:55 ID:QJdb7mB/0
台本懐かしいな

6778 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:39:04 ID:WRD4/5JZ0
あんまりファンタジーなチート入れると歴史ジャンルからはじかれそうだしなあ
容姿が金髪碧眼で南蛮言語取得済みとか

6779 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:40:28 ID:1LWYdzAU0
そんなチート入れるとは話していないような……?
幼少期から信長に親しかったらお市とフラグ立てイベントもあるかな

6780 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:41:29 ID:c47Pyo8hi
温めてるネタはあるけど敵が強すぎてどう倒していいか分からん(史実)

6781 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:42:16 ID:gVxPuRzyi
最近は割と周知されてきた羽柴秀吉とか木下藤吉郎

6782 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:42:49 ID:admin
>>6780
敵が強いなら由乃の交易扉使ってAKとロケランで吹き飛ばせばOK

6783 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:44:28 ID:lKTEfJh10
秀吉そっくりのコミュ障の双子の弟で
秀吉が超コミュとプレゼンテーションする傍ら、チートと情報で種を提供していたが
金ヶ崎で秀吉が戦死、秀吉に成り代わることに

タイトルは猿まね 
これがいいたかった!(ブラックジャック風に

6784 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:44:49 ID:1LWYdzAU0
影武者豊臣秀吉

6785 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:45:09 ID:ess8QEce0
>>6783
猿真似太閤立志伝、ええやん

6786 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:45:37 ID:admin
おいちちゃん1547年産まれか。
信長が1534で秀吉が1537年。

お市ちゃんに惚れた、をフックにするなら1560年スタートで主人公15歳ぐらいがいいか?


信長が1534
秀吉が1537
主公が1545
お市が1547

1560年から開始?

6787 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:46:16 ID:WRD4/5JZ0
すっかり宦官とズブズブになっちまって・・・

6788 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:47:11 ID:44NylKgF0
展開次第でヒロインが子持ちになるけどそっから変えるのかな

6789 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:49:09 ID:admin
うーん、恋愛はどろどろの恋愛大好きだけどメインで書きたいわけじゃないから、恋愛小説サイトになったなろうでは無理か。

6790 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:50:20 ID:46nhVxcGi
ヒロインはおっさんな作品も人気あるけどねぇ

とりあえず美少女出しとけば30点は取れる味の素みたいにみんな入れてくるけど

6791 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:50:25 ID:1LWYdzAU0
前に読んだ戦国現地オリ主人公だとお市と精神的に相思相愛だけど普通に浅野に嫁いでて
だけどお市は主人公への愛は捨ててなかったな、もちろん長政とも熱愛していた

6792 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:50:56 ID:6XBGRGzQ0
なんだそのNTR作品

6793 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:52:13 ID:1LWYdzAU0
ちゃんと主人公は主人公で嫁こさえてたから…

6794 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 21:52:46 ID:admin
浅野長政と浅井長政は別人だと何度

6795 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:52:47 ID:pXgSywx10
貴族王族の結婚なんてそんなもんでは?

6796 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:53:30 ID:1LWYdzAU0
すいませんw

6797 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:54:02 ID:xYxaYep70
お市に転生するとか

6798 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:56:15 ID:QJdb7mB/0
なろうの上位がほんま恋愛系でうめつくされとる罠

6799 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:57:47 ID:lvQyF9rg0
あぁ、本人が頑張る動機として姫君に惚れるのは大事
お市だとありきたりだから、犬姫はと思ったけど生年不明か

6800 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:59:05 ID:+MUvW1Xn0
歴史ジャンルは相変わらず租界だから気にしなくても

6801 :名無しさん:2021/09/26(日) 21:59:25 ID:oKvcCa0Wi
>>6791
前に無料作品で戦国猿回しっていう蜂須賀小六が主人公の漫画でそんなのあったな

6802 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:00:00 ID:1LWYdzAU0
ふりちりすべるは文章荒かったけどスペック高かったな、ああいうのがいい
出てきたのがもう少し後期だったら書籍化できたかも

6803 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:01:14 ID:+MUvW1Xn0
転生じゃなくって転移で、最初から歴史を変える気マンマンの滅びの未来から来たエージェントとか
転移してファーストコンタクトを取ったのが秀吉
いっそのこと秀吉が女性でヒロインでいいんじゃないかな

6804 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:02:24 ID:admin
だから捻らない初期設定を考えようって言ってるのに何でひねるんやwww

6805 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:02:57 ID:6XBGRGzQ0
TS戦国で秀吉ヒロインで信長・家康も落として3英傑丼
トラクエ4のやる夫だこれ

6806 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:03:34 ID:admin
>>6805
まぁそういうありきたりでOK

6807 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:04:05 ID:+MUvW1Xn0
ありきたりじゃねえよw

6808 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:04:28 ID:admin
完全にチート一切なしのファンタジー転生をじみーに1話1000文字ぐらいで1年ぐらいかけて連載しようかなと思ってる。
売れないだろうねぁ。

6809 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:04:34 ID:lvQyF9rg0
ありきたりか?

6810 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:07:08 ID:1LWYdzAU0
1話1000字、かなり短い

6811 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:07:36 ID:lvQyF9rg0
チートというか、高校生レベルの現代知識持ち込みだけでもやばいのは
過去作で見てきたし、普通に楽しめると思う。

6812 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:07:49 ID:1M1q0kPv0
バリアン田中の出番か

6813 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:08:51 ID:admin
三英傑丼するなら世界設定を男女平等世界に設定しないとね。

6814 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:08:58 ID:1LWYdzAU0
>>6812
漫画版、いいところ補完してくれてるよね
蛮族系や汚い中世は数年前から流行りだけど王道とはいえないか

6815 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:09:48 ID:admin
>完全男女平等戦国時代

この世界では結婚と出産に政治が絡んで相当揉めるので同性愛が流行っています。よし、史実通りやな!

6816 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:10:13 ID:yrCMmTZwi
チートがない事をストレスとして書くんじゃなくて
現代日本人としての感性や教養をどこまで効果的に活用出来るか
って方向性ならウケると思う

みんな暗算でおつり計算するコピペ大好きなんだ

6817 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:12:46 ID:pXgSywx10
>>6815
爆笑wwww
その通りですけど!w

6818 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:14:05 ID:6XBGRGzQ0
信長がホモってるのはウケが悪そうだけど百合ならイケそう

6819 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:14:16 ID:1M1q0kPv0
最近だと マリア騎士団と十字軍 が割と面白かった
主人公死後の世界への影響って題材は結構好ましい

6820 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:16:13 ID:admin
>完全男女平等戦国時代

家臣と恋愛するのがタブーか忌避になってないと、家臣全員ハーレムにいれるのが最適解になるからちょっと設定考えないとね。

6821 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:17:01 ID:1LWYdzAU0
すごい偉大な人物がハーレム駄目だよって定めたとか?

6822 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:17:10 ID:Gc0o6gXg0
シンジ祖国体制は最適解だったからな……スレ運営的にも

6823 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:17:59 ID:admin
何でって今川義元が即座に竹千代レイプするのが最適解になるから

6824 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:18:45 ID:1M1q0kPv0
衆道の絆で家臣団を持たせていたホモとか痴情のもつれで滅ぶホモはNG

6825 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:19:43 ID:6XBGRGzQ0
ホモの痴情のもつれで滅んだ大内みたいな事例がもっと過去にあって
ハーレムは止めとけってなってるとか?

6826 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:19:58 ID:lvQyF9rg0
>>6824
大内さんとか大崎さんとかの話はやめるんだ!

6827 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:20:34 ID:lvQyF9rg0
そういや、信玄も弾正に浮気ごめんって手紙書いてたよな

6828 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:20:45 ID:+MUvW1Xn0
この時点で三回転半捻った設定やんけwwww

6829 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:21:50 ID:1LWYdzAU0
中華王朝が滅んだ原因をだいたい痴情のもつれにしとく?そこから学習したということで
そうなったのは後の王朝が歴史書編纂する時にあえてそういう風に書いただけで実情は違ったという裏?設定

6830 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:22:17 ID:admin
>完全男女平等戦国時代
>ハーレム禁止、結婚は一対一のみ


おい、どうやって三英傑丼やるんだ?


6831 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:22:31 ID:1M1q0kPv0
性別反転こそしてないがリアルでも似たようなことあったのが一番ひどい

6832 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:22:48 ID:62fKaeSli
今川義元もなにも主要武将は全員女か美少年にしろ(力こそパワー)

6833 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:22:54 ID:pXgSywx10
あれ? この設定だと上杉謙信と武田信玄はどうなんの?

6834 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:23:17 ID:62fKaeSli
女が女を犯した場合はそうねぇ…

6835 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:23:27 ID:2WK5tDz00
観応の擾乱も痴情のもつれで説明できそう

6836 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:23:35 ID:1LWYdzAU0
男女比1:1000にしよう()

6837 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:23:55 ID:Lm4YQ7Lci
結婚しなきゃいいじゃん

6838 :神奈いです ★:2021/09/26(日) 22:24:12 ID:admin
>完全男女平等戦国時代
>ハーレム禁止、結婚は一対一のみ
>三英傑丼


回答1: 主人公も女。同性愛は自由恋愛なので百合ハーレム。
回答2: 主人公は男。三人とはプラトニックで最後まで我慢。
回答3: 主人公は男。転生チートでハーレムしても死なない。




6839 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:25:24 ID:7iy0BeToi
男はハチみたいに一回中出ししたら死ぬ体質にしよう

6840 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:25:50 ID:lvQyF9rg0
ハーレムが駄目と言われる原因を調査して、
駄目な理由を潰すとか

6841 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:26:26 ID:+MUvW1Xn0
むしろこの時代のタブーを破ったから袋叩きに合うくらいで

6842 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:26:58 ID:pXgSywx10
洗脳催眠系チート能力で相手捕らえて三英傑丼

6843 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:27:21 ID:6cjz9S4li
織田信奈の野望とか戦国ランスとか参考にすればええんじゃよー


6844 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:27:22 ID:2WK5tDz00
男は月に1回ぐらいしか出せない
転生者は普通に出せる

これかな?

6845 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:27:29 ID:+MUvW1Xn0
主人公は当然「うるせえ、そんな風習は俺がブチ壊してやる!」くらいの気概で

6846 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:28:35 ID:+MUvW1Xn0
>>6843
戦国ランスだと三英傑は野郎と畜生と妖怪だぞw

6847 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:29:21 ID:QJdb7mB/0
主人公ふたなり説

6848 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:30:10 ID:1LWYdzAU0
戴冠せるアンドロギュノス

6849 :名無しさん:2021/09/26(日) 22:30:46 ID:+MUvW1Xn0
いっそのこと戦国ファンタジーにしてしまうとかw
人間と獣人と妖怪が争うファンタジー日本で
武家のノッブ、獣人の秀吉、妖怪の家康で三英傑丼

6850 :名無しさん:2021/09/26(日) 23:24:14 ID:pXgSywx10
だから「ひねらないでありきたりな戦国物」だって。
だいぶ遠くなってるけどな

6851 :名無しさん:2021/09/26(日) 23:37:03 ID:47IOso3mi
やる夫スレ読者なんかひねくれものしかいないんだ……

6852 :名無しさん:2021/09/26(日) 23:38:07 ID:qN8Fx1nzi
ここは大内家や毛利家でしようず

6853 :名無しさん:2021/09/27(月) 00:48:34 ID:puoaICRR0
三英傑丼やるならノクターンかなあ
なろうだと1番盛り上がるシーンキンクリになってしまう

6854 :名無しさん:2021/09/27(月) 01:14:21 ID:kQsjDVAi0
やる夫の信長甘やかし主従逆転プレイはよかった

6855 :名無しさん:2021/09/27(月) 04:22:16 ID:PQYEArxK0
なろうだと秀吉周りよりは信長の親族の作品が多いよね

6856 :名無しさん:2021/09/27(月) 09:33:51 ID:gfECGmFM0
いっそ奇をてらわずに信長転生とかどうだろう???
信長五歳


6857 :名無しさん:2021/09/27(月) 11:51:35 ID:bmhojlNd0
ノッブとか猿は本人の天運がチート過ぎて現代人転生したら弱体化しかねないんだよなぁ…

6858 :名無しさん:2021/09/27(月) 11:52:16 ID:HBVltGlpi
金ヶ崎とか桶狭間とか「頑張る」以外に出来る事がw

6859 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6860 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6861 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6862 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6863 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6864 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6865 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6866 :名無しさん:2021/09/27(月) 14:49:57 ID:9GOaBcEk0
チート無しの作品を検索する時どうしたら良いかわからなくていつも困る
チートを除外ワードにすると非チート・チート無もまとめて除外されるし
非チート・チート無で検索すると検索漏れてる対象作品が大量にありそうな

6867 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 15:06:19 ID:admin
難しいよね。だから私が書くから読みたい設定頂戴。

6868 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:11:01 ID:VtidYw8ki
その分野のトップクラスみたいな人材じゃなくて
読者に近い属性の日本人が有するそこそこの知識や技術が大活躍出来るやつ(コテコテ

6869 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:12:07 ID:7BL+qGY3i
家庭科でやったから裁縫とか料理とか現代では40点の出来栄えでも異世界なら120点みたいなの

6870 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:12:57 ID:5AEJeUT4i
元の場所では評価されなかった物が違うところでは求められるって気持ちいいんだ

6871 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:12:59 ID:9GOaBcEk0
キョージュと天下統一するようですの時の
石鹸作っても舶来品っぽくないとか召使を楽させる必要無いとか言われて売るのに苦労したり
売れても現金じゃなくて証文払いで扱いに困ったり
門番に賄賂とられまくって結局スルーされたり
生水飲むの嫌だなーってお湯沸かしたら薪を無駄使いするなって怒られたり
他の作品だと中々見れない逆行転生しても順風満帆には上手くいかない世知辛い部分が読めると嬉しいですぞ

6872 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:15:32 ID:jxLiVGx20
不便な部分を主人公がうるせぇ!風呂入りたいし三食食いたいんだ!
って蹴り飛ばすどこまで欲しいね

6873 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:17:25 ID:VAwTfr6t0
キョージュのいいよね
後昔のオールスター(超絶古い)のさとりが彼らを拾ってやるのとか面白そうだし
現地のチートじゃないけど人の心の機微に敏感なお姫様とかとやって欲しいが
日本の戦国?になってしまうかなぁ

6874 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:20:59 ID:nqOZivCQi
勘違い要素も欲しい

現代日本人基準で劣悪な労働環境を農民に課したり

6875 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:22:09 ID:9GOaBcEk0
ですなぁ
やっぱり苦難を乗り越えてっていうところにカタルシスが湧くよね
初対面の商人が絞ろうとせずいくらでも都合よく儲けさせてくれるとか
職人や民衆が新技術新商品すぐ受け入れてみたいな展開だとどうにも達成感が得られなくて…
スレで訓練されすぎたかなw

6876 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:24:17 ID:Ry+7SyB5i
遊牧民が出て来たらもう追いかけ回すとか誰も提案しないからね妖精さんのスレだと……w

6877 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 15:33:49 ID:admin
チート無しの話の設定を聞いてるのになんでwikipediaチートの設定をくれるんだwwwww

6878 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 15:34:45 ID:admin
チート無し作品を検討してるんだけど、どうやっても盛り上がらないから地味に地味するしかないなぁと。

6879 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:35:14 ID:VAwTfr6t0
義龍はチートモノでいいんだっけ?

6880 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:40:43 ID:9GOaBcEk0
ごめんなさいwww
ニオちゃんや貧農甘粕みたいに逞しく少しずつ前進していくだけでも面白いと思いますよ
あれはチートというほどの初期特典なくて転生後に自力でスキル磨きまくって成り上がっていきましたし
そういう意味では士気の高いタフなキャラを不遇な環境に放り込むのがいいのかな

6881 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 15:47:45 ID:admin
士気マックスのキャラが転生したとして、共感しやすい士気あげの動機ください

6882 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:53:22 ID:VAwTfr6t0
性欲主体なら男なら有名な姫(お市)女なら英雄(信長)を抱く抱かれるとか?

後はみたいアニメのために帰りたいとか、結婚直後で嫁夫の元に帰りたいとか
後は殺人中毒者で現代で死刑を喰らって転生して多くの人を殺す為に頑張るとか

6883 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:54:28 ID:5AEJeUT4i
まぁ衣食住か恋愛かなぁ

6884 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:55:40 ID:d6plU7TGi
帰りたいはバストラみたいになる....

6885 :名無しさん:2021/09/27(月) 15:55:49 ID:peIoLu1f0
・現地人に絆される
・現地の理不尽に怒る

6886 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:00:39 ID:9GOaBcEk0
悲惨な目にあう推しキャラ・勢力を助けたい
トラ8甘粕の愛国心で敗戦を何とかしたい的なのがやっぱり強いかな

女の子にモテたいとか生活環境上げたいだとある程度のレベルで満足して止まっちゃう恐れがあるし

6887 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:01:14 ID:br5+CcSm0
前世でものすごく貧乏だった

6888 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:05:39 ID:peIoLu1f0
>>6886
満足しそうなときは、それが奪われる恐怖をつけてやればよさげ

6889 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 16:08:43 ID:admin
こうだな。

「念願のファンタジー転生なのに理不尽貧乏なリアル中世に魔力ゼロで生まれて魔法が使えません!〜だったらこの世の全マジックアイテム集めて大魔導士になって現代よりもいい生活を広めてやるんだ!!〜開幕で村を焼かれて幼馴染は奴隷です」


6890 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:14:42 ID:9GOaBcEk0
盛りすぎぃwww
幼馴染がタイトルに入ってるとヒロインルート確定済みたいな印象受けるけどそこはいいのかな

ファンタジーがありなら幼少期に捨てられて森で獣に育てられて野人からスタートで文明を求めるみたいなのも読みたいなと思ったり
人里を見つけたら蛮族しかいなくて文明的な都市を求めて旅をする系

6891 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 16:19:26 ID:admin
ヒロインは初動で出てこないといけないから幼馴染でいいんじゃない?

6892 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:20:03 ID:l6I88jeX0
士気マックスにするなら、国際貿易主義・技術革新主義・科学教・功利主義入れてサイコパスにすればOK

6893 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:22:34 ID:9GOaBcEk0
じゃあ幼馴染でOKですね!
欲を言えばマジックアイテムだけじゃなくて便利なスキル持った使役獣?的なのもいると性癖にぶっささりますね。

6894 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:26:55 ID:9GOaBcEk0
はじめは村の牧羊犬が相棒とかでいいんですが
苦難を共にした末に中盤以降マジックアイテムとかモンスター食べて進化しちゃう的な

6895 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 16:28:28 ID:admin
>>6894
ええやん

6896 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:32:59 ID:VAwTfr6t0
幼なじみは奴隷って
1.主人公の奴隷
2.誰かに買われて取り返す
どっちだろ?

6897 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:36:21 ID:Dtyv2EL70
ゲマが村を焼きに来て主人公の親父焼き殺してヒロイン拉致った後で親父が灰にされた現場付近で何かを探す様子の牧羊犬
ドラクエ5のぬわーっを思い出すな

6898 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 16:38:18 ID:admin
主人公と幼馴染のAAください↓3ぐらいまで

6899 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:40:09 ID:Nh7Xx4N60
クリリン(ドラゴンボール)
棗凛(リトルバスターズ)

6900 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:40:32 ID:VAwTfr6t0
主人公 キラヤマト
幼馴染 インデックス

6901 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:41:22 ID:9GOaBcEk0
>>6896
2じゃないかな
貞操を守りつつの奴隷となると人間族以外に攫われるケースになるのかな…?

主人公 イザーク(ガンダムSEED)
幼馴染 泉こなた(らきすた)

6902 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:41:38 ID:l6I88jeX0
幼馴染:岸波白野(女/fate extra)

6903 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:44:04 ID:9GOaBcEk0
(しまったとっさにイザークって言っちゃったけどシン・アスカの方がイメージにあってるな)

6904 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:46:19 ID:Dtyv2EL70
主人公タケシ(ポケモン)


6905 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 16:55:07 ID:admin
タイトルとあらすじ短い状態で十分勝負したので、一度換えてみた

https://ncode.syosetu.com/n3991gz/

6906 :名無しさん:2021/09/27(月) 16:58:39 ID:Dtyv2EL70
タイトルに漢朝立て直しますって壮大なネタバレ入っとるw

6907 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 16:59:05 ID:admin
クリリン   : かくとうタイプ
キラヤマト : どりょく&やさしさタイプ
シンアスカ : ふくしゅうタイプ
タケシ    : まもの使いタイプ

こうかなぁ?

6908 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 16:59:54 ID:admin
>タイトル

これから読む新規さんにネタバレ配慮したって読まない人は読まないし、読む人が1人増えれば勝利だからどうでもいいかなって。

6909 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:04:01 ID:Dtyv2EL70
シンは妹も焼かれてヒロイン薬漬けにされそう

6910 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:06:04 ID:9GOaBcEk0
どの主人公でも面白そうですなぁ

6911 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:08:06 ID:l6I88jeX0
主人公の士気マックスってどれぐらい想定ですか?
世界を変革しきるまで絶対に止まらないぐらい?

6912 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:10:16 ID:Nh7Xx4N60
出典元での設定を全部投影するのはヤメルンダ…

6913 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 17:11:09 ID:admin
どれぐらいってどれが面白いか考えたら全部やりきる方がいいでしょ。

6914 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 17:14:29 ID:admin
>>6910
> どの主人公でも面白そうですなぁ

全部適切に混ぜればいいな。


6915 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:15:02 ID:l6I88jeX0
そうなると、動機の方向性がルフィかイオリアかで変わってくるかな
「全部やりきる」だと、それぐらいのモチベーションは必要なはず

6916 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:15:08 ID:9GOaBcEk0
緩急も大事かなと思うので中目標達成したキリのいいとこで一旦スローライフモード入れて
何か追加イベントで士気再点火するのもありかな?

6917 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:16:38 ID:9GOaBcEk0
>6914
たしかに!

6918 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 17:21:42 ID:admin
>>6916

マジックアイテム「一坪の密林」を獲得して、そこに小さな小屋を立てて魔獣テイムしてくらせばスローライフに。

そしてすぐ次の冒険始められる。

6919 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 17:26:54 ID:admin
キラから努力と優しさ(必要が無いなら殺さない程度)、シンアスカからむらを焼かれた理不尽への復讐での世直し、
これ以外に引き継ぐといいものある?

クリリンは微妙だなぁ。羊飼いでアウトドア能力と足腰が鍛えられてる、でいいかな?
タケシは家事と料理の上手さを貰えばいい?



主人公

・努力する
・優しい(無駄な殺害はしない)
・村を焼かれた理不尽やリアル中世の生活水準の低さに復讐して世直ししたい
・羊飼い、動物テイムが上手い。
・アウトドア能力
・足腰強い
・家事料理が上手い
・魔力ゼロだけど、魔法アイテムの使い方は真剣に考えて工夫するので上手い

6920 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:29:36 ID:9GOaBcEk0
アニマル&森林セラピーですなぁ
バストラでマリーキバヤシの魔獣と共存ルートも見て見たかった…

6921 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:33:11 ID:Dtyv2EL70
ポジティブな面はいい感じに出揃ってそう
あとは欠点弱点作るか作らざるか
ヒロインが補えるウィークポイントって考えると先にヒロイン像作ったほうがいいかね

6922 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 17:34:10 ID:admin
棗凛      : 動物好き、猫っぽい
インデックス : はらぺこ
泉こなた   : オタク気質、サバサバ友人系
岸波白野  :  ザビと叫ぶ


ヒロインはこの辺を混ぜたらいいですか?意見ください。

6923 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 17:35:37 ID:admin
>>6921

欠点は魔力ゼロ、女性のムチムチの色気に弱い(タケシ)かなぁ。


後何かある?

6924 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:35:43 ID:Dtyv2EL70
魔力ゼロと初期の環境でかなりペナルティ貰ってるから後はフレーバーな欠点でもいいかという気もするがさて

6925 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:37:07 ID:Dtyv2EL70
はくのんのテキトウ感草

6926 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:40:45 ID:Dtyv2EL70
こなたと鈴、インデックスと白野親和性高いからこのペア合体させて幼馴染み二人というのもありか?
片方は別枠のサブヒロインとするのも良さそうか

6927 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:50:13 ID:9GOaBcEk0
今の設定だけでも凄く面白くなりそうでワクワクしますね
ヒロインは家業何にするかですね
狩人だと主人公と被るので村長の娘か商売系か生産系か戦闘系か宗教系か

6928 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:51:56 ID:khuIceGq0
>・優しい(無駄な殺害はしない)
>・村を焼かれた理不尽やリアル中世の生活水準の低さに復讐して世直ししたい

矛盾するわけじゃないけど、
どっちを優先するかの条件があったほうが良いかも?

普段は優しいし、無駄な殺傷はしないけど、理不尽な出来事や村の敵の場合が相手のときはスイッチが入るのか
それとも復讐者で近寄りがたい態度なんだけど、無駄な殺傷はしないのかで印象が随分違う。

6929 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:57:55 ID:9GOaBcEk0
>>6928
上側で理不尽相手が相手の場合はスイッチ入って容赦なく倒すけど
内心は葛藤して心痛めながらで後で凄く落ち込むっていうのが好みですな
そして世界の歪みに復讐心を更に募らせていくという

6930 :名無しさん:2021/09/27(月) 17:59:59 ID:ZQAdu3aA0
原作のキラ・ヤマトの話をしている?(ネタ)

6931 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 18:03:30 ID:admin
>>6928
いや、復讐って見返してやれば良くて、必ず全員殺してミンチにして晒し首にしないとダメとかじゃないでしょ。

あとキラヤマトは殺さなくちゃいけなければ殺すし。

6932 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:03:58 ID:Dtyv2EL70
一般ウケしやすいのは悪党はぶっとばす
善人には優しい
やむを得ない事情で悪事に手を染めた奴には慈悲をって分かりやすい基準かな

6933 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:04:05 ID:57IHg9Wzi
何か新しい事が始まるのかな
いつものチートがシンプルで楽しいと思います

それはそうと蛮族倒して裸にひん剥いて撒くとか楽しくない?(マウントアンドブレイド)

6934 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:05:59 ID:peIoLu1f0
なんとなくハードボイルド路線?

6935 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:08:45 ID:9GOaBcEk0
多少甘くても殺さずに済ませられるなら穏便に治めた方がいいよね

6936 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 18:08:54 ID:admin
>>6932
シンプルにそれでいいと思う

6937 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:20:50 ID:khuIceGq0
>>6932
あー、時代劇っぽい感じでいいね。

6938 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:22:28 ID:khuIceGq0
>>6933
過去ログ読もう。
チート無しの話ですよ

6939 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:22:52 ID:peIoLu1f0
やはり時代劇テンプレは強い

6940 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:53:31 ID:v1wME6Bb0
お地蔵さんめいた要素もあったらなー

6941 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:55:25 ID:Xv7JbvKQi
ヒロインが元奴隷だと、スケベ調教されてないですよ
って理由をなんか用意してやらないとなろう読者は中古ヒロインには厳しいと思う

6942 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:56:25 ID:5AEJeUT4i
なろう読者はユニコーンだからな……

6943 :名無しさん:2021/09/27(月) 18:57:50 ID:GiyhxUSa0
元奴隷要素だけつけたい(奴隷時代の陰鬱な過去要素がいらない)なら
店主「お客さん運がいいですねー、その娘は今朝奴隷になったばかりなんですよ」

でいいんじゃないですかね(鼻ホジ)

6944 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:02:14 ID:p9JHdi1Ni
いやそんな速攻で取り返せるなら何でむざむざ幼馴染奴隷になってんだって話しだし
商品になる前になんかされてる疑惑は全く解消されるから全然良くないのでは…?


6945 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:03:20 ID:5AEJeUT4i
これ完全に個人的なアレで申し訳ないんだけど
その鼻クソほじくる表現めちゃくちゃ腹立つからやめて欲しいな……

6946 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:04:09 ID:ww3xH0SJ0
主人公が幼馴染を奴隷にしたら良いじゃん

ていうか、奴隷要素って必要?

6947 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:04:13 ID:AeARGZXVi
幼馴染と主人公が焼かれた村の生き残りってだけで良いのでは?

奴隷経由する必要ある?

6948 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:04:52 ID:v1wME6Bb0
取り返しのつかない中古ヒロインに優しくしたっていいじゃない

6949 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:07:29 ID:9GOaBcEk0
無事な内に助けられるのかどうかという緊迫感が序盤を盛り上げてくれるんじゃないかな

6950 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:07:59 ID:ww3xH0SJ0
幼馴染が村を焼いた連中の手先か何かで、主人公が捕まえて奴隷にする

これで全て丸く収まるな

6951 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:11:07 ID:Dtyv2EL70
奴隷制の内容次第じゃないの
仕事ある程度選べて自分買い戻せる系もあるし

6952 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:13:01 ID:becRELHWi
村焼かれて売り飛ばされた先がそんなお行儀良いのか?w

6953 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:15:09 ID:PTp7PecZ0
>>6949
奴隷に手を出して良いなら速攻で手を出されるだろうし
手を出しちゃいけないなら緊迫感ないだろうし

既に奴隷なのにある一定の期間までは手を出されない理由って難しいんだよね
借金があるとかなら分かりやすいんだけど

6954 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:15:59 ID:Dtyv2EL70
アナベベの時のモルジアナシチュという例もある

6955 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:16:41 ID:ww3xH0SJ0
>>6922
あれ、神奈いさん白野とかextraのことあんまり知らない?

まあ、AA選ぶなら見た目がよくてAAの数が豊富で、キャラクター個性そのものは
薄い子のほうが扱いやすいだろうってだけで選んだだけだけど

6956 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:17:57 ID:admin
>>6955
キャラが薄いからこまってんだゾ

6957 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:19:22 ID:HTR/8v0a0
キチガイじみた根性がある、みたいなのは表現しにくいよね……


6958 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:19:23 ID:ww3xH0SJ0
じゃあ、白野は原作だと精神力・気力が超高くてクソ度胸だからそれかな
基本的に物怖じとかしないよね

6959 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:20:19 ID:peIoLu1f0
邪神を降ろす素体として購入されるとか
処女じゃないとダメなやつ

6960 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:20:25 ID:9GOaBcEk0
>>6953
既存作品だと希少種なので〇月のオークションで出品しますって期限切られるようなのがあるかな

6961 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:21:27 ID:HTR/8v0a0
チェンジリングで生まれたエルフ幼馴染……?

6962 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:22:55 ID:v1wME6Bb0
旱魃で滅びかけの村のために奴隷に身売りした幼馴染でもいいんじゃよ

6963 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:23:23 ID:admin
>奴隷

んー?その辺は私が考えるからどうとでもなるよー?

6964 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:23:43 ID:Ajh/TGeyi
やっぱ奴隷要素抜いた方が楽じゃないか???

6965 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:25:35 ID:HTR/8v0a0
俺達はロリ熟女娼婦雷ママを全力で攻略しに行く性癖トガリネズミだけど
なろうに持ち込むとなるとな……w


6966 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:26:41 ID:RxtfX/1D0
処女で売るから喰わない系は割りとあるかなと
手を出そうとした手下がブン殴られたり斬られたりするやつ

6967 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:27:29 ID:peIoLu1f0
ニンジャにハニトラ要員として買われて
処女のまま知識と技術だけはみっちり仕込まれてるとか…

6968 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:27:32 ID:v1wME6Bb0
>>6965
でも雷ママが可愛かったのはすげーわかるし
薬を貢いで助けたことに一片の悔いも存在しないぞ

6969 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:31:53 ID:Dtyv2EL70
奴隷にされた幼馴染みがどうなるか気になるからとりあえずさわりだけでも読んでみるかって集客力はありそう
ここでも中古か否かでこんだけ白熱議論しちゃうぐらいだし

6970 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:37:27 ID:G0TBimVa0
いや、中古の可能性があるとまず読まないぞ

6971 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:39:00 ID:ZQAdu3aA0
中古がいた暁にはディスク叩き割られて返送される、俺は詳しいんだ

6972 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:39:31 ID:admin
主人公>>6919 村人、羊飼い
ヒロイン>>6922 村長の娘、なんと本を一冊持っている!!!!!!!!!!!


主人公は転生して喜ぶも暗黒中世の農奴だった。
村はモンスターに対して自衛しているのに、貴族がやってきて税だけを取られるので何時も貧乏。

Bランク以上の魔物が出ると魔法貴族様に倒していただかないといけないから、それ以下は村でなんとかさせられてカネだけ取られる。
拒否したら貴族様がBランクの魔物並みに村を破壊する。

魔法を使いたいが、魔力チェックの日にゼロだった。落ち込む主人公。
ある日、魔力が無くても魔法を使えるマジックアイテムの話を本で読んで、それを集めると決心する。 
 
 ※この本を読ませてもらうためにヒロインに果物を千個献上して文字を教えてもらったので仲がいい。


しかし、まず農奴から平民になるために多額の賠償金を払わないといけないので真面目に働いている。
主人公の仕事は羊飼い、犬を飼っていて、羊を追いながら時間があるので冒険に出るための訓練をしたり、採取をしたりしている。



いたら、まもの使いを含む盗賊に村が襲われて焼かれた。

ほとんどの村人が殺されるか攫われるかしたので、のそのそやってきた御貴族様はこれでは税金が取れんと怒りのままに村を破却。
僅かに生き残ったガキどもは大変寛大にも農奴契約を破棄して平民にして捨てて頂いた。


主人公はなんとか野外技能で食料を採取しながら、噂に聞いていたダンジョン街にたどり着く。
そこはあちこちの捨て農奴があつまって、捨て冒険者となって毎日死んでいく地獄だった。


※本編はここからスタート

 第一話

 主人公はダンジョンに挑む、武器は短剣一つ。犬一匹。 
 
 スライムやゴブリンですら、捨て農奴は死んでいく。

 もともと羊飼いで野外を駆けまわり、栄養バランスに気を付けて採取しまくり、
 体育の授業を思い出しながら身体を鍛えていたので、
 犬の助けもあってなんとかゴブリン倒した。

 なんとか一晩飲み食いできるだけの金を稼いで、ふとふらふらと市場を歩いていると。

 幼馴染が奴隷商で売られている。
 早く買い取らないと犯されるどうしよう。















6973 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:39:39 ID:3HTa7gfD0
つまり型月の桜はヒロイン失格?

6974 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:41:14 ID:HTR/8v0a0
山賊「おーいおい本もってるとかインテリだわ間違いねぇ、高く売れるぞ」



6975 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:41:37 ID:kO98/nNu0
途中犬が人化ヒロインになって一部の人が「犬のままでよかったのに」と騒ぐけど全体としては人気が出そうな感じがする

6976 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:42:24 ID:J8bZtjbVi
わざわざキャラ名出してコイツはどうなんだってやるの良くないと思う

6977 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:43:23 ID:v1wME6Bb0
犬にパスカルって名前を付けてやりたい

6978 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:43:50 ID:0ojSrilz0
>>6975
それダメだった人は読まなくなるだけだから肯定意見だけ残る生存バイアスなのよね

6979 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:44:21 ID:khuIceGq0
ヒロイン文字読めるのか、すげぇな
村長の娘か?

6980 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:44:25 ID:ww3xH0SJ0
牧人か。モンスターの出る世界でなら、確かに戦闘スキルを習得しててもおかしくないな

問題は、ヒロインを買い取るなり奪うなりするための手段か
出せる資産がどれだけあるかかな

6981 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:45:17 ID:admin
まずい、いきなり時限イベント設定してしまったからゆっくりじっくりチート無しの話を書きたかったのになんか展開が早くなってしまうwwww

6982 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:45:23 ID:kO98/nNu0
そんな恵体だったら主人公だけは目を付けられて契約破棄してくれなさそうだけどそこは怪我してたとかかな

6983 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:45:57 ID:9GOaBcEk0
続き読みたい!!

6984 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:46:09 ID:admin
なんか少なくとも手付金を生み出せるぐらいの中ボスを、スキルを駆使して倒すとかしないとなぁ。



6985 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:46:59 ID:3V/YeDHki
売りに出されてる時点ではまだ手出されてない
みたいなのをヒロイン視点で描写したらよいんじゃないかな

ある程度ヒロインの内面掘り下げないと読者視点、果物貢がせまくった女でしかないしw

6986 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:47:10 ID:admin
いや、借金……貸してもらえるわけがないな。

6987 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:47:27 ID:ww3xH0SJ0
んー、牧人が農奴ってことあるんだっけ?

ガチ中世だと、職業柄で牧人を土地に縛り付けてもあんまり良い事ないような
領地が広ければ問題ないのかな?

6988 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:47:43 ID:Dtyv2EL70


6989 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:47:57 ID:kO98/nNu0
前世知識で分子運動からイメージできるからザコマジックアイテムでもすごい効果が出るっていうのは王道

6990 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:48:07 ID:HTR/8v0a0
奴隷設定がマイナスにしか働いてなくない?w

幼馴染と一緒に放り出されて、幼馴染はお嬢様だから貧弱で主人公が頑張らなきゃいけない

みたいなモチベでもいいのでは?

6991 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:48:16 ID:admin
>>6985

そこは奴隷商が「こいつは幼児体形で色気が無いからまだ処女だぞ」って言うだけでOK。
なんか微妙に偉そうだから売れ残るとか。


で、ロリコン大商人がきて買うとか言い出すで時限スタートでいいか。

6992 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:48:23 ID:v1wME6Bb0
魔物の羊を集めて毛を刈ったり換金してもいいんじゃないですかね

6993 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:48:55 ID:khuIceGq0
信用がないですからね。

6994 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:49:49 ID:xUZggIaHi
わざわざ時限イベント用意しなくても
そもそも毎日を生存出来るかのデイリーイベントがあるのでは?

6995 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:50:44 ID:admin
いや、いいや。私、「こんなの手番たんねーよ!」って状況設定してなんぼのGMじゃないか。自分を思い出せ。

これでいい。

6996 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:50:53 ID:kO98/nNu0
主人公の魂の形に目を付けたのじゃロリ死霊術師に金と引き換えに死後の魂売り渡すとか

6997 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:51:01 ID:v1wME6Bb0
それだけ貢ぐ才能が有るってことは稼ぐ能力もあるんやろなぁ

6998 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:51:06 ID:admin
あとは行動案作る人たちが考えてくれる。大丈夫だ。

6999 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:51:09 ID:ww3xH0SJ0
>>6989
でも、その辺までやれるんならもう普通に科学チート出来る知識あるんじゃね?てなる

7000 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:52:20 ID:kO98/nNu0
>>6999
大学受験の時はいろいろ覚えてたけどあの時の能力あっても自分は科学チートできる気がしない

7001 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:52:32 ID:HTR/8v0a0
まぁ定番は一発逆転の大物倒すとかレアアイテム見つけるとかだけど……
斬新ではないよなあ

7002 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:52:35 ID:khuIceGq0
スタート年齢を10歳ぐらいにしては?
戦うのもきつくなるけど、女として消費されるまで時間はかかる

7003 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:53:37 ID:ww3xH0SJ0
ちょっと気になったんですが、なんで魔法貴族様は村を破却してるんです?
農地は残ってるし生き残りもいるんだから、奴隷を買い足して復興させた方が良いのでは

農地ごと荒れ地にして、森に変えてしまう必要は無い
モンスターの住処になって、他の荘園に被害が広がるだろうし

7004 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:54:08 ID:n/fiIwx/i
そこは主人公と同い年じゃなくてもいいのでは?


7005 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:54:21 ID:admin
>>7003

機嫌が悪いから。

7006 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:54:28 ID:w66K7135i
ムカついたからじゃね?

7007 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:55:16 ID:admin
この魔法貴族様は理不尽の象徴だから合理的な行動なんかしない。

7008 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:56:11 ID:Dtyv2EL70
森か山で奴隷商と取引に使えそうな高級素材採取するアテがあって
その装備整える為にダンジョンで小銭稼ぐ感じかねえ

7009 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:56:27 ID:ww3xH0SJ0
アッハイ

・・・・・えーと、この場合だと季節にもよるが、使えるのは家畜そのものや素材だけか?
いや、家畜は各村からの預かりものだから、勝手に使うと殺されそうだな

焼かれた村の家畜は使っていいのか?領主に回収されなかったのかどうか
GM、主人公の資産・持ち物を確認したいです

7010 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:57:37 ID:R4MzUAyHi
短剣と犬だけでは?
あとまぁ服とサンダルがあるとラッキー?

7011 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:57:53 ID:admin
こうかな

第一話 スタート
第二話 設定語り、ヒロインと面談。ロリだから売られなさそう。金を稼がなきゃ。
第三話 中ボス紹介
第四話 戦って金を稼ぐ
第五話 レベルアップとか
第六話 スキル取得とか
第七話 ヒロインをロリコンに売る計画を聞く。急がなきゃ。
第八話 中ボスを倒す計画を立てる
第九話 中ボスを倒す計画を立てる
第十話 ヒロインを身請け

7012 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:58:24 ID:admin
>>7011
9話は中ボス撃破だwww

7013 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:58:35 ID:v1wME6Bb0
主人公は牧人だからそこそこ動物や魔物の習性に詳しくて
犬を使って追い立てたりトレインさせる事ができそうだから罠や地形を把握すれば結構いけそうじゃない?
そんで落ち目の魔法使いやスカウトに貢いで仲間を増やそう


7014 :名無しさん:2021/09/27(月) 19:58:48 ID:uRh9yjpIi
多分そこ拘ってもバスの素材しゃぶり尽くす事に執着して話進まなかったトラハイ序盤みたいになるよ

7015 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:59:03 ID:admin
>>7009

焼け跡から掘り出せそうなものとガラクタ類、襤褸切れなどは持っててOK。

7016 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 19:59:19 ID:admin
>>7013
いいねいいね。

7017 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:00:24 ID:9GOaBcEk0
いいテンポですな
書籍化されたらここまで1巻の丁度良い区切り

7018 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:00:43 ID:HTR/8v0a0
奴隷商のおじさんを
「愛想良くすれば良いとこに買って貰えるんだよ?」
みたいなタイプにして…

7019 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:01:05 ID:RxtfX/1D0
村にいざと言うときのために埋めてあった金があるのをヒロインから聞く
→掘り返しに行こうとしたら村がモンスターに占拠されてる
→発掘ミッション

7020 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 20:01:08 ID:admin
>>7008

あー、村の隠し財産で、飢饉とかの時にとってあるレア素材の採取場所をヒロインだけが知ってるとかかな!?


7021 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:01:19 ID:ww3xH0SJ0
そうなると、麻のロープを入手したりギリースーツぐらいは作れそうやね

犬に追跡させてギリースーツで奇襲すれば、ダンジョン外のゴブリンぐらいは殺せるか
出来れば弩が欲しいところだけど・・・・・

7022 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:02:19 ID:9GOaBcEk0
>>7013
持ち味活かしてて凄く面白そう

7023 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:03:10 ID:HTR/8v0a0
ベトコンみたいな戦闘スタイルになりそう

7024 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:04:19 ID:JbPpo8Eai
毒のある植物とかは知ってそうだしアシリパさんみたいな戦い方かな

7025 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:04:51 ID:RxtfX/1D0
被った!
ドムドーラみたいに採取ポイントにあくまのきしがいる設定で
倒すか凌ぐかどかすか主人公が知恵を絞る

7026 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 20:05:06 ID:admin
そうだね、3話ぐらいで落目のスカウト(マダオ)と知り合って、罠づくりの相談して、
で、5話とかでギリースーツ作ったりして、7話でまものの習性を活かしてトレインするの思いついて
8話で罠に突っ込ませて、
それでもギリギリの戦いして。

九話でなんとかボスを倒して、賞金山分けして、手付金にする感じかな。



7027 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 20:05:56 ID:admin
んー、どっちがいいかな?
両方やってもいいか?

レア素材の採取場所に中ボスがいて、罠にトレインして戦えばいいか?

7028 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:06:20 ID:HTR/8v0a0
マダオ「主人公ちゃん変な物作るねぇ……何これ毛布?」

7029 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 20:07:09 ID:admin
いや、採取場所からどかすだけなら戦うなよwwwww

ああ、マダオが捕まるんだな、で、別に義理も何もないけど優しいから命がけで戦ってくれるんだ。仲間じゃないかとか言って。

マダオはレア素材かっぱらって逃げるつもりだったけど、改心してレア素材かっぱらって逃げるんだな。

7030 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:07:22 ID:HTR/8v0a0
レアアイテム取って来るのが目標なら
倒さなくても暫くその場所から追い払うだけでもいいか

7031 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:07:43 ID:khuIceGq0
>>7020
あー、いいですね

7032 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:07:45 ID:Dtyv2EL70
村の隠し財産は有りそうで中々見ないネタ
元村長娘の付加価値にしてかなりそれっぽい説得力がある

7033 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:09:14 ID:9GOaBcEk0
改心してないwww

7034 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:09:27 ID:HTR/8v0a0
死ぬギリギリまで頑張っても倒せないで追い払うのが限界くらいの方がチート無しっぽさがあるかな……

7035 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:10:02 ID:v1wME6Bb0
廃村の跡地だって適当に直して遊牧地にしたってよさそうだし
いずれ換金できる動物も飼えるといいなぁ

7036 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 20:14:06 ID:admin
うーん、ダンジョンの中ボスじゃなくて、村の隠し財産によそ者のスカウトつれていくの変だな。

7037 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 20:15:27 ID:admin
そこは欲張らずに別のイベントにしておくか。

7038 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:16:27 ID:9GOaBcEk0
ダンジョンボスなら主人公とマダオで身請け代稼ぐからヒロインとの関係性は主人公優位?
ヒロインから情報貰ってそれで身請けするなら関係性は対等な面が強くなりそうですね

7039 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:16:29 ID:HTR/8v0a0
10年以上暗黒中世で生きてて持ち逃げされないって思うほどの平和ボケだと読者もイラつきそうだしなあ……


7040 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:18:12 ID:HTR/8v0a0
村の隠し財宝は主人公とヒロインが合流してから
底辺を抜け出すためのイベントくらいでいいんじゃないかな


7041 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 20:19:54 ID:admin
長年いろいろ貢いで子分扱いされてたヒロインを奴隷として買うんだぞ。

何してもいいぞ、さぁ。


7042 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:21:30 ID:kO98/nNu0
嫌な顔しながらパンツ見せてm(ry

7043 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:22:13 ID:v1wME6Bb0
主人公といると何故か金周りが良くなった打算で改心?してもいいんじゃね
マダオは逃げても助けてもいい、でもその後一人で生きていけるかは不安なはずやで

きっと本について聞きそう(無慈悲)

7044 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:22:24 ID:CItlTDYv0
男性水着チャレンジさせよう

7045 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:24:12 ID:9GOaBcEk0
あれ
書き込めない

7046 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:25:03 ID:ww3xH0SJ0
キラもシンもクリリンもタケシも嫌がることはしないでしょ

7047 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:25:24 ID:9GOaBcEk0
>>7041
ここでヘタレて三つ子の魂百までとなるのか逆転して襲っちゃうかで大分作風変わりそう
実は襲われたいヒロインがヘタれた主人公見て残念そうな素振りみせつつツンデレするのが好みだったり

7048 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:27:12 ID:CItlTDYv0
キラはむしろ受け体質
キラが積極的になるのは友人の婚約者相手だけ

7049 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:30:01 ID:HTR/8v0a0
ルイズがたまにレモンちゃんになるくらいの塩梅がいいなって

7050 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:36:36 ID:TDvDf10z0
キラが二重人格に見えるのは、むしろ普段戦いを嫌ってるように見えるのに
ガンダムに載るとガンダムは歌舞伎の見栄のようなオーバーアクションでカッコつけて戦うとこだなー

お前はキャラ・スーンか!みたいな

7051 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 20:39:50 ID:admin
まぁ、こういう風に何してもいいぞって言う時はやらないほうが正解だから優しくしてあげるのが正解だね

7052 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:44:11 ID:Dtyv2EL70
尚安価スレだとまず間違いなく特攻してしまう模様

7053 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:44:58 ID:TDvDf10z0
キョン子のアレやね

7054 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:45:32 ID:v1wME6Bb0
ヒロインのAAによる

7055 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:45:47 ID:TDvDf10z0
まおーじの初コミュとか

7056 :名無しさん:2021/09/27(月) 20:54:14 ID:9GOaBcEk0
身請けしてもらったことに負い目を感じるヒロインから遠慮のようなぎこちなさを感じる主人公
村の隠し財産をゲットしてこれで貸し借りなしよ!って久しぶりに笑顔全開で気負いの無いお嬢様を見てお宝よりそれが嬉しいって喜ぶ主人公な王道展開

7057 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:00:13 ID:v1wME6Bb0
そういやヒロインは何ができるの?と思って案をみていたら
気合の入ったオタク気質でサバサバしてる動物好きなハラペコ少女?

7058 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:00:34 ID:kO98/nNu0
過去作のこと引き合いに出す人いると思ったわ

7059 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:02:32 ID:57IHg9Wzi
過去作はあんまり気にならないのだけど
そういうものなのかな

7060 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:02:37 ID:ww3xH0SJ0
あれはあれでキャラ立つイベントだったから好きよ

7061 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:05:16 ID:9GOaBcEk0
本を一冊持っている!!
だから本オタクになるのかな

7062 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:09:20 ID:CItlTDYv0
何の本か
百科事典六法全書コミケカタログlo自作の詩集(黒)

7063 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:09:52 ID:Dtyv2EL70
本は奴隷落ち時に没収やろなあ

7064 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:11:15 ID:HTR/8v0a0
別に本が好きだから持ってたとかじゃなくて
マウンティングの材料だったんじゃないかな

7065 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:12:03 ID:TDvDf10z0
殺したい奴の名前が百科事典一冊分埋め尽くしてる

本人の強力な呪いの力を纏っていて、載っている名前のやつの頭にぶつけると
そいつは死ぬ(カバーが鉛製で20s)

通称デ〇ノート

7066 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:15:46 ID:QrUh51CK0
安価スレだと次にいつお気に入りのヒロインコミュが取れるか分からんから
チャンスがあると暴走しがち

7067 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:17:39 ID:CItlTDYv0
>>7064
手塚治虫サイン入り手塚治虫全集初版か

7068 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:21:39 ID:v1wME6Bb0
FF3の学者かな?本で殴る

7069 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:26:23 ID:Dtyv2EL70
あらすじにヒロインの本は魔力無くても使えるマジックアイテムの話て書いてるぞ

7070 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:33:17 ID:khuIceGq0
>>7056
あーいいね、凄くいい。
ヒロインの笑顔を喜ぶのはいいね!

7071 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 21:51:20 ID:admin
弱い相手をいくら倒しても何も改善しない。
強い孫堅をひたすら倒しても何も改善しない。

第11話 連戦連勝して出世しても何も改善しない
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427684781246

7072 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:51:56 ID:HTR/8v0a0
よく並行で書けますね妖精さん……

7073 :名無しさん:2021/09/27(月) 21:57:26 ID:khuIceGq0
ソースが同じとはいえ凄い

しかし、精鋭が減っていくのはきつい
ハンニバルみたいだ

7074 :名無しさん:2021/09/27(月) 22:21:57 ID:QrUh51CK0
董卓本当に強いな、呂布に暗殺されなければ本当にどうなっていたやら

7075 :神奈いです ★:2021/09/27(月) 23:25:50 ID:admin
・月曜日の投下です
・痴話げんか
・旦那が怒る
・旦那さまに怒られた

【董卓の娘】『匈奴は気にしない』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/149/ #narou #narouN3991GZ

7076 :名無しさん:2021/09/28(火) 00:13:29 ID:J+VwRV1G0
さっきタイトル変えてなかった?
見間違いかな

7077 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 00:13:54 ID:admin
不評だから直したヨ

7078 :名無しさん:2021/09/28(火) 00:14:23 ID:GeMTZcPe0
わからせ!

7079 :名無しさん:2021/09/28(火) 00:14:48 ID:J+VwRV1G0
把握

7080 :名無しさん:2021/09/28(火) 00:44:38 ID:tV9F5fJs0
豹君は青ちゃんの為に童貞を守り、何かあると直ぐに会いに来る。
何度も(遊牧民側の価値観で)口説いていて、誘拐する時も弓矢じゃなくて声からかけるという。
(遊牧民価値観だと)聖人見たいな子なのに。文化が違うって悲しいね。

所で戦国物はもういいので? 仕事中に

『黒人の侍 弥助に転生   〜異人の子など孕みとうない〜』

ってのを考えてきてたのですが遅かったな。

7081 :名無しさん:2021/09/28(火) 00:45:32 ID:nQo9gEL30
おっとポリコレ侍が出てきそうな題材だぞ

7082 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 00:45:40 ID:admin
捻らない戦国モノってお願いしたぁwwwww

7083 :名無しさん:2021/09/28(火) 00:48:17 ID:nQo9gEL30
いっそこう……パワハラ食らった光秀転生者がパーフェクト本能寺をやり遂げるとか……

7084 :名無しさん:2021/09/28(火) 00:51:33 ID:tV9F5fJs0
三英傑丼で 「「「異人の子など孕みとうない」」」 って言わせたかったのだw

7085 :名無しさん:2021/09/28(火) 02:06:29 ID:v2AKqsak0
お市の方転生で北庄城で最期を迎えないように頑張るとか

7086 :名無しさん:2021/09/28(火) 07:28:26 ID:P8e3HObb0
捻ってないとは言えないが、自分なら政治学専攻の狂信的フェミニストを戦国時代に
姫として転生させるかなぁ

そんで、井伊直虎みたいな女性大名→天下統一までやる

男が死にまくれば女性権が拡大するから、どこまでも戦争してくれるぞ

7087 :名無しさん:2021/09/28(火) 07:35:30 ID:P8e3HObb0
あ、女性権を確立するなら日本男だけ殺しても駄目か

アジア最大の文明国の明にも攻め込んで儒教を焚書して、女性を家畜扱いする騎馬民族も
絶滅させなきゃならないな

やること一杯あるじゃん

7088 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 07:41:27 ID:admin
フェミとか荒れそうな話題禁止

7089 :名無しさん:2021/09/28(火) 07:47:47 ID:P8e3HObb0
駄目か。すいません

しかし、信長や秀吉が明征伐を企画・実行してたりするから、世界史と絡めて
その辺を史実の人間がやってる以上は、そこは越えてかなきゃならないけど
転生しただけの常人の精神力じゃ難しいのよね・・・・

7090 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 08:06:01 ID:admin
あれ?豹くんが駄目なのはわかるけど、公明も駄目だしされてるな。誰か分かる?

7091 :名無しさん:2021/09/28(火) 08:21:34 ID:k4oC6DKM0
後ろにひっついて青のいうとおりしてただけのくせにって言われた時それを褒め言葉として受け取ったのが若干気になる程度
今はそうでも横に並び立てるぐらいビッグになってやるって力を渇望する方がイケメンな気がするけどまあ好みは人それぞれレベル

7092 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 08:26:37 ID:admin
徐晃って主君には忠実で強烈な実績残してるけど、自分が自分がって功績あまりないんだよね。群雄になろうともしてないし。その辺は解釈違いというか。

7093 :名無しさん:2021/09/28(火) 08:28:21 ID:e0r4bE570
匈奴さん騎射じゃなくてわざわざ剣で戦ってくれるのか
って思ったけど、青さんに当たる可能性があるからなのかね

7094 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 08:30:42 ID:admin
さすがに話し合える距離では剣のほうが早い。

7095 :名無しさん:2021/09/28(火) 08:37:06 ID:k4oC6DKM0
そういうキャラなんでその路線で活躍すれば問題ないよね
一騎打ちや刺客返り討ちにするとこは格好良かったし

結婚して大人の仲間入りしたし一人称と口調はそろそろ変えてもよさそう
呂布と対峙した時僕は〜〜ですの若武者口調だとちょっと締まらない

7096 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 08:38:26 ID:admin
>>7095
一人称はそろそろ変えようと思ってた。ありがとう。
守るものできたし、そろそろ自信つけてもいいよね。

7097 :名無しさん:2021/09/28(火) 09:22:38 ID:v/BxPKnfi
野原ひろしが大統領になろうとしないからって
野原ひろしが立派な父親じゃないかって言ったらそうじゃないよね

目的は青ちゃんを幸せにする事で英雄になる事じゃないし

7098 :名無しさん:2021/09/28(火) 09:55:38 ID:1DFmxi350
ヒロシは嫁が一般人ミサエだから前提が違う
比較するならお姫様と結婚した一般兵士に近いシチュを挙げてくれんと

7099 :名無しさん:2021/09/28(火) 10:01:27 ID:uHGy13Eh0
もう既に巨大組織のトップだぞ公明くん

7100 :名無しさん:2021/09/28(火) 10:03:12 ID:R6R+Sh5N0
って言うか青ちゃんの後ろにひっついて
って言うのはスタンスとか精神性の話であって
青ちゃんを盾にして隠れてるとかそういう意味じゃないだろ

3歩下がって影を踏まないとかそっちのニュアンスでは?

7101 :名無しさん:2021/09/28(火) 10:04:30 ID:7ElxVp7u0
公明くんにやる気が無いとかそんな話じゃないのに無理矢理粗探しするのどうかと思う

7102 :名無しさん:2021/09/28(火) 10:08:03 ID:ZU1hUmD/i
オーベルシュタインやキルヒアイスがラインハルトを支えてるようなもんだし……

7103 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 10:23:28 ID:admin
いや、違和感がないならいいです。

なんかそういう感想がついてたので、話か書き方に大きな問題が無いかチェックしたかった。

7104 :名無しさん:2021/09/28(火) 10:25:00 ID:nQo9gEL30
自分が青ちゃんの横に並ぶとか逆に引っ張っていくんだ
みたいなことを言い出すキャラではないよね公明君

7105 :名無しさん:2021/09/28(火) 10:54:41 ID:P8e3HObb0
まあ、女の横に並び立つでもなく、後ろについてくタイプだとな
当時の価値観じゃそりゃヤバいだろうし、現代でもちょっとって感じか?

7106 :名無しさん:2021/09/28(火) 11:04:37 ID:zQYrpW3xi
まぁ、それがあの夫婦には合うって事か

7107 :名無しさん:2021/09/28(火) 11:04:46 ID:edeD32Lj0
根本的に青ちゃんが活躍して周りを引っ掻き回したり引っ張ったりする話なので
金魚の糞みたいな見方をされるのはある程度仕方がないのでは

文体率いて活躍したり独断で青ちゃんを助けたりとか全くないし

7108 :名無しさん:2021/09/28(火) 11:05:27 ID:edeD32Lj0
分隊

7109 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 11:06:24 ID:admin
なお、割と勝手に布教を広めて支部を増やしている模様。

7110 :名無しさん:2021/09/28(火) 11:09:09 ID:edeD32Lj0
青ちゃんがいないとこで活躍する徐晃視点のエピソードを足すとか?

7111 :名無しさん:2021/09/28(火) 11:09:30 ID:YyJEs5yp0
そのうち末端が暴走して、皇帝を敬え→教祖を皇帝に!
とかなりそう
巨大組織は報連相が……

7112 :名無しさん:2021/09/28(火) 11:12:09 ID:edeD32Lj0
徐晃に駄目出しが来ること自体は
イエスマン(志向が同じ)読者だけでなくもっと幅広い読者がいる証拠だから
マイナスなことでは全くない、むしろプラス要素だと思いますけどね。

7113 :名無しさん:2021/09/28(火) 12:07:25 ID:nQo9gEL30
ラピュタ見て「パズーもラピュタの末裔って事ですか?」
みたいな感想は下手な荒らしよりダメージ来るって聞いたことが

7114 :名無しさん:2021/09/28(火) 12:11:43 ID:SoTrBUtI0
勝手に布教して支部増やしてる模様はチマチマ伏線挟んどいた方が

7115 :名無しさん:2021/09/28(火) 12:19:50 ID:Vn5/t3bzi
描写あったよね?

7116 :名無しさん:2021/09/28(火) 12:29:47 ID:5o0IBXJ60
教団の布教関連は青ちゃんの先回りしてるね公明くん。
運営とほぼ公明くんに丸投げっぽいし。

7117 :名無しさん:2021/09/28(火) 12:38:11 ID:edeD32Lj0
読者は楽しみたいから読むだけで覚えるために読んではいないから…。

7118 :名無しさん:2021/09/28(火) 12:54:08 ID:T0LBtya20
ああ、公明くんが不評なのわかります
多大な恩を受けて上下関係ができている上に見せ場が無かった(と見做している)キャラが不満や不和というネガティブ要素を前に出し始めたのが気に食わないと

作品によっては理解不能なほど熱心なアンチが居付くタイプのキャラですね

7119 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 12:59:29 ID:admin
そんなわがままを言われてもウチのキャラ生きてるから言うこと聞かんし。

7120 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 12:59:39 ID:admin
>>7118
とりあえず分析ありがとう

7121 :名無しさん:2021/09/28(火) 13:03:39 ID:T0LBtya20
そういう人に事情を説明しても聞いてくれませんしね

その手の人に受け入れさせるには面白いシーンをぶつけ続けるしかないかと

7122 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 13:14:46 ID:admin
スレだとまずい?どこがまずい?言ってみろと言えば教えて貰えるけど、
感想欄でそれをやると多分パワハラ扱いだろうし助かる。

7123 :名無しさん:2021/09/28(火) 13:17:01 ID:ZvC/lJDxi
すっげぇな全然わからん……

7124 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:07:16 ID:edeD32Lj0
すげえ端折って言うと、従者がたまたま主人が訪れた危機で活躍してたまたま主人が身分を気にしない女性で結婚できたけど
夫になったとたん偉そうにマウント取っているように見えなくもない

7125 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:08:13 ID:admin
箇条書きぃ……

7126 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:09:34 ID:edeD32Lj0
暗殺されかけなくても今の時点でこのような関係になりましたか?

と考えるとなってないでしょうからね

7127 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:10:05 ID:admin
暗殺事件なかったら青ちゃんグダグダ逃げ回ってるねぇ。

7128 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:13:31 ID:admin
公明 徐晃だから自然に尽くしぬくと決心
劉弁 皇子だか自然にら立派な皇帝になって惚れさせると決心
劉豹 匈奴だから自然に拉致すると決心


よし、皆初心忘れてないな。

7129 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:16:22 ID:SoTrBUtI0
統率武力A計略耐性◎のSRキャラなんだがなあ
実質上位互換の趙雲がいて全盛期の年齢到達するまでが長そうなのが辛いのか

7130 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:19:22 ID:admin
今公明くんの若さが悪い方に影響してることって特にないのでは?

7131 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:19:50 ID:edeD32Lj0
尽くしぬくキャラは報われないほうが人気になるのはしょうがないかな(現実じゃなくてお話だから)

キルヒアイスがアンネローゼとラインハルトのためにラインハルトを庇って死ぬほうが

キルヒアイスがアンネローゼと結婚して、アンネローゼに
「あの男に色目使ってましたよね」
アンネローゼ「結婚前だし・・・」

とか話すよりお話としては奇麗みたいな感じかな



7132 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:22:47 ID:admin
そこは、私は、お話優先じゃなくてキャラ優先だから諦めてもらわないと。

7133 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:26:25 ID:edeD32Lj0
いかに殺すか、死にざまを通してキャラを立てる(銀英伝、北斗の拳)
のに対して、いかに幸せになってみんなも幸せにするかという感じで

作品のドグマというか志向は特徴的だと思います


7134 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:28:19 ID:nQo9gEL30
もう公明君嫌いな人はそういう人なんじゃないかな……
配慮する必要ないとは言わないけど、配慮した結果のメリットよりデメリットの方が多そうな人種と割り切るしか

7135 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:31:39 ID:SoTrBUtI0
>>7130
上の世代の格下武将を圧倒できてないのと同格武将に負けてるのでイマイチ凄さが伝わってないかと
山賊の手下やリカクといい勝負してたり趙雲にしごかれたりね
守り切ったとはいえ無名の刺客にも手傷おわされてるし現状の評価だと健気な二線級武将止まりかな
だからこそ応援したくなるって面もあるけど難しい

7136 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:33:23 ID:admin
>>7135
あー、そこかー。
了解了解。成長したところを見せないといけないんだな。



7137 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:35:15 ID:NcRFDTdJi
そもそも武力が強いとか権力があるみたいな箇所で人を評価するの
スレというかシミュレーションゲーム的思考に毒され過ぎてる気がする

恋愛だぜ?

7138 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:36:06 ID:P8e3HObb0
失礼なことを言うと、公明くんってあんまキャラ立ってない気がするのよね
青ちゃんの付属パーツみたいな印象というか

実際には色々やってるんだろうってのは読んでて分かってるつもりだが・・・・
「顔が見えない」みたいな?

7139 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:42:00 ID:7Gx5KDDji
言うて目の前で嫁が拉致されようとしてるのに黙って後ろで見てるだけの旦那の方が燃えるし

7140 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:42:17 ID:admin
>>7138
わかるわかる。すごい分かる。

7141 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:43:21 ID:admin
割と「こここうだよなぁ」と思ってるズバリの指摘貰えると「やっぱりそうか」ってなるよね。

ただ、本人が影に徹してるからそこでキャラ立てようとすると?

7142 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:43:37 ID:SoTrBUtI0
青田買いした(違うけど)有名キャラにチート入れて忠義MAXで敵勢力の偉人ユニット倒しまくるとこ見るのが歴史系の醍醐味みたいなとこはある

7143 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:43:42 ID:edeD32Lj0
三国志とか戦国時代くらい創作が数ある群像劇だと
史実実績とキャラの濃さを掛け合わせてエピソード×濃さ=三国志力(今作った造語)みたいなとこあるからなー

蒼天航路の徐晃猫毛つけたおっさんになったドラえもんみたいなキャラだしw

7144 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:44:10 ID:GeMTZcPe0
>>7141
裏でやってる事を描写することでしょうね。

7145 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:44:29 ID:admin
こういうキャラが自我持って歩き始めて、キルヒアイスがラインハルトと反発とかすると大炎上だよねぇ。


とここまで書いて思ったけど、キルヒも面白みのない完璧人間でそこまでキャラたってな(ry

7146 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:44:59 ID:GeMTZcPe0
カクとか、裏でやってることを全部青ちゃんに報告してすげえってなるから人気が出る。

7147 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:46:04 ID:admin
蒼天航路は楽進のほうがはるかに強そう。

7148 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:46:16 ID:edeD32Lj0
そうそう、キルヒアイスは全然キャラとして個性はないんですよね

ただ、愛と友情につくして殉じる、という行動が徹底しているだけで。

7149 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:47:26 ID:P8e3HObb0
キルヒアイスはラインハルトが謀略側に傾くと解釈違い起こす厄介オタクという特徴がある
もし生きてたら、オーベルシュタインやヒルダとも喧嘩してたかもしれない

7150 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:48:51 ID:edeD32Lj0
悲劇という一連のシークエンスを完璧に演じていて
あとは感情移入した読者が個々に勝手にイメージ(妄想)して膨らませていくという

7151 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:50:26 ID:edeD32Lj0
生前からオーベルに間接的に攻撃されていた気もするw

7152 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:50:54 ID:gXygt17U0
キルヒがキャラ経つのは銀英伝系二次でもアンゼローネを救えた後アンゼローネに相手にされなくて彼女が他の男とくっついた時キルヒは輝くと思う



7153 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:51:10 ID:admin
>>7144
>>7146

成果が出てから報告しないとカクとか仕込みやってる時は裏切ってるようにしか見えないから荒れる。

何か良いのあったっけなぁ……。

7154 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:53:32 ID:edeD32Lj0
キルヒアイスというキャラに他にない素晴らしい特別なものがあるとすればそれは名前
ラインハルトがジークなんて俗な名前だ。キルヒアイスというのはとても詩的といっているけど

田中芳樹はキルヒアイスという名前を充てたいときに「勝ったな!」って思ったんじゃないかなw

7155 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 14:53:53 ID:admin
こういう会話すると作品に足りないこととか、これやらなきゃとかアイデアが沸くから本当に助かる。みんなありがとう。

7156 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:54:07 ID:edeD32Lj0
充てたときに

7157 :名無しさん:2021/09/28(火) 14:58:21 ID:nQo9gEL30
別になんかデカいことしなくても
日々の仕事の様子見せたら良いと思う

7158 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:03:15 ID:uz7vb6C30
夜のお仕事か

7159 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:05:14 ID:T0LBtya20
>>7157
下働きとかで苦労してること自体は既に伝わってるだろうから、多分その思考で動くと納得の押し付けに見えて逆に反感が増してしまう気がする
必要なのは成果の方かも

7160 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:09:18 ID:nQo9gEL30
>>7159
そこまでひねた見方する人よりも普通に好感度上がる人の方が絶対多いと思うの

7161 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:13:43 ID:gRRSeFdui
声のデカい一部に媚びた結果ぐだぐだ間延びするのも本末転倒だしなぁ

7162 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 15:20:30 ID:admin
しかし、地道に贈り物して仕事して暗殺者から身を挺して庇ってもまだ叩かれるのか.....

7163 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:22:50 ID:DoKc8dxqi
弁君や豹くんファンから叩かれてるのかもしれんな

7164 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:23:43 ID:nQo9gEL30
なろうの感想欄だぞ

7165 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:25:01 ID:NBsQvlSZ0
コピペみたいな人間は実在するんだ
ヌードル亭麺吉は本当にいたんだ

7166 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:25:02 ID:MxQoob9n0
普通に祝福して喜んでる人の方が多そうだけどね

7167 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:27:36 ID:GeMTZcPe0
ライバルキャラとして位置づけられている以上、贔屓のキャラ以外が目立てば叩く読者は必ず出る
恋愛物の宿命です

7168 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 15:28:28 ID:admin
しかしさすがにもうポイントが延びないねぇ。
長文タイトルもダメだし。

7169 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:30:50 ID:nQo9gEL30
嫌いだから嫌いって人はどうなったって嫌うしなぁ

むしろ立派で好かれるように描写されたら嫌いな奴が立派になったからって嫌うだろうし

7170 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:39:51 ID:edeD32Lj0
公明君を嫌いでも豹か弁君を好きでトータルで読み続けるなら収支は+
単に山あり谷ありオチアリのその人にとって谷部分を公明君が担当しているだけだし
弁君を80点好きとして公明君を80点嫌いなら絶対値で160点感情が動いている

7171 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:41:26 ID:MxQoob9n0
評価入れたくなるタイミングがね
絶体絶命の窮地をしのいだとかちょー強いボス討伐したみたいな分かりやすい区切りがあればとは思う
徐晃とカップリング成立した時はレビュー2件増えたし

7172 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:50:34 ID:edeD32Lj0
悪く見ると庇っても死なないし後遺症もないしそもそももともと護衛なら
身を挺して庇うまで敵を近づけた時点で能力に疑問が出てくるし(想い人ならなおさら)

読者が擦れてるかによるかも

7173 :名無しさん:2021/09/28(火) 15:56:21 ID:PQKe3izS0
公明君が裏でやってる事ってすごい地味なんだよね。そういう事やる人は必要だし、それを黙々と続けてるのはすごい偉い事なんだけど
それを描写したからといって、うおー公明君すごい主人公の夫になるのにふさわしい!ってなるかというと…

これがカクとかだとなんかすごいになるんだけど。お話って難しいね

7174 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:01:06 ID:P8e3HObb0
弁君派の自分は、公明くんを叩こうと思えば結構叩ける

的はずれだったりやっかみでしかない感想もあるの自覚してるから言わないけど

7175 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:01:30 ID:uz7vb6C30
とはいえこの後公明振ってカクさんとかになったら大炎上ではなかろうか?

7176 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:08:25 ID:nQo9gEL30
うるせ〜しらね〜ファイナルファンタジーで済ませられればどんだけ楽か

7177 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:16:41 ID:xQ8SD1020
関東支部や南陽支部を作ろうという話をやれば徐晃がどういう苦労をしているかが分かりやすいと思うかな。
関東支部は上手く行ったんで、南陽でもと思ったけど上手い行かないぞ、なんでだ?って悩んだりとか

河東郡で水路の許可貰ってきた話も
水利権のヤバさ知ってる人なら凄いなって思うけど、楊奉おじさんがちょっと触れただけなんで、
ボコボコにされながら何度も頭下げて認めて貰ったシーンとかだと分かりやすいんじゃなきでしょうか。

7178 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:21:06 ID:l7nmfRT10
ボコボコにされたらされたで嫌いな人は外交下手とか難癖付けるだけだと思うなぁ


7179 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:22:49 ID:edeD32Lj0
嫌いな人は何やっても嫌いという見方は一面では正しいけど

もっと魅力を出してほしいというのに対してもっと魅力的にアピールしていくのはなにも損はないと思います

7180 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:36:46 ID:nQo9gEL30
描写増えてけば自然に好感度上がると思うけどね
一部の人以外は

7181 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:49:14 ID:HlsijifI0
それはそれで作者の贔屓だとか言い出すのもいたりする

7182 :名無しさん:2021/09/28(火) 16:57:31 ID:T0LBtya20
>>7170
ああ、この部分は素直に納得
普段から付き合いが深くて元々意識していた相手に庇われて惚れた青ちゃんは凄く真っ当なんだけど
視点を離すとでも仕事には失敗してますよね?となって複雑な感じになる

7183 :名無しさん:2021/09/28(火) 17:47:36 ID:nQo9gEL30
成功してるじゃん、ちゃんと守ったぞ

7184 :名無しさん:2021/09/28(火) 17:48:29 ID:tvkLEx5fi
暗殺者が襲った時点で護衛対象が無事でも護衛失格扱いは厳しくない?


7185 :名無しさん:2021/09/28(火) 17:55:34 ID:bfyU3/Wg0
武器ちらつかせて未然に追い返せなければならないってのは相手の理性に期待し過ぎだし
お出掛けに多重の防御陣敷くのはナンセンスだし
許される範囲で必要なこと(青ちゃん護衛)はやれてると思うかな

7186 :名無しさん:2021/09/28(火) 18:28:08 ID:uz7vb6C30
まあ護衛対象が皇帝なら皇帝が襲われる直前まで行ったらアウトとは思うけど


7187 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:04:19 ID:PQKe3izS0
大大名とか現代の組織だったSPが全力で守る対象のVIPならともかく
三国時代に有力ではあるけど、有力な程度の勢力で、襲撃自体を防ぐべきはさすがにね

7188 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:23:21 ID:edeD32Lj0
いうて仕事そのものは事前にスケジュール組んで
そのスケジュールで使うルートを把握して、イレギュラーな要素があれば
それを排除するって仕事内容は変わらないからなあ
別に規模的に大掛かりでもないし

史実的な能力でいえばメリケンでSPを総括する長官より徐晃のほうが上なはずだし

7189 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:27:10 ID:/G1kOqBP0
いやどう考えても徐晃の方が能力下だろう

7190 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:31:10 ID:edeD32Lj0
史実徐晃はその時代有数の名将じゃないか?
曹操の部下で5指に入るレベル

楊奉に献帝を擁立するような政治的な献策もしている

7191 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:38:09 ID:JWiudHmG0
現代教育の上澄みエリートと2世紀の山出しが互角以上なわけなくね?

7192 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:40:11 ID:edeD32Lj0
チートで知識を持ってるのと過去人を比較してるんじゃなくて
素のポテンシャルの話だよ。

その例だと青ちゃんだって到底及ばないだろうw

7193 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:45:01 ID:iYidWoFj0
何を比べてるのかわからない
SP長官は2000年先まで偉業を称えて名が残るような凄いこと成し遂げてないし大したことないんじゃないの

7194 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:45:06 ID:nQo9gEL30
その比較に何の意味が……?

7195 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:46:07 ID:TPp7FR0L0
教育も何も受けてない生物そのものの強さがなんだって言うんだ?


7196 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:47:53 ID:edeD32Lj0
単に仕事に対してどれだけ有能かの期待値

ただの動物の狼王ロボだって人間の罠を先読みとかするわけで
じゃあ三国志の徐晃にどれくらいの能力を三国志モノの読者が期待するかって話

7197 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:48:30 ID:xFTK5zNpi
長官が全ての記憶を消して赤ん坊に戻って公明君と同じ環境で育ったとしたらどっちが強いみたいな話してらっしゃる?

7198 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:50:19 ID:pQ33xqWoi
例え話すればする程意味わからなくなってる

7199 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:50:30 ID:edeD32Lj0
読者の殆どは濃度に差があれ三国志のファンなわけでしょ
三国志で徐晃は関羽に一騎打ちでは傷を負うけど戦争自体は関羽の戦略条件を潰して勝った英雄

それがすごい奴じゃなかったらなんでわざわざ三国志モノを読むのかなと思うけど

7200 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:51:25 ID:eVddqmODi
貴方の中のハードルがやたら高いだけでは?

7201 :名無しさん:2021/09/28(火) 19:57:06 ID:edeD32Lj0
えーと、三国志ものって凄く端折ってしまうと
英雄の群像劇でこれは何かというと本質的には超人たちのバトルロイヤルなんだよ

神話とかマーベルとかと時代や戦ってる能力が違うだけで

それが現実であるかどうかではなく、そういう物語として客はついている
魏という勝利国の建国の功臣が一般人の訓練や教育の延長上であるなら

べつに三国志じゃなくていいし徐晃じゃなくていいじゃん
となると思う。

まあ個人の感想といえばそうだけど


7202 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:02:42 ID:6fTnKLCT0
現代知識ですごいこと起こすのが転生物だし

7203 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:03:22 ID:6fTnKLCT0
ID変わったけど>>7189

7204 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:06:16 ID:edeD32Lj0
そこに齟齬ができちゃうのが三国志や戦国物で転生物のウィークポイントだと思うよ。

転生モノとして英雄をすごくなく普通の人間に近づければ同じ題材の他の創作に比べて
英雄のキャラが弱くなる(というかなくなる。)し

英雄がすごいならチートを持った転生者の凄さは際立たなくなる。

英雄が凄いうえにチートも活躍になると作るのが大変

7205 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:09:15 ID:nQo9gEL30
いや転生物な時点で主人公は転生者だし

主人公が強くて文句言う人は読まないと思うの

7206 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:11:16 ID:G4dBad6Ui
三国志や戦国の英雄が最強じゃないとヤダ
現代人に負けるなんてありえない!

って人はターゲットじゃないだろ
強い英雄がひしめく世界で主人公が活躍するのが見たくて読むんだし

7207 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:13:33 ID:edeD32Lj0
だから英雄が強く見えないと困るって話ね。

7208 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:16:36 ID:kMZ9JYeJ0
武術そのものは現代の方が精練されているけど、
三國志時代にタイムスリップした主人公が、現代武術で呂布を一蹴したらなんか嫌だ

7209 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:16:38 ID:VPRSlcbvi
成人したての若武者に求めてる物が面倒くさいくらい多い人なんだな
って感想にしかならんのやが

7210 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:17:58 ID:edeD32Lj0
成人したての若武者Aなんて三国志ファンは読まないんじゃないかなって話

7211 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:21:31 ID:edeD32Lj0
別に架空のファンタジーだったら読者側に既存の英雄像とかないから
成人したての若武者Aで全然いいと思うけどね。

エンタメとして考えれば董卓の娘の徐晃の本当の敵は他の三国志モノの徐晃で
どっちがかっこいいかじゃないかなあ

7212 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:25:01 ID:JWiudHmG0
言いたいことは分かるが、今回は別に史実の徐晃ほど活躍してないから
不満が出てるわけじゃないんじゃないか

自分個人の意見にもなるが、公明君が主人公を嫁に出来るほどキャラクターが立っていて
大活躍したように見えないのに、護衛の任務を全うしただけで嫁になるのかみたいな

いや、青ちゃん自身の意思とか好みとか、最後の一押しに過ぎないとか色々分かってはいるけどさ

7213 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:29:59 ID:N4iavYYv0
青ちゃん視点ならそりゃ公明くん選ぶよねってのは分かる

7214 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:30:04 ID:JWiudHmG0
あと、公明くんって恋愛モノのヒーローとして見た場合、弱点があるんだよね
そもそも恋愛モノじゃないってのは一旦置いといて

「困難な問題を抱えた性格破綻者じゃない」という弱点がある。むしろその逆
それこそキルヒアイスみたいなもんというか

7215 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:32:24 ID:N4iavYYv0
少女漫画なら劉豹くんの性格+弁君の立場が好まれるだろうな
だがこれは少女漫画ではなく青ちゃん主人公のドタバタ劇なのだ

7216 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:33:30 ID:uz7vb6C30
史実の徐晃って今と同年代の時になにやってたっけ?

7217 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:33:55 ID:dzkuToHq0
せやなぁ…。安価スレだったら弁君一択
或いはカクに走ったかもしれん

7218 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:34:08 ID:edeD32Lj0
ひとりの女の子から見たら自分のために頑張ってる男の子だったら
能力や実績より自分のために頑張ってる度で選ぶのは当然ではあるよね
能力は青ちゃん自身が持っているんだし。



7219 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:37:21 ID:hBCtNIxl0
男だと最高の(条件の)女性を正妻にして最愛の女性を側室にする手ができる
ひどいことになるけど

7220 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:37:25 ID:edeD32Lj0
矛盾するようだけど自分は徐晃に入れてたろうなあ
安価スレだと、だいたい主人公の気持ち最優先で選ぶから

7221 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:39:11 ID:YyJEs5yp0
>>7217
曹操もエントリーしないか?w<安価

7222 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:40:14 ID:dzkuToHq0
人の心情は複雑怪奇にて
>>7221あー…そうなると劉備も押し層が居そう?


7223 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:43:41 ID:N4iavYYv0
>>7219
アレをちょん切られたサーバルくんって例がありましたな

7224 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:44:15 ID:JWiudHmG0
見も蓋もない言い方しちゃうと、面白くないんだよな公明くん

入り婿の旦那に面白味なんかリアルには求めないというのは置いといて

7225 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:44:35 ID:YyJEs5yp0
>>7222
劉備はどうだろうな
あいつのど畜生エピソードに子供を放り投げて逃げるのがあるから

7226 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:45:41 ID:tV2hKeWFi
結局のところお気持ちでしかないのでは

7227 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:47:53 ID:dzkuToHq0
>>7225
ほんとエピソードに事欠かないなぁ

7228 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:48:50 ID:edeD32Lj0
安価スレだと主人公の第一の部下は登場キャラじゃなくて俺らだもん

縁戚で得られない利益分なんか案でこっちが頑張ればいいし

7229 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:56:18 ID:9hNKaZkM0
安価ならというけれど感想欄の支持率は公明くんが一番高そうだったかな
くっついた時も祝福ムードだったし

7230 :名無しさん:2021/09/28(火) 20:58:26 ID:edeD32Lj0
青ちゃん本人の恋愛を応援するならそうでしょ

むしろ安価スレで弁君を押すのが多数派になるだろうというのは目標達成へのコスト問題で
小説として読んでる読者にはそういう発想はないだろうし

7231 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:03:17 ID:nQo9gEL30
視点が読者の視点じゃない人ちらほらいるよね……w

7232 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:06:49 ID:edeD32Lj0
もともと安価スレの住人だから
弁君と結婚してどう中華を良くするかのほうが
公明君を小説でどう活躍させるかより考えやすいというのはしょうがないw

7233 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:09:56 ID:foClEijo0
あそこまで粉かけといて結婚拒否ってまじかぁって感じはあった
外堀埋まりまくっとったのもある

7234 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:10:51 ID:dzkuToHq0
すまんな、許してくれクレメンス

7235 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:11:17 ID:N4iavYYv0
安価スレなら豹くんコミュを推して乱世にしてたかなあ
ちょっと早いモンゴル帝国建国のほうが漢王朝復興より浪漫があるし

7236 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:12:14 ID:JWiudHmG0
いや、今のところ公明くんのキャラが立ってるとは言い難いから、結婚されても盛り上がらないというか

理屈で考えりゃ公明くんが良いのは分かるけど、「感想」を言えばちょっとって感じ

7237 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:16:56 ID:sxrWPcDyi
なんつーか「盛り上がりがなくてはならない」
みたいな創作側の拘りを拗らせて、読者がどう受け取るか二の次にしてる「感想」って感じ

7238 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:19:23 ID:iYidWoFj0
安価スレではAAがかわいいか否かがすべてに優先される
貧農ルサルカと地主ジャイ子ならムラハチされてもルサルカ選ぶのが当然

7239 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:19:59 ID:edeD32Lj0
自分はその癖があるなあ
盛り上がらなくてはならないというのもそうだけど
心を動かさなくてはならないとも思う

7240 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:20:13 ID:T0LBtya20
>>7217
確かに安価なら尽くしてくれる人路線に加えて理解もしてくれる人という追加要素でカクを激しく押したい

7241 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:20:23 ID:nQo9gEL30
女主人公だと基本父親目線になるから……

7242 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:21:30 ID:JWiudHmG0
>>7238
農民になりたい訳じゃなかったから、むしろちょうど良かった面もあるんじゃね

7243 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:22:33 ID:N4iavYYv0
弁くんは正直権力以外の魅力に乏しいから
男主人公で美少女姫ならそれでいいんだけど

7244 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:24:02 ID:iYidWoFj0
>>7241
せやな
マリーの時はキバヤシいったし♂キャラ選ぶ時は誠実さも重視されるな

7245 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:30:36 ID:edeD32Lj0
父親目線で今後婿殿には娘が節穴だったと思われないくらい大活躍してほしいですね

7246 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:55:40 ID:uz7vb6C30
>>7241
さとりんの婿にクロコダインが選ばれたからなぁ

7247 :名無しさん:2021/09/28(火) 21:57:27 ID:edeD32Lj0
ダイ大にカッコよくないキャラとかいないし

7248 :名無しさん:2021/09/28(火) 22:30:49 ID:dzkuToHq0
少女とワニの絵面は犯罪的だったけどあれはあれでよかった
その裏でイケメンを攫ってきた妹

7249 :ジュライ ★:2021/09/28(火) 22:36:15 ID:July
最大の同盟国であるとある家の謀反人という絶妙な立場

7250 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 22:42:44 ID:admin
やっぱり、同性愛で遊んで、異性愛は純愛というのは良いのではないだろうか。

7251 :名無しさん:2021/09/28(火) 23:41:20 ID:Lz3f/K4p0
徐晃は青ちゃんの好みにあうし、選ばれたのは納得だけど、
カクからの指摘で好意に気づいてから一気に逃げ切った感じ。

個人的には3人の男の子がアプローチしてるのに気づいてから
自分が好きなのは徐晃だって青ちゃんに選んでもらうほうが好みだったかな。
恋愛から逃げるなって言ったのカクだけだったので、仕方ないけどね。

7252 :神奈いです ★:2021/09/28(火) 23:44:04 ID:admin
南朝劉宋の范曄「皇甫嵩さぁ。いけよ!そこだよ!あきらめんなよ!なんであきらめるんだよ!董卓殺せるだろ!俺だって古い記録読んで頑張ってるんだよ!できるできるやれって」

第12話 最も嫌いなやつに最も理解して貰える
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427711116400

7253 :名無しさん:2021/09/29(水) 00:21:46 ID:i5y/FzB50
やっぱり中央の意向を確認するのは大事
叔父様が都にいたのはそういう理由だったのか

7254 :神奈いです ★:2021/09/29(水) 02:15:34 ID:admin
眠い

・火曜日の投下です(水曜日です)
・とても重要なことが判明「人妻ってモテる?!」
・異端が!異端がいる!!!

董卓の娘『洛陽教団本部』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/150/ #narou #narouN3991GZ

7255 :名無しさん:2021/09/29(水) 06:19:57 ID:8TPYQezn0
皇帝と同じ様にこうやって地方の現場との乖離が始まるんだな

7256 :名無しさん:2021/09/29(水) 07:36:00 ID:ZTi+uZXy0
エビデンス、すっかり市民権を得たけど、この言葉を見るたび
証拠とか結果とかちゃんと日本語で書いてくれと何度思ったことか

7257 :神奈いです ★:2021/09/29(水) 08:57:01 ID:admin
ところで自分の推しヒロインが負けた時って、読まなくなる?読み続けてメインヒロインの文句言う?読み続けて気にしない?

例えばかぐや様で会長藤原推しだったとして・・・・・・ないか。

7258 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:08:31 ID:6eNJN3oS0
商業漫画レベルのクオリティなら読む
安価スレなら好きなヒロインを正妻にはできなくても何らかの形で利益供与できるから読み続ける
並のネット小説レベルのクオリティなら読まない

7259 :神奈いです ★:2021/09/29(水) 09:09:17 ID:admin
つまりそれは私の作品が商業レベルという誉め言葉だね!ありがとう!

7260 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:16:42 ID:ONt9oNyh0
内容次第
主人公がそのキャラを選んだ理由が納得できて
ヒロインレースに負けないくらい他に面白い要素があるなら読む
そうじゃないならキャラの心情よりも話の都合というものが透けて見えて不快レベルになるので読まない

7261 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:18:36 ID:A3TZi5+90
マイナーカプばっか好きになるせいで、勝手に脳内で推しカプ妄想するのに慣れ切ってしまったから……


7262 :神奈いです ★:2021/09/29(水) 09:20:16 ID:admin
じゃあメインヒロインに文句言いながらも読み続けるってどういう状態かな?
そういう作品あった?

7263 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:22:48 ID:A3TZi5+90
メインヒロインがメインヒロインって事になってはいるけど
実質これもう作者も読者がサブヒロイン求めてるの理解して合わせて来てるだろ
みたいな奴とか

そもそもヒロインの存在がそんなに話の主題じゃないとか
サブもメインも対して変わんねーなこれ、みたいなのとか

なろうだと正直最後のが多いよねって

7264 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:25:23 ID:ONt9oNyh0
作品名は出しがたいけど
なろうでサブヒロインがメインヒロインよりもはるかに人気の作品とかあったなぁ
ループ物っていえば分かるだろうけど

7265 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:25:51 ID:cDzlvdqfi
最近の作品はあんまり誰がメインヒロインって分からなくなってるよね

ダンまち、このすば、リゼロとか

このすばは一応めぐみんか?

7266 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:28:02 ID:i5y/FzB50
ヒロインは糞だけど、男仲間が魅力的だったからかなぁ
なろうじゃなくて、本なんで、連載だと読み続けたかは更新速度次第かも
まぁ、男のほうがヒロインじゃねーかな、これって状態だったけど

7267 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:28:47 ID:I+oBO/hRi
やる夫スレの話になるけど
合体って言うか交配みたいなのを繰り返して子供を強化するスレでは毎回カプ論争がバチバチにあったけど
勝っても負けても最終的には作者の物語が魅力的過ぎて離れられない感じだったかな

7268 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:30:31 ID:i5y/FzB50
やる夫スレとかで推しキャラがヒロインになれなかったとしても
ストーリーが良ければ気にならないかな

7269 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:34:57 ID:AZ9NhhBd0
主人公がこの人が好きだって明言してるヒロインと
物語における描写量の差とか、サブヒロインの方が主人公への好意を前面に押し出してる作品は
サブヒロインに勝って欲しいと願いながら読んじゃうな

7270 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:38:19 ID:A3TZi5+90
逆に言うとサブヒロインが振られても、他の男とくっ付かないで主人公を好きでいる限りは読むかなって

うるせぇみんな心にエレンを飼ってるんだ

7271 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:41:51 ID:T3J1Deby0
推しヒロインが負けたとき……ナデシコか……
まさか最後にユリかが勝つとはorz

7272 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:54:01 ID:A3TZi5+90
ただまぁ正直今青ちゃんの話の感想欄に書きこんでる公明君アンチコメは
単純に話は好きだけどカップリングが気に入らないから、ヒロイン(公明君)の存在を出来る限り薄めてやろう

って作者に圧力かけて自分好みの話に調整しようとしてるタイプだと思うの


7273 :神奈いです ★:2021/09/29(水) 09:55:52 ID:admin
つまり私の作品が好きなんだな!!

7274 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:56:53 ID:8VDtdqeri
自分好みに矯正された妖精さんの話が好きなんだと思う

7275 :名無しさん:2021/09/29(水) 09:57:28 ID:A3TZi5+90
まぁカプ戦争で負けた読者が暫くグチグチ言うのとかやる夫スレでは何時もの事だし

7276 :名無しさん:2021/09/29(水) 10:24:53 ID:i5y/FzB50
そっ閉じが出来ないぐらいには作品が好きなんだろうね

7277 :名無しさん:2021/09/29(水) 10:29:17 ID:A3TZi5+90
まぁ……自分好みじゃなくなったから
立つ鳥跡を濁しまくってやろうって奴もいるけどね

7278 :神奈いです ★:2021/09/29(水) 11:24:16 ID:admin
なろうとカクヨムだと読者数が一桁違うなー

7279 :名無しさん:2021/09/29(水) 12:25:13 ID:/08+sFGN0
スポーツ漫画は大体行動的ではないヒロインが何もしないまま自動勝利して
後発の積極的にアプローチする女の子がいくら努力しても敗北するので
スポーツは努力すると強くなって試合に勝つのに美少女がいくら努力しても無駄なのはどうなんだろうと思いつつ
試合を見るために読みますね・・・。

7280 :名無しさん:2021/09/29(水) 12:26:56 ID:pymv88Pa0
ヒロインにしろヒーローにしろ、主人公が攻略すべき山であって
勝手に近付いてきた物わかりが良いのは安っぽい印象だからな

リアルなら先手必勝だろうが

7281 :名無しさん:2021/09/29(水) 12:48:24 ID:A3TZi5+90
恋愛は頑張ったら勝てるもんじゃないから…

7282 :名無しさん:2021/09/29(水) 14:10:58 ID:Cn+MqvEa0
スレは基本ハーレムでヒロインで揉めることなんて無いからなあ
崩壊世界で蒼が勝ってばらしー離脱した時ぐらいか?

7283 :名無しさん:2021/09/29(水) 14:13:13 ID:0qlgTLJq0
正妻と側室で社会的地位がはっきり違う場合、どっちにするかは揉めるよ

7284 :名無しさん:2021/09/29(水) 14:44:35 ID:wb7HEny80
問題ない気にしないだといいんだけどね
イオンは文が実質正妻だったけどイオン他メンバーは気にしてないし、他の妻からは元秋田(正確には安東時代)の幹部だから文句のつけようが無いし

7285 :名無しさん:2021/09/29(水) 15:09:34 ID:pymv88Pa0
蒼とばらしーの奴は、蒼子を取るのにメリットが無かったが切ったらばらしーに嫌われたからな
上手く嵌められたという印象が強い

単に急ぎたかっただけだったんだがな

7286 :名無しさん:2021/09/29(水) 15:22:30 ID:4p5pqGjr0
炎上&読者離れするのは負けヒロインが他の男とくっついた瞬間ですね

7287 :名無しさん:2021/09/29(水) 15:24:21 ID:pymv88Pa0
逆にそっちのが分かんないんだよな

どうせフッたんだから、他のルートで幸せになって欲しいのが人情じゃね?
相手の人生に責任持つのは放棄したくせに、心は縛り付けたいってのは・・・・

7288 :名無しさん:2021/09/29(水) 15:33:11 ID:ZUAdB7jJ0
主人公に感情移入してると寝取られに近い感覚が沸くのかねえ
エンディングでなら応援できるから、見てない所で幸せなって欲しいって感じかなあ

7289 :名無しさん:2021/09/29(水) 15:36:34 ID:4p5pqGjr0
主人公以外の私的な描写をされても気持ちが入らないというのも大きそう
物語に責任を持つとか作中人物は皆が考えて生きてる主義の人が陥りやすい罠かも

7290 :名無しさん:2021/09/29(水) 15:55:57 ID:3TQfAlMci
>>7287
みんなが望んで振った訳じゃないから

7291 :名無しさん:2021/09/29(水) 15:57:14 ID:nyU91//k0
お前らが勝手に決めただけで俺はあっちが良かった
って心理は理解できない?

良し悪しは別として

7292 :名無しさん:2021/09/29(水) 16:03:06 ID:Thsx6Glwi
そら自分好みのヒロインがくっついた人は
それ以外のお邪魔虫をさっさと排除したくなるから他のキャラに押し付けたがるってだけでしょ

7293 :名無しさん:2021/09/29(水) 16:05:15 ID:ge67s7K2i
最近では上でも言われてたようにメインヒロインよりヒロインしてるサブヒロインとか普通にいるから
ヒロインという土台からライバルを完全に排除するには他の男にツバつけさせるのが手っ取り早いんだ

7294 :神奈いです ★:2021/09/29(水) 16:15:48 ID:admin
ちょっと話ずれてるかなー。


7295 :神奈いです ★:2021/09/29(水) 16:52:52 ID:admin
しかし、毎日董卓さんを書くと、董青ちゃんもすらすら書ける、いいねこれ。

7296 :名無しさん:2021/09/29(水) 17:17:52 ID:CfiPUMP+0
董青でよくわからない点が董卓で解説されてるのもよい

7297 :名無しさん:2021/09/29(水) 18:30:37 ID:/08+sFGN0
正直ヒロインレースに一喜一憂するには年を取りすぎたと言いますかw

アスカ レイ マリ シンジ君と庵野監督が幸せなら嫁が誰でもいいんじゃないですかという
視聴者のほうが先に悟りを開くw



7298 :名無しさん:2021/09/29(水) 18:34:47 ID:pymv88Pa0
しかし、薪の需要を減らすというのも一朝一夕じゃないというか
関税と輸送時の護衛費用どうするのかとか色々ある

そこまでやっても、地元で薪刈った方が早いし安い。なにしろ現地じゃタダだから
農村の人達は石炭を買うための貨幣を持ってるかも定かじゃないし・・・・

じゃあどうするかっていうと、どうするんだろう
木炭需要って日本でも戦後まであったしなぁ

7299 :名無しさん:2021/09/29(水) 18:36:34 ID:/08+sFGN0
董卓さん、やっぱり最後は時間軸を董卓の娘とシンクロするんだろうか


7300 :名無しさん:2021/09/29(水) 18:40:28 ID:pymv88Pa0
ああ、農業を効率化して農村を過疎化させて、反対に都市の大都市化を促進すれば良いのか?
あと、石炭を漢朝の専売制にして関税適用から外すとか?

あとは流通の大規模化と安全性・・・・
さすがに列車は無理だろうから、運河でどこまでやれるか、かな?

7301 :名無しさん:2021/09/29(水) 18:44:29 ID:/08+sFGN0
ヴィジュアルノベルにして一週目董卓さんのあとに
青ちゃん転生で二週目に入ったら多分感情移入度がかなり違って
三国志版シュタインズゲートになるかも?

7302 :名無しさん:2021/09/29(水) 21:16:00 ID:d55amFIR0
時間経過速いやつは行き遅れ問題とかもある
ナナミさんかわいそす

7303 :名無しさん:2021/09/30(木) 09:55:07 ID:4TwAZDqb0
崩壊は基本、純愛でやってたからなぁ

文明度が野蛮レベルだと、PC達が妄想でも出てこないような理想男性だってのは盲点だったな
モテすぎて困った

7304 :名無しさん:2021/09/30(木) 11:02:28 ID:K8C/steb0
女主人公の恋愛ってどうだったけ

トラハイは内側に向かっていったので除くと
ユノはユッキーしか見てなかったし
サワコも揉めなかった印象
スグリは今川ルートか、織田徳川ルートかで揉めてたのでパートナー選びはその延長にあって
ハルヒは音楽以外興味ないというか、前世の因縁に囚われてるし
ニオはカイジとは相性イマイチだったのが、あの後どうなるか
マリーはコミュとったキバヤシで初対面で決めたし
ターニャは恋愛より自分の安全に関心があった感じかな

7305 :名無しさん:2021/09/30(木) 11:23:10 ID:PFTHQ8ZI0
さとりは色々あってクロコダインだったね二番手はデップーだったと思う
この辺りは漢気の差が大きかった
こいしは、まぁうん彼女に耐えられる候補が少なかったので垣根さんはまぁ



7306 :名無しさん:2021/09/30(木) 11:32:03 ID:MejMXJds0
ニオちゃん前世は女子高生援助してた貝木さんだっけ?

AAなしの小説だったらどういう性の受け止められ方になるんだろう

7307 :名無しさん:2021/09/30(木) 11:36:50 ID:MejMXJds0
スグリもそうか

7308 :名無しさん:2021/09/30(木) 11:51:12 ID:PFTHQ8ZI0
スグリはまさかのアレはアレだった

7309 :名無しさん:2021/09/30(木) 11:53:37 ID:5SN5FCqF0
女主人公の恋愛か
さとり主人公はストーリー自体だいぶ忘れてる(確か吸収スタート)けど
風呂で部下をレズレしたことは覚えてるな

7310 :名無しさん:2021/09/30(木) 11:57:22 ID:PFTHQ8ZI0
反乱されてこいしが家臣全殺ししてスタートだったような?

美琴ちゃんがレズ化してさとり親衛隊No.1だったのは覚えてる

7311 :名無しさん:2021/09/30(木) 12:07:30 ID:PFTHQ8ZI0
スグリの見直してきたけど何回見てもひっどくて草
なんであそこで1なんだという

7312 :名無しさん:2021/09/30(木) 12:39:43 ID:2XS6mjB50
スグリは全体的に能力が高い代わりにLUC値が低いから…

7313 :名無しさん:2021/09/30(木) 13:08:48 ID:4TwAZDqb0
思えば女主人公ものでガッツリやった事って少ないのか
逆ハー玉の輿とか、安価スレだと難しそう

作者一人で書けば諸々コントロール出来るだろうが

7314 :名無しさん:2021/09/30(木) 13:23:47 ID:VWBW+H740
さとりがそうでしょ

7315 :名無しさん:2021/09/30(木) 14:08:11 ID:PFTHQ8ZI0
ユノも女主人公モノだよね
その時の美琴ちゃんはユノの第一僕として商会長やっねイケメン有能逆ハーやりながら領主になってた

7316 :名無しさん:2021/09/30(木) 14:14:07 ID:PFTHQ8ZI0
過去作を振り返ると美琴がちょこちょこ出てくる

7317 :名無しさん:2021/09/30(木) 17:42:43 ID:dXv7Dzyi0
後半はちょっとやり過ぎだった

7318 :名無しさん:2021/09/30(木) 20:16:11 ID:MlYzhuLd0
さとりの思い出といえば攻城戦と籠城戦
城での防衛戦時200%アップは強敵過ぎた…

7319 :名無しさん:2021/09/30(木) 20:20:47 ID:Wcnkl+M/0
さとりのラストどんな感じだったかな?九州に連合政権建てて終わりだったっけ

7320 :ジュライ ★:2021/09/30(木) 20:28:45 ID:July
固定値が負けてると絶対負けるからなぁ
微小な戦力さえ勝敗を決すると教えられたマーベルシグルイ戦

最後は維新やって薩長独裁しながら東征して終了した

あ借りてるところで22時から投下します

7321 :名無しさん:2021/09/30(木) 20:29:08 ID:MlYzhuLd0
ニャル子を倒したことで西日本を制して上洛
エピローグで東に向けて征東しにいったんじゃなかったっけか

7322 :名無しさん:2021/09/30(木) 20:31:35 ID:IQwIzTWOi
由乃無双とシンジ祖国の時期はみんな体力的に余裕あったから結構無茶なペースでやってたよねぇ
毎日の楽しみだった

7323 :名無しさん:2021/09/30(木) 21:32:05 ID:VWBW+H740
投下が終わったら朝5時まで案作りだぞ

7324 :名無しさん:2021/09/30(木) 21:37:24 ID:pUnz966+0
その後も職場で案の構想練って休憩中はそれを元にネットで使えそうなネタ収集を…

7325 :神奈いです ★:2021/10/01(金) 10:51:48 ID:admin
よく分かる戦国時代チート


・出身地
・年齢
・スキル
・チート /健康編
・チート /農業編
・チート /計数編
・チート /読み書き編
・チート /礼儀編
・チート /出世編


7326 :名無しさん:2021/10/01(金) 11:38:34 ID:fS8v+z1X0
軍事と科学技術と医学と地学が無い
経済は、計数に入ってる?

7327 :名無しさん:2021/10/01(金) 11:40:40 ID:fS8v+z1X0
違うか。各章、各課題の解決法やテンプレの洗い出しか

7328 :名無しさん:2021/10/01(金) 12:22:26 ID:nSqWFeK70
>>6889の魔力ゼロ異世界転生はレベルスキルあり異世界だけど
ここのスレ方式の成長システムってなろうじゃあまり見ないなあ
だいたいモンスター倒してレベルアップで貰ったスキルポイント割り振って好きなスキル取得成長させてる
プレイヤーが使ったスキルに経験点入るシステムの方が面白いと思うけど

7329 :名無しさん:2021/10/01(金) 15:55:20 ID:I9jcJOQx0
レベル制MMOにスキル制MMOが駆逐されたれきしがありましてね・・・。

7330 :名無しさん:2021/10/01(金) 16:28:06 ID:ofxsthOU0
スキルレベルマックスにする作業はマジで地獄なんだ

7331 :名無しさん:2021/10/01(金) 16:56:20 ID:uL1Onc8r0
MMOで簡単にMAXにされたら終わっちゃうってのもあるしなぁ

7332 :名無しさん:2021/10/01(金) 16:58:41 ID:ofxsthOU0
一昔前はレベル制とスキル制併用だったから余計によ
レベルが上がるたびにスキルレベルカンストさせなおしてからじゃないとパーティ参加できない

7333 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:10:39 ID:CfTUhTQR0
FF11ちゃんを思い出す

7334 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:26:23 ID:ofxsthOU0
サポジョブのレベル上げしてそのレベル帯の最高装備を買うための金策をして
レベル上げする場所へのアクセスを可能にするためのクエストクリアして……

レベル上げをするための前段階の準備が多すぎた

7335 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:38:29 ID:fS8v+z1X0
話が本題からズレてないかしら

7336 :神奈いです ★:2021/10/01(金) 18:43:35 ID:admin
そもそも今は本題ないかもね

7337 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:51:55 ID:cZYgDCsp0
ラグナロクみんなで遊んだのは楽しかったけどあの時いた人どんだけ今いるのか

7338 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:52:01 ID:x2uIxSCN0
中世に現代人放り込んでも社会を激変させない程度だけど読んでて面白いチートってどんなのがあるかな
養蜂?

7339 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:53:16 ID:0iNLn0Yy0
>>7338
ケン(料理)

7340 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:55:06 ID:x2uIxSCN0
>>7339
完全に納得した
外交でも戦場でも大活躍だもんなケン

7341 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:56:47 ID:0iNLn0Yy0
社会を激変させないけど、チートで面白いだろ?

なにげに一部変化はさせてるが(ジャガイモとかカボチャとかジャーキーとか)

7342 :名無しさん:2021/10/01(金) 18:59:46 ID:EYD+vLAz0
そういえば、青ちゃんって何で植林の施策やってるんだろう?
100年後に中華が大洪水や塩害なんかで大飢饉起きて戦乱に突入しようが、どうでもよくない?

その頃には青ちゃん死んでるだろうし、今地方支部との軋轢を増やすリスクを押してでも
やるべき事とは思えないけれど

7343 :神奈いです ★:2021/10/01(金) 19:01:22 ID:admin
>>7342
書いてあるぞ

7344 :名無しさん:2021/10/01(金) 19:01:53 ID:cqWuwlN+0
今はそんな性格に成ってるの?
読んでた時は善性だったのに

7345 :名無しさん:2021/10/01(金) 19:04:33 ID:EYD+vLAz0
んん、今既に問題なのかな
植林ってそんなすぐ効果あるのだろうか、一度調べてみるか

>>7344
いや、自分が言ってるだけなんだけど
そんな遠い未来の中華のことまで責任持つような子でもないと思ってさ

7346 :名無しさん:2021/10/01(金) 19:07:21 ID:0iNLn0Yy0
>>7345
割と直ぐに効果あるぞ
5年10年で砂漠の緑地化程度は金さえあれば出来る

砂漠の痕跡を消すレベルなら30年ぐらいは軽く掛かる

7347 :名無しさん:2021/10/01(金) 19:07:52 ID:I9jcJOQx0
そんな0か100かみたいなタイプこそあんまりいないんじゃない

7348 :名無しさん:2021/10/01(金) 19:09:13 ID:cqWuwlN+0
今まさに他に急を要することを退けても未来の子供達のことを優先するタイプじゃないって見解なんじゃない?

7349 :名無しさん:2021/10/01(金) 19:26:23 ID:EYD+vLAz0
調べたら、植樹の10-20年後までは地盤の表層崩壊率はむしろ上昇するみたい
まあ、植林しなかったら侵食されまくるから、侵食対策と考えれば即効性がある?

青ちゃんが植林事情にそんな詳しい訳もないから、あんま重要でもないかな

7350 :名無しさん:2021/10/01(金) 21:28:35 ID:c80lKAIP0
長安の植林は防砂林目的で、水路復活させるのが主目的
なんでそんなことをやってるかというと、流民が故郷近くで生活できるようにするためですね。

7351 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 00:07:46 ID:admin
・金曜日の投下です(土曜日0時なのは許してください
・比較実験をして「えびでんす」を集めます。
・布教が広がっていて異端が増えています
・また反乱が起きました、反乱おおいですね。

董卓の娘『比較実験と証拠』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/151/ #narou #narouN3991GZ

7352 :名無しさん:2021/10/02(土) 00:09:11 ID:SdHg2kqR0
ゴットベイドーさんだったww

7353 :名無しさん:2021/10/02(土) 01:51:18 ID:qK7Ev7mb0
清潔な部屋で安静にさせれば良くなる人は多いよねとか思った
後ブラシーボ効果あるから符水が害がないなら良くなりそうとも

7354 :名無しさん:2021/10/02(土) 02:44:48 ID:DT1rohEW0
食事や衛生面がいいから河伯教団に来ただけで症状が改善傾向にあったなら、タイミング次第で符水も飲んでたら本人にはわからなくなるよな。

7355 :名無しさん:2021/10/02(土) 02:54:38 ID:cwg/4rdW0
皇帝は銭勘定については頭が回るから
自分で税集めてから予算組むよりカネ持ってる所に予算出させて
徴税代行させる方が手っ取り早いのに気付くよね
河伯教団が短期的には財布になって長期的には政府になるカクさんの策かな

7356 :名無しさん:2021/10/02(土) 03:13:09 ID:oWKSzAJm0
結構綱渡りな展開だと思う

金を貸すだけ貸して、反乱鎮圧のために大軍を徴兵したら、保険金とのダブルパンチで教団潰れる
漢王朝は借金を踏み倒そうと思えば踏み倒せるだけの武力あるし

7357 :名無しさん:2021/10/02(土) 04:24:12 ID:bmNoQp5/0
儒教って面子が信仰の生命線だから下賤な商人に金払えないで武力で踏み倒すって
かなり立場ないんじゃないか

私財を施して清貧なのが儒教的に上のあるべき姿だけど
借金を踏み倒すってのは商人に恵んでもらうってことだべ

7358 :名無しさん:2021/10/02(土) 05:32:33 ID:oWKSzAJm0
そのあたりは詳しくないから分からないな・・・・・
ただ、儒家の弁舌で正邪をひっくり返せそうな気もする
「下賤な商人がかき集めた財を天朝が天下のため使ってやる浄財行為だから、むしろ臥して感謝しろ」とか

まあでも、弁君の陣営は儒家や名士を敵に回してるから平気か?
いや、だったら儒教的な評判も逆に気にしないのでは・・・・・?

よく分らんな。いずれにせよ、曹操が相手だとそう都合のいい話でもないかもしれん
カクの言いなりになって自陣営の急所を差し出すような人間ではないだろうし

7359 :名無しさん:2021/10/02(土) 08:11:07 ID:lgDkoUI70
黄巾党と五斗米道を統合し、青ちゃんが道教の祖となるのだ!

南北朝時代に取り込んだはずの儒教要素と仏教教団ノウハウは
青ちゃんが既に持ち込んでるしなぁ

7360 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 08:19:30 ID:admin
>>7358

そこまでするなら面倒なことしないで「旦那とイチャイチャ罪」とかでっちあげて財産没収刑にしたらええやん。

7361 :名無しさん:2021/10/02(土) 08:27:37 ID:oWKSzAJm0
漢王朝にとっての1億銭って額の規模感がちょっとよく分かってないのもあります

ちょっと足りないから、出してくれそうな相手に借りてポンと返すぐらいのつもりなら
まあ、そんな事もあるだろうなと思うんですが

税収を大幅に超えた、返済に10年単位でかかるような額なら、弁君にしろ曹操にしろ
「河伯教団の宗主」にそんな借りを作って、真面目に債権として認めるのかな?って

漢王朝の財政に影響力を持たれることも、青ちゃんの旦那に借りを作ることも嫌がる筈

7362 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 08:38:05 ID:admin
1億銭って1万家族の生活費だから、300億から500億円です。

でも、漢朝全体からすると塩税で毎年数十億銭出るので、
塩税だけで1兆円規模ってことですね。


全国で1000万戸だからGDPは1000億銭(=30〜50兆円)。1億銭でGDPの0.1%。

7363 :名無しさん:2021/10/02(土) 08:39:15 ID:hcyU33IV0
別に急いで全部返してくれなくても利息なり利権なり見返りがあるなら別にいいんでは

7364 :名無しさん:2021/10/02(土) 08:40:50 ID:oWKSzAJm0
なるほど
じゃあ、本当にちょっとお金貸してってだけなのかな
弁君自身は収入無いわけだし

7365 :名無しさん:2021/10/02(土) 08:47:45 ID:hcyU33IV0
曹操父も1億銭寄付してたけど何やってそんな稼いでたんだろ

7366 :名無しさん:2021/10/02(土) 09:48:01 ID:qK7Ev7mb0
>>7360
弁君が皇帝の求婚は何人も断ってはいけないとかいう法律作ろう!
(暴君まっしぐらいだけど

7367 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 10:03:21 ID:admin
董太師がついに反董卓連合軍に大勝利、連合軍はほぼ解散します。

董太師は長安に凱旋して太公望になろうとします。

そして理想の儒教の政治を行います。

第14話 軍事的に成功、政治的には……
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム

https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427785996531

7368 :名無しさん:2021/10/02(土) 10:10:03 ID:lgDkoUI70
儒教原理主義って感じ
秦は罰を厳格化しすぎて人心を失ったのを地で行ってる

7369 :名無しさん:2021/10/02(土) 10:42:04 ID:e5g5uAFy0
>>7362
次回の董青の独白で「うちの教団の年純益の○割ですか」とか「△万の軍勢が☓日動けるくらいの費用ですかね」とか入れると、
予算の規模の感覚が読者にも伝わったり、兵站に強い董青の演出が出来る希ガス

7370 :名無しさん:2021/10/02(土) 11:23:06 ID:QY25fw2U0
袁紹はもう少し野心を隠すとか取り繕うとか考えないものなのか
劉虞を帝位に付けたいからって実子じゃないとか無茶苦茶言うな

7371 :名無しさん:2021/10/02(土) 16:56:10 ID:FpeDU8tB0
久しぶりに第一話読んだけどこの時点だと数学特化知識チートで無双しそうな子に見えるな

7372 :名無しさん:2021/10/02(土) 18:32:26 ID:yRyDsph90
>>7362
一回の戦争で3〜500億と考えれば安いかな
国にお金を貸すという意味でも比較的安い方?

7373 :名無しさん:2021/10/02(土) 20:45:38 ID:bmNoQp5/0
最初の数学関係以外あんまなろう読者に向けて細かい数字はださない方針では?

それぞれの兵力とか三国志ファン的には(というか歴史ファン全体)もの凄い知りたいとこだけど
大体端折って捕まったとか結果だけでてくるイメージ

7374 :名無しさん:2021/10/02(土) 20:50:03 ID:ETMGIQmc0
そりゃ大元の史書がそんな感じなんで……
記述が簡潔すぎると楚漢戦争スレの人が嘆いていた

7375 :名無しさん:2021/10/02(土) 20:52:17 ID:bmNoQp5/0
そこを脚色して脚色して脚色しまくってあたかも実際の見てきたかのように書かれるのを楽しむのが
物語の醍醐味では(説得力があれば事実である必要はあまりない)

7376 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:08:09 ID:admin
・霊帝の改革
・牧の設置による地方軍の強化
・中央常備軍の設置
・青ちゃん、1億銭を貸せてしまう

董卓の娘『一億銭の高利貸し』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/152/ #narou #narouN3991GZ

7377 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:11:01 ID:lgDkoUI70
トラ8でドイツで買い物するのに現金が必要だから、
株を担保に金を借りて、株を売って返済したの思い出した。

しかし、霊帝は息子が積極的に自分の政策支援してくれるとか
嬉しくてたまらないだろ

7378 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:16:33 ID:LgbiTHPB0
現代日本円換算ウン百億ポンと貸せる教団もだけどその倍額の財宝溜め込んでる宦官一族こっわ…

7379 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:17:50 ID:yRyDsph90
>>7378
浄土真宗の本山の純利益は年間千億超らしいぜ(コッソリ

7380 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:17:55 ID:oWKSzAJm0
これはどっちかというと、曹操に金を貸してるんだな
中央常備軍に金を貸してる訳じゃない

7381 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:20:06 ID:admin
曹操は2億銭分の財宝をたたき売って1億銭損しないで済む。
曹嵩は陸軍大臣になれる。
霊帝は常備軍が作れる。
青ちゃんは曹操に貸しをつくって2000万銭の利息を貰える。

担保の価値は大商人の呂伯奢のお墨付き


7382 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:21:30 ID:yRyDsph90
数百億円相当の家宝ってどん何なんだろうな

7383 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:22:39 ID:WvA7+vZj0
なるほどなー

7384 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:23:02 ID:bmNoQp5/0
お金の話だけ細かいのは気のせいです?w

7385 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:24:04 ID:Izjg5W8o0
袁紹ケン硯はメンバーに入れるんやろか

7386 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:24:28 ID:bmNoQp5/0
毎年曹嵩に何人もピカソとダヴィンチの絵を任官用の賄賂に送ってくるみたいな感じなのだろうか

7387 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:24:34 ID:admin
袁紹いれて煽るのと、袁紹外して煽るのとどっちが面白いかなぁ。

7388 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:27:01 ID:8kWwFyyP0
途中で外したりは?

7389 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:27:11 ID:Izjg5W8o0
外した時代わりに入るメンバー次第か
候補は誰がいるのかな

7390 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:27:11 ID:lgDkoUI70
シミュレートしましょう。

袁紹入れる  :名士たちからすると、自分たちを裏切って弁皇子閥に近づいたように見える。
袁紹入れない:反霊帝感情が増すので、霊帝死後にクーの可能性大

7391 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:28:37 ID:lgDkoUI70
入れて、袁紹と他の名士達の離間を謀る

逆に袁紹じゃなくて袁術を入れて、袁紹を煽るとかすると、
名家の継承問題に介入になるので、実に足利義政ムーブ

7392 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:28:48 ID:KtLNFHr3i
こっから一億をどう掻き集めるかの話になるのね!

と思ってたら普通にポケットマネーで払えて草

7393 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:29:15 ID:WvA7+vZj0
閑話で曹操によるNDKが見れるなら入れて欲しいですね

7394 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:29:54 ID:vIa82a2n0
>>7390
この点だけ見ると入れて名士閥同士で争わせて自滅させたい気分になるw
入れたらなんか斜め上に足引っ張られる気もするけど

7395 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:30:14 ID:admin
袁術いれるのも考えたけど、袁術は青ちゃんの評価的に「味方にすると無能すぎて害がある」タイプだから絶対味方にしないよねぇ。

7396 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:30:24 ID:bmNoQp5/0
曹操って史実だ私財を投じてあつめは私兵5000あっというまに壊滅させられたんだっけ?

7397 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:31:16 ID:bmNoQp5/0
どちらかというと袁紹をひきいれたように見せかけて術との対立を煽る(主にカクが)なイメージ

7398 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:31:50 ID:qK7Ev7mb0
足利義政みたいなもん?

7399 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:32:13 ID:lgDkoUI70
じゃあ、袁術はポイーで

そういえばカク視点では青ちゃんは妙に三国志の人物の能力に詳しいから
普通に人事で推薦する人物聞いてくる可能性あるのか

7400 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:33:01 ID:WvA7+vZj0
華雄をやたらプッシュしたりする

7401 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:33:29 ID:oWKSzAJm0
袁紹もやり手だし名族だろうから、入れない方が隙を見せずに済んで磐石さは増すかな

7402 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:34:23 ID:admin
淳于瓊は入れていいな。割と有能だし。

7403 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:34:45 ID:admin
淳于瓊、史実だと有能だけど、三国演義でボロカスに言われるタイプだから青ちゃんに誹謗中傷受ける可能性がwww

7404 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:37:16 ID:oWKSzAJm0
逆に袁紹を入れることに青ちゃんにとってのメリットがあるのかどうか

名士達の分断工作として成長しちゃうと、弁君の無敵モードが早まってしまうぞ
オマケに、袁紹自身はなんか上手く生き残ってしまうかもしれない

青ちゃんにはメリットが薄いのでは

7405 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:37:17 ID:admin
皇甫嵩と朱儁は大物すぎて当てられないな。

あと浮いてる人材は……曹操が張?張超兄弟つれてくるか?

陶謙は刺史候補だよねえ。

7406 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:37:28 ID:vIa82a2n0
青ちゃんも横山三国志からは逃れられないのかw

7407 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:37:52 ID:admin
青ちゃんは演義の知識で正史を攻略するっていうハンデがあるから

7408 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:38:34 ID:admin
公孫?は張純の乱で忙しい。

董卓、孫堅は刺史級だから、太守級。

アワビとかいいかなぁ?

7409 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:38:43 ID:hfHriMzC0
史実でめっちゃ無能だけど三国志で有能オブ有能な人物って誰がいるだろうか

7410 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:39:29 ID:admin
曹操に人材を推薦させると誰を挙げるんだろう。

7411 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:39:40 ID:bmNoQp5/0
メリットはあるものではなく化学変化で生み出すもの(謀将にとっては

7412 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:40:58 ID:oWKSzAJm0
とりあえず夏侯惇かなぁ

7413 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:42:29 ID:SdHg2kqR0
周瑜とか孫策はまだ若いか

7414 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:42:40 ID:WvA7+vZj0
淵惇兄弟は官職にも就いてないし格が低すぎるんじゃないかな

7415 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 21:42:58 ID:admin
曹一族と夏侯一族は自分の下につけると思う。



7416 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:44:41 ID:lgDkoUI70
曹操と同格ぐらいで、県知事クラスぐらいですかね?
刺史ぐらいだと偉過ぎる

7417 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:46:03 ID:bmNoQp5/0
誰を推薦するというか
こんな面白い書面を書くやつがいるとか

上手い酒を造ってるやつがいたからちょっと職場見学して教えてもらったから
改良した指南書書いたとか

誰かのやった実際の成果をみてそいつを採用しそう

7418 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:47:24 ID:U5tEWvnZ0
周マとか?
たしか反董卓連合の時曹操に兵隊預けた仲で弟が曹操の軍師やってたはず

7419 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:47:26 ID:WvA7+vZj0
衛茲とはまだ会ってないよね

7420 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:48:39 ID:+aa8em+U0
親しい間柄で 蔡瑁 周マ

7421 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:51:34 ID:SdHg2kqR0
公明くん入れちゃうとか

7422 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:53:07 ID:lgDkoUI70
曹操に推薦させたら、張バクじゃないかなぁ

7423 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:54:26 ID:bmNoQp5/0
基準とか目的によるんだろうけど
そもそも一人しか挙げないってこともないのか

7424 :名無しさん:2021/10/02(土) 21:55:25 ID:U5tEWvnZ0
公明くん入ったら面白いけど仕事まわらなくなるのではw
知らない間に満寵さん秘書に雇ったりしてないだろうか

7425 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 22:00:02 ID:admin
張?だねぇ。

7426 :名無しさん:2021/10/02(土) 22:00:22 ID:SdHg2kqR0
あ〜公明くんいれちゃったら直属上司の弁くんと空気が最悪になりそうかw

7427 :名無しさん:2021/10/02(土) 22:00:42 ID:Izjg5W8o0
青ちゃんが誰推薦したいって聞かれたら誰を推すか
田豊とか沮授推薦して袁紹に仕えないよう先に取り込みしかける?

7428 :名無しさん:2021/10/02(土) 22:03:10 ID:lgDkoUI70
>>7427
まだ都尉ぐらいだから格が足りないんじゃないかなぁ
いや、それいったら劉備もなんだけど、劉備は弁皇子の下で功績立ててるしね。

あと、董叔父様は曹操たちの上官とかになりそう

7429 :名無しさん:2021/10/02(土) 22:03:47 ID:U5tEWvnZ0
張の後ろが?になってて読めないw
陶謙戦の時家族を預けた人かな

7430 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 22:10:40 ID:admin
チョウバクだねぇ

7431 :神奈いです ★:2021/10/02(土) 22:11:03 ID:admin
弟の張超のほうが有能なんだよなぁ。

7432 :名無しさん:2021/10/02(土) 22:20:54 ID:lgDkoUI70
弟はあんまり仲良くないからね

7433 :名無しさん:2021/10/02(土) 22:21:18 ID:qK7Ev7mb0
三國無双に出てくる鍵爪つけた人かと思ったが違うのか

7434 :名無しさん:2021/10/02(土) 22:34:18 ID:9ZTc0Rxt0
所で、教団って出来てまだ数年しか経ってないんだけど総売り上げ20億銭ってツッコミ入れるべきなのかな?
あと5年で30万動員可能な青巾の乱起こせるとか言ってるから、ある意味順調なんだろうけど・・・。

7435 :名無しさん:2021/10/02(土) 23:56:50 ID:WvA7+vZj0
>>7434
戸籍人口が半減以下になるんだから、それだけの流民が発生するって事
流民を吸収しまくって生業を与えたら、そりゃあGDPの2%くらいにはなる

7436 :名無しさん:2021/10/02(土) 23:58:33 ID:ETMGIQmc0
>>7409
韓浩
演義では何故か韓玄の弟でぽっと出の無能扱いだが、史実では屯田制の設立、運用に携わった有能
KOEI三国志でも能力推移を見ると笑える

7437 :名無しさん:2021/10/02(土) 23:59:14 ID:hfHriMzC0
>>7436
歴史研究進んで再評価のパティーンなのね

7438 :名無しさん:2021/10/03(日) 00:00:52 ID:p5TLcmpa0
逆か。間違えた

7439 :名無しさん:2021/10/03(日) 00:02:26 ID:p5TLcmpa0
再評価と言うより演義しか参照してなかったKOEIゲーが正史も参照するようになったって話
陳到とか三国志3になって初めて登場したし

7440 :名無しさん:2021/10/03(日) 00:08:35 ID:p5TLcmpa0
演義では無能と言うかモブだけど、正史では有能だと田豫かな
劉備の旗揚げに参加した武将で故郷に親を残していたから劉備が徐州行く時に分かれた
「君と大事を為せないのが悲しい」と言うのがその際の劉備の評

事実、その後は色々あって曹操に仕えて、北方の対騎馬民族防衛の責任者になるまで出世して、明帝の代まで生きている
多分、現状は劉備と一緒にいる。現時点では若造もいいとこだしね

7441 :名無しさん:2021/10/03(日) 00:45:33 ID:eqsTJE210
>>7409
蜀の呉蘭と雷銅かな
演技では有能将軍扱いでゲームの能力値も悪くないけど正史では敗北しか書かれてない

7442 :名無しさん:2021/10/03(日) 01:30:34 ID:p5TLcmpa0
馬岱とかは正史では馬超の伝でチラっと触れてるのと、魏延を追撃した話
晋書で敗戦について触れられてるだけだな

「ここにいるぞ」とか全部創作

7443 :神奈いです ★:2021/10/03(日) 16:25:23 ID:admin
董卓さん、腐る

第15話 群雄の動き
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427820073577

7444 :名無しさん:2021/10/03(日) 18:25:00 ID:buW5Nmsf0
なぜ今までは儒教の教えに従った体制で回っていたのに、皆が従わないのか

7445 :名無しさん:2021/10/03(日) 18:26:37 ID:buW5Nmsf0
徳が足らないのか。あと、諸侯や民草の儒教精神も

やはり教科書を配るのは正しかったんだ

7446 :名無しさん:2021/10/03(日) 18:40:51 ID:pac/H1Dn0
人間には欲があり社会は欲によって変化するんだ

7447 :名無しさん:2021/10/03(日) 18:49:44 ID:oNxhUuQr0
董卓本人に徳が無いからでしょ

7448 :名無しさん:2021/10/03(日) 18:59:07 ID:lLBJ/Oi+0
涼州では人気あるし畏れられてもいるから徳はあるとも言える
つまりポッと出の田舎者が気に食わんというのを徳が無いと評しているわけだ

7449 :名無しさん:2021/10/03(日) 19:03:43 ID:oNxhUuQr0
涼州では現地の民のことなんかも自分で考えて決断して親分やってるじゃん

中央じゃ儒学者に丸投げするつもりだし、民や中央の秩序を考えず戦術的判断を優先
どこに徳があんのよ

7450 :名無しさん:2021/10/03(日) 19:12:29 ID:W+A/JsQE0
袁紹を批判してるのに、自分たちも割拠してる曹操
まぁ、対抗するには軍事力養える環境が必要だからな

7451 :神奈いです ★:2021/10/03(日) 19:16:01 ID:admin
省略したけどアワビさん「袁紹に対抗するために俺らも領地手に入れようぜ」って誘ってるんだよねえl。

7452 :名無しさん:2021/10/03(日) 19:55:04 ID:W+A/JsQE0
鮑信かw

7453 :名無しさん:2021/10/03(日) 19:59:50 ID:lLBJ/Oi+0
自業自得の面もあるとはいえ韓馥は袁紹にいいように利用されてるなあ

7454 :神奈いです ★:2021/10/03(日) 21:35:39 ID:admin
・日曜日の投下です
・青ちゃん、ついに青の土地で青の軍に会いに行く!

董卓の娘『先手を打とう』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/153/ #narou #narouN3991GZ

7455 :名無しさん:2021/10/03(日) 21:44:56 ID:W+A/JsQE0
【朗報】青ちゃん学習してた
しかし、軍に信者が入ってるってことは保険金払わないといけないんだけど大丈夫か?
青ちゃんは兎も角、徐晃は保険制度の支払い関係理解出来てるのかな

7456 :名無しさん:2021/10/03(日) 21:46:38 ID:lLBJ/Oi+0
徴兵じゃなくて志願だから大丈夫なんじゃない?
その辺どうなってるのか分からんが

7457 :神奈いです ★:2021/10/03(日) 21:50:13 ID:admin
>>7455
徴兵と募兵は違うって作中で何度か説明してるよー。

7458 :名無しさん:2021/10/03(日) 21:50:50 ID:CzXWKrOA0
ここでわからないって事は一般読者は更にわからないって事か

7459 :名無しさん:2021/10/03(日) 21:52:31 ID:CzXWKrOA0
自分も徴兵の保険金対策で董旻の募兵に信者兵をあてたってよくわからなかったし

7460 :神奈いです ★:2021/10/03(日) 21:54:08 ID:admin
>>7459
> 自分も徴兵の保険金対策で董旻の募兵に信者兵をあてたってよくわからなかったし

保険金対策だなんて一言も書いてないよ??

7461 :名無しさん:2021/10/03(日) 21:56:36 ID:W+A/JsQE0
ああ、なるほど
志願だからか

7462 :神奈いです ★:2021/10/03(日) 21:56:47 ID:admin
一般読者はそもそも気にしてないと思うな。



7463 :名無しさん:2021/10/03(日) 21:57:57 ID:oNxhUuQr0
まあ、募兵は言うなれば傭兵みたいなもので、徴兵と違って雇用だから
保険の対象に当てるのは実際不適当だろう

しかし、味方が以心伝心の有能ばっかりで暴走もしないと、どうもメリハリを感じないな
ピンチが訪れない。主人公が課題を解決しているように感じにくい

7464 :神奈いです ★:2021/10/03(日) 22:04:52 ID:admin
軍師がついてて内政効果もでてきてるから、その程度の問題でワタワタしないからね

7465 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:08:57 ID:2Jlpw0gp0
それは今回のお楽しみかも?
確かに最近カクさんが超絶活躍中だけど

7466 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:10:19 ID:CzXWKrOA0
>>7460
益々何が董青の狙いなのかわからなくなった

7467 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:10:52 ID:W+A/JsQE0
内政強化をしてきた成果なのですげぇ楽しい

7468 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:11:00 ID:vCY54Ab/0
青州入りで斜め上に吹っ飛んでいくの期待してる

7469 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:13:28 ID:oNxhUuQr0
いや、青ちゃんっていうかカクの狙いは、青ちゃんは襲えない中央軍を弁君につけて
皇太子としての実力をつけさせる事で、青ちゃんの安全は確保しつつも
漢王朝を強化安定させて、名士を弱体化させる事では?

7470 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:13:35 ID:W+A/JsQE0
>>7466
前に青ちゃんが募兵させたのは
首都圏が荒れたら商売に影響出るし、田畑も荒れるからね。
早期に鎮圧するのは青ちゃんの利益になるよ。

7471 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:14:22 ID:W+A/JsQE0
>>7469
カクの目的はそれですね。
漢王朝の強化と青ちゃんの安全を両立させる戦略

7472 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:16:01 ID:lLBJ/Oi+0
霊帝が早死にしないなら青ちゃんの目的は達成出来てる気がするなあ

7473 :名無しさん:2021/10/03(日) 22:36:06 ID:8PyfZVRe0
皇帝が亡くなるのと青ちゃん誘拐が同じ時期に発生したらって考えがチラつくw


7474 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 13:12:58 ID:admin
戦国転生まとめをTwitterになげてみた。

あと必要なのなんだろね。

7475 :名無しさん:2021/10/04(月) 13:28:31 ID:PBtyGSjd0
外交にも触れたいですなぁ
我々がとても苦手な分野です…

7476 :名無しさん:2021/10/04(月) 13:34:12 ID:JEoquBIK0
狩猟が含まれてないのでは

場所にもよるが、手っ取り早く食い扶持を増やすなら魚罠や
虫などを食べるのは重要だと思う

やる夫や甘粕もよくやったなぁ

7477 :名無しさん:2021/10/04(月) 13:50:36 ID:8AcRkZcyi
京界に近すぎると畿内の魔境血縁に取り込まれてまともな神経だと雁字搦めになりそうや
信長みたいにキチガイ、極悪人扱いされんと自由には動けんな

7478 :名無しさん:2021/10/04(月) 14:10:54 ID:/rvyzzyW0
あとは、物語として考えるとあんまり京に近い神立地だと、チートする前に終わったり
せっかくのチートで揃えた戦力をぶつけられる敵勢力が育たないとかありますね

多少は苦労して、敵を育てないと面白くないかも
まあ、明やインドネシアに攻め込んでも良いんだけど、戦国転生っぽさからは外れる

7479 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 14:42:49 ID:admin
>敵をつよくしなきゃとか

そこは気にしなくて良いよ。


7480 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 14:44:41 ID:admin
お話優先で敵を強化して話やキャラや世界がぶっ壊れたお話沢山あるんだ。

お話づくり優先して不自然なことかんがえなくていいよ。負けるために努力する主人公なんていらないし。

7481 :名無しさん:2021/10/04(月) 14:54:28 ID:CoeRumpL0
>>7474
新兵器の投入は経済的優位を確保してから。
せっかくチートで作った新兵器を堺衆のカネの力でコピーされても生産量で勝てる必要がある。

7482 :名無しさん:2021/10/04(月) 14:59:08 ID:JEoquBIK0
それは逆に、新兵器で堺港を焼き尽くせばコピーもされないし安心ってやり方も出来る

国力で劣っていても、ゲームチェンジャーを駆使して敵主力軍を壊滅させて要地を占領することで
コピーされる暇を与えないというのは可能

7483 :名無しさん:2021/10/04(月) 15:01:51 ID:CoeRumpL0
とりあえず戦国時代でチートで日本統一したいと思ってる人はイオン読めば良いと思う
あそこに土台は大体書いてある

7484 :名無しさん:2021/10/04(月) 15:16:51 ID:gHg/a5BG0
大量の兵糧で敵将を釣るんだ

7485 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:05:32 ID:JEoquBIK0
そういえば、規模の大きな商売を始めるなら座を通す関係上、地元のお寺とのコネも
用意しないとまずかったりするかな?

なんかチートで、自分の村で良質な油を量産したら売りますってやったら、油座怒るよね?

7486 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 19:07:46 ID:admin
>>7485
規模の大きな商売を始められる時点で地元の信用も味方も商流もケツモチもいるからあとはそこと相談すればOK

揃ってないのにやるな

7487 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:08:40 ID:CoeRumpL0
その商売を始める段階で確保できているコネの格によるよね
たとえば大名クラスの家臣になってれば寺コネは自動的に付いてくる

7488 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:29:42 ID:JEoquBIK0
なるほど

この戦国転生に沿って、どんな主人公で何をやるのが面白いか・・・・

尾張は津島湊のあたりの農民に、TS女として生まれて、男と性別を偽りながら
まず商売を初めて、船を所有して水軍・交易系に進みながら織田に仕えるのがいいかな

普通の、陸戦での出世じゃなくて、「大航海時代の日本」の最前線にかかわるような
活躍をする感じ行きたい

村上水軍はさっさと潰して、長島も石山も楽勝に・・・・

7489 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:41:24 ID:9kmbI3DD0
>>7474
過去に妖精さんが語っていた「買い手の購買力」でしょうか
特産品売るにしても買う側の経済力も考慮しないと駄目、農具は普及が目的なら売らずに配れ
初期状態の百姓には購買力ねえぞとか

後は通貨政策っすね
大寧時の変(ホモの痴情のもつれ)と王直さん死亡の固定イベントで、大陸からの貨幣の流入が止まる件への対応

7490 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:47:26 ID:Wp9q86//0
転生モノというかタイトラベルものの
高橋留美子の炎トリッパーと犬夜叉が好きかなあ

別の時代の男女の恋というのは
時をかける少女でも君の名はでもいえることだから
恋愛コンテンツとしてはメジャーというか最強格


7491 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:52:52 ID:Wp9q86//0
正直転生前の因縁や逆に非業の死を遂げた武将の死を主人公に結び付けないのは
牛を食うのに肉を捨てて皮だけ食べるようなものだと思う。

そこをちゃんと結び付ければクレヨンしんちゃんを見たことない歴史ファンも
歴史に興味がないクレしん見てる親子もクレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦で泣くわけで


7492 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:55:14 ID:v+9ofqOGi
フライドチキンの皮だけ食いたい人もいるわけだし
そこは好みでは?

7493 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:56:36 ID:Wp9q86//0
比率が1:9とか1:99のものを好みで済ませるなら
何も必要なものなど考えないで好きに書けばいいのでは

7494 :名無しさん:2021/10/04(月) 19:57:01 ID:Wp9q86//0
過激な言い方だったごめんなさいね

7495 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:03:26 ID:VGhOJVTXi
北京ダック「は?」

7496 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:04:42 ID:4dAnJgwgi
そもそも自分が肉だと思ってる部分が周りにとって本当に肉なのか一回考えてみた方がいいよ

7497 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:05:59 ID:v+9ofqOGi
ドラ泣きとか好きそう

7498 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:08:59 ID:PLFolQyi0
クレしんに泣きを求めてない層普通にいるしなぁ

7499 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:09:52 ID:Wp9q86//0
好きそうというか、泣かせないと
泣かせるのが好きとか嫌いとか言えないと思う

宮崎駿がカリ城とかラピュタを作ったから
ポニョとかわけのわからないものを作っても人が見るわけで
最初にポニョを作ったら1/100も観ないのでは



7500 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:10:47 ID:s9SZTGx+i
キミの例え話全部わからん

7501 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:12:00 ID:Wp9q86//0
まずどんなジャンルでも王道のだれでもわかる話で面白いと思わせる力が最初に必要なのでは?

要約するとこう

7502 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:13:15 ID:JEoquBIK0
とりあえず、どんな主人公で何やらせるかみたいな話しようぜ

7503 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:13:41 ID:s9SZTGx+i
別に王道はもうみんなやってんだから自分もやらなきゃいけない理由はなくね?

7504 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:13:43 ID:admin
割とどうでもいいです

7505 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:14:18 ID:kKjL8TQA0
なんで持論を周りに喧嘩売りながら語ってんの

7506 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:15:57 ID:admin
とりあえず、今考えてるのはカズフサに戦国転生させて、妖精さんとあーだこーだいいながら、転生場所選んだり、何歳から動くか相談したり、どのチート開発するかとかどの大名家いくかとかぐだぐだ相談しつづける小説だかシミュレーションだか分からない話。


「戦国転生リアル人生アタック、チート無しアシストプレイ」


7507 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:17:02 ID:MZDjI96Li
見たい見たい、もうなんか鉄板の安心感あるわねそのコンビ

7508 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:17:11 ID:admin
「ただの日本が好きな一般的日本人」がネットであーだこーだいいながら、「アメリカに負けたの気に入らないから戦国時代からやりなおしてぇ」とか言ってて、
「じゃあ一緒に行きましょうか、トラックでひき殺すわね」って家にトラック突っ込ませて連れて行くところからスタート。



7509 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:17:44 ID:1nh9JYH20
やったねカズフサくん、また貧農ライフだよ

7510 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:18:29 ID:xYCiBJ+a0
なろう時代小説で読んだを武器に闘おう。ぜったいそうならないw

7511 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:19:41 ID:JEoquBIK0
一般的日本人となると、手持ちスキルの方はちょっと期待しづらいな
必然、出来る技術チートも制限が入る。工作に精度が出ないだろうから

知識は妖精さん経由でネット知識ぐらい使えるべきか

7512 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:20:18 ID:admin
「なろう小説では3歳からチートしてたんだぞ!」
「あんたさぁ、自分の三歳の子供が刃物持ちだしたらどうする?」
「殴って止める」



7513 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:20:40 ID:MZDjI96Li
こう言うのは聞きかじりネット創作あるあるで失敗してからのリカバリーを
いかにストレスなく見せるかだよね

7514 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:21:27 ID:1nh9JYH20
実際に失敗する前に妖精さんとシミュレートできるのは便利だなw

7515 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:21:43 ID:admin
>#戦国転生について

>場所は大事です。

>濃尾、もしくは貿易港で京堺にアクセスができる土地が良いでしょう。

>田舎にいけばいくほど輸出入に課題が生まれますし、人口もたりません。転生先は良く考えて選びましょう。



「だからね?!秋田スタートは需要が無くて苦労したんだから!あんなド田舎で毎回ユニクロとか京都まで売りに行ってたんだからね?!」



7516 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:22:47 ID:MZDjI96Li
おかしい……なろう主人公はいったいいつ寝て修行や工作の時間を捻出していたんだ…?(毎日の重労働)

7517 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:22:51 ID:admin
「いや、尾張スタートとか皆飽きてるだろ」
「飽きてるからいいのよ。スタンダードで。追走する人が参考にできるでしょ」

7518 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:23:44 ID:gHg/a5BG0
アイヌから始めれば問題ないね!

7519 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:24:11 ID:1nh9JYH20
「はー、信長に売り込んで未来知識で取り立てられるとかもう飽き飽きじゃん」
「信長って言ったら斬られるわよ」

7520 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:24:49 ID:oGyppYP+0
大内スタートなら割といけそう

7521 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:24:52 ID:JEoquBIK0
なるほど。つまり高速船が欲しいということか!(違う)

ああー、石鹸とダイナマイトを作るためにグリセリンを抽出しようとして
獣脂と井戸水と薪を使いまくって、親に一晩ぐらい木にくくりつけられたいぜ

7522 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:25:20 ID:smzRGZjQ0
いっそ琉球スタートで大陸に売りに行こうぜw

7523 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:25:56 ID:admin
「なぜ石鹸が売れないんだ」
「高級品で買える人が少ないって言わなかったかしら?」

7524 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:26:03 ID:xYCiBJ+a0
たまには西日本から山賊海賊プレイからのし上がってみたいぜ(個人的な欲望)

7525 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:26:09 ID:MZDjI96Li
灰くらい別にええやろってちょろまかしたら棒でしばかれるガチの児童虐待

7526 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:26:26 ID:9kmbI3DD0
>>7520
ホモの痴情のもつれに巻き込まれるぞ

7527 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:28:13 ID:9kmbI3DD0
>>7525
肥料に使うの草を入会地から無断でパクったらシバかれるのは残当

7528 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:30:18 ID:JEoquBIK0
脂が鬼門だからな石鹸は・・・・
売れる固体石鹸にするなら、アルカリ剤も問題になるし

あとは、夏場に中干しするため水田の水を抜くとかやるか!

7529 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:32:18 ID:9kmbI3DD0
灌漑されてる水田ってこの時代だとSSRだぞ
保有してる時点でそいつはドン百姓じゃねえ

7530 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:34:31 ID:JEoquBIK0
ファイヤーピストンは売れるのかどうか

確か火打金使ってるから、鉄は高いだろうしそこそこ売れるかね
すぐパクられそうでもあるけど、種銭ぐらいには

7531 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:35:16 ID:admin
当時になくて使い方や効果を説明しないといけないものは売れません。

7532 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:36:16 ID:admin
食い物は食べたらわかるし腹が膨れるから説明不要で効果が分かる。

着物は着たら分かるし暖かいなら説明不要で効果が分かる。



7533 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 20:36:27 ID:admin
それ以外は全部売れません。

7534 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:37:07 ID:9kmbI3DD0
石鹸が少量ながらも売れたのは、本邦に天然石鹸が存在したからだな
効果や使い方が分かる

7535 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:41:17 ID:JEoquBIK0
なるほど。食べ物が鉄板な訳やね

そうなると、狩りで肉と毛皮を入手するのが強いか

7536 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:41:50 ID:xYCiBJ+a0
鉄板と言えば椎茸ですなぁ…

7537 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:42:46 ID:9kmbI3DD0
毛皮の防寒具は何故か普及しなかったんだよな
革製品そのものは武具関係で需要が莫大だけど
タイ辺りからの輸入革もあったとか

7538 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:43:59 ID:oGyppYP+0
ガマの油売りみたいに実演販売とか出来ないもんか

7539 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:44:26 ID:JEoquBIK0
椎茸はなぁ・・・・

あれは森の土壌が栄養豊富じゃないといけないから、戦国だと浅い場所じゃ見付からんのよね
素人判断だと毒キノコって可能性もあるし

ボダ木栽培も、丸太をそういう使い方できる立場になってるなら・・・・てのがありそう

7540 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:45:16 ID:9kmbI3DD0
ちなみに革の調達先でブルーオーシャンなのは鯨
脂が多いから圧搾し、石鹸で脱脂してからじゃないと使えないけど

7541 :名無しさん:2021/10/04(月) 20:46:21 ID:f4bXcgGo0
鏡とかみればわかるものも売れるけど
高い()

7542 :名無しさん:2021/10/04(月) 21:01:22 ID:zgLx0lQi0
栄養がないところに生える松茸は普通に採れそうね、戦国時代

7543 :名無しさん:2021/10/04(月) 21:24:24 ID:z32l2pbj0
トラ4の行動案で捕鯨案あったね
資料探しの手伝いしたけど、小笠原諸島とかのだった

7544 :名無しさん:2021/10/04(月) 21:28:11 ID:nHIQnE5/0
平手様×やる夫の関係が好きだったんだが小説でやるとなるとリバーシは難しいよな
リアルな衆道としてはアリなんだがなろうウケするかというと

7545 :名無しさん:2021/10/04(月) 21:30:09 ID:xYCiBJ+a0
平出様のAAがよかったから

7546 :名無しさん:2021/10/04(月) 21:40:37 ID:CoeRumpL0
クリア条件アメリカに負けないは熱いねw

7547 :名無しさん:2021/10/04(月) 21:44:42 ID:CoeRumpL0
死に戻りではなく先に議論で潰しちゃうんですかね? 失敗の種。

7548 :名無しさん:2021/10/04(月) 21:45:31 ID:tBKVCEZ80
あ、そうか。これ日本統一してアメリカ誕生を阻止かアメリカに負けない日本を作るって奴か?

7549 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:03:22 ID:gHg/a5BG0
>>7548
イオンやな

7550 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 22:07:01 ID:admin
>>7547
> 死に戻りではなく先に議論で潰しちゃうんですかね? 失敗の種。

どっちがいい?いちいち死に戻ってたらめんどくない?

7551 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:10:11 ID:CoeRumpL0
結果が出ないと議論の内容が印象に残らないと思うんですよね。
ただ死に戻りはお話の緊張感を削いじゃう部分もあるんだよなー。

7552 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:12:28 ID:JEoquBIK0
回数制限つけるとかかね
一年に何回なら死ねる、みたいな

失敗して惨殺されるのが醍醐味みたいなとこあるし

7553 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:15:17 ID:tBKVCEZ80
ここで失敗したら詰む! って緊張感は胃が痛くなるけど欲しくなります

7554 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:18:28 ID:xLA717mP0
このままではこういう死ぬ未来が見えます…
からのどうすればいいんだ(締切まであと○日)
で次回へ続く

7555 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:22:41 ID:cXy6Unw70
死に戻りはなんか違うかなー

7556 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:22:45 ID:tBKVCEZ80
うーん。あの頃に比べて元気も時間も体力も若さもないから、議論中心の方がいいかもしれない。


7557 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:24:15 ID:JvVxIlj5i
抜けが無いかの緊張感でカズフサにヘロヘロになって欲しい
リセマラできると余裕ができそう

7558 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:41:38 ID:xYCiBJ+a0
死に戻りはあまり良くないな

7559 :名無しさん:2021/10/04(月) 22:55:37 ID:w+yxlkos0
安価ゲームならペナルティあるけど死んでも生き返れるよ、くらいがいいんじゃない
死んだら終わりだと行動選択に安定圧がかかりすぎて話がよく停滞するもの
逆にいくらでも生き返れますよー、はゲームとしてどうかってなるし

小説ならジャンルによるのでなんとも

7560 :神奈いです ★:2021/10/04(月) 23:31:57 ID:admin
董卓は死んだ。もう困らない。

第16話 呂布
とても困っている董卓さん/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427403377515/episodes/16816700427854555173

7561 :名無しさん:2021/10/04(月) 23:53:25 ID:oGyppYP+0
最後には暴走して殺されるか、悲しいなあ

7562 :名無しさん:2021/10/04(月) 23:55:52 ID:8AcRkZcyi
死に戻りは死に戻りで面白くは出来る
最近は信長主人公の死に戻り漫画が好き

7563 :名無しさん:2021/10/05(火) 00:17:56 ID:7NZgeDcP0
おつ

7564 :名無しさん:2021/10/05(火) 01:21:06 ID:uBUtP7yM0

なろうのスナック感覚で死に戻りする領主もわりと面白い

7565 :名無しさん:2021/10/05(火) 07:10:38 ID:1mbeCsp40
緊張感維持するなら妖精さんから定期的にお告げ(クエスト)貰うパターンもありかな
・近い内に餓死します→凶作でもくるのか?!
・近い内に父が大怪我します→父ちゃん待って次の徴兵は俺に行かせて
・近い内に上司の誰かに貞操散らされます→誰にだよ?!兎に角急いで手柄立てて女好きな上司に庇護してもらわんといかん
未来視による疑似死に戻り

7566 :名無しさん:2021/10/06(水) 17:59:49 ID:a9vpQQyb0
転生場所はやっぱ尾張が鉄板かね
京堺に近い方が良いには決まってるが、近すぎると三好家の騒動に巻き込まれるからなぁ

あとは、伊勢の丹生鉱山にはアクセスが速い方が良い
水銀も使うし、硫黄だって色々使うわけで

石炭・石灰・鉄あたりともアクセスしたいところ。後は珪石もか
唐物の玻璃なんか貰っても使い道無いし

7567 :名無しさん:2021/10/06(水) 18:08:37 ID:UqXCAnW70
尾張転生は鉄源と燃料へのアクセスだけがネックなんだよなあ
それ以外は完璧

7568 :名無しさん:2021/10/06(水) 18:15:33 ID:UqXCAnW70
交易路へのアクセスと燃料へのアクセスなら筑豊だな、秋月氏?
ただしいですさんも言ってるとおり博多は定期的に燃える

7569 :名無しさん:2021/10/06(水) 18:17:46 ID:a9vpQQyb0
まあ、鉄は最悪買えば良いし、燃料ならそこらの山に腐るほど生えてるとも言える
日本の森林回復率は世界有数だし、初期なら木炭でも回るはず

ただ、燃料革命興さないと、アメリカに勝てる国を作るなら回らないんだよね
転生主人公が死んだ後、日本が外へ積極的に出ていく動機付けをしなきゃいけない

戦国〜江戸時代レベルなら、日本は対外貿易なんてほぼ不要なぐらい自給自足できてしまうから
燃料という、日本に無い資源が無かったら立ち行かない国に改造してしまわないと、鎖国しちゃう

7570 :名無しさん:2021/10/06(水) 18:20:19 ID:UqXCAnW70
鎖国する理由のひとつに金銀の流出があるから
日本の産物を南蛮船が買いたがるようにすれば流出は抑えられるし
鎖国したい圧力を下げられるんじゃないかな

7571 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:03:44 ID:MVbcTMKzi
長野業盛に転生してあまりにも強過ぎた父、長野業正の影響に苦しみつつプロテインと肉食で鍛え上げた親衛隊で
信玄をぶち殺す話を練った事はあるけど海が遠過ぎるっぴ!

7572 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:10:36 ID:gEbld36R0
>>7567
尾張炭田がある
褐炭だから製鉄には使えんけど、ブリケット化すれば日常生活用の燃料や製塩、製陶には使える
それで浮いた分だけ木炭を他の産業に利用できる
ちなみに戦国と言うか現代になるまで日本の森林資源は常にギリギリで、化石燃料を利用できないとヤバい

日本の金銀流出の最大要因は生糸なので、国産できるようになれば流出は抑えられるし、輸出もできる
もっとも、専業で養蚕させてる上に専売で安売りしてる明国に、農家の兼業で対抗せんといかんが

7573 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:24:24 ID:gEbld36R0
なお、南蛮船は堺より東には来ない
堺に大抵の産物が集積されるからね
だから東国の大名が直接南蛮船に来て欲しかったら特産品の開発は重要

尾張だと熱田や津島は遠浅の河湊なんで喫水の深い外洋船はなおのこと来たがらない
明治に名古屋港開港するために15年くらい掛けて浚渫工事したくらいだから
四日市か武豊の港湾能力を強化して外港を作る案もあったくらい

7574 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:26:40 ID:ZRQitAB+0
つまり・・・・・レーヨンを作れって事だな?>生糸対策

7575 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:28:49 ID:gEbld36R0
いや普通に養蚕しようよ
あと木綿も戦国時代の時点だと結構な輸入量だったみたいだから、これも要国産
ただし、気候的綿花栽培はちょっと無理があるから、綿花だけ輸入して紡績関係チートで綿製品を輸出するブリカス方式も検討に入れたほうがいい

7576 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:41:39 ID:MVbcTMKzi
育てようで育てられるんかお蚕様。かなりの戦略物資やろ

7577 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:43:20 ID:vXU1WNus0
山に分け入って野蚕しよう

7578 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:46:19 ID:gEbld36R0
戦前の主要輸出品だけあって、養蚕は技術チートの数がめっちゃ多い
天然冷蔵庫の風穴を利用した年複数回の養蚕とか雑種強勢のF1品種とか、調べればわんさか出てくるよ
しかも大半は戦国時代でも使える

7579 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:54:39 ID:MVbcTMKzi
ワイ思うんだけど調べたらってのが転生した一般人には荷が重いと思うねん。ネットに繋げるチ−トがあるなら別
今の時代の天才科学者が過去に転生しても蓄積された資料や論文、最新鋭の設備、優秀な助手たちがいないととても同じには出来んし…
その点トラクエ3、4も8の主人公たちは超人だと思う。普通は無理

7580 :名無しさん:2021/10/06(水) 20:57:28 ID:gEbld36R0
そう言うのは瑣末事だから、技術チートとかブチ込んだ結果、変化した情勢とかを面白可笑しく書くことを重きに置いたほうがいいよ
別に脳内wikiだろうがスマホ持ち込みだろうが構わんよ
そんなの気にするのはごく一部

7581 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:01:20 ID:MVbcTMKzi
そういうもんか?と思ってなろう小説歴史カテゴリから漁ってた経験だと確かにそうやな
日刊だと1〜5歳から内政チ−トしてるのばっかりや

7582 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:04:00 ID:gEbld36R0
主人公勢力を盛るためだけにチートやるのは駄目
勲章ジャラジャラさせてる途上国の独裁者と変わらん
例えば定番の椎茸なら金の成る木を持ってると睨まれて周辺国人から攻められまくるとか、そう言うイベントまで盛らないと

7583 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:05:15 ID:ZRQitAB+0
別にその辺縛ってもあんま面白くはならないからな・・・・

縛りプレイで楽しいのは一部のゲームマニアぐらいであって
まして小説の場合はねぇ

7584 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:14:45 ID:FEZUm1Jp0
>>7578
戦後もというか今もじみに品種改良続けてるからな
というか虫だけに環境整えると世代交代が早くてガンガン新種がでるからな

そのせいで再現できない品種も多々あるが

7585 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:16:37 ID:8F3TS6JU0
(キャラやドラマは単調だけど背景事情の蘊蓄マシマシな話凄く好きなんだけど)

7586 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:18:17 ID:vXU1WNus0
オルクセン王国史みたいなやつ?

7587 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:27:25 ID:Ks/xA91i0
玄人好みの縛りプレイも、垣根の低い素通しプレイも、需要自体はあるんだろうさ
なろうの需要と書籍の需要とスレの需要はそれぞれ違うし
見せ方とキャラ次第で素通しでも縛りでも面白くなるし石ころにもなるってだけで

7588 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:54:44 ID:mT6izSpm0
>>7583
縛らずにやった作品が既に書籍化されまくってるのがネック
最近はそれでポイント高くなっても人気あっても既存作品の後追いになって書籍化の選考漏れちゃってるよねその系統は

7589 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:58:00 ID:UqXCAnW70
>>7506
これが現状のプランだぞ

7590 :名無しさん:2021/10/06(水) 21:59:41 ID:gEbld36R0
そりゃ後追いでしかないからだよ
+α別の面白要素がなきゃチート使おうがなかろうが駄目に決まってるじゃん
スト2で格闘ゲームが隆盛したけど、モノになったのは別のオリジナル要素があったからだろ
そうでないのは軒並み消えている

7591 :名無しさん:2021/10/06(水) 22:03:54 ID:ZRQitAB+0
世間的には歴史知識程度のチートしか無い方が後追いじゃね?

7592 :名無しさん:2021/10/06(水) 22:05:32 ID:vXU1WNus0
ふわっとした歴史知識で頑張るやつの名作だと信長協奏曲やぱじゃまくんくん男氏の作品かな

7593 :名無しさん:2021/10/07(木) 16:17:53 ID:vLpQp7lp0
需要がある→既存に良い作品がある(それ読めば読む必要なくない?)
アイデアが他に類を見ない→需要がない(存在しないものに保証はないよね?)

た作品を気にしないで自分がコレは絶対におもしろい!と思ったら書けばいいのでは

7594 :名無しさん:2021/10/07(木) 16:36:58 ID:4rvNUEFi0
潜在需要は自分で掘り起こすしかねえんだ

7595 :名無しさん:2021/10/07(木) 16:37:22 ID:vLpQp7lp0
ここにいる人はいろんな作品を見まくっているから
好きな作品に対してこれは90点とかこれは85点とかそれぞれ基準があるハズ

それに対してこれ書いたら相対的に〇〇点だろうという予想は何となくついて、
自分の描くものなんだから自分の好み100%だということと、甘く観測しがちということで
幾らか点を引いたらそれが一番客観的に予測できる評価じゃないかな

好きな作品ならホラーだろうがSFだろうがファンタジーだろうが点は付けられると思うので
自分が描く作品に関しても戦国転生としてはとか、戦国転生の中でとかジャンルを考えなくてもいいと思います



7596 :名無しさん:2021/10/07(木) 16:39:27 ID:aj45voeH0
>>7508での目標が「アメリカに負けたのが気に食わない」だから、自分の考えでは
かなりチートを使って産業革命やったり資源地の植民地化なりやっておくべきと思う

転生主人公の寿命はせいぜい90年。老衰もあるし、天下統一後に政治できるのは
50年もあれば良い方だろう

ヨーロッパはとっくに大航海時代に突入してて、もう南アメリカにも手を出してる時代だ
チート無しでアメリカに勝てる国にするのは、かなり厳しいだろう
そもそもが、徳川幕府の支配力がかなり完成度高いからな。下手に手を出しても・・・

ただ「アメリカに敗戦するという事実さえ無くせれば良い」だけなら、バテレンに土下座
売国して、英仏あたりの植民地にでもなれば良いだけの話だが

7597 :名無しさん:2021/10/07(木) 16:53:52 ID:vLpQp7lp0
>>7506を見た感想としては
その作品形式だと「妖精さんとあーだこーだいいながら」

そのあーだこーだ言い合う会話の面白さが作品の面白さの8割9割で
アメリカに勝つ負けるとか戦国チートの内容は会話のネタという意味合いが強いかなと。

アメリカに勝とうが負けようがチートが成功しようが失敗しようが
一喜一憂するカズフサと突っ込みを入れる妖精さんが面白ければそれでいいし
つまらなかったらどうしようもないんじゃないかなと

7598 :名無しさん:2021/10/07(木) 17:10:28 ID:dFgZrv0z0
正直言ってとりあえずカズフサと妖精さんの掛け合い見たらなんとなく進んで行くと思う

7599 :名無しさん:2021/10/07(木) 19:59:43 ID:zlcH2Ap70
ヲタクなカズフサなら、アメリカに負けないためには海外進出してアメリカに植民して親日国家にしてしまえばいいという覇王信長伝ルートも思いつくのでは。

7600 :名無しさん:2021/10/07(木) 22:45:40 ID:XwDFgeSc0
カズフサは海外に目もくれずひたすら日本だけ強化しそうなイメージある
部屋に篭もって黙々と筋トレする感じで

7601 :名無しさん:2021/10/08(金) 10:14:51 ID:beQYhssb0
アメリカ植民なんかは悪くないんだが、もう結構ヨーロッパの侵食が進んでんだよね
フィリピンあたりにも来てるし、海路を意識するとまあ色々・・・・

「アメリカに勝てる国」が目標だと、天下統一が目標じゃなく前提になるのよなぁ

7602 :名無しさん:2021/10/08(金) 11:03:31 ID:/j+x53Lri
日本人があの時代だと遠洋航海は無理。蛆の湧いたビスケットを「タンパク質」「味変!」って言って美味しく戴かける舌じゃないと
ちょっと舌がグルメすぎる

7603 :名無しさん:2021/10/08(金) 12:54:28 ID:qeyygOWa0
幕末の海軍伝習所で、日本人が船上で七輪に魚のっけて焼き始めたの見て
オランダ人教官がびっくりしたらしいなぁ

7604 :名無しさん:2021/10/08(金) 13:01:37 ID:lTlq89f6I
味噌醤油味醂は先人達が発明した偉大な発明だけど
「旨味」を覚えてしまった事で日本人はグルメになってしまった
腐ったパン、腐った酒、萎びれた野菜が当たり前の大航海時代に放り込むのはあまりにも…
美味しい携行食って作れる?正直、今の時代でも美味しくないよ?
自衛隊の携行食とか食えるけど毎日食うのは…

7605 :名無しさん:2021/10/08(金) 14:06:22 ID:Wg5slwsu0
糒(ほしいい)と干しイモと干し大根で我慢しろ

7606 :名無しさん:2021/10/08(金) 15:04:58 ID:/j+x53Lri
反乱不可避

7607 :名無しさん:2021/10/08(金) 16:49:24 ID:ONg0r8ih0
味噌、味噌を持ち込む

7608 :名無しさん:2021/10/08(金) 17:54:24 ID:8b485Q3O0
梅干し、醤油、みそ、保存がきく…主食がないな大豆食う?

7609 :名無しさん:2021/10/08(金) 18:33:30 ID:ONg0r8ih0
梅干し持ち込めば壊血病とは無縁だよな

7610 :名無しさん:2021/10/08(金) 19:25:38 ID:r5U4Tb1S0
チート使えるならガラスから瓶詰つくればいいんじゃ

7611 :名無しさん:2021/10/08(金) 20:07:02 ID:Yu7+eIQK0
壊血病対策は柿茶がチート級に優れている
果実が油漬けにしたりとかすげえ苦労して保存してる中、乾燥状態で保管できるから

7612 :名無しさん:2021/10/08(金) 20:17:43 ID:mZCxhcYL0
検索してたらローズヒップ炊き込みご飯という謎のマテリアルが

7613 :名無しさん:2021/10/08(金) 23:53:53 ID:BN1YN8mM0
(ガルパンの)ローズヒップ炊き込みご飯だと?

7614 :名無しさん:2021/10/09(土) 00:12:00 ID:C6tTP/8D0
>>7506
「ぐだぐだ相談しつづける小説だかシミュレーションだか分からない話」の部分が
面白そうだと思ったけど、これはやる夫スレ好きだからか
いっそ本人達は転生せず、グダグダ言い合いながら箱庭の駒を動かして
別パートとして駒視点を描くような形式でも超展開になった時楽しくなりそう

7615 :名無しさん:2021/10/09(土) 05:05:32 ID:RmRgZiP5i
漫画イサックが丁度キョン子傭兵モデルの30年戦争の時だから読んでるけど
重騎士思った以上に戦場で活躍してる…
大砲や銃も勿論あるけど騎士が活躍できる程度には普及してないし、歩兵には脅威だ
キョン子が銃で止めて大砲で崩してランスチャ−ジ決める戦法も時代遅れかというと必ずしもそうじゃない感じ

7616 :名無しさん:2021/10/09(土) 05:38:27 ID:Dof2P3Sz0
重騎士は補充が利かんのが弱点だからなぁ

銃さえあれば、何度潰されてもまた戦列歩兵を編成してぶつけるだけ
補充率の差で結局騎士がすり潰される

一度や二度の会戦ならともかく・・・・て感じね

7617 :名無しさん:2021/10/09(土) 05:52:59 ID:1e3fWs3j0
重騎兵って30年戦争初期は活躍したけど
後半になってくると訓練済みの騎士が減って活躍出来なくなったって理解だった

7618 :名無しさん:2021/10/09(土) 06:33:00 ID:RmRgZiP5i
弱い訳じゃ無いんだよね。重騎士。鎧つけて馬乗って突っ込むんだから相手は死ぬ
ただ補充が効かなくて銃や大砲相手だとよく死ぬ

キョン子は敵が崩れるその時の為に重騎兵を猛訓練しつつ温存して突っ込ませたから損耗を抑え決定打として使うのは正しい使い方
まだまだ沢山騎士が帝国に居たのも良かった

7619 :名無しさん:2021/10/09(土) 06:40:58 ID:Dof2P3Sz0
それが正しい使い方だし、実際に中世〜近世前期ぐらいまではそういう戦法が一般的

ただ、それだと他の兵科が全て「安全な重騎兵突撃」のためのお膳立てに動かなきゃならんし
「安全に」突撃できるようになるまで重騎兵はほぼ何もしないに等しい事になるので
並大抵の指揮官にとっては、戦力運用に柔軟性を損なって持て余すという欠点がある

まあ、それでも戦列歩兵が普及するまでは一般的な戦法だったから、正しいし強い訳だが・・・・

7620 :名無しさん:2021/10/09(土) 06:58:44 ID:a4it8f1LI
キョン子が天才で騎士達が突撃のタイミングを逃さない精鋭だったから大戦果を上げれたって事かな
ナポレオン戦役でも騎兵突撃は現役だった。
だけどナポレオンや名将は騎兵を色々な場面で使った
奇襲で突っ込ませたり砲兵陣地を取ったり
キョン子は衝撃力の騎士と機動力の騎兵で使い分けてた感じだなぁ。専門家を育ててた

7621 :名無しさん:2021/10/09(土) 09:45:38 ID:6KGCm32r0
初期にソーニャが活躍して後半引っ込んだのはストーリー上も実際的にも良かったな
そういえば帝国は男は死にまくったから女も戦いますってかなりの戦闘民族だw
帝国は女性の社会進出がかなり早く達成されそう?

7622 :名無しさん:2021/10/09(土) 11:15:11 ID:wMtqCkRbi
>>7621
逆だぞ
女が死んだから男が騎士し始めた
あの世界は女の方が戦闘能力が高い

7623 :名無しさん:2021/10/09(土) 11:18:59 ID:6KGCm32r0
>>7622
え、そうだったっけ?
男が死んだから女が〜って見た気がしたんだけど
勘違いかな

7624 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 11:21:41 ID:admin
へ??なにそれ

>>7622


7625 :名無しさん:2021/10/09(土) 11:30:13 ID:Dof2P3Sz0
そういえば、重箱の隅かもしれないけど
球磨星の国々って、国境沿いの竜領は真面目に討伐・開拓しないとかあるんだろうか?

一部の回廊を除いて、他国との接続地なんて限られてる方が良いんだから、竜領をそのまま
残しておけば、勝手に要害になるはずだと思うんだけど

7626 :名無しさん:2021/10/09(土) 11:47:32 ID:6KGCm32r0
違うのか
竜よりも砦建てて領民植える方がいいんじゃない?
百年の平和後半になると土地と資源のためにどんどん攻略されそう
残ってたらナポレオンが戦争計画のために途中で竜ぶっ殺して進軍路確保とかやりそうだな

7627 :名無しさん:2021/10/09(土) 12:12:04 ID:wMtqCkRbi
あれ?違いましたっけ?
女の方が強いとかなんとか・・・・

もう一度見倒してくる

7628 :名無しさん:2021/10/09(土) 14:33:10 ID:4xxFpLcS0
キョン子で忘れてはならないのが、キョン子は貴族で最近まで活躍してた英雄の息子(リアル英雄譚)。
本人も傭兵団を率いて戦いだしたらほぼ連戦連勝の英雄(英雄親子)。
大貴族の縁者で仲も良好。帝国の東西南北で転戦して各地の貴族や有力者とコネがある(政治やってる上級貴族からすると重要)。
本人も前線を走り回って戦い、各地の女口説いてる(騎士からすると重要)。金払いが良くて部下に褒美を惜しまない(赤字経営してる領主とからすると重要)。
30年戦争してるのに他国と比べて強い騎士隊がかなり残ってる(帝国の底力)。あの見た目(一部将兵の士気爆上げ)

等々。今までの積み重ねで皆話を聞いてくれて指示に従ってくれた。大英雄大元帥にも成れた。って書いてたらまた読みたくなったから行って来る

7629 :名無しさん:2021/10/09(土) 15:50:59 ID:AJIIDD7K0
そういえば、河伯教団ではお茶が売れてるようだが、麦茶は作らないのかな?
白湯よりは良いだろうし、大麦が材料なのだから悪くないと思うが

なんかwiki見ても中華じゃ一般的ではないみたいだけども

7630 :名無しさん:2021/10/09(土) 15:54:48 ID:CjBWL+YS0
中華のお茶といえば烏龍プーアルジャスミン茶だなあ

7631 :名無しさん:2021/10/09(土) 15:59:07 ID:ZLvRYI9s0
貴重な穀物をお茶にするくらいなら、そのへんの木の葉っぱを茶にするんじゃないかなあ

7632 :名無しさん:2021/10/09(土) 16:11:59 ID:4xxFpLcS0
まずはお茶文化を民衆に広める為に、野球場とかでビール売ってる見たいにタンク担いで広場で安く売るのはどうかな?

7633 :名無しさん:2021/10/09(土) 16:15:23 ID:/PyXLHNj0
麦茶は既に作ってるよ
董家での皆が喫飲してる描写はあったが、それ以上広まったかは見てない

7634 :名無しさん:2021/10/09(土) 16:31:06 ID:V21EIhTO0
やっぱり生まれが最強のチート
秀吉は農民じゃなくて一応足軽の家だったらしいけどそれでも一代で成り上がったのは凄い

7635 :名無しさん:2021/10/09(土) 17:15:29 ID:GUR51jdD0
そろそろ長くなって来て何やったのか覚えてない奴やな
麦茶なんて爆発的に広まるもんでもないし

7636 :名無しさん:2021/10/09(土) 18:13:09 ID:6KGCm32r0
後から思うともっとソーニャのかっこいいとこ見たかった(IF時空のラインハルト突貫みたいな)
でも戦場出たら死ぬんだよな

7637 :名無しさん:2021/10/09(土) 18:39:26 ID:RmRgZiP5i
かっこいいパパやん。浮気相手死なせたけど

7638 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:11:24 ID:4xxFpLcS0
ソーニャが死なない状況までキョン子が戦場の霧を晴らせばワンチャン?

7639 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:30:59 ID:RmRgZiP5i
キョン子が将軍やってソ−ニャパパがその指揮下で無双する状況になったら完全にキルミ−騎士達がキョン子に忠誠を捧げてカグヤお兄ちゃんの継承の目が消えるからやめた方が

7640 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:42:29 ID:4xxFpLcS0
そうなったらカグヤを守る為に地下牢に閉じ込めてキョン子が『自主規制』w

7641 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:46:59 ID:6KGCm32r0
南管区独立ルートならあったかも<キョン子将軍ソーニャ騎士隊長

7642 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:47:08 ID:Dof2P3Sz0
それ以前に、東管区のまとめ役がいなくなって南管区のボス猿の座を
否応なしにアキハと争うような事になるから、色々と大変だと思うんだが

7643 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:47:28 ID:RmRgZiP5i
百戦千勝、鋼鉄の霊将キョン子・フォン・キルミ−の指揮下で騎士の中の騎士ソ−ニャ・フォン・キルミ−が戦場を駆け抜ける姿とか
格好良すぎるけど格好良すぎて配下の目が灼かれちゃってやばいやばい

7644 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:49:18 ID:6KGCm32r0
アミティエとくっつく前だったら秋葉とキョン子で政略婚?

7645 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:49:58 ID:RmRgZiP5i
東管区の諸侯全員キョン子の輝きに目を灼かれたシンパだらけだと思う…

7646 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:51:43 ID:6KGCm32r0
ほらコナタはそこらへんドライだし

7647 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:51:53 ID:4xxFpLcS0
キョン子が巨乳派じゃなく貧乳派だったら、そのルートもあり得たかもな

7648 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 19:54:46 ID:admin
キョン子ifは皆書いてええんやで

7649 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:55:38 ID:Dof2P3Sz0
貧乳派だったらまず宰相派になってるだろ
巨乳派の本編でアレだからな

7650 :名無しさん:2021/10/09(土) 19:58:21 ID:RmRgZiP5i
2次創作は結構放置しちゃってるなぁ
仕事なりイベントなり。言い訳せず書き溜めすべきなんだけど!
携帯とか弄らず書くべきだけども!!

7651 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:01:34 ID:6KGCm32r0
書きたいと思っておりんりん起動してタブにエフェクトや背景、キョン子、
その他使いたいAAを登録したところで指が動かなくなる…何故だろう?プロット考えてみても力尽きたorz

7652 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:03:41 ID:admin
よくあるよくある

7653 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:04:25 ID:admin
即興でむりやり適当に投下してったほうがいい。上手くやろうと思うと出来ることやれることが多すぎてオーバーフローする。

1コマ投げるのは簡単だから、10秒おきに1コマ投げ続けるだけでいい。

7654 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:06:03 ID:RmRgZiP5i
ああ…まぁ、たしかに。やりたいこと出来ること沢山あってまとまらないわね

7655 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:08:01 ID:admin
連載も真面目に全部プロットつくって全体の調整、とかやってると手が止まるから、毎日2千文字目標でひたすら書き続けてる

7656 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:08:05 ID:6KGCm32r0
チャレンジしてみようか…即興系は「展開を途中で思いつかなくて止まったらどうしよう」って怖さが先に立ってしまう
あんこ安価スレやってる人は度胸すごい

7657 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:08:21 ID:bczF6qU90
瀕死の祖国の二次もやってみたかったなー

7658 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:11:04 ID:admin
>>7656

止まったら?安価投げれば続くゾ。

7659 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:12:06 ID:admin
思いついたアイデアを書く。
止まったら適当に安価投げる。
安価を処理する。
思いついたアイデアを書く。
止まったら適当に安価投げる。
安価を処理する。

これで1年投下デキルゾ。

7660 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:13:49 ID:/PyXLHNj0
そりゃアメリカが爆発七散しますわ……

7661 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:15:07 ID:6KGCm32r0
語尾がガンバリマスロボになってない…?
あんこと安価は私心なく捌ける自信がない、というか昔ちょこっとしたけど
出た結果を恣意的に捌いて「これはGMとして駄目なんじゃないか」と自己嫌悪になったな

7662 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:17:30 ID:4xxFpLcS0
独りよがりはダメだが、面白ければOKよ?

7663 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:20:38 ID:admin
>>7661
逆。出た結果を恣意的に裁くためにGMが居るんだぞ。



7664 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:21:13 ID:admin
私心なくダイス通りシナリオ通りにしか処理しないならAIでいいんだゾ。

7665 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:23:46 ID:admin
ダメなのは読者とか物語を虐げたり、バカにするために独りよがりの処理をすることであって、皆が幸せになるために常に考えていれば何をやってもいいんだぞ。

「9発は多い、赤城に命中したのは3発とする」

7666 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:24:43 ID:6KGCm32r0
そこが嫌味なく上手いのが名あんこ作者さんたちなのか

7667 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:26:21 ID:admin
だいたい皆都合よく捌いてるやん。

7668 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:26:54 ID:wKAO0X0C0
ダイスを振る限りいつかは事故るしねw

7669 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:28:16 ID:/PyXLHNj0
アレは「水平爆撃9発命中はねーよ」と言うトラ4でやる夫戦死並みのクソダイスが出たからで……

図上演習で黄海海戦並みの結果が出たら流石に統制官が修正しますよ
演習にならんから

7670 :神奈いです ★:2021/10/09(土) 20:37:54 ID:admin
しかしざーっと書いてから、何か書き替えて良くなるかっていうと、
今から見ると董青とかとくに書き換えたいところないなぁ・・・…

いや、最初の展開遅いんだけど全部後で伏線で拾ってるから必要だし

7671 :名無しさん:2021/10/09(土) 20:40:06 ID:6KGCm32r0
つまりはそれほどまでに小説書きとして完成してきたということ

7672 :名無しさん:2021/10/09(土) 21:03:15 ID:sXz/pcZA0
書きなれて、これは伏線張っておかないとなぁってのが整理できるようになったのでは
後から、展開思いついて、あーここ伏線張っておけば良かったとか思ったことあります。

7673 :名無しさん:2021/10/09(土) 22:39:39 ID:b3lYxTK20
習作のつもりで二次書いてたら終わらせる前に自スレやっちゃってた浮気者は女々か?

7674 :名無しさん:2021/10/09(土) 22:54:09 ID:wMtqCkRbi
普通の人は捌けないんだよな
才能が欲しい

7675 :名無しさん:2021/10/09(土) 23:09:42 ID:sXz/pcZA0
新しい作品がそれで生れるならそれはそれでいいと思いますよ。

7676 :ジュライ ★:2021/10/09(土) 23:11:56 ID:July
大丈夫大丈夫俺様でもいる程度は投下できたしやろうと思えばみんな出来る

凄いの作ろうとしなければいいんや
ただキャラの目的と作品の目的は考えておかないとどっか行くけど

7677 :名無しさん:2021/10/10(日) 14:53:35 ID:dWB9+Izii
あ、最近カクヨムの方更新してるのか

7678 :名無しさん:2021/10/12(火) 17:57:57 ID:seNk/r8s0
しかしキョン子の話だが、ナイトハルトは異母の弟・妹が多そうで大変だなぁ
龍驤とかの貴族じゃない子や、妲己とかの認知してない庶子はまあいいとしてさ

確かアミティエの領地も、ナイトハルトじゃなくて次子とかが継いだんだっけ?

ナイトハルトくん、キョン子一族の当主でしかないことになるんだよな。領地はバラバラで

7679 :名無しさん:2021/10/12(火) 18:03:32 ID:xXaBvdpUI
まぁあくまでも二次設定だけどね長男ナイトハルト
心配してくれてるのは嬉しいしどういう支配構造にするか構想はあるので描きたくはある

7680 :名無しさん:2021/10/12(火) 19:14:33 ID:0TKuk63N0
どこまで細分化するんだろ?ゲーム終盤ではそこまで細切れにして相続する風には言われてなかったけど
ここでいですさんに言われるまでは長男が大部分を相続してあとは官僚や小規模領地を継ぐんだと思ってた

7681 :名無しさん:2021/10/12(火) 19:18:22 ID:yhpqARpr0
嫁と愛人本人が爵位持ってるからねぇ
長子相続制そのまんまの継承とはいかないでしょ

ローラも確か、北管区あたりの神殿長とかになってた記憶あるけど
あれも司教領みたいなのあるのかね?本編じゃ特に描写なかった気がするが

7682 :名無しさん:2021/10/12(火) 19:32:05 ID:0TKuk63N0
獲得した竜伯領はまとまって相続すると思ってた
いですさんの話を聞くに手に入れた竜伯領を騎士〜男爵〜伯爵単位で子供に配った感じ?
元々竜伯領自体が点在してるから一括というのが難しかったからだろうか
東管区の皇帝直轄地は遠方の竜伯領と交換で全部プロイセンが持つことになったかイメージだったな

7683 :名無しさん:2021/10/12(火) 19:41:31 ID:yhpqARpr0
竜領開拓はどうなんだろうな
スポンサーにもよるんじゃないか?

例えばキルミー兵団の竜討伐のばあい、プロイセン大公の私兵ではないから
雇用費払ってるマサルに権利発生するし、軍税で雇用費出してたら、軍税払ってる帝国貴族にも
分配しなきゃおかしいって話になるしね

7684 :名無しさん:2021/10/12(火) 19:55:39 ID:0TKuk63N0
キョン子の戦果に応じてマサルから下賜された扱いらしい<竜伯領
それも数年で枯渇したらしいけど、この枯渇というのがエンディング時点で判明してた五匹の竜分かな
でっていうも感慨なくサックリ倒してたらしいし

7685 :名無しさん:2021/10/12(火) 19:59:13 ID:0TKuk63N0
キョン子は進んで献上しただろうけど、単に権利関係でいうなら竜を倒す命令をマサルが下したならマサル
キョン子がマサルの命令とは別で趣味で討伐したらキョン子に、があの世界的には正しいんじゃない?
キルミー兵団はキョン子の私兵でマサルからは依頼料もらってるだけだし、元々マサル以外から依頼受けて動いてたし

7686 :名無しさん:2021/10/16(土) 08:39:13 ID:q8KwWayW0
キョン子は英雄だけど馬鹿って扱いになるのか
皇帝との対立を避ける為に上手く身を処した扱いに成るのか(子沢山に寄る領地細分化)

7687 :名無しさん:2021/10/16(土) 08:57:06 ID:/GkPE6V10
門閥化としては成功だからなぁ
次世代が下手なことさえしなきゃ、普通に功臣って扱いじゃないかな

キョン子が若くして大功立てちゃってるから、次世代がことごとく「生まれながらの大門閥貴族(新興)」
みたいな地雷抱えた子達になりそうなのがネックだが

7688 :神奈いです ★:2021/10/16(土) 08:57:59 ID:admin
領地細分化したらなんで馬鹿なの??

自分の血筋から大貴族1人だすのと、中小貴族100人出すのは方向性が違うだけでどっちもすごいのでは?

7689 :神奈いです ★:2021/10/16(土) 08:58:37 ID:admin
毛利家や伊達家が支藩作ったら馬鹿扱いじゃないでしょ。どっちもすごいとしか言われないよ。

7690 :神奈いです ★:2021/10/16(土) 09:01:27 ID:admin
正確にいうとキョン子は英雄すぎるから、何をしてても馬鹿じゃなくて英雄の一部にしかならない。

7691 :名無しさん:2021/10/16(土) 09:01:45 ID:/GkPE6V10
まあ、自分が皇帝なり王様になりたいんだったら、ラインハルトと同盟して朱里さらって独立してるだろうし()

7692 :神奈いです ★:2021/10/16(土) 09:04:43 ID:admin
幾ら分家つくったり、所領が減ろうとプロイセン大公家の「格」は筆頭大貴族なのは変わらないとおもう。

7693 :名無しさん:2021/10/16(土) 09:07:51 ID:A21YIJHp0
キョン子とカグヤの子供が家を立てたり嫁いだりしたら貴族層に一気に会計知識広まるから歴史的に地味に影響力大きそう

7694 :神奈いです ★:2021/10/16(土) 09:09:41 ID:admin
派手に大きいゾ

7695 :名無しさん:2021/10/16(土) 09:10:17 ID:/GkPE6V10
カグヤの子供関係なくて、官僚団に入るために次男三男あたりで普及するんじゃね?

7696 :名無しさん:2021/10/16(土) 09:10:26 ID:A21YIJHp0
貴族の資本家化が進む?

7697 :名無しさん:2021/10/16(土) 09:14:16 ID:A21YIJHp0
>>7695
歴史の流れで言ったら家を継げない次男三男が勉強して官僚目指すのはあるあるだけど、
カグヤとキョン子から会計叩きこまれた子たちは同じように自分の子供を教育するのでその流れが大分加速すると思う

7698 :名無しさん:2021/10/16(土) 09:15:40 ID:/GkPE6V10
どうなんやろ。皇帝家じゃなくて貴族にあんまり会計・財務の知識が広まるのは良いのか悪いのか

封建貴族があんまり金勘定が上手くて小賢しく、裕福になられると中央集権化大変そう

まあ、マサルが苦労するだけだからいいか

7699 :名無しさん:2021/10/16(土) 09:18:27 ID:A21YIJHp0
日本の武士がインテリ階級じゃなかったら明治維新できなかっただろうし、支配層が馬鹿よりも賢い方が国全体にとっていいと思う

7700 :名無しさん:2021/10/16(土) 09:21:33 ID:A21YIJHp0
いですさんがTwitterで語ってた戦国転生まとめ的には賢くなれば商業工業の利権握るようになるのかな
カグヤも織物業で成功したし

7701 :名無しさん:2021/10/16(土) 11:03:50 ID:FYpG0kY30
サーニャみたいな武闘派領主が消えていって
軍を皇帝が中央軍として独占できるかどうかだなぁ
青ちゃんみたいな話になるけど

7702 :名無しさん:2021/10/16(土) 11:08:28 ID:FYpG0kY30
ソーニャだw

7703 :名無しさん:2021/10/16(土) 11:24:35 ID:wd5seT1/0
キョン子みたいな不世出の超英雄がめっちゃ大きな所領を獲得したとして
その子孫は超英雄と比べると個人の器が劣るので相応な所領を管理すべきという視点で見ると分割したほうがむしろいいのでは
さらに時代が下ってみんなアホボンになってからも分割続けて困窮することになったらそれはあかんやろけど
血筋による独裁政権を世代わたって維持し続けたい場合は別として

7704 :名無しさん:2021/10/16(土) 11:42:36 ID:N/a1L3WL0
現代日本の悪口はそこまでだ

7705 :名無しさん:2021/10/16(土) 12:04:24 ID:sqTYSM8T0
領地巡って再統一戦争するからやばいんであってドラゴンぶっ殺して景気も良くて戦争も皇帝が抑えてるなら
分割相続の身内争いは少なく済むんじゃね子供の数抑制しなくていいならメリットもあるし

7706 :名無しさん:2021/10/16(土) 12:22:54 ID:/VbQZoji0
キョン子の目的がそもそも、自分の直系本家を大領主として未来永劫君臨させる事じゃなかったしな
未来をどうするかは次世代が決めることなんだよね

キョン子の子供に転生する安価スレみたいな企画になりそう
キョン子本人が本編に絡むとアレだから、孫ぐらいがいいか

7707 :神奈いです ★:2021/10/16(土) 12:29:28 ID:admin
そもそもプロイセン大公本家、フローリアン伯爵家、オレラミタイ城代家、カンザキ男爵家に竜伯開拓領の第二、第三、第四伯分家とか?

7708 :名無しさん:2021/10/16(土) 12:33:20 ID:/VbQZoji0
カンザキ領までは確定として、ローラの子ってどうなるんだろう
確か北管区の神殿長だったよね
司教領の相続とかあるのかな?

あとは、ユウカとかの愛人組か

7709 :名無しさん:2021/10/16(土) 12:34:44 ID:A21YIJHp0
トウカのノビ伯爵家も
ダッキの子供は公式にはキョン子の子供じゃないんだっけ
フランス国王の愛人制度並に皆知ってるだろうけど

7710 :名無しさん:2021/10/16(土) 12:39:12 ID:A21YIJHp0
キョン子の子供で家の嫡子以外は官僚か職業軍人、才覚あったら金を借りて商売始めたり竜伯領の土地開拓でユンカー化かな

7711 :名無しさん:2021/10/16(土) 13:54:47 ID:oEVTUyfMI
子供の数多すぎて竜伯じゃなくて竜男爵家とかになりそう

7712 :名無しさん:2021/10/18(月) 02:12:23 ID:tHd4NCOH0
しまったー10月15日いですさんの誕生日お祝いするの忘れてた
遅ればせながらおめでとうございました!

7713 :名無しさん:2021/10/18(月) 10:48:55 ID:2b7y0FVti
今知りました
おめでとうございます

7714 :名無しさん:2021/10/18(月) 19:12:47 ID:2R0IdBaT0
おめでとうございます。

7715 :神奈いです ★:2021/10/18(月) 21:58:23 ID:admin
新作です


董卓の娘
第148話 海が見えた絶望も見えた
https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16816700428214262190

7716 :名無しさん:2021/10/18(月) 22:02:03 ID:nmTKeyQ50
あら、カクヨムが先更新なのか

7717 :名無しさん:2021/10/18(月) 22:14:11 ID:nmTKeyQ50
やりやがったwww

7718 :名無しさん:2021/10/18(月) 22:30:49 ID:2R0IdBaT0
青州は赤眉の乱も起こった土地だからね。
赤、青、黄三原色だね!

7719 :名無しさん:2021/10/19(火) 00:35:44 ID:JeX0ULCT0
八尺ってデカくね……?
ショタ食う妖怪じゃん…

7720 :神奈いです ★:2021/10/19(火) 00:40:00 ID:admin
漢代八尺だから・・・…あー、翻訳いれてなかった

7721 :名無しさん:2021/10/19(火) 00:41:41 ID:QhE7hZQP0
一揆じゃ!

ってお前それやったらあかんやろΣ
信者100万人……調べると青州の人口300万人ちょい
正規軍でもなんでも掛かってこい!w

7722 :名無しさん:2021/10/19(火) 00:43:35 ID:ZqngaUmw0
漢代だと日本の一尺30.3cmじゃないんだっけ

7723 :名無しさん:2021/10/20(水) 12:13:59 ID:TyEwT+zg0
阿蘇山が爆発したぞ! 誰だ火口に赤外線誘導対地ミサイルぶちこんだのは!

7724 :名無しさん:2021/10/20(水) 12:14:53 ID:282bW3800
ゲートが開いて幻獣が出そうになってたから仕方がなかったんだ……

7725 :名無しさん:2021/10/20(水) 13:40:38 ID:73zzLKCx0
堅いことを言うようだが、被害などもあろうから面白半分なレスはあまり良くないだろう

7726 :名無しさん:2021/11/20(土) 19:43:06 ID:1SqAucY60
中公新書の「古代中国の24時間」読んでいるんだけど
和風総本家でやっていた「○○の24時間」みたいに1時間毎に
秦漢代の生活の様子を描写してて、
女性の化粧とか食事とか市場で何を売っているかなど日常が書かれててネタとして面白い。

7727 :名無しさん:2021/11/20(土) 20:14:24 ID:oX0wIPZa0
「古代ローマ人の24時間」って本もあったなあ、そういえば
3部作で旅の話とかの本もあるのでローマ時代の話書くならお薦めかなー

7728 :名無しさん:2022/01/01(土) 00:02:37 ID:md+CmXLpi
あけましておめでとうございます

7729 :名無しさん:2022/01/01(土) 00:02:57 ID:61AFMdUm0
明けましておめでとうございます!明けましておめでとうございます!
今年もよろしくお願いします!今年もよろしくお願いします!

7730 :名無しさん:2022/01/01(土) 07:20:38 ID:9kf7F8Es0
あけましておめでとうございます

7731 :名無しさん:2022/01/01(土) 08:24:20 ID:7VvVlXaR0
あけましておめでとうございます

7732 :名無しさん:2022/01/01(土) 13:08:35 ID:Lq3zXC9U0
あけましておめでとうございます

7733 :神奈いです ★:2022/01/01(土) 16:34:05 ID:admin
おめでとうございます

7734 :ジュライ ★:2022/01/01(土) 16:57:54 ID:July
明けましておめでとうーー今年もよろしく!

7735 :名無しさん:2022/01/01(土) 18:55:22 ID:9fabSUwy0
あけましておめでとうございます

7736 :名無しさん:2022/01/01(土) 19:10:14 ID:ucIVEp640
あけましておめでとうございます


7737 :名無しさん:2022/01/01(土) 19:38:26 ID:De11In9u0
あけましておめでとうございます

7738 :名無しさん:2022/01/01(土) 21:05:40 ID:bCM2WGkG0
あけましておめでとうございます

7739 :名無しさん:2022/01/01(土) 22:11:05 ID:Tbhst4Ks0
あけましておめでとうございます

7740 :名無しさん:2022/01/01(土) 23:32:49 ID:0KG8cMU00
あけおめ〜

7741 :名無しさん:2022/01/02(日) 09:26:41 ID:xzC4vclk0
あけましておめでとうございます

7742 :名無しさん:2022/01/02(日) 10:05:10 ID:fhxS7ymr0
あけましておめでとうございます

7743 :名無しさん:2022/01/02(日) 19:35:09 ID:J7m0axgi0
あけましておめでとうございます

7744 :名無しさん:2022/01/02(日) 19:54:02 ID:pPxwjxdu0
あけましておめでとうございます

7745 :名無しさん:2022/01/02(日) 20:16:13 ID:aOZsuBWs0
あけましておめでとうございます

7746 :名無しさん:2022/01/04(火) 08:54:03 ID:blr+TB0e0
あけましておめでとうございます

7747 :名無しさん:2022/01/19(水) 06:46:31 ID:cNCAdlcc0
青ちゃん相変わらずだなぁ
今度は張譲に喧嘩売るのかw

7748 :名無しさん:2022/01/19(水) 08:34:01 ID:Obj6Bk490
おおおおお更新きてたんですね!
なろうの方しか通知来ないので気づかなかった

7749 :名無しさん:2022/01/19(水) 19:15:54 ID:NRXIhqj30
魚醤は作らないのか気になった

7750 :神奈いです ★:2022/01/19(水) 22:09:19 ID:admin
魚醤は試行錯誤が必要だから。
小魚を塩水に漬け込んであるから、そのうちいくつかのタルが魚醤になる。
ならないのもある。

7751 :名無しさん:2022/01/20(木) 10:11:41 ID:iDCMF5gv0
洛陽ではレッドオーシャンでも朝鮮ならブルーオーシャンなんですなー>織物
さすがいですさんこのへん上手い

7752 :名無しさん:2022/01/20(木) 11:37:07 ID:f2/UxkbG0
海水をそのまま塗ったらナトリウム以外の塩化物も混ざって苦味もありそうだけど

普通に海水使うやり方もあるみたいだし、燃料や人夫に課す仕事の簡易化って面も
含めたら、結局海水塗る方が良いって感じかな

7753 :名無しさん:2022/01/30(日) 10:45:14 ID:UQeFiI6C0
海水は塩分3%程度なので、魚醤を含めて塩蔵品を作るにはお話にならない濃度でしかない
塩が専売の中国にとって塩蔵品の製造は大変
ケチると失敗するが、使いすぎるとコストオーバーと言う悩みどころ

7754 :名無しさん:2022/03/08(火) 21:55:10 ID:nnwwrM500
FGOでコンスタンティノス11世が実装されたし、トラ3読み直してたんだけど
やはり序盤きついなぁ
タイムリミット迫ってると間に合うのかって序盤から緊張感ある
トラ8でも欧州大戦に金稼ぎ間に合うのかってのがあったし

7755 :名無しさん:2022/03/08(火) 22:16:17 ID:cYG2arSE0
ただ個人的にはタイムリミットというか、「いつまでに何をしなければならない」という縛り(設定が)ある方が次の行動(案)が定まりやすく議論も活発になりやすいと思う
「次は何をやればいいのか分からない」とか「自分たちがどこに向かっているのか、どこに向かうべきなのか分からない」状態だと議論が活発化しなかったりするし
歴代のスレを見ても史実ベースのおかげで年表や勢力図がはっきりとした形であったイオンやトラクエナンバー、
最近だと2周目という事を活かして過去に起こった出来事が事実上の年表として機能していた図書館皇子は活発だった覚えがある

7756 :名無しさん:2022/03/08(火) 22:28:04 ID:nnwwrM500
勿論、何時までに何かをしなくちゃいけないってスレも好きだけど
バストラや文明復興みたいに徐々に世界の様子が分かってきて
何をすべきかを自分たちで決めるというのも好きだなぁ

7757 :名無しさん:2022/03/08(火) 22:28:21 ID:1r3IdP7H0
「やらなきゃいけない事」が10あったとして
使える時間が6や7しかない!どうしよう!

って状況が続くとそれはそれで凄く頑張ったのにどうしても至らない部分が出てきてしまう
となって辛い部分もあるんだよなぁ……
かなりタイトなスケジュールを求められるから思い付きのアイデアをねじ込む余裕も少なくなったりして
支持を集めるために無理に入れたらそれが原因でパンクしたりもしたことあったし

由乃無双とかはノルマが薄めでやればやるだけ積み重なっていくから素直にキャッキャ出来たから
行動案普段書いてなくてもワンアイデアを気軽に出せた部分はあると思う



7758 :名無しさん:2022/03/09(水) 11:23:46 ID:zD7hAhRH0
戦争が始まったが瀕死の祖国を想起させる展開が多くて、
やっぱいですさんすげえなってなる

7759 :名無しさん:2022/03/10(木) 00:01:45 ID:9KGv6VQb0
いですさんバンザーイ!
もう見知った展開が多くてどうしてこうなった??状態。
ロシアはいったい何回ファンブルを出したんだ?笑えねー

7760 :名無しさん:2022/03/10(木) 01:27:35 ID:5xOgiQDG0
ファンブルを出したのは本当にロシアかどうか

7761 :名無しさん:2022/03/10(木) 02:10:45 ID:MkzivU9S0
この場所で現実の政治を語るような事は良くなかったと思うが

7762 :名無しさん:2022/03/10(木) 11:46:04 ID:hie8+aJ40
ジュライどんの雑談所の方がいいんじゃない

7763 :名無しさん:2022/03/16(水) 01:54:50 ID:yDi6ZJyW0
でも逆に作品を作るタイミングとして今こそリアル寄りのプーチンを転生させて二次大戦なりモスクワ公国なりで作品作るのがベストという気がする

リアルプーチンの手法に合わせてチートして暗殺しまくってハーレム作ってソ連領土該当地域を征服するんだけど
自分が富ませた市民が命>>財産になって最後の侵略に失敗するみたいな

7764 :名無しさん:2022/03/16(水) 02:30:24 ID:yDi6ZJyW0
あるいは転生先が中世ファンタジーだけどなぜかニュースでよく見る世界情勢で
主人公も侵攻した先の国のトップも毎日ネットで見る誰かさんにそっくりとか

7765 :名無しさん:2022/03/16(水) 06:35:41 ID:oBPsBUBS0
作品関係ない雑談はここでは避けようね

7766 :神奈いです ★:2022/04/01(金) 22:17:47 ID:admin
義龍えらい

7767 :名無しさん:2022/04/01(金) 22:38:42 ID:JAfh2sPH0
新しい話更新があったのかと思ったけど、オリックスを信じてたことかな?

7768 :名無しさん:2022/04/02(土) 04:13:53 ID:aium0IR+i
ホムラのビザンツに憧れてEU4買いました
ビザンツが追い詰められ過ぎててワロタ

7769 :名無しさん:2022/04/02(土) 17:33:03 ID:B2nGjrbD0
EU4はたのしいぞい、図書館やホムラを思い出す

7770 :名無しさん:2022/04/02(土) 20:54:30 ID:McDmFi690
瀕死の最終目標に月に旗を建てると書いて数年、Dr.Stonが月に行こうとしていてかなり悔しい

ジャンプ漫画のクライマックスに持ってくるネタ、エンタメの発想として間違ってなかった

7771 :名無しさん:2022/04/02(土) 21:22:58 ID:McDmFi690
瀕死のエンエィング読み直したらいろいろ感慨深いなー

7772 :名無しさん:2022/04/02(土) 21:41:40 ID:uFbDraG/0
今でもヒットラーに会ってからの流れと
カールスラントの事を問いただしに行ったら一緒に世界相手に戦争しようぜ。
金剛とは戦いたくない(断ったら滅ぼす)。って所は笑えるw

7773 :名無しさん:2022/04/02(土) 21:47:50 ID:QbGq9n1r0
瀕死は満州事変のときの扶桑のリアクションに頭を抱えたのが印象に残ってますね

7774 :巽未頼:2022/04/06(水) 00:00:49 ID:MendHE050
まぁ、お師匠様でもあるのでいですさんには早めに報告していた、ということです。

ということで、来月から月刊少年チャンピオンでよろしくお願いいたします!

7775 :神奈いです ★:2022/04/06(水) 00:26:42 ID:admin
お、6日か。
義龍おめでとー。

7776 :ジュライ ★:2022/04/06(水) 00:35:01 ID:July
おめでとう!!!コンビニ行って読んでくるわ!

7777 :名無しさん:2022/04/06(水) 00:42:18 ID:Gu3L0VxZ0
おめでとうございます!おめでとうございます!

7778 :名無しさん:2022/04/06(水) 06:33:45 ID:oR65ltI00
おめでとうございます!
月チャンってあんまり見かけないけど月マガやジャンプスクエアとは発売日違うのか

7779 :名無しさん:2022/04/06(水) 08:32:05 ID:XqcPQffN0
おめでとうございます!

7780 :名無しさん:2022/04/06(水) 19:41:18 ID:ESCsaoJ90
おめでとうございます!

7781 :名無しさん:2022/04/06(水) 20:56:19 ID:EMDrWSa20
おめでとうございます

7782 :名無しさん:2022/04/06(水) 21:16:40 ID:LPMpiVUC0
おめでとうございます

7783 :巽未頼:2022/04/06(水) 21:24:07 ID:MendHE050
皆さまありがとうございます。
発売日は毎月6日になります。

7784 :名無しさん:2022/04/07(木) 00:44:14 ID:PsS9cig50
おめでとうございます!

7785 :名無しさん:2022/04/07(木) 13:28:13 ID:GM+2Cobm0
毎月かあ おめでとうございます

7786 :神奈いです ★:2022/04/22(金) 04:42:48 ID:admin
元帥〜将軍〜佐官〜尉官〜下士官〜兵

という風に区分すると適性がこうかな


元帥〜将軍〜佐官〜尉官〜下士官〜兵

〜ホムラ〜   〜新城〜

   〜〜キョン子〜〜

  〜〜〜〜〜甘粕〜〜〜〜〜

      〜〜〜〜〜キル夫〜〜〜〜

                   〜スグリ〜

7787 :神奈いです ★:2022/04/22(金) 04:49:35 ID:admin
あくまで軍事的視点からのみ。

政治力は別評価。

7788 :名無しさん:2022/04/22(金) 05:00:08 ID:uHcxsCsZ0
キョン子は外交官や交渉役としての政治力でホムラや甘粕より向いてると思う
何しろ人に好かれやすくて物怖じしない良い子だから

ホムラは腹黒さが隠し切れてないから相手に警戒されるし、護衛が万全じゃないと
まず人に会いに行けないタイプだし
甘粕は素の魅力低いから、論文無いと結構相手に流されるんだよね

7789 :名無しさん:2022/04/22(金) 10:51:58 ID:DNTqp59j0
圧倒的甘粕、さすが経験者は違う

7790 :名無しさん:2022/04/22(金) 11:27:59 ID:ZIo+YlZh0
おお、いですさんが二次スレの話に乗ってくれている

ホムラの適性は予想通り、こう考えると甘粕幻獣の状況ってやっぱり甘粕いないと絶望的だったんだな…
新城さんがスキル(現代士官Lv4)の割に適性範囲が大分狭いですね、本人の思想(軍人は政治をしない)の面も大きいのでしょうか
キョン子は本編でやってた事は尉官でもあるかもしれないけどやっぱり将軍でもあったんですね、となると将官適性は然るべきでしょうか
甘粕はやはり幼年学校から陸大まで受けてるだけあって兵卒以外は全て適性持ちなんですね、さすがエリートです
キル夫は労働管理や琉球空手持ってるけど、それにしても適性が広い…やはりこいつ生まれてくる時代間違えてるのでは(転移後が本人にとって正しい世界というか)
スグリは剣術特化というのもありますけど、軍学がLv0なのでできても下士官までという感じなんですね

7791 :名無しさん:2022/04/22(金) 11:38:19 ID:KoXH8Tgo0
キル夫は根っからのゼネラリストだから適性が広いというのもあるのかもしれん
イメージとしてはキル夫は先天的ゼネラリストで甘粕は後天的ゼネラリストの感じ
(甘粕はカズフサ時代はスペシャリスト寄りだったが、扶桑での教育や経験からゼネラリストにもなったというか)

7792 :ジュライ ★:2022/04/22(金) 12:30:59 ID:July
キル夫は転生前でも一本作品作れそうだからなぁ
とりあえず殺し合い大好きな琉球空手の達人でロリハーレムの主な造船職員だったか

7793 :名無しさん:2022/04/22(金) 12:56:58 ID:M48RCRLGI
たまに論文書いて渡してくれ〜って部分案渡されたことあるけど
手紙で送って流されて終わりだったし、直接ぶつかり合わないと論文だけでも厳しい

7794 :名無しさん:2022/04/22(金) 14:19:49 ID:ZIo+YlZh0
やはりキル夫の本当の出身は琉球王国なのでは…?(本来は中世琉球王国生まれ→ひょんな事から現代に転移→現代で十何年か暮らした後再び戦国時代に転移)
前にいですさんがキル夫と甘粕とホムラが同じ環境にいたら相性悪いのではとあったが、こうみると役職の棲み分けはなんとなくできそうな気がしますな
ホムラ「僕将軍やりたい」
甘粕「では俺が参謀をやろう」
キル夫「んじゃあ俺は部隊長(尉官)と鬼軍曹兼任するぜ」
そこにさらにキョン子がいたらキョン子が部隊長みたいな感じで

7795 :名無しさん:2022/04/22(金) 14:28:52 ID:KoXH8Tgo0
←後方向き            前線向き→
ホムラ、甘粕、キョン子、新城、キル夫、スグリ

実際こんなイメージがあるので住み分けできてると言えばできてるんだよな
甘粕とキル夫が同じゼネラリスト系と言っても、方向性が違うというかやりたいことが違うイメージ
(甘粕は頭脳労働好き、キル夫は肉体労働好きだし)

7796 :名無しさん:2022/04/22(金) 15:52:51 ID:DNTqp59j0
>>7794
そしてホムラとキル夫とキョン子で美少女の取り合いになって内部分裂だなw

7797 :名無しさん:2022/04/22(金) 15:57:06 ID:ZIo+YlZh0
>>7796
甘粕は参加しないの草、まあ一穴多竿主義だからな…(というかホムラは美少年も取り合わなくていいのか)
特にその3人はハーレムを拡大させる傾向にあるからな、普通に縄張り争いに発展する可能性は考えられる…
(逆にトラ3はよくホムラとアミバは棲み分けできてたな、まあ口説く相手というか身分・階層が違ったからだけど)

7798 :名無しさん:2022/04/22(金) 16:01:33 ID:edsqJl7x0
>>7786
アルバ君はホムラと同じですか?

7799 :名無しさん:2022/04/22(金) 16:48:40 ID:eTo4jyxi0
キル夫は美男子でも実はいける
愛人の一人男だし

問題はイオン世界の場合性別と子供を作ることに一切関係ないからなぁ

男男でも互いに孕ませられるし

7800 :名無しさん:2022/04/22(金) 16:58:02 ID:ZIo+YlZh0
つまりキョン子以外は全員バイか…と思ったがキョン子も甘粕幻獣見る限りバイの素質があるからなぁ
もしかして歴代主人公キャラでれっきとしたノンケの方が少ないまである…?

7801 :名無しさん:2022/04/22(金) 17:17:17 ID:saV/k+6S0
女の取り合いというが、キル夫もキョン子も、言うほど色狂いという感じはしないけどな

キョン子の場合、一部を除いて相手の方から近付いてくる印象だし
キル夫の場合、娶らないと不味い状況だから娶ってる印象が強い

7802 :名無しさん:2022/04/22(金) 17:36:03 ID:eTo4jyxi0
>>7800
というか単に主人公は男ですら惚れる男なだけなのかもしれない

7803 :名無しさん:2022/04/22(金) 18:08:05 ID:n2Qq0DfQI
甘粕×キョン子が好きだったので2次で二人のイチャラブ観劇が補完されててよかった

7804 :名無しさん:2022/04/22(金) 18:16:50 ID:KoXH8Tgo0
あの二次はキョン子傭兵の設定を甘粕幻獣という世界の中でうまく広げてたから好き
カグヤの思惑とかアミティエのポジションとか、あとナンバーズAA繋がりのチンクが実質北さんになってるのも面白かった、もっと甘粕幻獣での北さんも見たかった

7805 :名無しさん:2022/04/22(金) 18:25:49 ID:+BBCPtMQ0
>>7791
甘粕は自分がやらないと回らないことに手を付けていった結果
後天的ゼネラリストになった感じがするね
何しろ転生者は5人しか居ないし現地の仲間は主にスペシャリストだから…

7806 :名無しさん:2022/04/22(金) 18:31:38 ID:KoXH8Tgo0
>>7805
分かる、スキルとか転生者の中で一番多種多様だったし(何故外交キャラでもないのにあそこまで言語スキル生えてたのか、しかも諸語とか言語体系の括りレベルで)
現地の仲間はスペシャリストな上に厄物ばっかなのでそれぞれの進捗管理をしないといけないのもあったからな…
(なお甘粕も永田さんや東條さんから行動案出せと言われてたのでお互い様な模様)

7807 :神奈いです ★:2022/04/22(金) 23:24:43 ID:admin
新城は自分がこうあるべきと形にはめる傾向があるから。

あくまでも理想の士官であって、それ以上もそれ以下も自分はやらない

7808 :神奈いです ★:2022/04/22(金) 23:28:33 ID:admin
>>7798
> >>7786
> アルバ君はホムラと同じですか?

アルバはそもそもあまり軍人にむいてな(ry

7809 :名無しさん:2022/04/22(金) 23:30:45 ID:6UN8GXw10


7810 :名無しさん:2022/04/22(金) 23:31:56 ID:ZIo+YlZh0
確かにホムラの管轄(政治・経済・戦略)からは常に一歩引いてたイメージがあったな
「自分は軍人なので、〇〇は分かりませんのでよろしくお願いします」が口癖だったし

だが逆にその姿勢が人間不信のホムラにとっては安心材料になってただろうから本当によくできてる
二次でもあったように戦略を自分でぶち上げて行動しまくる甘粕だとホムラからすれば恐怖でしかないし、
逆に新城さんがトラ8世界に行っても青年将校をハンドリングするために戦略提唱するとかできないだろうし

こうしてみると各作品で「適材適所」が何の気なしに行われているのが本当に凄いわ

7811 :名無しさん:2022/04/22(金) 23:36:18 ID:ZIo+YlZh0
アルバ君一応長剣修練受けてるからホムラよりは戦闘面では強そうだけど、
いざ戦争となるとナーバスになりやすい側面があるから向いてないのだろうか
(息子を戦地に送るのだってホムラは何とも思わないけどアルバは相当心配してたし)

そういう点ではシンジと似てる側面があるか?(シンジも終盤の戦争で多くの戦死者を出してた事を憂いてたし)

7812 :名無しさん:2022/04/23(土) 00:43:50 ID:SosdKQd00
アルバ君は方針だけ出して、戦争の実務は嫁と部下に任せていた印象(従軍はしてるけど

7813 :名無しさん:2022/04/23(土) 06:32:36 ID:L0WBKXBDI
向いてなくて帝国一、世界一の将軍になれるのは凄いな…
確実にレベルの高い将軍を手に入れられる世界じゃなかったから
俺自身が高レベルの軍人になることだを通したけど

7814 :名無しさん:2022/04/23(土) 06:48:30 ID:/P+eEQnO0
まあ死に戻りと地位が本体というかどういう世界にするかがテーマだった印象

イスラム相当が一丸になって向かってくることもなく
西欧相当がまとめて聖戦してくることもないようにした時点で
個々の戦闘で競うゲームではないというか

7815 :名無しさん:2022/04/23(土) 07:59:34 ID:x3Cwei1M0
>>7808
何度も指揮して結果出してたからホムラより向いてると思ってました

7816 :名無しさん:2022/04/23(土) 08:55:59 ID:TNIzjBIO0
ホムラは軍人に全然向いてないから・・・

7817 :神奈いです ★:2022/04/23(土) 09:52:29 ID:admin
ホムラよりもアルバ君は人間の方に向いてる

7818 :名無しさん:2022/04/23(土) 11:01:48 ID:nXdguErS0
またそんな、ホムラは人間に向いてないみたいな…

(ホムラの性格言動を見る)……

7819 :名無しさん:2022/04/23(土) 11:24:16 ID:rl+kqYn+0
ホムラは人間を数字でみれる人だからね
アルバくんとはかなり違う

7820 :名無しさん:2022/04/23(土) 12:17:15 ID:TNIzjBIO0
トラクエ8を見直してて思ったけど、陸軍幼年学校の教育方針って結構、洗脳の色が強いね

小さい頃から親兄弟・世間から切り離して、同じ境遇の者達だけで共同生活させて
特定の思想を植え付けるっていう・・・・・
封建的・家父長的な前近代国家から、近代軍を促成するためには必要な課程だったのかな

江戸時代の文化を引きずったままだと、家族や郷里を守りたいという気持ちが愛国心じゃなく
お家とか先祖伝来の土地とか、藩になっちゃうから

7821 :名無しさん:2022/04/23(土) 12:26:42 ID:/P+eEQnO0
共同体至上主義みたいなのは
江戸から大日本帝国軍部
大企業と連綿と受け継がれてようやく壊れつつあるって状況かな

個人的にはそういう共同体とか狭い世間で完結している世界は苦手だから
多分第二次世界大戦時の体制側の日本の作品を通して見たのはトラクエ8だけだw

7822 :名無しさん:2022/04/23(土) 12:28:01 ID:EyIIBKde0
徴兵って教育した兵隊を里に帰すことで民衆の意識を変革するのも目的だから、教育する側の思想をきちんと近代にしないと逆効果になる

都会と陸軍に馴染んだ若者を送り込んで頑迷な風習を根絶やしにしないと

7823 :名無しさん:2022/04/23(土) 13:01:27 ID:wp+epNcG0
皇帝に向いてる人は人間にむいてないか

7824 :名無しさん:2022/04/23(土) 13:10:41 ID:wp+epNcG0
>>7821
その考え方ならグローバル化がその続きですね
地球のためにつっていろんなことを飲み込ませる

7825 :名無しさん:2022/04/23(土) 15:32:41 ID:SosdKQd00
皇帝というか、ほむほむの場合は世界征服しようって人だからね。
アスを洗脳していたのが判明したシーンは衝撃と共に、
あー、やっぱりやってたかという納得もあった。

7826 :神奈いです ★:2022/04/23(土) 15:36:51 ID:admin
X陸軍幼年学校って洗脳してたんじゃ?
〇近代教育で小学校から叩き直さないと国民が江戸時代から抜け出れない。

7827 :名無しさん:2022/04/23(土) 15:51:45 ID:HNB68RF70
瀕死のシンジはホムラタイプだろうけど
前線出たことないから将軍適正も無いかな?

7828 :神奈いです ★:2022/04/23(土) 18:11:33 ID:admin
>>7827
本人はどちらかと言えば陸軍兵卒向き

(あくまでも軍人としては)


7829 :名無しさん:2022/04/23(土) 19:53:26 ID:iXuIFovF0
実際甘粕幻獣でもスナイパーとして大活躍してたから、案外一人で何かを極める作業が得意なのかもしれない…

7830 :名無しさん:2022/04/23(土) 20:04:11 ID:oiMPQodi0
元来シンちゃんは上から言われたことを黙々とこなすタイプだよね
王様だからそれは許されなかったけど

7831 :名無しさん:2022/04/23(土) 20:12:05 ID:SosdKQd00
シンちゃんの軍人としての一面はイスパニア攻めで犠牲覚悟で攻めた時と
その報告を受けた時の印象が強い。
ギレンもかっこよかった。

7832 :名無しさん:2022/04/23(土) 20:22:33 ID:DNRQgMYb0
シンジの基本スタンスは「お姉ちゃんに言われたことはやろう」だからなぁ
それ以外の事に関心を向けるのは何らかのきっかけで意識改革が行われないとって感じだし
そう考えると甘粕幻獣は厄寄せスキル持ちの甘粕が雪歩に接触してそれをきっかけに説得以外にシンジのやる気を出す方法が思いつかん!
他の方法はシンジ本人をPCとして操作するか、PCホムラで洗脳…と言っても洗脳する材料がなさそうなんだよな(ホムラで雪歩に接触できるのか?)

7833 :名無しさん:2022/04/23(土) 20:27:15 ID:/P+eEQnO0
別にシンちゃんは無理やり動かそうとしなくても7割くらい余力を持って黙々と仕事してくれればいいんじゃないかなあ
むしろいつでも全力!最難関挑戦!みたいなタイプは不測の事態とか起きると限界超えちゃうし


7834 :名無しさん:2022/04/23(土) 20:32:52 ID:/P+eEQnO0
とはいえ非道な行為を行えるパーソイナリティを持っているのか、というとどうなんだろうね。
上官の命令なら無抵抗の民間人を殺すのか?とか考えると
兵卒に向いてるくらいなら軍人全般に向いてないほうがマシかもしれない

7835 :名無しさん:2022/04/23(土) 20:35:24 ID:DNRQgMYb0
説得前のシンジは多分7割も出してないと思うで…トウカ教官が「最低限できてるけどなぁ」と言ってたから恐らく3〜4割や
というかあの小隊、甘粕がいないとホムラも申し訳程度にしか戦うつもりがなかったから少なくとも厩戦寄りの動きになるし
そしてそれで問題なのがホムラとシンジが厩戦的でもやる夫とキョン子は好戦的なのでバランスが取れずに好戦的なやる夫が独断専行して死ぬ可能性がある
ある意味甘粕の役目はこの好戦的なキャラと厭戦的なキャラ双方のバランスを取って、それぞれの特性を最大限発揮できるように作戦を組む事でもあったからな

7836 :名無しさん:2022/04/23(土) 20:45:20 ID:2HG30jPF0
二次でもさすおにが「こいつら癖強すぎて連携できない」とか言ってたからな(なお人の事は言えない模様)
ホムラの作戦だとあそこまで戦果上げられなかっただろうから、ホムラの最低限のオーダー(人型戦車を壊すな)は守りつつそれぞれの長所を活かして戦えてたのは凄まじいバランス感覚よな

7837 :名無しさん:2022/04/23(土) 20:54:03 ID:DNRQgMYb0
ある意味トラ8本編の時の上官の言葉を実践してたとも言えるんだよな
「上の命令を聞くだけならカカシでいいんだ。将校は要らん。命令には勿論従え、しかし自分の責任範囲で自分で考えて自分の知恵で戦え」
甘粕幻獣の甘粕はこの言葉を忘れずに実践してた…わけねぇだろ舞台が全然が違うしその時の甘粕は将校ですらねぇ学兵だ!

7838 :名無しさん:2022/04/23(土) 21:04:52 ID:2HG30jPF0
ディアーチェが「3階級ぐらい上の仕事をしてる」と言ってたぐらいだから、実質甘粕は将校だったのでは…?

7839 :名無しさん:2022/04/23(土) 21:14:29 ID:xWxYYAZX0
>>7837
まあ前世のノウハウは意識上では覚えてないだろうけど
無意識に恵徳してる部分はあるんじゃないだろうか
でないと十代前半で士官教育も受けてない筈の幻獣甘粕が
あれだけのパフォーマンスを発揮できないだろうし

7840 :名無しさん:2022/04/23(土) 21:25:40 ID:DNRQgMYb0
>>7839
甘粕幻獣のキャラは前作での特徴を引き継いでる節があったし、甘粕も学兵でありながらエリート軍人の特性を持ってたのかもしれんね

7841 :名無しさん:2022/04/23(土) 21:29:13 ID:/P+eEQnO0
投票で出演キャラ決まったんだっけ?
ある程度投票に準じてゲームに適合する能力を引き継いでいる割合が高い気がする

7842 :名無しさん:2022/04/23(土) 21:40:44 ID:DNRQgMYb0
甘粕1位だったけど、人型戦車の操縦スキルや戦闘技能一切持ってなかったから関係ない気もする…
トップ10に入ってないシンジが出演してたり、トップ10に入ってたアスが出てないとかあるから参考にはしただろうけど絶対ではというか

7843 :名無しさん:2022/04/23(土) 21:46:57 ID:/P+eEQnO0
操縦スキル持っていてもったいないから使おうってなったらむしろ逆効果では…。

7844 :名無しさん:2022/04/23(土) 21:48:10 ID:TNIzjBIO0
朱里もそこそこ票入ってたけど出なかったしな

甘粕とキョン子があれだけ仲良くなるなら、河井と朱里で上司部下漫才しながら
出演して欲しかった気もする

7845 :名無しさん:2022/04/23(土) 21:50:59 ID:DNRQgMYb0
いや、甘粕は初期時点から複座のパイロットに任命されてたから、戦車スキル持ってたらある程度訓練の短縮はできたのよ
(とはいえキョン子が持ってたかは不明だし、やる夫とシンジは訓練必要だったから足並みを揃える上では全員未取得で良かったのだが)
甘粕が持ってた初期スキルは参謀、情報、家事、事務で後方寄りのやつばっかだったから、前線に添えられた割にはって感じの性能だったし

7846 :名無しさん:2022/04/23(土) 23:02:50 ID:gK0QqN05i
アルバ君の代わりに前線の司令官やれる人を用意するか
男爵にして将軍とかにしたり育成してたら良かったのかね

7847 :名無しさん:2022/04/24(日) 00:14:55 ID:5wIYZw7/0
>>7844
確か朱里が出ちゃうとキョン子がしっとりしちゃうので出さない方針だったはずやで
二次みたいにさすおにが複座のパイロットだったら朱里が出てもいいかも…と思ったがキョン子の情緒がぐちゃぐちゃになりそう

7848 :ジュライ ★:2022/04/24(日) 00:17:35 ID:July
朱里はキョン子が最も恋した女性だからなぁ(愛ではない

7849 :名無しさん:2022/04/24(日) 00:20:02 ID:5wIYZw7/0
恋は下心、愛は真心という意味でですね、分かります(実際あれ愛というより執着に近い感情な気がしますし)

7850 :名無しさん:2022/04/24(日) 00:31:10 ID:plF1FIE00
キョン子「体が勝手に・・・」(参加者投票)



7851 :名無しさん:2022/04/24(日) 12:08:49 ID:fjRX3rIK0
メタ的には安価の結果なんだけど、物語的にはキョン子の朱里への恋情は、かなり複雑で濃密そうではある

気の置けない喧嘩友達だとか、家族のために粉骨砕身する事や、世間知らずな所への共感だとか
官僚として信頼出来る、信念を持った人間としての評価とかもありそうだし

そして、それを自分の衝動的な行動により「傷付けてしまった・嫌われた」事の後悔とかね

7852 :名無しさん:2022/04/27(水) 22:36:34 ID:nQgfnXp+0
一兵卒として戦う適正がマックスなプレイヤーキャラは少ないのかな。
キャラメイク時点では個人戦闘特化なキャラもだいたいゲーム進むと部隊指揮メインにスライドしていくよね。
アナベベぐらい?

7853 :名無しさん:2022/04/27(水) 23:00:00 ID:XeYD7SZx0
上でも指摘されてるけど、一兵卒として戦う適性はあるけど
それ以上が厳しいのはスグリもですね。

7854 :名無しさん:2022/04/27(水) 23:32:29 ID:ntsKqG6F0
さすおにも戦闘能力がずば抜けて高いキャラだが、あれは一兵卒というか一パイロットとしての側面が強いし、
海軍Lv3だから海軍陸戦隊の指揮もできるだろうし独立運動の首領もやってるから一兵卒だけに限らない強さだしなー

7855 :名無しさん:2022/04/27(水) 23:50:32 ID:vD5Xsb4V0
アナベベは戦士だけど兵士じゃないしなー

7856 :名無しさん:2022/04/28(木) 05:45:25 ID:M4CQy5z/0
さすおには謀略潰しの演出で戦闘力高いように見えただけで(モブ一人か二人しゅんころしたんだっけ??)、
ステータスでいえば特に戦闘ビルドじゃないからアナベベやセツナ相手だと逆にしゅんころされるで

7857 :名無しさん:2022/04/28(木) 05:47:11 ID:M4CQy5z/0
ケンシロウ倒したキョン子がじゃあ個人戦闘力高いかって言われたらハテナつくようなもんかな

7858 :名無しさん:2022/04/28(木) 09:20:53 ID:FndaAs4V0
キョン子のはカードで一時的に戦闘力を増幅させてたけど、さすおには曲がりなりにも戦闘関係スキルLv3の3つ持ちだからなぁ
無論アナベベとの格闘は無謀だがセツナレベルの戦闘能力は優にあると思うぞ、武勇ステは確かにセツナが上だがスキルの数ではさすおにが上だし

7859 :名無しさん:2022/04/28(木) 14:51:54 ID:KT97KASJ0
その辺は方式の違いでよくわからんゾーンだしあんま上下決められんのでは

7860 :名無しさん:2022/04/28(木) 15:23:19 ID:Knjz/nUh0
実際トラ8はレベル制、崩壊世界はプラス制で規格合ってないしトラ8はスキルは数値化されてないからな
とはいえ二次スレみたいにトラ3キャラメイクにおけるレベル毎の消費ポイント=戦闘能力ポイントで換算すればできそうだが、実際あれよく考えられてるし

7861 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:08:54 ID:VJm1gfXV0
まあ無理に比べようとしても作品ごとの思い入れでバイアスかかるわな

7862 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:12:34 ID:FndaAs4V0
バイアスは間違いなくあるのであまり白黒つけるべきではないというのはある、ただ比べたくなるのも人の性なので難しい…
あと一兵卒レベルの「戦闘」だと時の運に左右されやすくて、数値化しても印象と何か違うとかあるしな
(キル夫が一流武将レベルなのに農民に勝ててないとか、剣術レベル高いスグリがギル元に負けてるとか)

7863 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:20:20 ID:VJm1gfXV0
前に全作品の歴代PCステータス比較を雑談か二次スレでやってた人いたが、
「俺の一番好きなキャラが他主人公より凄いことを見せてやる!」ってノリでキツかったな

7864 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:22:59 ID:Knjz/nUh0
時の運もあるし、状況もあればメタ的に言えば判定方法にもよるからなぁ
イオンは引き分け判定が広い(相手が逃げても引き分け、勝利判定にならない)からああなったけど、ダイス判定で高い方が勝ちとかにすれば引き分けがないし
(状況で例えればキル夫とあの農民を檻に入れて、どっちかが死ぬまで戦わせるルールならキル夫が有利かもしれない)

7865 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:24:11 ID:VJm1gfXV0
ファンタジー有無や歴史区分は合わせた方がそれらしい数字にはなるが、
それで区切ると比較できる数がぐんと減るからなあ
魔法で戦闘になったら魔法なし世界は呪殺や特殊抵抗できなくなるし、
かといって対抗できるようにしたらファンタジーに不利になるし

7866 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:29:46 ID:VJm1gfXV0
戦国時代限定ならやる球磨イオントラ4さとりでやりやすい?由乃は火薬登場前の中世だったっけ?

7867 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:41:28 ID:FndaAs4V0
オルガマリーの睡眠魔法とか「魔力値設定されてる&高魔力値キャラ以外は100%効きます」だったらオルガマリートップになるしな!

中世:やる球磨、イオン、戦国さとり、欧州由乃、AMAZON、キョン子(球磨星)、トラ4、トラはい(球磨星)、バストラ(魔法世界)
近代:瀕死祖国、トラ8
未来:できる子
無差別:崩壊世界

こんなイメージだが、近世(17〜18世紀)舞台はないんだっけ?

7868 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:47:29 ID:VJm1gfXV0
キョン子近世じゃなかった?
ただキョン子はサイズが地球の十分の一程度だしな、個人の能力だけならそこまで気にしなくてもいいが

7869 :名無しさん:2022/04/28(木) 16:58:19 ID:FndaAs4V0
確かキョン子本編からおおよそ100年後にナポレオン戦争(1803年開始)が開始するらしいからやっぱり近世か
ただトラはいはちょっとややこしい…ヒメノは現代人だけど能力は中世(鎌倉武士)で舞台が近世だからな!

7870 :名無しさん:2022/04/28(木) 17:00:27 ID:VJm1gfXV0
トラハイはキョン子の時代の数百年前だから中世じゃない?
いちおう原始的なマッチロック式の銃はあった

7871 :名無しさん:2022/04/28(木) 17:15:20 ID:FndaAs4V0
そうか、逆にトラはいはキョン子と同じ世界でも時代が違うから中世判定なのか。じゃあヒメノのスキルも相まって中世でいいか

7872 :名無しさん:2022/04/28(木) 17:29:21 ID:vCjM1bP+0
トラハイは13-14世紀ぐらいかね
アルの鎧がガチの板金鎧なら14世紀でほぼ確定だけど、どういう説明だったか

7873 :名無しさん:2022/04/28(木) 17:48:07 ID:FndaAs4V0
プレートアーマーが10リブレ〜100リブレで天井なしと言ってたから、フルプレートアーマーを作るならそれくらいかかるって意味だとすれば14世紀水準ではありそう?

7874 :名無しさん:2022/04/28(木) 17:54:10 ID:vCjM1bP+0
同じ中世でも、中世前期と中世盛期と中世後期じゃ軍制や戦術違うしなぁ
14世紀は中世後期ぐらいで、歩兵戦術の復権が為されてきた時代

雑に括ったら近世だと、マウリッツとナポレオンが同じ近世だから互角みたいな話になるが
実際には、戦術戦略技術の格が全く違う

7875 :名無しさん:2022/04/28(木) 18:11:42 ID:FndaAs4V0
まあ議論に上がってたのは”戦闘”能力なのでその点は問題ないと思うが…
それに確か前にいですさんが戦術能力を比較してた時もやる球磨、イオン、由乃、キョン子で中世と近世混じってたから、
そういった時世を無視した能力で比較してたのだろうし(あと現代人と現地人混じってるから前提知識も無視してるかな?)

7876 :名無しさん:2022/04/28(木) 18:12:19 ID:GdMaMYIV0
多分ルール内のステータスで見ると
一流武将のキル夫に武力高い張遼と忍者で囲んで逃げられた北畠のおじさんはステータス最強格やな!

7877 :名無しさん:2022/04/28(木) 18:17:28 ID:FndaAs4V0
逃走スキルを戦闘能力に加味したら後退速度が前進速度の7倍になるイタリア軍が最強になってしまう…(ネタ)

7878 :名無しさん:2022/04/28(木) 18:25:10 ID:VJm1gfXV0
本来現代人が知識で中近世人にイキるのは恥ずかしいしな、現代知識無双自体そういうもんなんだが

7879 :名無しさん:2022/04/28(木) 18:33:19 ID:FndaAs4V0
だから判断してたのは時世や前提知識ではなくステータスやスキルじゃないかな、とはいえステータスも作品毎に違うからそこも比較しようとすると難しいが
(やる球磨・戦国さとりは信長の野望式でトラ4はそのアレンジ、トラ8はオリジナルステ4つでトラ3は3つ、イオンだと基礎ステがないなど)

7880 :名無しさん:2022/04/28(木) 18:34:28 ID:GdMaMYIV0
イオンは配下武将は天道ステだったかな?
現代人は特になし

7881 :名無しさん:2022/04/28(木) 18:37:43 ID:VJm1gfXV0
指揮トップはキョン子のヤンだっけ?

7882 :名無しさん:2022/04/28(木) 18:41:39 ID:FndaAs4V0
ああそうだ、イオンは現地人には設定されてるんだ…これまたややこしいな!

>>7881
前に比較してた時はそう、前の板の1スレ目で言及してた


7883 :名無しさん:2022/04/28(木) 19:17:12 ID:9XsYdgee0
とにかくキョン子は自分の好きなおっさんが多かった

年齢を超えてしまったのも多いけど。。。

7884 :名無しさん:2022/04/28(木) 19:21:58 ID:8Mx5f52N0
アシェラッドとブラッドレイとラオウ、
スネオはおっさん枠でいいのかな…?
可能性の獣、東管区最強の名将ホネカワすこ

7885 :名無しさん:2022/04/28(木) 19:50:13 ID:B7QZoZqV0
オリベは憎めないオッサンだったな
正直、もっと色々なキャラとの絡みが見たかったけど。キョン子は

孔明ともあんまコミュ取れなかったし、グリーンヒルさんとかともあんまコミュしてないし
聖教府なんかとも絡み無かったしなー

7886 :名無しさん:2022/04/28(木) 19:57:06 ID:8Mx5f52N0
ライトとエルがどんな青写真考えてたかは知りたかったな

7887 :名無しさん:2022/04/28(木) 20:05:10 ID:qu9C3w/t0
またスキル振ったり数値振ったりして妖精さんのスレであそびたいのぅ

7888 :名無しさん:2022/04/28(木) 20:07:27 ID:8Mx5f52N0
そこに二次スレがあるぞ!

7889 :名無しさん:2022/04/28(木) 20:25:49 ID:Knjz/nUh0
二次スレは一度投下があれば再燃するから付き合ってくれる人は結構いるしな
こないだもトラクエクロスが続投されて結構話題になってたし

7890 :ジュライ ★:2022/04/28(木) 21:21:21 ID:July
皆様の透過をお待ちしております!

7891 :名無しさん:2022/04/28(木) 21:45:56 ID:G/yh3Bwv0
ステルス迷彩だと…!?

7892 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:02:23 ID:VJm1gfXV0
二次スレ盛り上げるなら、それこそこの板でジュライがやってるキョン子二次を二次スレでやればいいのでは?

7893 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:11:05 ID:COiXDjcP0
二次スレでやらない理由はお部屋2スレ目の>>3083で言ってたぞ

7894 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:14:58 ID:VJm1gfXV0
>>7893
読んできたわ、把握
まさにそういう理由で今のキョン子二次読んでなかったし納得

7895 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:19:29 ID:VJm1gfXV0
世界観や基礎設定だけ借りて完全オリジナルやったのがかぎあなさんだっけ?
それくらいにしないと元の主人公が割を食うのはアレだしな
トラ8にマリー放り込んでラジオ+歌魔法やるようなもんだし、それでも現代なら手を出せること多いが

7896 :ジュライ ★:2022/04/28(木) 22:21:57 ID:July
一応ネロが最初期にこなやぼやってるがそのぐらいだなー

俺様のアレあくまでキョン子世界を利用した二次だから
嫌いな人は嫌いだし燃える

7897 :ジュライ ★:2022/04/28(木) 22:25:14 ID:July
まーそれを完全否定はしないが
それを途中から移動してもなという

7898 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:26:59 ID:VJm1gfXV0
フラットな気持ちで二次楽しめるか、キョン子世界に強い思い入れはないか、
いっそ嫌いでもないと楽しめないだろうしなあ
二次スレでキョン子二次に荒らしよくわいたから最後のタイプならよさそうだが

7899 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:27:12 ID:COiXDjcP0
途中から移動すると今までの話を再投下したりなど手間もありますしね…(かぎあなさんの二次でも冒頭部分は再投下してましたし)

7900 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:30:13 ID:pEcfin6X0
楽しみ方は人それぞれでいいんですよ。
面白かったら乙とレスするだけでも作者のモチベーションになるし

7901 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:33:43 ID:VJm1gfXV0
もちろん
楽しんでる場所に直接乗り込んでまで物申すのはアレやな

そういや戦闘力は実際ぶつかったら運の要素大きいのは分かるが指揮も同じじゃないだろうか

7902 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:36:49 ID:B7QZoZqV0
戦場の霧の問題は当然あるからな
運というか、様々な要素に左右される面はある

その様々な要素全てを自分に有利に向ける事こそが、上級指揮官の役割だが
そういう意味では、ヤンは上級指揮官には向かないかもな

予算不足になって動けなくなるぐらいなら、都市一つ捨てでも
三貴族に挨拶したって良かろうに

7903 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:41:07 ID:COiXDjcP0
そこも定義が難しいな、「指揮」だと確かに現場での仕切る能力やアドリブ力、いわゆる「統率」ステを見られそうだ
「戦術・作戦能力」のように「戦場に行く前までの準備期間」を含めるなら運の要素も減るし参照するステやスキルも変わる

>>7902
そこの判断までいくと指揮とか戦術能力というより「政治」の能力になりそうだな
それで確かにヤンは政治は苦手そう、というか貴族が嫌いだと政治も嫌いになるイメージ(卵が先か鶏が先かになるが)

7904 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:41:23 ID:8Mx5f52N0
ヤンは勝つべくして勝つ戦場を作り出してから戦闘に及ぶからキョン子より上だけど、
キョン子みたいに政治レベルで補給攻撃してくる相手には勝てないんだったかな?

なりふり構わず外道な略奪してでも勝つくらいなら、ヤンは負けることを選ぶだろうし

7905 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:44:21 ID:VJm1gfXV0
>>7903
それなら戦闘もアドリブ力込みの評価じゃないか?

7906 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:44:34 ID:COiXDjcP0
>>7786で言えばヤンは佐官適性はキョン子より上だけど将軍適性はキョン子より下って感じかな
参謀としての能力は高いけど補給のために上手く立ち回れと言われると死ぬほど面倒臭がるイメージ

7907 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:54:27 ID:qu9C3w/t0
ヤンへの補給も原作では別の超人がやってたしな

7908 :名無しさん:2022/04/28(木) 22:58:58 ID:COiXDjcP0
トラ8でも将軍(将官)レベルとなり陸軍大臣も政治をやって…たのか?(予算に満足しなけりゃ任命拒否すればいいあのルールで政治もクソもあるのか…?)

7909 :名無しさん:2022/04/28(木) 23:05:42 ID:B7QZoZqV0
あれは軍部も何だかんだ、国民世論とか見て空気読んで軍事費要求してるから

史実の日本だと、議員内閣が国民世論から乖離しちゃったから怖いモンなしよ

7910 :名無しさん:2022/04/28(木) 23:15:34 ID:COiXDjcP0
まあトラ8本編後半で軍事費で揉めなかったのは転生者の力あってこそだしな(国力の増強、議員の選定、外交の安定化、軍事戦略の統一etc)
シベリア出兵で結果出せなかったせいで国民様の反感を食らい宇垣と田中が焦ってる描写あったし、特に陸軍は国民人気の影響受けるっぽいからね

7911 :名無しさん:2022/04/28(木) 23:36:10 ID:W7CTHXNF0
史実でのボトルネックはある程度分かってるから
そこを転生者たちで必死で埋めていった結果だしね、トラ8のエンドは
まあみんな過労の粋だったと思うけど…女遊びやプラモデルで気力回復して頑張ったから

7912 :名無しさん:2022/04/29(金) 16:51:55 ID:gGdQAeRx0
キョン子二次でプロイセンに幼年学校つくってたけど、軍事教育の歴史的にも
@ 幼年学校ができる
A 専門的知識が増えたから士官学校ができる
B さらに専門性高める必要ができたので軍大学ができる
みたいな流れなんだろうか?
wikiの「ドイツにおける陸軍幼年学校の歴史(ドイツ語)」をグーグル翻訳で読んだけど
いまいち流れが分かるような分からないような…
プロイセン(史実)における幼年学校と士官学校の線引きがピンとこない
キョン子世界でもそのうち士官学校が生えるのかな

トラ8でやったのだと
幼年学校→士官学校・予科→士官学校・本科→任官
な流れだったっけ…?(うろ覚え

7913 :名無しさん:2022/04/29(金) 17:17:40 ID:KgfYmgePi
講師はトキなので暗殺術が得意そう

7914 :名無しさん:2022/04/29(金) 18:13:02 ID:yBq1roRp0
>>7912
日本の場合ちょくちょく名前が変わってややこしいんだよな、確か名前の変遷はこんな感じ
1896年〜:陸軍地方幼年学校→陸軍中央幼年学校→陸軍士官学校→任官
1903年〜:陸軍中央幼年学校予科→陸軍中央幼年学校本科→陸軍士官学校→任官 (甘粕が通ってた時代がここ)
1920年〜:東京陸軍幼年学校→陸軍士官学校予科→陸軍士官学校→任官 (二次で甘粕の長男が通ってた時代がここ)

実はこの後もちょいちょい名前が変わったりするけどな!(名前が変わる原因が法改正だったり学校の統廃合だったりするので)

7915 :名無しさん:2022/04/29(金) 18:15:59 ID:gGdQAeRx0
>>7914

幼年学校=中学
士官学校予科=高校
士官学校本科=専門学校

くらいのイメージかな?

7916 :名無しさん:2022/04/29(金) 18:27:07 ID:yBq1roRp0
>>7915
いや、どの年代でも最初の学校は中学(相当)→高校→大学って感じ、だから陸軍大学校は大学院相当
陸軍地方幼年学校=陸軍中央幼年学校予科=東京陸軍幼年学校は全部中学レベル
陸軍中央幼年学校=陸軍中央幼年学校本科=陸軍士官学校予科は全部高校レベル
(と言っても普通の中学じゃない、甘粕もわざわざ1年間普通の中学行ってから幼年予科に行ってたし
理由は幼年予科試験を受けれるのが「満13歳」なので、中学1年になりたての年齢だと受験資格がないから)

あとここでさらにややこしいのが東京か地方かで名前が変わる部分なんだよな…
(例えば1920年の東京陸軍幼年学校はあくまで東京にある幼年学校の名前で、それ以外の地方は「陸軍幼年学校」という名前になる)

7917 :名無しさん:2022/04/29(金) 18:32:51 ID:yBq1roRp0
>>7916
ごめんちょっとニュアンス間違えた。むしろ「陸軍士官学校」が専門学校的な立ち位置かも
(※Wiki曰く陸士の位置付けは旧制高等学校、大学予科、旧制専門学校などに相当する)

そもそもあの時代中学が5年間あるからややこしいんだよな…

7918 :名無しさん:2022/04/29(金) 18:52:20 ID:yBq1roRp0
だから幼年学校だったらそれが予科でも本科でも中学レベル、陸軍士官学校から高校レベル、陸軍大学校が大学レベル
岡部も中学に5年間、高校に3年間通ってから東京帝大行ってるし

とはいえいですさんの表だと幼年も陸士・海兵も卒業時の学力水準が旧制中学・高校より高いからやはり特別な学校ではあるのかもしれない

学力40 小卒
学力50 中卒・一般人
学力60 幼年学校(主席なら+10〜20)
学力70 旧制高校
学力80 陸士・海兵(主席なら+10〜20)
学力90 帝大全優
学力100  帝大主席確定

7919 :名無しさん:2022/04/29(金) 19:50:56 ID:gGdQAeRx0
もともとは他国の制度導入したからか途中で変更多いのかな

7920 :名無しさん:2022/04/30(土) 04:06:31 ID:cCTvDFNz0
もみやまさんとの作成は楽しかったな

7921 :名無しさん:2022/05/04(水) 10:17:22 ID:fJfU/yHc0
>>7908
軍部(陸軍と海軍)上層部は政治をしている
ただし、過激派青年将校たちは別

7922 :名無しさん:2022/05/05(木) 18:07:57 ID:SHyCGV3Q0
松田スレ読み直していて、松田神は俺あが履修されていたのかな、とふと思った
いや、希望に満ちた二人のロード時に 狛枝の下であがけ とあったので

7923 :神奈いです ★:2022/05/08(日) 12:41:44 ID:admin
中世に達子ちゃん送るの危険だなぁ……トラ8で一番思想ヤバいのあの子だし

7924 :名無しさん:2022/05/08(日) 12:48:09 ID:0SSLHLyV0
中世に行動力があって暴力も辞さない社会主義・共和主義者を送り込むのは危険や
中世というのはある意味、個人主義が極まった社会という側面があるから

中世社会を全て破壊し尽くすまで止まらないのでは?

7925 :名無しさん:2022/05/08(日) 13:20:43 ID:n2AK2OgZ0
二次スレでトラ3のコンセプト全否定するわ、航空機貰った途端にバチカンを爆撃しに行こうとするわで本当に草

まあ近代人ですら野蛮人扱いしてたんだから、中世人なんてなおさらだよね(なお本人がある意味一番野蛮な模様)

7926 :名無しさん:2022/05/08(日) 13:36:59 ID:CW5S7w820
そういえばいですさん二次スレは全部目を通してるんだっけ

最近好き勝手エロ投下してるので大丈夫か気になる

7927 :ジュライ ★:2022/05/08(日) 13:56:29 ID:July
>>7926
それは二次スレで私に確認してください

7928 :神奈いです ★:2022/05/08(日) 14:17:51 ID:admin
>>7926
二次スレの管理はジュライだし。

7929 :名無しさん:2022/05/08(日) 14:20:24 ID:CW5S7w820
了解です!

7930 :名無しさん:2022/05/08(日) 15:16:28 ID:H3gE/hmP0
既存の価値観否定する武装新興宗教立ち上げる様な物かな
ジョニイ居なかったらこのルート行ってたかもと思うと面白いな

7931 :名無しさん:2022/05/08(日) 15:24:41 ID:m0/EYnFA0
盾子ちゃんの事だな。
教皇猊下からの承諾は貰える(今の所は)から新興宗教ではないんじゃない?
でもこの状況って盾子ちゃんムハンマド役になってるよな?
神から啓示受けて新しい一神教作っちゃうw(ネタ

7932 :名無しさん:2022/05/08(日) 15:33:37 ID:uduIm5IT0
何気にトラ8勢は宗教系スキルを持ってるキャラ多いからなー(岡部の宗教、甘粕の個人崇拝、さすおにの金星)
…そういう意味でも実は宗教統一にも向いてないのでは?全員独自の宗派作る(というか勝手に作られる)だろうし

7933 :名無しさん:2022/05/08(日) 20:15:11 ID:VFHhTFr40
歴代スレの主人公達って基本その時代に合うキャラメイクと行動したからそのスレの舞台で最も活躍できる奴等だと思うんだが、
二次スレやいですさんの反応見るとトラ8主人公勢が最強で、他の主人公はトラ8勢に出会うと振り回されちゃうだけになっちゃう?

7934 :名無しさん:2022/05/08(日) 20:24:47 ID:8ixbfxcl0
その舞台で活躍できるかどうかと、そのキャラが他のキャラに振り回されるかどうかは別次元の話では?
二次スレでも散々言われてるように、トラ8勢はトラ3の「世界征服」という目標には向いてないキャラばっかりだからなぁ
そしてホムラがトラ8勢に振り回されているように二次では見えているのも岡部が君側の奸持ちだからとかスキル・欠点の相性もあるし
(この意味ではトラ3でもホムラはモンティナに振りまわれている側面がある、欠点が後援者Lv4と財布ブラックホールLv4に対しバラマキ癖Lv3だから)

7935 :名無しさん:2022/05/08(日) 20:26:02 ID:OOO8u/UJ0
個人的な意見だが、スキルで最強なのはトラ3のメンバーじゃないの?
野蛮人を率いて近代文明帝国作るなら、ミユキ達が最強だろうし

トラ8のメンバーは、「物分かりの良い」近代人が相手だったしなぁ

7936 :名無しさん:2022/05/08(日) 20:27:46 ID:8ixbfxcl0
>>7935
トラ3はトラ4やトラ8ではなかったスキルLv4(創作レベル)もあるからねー
近代人が、物分かりが良い…!?(青年将校とか森ぬえとか色々見ながら)

7937 :名無しさん:2022/05/08(日) 21:14:26 ID:n2AK2OgZ0
そもそもほぼ王国とか帝国しか存在しない時代にエクストリーム反帝国主義者を放ったらそらやばいでしょ…
しかしアライメント上では真逆のさすおにとシーゲルが宗教面で結託してるのも面白い、右翼の面では同じだからか

7938 :名無しさん:2022/05/08(日) 21:52:21 ID:8ixbfxcl0
さすおにとシーゲルはそれぞれ混沌・善と秩序・善っぽくて、善の面では一致してるからね(多分秩序⇔混沌の組み合わせより善⇔悪の方が相容れない気がする)

7939 :神奈いです ★:2022/05/09(月) 06:26:40 ID:admin
>>7933
あたしそんなこと言ってたっけ??

7940 :神奈いです ★:2022/05/09(月) 06:27:39 ID:admin
最強だから振り回されるんじゃなくて、特級厄物だから振り回されるんだぞ。

7941 :名無しさん:2022/05/09(月) 06:37:46 ID:LfHNZPVU0
トラ8では現地民の厄物達に負けないようにするためには、自分たちがそれ以上に厄物にならないといけなかったですからねぇ
甘粕は青年将校以上に(安全に)暴走する事で、さすおには金星のお告げによって現地人を凌駕しましたがその過程で自らも厄物になったというか
そもそもあの世界で厄物じゃないと他の厄物に汚染されるだけなので…そういう意味ではトラ8世界全体が思想の蟲毒と言えるんだよなぁ

7942 :名無しさん:2022/05/09(月) 06:46:32 ID:6gg09Y5m0
振り回してる側と振り回されてる側がいたら、振り回してる側が優秀に「見える」のは分からなくはない

7943 :名無しさん:2022/05/09(月) 06:55:08 ID:LfHNZPVU0
甘粕を振り回してた青年将校全員が優秀に見えたかと言われると…と思ったがあいつら優秀に見えるんじゃなくて普通に優秀だったわ!

7944 :名無しさん:2022/05/09(月) 07:30:31 ID:tbD7S8FE0
史実日本も全員がバラバラに動いたりと連携面はダメだったけど個々人としては優秀な人が多かったからね
確かに青年将校や上司には振り回されてばかりだったが、最終的には実質甘粕が陸軍の戦略を決めれる立場に
なったから振り回されたのが悪い事ばかりではなかったんだよなぁ(無論その状況持ってくまでが大変なのだが)

7945 :名無しさん:2022/05/09(月) 11:04:45 ID:l4vZt3a40
軍と財閥が甘粕・華琳で繋がってたしなぁ
あとオカリンが大蔵閥つながりなったのも地味に官界との連携に効いてたと思う

7946 :名無しさん:2022/05/09(月) 18:14:38 ID:PLsFvgq40
優秀で国を思ってる人間はたくさん居たが
統一的な戦略が無かったのでみんなあっちこっちに走っていって
結果爆散したのが史実の昭和前期日本だと思ってる

トラ8では転生者たちがメッキ頑張って、国家戦略を統一して
何とか政財界や軍が連携できるようになって上手く収めた

7947 :名無しさん:2022/05/09(月) 18:33:28 ID:ZZmp3qYr0
統一的な戦略がなかったというより前線が中央の方針より独自判断を優先して中央は前線の意思を忖度して徹底できなかったっぽい

中央の意向を含んで送った士官も前線で体育会系の中に組み込まれると前線の人間になっちゃうし

んで、敵を侮ったりとか、そもそも精神論で撤退を認めないとか戦って被害を出せば出すほど血を流した分元を取らなきゃと却って下がれないと。


駒がみんな香車で指し手の意思を無視して上がり続けたらそりゃ将棋にならない

7948 :名無しさん:2022/05/09(月) 18:43:08 ID:ZZmp3qYr0
まあ自分は第二次大戦については失敗の本質って一冊分の知識しかないけど


7949 :名無しさん:2022/05/09(月) 19:05:03 ID:UKayzQ0E0
>>7946
…誤変換してたわ
メッキ→めっちゃ

7950 :名無しさん:2022/05/09(月) 19:51:06 ID:B0cDfmlc0
中央などないというのがトラ8のテーマだったと思うけど

7951 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:14:24 ID:I+/lGML10
中央はあったけど、それぞれ立場で違うから…
特に、軍人と政治家で…

7952 :神奈いです ★:2022/05/09(月) 20:25:28 ID:admin
ドラクエ1勇者と入れ替わって一番活躍できるのは誰だろう。アナべべかな。

7953 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:28:53 ID:B0cDfmlc0
NPCが全部台本くれるから槍やる夫は向いてるかも知れない

7954 :神奈いです ★:2022/05/09(月) 20:32:01 ID:admin
DQ1は台本ほぼないから厳しいかも

7955 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:39:31 ID:FkdjjJlq0
仲間がいないとパワーでない気もする
王女様抱っこしたまま戦えばたぶん最強な気が

7956 :神奈いです ★:2022/05/09(月) 20:42:51 ID:admin
DQ2とかDQ3で仲良く協力して冒険できるメンバーが思いつかない

7957 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:45:16 ID:FkdjjJlq0
上下関係あるPCとNPCはともかく、同一作品内の複数主人公だと
大局的に連携するならともかく一緒に旅は難しそう

7958 :ジュライ ★:2022/05/09(月) 20:47:50 ID:July
いやキル夫はロリとモンスターとの白兵戦を与えくれるなら多分従うぞ?別に好きで仕切ってるわけじゃ無いし
ロリ少女襲って許してくれる相手なら問題ない

7959 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:49:36 ID:8bLWAzrw0
甘粕とキョン子は相性良いっぽいんだがな
アルバ君は、まあそこに入れなくはないか。敬ってくれなくてイライラしそうだけど
ミユキあたり入れておくか。まあまあ纏まるでしょ

7960 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:51:11 ID:FkdjjJlq0
許してくれるPCいないのではw
善性が高いと止めるし、低いと自分のだと言うメンツがほとんどではw
アルバ君なら報酬として割り切りそうかな

7961 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:52:56 ID:8bLWAzrw0
アルバ君もなぁ。嫁が全員、貧乳だからなぁ
ロリと貧乳は違う、とはいえ・・・・・

7962 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:55:55 ID:FkdjjJlq0
>>7961
この場合嫁以外は割り切るって意味かな
エヴァに(ユカリはロリ区分じゃないはず)に手出ししようとしたら戦争だと思う

7963 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:58:31 ID:RbgCuJzI0
どちらかというとアルバ君ホモ嫌いなのに歴代主人公にバイが多いところでは…「ホモどもめー」ってなりそう

7964 :名無しさん:2022/05/09(月) 20:58:37 ID:DMjmEtIL0
いっそまだてなかった主人公達を再登場?

クマにパンツで威嚇して死んだデッキーは当確として
後二人はだれだろう?

7965 :名無しさん:2022/05/09(月) 21:00:06 ID:RbgCuJzI0
>>7963
×多いところでは…
〇多いところが問題なのでは…

7966 :名無しさん:2022/05/09(月) 21:09:46 ID:pF8gwIDx0
女性側に恋人や夫がいないという前提で、キョン子傭兵の龍田とトルケルみたいに
勝者が敗者を一定期間好きにする権利、あるいはその権利と同程度の価値の何かを賭けた
個人戦を定期的に行うようにしておけばキルオと一緒に旅できる女性は居そう

個人武力が高いスグリなら自分が勝つ想定で個人戦を了承しそうなイメージがある
他の高武力ロリ体型な子だとどうなるかな……

7967 :名無しさん:2022/05/09(月) 21:09:52 ID:d50fjAl4i
アルバ君には衆道相手のメアリが居たから元は掘るのはOKな感じだったのかも

7968 :名無しさん:2022/05/09(月) 21:10:07 ID:CRJFcuzM0
友奈ちゃんに勇者プレイを…
まぁ仲良くはやってくれる

7969 :ジュライ ★:2022/05/09(月) 21:41:49 ID:July
ユウナと美琴(トラハイ)の二人組をドラゴンクエスト4辺りに

7970 :名無しさん:2022/05/09(月) 22:35:09 ID:VWWnTfXq0
ドラクエ4はバストラメンバーのイメージが強いですね

ライアン  アナベベ
マーニャ ハルヒ
ミネバ   ニオ
トルネコ  カイジ

アリーナ&クリフトはマリー&キバヤシなのか、それともターニャ&レルゲンなのか

7971 :名無しさん:2022/05/10(火) 00:44:50 ID:xVp3OYtT0
槍やる夫はコンピューターゲーム世界のドラクエの仲間(命令で動く)っぽいけど
寝るときにはいつのまにか仲間や女王とかの夜這いして意思というか欲望あるんじゃん!
てかドラクエじゃなくてドラクエライクな同人エロゲーじゃん!とかひっくり返しそう

7972 :名無しさん:2022/05/10(火) 00:50:21 ID:xVp3OYtT0
槍やる夫は彼の人生そのものがドラクエ5主人公みたいなもののような気がする

7973 :名無しさん:2022/05/10(火) 20:34:51 ID:RQdOzLop0
先輩の断末魔が「ぬわーっ!」になるのか

7974 :名無しさん:2022/05/11(水) 20:51:45 ID:djagPApF0
崩壊マユリ様、バストラニオ、トラ8アコ
この辺りは仲良くできるキャラが多そうなイメージ
冒険は全然できそうにないけどw

7975 :名無しさん:2022/05/12(木) 19:30:48 ID:bZqpMC4h0
>>1
すみません、キョン子傭兵で分からないところがあって質問させていただきます。
過去ログで説明、回答済みだったら申し訳ないです…。


・サイトがベルリンを領有した経緯(@〜Bのどれかかなと考えてます)

 @ 皇帝軍編制の原資としてコウメイから支配権(徴税権)をもらった
 A 独立勢力を保っていたのをサイトが攻略して実効支配した
 B ホネカワが支配していたのをサイトが攻略して実効支配した


・アシェラッドが東管区から北管区に移動したのはネテロと同じで
キョン子が傭兵団立ち上げた頃でしょうか


・サイトがルイズを旗頭にして皇帝軍を結成した時点(本編から2年前)で
アシェラッドは既に東管区の傭兵隊長として戦っていましたか?


・ティファニアがサイト達に加わった経緯は、サイト達が一度ホネカワと戦って
負けてエルフの森に逃げ込んだ時、で合ってたでしょうか
これはどこかで説明あったと思うのですが過去ログ見つけられなかったです、ごめんなさい

よろしくお願い致します。

7976 :神奈いです ★:2022/05/12(木) 21:18:10 ID:admin
わかんないです。
二次で設定して貰っていいです

7977 :名無しさん:2022/05/12(木) 21:22:41 ID:bZqpMC4h0
了解です
ありがとうございました!

7978 :名無しさん:2022/05/12(木) 21:54:17 ID:xNTRbFqT0
>>7977
キョン子を確認しました


・アシェラッドが東管区から北管区に移動したのはネテロと同じで
キョン子が傭兵団立ち上げた頃でしょうか


これは8ターン目期初フェイズにサイトからお手紙で援軍出したと情報来ているので5,6,7ターン目辺りと思います
ネテロと一緒の時期だとサイトは7か月前の情報を送ってきたことになるので多分ネテロと一緒は無いはずです

7979 :名無しさん:2022/05/12(木) 21:58:08 ID:bZqpMC4h0
>>7978
確認してきました!ありがとうございます!
そうか、このタイミングだったか

7980 :神奈いです ★:2022/05/14(土) 09:46:01 ID:admin
ジュライの二次盛り上がっていいねー

7981 :名無しさん:2022/05/14(土) 09:49:48 ID:jz6Tz3kp0
キョン子は元から人気あるからなぁ
中世ヨーロッパ風異世界自体、王道だってのもあるし

7982 :名無しさん:2022/05/14(土) 10:15:05 ID:a7u0in/c0
王国とハーンを物理的に征服すればキョン子の結果越えかな
マサルは何でやらなかったんだろ

7983 :名無しさん:2022/05/14(土) 10:22:14 ID:jz6Tz3kp0
マサルの統治能力がホムラじゃないからでは?
ジョニーもいないから宗教だの何だのの面倒ごともあるだろうし

7984 :名無しさん:2022/05/14(土) 10:37:57 ID:B4lPn8gp0
内乱後だから1、2代は国力を養わないと国が崩れる

7985 :名無しさん:2022/05/14(土) 10:39:43 ID:a7u0in/c0
それもそうか、無理なことをダイス結果でブッチできるあんこ物でないとそういうのは難しそうね
過去スレにオリ主入れる二次か、キル夫達に先立ってイオンの畿内に盾子やトラ8主人公放り込んだらどうなるかなw

7986 :名無しさん:2022/05/14(土) 10:53:05 ID:jz6Tz3kp0
どれだけの物が事前に持ち込めるか次第じゃないか?キル夫達が来るまでの猶予期間も問題だが
イオン店舗を丸ごと持ち込んでるキル夫達相手だと、半端な持ち込みじゃ通用しないぞ

転移の場合、まずは現地社会に受け入れて貰うための面倒なアレコレがあるだろうし

7987 :ジュライ ★:2022/05/14(土) 10:53:41 ID:July
ありがとう!

7988 :ジュライ ★:2022/05/14(土) 10:57:55 ID:July
オリではないが、既存キャラをオリ化した、イオンでコナタにマジカルチンポをつけた洗脳チートを使ってイオンと戦うこなやぼというものが
10年近く前に二次スレにあるな!

7989 :名無しさん:2022/05/14(土) 11:00:08 ID:a7u0in/c0
十年前ならあんこではない?あんこにしたら熱烈とファンブルで面白いことになりそう

7990 :名無しさん:2022/05/14(土) 11:02:37 ID:jz6Tz3kp0
いっそ、トラ3世界の日本にイオンのメンバーを送り込んで、ホムラ達と戦わせてみれば、勝負になるか?

いや、ホムラ達がスペック上だと強過ぎるから、イオン程度の持ち込みじゃハンデ不足かな
トラ8メンバーと由乃に、異世界ドアも付けるか
これならホムラ達とも、何とか勝負になるだろう。手番数も有利だし

7991 :ジュライ ★:2022/05/14(土) 11:05:36 ID:July
あれは普通に安価作品だな、二次スレ最初期を支えた作品の一つ

7992 :名無しさん:2022/05/14(土) 11:06:29 ID:IfAlYWr50
開始時点の状況次第では?
ホムラが地盤確立した後にイオンスタートだと厳しいが、同時スタートだと
ホムラが君主に成る前にイオンは日本を征服して一次大戦の歩兵装備以上の兵力でアメリカやオーストラリアに植民始める

7993 :名無しさん:2022/05/14(土) 11:12:09 ID:a7u0in/c0
世界大戦やなwww
キル夫がホムラを掘って完全勝利?

7994 :ジュライ ★:2022/05/14(土) 11:15:36 ID:July
いやイオン世界ベースならほむらは普通に孕むので
キル夫とほむらの子供が世界皇帝になるな!

7995 :名無しさん:2022/05/14(土) 11:18:31 ID:a7u0in/c0
勝つ頃にはアストルフォは生まれてるだろうからアストルフォも掘らないといかんな

7996 :名無しさん:2022/05/14(土) 11:18:33 ID:jz6Tz3kp0
日本を統一しても、その後の産業に使う高度人材の育成が問題だ
アメリカやオーストラリアに移民しても、第一弾が運用出来るまでに15年以上かかるし
宗教観や統治機構、官僚制度の整備もある

その辺、ホムラ達なら勝手に学者が湧いて来るコンスタ抑えてるのと、ジョニーによる
キリスト教徒特攻があるから、手早く済むんだが、イオンの方は難しいだろう

ユーラシアに進出するには中華も何とかしなきゃならんし、中華思想との戦いになる
モタモタやってる間に、ホムラ達に体制を固められると厳しいかと思うな

7997 :名無しさん:2022/05/14(土) 11:20:43 ID:jz6Tz3kp0
というか、イオンのメンバーだけだとマミさんじゃ高度な近代軍事教育が出来ないから
その辺で差が付いてくると思うんだよな。たぶんね

7998 :名無しさん:2022/05/14(土) 11:27:10 ID:a7u0in/c0
現代人同士のバトルってことでヨーロッパ統一し終わったホムラ対トラ48由乃イオンやる球磨の準オールスターでいこう

7999 :ジュライ ★:2022/05/14(土) 11:35:45 ID:July
まあイオンは小市民だし、ほむら見ないなガンギマリはいないからなぁ
別にロリハーレム作って喧嘩大好きな琉球武術使いなんかそこらにいるし

8000 :名無しさん:2022/05/14(土) 12:39:27 ID:UEhj4+w00
はっきりいってトラッククエスト3はメンバーが強力すぎる
最初から世界征服想定してガチガチにビルドしているから
軍組織も現代士官LV4の新城がいる時点で長期的にみたらイオン組が絶対的に不利だし

8001 :名無しさん:2022/05/14(土) 13:05:16 ID:Bm+FC8MC0
トラ3メンバーはホムラ以外は生前の記憶頼りで、
成長性という点ではトラ4トラ8とは違うのよね。

8002 :名無しさん:2022/05/14(土) 13:13:57 ID:Z1VgH6NL0
いうて最初からレベルマックスみたいなもんだしなぁ
イオンの蔵書からじゃとても学びきれないノウハウもあるだろうし

農ルルでもアミバには到底及ばない印象

8003 :名無しさん:2022/05/14(土) 13:32:45 ID:9/5vbE1U0
新城は甘粕論文でアヘらせて無力化?

8004 :名無しさん:2022/05/14(土) 13:48:50 ID:Z1VgH6NL0
新庄は「難しい政治のお話は分からない」って立場を取ってるし、甘粕論文は現代日本人には当たり前の事しか書いてないので
別に何の感銘も受けないと思うよ

8005 :名無しさん:2022/05/14(土) 14:29:21 ID:N8b2xMn70
結構前のスレでも指摘されていたことだが、新城さんからしてみれば甘粕は「政治に口を出す忌まわしき昭和の軍人」だからねぇ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1518943264/3094
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1518943264/3098
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1518943264/3100

作品毎にスキルの上限が違うから、スキル勝負になるとトラ3勢が有利になるのは間違いない、順番で言えばこんな感じ
トラ3:スキルLv4(創作レベル)まで習得・設定可能
トラ4:スキルLv3(世界レベル)+特別称号スキル(剣術→剣聖etc)まで習得可能
トラ8:スキルLv3まで習得・設定可能
イオン:(キャラメイクの段階で)Lv2スキル(達人レベル)までしか設定できない

ただトラ3はステータスが成長する事がないので、ステータス面ではトラ4やトラ8に軍配が上がるかな
(二次スレでもトラ8主人公はステータスの合計が150〜200まで行くが、トラ3勢だと120〜150までしか行かない)

8006 :名無しさん:2022/05/14(土) 14:35:31 ID:N8b2xMn70
>>8005
ミス、アミバは学力100以外は全て0だったから100〜150だ、そう考えると本当に尖ったキャラメイクしてんなアミバ…

8007 :名無しさん:2022/05/15(日) 16:26:39 ID:Zkjw9RGN0
個人の能力以前にプレイヤーのプレイ目的やアクティブ時間を後半世界征服から
世界レベルでいかに統治を継続させるかに移行しているからね。

いですさんの読みだとトラ3も本来次世代で分裂してたはずで、参加者も過半はインドや中国の征服でゴールという見方だったし。



8008 :名無しさん:2022/05/15(日) 16:43:39 ID:Zkjw9RGN0
作品メンバーごとに覇を競い合うみたいなニューゲームがあったとして

NPCのみでオートで争うなら彼我の戦力差は、逆説的には
外交的に打たれやすい釘になるから、
そこがやっぱり生モノというか、流動的なところになるかな。

中身入りだったら、ルールに関わらず初期トラ4みたいに受け止めて
ワオ、人的リソースが今までの数倍あるじゃん。削りあってる場合じゃないわ
火星のテラフォーミングしようぜ、と主張するかなw

技術担当キャラはほぼ自勢力に固執するより協力し合うほうを選ぶ善良な、
あるいは合理的な子が多いだろうしね。

8009 :ジュライ ★:2022/05/15(日) 16:45:19 ID:July
まあやるクマ、イオン、さとり、由乃は既にオールスターでやったし、シンジ以降から選択になりそうだなー


8010 :名無しさん:2022/05/15(日) 18:14:31 ID:CiUNZIUu0
シンジ以降でオールスター物を除いて完結している作品(ダイジェストも可)は
瀕死祖国、魔王子、キョン子傭兵、幽霊宿屋、トラ4、引っ越し鞠也、トラ8、トラ3、女装皇子
そしてこの中から自軍の戦力とかがはっきりしている作品は
瀕死祖国、魔王子、キョン子傭兵、トラ4、引っ越し鞠也、トラ8、トラ3、女装皇子
ただ、内政チートを含んでない作品もあるのでそれら同士を分けると
内政チートあり:瀕死祖国、トラ4、トラ8、トラ3
内政チートなし:魔王子、キョン子傭兵、女装皇子、引っ越し鞠也

こう分けると内政チートありは魔法なし、内政チートなしは魔法ありの世界できっかり分かれてるんですな!

8011 :名無しさん:2022/05/15(日) 21:34:22 ID:l8Z2qhV/0
だいたいは現代技術>魔法な世界観だよな、女装皇子は手品レベルでキョン子だと錬金術の薬は現代並かそれ以上くらい?
魔王子は読んでないから分からないが

8012 :名無しさん:2022/05/15(日) 22:07:19 ID:YWeCV6000
魔王子は魔法が強かったな
まあ魔法が強過ぎると設定が難しくなるからな
個人の性能がモノを言う世界になっちゃう

8013 :神奈いです ★:2022/05/17(火) 22:14:00 ID:admin
甘粕の攻略が一切通じないのが新城。


8014 :神奈いです ★:2022/05/17(火) 22:15:59 ID:admin
甘粕は基本的に困ってる人に強い。
トラ3メンバーは誰も困ってない。
自分で解決できてしまう。

8015 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:20:45 ID:H9OSiktY0
トラ3メンバーは全員最初から精神的に大人なんだっけ
ホムラは少年だったはずだけど常人とは違う精神だし、
幻獣みたいな中間管理職じゃない限りは困っているとは違う?
初期は困ってたかな、皇帝になったら助けが必要ってタイプじゃない気がする

8016 :神奈いです ★:2022/05/17(火) 22:24:13 ID:admin
キョン子 : 他人の才能に嫉妬しないから甘粕の提案がまともなら素直に頼る。
シンジ  : 自分や家族に役に立つなら素直に頼る
槍饅頭 : 台本がまともなら素直に頼る

8017 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:30:10 ID:hnG8WrNl0
新城さんから見たら甘粕は「なんだアイツは」になってしまうのか・・・・・

8018 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:31:49 ID:OG5E3jnF0
それぞれの主人公の反応は大体幻獣の通りって感じですね
あの世界って基本的に全員が困ってるし(人類存続の危機なんだから当たり前と言えばそうなのだが)、
そう考えると日本が舞台なのといい実は甘粕のポテンシャルを最大限に引き出せる舞台設定だったんですねー

>>8017
新城さんから見たら甘粕って「ファシスト系指導者の才覚を持つ者」というか、
ヒトラーの同類だと思いそうなのが…(新城さんファシストはくそほど嫌いそうだし)

8019 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:32:18 ID:H9OSiktY0
キョン子は本当に貴族の若様って感じなんです?
しかし槍饅頭に台本の内容を精査する能力あったの…?
もう記憶に定かじゃないけど台本蹴ったケースあったかな

8020 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:34:01 ID:OG5E3jnF0
>>8019
結果を見てって感じじゃないかな?幻獣でも前半は「女にモテる」と言われたらやってる感じだったけど、
後半は「甘粕の言う通りに戦ってれば勝つから」という理由で「台本メーカー」の称号を与えていたし

8021 :神奈いです ★:2022/05/17(火) 22:35:23 ID:admin
由乃  : 得になるなら使う
鞠也  : 得になるなら使う
ほむら : 得になるなら使う

8022 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:36:51 ID:OG5E3jnF0
>得になるなら

まあアライメントが中庸(悪寄り)〜悪の人間にとってはそれが全てよな!(役に立つかどうかとか)

8023 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:36:59 ID:hnG8WrNl0
キョン子は逆に、チョロいっちゃチョロいんだけどどのキャラ・陣営と絡んでも
気に入られていつの間にか、No.2、No.3ぐらいの立場に出世してそうなんだよなぁ

あれで独断専行の悪だくみとか、勝手にやり出す事もあるんだけど

8024 :神奈いです ★:2022/05/17(火) 22:40:33 ID:admin
しかしガンパレは本当に設定が神だったけど、ああいうオールスター向きの作品他にあるかねぇ。

8025 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:43:07 ID:H9OSiktY0
ドリフターズとか?

8026 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:43:49 ID:H9OSiktY0
>>8023
キョン子は基本善意で動くから…なおAさん

8027 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:44:54 ID:OG5E3jnF0
あれは設定といい主人公の選定といい見事にマッチしてましたからねぇ
それぞれの主人公にはこの舞台が合いそう!という風に考えるのもいいですし、
全員を平等に動かすならこの舞台が合いそう!という風に考えるのかどちらが良いか

8028 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:46:52 ID:hnG8WrNl0
ドリフターズは確かに良い感じか。FGOは宝具がどうとか考えるのがめんどいな
ただドリフターズやると、知識チートありのキャラが有利過ぎになる面あるか?

いや、知識チート系も転移者で呼ぶならそう問題無いかなぁ

8029 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:49:25 ID:OG5E3jnF0
それぞれの持ち物を設定してドリフターズやるのはいいかもしれませんね
さすおにが戦闘機乗ったまま異世界転移…って原作の菅野じゃねぇか

8030 :名無しさん:2022/05/17(火) 22:56:58 ID:H9OSiktY0
キョン子だと聖槍で敵の魔法タイプ特効かな

8031 :名無しさん:2022/05/17(火) 23:04:46 ID:qalAhxdbI
ヤンジャンでやってるヴァルハラに英雄集めて殺し合う漫画みたいな。リクドウ作者の奴
でもオ−ルスタ−は主人公達が一つの目標に向かって進まないとグダるからな

8032 :名無しさん:2022/05/17(火) 23:07:37 ID:GWYd82E30
聖杯戦争?

8033 :名無しさん:2022/05/18(水) 04:10:51 ID:xqBsjkeX0
ルール内で殺しあいましょう系は
運営側が気に入らないので裏で結託してひっくり返したくなりそう

ルールを決める側に回る子が多いし


8034 :名無しさん:2022/05/18(水) 12:19:29 ID:aKOch3+H0
システム的にひっくり返しようがない力量差設定にしとけば解決よ

8035 :名無しさん:2022/05/18(水) 19:35:56 ID:47g6CSt80
幻獣はせっかくいたのに、技術組が割合影薄かったから
技術組が目立てるような企画だと嬉しいけどな

8036 :名無しさん:2022/05/18(水) 20:35:13 ID:yp0BXqml0
人気投票上位が当初のメンバーで
技術組は後から追加メンバーだったしね。

技術が映えるのはポストアポカリプスものだけど、崩壊世界でやったしなぁ

8037 :名無しさん:2022/05/18(水) 21:25:46 ID:k7ucS7xq0
銀英伝で腐敗しまくった民主主義をどうにかするか、腐敗しまくった専制主義をどうにするかとかw

8038 :名無しさん:2022/05/19(木) 05:50:35 ID:Wg2m6c8CI
政体循環論によれば専制政治の次は革命による貴族制(封建制)で民主主義の次は英雄による君主制かな 
立憲君主制の場合、国民が王族、皇族に希望を持つからちょっと話がややこしくなるっす
キョン子世界だと議会を採用しつつ(エンディングで議員が登場しえる)皇帝の権限が強いみたいだから
大統領制に近い?

8039 :名無しさん:2022/05/19(木) 06:11:33 ID:+Tgvs/Zm0
銀英はあれ、ヤンが真面目に独裁者やった後で良い時期に国民に政治を奉還すれば良いだけだから

まあ、ヤン軍閥に政治できそうなのそんないたかなって問題はあるが

8040 :名無しさん:2022/05/19(木) 06:50:21 ID:KTGyjXvkI
実務はキャゼルヌ居るしどうせすぐにヤンの方が良かった
ヤンは理想の君主だったって非難轟々で表舞台に引き摺り出されるっす
忌憚のない意見って奴っす。いです世界のトップキャラ達もそんな感じになると思う

8041 :名無しさん:2022/05/19(木) 08:54:25 ID:zHWjACP/0
政治家はバイタリティあってなんぼだからなあ

ヤンはどちらかというと思想家なので、結局動くのは嫁と息子と部下で
あれ、史実と大して変わらないじゃんという


8042 :名無しさん:2022/05/19(木) 12:32:33 ID:+0Y0yPuv0
国家の存続より自己の信念を優先する奴に国の舵取り任せるのはちょっと…

8043 :名無しさん:2022/05/19(木) 13:04:47 ID:zHWjACP/0
信念というかヤンは歴史家視点で
国は生き物で個人と同じで滅びる、絶対、必ず、間違いなくと思っていて。

自分が所属してるからといって老衰で機能不全に陥った国を延命させるのに
若く有能でやる気のある皇帝を倒して新しい若い世界を阻むのが人類のためか?
と悩んでいるくらいで。

子供の頃は商人の親に連れられて宇宙船で飛び回っていたし、
感覚としては税制度で国を選ぶ企業人くらいの目線で
職場の人は大事だからまあ給料分仕事するかって感じよね。

8044 :名無しさん:2022/05/19(木) 13:11:51 ID:zHWjACP/0
民主主義というか、個人の自由を何より重んじる人なので
おそらく国籍も個人が制度とか政策を比較して、じゃあここは教育に力入れてるから
行こうみたいに個人が行政機関を選んで、選ばれるために国は頑張って自分を磨くみたいな状況が
人類全体に敷衍されるのがヤンの理想の社会なんじゃないかな。


8045 :名無しさん:2022/05/19(木) 13:40:37 ID:zHWjACP/0
独裁だろうが民主主義だろうが同じ店を社長が全部決めるか
社員の意見も汲み取るのかくらいでしかないのが従来の国の在り方なんだけど

ヤンの理想はつきつめると個人と国家は分化して
リフォームの工務店とか水道工事とか生命保険みたいな感覚で
国というサービスを選ぶのが行きつくところじゃないかな。

確かヤンの戦争論に必要な時だけそのスペースを利用して
エリアを保有しないというのがあったと思うけど。


8046 :名無しさん:2022/05/19(木) 14:40:17 ID:44hA00nq0
>>8043
ラインハルトのことを何であんなに信頼してるのが謎なんだよな
情報がろくに入ってこない敵国の人間で直接話したこともほぼないし、
歴史に詳しいなら最初よくても後々変貌して暴君になる奴なんてアホほど知ってるだろうに
近いところでもルドルフって例があるし

8047 :名無しさん:2022/05/19(木) 15:09:50 ID:Yh1WwBIPi
>>8046
だから民主主義の芽を残そうとシャーウッドの森を画策したはず
記憶違いだったらごめん

8048 :名無しさん:2022/05/19(木) 17:41:51 ID:+Tgvs/Zm0
ちょっと銀英に話が逸れすぎたな
オールスターの話に戻そうぜ

技術キャラに活躍して欲しいとは言ったが、逆に「技術キャラの活躍」ってのは何かが問題かな
単にPC陣営にチートバフ欠けるだけの置物になってもしょうがない訳で

技術革新ってのの醍醐味は、その技術や概念が発生した事で、既存の社会が不退転の変革を迫られて
その間の悲喜交々とかだと思うんだが
そう考えると、「技術キャラ」が活躍できるのは「英雄や名君じゃどうにも出来ない、停滞した世界」って事かな

8049 :名無しさん:2022/05/19(木) 17:53:22 ID:Yh1WwBIPi
末期ローマ帝国に技術者だけ送り込んでもどうしょうもないと思う
何もできずに死ぬのがオチかと
自衛する武力や基盤を整えるための元手とか地元貴族との交渉とか
技術者の範疇に無い能力を沢山必要とされると思う

8050 :名無しさん:2022/05/19(木) 17:55:40 ID:/2qlnZ1X0
>自衛する武力や基盤を整えるための元手とか地元貴族との交渉とか
>技術者の範疇に無い能力を沢山必要とされると思う

そしてさすがにそれらを全部一人でやるのは大変だからそれぞれ担当を分けてだな…
もしかして:トラクエシリーズ

8051 :名無しさん:2022/05/19(木) 18:01:44 ID:+Tgvs/Zm0
ある技術を成立させるために、労働力や資本、人脈も必要だからね

ただ、全うな政治家がそれを担っちゃうと、既存の社会とのバランスを上手く取ってしまうのが問題というか
「問題無くしてしまう」のが、お話としては問題になる気がする

8052 :名無しさん:2022/05/19(木) 18:05:18 ID:/2qlnZ1X0
コペルニクスとかガリレオのように「新発明とか新発見したけど、既存勢力が反対してくるのでそれと戦う」展開が欲しい感じ?

8053 :神奈いです ★:2022/05/19(木) 18:40:44 ID:admin
技術系で人気あるの誰?

8054 :名無しさん:2022/05/19(木) 18:47:22 ID:jOp5T4To0
岡部が好きだった

8055 :名無しさん:2022/05/19(木) 18:47:56 ID:/2qlnZ1X0
以前のいですスレ人気投票で最も順位の高かった技術系キャラはトラ8の岡部で、農業キャラも含めるなら次点でイオンのルルーシュですね

8056 :神奈いです ★:2022/05/19(木) 18:51:23 ID:admin
人望は米ルルの方があるね。

8057 :名無しさん:2022/05/19(木) 18:52:27 ID:/2qlnZ1X0
>>8055
ちょっと補足すると、岡部に5票入れた人が1人と1票入れた人が1人、イオンルルに2票入れた人が1人で1票入れた人が3人なので
投票数では岡部の方が高いですが、投票した人数で言うとイオンルルが一番多いですね

8058 :名無しさん:2022/05/19(木) 18:54:06 ID:/2qlnZ1X0
>>8057
×イオンルルが一番多い
〇イオンルル(米ルル)の方が多い

8059 :神奈いです ★:2022/05/19(木) 18:55:28 ID:admin
他の技術系は?

8060 :名無しさん:2022/05/19(木) 18:58:10 ID:+Tgvs/Zm0
マユリ様じゃない?

8061 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:00:26 ID:/2qlnZ1X0
他は純技術者系でははかせが1票、アミバが1票、技術者というか銃火器マニアだとアミティエが1票ですかね

>>8060
人気投票はトラ3完結までだから、崩壊世界とかは入ってないんだよね
いったん作品ごとの技術者キャラでまとめてみてもいいかもしれない

8062 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:01:08 ID:cWeUfMpk0
崩壊世界の3人は性格の組み合わせが絶妙だったね
マユリ様の素直じゃないけど、頼られるとデレるところ好き

8063 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:02:41 ID:cWeUfMpk0
あと、光の使徒コウ君も幻獣の時点ではいなかったけど、結構好き

8064 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:05:10 ID:/2qlnZ1X0
イオン:にとり、マミ、ルルーシュ
トラ4:爽子
トラ8:岡部
トラ3:アミバ、はかせ
トラはい:コウ、ミコト
バストラ:相良
崩壊世界:マユリ

ぱっと思いついて操作キャラだった技術キャラはこんな感じ?(イオンとトラ3は厳密には操作キャラではないが)
もっと言えば瀕死祖国やキョン子傭兵、女装皇子でも技術系キャラはいた気がするけど操作キャラじゃないしなぁ

8065 :神奈いです ★:2022/05/19(木) 19:05:27 ID:admin
岡部、ルル、アミバ、コウくんか。

8066 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:05:48 ID:+Tgvs/Zm0
あー、アミティエも技術系ではあるか

あとは、にとりもそうだけど、人気はあったかなぁ

8067 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:07:34 ID:/2qlnZ1X0
>>8065
その4人ですと
岡部:医学or化学
ルル:農学
アミバ:医学or化学
コウ:工学

で棲み分けすると良い感じですかね(アミバに医学やらせるのは人体実験が許されるかどうかの世界観によるけど)

8068 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:10:39 ID:+Tgvs/Zm0
実機作るキャラがコウ君の外にも、もう一人ぐらい欲しいな

例えば中世人とかだと、職人を雇って設計図渡しても口頭で説明しても、モノ作れないと思う
貞子かにとりかマユリ様かな?

8069 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:13:08 ID:/2qlnZ1X0
岡部も工学Lv3、設計Lv3だったからモノづくりも断然イケるが、それに加えて医学や化学もやらせると恐らく手番が溢れるな…

8070 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:14:34 ID:+Tgvs/Zm0
いや、ハカセでも良いのか。作るのは

岡部ってモデラーだし絞り加工とかやってた気がするけど、自力で製品作れるのかな

8071 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:16:31 ID:cWeUfMpk0
岡部は設計Lv3でイメージを模型で作れるから、加工はいける口だね
崩壊世界だと会長も技術系兼任してたけど、どっちかというと政治キャラだよね。

8072 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:21:16 ID:/2qlnZ1X0
あと一概にモノづくりキャラと言っても実は銃火器特化型ですって場合もあるからねー
(マミ、アミティエ、爽子、相良がそれに当てはまる、厳密には爽子はもっと適性は広いが)

>>8070
岡部も成型Lv1++持ってたからいける、まあ「モノづくり」で一番優秀なのはハカセかもね
ハカセはものづくり特化キャラで、トラ3はアミバいたしね(岡部は医学・化学・工学全部持ちの万能系)

8073 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:23:40 ID:+Tgvs/Zm0
変な話だけど、軍人系のキャラと商人・経済人系のキャラも欲しいかな
「技術をどんな用途の製品に結実させるか」のグランドデザインを敷ける人が欲しい

技術キャラに「チャリオットと戦車と自走砲と歩兵戦闘車を作って!」と言っても
「???戦う車に種類なんてあるの?」って素で言われそうだし

8074 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:27:19 ID:/2qlnZ1X0
トラ8でいうところの曹操と甘粕が欲しいってやつだな、でも実際
何が必要かのグランドデザイン引く人―それをを作る技術を発明する人―それを普及させる人の連携って必要だからなぁ

8075 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:36:26 ID:Ohk0nkQT0
イオンの小萌先生も技術キャラです…

8076 :神奈いです ★:2022/05/19(木) 19:42:51 ID:admin
小萌先生だしたら文句言うだろ。

8077 :ジュライ ★:2022/05/19(木) 19:42:54 ID:July
キョージュも一応技術系だったかな?

8078 :ジュライ ★:2022/05/19(木) 19:45:44 ID:July
ドキッ女の子技術者だけの異世界転生?

8079 :ジュライ ★:2022/05/19(木) 19:46:37 ID:July
ただイオン勢は雌雄一体だから他の女性キャラ孕ませられるんだよなぁ

8080 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:48:14 ID:znDtqX1u0
現地社会の実情をよく理解して、余計な軋轢が生まれないよう不利にならないように
必要な戦略を練って調整してくれる政治家がいると、ゲームは楽になるけど、

お話としては、いつものトラクエになってしまう

8081 :名無しさん:2022/05/19(木) 19:54:46 ID:cWeUfMpk0
政治力なくても、リーダーシップがあれば、
Dr.Stoneみたいに技術者中心の話でも行けるとは思うけど、
>>8064の面子だと空中分解しそうw

無人島に放り込んで、脱出するためのクラフトしてても、
はかせは脱線するだろうし、爽子は皆が好き勝手して解脱してそうだし、
宗介は武器作って、コウ君は黙々と舟作ってそう

8082 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:02:57 ID:cTTDna9Z0
技術系だけで戦線組んだらアミバがリーダーになるかな

8083 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:09:41 ID:cTTDna9Z0
仮に複数の技術系メインで折衝役に誰かPC一人だけっていうのだと、
現代知識のないキョン子やアルバ君がむしろストーリーテーリング的な意味だと相性いい?

ふわっとした願望をどう具体化していくかについて喧々諤々できるそう
現代人だとあれ作ってほしい、これこれが足りないからああしてこうして…
とそれはそれで面白くはあるんだが何度もやったパターンになるだろうし

8084 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:14:19 ID:/2qlnZ1X0
技術詳しくないキャラのお題に対してそれぞれの技術系キャラが何が正解なのかそれぞれの解釈で挑む、大喜利要素が欲しいという感じかな?
確かに

8085 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:16:16 ID:cTTDna9Z0
>>8084
そんな感じ
技術コンペみたいな?

8086 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:21:20 ID:/2qlnZ1X0
>>8075
そうだった、あと玖渚もいたし…実はイオンってキル夫とシオニー以外全員技術者枠なのでは!?

8087 :ジュライ ★:2022/05/19(木) 20:22:46 ID:July
医者でいいならトラハイ美琴()

8088 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:24:05 ID:/2qlnZ1X0
「医者の不養生」が擬人化したキャラじゃないですかヤダー!

8089 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:28:49 ID:zHWjACP/0
大きな話より、魔法の世界とかで魔力を使うまでもない日常のことをちょっと便利にする
一話完結っぽい話が、だんだん普及するにつれて規模が大きくなってしまって
こんなはずじゃなかった系とか

非魔法使い系が差別されている世界で現地で知識はないけど
知恵や人間力がある人の手助けをするとかかなあ


8090 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:31:05 ID:jOp5T4To0
科学宗教家ではなく科学者、何より技術者だから魔法が便利なら魔法を容赦なく使うぞ、あいつら

8091 :名無しさん:2022/05/19(木) 20:32:54 ID:zHWjACP/0
それでできることが広がるならいいんでない。

本人たちが原理を解き明かして誰でも使えるようになっても
あくまで貴族しか使えない世界でも話は転がると思う

8092 :名無しさん:2022/05/19(木) 21:27:33 ID:JGxk6Ms5I
技術系キャラは基本ぶっ飛びがち。ある分野の権威や専門家はいても
実験設備や器具、資料等を一から用意できる人はおそらく現実にはいないけど、作劇場出来るキャラになる
一人一人がドクターストーンで主役張れる器だから全員登場すると作劇コストやばそう

8093 :名無しさん:2022/05/19(木) 21:33:57 ID:JgerH7Qd0
いですスレは切るとこバッサリ切るからそんな長くならないと思うよ
Dr.STONEに出ても能力はともかく主役は無理じゃね、
千空達って最低でも全開甘粕以上のメンタルのがゴロゴロいるし

8094 :名無しさん:2022/05/20(金) 06:11:58 ID:U7WSH7mrI
そんな逆説的に行動力のない陰キャみたいな
アミバの行動力は凄まじいと思う

8095 :名無しさん:2022/05/20(金) 06:16:23 ID:dGurbV660
消極的な陰キャが多いのは否定しづらいが、行動力ある子もいるよね

問題はむしろ、全員に戦闘力が無いモヤシなとこか
自力でまともな交渉役やれるの、マユリ様ぐらいか?
岡部は君主に気に入られた後ならともかく、目上とかに詰められるとすぐ他人を売るしな・・・・

8096 :名無しさん:2022/05/20(金) 06:22:04 ID:Z9ZYIhew0
昭和扶桑の君主相手に培った奸臣スキルじゃ中世君主相手に通用しなさそう

8097 :名無しさん:2022/05/20(金) 06:55:01 ID:H6jUR/lnI
昭和って中世じゃないか?

8098 :名無しさん:2022/05/20(金) 07:44:07 ID:Z9ZYIhew0
昭和は近現代だね
日本だと中世は戦国時代までかな?

8099 :名無しさん:2022/05/20(金) 12:03:16 ID:DMaG2vVG0
脳みその中世風味は何割残ってたのやろね

8100 :名無しさん:2022/05/20(金) 12:43:07 ID:56S/+4fq0
脳みそ中世の洗い流しは大変だぞ

先ず老人世代と断絶を作らないといけないが、これが大変で…
学校教育で老人世代が持つ情報より有意義な情報を流し込み老人世代の価値を下げ
人口爆発で老人の相対的な人数を減らし、少人数家庭で老人との交流を減らし

それでも田舎にこびり付いちゃう脳みそ中世

8101 :名無しさん:2022/05/20(金) 12:56:33 ID:6aiftmX/0
そもそも教員が頭中世問題もあるぞ!

8102 :名無しさん:2022/05/21(土) 01:46:49 ID:n77/Z0aH0
そもそもド田舎じゃ右見ても左見ても中世のままという問題がw
江戸時代との違いなんて郵便ポストと自転車がちょっと走ってる事くらいなのだ。
さあ岡部電化しよう!

8103 :名無しさん:2022/05/21(土) 17:08:50 ID:h4i2MpiS0
>>8068
貞子は可哀想なのでやめたて

8104 :名無しさん:2022/05/25(水) 21:19:18 ID:71ncGQCX0
地縁血縁の影響の大きい共同体社会と法と契約に基づく市民社会という考え方があって、日本はそれこそGHQに統治されるまでほとんどの地域が共同体社会だったって話があるね(法律より地域の掟や慣習が上位で犯罪とかもしばしば裏の地方ルールで処理されたとか)
でロシアはいまだに共同体社会だという説があるw
だからああもルール無視の行動をすると


8105 :名無しさん:2022/05/26(木) 00:31:43 ID:Q6EgmEi50
技術はともかく在り方は川一本海一つ国境ごとに時間の流れ方が全然違うというのが現代の特徴かと。
むしろ技術や情報が加速度的に増えるから微細だった差が大きくなったというか。

8106 :神奈いです ★:2022/05/28(土) 13:18:17 ID:admin
トラ8甘粕が頼りがいのある大人???(何か見た

8107 :神奈いです ★:2022/05/28(土) 13:19:21 ID:admin
頼りがいはイオンキル夫のほうがあるんじゃないかな

8108 :神奈いです ★:2022/05/28(土) 13:21:19 ID:admin
「憧れは理解から最も遠い感情だよ」
甘粕理解してるの仲間しかいないしな・・・…




8109 :名無しさん:2022/05/28(土) 13:25:21 ID:VlPjV6WQ0
そして遠く仰ぎ見る金星

8110 :名無しさん:2022/05/28(土) 13:28:45 ID:cFVcA/pD0
ホムラとかアルバ君とか?やっぱ立派な皇帝だし

まあ、滅茶苦茶甘えてくるけども

8111 :名無しさん:2022/05/28(土) 13:34:31 ID:6YpmiDAv0
子供出来た後のアルバ君は頼りがいあるな。
ホムラはちょっと。

8112 :ジュライ ★:2022/05/28(土) 13:37:11 ID:July
キル夫はカッコ良く決めるからキュンキュンくる

8113 :名無しさん:2022/05/28(土) 13:47:35 ID:DLt8L/910
甘粕はアジテーターでついてくのは博打だとわかってるんだけど
海岸沿いに50mの壁が立てられていて、このまま突っ込むと筏ごと海の藻屑なので
こいつが起こした波が60mのビッグウェーブになると祈って乗るしかないってイメージ

8114 :神奈いです ★:2022/05/28(土) 13:48:22 ID:admin
ホムラは利用される感を感じながら利用されるだけだから頼れるかというとキツイ。

8115 :神奈いです ★:2022/05/28(土) 13:49:28 ID:admin
曹操は頼れるかというと普通に人に頼って生きてるから微妙い

8116 :神奈いです ★:2022/05/28(土) 13:49:56 ID:admin
理想の頼れる男性は由乃だな。

8117 :名無しさん:2022/05/28(土) 13:53:06 ID:6mydFIwv0
導いてくれる大人かどうかは兎も角、頼れる男性としてはキョン子は普通にハイレベルなんだけどなぁ

8118 :名無しさん:2022/05/28(土) 13:56:32 ID:8Wt7ZJSz0
つまり由乃にちんこ生やせばおkか
ユッキーのもがれた分がくっついたってことで

8119 :名無しさん:2022/05/28(土) 14:41:43 ID:GsqvyLra0
ツンデレムーブかますけど、マユリ様は頼れる大人だったと思う
崩壊世界の野郎三人は年齢バランスもいい塩梅だった

8120 :名無しさん:2022/05/28(土) 15:07:11 ID:DLt8L/910
アルバ君って子供を使い捨てなかったっけw

8121 :名無しさん:2022/05/28(土) 15:09:47 ID:6mydFIwv0
ルビーを囮の捨て駒にした事で、アルバ君はホムラの腹黒さを超えたと思う

その上で、ホムラよりは真人間で、そこが魅力

8122 :名無しさん:2022/05/28(土) 15:12:32 ID:pu80ND6s0
確かな愛情を持ったうえでそれでも軍事上の最善策を優先しただけだから…
真面目な話目的の為に血を分けた子供を犠牲にできるメンタルのPCキャラって他にいるかな
そういう状況に陥ること事態が問題というのは置いといて
ほむほむでさえ(?)子供が犠牲になったら政治無視して全国に動員かけるらしいし

8123 :名無しさん:2022/05/28(土) 15:14:13 ID:6mydFIwv0
アルバ君はチート使えないってのもあるからねぇ

8124 :名無しさん:2022/05/28(土) 15:19:04 ID:6YpmiDAv0
>>8120
そうだ。アルバ君以外にも長年一緒に戦った将兵忠臣も縦深防御に使った。
あれはアルバ君も当時の俺らも本当に後悔した。
でも皇帝、国家、軍事的采配としてはルビーを配置したから作戦成功したと確信してる。

8125 :名無しさん:2022/05/28(土) 15:21:16 ID:tjalKppA0
あそこで情に流されて中途半端な防衛体制敷いたら雪崩が起きていたよね

8126 :名無しさん:2022/05/28(土) 15:27:16 ID:DLt8L/910
単純に自分の子供も犠牲にできるってことはアルバ君にとって実の子供より優先順位が高い人間以外は
頼っても犠牲にされる可能性はあるんじゃないかな?

と思ったんだけど
割といつもの擦れ違いではある


8127 :名無しさん:2022/05/28(土) 15:28:04 ID:6mydFIwv0
一応、情を除いてもマリージョアを落とし切れないまま帝都城壁まで東部連合が進撃してきたら
厳しいんじゃないかって不安もあったけどね

万が一、聖都と神城が奇跡の軍事同盟を速攻で決めて、対帝国に100隻超の連合艦隊を送り込んで
きたら、マリージョアの海上防衛が固められる恐れがあったし

まあ、政治的に距離的にもまず無理だとは思ってたけどさ

8128 :名無しさん:2022/05/31(火) 22:57:46 ID:Ts4ezQmU0
そう言えばホムラのトルコをボコボコにしてた時のローマ軍はEU4で言うところの何でしょうかね
マウリッツ歩兵?

8129 :名無しさん:2022/06/07(火) 12:05:17 ID:S01tmiI+0
なろうのいいね機能どうかと思ってたけど作者のモチベ補強には有用ですね
配置が悪いんだよなあ。次ページリンクより上にないと…・

8130 :名無しさん:2022/06/07(火) 12:38:46 ID:T8Sc06Ek0
なろうも笛のここすき機能実装しなきゃ

8131 :名無しさん:2022/06/07(火) 21:22:28 ID:eqYjs3aq0
ここすき機能とかあるのか、凄いな

8132 :名無しさん:2022/06/07(火) 21:23:00 ID:YrbZqyHH0
「わかるマン」機能もあったりするのだろうか

8133 :名無しさん:2022/06/09(木) 15:28:47 ID:bamzLKvj0
いですちゃん
なろうの日刊ジャンル別ローファン5位ランクインしたからほめてー

8134 :神奈いです ★:2022/06/09(木) 18:21:04 ID:admin
>>8133
偉い!

8135 :名無しさん:2022/06/09(木) 19:15:28 ID:bamzLKvj0
>>8134
わーいありがとー

8136 :名無しさん:2022/06/09(木) 20:13:33 ID:Wyo1j06r0
おめでとう!

8137 :名無しさん:2022/06/09(木) 21:15:59 ID:bamzLKvj0
ありがとう!

8138 :名無しさん:2022/06/09(木) 21:24:38 ID:HKMiKNFL0
おめでとー!

8139 :名無しさん:2022/06/09(木) 21:37:13 ID:q/R/Wb9m0
おめでとう!

8140 :名無しさん:2022/06/09(木) 21:42:27 ID:u88tfQ8o0
おめでとうございます!おめでとうございます!

8141 :名無しさん:2022/06/09(木) 21:47:42 ID:bamzLKvj0
ありがとう〜
晩のランキング更新で4位になってた。もしかしたら朝3位に入れるかも

8142 :名無しさん:2022/06/09(木) 21:59:02 ID:q/R/Wb9m0
会話がキレッキレだなぁ
このヒロイン結構好き

8143 :名無しさん:2022/06/10(金) 12:37:50 ID:okCFJmQC0
日刊ジャンル朝3位昼2位でした
総合朝24昼18位でした。多分ここらがピーク

>>8142
感想うれしいありがとうございます

8144 :名無しさん:2022/06/11(土) 20:03:48 ID:aXHrDeKE0
日刊一位おめでとうございます

8145 :名無しさん:2022/06/11(土) 20:35:44 ID:86XZCh1r0
ちょっとおでかけしてるんですけど
日刊ジャンル1位総合10位でした
ありがとうございます

8146 :ジュライ ★:2022/06/11(土) 21:25:53 ID:July
凄い!
おめでとうございます♪

8147 :名無しさん:2022/06/11(土) 22:46:33 ID:14JWi9dz0
おめでとうございます

8148 :名無しさん:2022/06/12(日) 18:23:40 ID:O0FKVSb00
ありがとうございます。
油断して呉広島に行ってたら
運転してたら都市計画と道路整備の重要性がよく分かった

8149 :名無しさん:2022/06/27(月) 23:24:56 ID:+i1PKbUa0
月間一位すごい

8150 :名無しさん:2022/06/28(火) 20:46:22 ID:JapUf30c0
ありがとうございます。

8151 :名無しさん:2022/07/03(日) 04:21:13 ID:rWz3L2oY0
なろうの名前だしてくれるとありがたいです。

8152 :名無しさん:2022/07/03(日) 13:54:22 ID:Bl6zmT+60
作者名:ほすてふ でやらせてもらってます

ダンジョン協会をクビになってものすごいレベルが上がったけどヒーローにはなりたくないのでなんとかしたいと思います
ttps://ncode.syosetu.com/n0770hr/  #narouN0770HR

8153 :神奈いです ★:2022/07/10(日) 11:14:24 ID:admin
そもそも何でキョン子はあんなに皇帝シンパになったのか。

8154 :名無しさん:2022/07/10(日) 11:27:54 ID:TqbfUZqb0
聖槍を貸してくれたからでは

竜をブチ殺せる手段を提供してくれたというのは大きい気がする

8155 :名無しさん:2022/07/10(日) 11:39:23 ID:Z9IQZwLT0
あと、一番最初に真っ当な形で、腹割ってキョン子を頼ってきたところもかな

織部がもっと胡散臭い感じじゃなかったり、朱里がもっと穏当に甘えてきたら危なかったかも

参加者は近代国家に馴染んでるし、モデルが新星ローマの三十年戦争なのもあって中央集権しないと
ヤバいってバイアスもあったかな?

8156 :名無しさん:2022/07/10(日) 11:52:36 ID:3AGqU3Q70
読者(神視点)で内情や内心が解るから、読者として推しになるのは仕方ないよね
そうするとキョン子にとって利点ばっかり

8157 :名無しさん:2022/07/10(日) 12:32:37 ID:XG3OhClL0
読者は中央集権主義者ばかりだから…
皇帝がまともなら皇帝推しになるのは当然かと

8158 :名無しさん:2022/07/10(日) 12:47:54 ID:z6vBa/3h0
キョン子が皇帝になったらセンゴクの秀吉みたいに
これから誰に褒めてもらえばいいんだ…ってなるかなと思ったけど
叱ってくれる人も褒めてくれる人もたくさん居たわ(家族愛人キング他)

8159 :名無しさん:2022/07/10(日) 13:04:49 ID:ky7Yz16V0
>>8153
自分の運命を乗り越えるための可能性を見せてその手段を提供してくれたから

8160 :名無しさん:2022/07/10(日) 13:11:51 ID:gOJqo+/VI
キョン子さえ靡いてくれたら皇帝集権止められるから
毎月のプレゼント攻勢や愛人押し付け連打凄そう

8161 :名無しさん:2022/07/10(日) 13:17:21 ID:fUIP/UPkI
後、見かえしてて思ったけど基本キョン子頼られたりゴマ擦りに弱い


8162 :名無しさん:2022/07/10(日) 13:19:26 ID:ky7Yz16V0
まあ人生に絶望していた人に希望を見せて助かる手段を示したらそうなるとしか

8163 :名無しさん:2022/07/10(日) 13:42:47 ID:fUIP/UPkI
多分、マサルが望めばいつでも体を差し出すくらいには堕ちてる
告白しようとしてたし

8164 :神奈いです ★:2022/07/10(日) 16:14:42 ID:admin
更新です


董卓の娘/神奈いです
第150話 泰山の山賊

https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556550621312

8165 :名無しさん:2022/07/10(日) 16:14:53 ID:z6vBa/3h0
キョン子は友情と愛情の区別がついてないだけだから…
あれ、ルルがキョン子に身体求めればいけた……?

8166 :神奈いです ★:2022/07/10(日) 16:16:58 ID:admin
>>8165
嫌がるけど押せばいけます

8167 :名無しさん:2022/07/10(日) 16:20:13 ID:z6vBa/3h0
更新乙です
なん…だと……?<押せばいける

8168 :名無しさん:2022/07/10(日) 16:20:42 ID:q3YZRyoB0
そういえば図書館王子でやった金貨発行、あれ意味あったんだろうか

品位の高い本位貨幣は確かに退蔵されやすいけど、国際貿易決済にも使われるから
貿易量の強化に役立つと思ったんだけどなぁ

8169 :名無しさん:2022/07/10(日) 16:24:31 ID:r9mMDsDT0
わーい更新だー

8170 :名無しさん:2022/07/10(日) 16:26:07 ID:Hub23X4A0
更新乙です!

案を提出するというシステム自体が割と主君に忠義を誓いやすい傾向にある気がする。
プレイヤーキャラクターと主君の利益が分散していると案を作りにくいから。

主君が男性キャラだったのが珍しいだけで割と歴代主人公はノリノリで献策しているのでは

8171 :名無しさん:2022/07/10(日) 16:29:55 ID:z6vBa/3h0
主君がよほどの鬼畜生じゃない限り謀反するメリットがね
いですさんのキャラって伝え聞くところの五胡十六国時代の暴君
レベルでガチでやべーやつは出ないし(出ても困る)

8172 :名無しさん:2022/07/10(日) 16:34:18 ID:Hub23X4A0
でも手紙を読んでもらうまでは相手にしてもらえると思ってた参加者は少なかった気がするから
参加者視点であそこがファインプレー(転換点)だったと思います。

8173 :名無しさん:2022/07/10(日) 16:41:55 ID:JMPHV5UP0
更新うれしいうれしい
いやほんとうれしい

8174 :神奈いです ★:2022/07/10(日) 17:26:14 ID:admin
>>8170
鬼畜生を主君にして案を提出して自国の生き残りをかける真田昌幸プレイか・・・…

8175 :ジュライ ★:2022/07/10(日) 17:36:45 ID:July
下克上派と反下克上派の争いが起きそう!

おー新作!お疲れ様!

8176 :ジュライ ★:2022/07/10(日) 17:41:26 ID:July
まぁそりゃそのまま新王朝開くんだ!って流れは普通普通

8177 :名無しさん:2022/07/10(日) 18:18:51 ID:/655cec00
鬼畜だと愛せないからメンヘラ被害妄想持ちな目の下に隈ついてる女の子主君にしよう
モモメノやオカルトマニアやもこっちみたいなやつ
いや愛せない方が良いのかこの場合
メンヘラ被害妄想持ちのオッサン…

8178 :名無しさん:2022/07/10(日) 18:25:19 ID:M89usTE90
普通に無能な働き者で良いんじゃない?

ちょっと臣下や平民の負担とか利権とかへの配慮に疎くて、そのくせ自分が政治を主導出来ないと不安で
強引な政策をやりたがるくせに武力は弱く、文化活動も好きじゃなくて、ぐらいでも結構ヘイト稼げないかな

あと、臣下の財産や嫁・娘に手を出したがればいけると思う

8179 :名無しさん:2022/07/10(日) 19:02:11 ID:ftZpTrdSI
主君はクソ強い鬼畜でもいいよ
こっちのことを愛してくれてる+大事にしてくれてたら仕える

8180 :名無しさん:2022/07/10(日) 19:34:57 ID:7gSUJjJ60
更新乙
青州はだいたいいつも反乱起こる所だから仕方ないね
赤眉の乱も起こってるし

8181 :名無しさん:2022/07/10(日) 19:55:51 ID:Hub23X4A0
毎ターン末乱心ダイスをふるとか?

鍛え抜かれた精鋭参加者でもきつそうw

8182 :名無しさん:2022/07/10(日) 19:57:51 ID:klZGUUuUI
信虎押し込めして晴信を押し上げた武田家臣sみたいになりそう

8183 :名無しさん:2022/07/10(日) 21:50:45 ID:GZwxmsBA0
更新きてたー!
超絶嬉しい

8184 :名無しさん:2022/07/11(月) 00:40:55 ID:o8XFEg/A0
キョン子は聖槍貸してくれる話の前からワンコだったのはなんなんだ
素朴な帝室への敬意なのか

8185 :名無しさん:2022/07/11(月) 01:04:56 ID:7/bY0Qv00
>>8184
……ノリだったかな?
確かアシハナに犬仲間って言われてキョン子が犬ブームして、後は流れで?

他にも話してみたら皇帝勢力が意外と話せた&説得できそうで、
向こうが求めてたのが忠誠と武力。こっちは聖槍とドラゴン殺しに必要な物と情報だったから

8186 :名無しさん:2022/07/11(月) 07:43:54 ID:DGLBva8Y0
キョン子は立場が最初から、何か相続させて貰える予定もない次男坊で
皇帝から給料貰ってる傭兵団長だから
マサルの派閥につきやすい立場なんだよね

参加者も中央集権・近代国家化が正解だと見てるし、領地は他人のものだし

もっと封建領主の立場に参加者を立たせたいなら、もっとゼロから独力で
誰のものでもない土地を開拓させてから、国王に暴力で従属させられて色々と
奪われる、ぐらいのストレスをかけて貰わないと

8187 :名無しさん:2022/07/11(月) 08:08:51 ID:UTzwk4lK0
それでもキツイだろう
国内で力持ち過ぎたら自分が成り変わるか、自身の権力武力影響力を自身で削っていかないと生き残れないと理解しちゃってるもの

8188 :名無しさん:2022/07/11(月) 12:10:40 ID:UQZ2eKk80
更新乙
今ならいですさんに投げ銭出来る?

8189 :名無しさん:2022/07/11(月) 12:42:09 ID:7EDf44wH0
そういやカクヨムは支援機能ついたんだっけ?

8190 :神奈いです ★:2022/07/11(月) 22:06:48 ID:admin
新作

第151話 反乱計画
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556596802128

8191 :名無しさん:2022/07/11(月) 22:16:49 ID:mlmvTfPT0
新作乙

基盤が河東と長安なんだから、秦王朝でいいんじゃない(違
あとは董卓がビ侯だからビとか

8192 :名無しさん:2022/07/11(月) 22:26:39 ID:4oFDaSOJ0
大事になってきたw(いつもどおり

8193 :ジュライ ★:2022/07/11(月) 22:33:35 ID:July
やって(反乱して)から考えれば解決だな(お目目グルグル

おつー

8194 :名無しさん:2022/07/11(月) 23:00:36 ID:iAW0OYyd0
乙でした

8195 :神奈いです ★:2022/07/12(火) 23:14:50 ID:admin
火曜日の更新です。刺史がたくさん褒めてもらっています。

第152話 誉め言葉
董卓の娘/神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556632940069

8196 :名無しさん:2022/07/12(火) 23:18:51 ID:OcxQUMnE0
これは効くwww

8197 :神奈いです ★:2022/07/12(火) 23:19:46 ID:admin
だから新聞を創刊する必要があったんですね

8198 :名無しさん:2022/07/12(火) 23:28:54 ID:OcxQUMnE0
カクさんもこういう使い方は策に盛り込めないわなあ

8199 :神奈いです ★:2022/07/13(水) 08:18:18 ID:admin
さすがに一年ぶりだから投稿再開すら気付いてもらえないかなぁ。

8200 :名無しさん:2022/07/13(水) 08:24:02 ID:kfeGO7pG0
平日だから見てるヒマがないとかあるかもね

8201 :名無しさん:2022/07/13(水) 08:44:03 ID:REJFJqdx0
楽しんでます

8202 :名無しさん:2022/07/13(水) 09:16:38 ID:QIOgMxDSi
カクヨムUIが苦手で……
ちまちま最初から読み返してる

8203 :ジュライ ★:2022/07/13(水) 10:15:39 ID:July
おつー


8204 :名無しさん:2022/07/13(水) 10:51:42 ID:S4A4cyhn0
自分も更新気づきやすいのはなろうの方かな
スレに張り付いてるからカクヨムも気付いたけどスレ見てなかったら再開に気付かなかったかも

8205 :名無しさん:2022/07/13(水) 16:51:47 ID:JRfOgGXC0
仮に今カクヨムなろうハーメルンにマルチ投稿するとどこが1番読んでもらえるんだろ

8206 :名無しさん:2022/07/13(水) 17:05:36 ID:kj2xC+hj0
ハーメルンはオリジナルがのし上がるのが難しく
なろうは単純に数が多く
カクヨムはUIとユーザー数が今一つ

って感じじゃないかね

2次創作ならハーメルン、追放や悪役令嬢みたいな流行りの要素を抑えてるならなろう
それ以外ならまぁ消去法でカクヨム?

8207 :名無しさん:2022/07/13(水) 18:50:07 ID:UGsJATpg0
ハーメルンは昔と比べるとランキングでオリジナル作品よく見るし今は上がりやすくなったと思うよ

8208 :名無しさん:2022/07/13(水) 19:29:44 ID:Blq4czqQ0
今のなろうは異世界恋愛がランキングを占拠してるからハーメルンで浮上するというのは結構有りになってるかもしれない
でもハーメルン向けのオリジナル主人公は旧来のなろう向けとずれてるから市場にミスマッチが生じる恐れも大きい

具体的には最強主人公ならTSした元男か何らかの方向性で発狂してる異常者であることが必須
そうでない男主人公なら最強の人物にルサンチマンを抱える2〜3番手ポジションなら人気出る

8209 :神奈いです ★:2022/07/13(水) 23:37:09 ID:admin
水曜日の更新です。


性格の悪さで勝負です


第153話 性格の悪い人
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556667705881

8210 :名無しさん:2022/07/13(水) 23:40:50 ID:wdGPs1Dx0
富竹的時報だ

8211 :神奈いです ★:2022/07/14(木) 08:56:30 ID:admin
やっぱり反応すくないねー

8212 :ジュライ ★:2022/07/14(木) 09:28:31 ID:July

おつおつ
時報!

8213 :名無しさん:2022/07/14(木) 11:18:49 ID:4xiqpF+a0
さーて、史実と違って弁くんには政治的実績が山盛りであるが、どうなるか

8214 :名無しさん:2022/07/14(木) 12:14:39 ID:NqXod5NQ0
更新乙です
反応の数はカクヨムは少なくなりがちですし…

誉め殺しが歴史用語というか戦術や戦略に近い言葉に…

8215 :名無しさん:2022/07/14(木) 12:20:40 ID:I5SGAY3r0


弁くんの地盤、青ちゃんがガチガチに固めちゃったからなぁ

名族くんにしたって、青ちゃんが皇后にならなかったから対抗意識出す必要もないし
「霊帝の勅で最近は宦官どもも少しはマシになった様子」だし

霊帝自身、後継は弁くんで良いと思ってたようだし、継承は何処からも異論出なくないか?

8216 :名無しさん:2022/07/14(木) 12:35:54 ID:RcSGkvrq0
弁くんじゃ汚職がやりにくくなる宦官

8217 :名無しさん:2022/07/14(木) 12:41:07 ID:4xiqpF+a0
嫁の押し込みに失敗する(予測)名家も面白くないだろう

8218 :名無しさん:2022/07/14(木) 14:02:39 ID:I5SGAY3r0
とはいえ、対抗馬の協くんは更に子供な上に実績無いんだろう?

後ろ楯は董皇后で、霊帝自身が死んでるのに実績のある長嫡子を差し置いては無理筋過ぎないか

8219 :名無しさん:2022/07/14(木) 14:08:15 ID:4xiqpF+a0
実績が無いからこそ操りやすく、有権者に受け入れられやすいという問題がね
母親(王美人)が死んでいて外戚にならないという点も支持されやすい、利権の取り分が増えるから

8220 :名無しさん:2022/07/14(木) 14:11:51 ID:4xiqpF+a0
協を皇帝にして、弁を排除し、
後ろ盾をなくした河伯教団を取り潰して、
河伯教団が豊かにした民からチューチュー吸うのが一番儲かる

8221 :名無しさん:2022/07/14(木) 14:25:15 ID:t24iFIAx0
一番儲かる(ように見える)

8222 :名無しさん:2022/07/14(木) 19:34:25 ID:Z+tNiqVf0
乙ー
昔と違ってもう遅くまで起きてられないんすよ…

孔融の使い方がやばいなぁ
この発想はなかった。

8223 :名無しさん:2022/07/17(日) 12:26:03 ID:YAXtTQ/X0
乙です。
久しぶりにスレ覗いたら更新してて驚いた。連載再開喧伝しとくわ

8224 :名無しさん:2022/07/17(日) 12:36:50 ID:YvUXP+N+0
再開してたので最初からカクヨムで読み直してる

財政が持たん時が、とか、三国志で悪役令嬢やるるのはちょっとじゃなくすごく大変とか、ネタ仕込み結構あったのね
電車で読んでると表情筋を固定するのがちょっと大変

8225 :名無しさん:2022/07/17(日) 19:15:28 ID:YAXtTQ/X0
投稿したのカクヨム版だけ? 

8226 :神奈いです ★:2022/07/17(日) 19:25:43 ID:admin
です

8227 :名無しさん:2022/07/17(日) 19:28:09 ID:8eJxXZPR0
とりあえず、更新乙

そういえば涼秋だっけ?
灌漑水路の整備や水量が駄目で塩害がヤバいみたいな話あったよね
あれって、ダム作ったら駄目なんだっけ?

「カナートとダムを組み合わせたら良いよ」みたいな論文なら、ちょっとググったらあった
地下水の涵養にもなって、井戸水も回復するだろうし

8228 :名無しさん:2022/07/17(日) 19:44:32 ID:rWN8PTGe0
おぉ投稿が再開してるぅ。あっ月刊チャンピオンで連載してる例の漫画面白かったっす

8229 :名無しさん:2022/07/18(月) 10:30:47 ID:Q1qQJZIf0
なんでカクヨム版だけなんだろ

8230 :神奈いです ★:2022/07/18(月) 15:20:31 ID:admin
第154話 後継者
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556828805175

8231 :名無しさん:2022/07/18(月) 15:30:18 ID:dRQ0n6bG0


おお、真っ当なお家騒動になってる!いやあ良かった
とりあえず、田舎上がりの悪い将軍に政権を牛耳られる心配だけは無さそうだな!

8232 :ジュライ ★:2022/07/18(月) 17:50:14 ID:July
おつおつ

ああ、うん身体を大事にして食増やしたら太るな

8233 :名無しさん:2022/07/18(月) 19:01:20 ID:2BhvKSs30


あー、そういえば、霊帝が息子の頑張りに応えて、
史実より水銀飲んでたの青ちゃんは知らなかったのか。

8234 :名無しさん:2022/07/18(月) 20:14:08 ID:B4SGtY+q0


8235 :名無しさん:2022/07/18(月) 20:22:00 ID:6YzJ0lBF0
乙です
体操だけじゃなく散歩もしなければ…

8236 :神奈いです ★:2022/07/18(月) 23:34:24 ID:admin
袁紹:史実より追い詰められ焦ってる
宦官:董卓が味方についてると(思ってる)
弁皇子:史実より実績があるが、高位高官の味方が少ない

8237 :名無しさん:2022/07/20(水) 12:31:59 ID:Y/SzoKd/0
やっぱり三国志になるんか



8238 :神奈いです ★:2022/07/20(水) 13:53:53 ID:admin
反応貰うのに2日もかかった。過疎ってるねー。自分が悪いんだけど。

8239 :名無しさん:2022/07/20(水) 16:27:14 ID:qeHNN9pZ0
SOSO+劉備+転生者おるし大丈夫やろ(慢心)
って気持ちで三国志とか深く考えてなかったから返信考えてなかった
許して妖精さん

8240 :名無しさん:2022/07/20(水) 17:06:37 ID:te68U2W/i
なろうで投げたら多分即反応あると思うの

8241 :名無しさん:2022/07/20(水) 18:48:30 ID:sJsm6IV40
カクヨムは感想の付け方がわからなくて…(;^_^A

8242 :名無しさん:2022/07/20(水) 19:30:30 ID:R7Lmqfb10
本編じゃなくて>>8236へのレスじゃないかな

8243 :神奈いです ★:2022/07/20(水) 20:00:01 ID:admin
全然関係ないけど超絶久しぶりに光栄ゲーを発売日に買うよ。ノブヤボ。

8244 :名無しさん:2022/07/20(水) 20:03:30 ID:sJsm6IV40
新作出るのか。
スマホアプリのノブヤボはめっちゃCMしてるのに、、家庭用の方は全然情報入ってこなかったなぁ。

8245 :神奈いです ★:2022/07/20(水) 20:12:13 ID:admin
明日だよ

8246 :名無しさん:2022/07/20(水) 20:21:27 ID:R7Lmqfb10
全然チェックしてなかった。
太閤立志伝はちょっと前にブームになってたけど、ノブヤボも出すんだ

8247 :名無しさん:2022/07/20(水) 20:44:37 ID:+Mk8ZoI80
AIで動く部下を前面に押し出していたのが怖いので根源はゼノブレイド3優先><

いですさんが楽しめてたらゼノクリア後に買います!

8248 :名無しさん:2022/07/20(水) 20:44:49 ID:+Mk8ZoI80
今月は

8249 :神奈いです ★:2022/07/20(水) 21:13:00 ID:admin
創造PKは面白かった。

8250 :神奈いです ★:2022/07/20(水) 21:41:40 ID:admin
水曜日の更新です


第155話 改元と動く政治
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556911456481

8251 :名無しさん:2022/07/20(水) 22:00:28 ID:qeHNN9pZ0
お父さん!?

8252 :名無しさん:2022/07/20(水) 22:14:54 ID:Y/SzoKd/0
この時期に動くのって何だっけ

8253 :名無しさん:2022/07/20(水) 22:20:41 ID:aOCZoKJR0
わざわざ論語解説してるし気を効かせてくれたのか

8254 :名無しさん:2022/07/20(水) 22:25:31 ID:R7Lmqfb10
青ちゃんまた太るぞ

8255 :名無しさん:2022/07/20(水) 22:40:18 ID:WVAXMRIw0
お父様!?

8256 :名無しさん:2022/07/20(水) 23:29:56 ID:e4eNX/eW0
青州の河伯教団の反乱って知事が代わったからいつもの偽装降伏です?

8257 :名無しさん:2022/07/21(木) 05:34:31 ID:8Ie7N69z0
創造PKはかなり面白くてたまにプレイしなおします!

機に食わない先帝→気に食わない先帝かな?

カクヨムの誤字はどこで報告したらよいでしょう

8258 :名無しさん:2022/07/21(木) 06:32:49 ID:5OwCaxip0
>>8256
もう降伏してますよ

8259 :名無しさん:2022/07/21(木) 08:19:32 ID:7gxEB8pd0
>>8257
感想欄で書くのが普通だと思う
カクヨムは「応援する」を押したら感想書ける

8260 :神奈いです ★:2022/07/21(木) 08:55:32 ID:admin
ありがとうございます。
誤字はここでもOKです。

降伏はいつものやつです。

8261 :名無しさん:2022/07/21(木) 12:16:56 ID:R8DMcam90
いつもの降伏という歴史物でなかなか見られないワード

8262 :神奈いです ★:2022/07/22(金) 04:11:30 ID:admin
第156話 (閑話) 遊牧民族と董卓
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556951034158

8263 :名無しさん:2022/07/22(金) 07:10:25 ID:9DfYQiBu0
豹君にしてみたら、ライバルが皇帝になったので、
遊牧民統一ぐらいはしないとって張り切ってるんだろうなぁ

8264 :名無しさん:2022/07/22(金) 07:59:51 ID:IqNvi1/j0
そういうことかー

8265 :ジュライ ★:2022/07/22(金) 11:28:06 ID:July
増大すると元になるからなぁ
wktk

8266 :名無しさん:2022/07/22(金) 15:37:19 ID:tl7E74Lx0
遊牧民は過去スレでやたら殺してェと殺意高い人いたがなんでだったんやろ
日本と遊牧民って離れすぎててそんな嫌う理由が思い付かん
鎌倉幕府が好きで崩壊の一因の元寇が許せなかったんかな

8267 :神奈いです ★:2022/07/22(金) 16:14:05 ID:admin
遊牧民サイドさんがカジュアルに殺してくるからじゃないかな

8268 :名無しさん:2022/07/22(金) 17:26:01 ID:6n3GCDN/0
素直に交渉相手としてクソやからな

図書館のナナチだって、カスグラの城壁外したら速攻で襲ってくるって話だったし

飼えば飼ったですぐ腐るし

8269 :名無しさん:2022/07/22(金) 17:46:17 ID:7QJduRIq0
単純に価値基準が違って話し合いがしにくいからなぁ
人間一人一人とかは別に良いやつとか沢山いるけど集団になるとわかり合えない可能性が高い
現代の日本と中国みたいに違う政体の違う価値観の違う集団だから…
潰せるなら潰したいと思うのはしょうがない

8270 :名無しさん:2022/07/22(金) 17:48:22 ID:tl7E74Lx0
戦争が無くならないわけやな
トラ3以外のトラクエ世界やイオンも後々テロや戦争はなくならんかったんやろなあ

8271 :名無しさん:2022/07/22(金) 17:51:52 ID:6n3GCDN/0
まず人間個人ですら、その人だけじゃなく家族や郷里、職業やらなんやらを巻き込んだ話になれば
以前とは違う態度を取るものだからな

8272 :名無しさん:2022/07/23(土) 02:17:31 ID:po0oy4HZ0
更新だー。
時報が鳴る鳴る。

8273 :名無しさん:2022/07/23(土) 04:21:33 ID:8U7unLRh0
最高権力者が3年も政治を放棄する伝統というのは、どうにも不安定化の原因な気がするが
でもまあ、これでだいたい200〜300年は継続する王朝なのだから、これはこれで効率的なんだろうな

少なくとも、近代民主主義国家というまだ300年は継続した実績のない国家体制の視点で
批判するのは良くないのだろう

8274 :神奈いです ★:2022/07/23(土) 11:01:32 ID:admin
第157話 (閑話)何皇太后、臨朝称制す
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139556984344249

8275 :名無しさん:2022/07/23(土) 11:36:12 ID:8CGRHZHe0
ヒャッハー
神奈いさんの新話にほすてふさんの更新で素晴らしい週末

何太后、前にも青ちゃんとの絡みで出てきてたけど
庶民上がりでこのメンタルは凄いあたり皇后ですよね

8276 :神奈いです ★:2022/07/23(土) 15:18:09 ID:admin
安藤の娘にチルノ設定して、イオン組の能力設定してあそぼう。



8277 :名無しさん:2022/07/23(土) 15:21:51 ID:bW1pjM3s0
ほすてふです
>>8152こちら15時の更新で完結しました。
応援ありがとうございました

8278 :ジュライ ★:2022/07/23(土) 15:23:33 ID:July
>>8277
完結お疲れ様でした!!

8279 :名無しさん:2022/07/23(土) 15:37:50 ID:dfNFG+hU0
今から始める?人集まってから??

8280 :名無しさん:2022/07/23(土) 15:38:45 ID:bW1pjM3s0
ノブヤボのことでは

8281 :名無しさん:2022/07/23(土) 15:41:59 ID:ljz2Yr/L0
完結お疲れ様でした

8282 :名無しさん:2022/07/23(土) 15:42:43 ID:8CGRHZHe0
完結乙でした

8283 :ジュライ ★:2022/07/23(土) 15:46:26 ID:July
烈風伝や天道でイオン勢やったなぁ
新作スイッチ版出てたっけ?

8284 :名無しさん:2022/07/23(土) 15:53:06 ID:bW1pjM3s0
PS4 すいっち steamで販売中

>>8278>>8281>>8282
ありがとうございます

8285 :名無しさん:2022/07/23(土) 15:54:52 ID:bW1pjM3s0
あsteamじゃなくても買えた

8286 :ジュライ ★:2022/07/23(土) 16:00:35 ID:July
ありあり、限定盤のシナリオ夢が広がる!


8287 :神奈いです ★:2022/07/23(土) 16:25:48 ID:admin
>>8277
おつかれさまー

8288 :名無しさん:2022/07/23(土) 16:52:54 ID:Wc2CKvbD0
なんか新星のスレッドを見ていると
補給関係の改善ができないいですさんスレみたいなイメージが

8289 :神奈いです ★:2022/07/23(土) 17:11:30 ID:admin
補給施設設置して補給政策実施するといいよ。

それより姫武将捕まえたら4人まで嫁に出来る仕様が。

8290 :名無しさん:2022/07/23(土) 17:18:41 ID:dfNFG+hU0
複数の女の武将に子供産ませたりしたら継承揉めそう

8291 :ジュライ ★:2022/07/23(土) 18:03:22 ID:July
ここ見て、信長新生トレジャーボックス買いました!
姫武将センカシステムは草生える

8292 :名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:45 ID:fEKEjhpn0
SFCの天翔記は友達と対戦プレイ滅茶苦茶やりこんだなぁ
合戦の時のコントローラ操作が1P2P共用で鏡写しにしか動けないのだけが不満だった
最近のノブヤボって多人数プレイできるのかな

8293 :名無しさん:2022/07/23(土) 18:45:35 ID:bW1pjM3s0
>>8287
ありがとうございます


忠誠タブ見てると面白い

8294 :名無しさん:2022/07/23(土) 20:11:01 ID:dfNFG+hU0
完結したら読もうと思うんすが董卓の娘完結まであとどれくらい?

8295 :神奈いです ★:2022/07/23(土) 20:27:17 ID:admin
わりと失礼なこと聞いてるからやめて

8296 :名無しさん:2022/07/23(土) 20:32:53 ID:8U7unLRh0
青ちゃん、家を守るために教団立ち上げてあちこちで派手な事やってる所為で
どんどん雪だるま式に守らなきゃならない物が増えてないか

後漢王朝を立て直しつつ、悪目立ちしないポジションで安泰な生活送りたいって
目的は分かるんだが、果たして泳ぎ切れるのか・・・・・

邪魔になった「味方」を切り捨てられるようには見えないしなぁ

8297 :名無しさん:2022/07/23(土) 21:02:06 ID:kwW2Mgw40
>>8296
イメージが足利尊氏みたいになってきたw

8298 :名無しさん:2022/07/23(土) 21:07:09 ID:8CGRHZHe0
>>8296
目的のために一直線のはずが、想定外で問題起こって解決というのは
爽快感はありつつ、ピンチにもなるんで凄く面白い。

8299 :名無しさん:2022/07/23(土) 21:14:26 ID:po0oy4HZ0
中華まるごと作り替えないと青ちゃんの幸せはやってこないからね、しかたないね

8300 :名無しさん:2022/07/23(土) 22:48:32 ID:fEKEjhpn0
>>8229
青ちゃん現状でもかなり幸せ満喫してると思うけどなぁ

8301 :神奈いです ★:2022/07/23(土) 23:02:47 ID:admin
幸せが壊れちゃうからね、が正しいかな。

8302 :名無しさん:2022/07/23(土) 23:03:10 ID:po0oy4HZ0
いま小康状態だから幸せは満喫してるけど、
青ちゃんが寿命で死ぬまで幸福を維持しないといけないし、
歳をとれば「子供の幸せ」も意識するようになるだろう

8303 :名無しさん:2022/07/23(土) 23:04:02 ID:8CGRHZHe0
そうですね。
族滅の未来を回避するのが目的ですからね。

8304 :名無しさん:2022/07/23(土) 23:19:27 ID:QGR8AhkHI
豪族の金持ちの娘に生まれても幸せになれるわけではないのは現代と同じや
不断の努力がいるんやな

8305 :神奈いです ★:2022/07/23(土) 23:24:29 ID:admin
しかしやっぱりカクヨムとなろうで読者が3倍は違うなぁ

8306 :名無しさん:2022/07/23(土) 23:32:41 ID:fEKEjhpn0
なろうの方はアニメ化のヒット作品いくつも出して一気に知名度上がりましたからね
そのトップ作品の恩恵で後続も次々アニメ化書籍化コミカライズされてますし

8307 :名無しさん:2022/07/24(日) 00:00:18 ID:8LtUpqVq0
カクヨムの方はベテランの商業作家が過去作の後日談とかスピンオフ連載してるのに目がいってしまうので…
オリジナルの読者投稿作品まで中々手が伸ばせません

8308 :名無しさん:2022/07/24(日) 00:17:09 ID:6Fiq7DJZ0
ぶっちゃけ読みにくいしブックマークの管理が使いにくい

8309 :名無しさん:2022/07/24(日) 00:53:52 ID:KxtOUXTL0
携帯で、ピコーンと来るんだけど、情報量が多いから良く読むのは自宅に帰ってからだよね(イイネつけ忘れ

8310 :名無しさん:2022/07/24(日) 00:55:22 ID:sSiBh3+a0
今日はカクヨムの所感を述べていいのか
タイトルよりキャッチコピーが目立っててどっちがタイトルだか分からないのと本文の背景を暗くできるように改善されたのは最近知った
でも栞を自分で好きにできないのは、競合というかハメが便利すぎなのもあるけどちょっとつらい
あとは試しにランキングの上位をいくつか最初から読んでも文章が一回り二回り若い人向けみたいに感じられて、カドカワからターゲットにされてないような居心地の悪さがあるから下まで掘ろうと思えないんだ

8311 :神奈いです ★:2022/07/24(日) 01:40:11 ID:admin
日曜日の更新のはずだった土曜日の更新です。

第158話 (閑話)昔話と宦官
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557019143879


8312 :名無しさん:2022/07/24(日) 01:45:41 ID:f2gR0bGW0
お父様??

8313 :名無しさん:2022/07/24(日) 01:57:43 ID:BtG3WStw0
やばいフラグが……

8314 :名無しさん:2022/07/24(日) 02:11:51 ID:rI5X2gU+0
これはアレか。董卓自身が名士や何進と仲が良いかという問題かな?
董白を皇后に送り込んで、弁君とのパイプを強化出来るなら、何も宦官皆殺しに
しなくても、政治を正す事は出来る
そもそも皇帝の家具を将軍達が勝手に壊そうとするのは、良い事じゃないしな

とはいえ、董卓がこの件で名士達といよいよ明確に対立するようになったり
宦官に濡れ衣着せられて排除されたら、巡り巡って青ちゃんが弁君のお嫁さんに
されてしまう流れが、また強まるんじゃないのか?

教団が残るとはいえ、董卓という武力の軸を失うと、弁君に対しての抑止力がな・・・・・

8315 :神奈いです ★:2022/07/24(日) 02:13:25 ID:admin
>董卓自身が名士や何進と仲が良いかという問題かな?

何進と名士は董青殺そうとしたよね。
青ちゃんは殴り返してスッキリしたけど。

8316 :名無しさん:2022/07/24(日) 11:39:49 ID:qxwvWdbw0
董卓パパが史実で孤立したのよくわかる。
李斯を董卓パパにつけないと、結局宦官にいいようにやられそう

8317 :名無しさん:2022/07/24(日) 13:38:54 ID:8LtUpqVq0
董卓さんギャグパートの親バカみたいなノリで上洛決めたように見えるけど、
読者から見えないところで、多分キッチリ利害計算して選んだんだよね…?

8318 :神奈いです ★:2022/07/24(日) 17:23:01 ID:admin
特に隠してる情報とかないのでノリノリで突っ込んでるだけだよ

8319 :名無しさん:2022/07/24(日) 18:31:02 ID:Rc2JoQMq0
お、おとうさーん?!

8320 :名無しさん:2022/07/24(日) 18:56:02 ID:qxwvWdbw0
この作品の董卓パパはそういう人だよね

8321 :名無しさん:2022/07/24(日) 18:57:49 ID:XIdFASVM0
まあ出世する人はリスク全部潰してる暇あったらチャンスに掛けるだろうし
なんでも100%に近づくほどコスパ悪くなるもの


8322 :名無しさん:2022/07/24(日) 19:28:56 ID:UFKpKWVh0
情報収集(手紙の往復数週間数ヶ月)じゃ万全を期してると情勢の推移についていけないしね
それはそうとノリと勢いでやらかしちゃうパパ好き

8323 :名無しさん:2022/07/24(日) 21:36:59 ID:l/ygBN3L0
更新乙です
この時代の一部の人以外は殆どノリと勢いで動いているだろうし
例外の上澄みでも宗教的勢いとかで突っ込んだりするからしゃーなし
董卓パパも戦場(と本人が意識した所)では信じられるからどちらかというと上澄みだもんなぁ

日本人的には前例があるし犯罪にならずに100億円上げるから鉄火場に行ってくれみたいなもんか
それ聞いた夜にストロングチューハイきめて同意の連絡してもおかしくはない

8324 :名無しさん:2022/07/25(月) 20:13:14 ID:V52hP3xx0
皇帝の嫁ってのがどのぐらいの価値なのかイマイチピンと来ない
現代で娘を嫁に出す相手としたらどのぐらいの格なんだろう

曹操=大人気総理大臣
関羽=二刀流メジャーリーガー
ぐらいはイメージ沸くんだけど

8325 :名無しさん:2022/07/25(月) 20:20:16 ID:k/IkYU8o0
そりゃあ、宦官や官僚として出世する以外で国政に直接アクセスできる鍵だからな

永久大統領みたいなもんよ

8326 :名無しさん:2022/07/25(月) 20:21:00 ID:rTYtd13q0
最低でも天皇に嫁に出すのより価値はあるんじゃね?
中華王朝の皇帝相手なら天皇と違って権威だけじゃない権力あるし

8327 :名無しさん:2022/07/25(月) 20:44:15 ID:V52hP3xx0
強いときの皇帝ならそのぐらい価値あるかもだけどなあ
ゲームやドラマで董卓に廃位毒殺されてる少帝と
曹操の下でもがき苦しむ献帝のイメージが強すぎて
負債抱えてるとかで倒産間際な事故物件的な先入観がどうしても拭えない罠

8328 :名無しさん:2022/07/25(月) 20:50:39 ID:jJW86MqE0
逆に言えば
曹操が自分の娘を皇帝の嫁にするくらいの価値があると言える。

もっと言えば皇帝の嫁というより次期皇帝の母

8329 :名無しさん:2022/07/25(月) 21:17:26 ID:7sRhdNi20
>>8327
逆に考えるんだ
自前の軍事力さえあれば董卓や曹操になれる権利だぞ>娘が皇后

8330 :名無しさん:2022/07/25(月) 21:26:17 ID:Qigak4480
現代で例えるのはまず皇帝を現代で例える先がないからNO

何進と何后が何してるか見たら大体見えてこないかな

8331 :名無しさん:2022/07/25(月) 21:39:24 ID:N0WL++YR0
まぁ、アメリカ大統領選本選への参戦権みたいなもんじゃないかな
別勢力との綱引きになるから、絶対強者になれるかはそいつ次第

但し、外戚として一勢力を作れるチャンスはある。
皇帝が弱ければ、曹操になれるし、皇帝が強ければそれを支えて甘い汁吸うぐらい

8332 :神奈いです ★:2022/07/30(土) 23:01:38 ID:admin
土曜日の更新です

董青ちゃん、最大のピンチ。

第159話 出産準備
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557256341141

8333 :名無しさん:2022/07/30(土) 23:20:37 ID:7ijCfpux0
青虫と蜂の子。
森のバターって言われてるんですよね。
藤岡弘隊長がバラエティ番組で幼虫を潰してパンに塗って美味しそうに食べてるの見たことがあります。

8334 :名無しさん:2022/07/30(土) 23:45:35 ID:jcE4J09c0
久々のアレいただきましたwww

8335 :名無しさん:2022/07/31(日) 12:17:44 ID:CGYPxyhX0
乙でした

8336 :名無しさん:2022/07/31(日) 13:25:13 ID:SSoLfXce0
AA版だと出てたけど、小説版だと姉の出番初じゃなかったっけ?
初のお産で不安になるの女性主人公らしくて良いですね

8337 :神奈いです ★:2022/07/31(日) 13:40:18 ID:admin
悩みながら書いてるからコメントもらえて嬉しい。最近なろうやカクヨムでの感想も少ないし。

8338 :ジュライ ★:2022/07/31(日) 15:51:16 ID:July
おつー
実際この時代のお産は危険すぎるからなぁ

8339 :名無しさん:2022/07/31(日) 17:36:41 ID:ZLO+4Xz+0
AA版だと男か女か双子か逆子か死ぬかダイス判定されたのか

8340 :神奈いです ★:2022/07/31(日) 18:16:31 ID:admin
ダイス振ろうぜ
だれかアンコの表ください。

8341 :神奈いです ★:2022/07/31(日) 18:17:10 ID:admin
体力つけて真面目に運動してたからプラス補正はつけよう

8342 :名無しさん:2022/07/31(日) 18:18:33 ID:rksIpjZF0
こんな?


1.逆子
2.破水
3.半日かかって疲労困憊
4〜6.何時間も粘ってどうにか無事産まれる
7〜9.スルっと産まれて母子ともに健康
10.弁慶みたいなのが生まれる

8343 :名無しさん:2022/07/31(日) 18:19:24 ID:4q2NBza8I
青死亡で完結ifとかもありそうなくらいには危険や
煮沸消毒した清潔な布を大量に用意しても産褥熱で死亡とかも普通にある。バッちぃし

8344 :名無しさん:2022/07/31(日) 18:19:30 ID:rksIpjZF0
テンプレートとりあえず
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.

8345 :名無しさん:2022/07/31(日) 18:40:42 ID:RLvlU0yR0
まあ、流石に近代医学が無いと厳しいようなのはデフォで無しにしとくべきだろう

そこに変なリアルさを入れてもなんだし

8346 :名無しさん:2022/07/31(日) 18:51:18 ID:SSoLfXce0
婆ちゃんがスルッと産んでて、姉が苦労してるので、どっちもありえるんですよね。

1.破水
2.破水
3.半日かかって疲労困憊。子供は泣かない。青ちゃん頑張って泣かせる。
4.半日かかって疲労困憊。子供は泣かない。青ちゃん頑張って泣かせる。
5.半日かかって疲労困憊。子供は元気。
6.半日かかって疲労困憊。子供は元気。
7.何時間も粘ってどうにか無事生れる。
8.何時間も粘ってどうにか無事生れる。
9.スルっと生れて母子ともに健康
10.スルっと生れて母子ともに健康。双子。

定番の子供生まれたけど、泣かないを入れてみた。

8347 :名無しさん:2022/07/31(日) 19:16:40 ID:03fx4Ytu0
ちょっと今後の事と子供のこと考えると責任重大過ぎてつくれない・・・

8348 :神奈いです ★:2022/07/31(日) 19:37:59 ID:admin
1.安産
2.安産
3.何時間もかかる
4.何時間もかかる
5.丸一日かかる
6.丸一日かかる
7.丸一日かかる、子供が泣かなくて慌てる
8.丸一日かかる、子供が泣かなくて慌てる
9.逆子で大苦戦、身体にダメージ
10. !1D2(1:クリティカル、2:ファンブル)

性別は:!1D3 (男、女、両方)


!1D10
!1D2


こうかな。

8349 :名無しさん:2022/07/31(日) 19:40:04 ID:02sVgE8E0
1D2って事は両方は冗談かw

8350 :名無しさん:2022/07/31(日) 19:54:12 ID:iQt76FaS0
安価表で伝わるきつさ

8351 :名無しさん:2022/07/31(日) 19:55:25 ID:SSoLfXce0
双子かもしれん<1D3

8352 :名無しさん:2022/07/31(日) 20:09:26 ID:maE9XxhIi
ポリコレに配慮してある

8353 :名無しさん:2022/08/01(月) 00:21:20 ID:v/HG97pr0
クリティカルってなんだろ
転生者でも生まれてしまうん?

8354 :神奈いです ★:2022/08/01(月) 00:38:56 ID:admin
日曜日の更新です。

第160話 悲しくなる
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557296276097

8355 :名無しさん:2022/08/01(月) 01:10:49 ID:gKP/3oSV0
公明くんは頑張り屋だなあ

8356 :名無しさん:2022/08/01(月) 01:11:18 ID:pLF6Cd2e0
乙でした
そっちの悲しいか出産じゃなくて良かった

8357 :名無しさん:2022/08/01(月) 07:04:34 ID:GRf+1pV30
絶世の美青年贔屓目入り過ぎでしょw

8358 :ジュライ ★:2022/08/01(月) 14:34:36 ID:July
まぁメンタル不安定になるのは、仕方ないな!

8359 :神奈いです ★:2022/08/01(月) 15:50:53 ID:admin
コメントでもっと叩かれるかと思ってた

8360 :名無しさん:2022/08/01(月) 17:30:36 ID:mCe5Wx0M0
傍目にはマタニティブルーなだけだからなあ

8361 :名無しさん:2022/08/01(月) 17:39:45 ID:HJfPPBmH0
有能が突如無能になると反感買うけど
有能かつポンコツがマタニティブルーでポンコツ状態になっただけですから…
これがPCでデバフかかるなら妊娠前に説明プリーズ! ってなるけどそうでもないし
結局はいつもの事って感じですねw

8362 :名無しさん:2022/08/01(月) 20:13:01 ID:6pwQ+aZq0
むしろ、女主人公っぽくていい。

8363 :名無しさん:2022/08/01(月) 21:43:06 ID:DWNltUc90
公明君がどう動くか読めないけど展開大きく動きそうでめっさ期待感高まってる

8364 :名無しさん:2022/08/01(月) 23:39:43 ID:GRf+1pV30
公明君はまっすぐパパのとこ行ってまっすぐパパを決闘で倒して連れ帰るとこしか想像できない

8365 :神奈いです ★:2022/08/02(火) 05:42:31 ID:admin
11年ぶりに動画投稿

信長の野望 新生 肝付さん滅亡タイムアタック https://nico.ms/sm40859629?ref=twitter_ss #sm40859629 #ニコニコ動画

8366 :名無しさん:2022/08/02(火) 06:29:55 ID:Uklgemd20
うわーい

8367 :名無しさん:2022/08/02(火) 08:35:25 ID:BvXtmEtt0
肝付さんにはひどいことしたよね

8368 :神奈いです ★:2022/08/02(火) 14:53:52 ID:admin
火曜日の更新です

第161話 (閑話)洛陽教団本部の遊侠(やくざ)
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557346170090

8369 :名無しさん:2022/08/02(火) 15:17:11 ID:n26f8z/90
玄徳はいつもこの調子で金借りて、借金棒引きのかわりに無茶振りをされるんだろうなあ
そして精算が終わったのでまた借りる

8370 :名無しさん:2022/08/02(火) 15:26:11 ID:cF5sO1Hc0
別に妊娠中もちゃんと配慮すればセックス出来るんじゃなかったっけ?

8371 :ジュライ ★:2022/08/02(火) 15:37:23 ID:July
おつー
安定期なら問題ないと思うけど、現代ならともかくこの時代でやるのは怖いなー
手や口あたりが現実的なラインかと

8372 :名無しさん:2022/08/02(火) 15:41:34 ID:cF5sO1Hc0
母胎のことを最大限考えるなら、しないに越したことはないだろうけど

浮気される妄想でジタバタしたり、夫の方も知り合いに善意で浮気を奨められたりする事で
後々の夫婦関係にヒビが入るぐらいなら、やっておいた方がマシだと思うのよね

今回だって、相手が劉備じゃなかったら冗談じゃ済まなかったんじゃないの?

8373 :神奈いです ★:2022/08/02(火) 18:09:35 ID:admin
人権がない人だったら殴りつけて終わりでは

8374 :名無しさん:2022/08/02(火) 18:30:44 ID:KpjIhyU40
下手に変なのにひっかかるぐらいなら最初からプロ相手にしてもらうのが後腐れなくて良いという考え方はある
この年代だと代替娯楽も少ないし…
春画も多分無いよね

8375 :名無しさん:2022/08/02(火) 19:02:33 ID:xO4LnvZF0
浮気相手が女だけとは限らない…
公明君、前に青ちゃん可愛すぎて困った時は血迷って小羊君の手を握ったり
趙雲にしばかれて悶々とした気分を発散してたしね

8376 :神奈いです ★:2022/08/02(火) 23:36:28 ID:admin
動画も更新

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津#2 相良さん滅亡タイムアタック【VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40863807?ref=twitter_ss #sm40863807 #ニコニコ動画

8377 :名無しさん:2022/08/03(水) 07:16:04 ID:Hg3XDhQ50
嫁が旦那の尻を掘れば良いじゃない

8378 :神奈いです ★:2022/08/03(水) 08:55:13 ID:admin
まってくれ、前の話から繋がってるから、公明くんが不機嫌なのは青が泣いてたからですが

8379 :名無しさん:2022/08/03(水) 18:28:43 ID:hJbni0fX0
泣いてる嫁にゾクゾクして性癖を拗らせるいつもの神奈キャラはいなかったんだ。よかった

8380 :神奈いです ★:2022/08/03(水) 18:34:23 ID:admin
さすがにそんなキャラ人気でないし

8381 :名無しさん:2022/08/03(水) 18:59:13 ID:GwTgDLEiI
人気キャラってどんなのなんだろうな…
Sも突き抜ければ俺様系とかになるし
非難されないように毒気を無くすと不人気になるとかあるある

8382 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:20:51 ID:31ZhOQmG0
小説媒体で万人に好かれそうというと
フルメタル・パニックの相良宗介(日常はコメディアン、決める時はヒーロー。ルパンや冴羽遼の系譜)とか
りゅうおうのおしごとの空銀子(作者からもイラストレーターからも読者からも愛されている)とかかな

あんまりその作者個人じゃなければ書けないって特殊なキャラ考えてもしょうがないし。

8383 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:28:05 ID:t3l2JhDA0
一貫性をもった言動で分かりやすく喜怒哀楽し、描写の多いキャラは人気が出やすい
逆にここを外すと、他を詰めても人気は出にくい

「読者からの認知が容易か」は非常に大事だよ

8384 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:29:23 ID:31ZhOQmG0
しかしそれはそれで時速160キロの4シームとスプリットとスライダーとカットボールとカーブを投げて
三割40HR打てれば魔球が投げられなくてもOK!みたいな話のような気もする

8385 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:30:44 ID:NBxixER10
創作の一般論よりも公明くんが魅力的かどうかを話したいな
現状女性主人公の旦那様としては優秀だと思う

8386 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:36:04 ID:t3l2JhDA0
その話で言うと、正直まだ影が薄いというか、青ちゃんの『道具』に見えるかなぁ
公明君自身の独自なキャラクターが、未だに無い気がする

賈?とか趙忠とかのがキャラ立ってる

8387 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:43:06 ID:31ZhOQmG0
パリピ公明・・・。

8388 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:45:36 ID:emF/KNrbI
劉備は好きな人多そうだ

8389 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:46:13 ID:5BOTzj180
主人公として魅力的かとサブとして魅力的かもまた少しずれるんだよな
公明君は確かにキャラ立ちしてないというか他キャラが薄味なのが多いのは確か
立ってるのは寝返り軍師と耳長山賊さんくらいか?

8390 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:47:48 ID:NBxixER10
キャラ単体として立ってるかどうかと、
主人公のパートナーとして魅力的かどうかは若干ずれるからな
評価が難しい

むしろ今回のアクションが、公明君の個人としての色を見せる良いチャンス

8391 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:50:16 ID:31ZhOQmG0
そもそも性癖をこじらせていたのはいですさんではなくて安価の読者でわ・・・・・・・。

8392 :名無しさん:2022/08/03(水) 19:56:06 ID:pFQHsIRP0
徐晃はおっさん武将と違ってまだ若かったから全盛期パワー発揮できてなかったのがネックよね
今回いよいよ史実強キャラ+成長チート+ラブパワーでカクや董卓の大人武将超える活躍魅せてくれるって期待してる

8393 :名無しさん:2022/08/03(水) 20:10:25 ID:7w2aXsUd0
公明君はキャラ固定よりは成長していくキャラ向きな気がするなぁ

8394 :名無しさん:2022/08/03(水) 20:14:27 ID:t3l2JhDA0
何だろうね、公明くん自身の主観というか、公明くんに世界や周囲の人間がどう見えてるか
描写されてないせいなのかもね

大体のキャラは、独白なり会話の台詞なりでそういうの分かるんだけど

8395 :名無しさん:2022/08/03(水) 20:14:54 ID:Ama7nrhf0
書き手も安価もじゃないかな(性癖)

8396 :ジュライ ★:2022/08/03(水) 20:27:16 ID:July
主人公(女)の夫だと、さとりのクロコダインとかもそうだったな

参加者目線だとやはり漢気は大切、見た目は割とどうでもいい気はする
今回公明君には是非漢気を見せて欲しい!

8397 :名無しさん:2022/08/03(水) 20:31:33 ID:31ZhOQmG0
てか単純に青ちゃんが女の子なので感情移入の対象が公明君なんだよね
男性読者の

8398 :名無しさん:2022/08/03(水) 21:52:50 ID:9+C8ir3S0
オッサンからするとふわふわした女主人公よりその夫の薄味のイケメンのほうが遠くに感じられるよ

8399 :名無しさん:2022/08/03(水) 22:02:04 ID:AOKXqXHtI
自分だけを愛して家庭を優先してくれる+青がトップな以上は立ててくれる
理想的な入婿だと考えられる

8400 :名無しさん:2022/08/03(水) 22:04:30 ID:LgrYwAIi0
青ちゃんの考えを理解して、出来ることは先回りしてくれるのが徐晃君よね
ただ、今回は出産なので手伝えることがなくて、困ってるように見える

いつもは青ちゃん視点で、公明君があれやってくれたこれやってくれたってなるから
公明君視点で妊婦の青ちゃんのために頑張る話とか面白いと思う。

8401 :神奈いです ★:2022/08/03(水) 23:18:36 ID:admin
水曜日の投下です

第162話 (閑話)正式な命令書
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557394697615

8402 :名無しさん:2022/08/03(水) 23:29:53 ID:ABgWlLi90
んんんん??

8403 :名無しさん:2022/08/03(水) 23:38:17 ID:hJbni0fX0
偽勅?

8404 :名無しさん:2022/08/03(水) 23:39:22 ID:hJbni0fX0
婿殿は真っ直ぐなお方

8405 :ジュライ ★:2022/08/03(水) 23:47:43 ID:July
うむちゃんと伝えたのは偉いぞ!

そして純度100パー偽勅にしか見えない

8406 :名無しさん:2022/08/03(水) 23:49:06 ID:1HWL8HdX0
本人に確認しないと

8407 :名無しさん:2022/08/04(木) 00:00:27 ID:QUEptIQg0
弁君はまだ喪に服しているのでは?
なのに、皇帝の正式な命令書で大将軍を殺せ?

うーん、宦官が動かしてるのが董卓だけなら、流石に詰めが甘くないか
董卓の立場なら、伝手もあるし必ず信頼出来るルートで確認するし
出来てしまうよな

となると、董卓以外にもこの命令書に従う、軍勢率いてる奴がいるのかな?
それなら董卓がモタモタしてる間に何進を殺して、命令不服従って事で
董卓と青ちゃんも追放、教団も潰して弁君を傀儡にして終わりかね

8408 :名無しさん:2022/08/04(木) 00:03:48 ID:uhRtVpER0
追い詰められてる袁家が下手をうって、皇帝が危機感を憶えたとか邪推はできるが、真相が楽しみですね

8409 :名無しさん:2022/08/04(木) 00:05:34 ID:iWE+VFsj0
この場にカクがいるのが救いだなぁ

8410 :神奈いです ★:2022/08/04(木) 05:09:36 ID:admin
動画新作

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津#3 隈本の戦い【VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40869211?ref=twitter_ss #sm40869211 #ニコニコ動画

8411 :名無しさん:2022/08/04(木) 06:51:27 ID:KQbKkeII0
過程は違うけど、董卓が河東郡で軍を展開してる史実に戻って来てるの流石
カクと徐晃の発言力が高まってるのと、弁皇子との関係が強化されてるのがどう変わるか

8412 :名無しさん:2022/08/04(木) 10:04:47 ID:8ruLPwuU0
勅か偽勅かは上洛すれば武力で白黒どちらにも出来て
じゃあどっちにすれば都合がいいか腹黒おじさんは考えそう

8413 :名無しさん:2022/08/04(木) 11:44:39 ID:PA/yhv5R0
袁家の人も同じこと考えそうだから、この勅書が袁家に漏れてるかどうかも問題だな

偽勅にするために今すぐ宦官皆殺しにして弁君を確保や
ついでに青ちゃんを殺して、董卓は処刑!

8414 :神奈いです ★:2022/08/06(土) 14:04:56 ID:admin
土曜日の更新です

第163話 (閑話)暴力で解決すれば何とでもなる
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557480476512

8415 :名無しさん:2022/08/06(土) 14:25:03 ID:0Q4wfeyY0


孫堅か・・・・あの人も宦官嫌いじゃなかったっけ?

宦官には世界が違って見えてるのかな?

8416 :名無しさん:2022/08/06(土) 14:29:34 ID:nbCjP94i0
なるほど、パッパこれだけは無視できないwwww

8417 :神奈いです ★:2022/08/06(土) 14:33:47 ID:admin
宦官は子供の時に仕えて成人して老人になってずっと宮中しか見えてないぞ。

8418 :名無しさん:2022/08/06(土) 15:10:24 ID:kzp6RSh60
あー、パパにこれは効くな
史実変えたぞ

8419 :名無しさん:2022/08/06(土) 15:56:40 ID:h3qxg/tL0
天変地異の前触れじゃん

8420 :名無しさん:2022/08/06(土) 16:28:07 ID:fHoLniVy0
忘れかけてる設定だけど河伯の巫女だしなぁ

8421 :名無しさん:2022/08/06(土) 17:57:03 ID:BKSI73qg0
河伯の巫女の涙は水害の前触れ的なアレになる逸話

8422 :名無しさん:2022/08/06(土) 20:38:23 ID:h/t4ExiO0
最近やってなかったけどそういえば子供の頃は予言者やってましたね〜

8423 :名無しさん:2022/08/06(土) 20:43:05 ID:gwITJO0U0
あれ、預言者と予言者のどっちだっけ?

8424 :神奈いです ★:2022/08/07(日) 00:36:05 ID:admin
予言ですね

8425 :神奈いです ★:2022/08/07(日) 00:36:12 ID:admin
動画投下ー


RTA初挑戦です

【正史三国志】三国志 魏書 董卓伝RTA https://nico.ms/sm40883700?ref=twitter_ss #sm40883700 #ニコニコ動画


8426 :名無しさん:2022/08/07(日) 17:53:53 ID:vH9Wz+EM0
RTA?

8427 :名無しさん:2022/08/07(日) 18:23:11 ID:NR6HF86O0
>>8426
リアルタイムアタックと言って開始から最短でゲームクリアするプレイスタイルのこと
やばいのになるとハードの処理速度調節のために機体の加熱具合調節でホットプレートの上に乗せたりする

8428 :名無しさん:2022/08/07(日) 18:45:36 ID:aQb7H2z50
パパ上よげんのこと覚えてたことにしみじみと感じ入る

>>8427
ドラクエホットプレートの事ならバグの結果調整のためで、CPUの速さに関係する操作ではないよ (メモリからデーターが消える速さは処理速度とは普通言わないので)

8429 :神奈いです ★:2022/08/07(日) 19:25:41 ID:admin
第164話 (閑話)軍の動き
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557527250168

8430 :名無しさん:2022/08/07(日) 19:36:21 ID:40nJonvx0


上手く相討ちさせないと危ないな

8431 :名無しさん:2022/08/07(日) 19:37:51 ID:s/JOvKeD0
劉益州のところ、ルビが延になってますね。

しかし、孔融との関係いいなぁw

8432 :神奈いです ★:2022/08/07(日) 19:39:28 ID:admin
>>8431
助かった!!!ありがとうございます!

8433 :名無しさん:2022/08/07(日) 19:45:37 ID:aQb7H2z50
やだー、変な風に連鎖したー!

8434 :名無しさん:2022/08/07(日) 19:51:05 ID:LxxvwvDG0
さーて、間に合うかなー?

8435 :名無しさん:2022/08/07(日) 19:52:51 ID:yiRErqsg0
うーん、この近代以前特有の時間差によるガバ

8436 :名無しさん:2022/08/07(日) 20:12:38 ID:aQb7H2z50
弁青会談でも開ければ収まりそうな気もしないでもないが、時期的に難しいよね

>>8427
処理速度という言葉はDQプログラマーさんの話が元だったのですね、>>8428の発言はすみませんでした

8437 :名無しさん:2022/08/07(日) 21:35:21 ID:jWaoa9fe0
曹操「あれ? 董卓軍が何もしないで撤退していくんだが……賊は陛下の徳に恐れをなして一戦交えることなく退いていったぞ!!」

8438 :名無しさん:2022/08/07(日) 23:11:47 ID:hpnssGUj0
董青は逃げ切れるのか。身一つでなく教団本部の信者の数を考えると大変だな

8439 :神奈いです ★:2022/08/07(日) 23:34:39 ID:admin
え?

8440 :名無しさん:2022/08/07(日) 23:52:45 ID:+QP0d3K10
武闘派ではない名家の私兵なんぞに教団が負ける未来が見えない件

8441 :名無しさん:2022/08/08(月) 01:59:47 ID:vG1WRUre0
史実だと曹操が宦官トップの祖父から3代の資産潰して集めた兵が3千で
董卓に緒戦で壊滅させられてた気がする


8442 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 03:35:36 ID:admin
月曜日の投稿です

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津#4 熊とは戦わない【VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40890286?ref=twitter_ss #sm40890286 #ニコニコ動画

8443 :名無しさん:2022/08/08(月) 06:52:33 ID:z5jLhgX50
そもそも曹操が自分が行ったほうが穏便に対応できるって言ってるよね<逃げ切れるか

8444 :名無しさん:2022/08/08(月) 07:17:11 ID:4eiYrNPl0
この政治状況で宦官派とみられてる曹操が
兵を使おうとするのがどう見られるかと言うと・・・

8445 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 17:06:51 ID:admin

みんなー、ニコニコでどこが面白かったか反応が読めないので、ぜひ面白かったところはコメントいれてくださいお願いします。

https://www.nicovideo.jp/series/344059

8446 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 20:38:03 ID:admin
マジでニコニコで誰もコメントくれない・・・…

8447 :名無しさん:2022/08/08(月) 20:48:57 ID:NuUSMp/u0
いちおううぽつだけは入れたけど
普段あんまりコメント入れないから何を入れればいいかわからない。

8448 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 20:56:27 ID:admin
やる夫スレの合いの手と同じノリでいいんだぞ

8449 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:01:45 ID:ON9goplg0
ニコニコでコメント入れた経験ないので勉強せねば

8450 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:03:41 ID:z5jLhgX50
うーん、正直ゲームは自分でやって楽しむタイプなので、
実況系はよく分からないんだけど、
なんでその戦略を選んだかを説明したほうが面白いんじゃないかなぁ

北上してる間に伊東が来るとめんどくさいのでまず東を攻めます

やっぱり、東攻めてる間に伊東来たーとか

8451 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:09:30 ID:z5jLhgX50
ここは肝付。まず此処潰して鹿児島統一しますとか

いつものスレやるときみたいなのりで、
さっと流すところと、ツッコミ待ちのところみたいにメリハリつけると良いんじゃないかと

8452 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:13:13 ID:vG1WRUre0
安価は安価結果とか
あんこはストーリーラインとあんこによるずれとか
わりと明確な突っ込みどころがあるかも

ジュライどんスレのピーチ姫とかは多分言うほうも言われるほうも無自覚の偶然の結果だけど
そういう機会そのものはダイスを振ればできるからなあ。


ガチ攻略だと突っ込む隙がないというか


8453 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:18:06 ID:vG1WRUre0
そもそもコメントつけてほしいだけなのに
動画のアイデアを書こうとしてしまうサガはどうなのよwと思うけど

個人的にはせっかくオリジナルの作品書いてるんだから
ゆかりさんじゃなくて青ちゃんが青ちゃんらしく解説して
ゲストにカクさんや董卓などを出して掛け合いらしくすれば相互に補完できるんじゃないかしら

いまさら言ってもですが!


8454 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:20:26 ID:vG1WRUre0
てか相良さんとかスレ的に懐かしすぎて内輪コメントしか思いつかないですw

8455 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 21:22:20 ID:admin
うんうん、分かったからコメント書いてよ。

8456 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 21:22:54 ID:admin
お願いしても1コメも増えないと極めて落ち込むんだよ

8457 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:25:41 ID:z5jLhgX50
そっちはそっちで書いてますよー

8458 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 21:26:30 ID:admin
あ、少し増えた。ありがとうございます。

8459 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 21:38:27 ID:admin
かわいい立ち絵を使ったら「かわいい」
ギャグを言ったら「wwww」「草」
ツッコミどころがあったらツッコミいれてくれたらいいんだけど。

何の反応もなくて再生数だけ回ってるとウケてんのかどうかよく分からない。

8460 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:44:20 ID:vG1WRUre0
動画見るのに9分かかってしまうので…。

自分の感覚だと
ゲーマーとして桶狭間のイベントウインドうぜー!って怒ってるのと
戦国物なのに桶狭間で大物今川義元の死が雑に扱われているのとか

内政楽になりました〜的な紹介をしているのに
ものすごい勢いでカチカチクリックしてどんどん任命していくところとか

歴史モノの動画を見ている自分とシミュレーションゲームをやっているいですさんの受け止め方のギャップ
がコメントどころでした

8461 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 21:48:08 ID:admin
いいねいいね。ありがとうございます。
此れで病気の子供が助かります。

8462 :名無しさん:2022/08/08(月) 21:53:55 ID:z5jLhgX50
1話目より2話目、2話目より3話目のほうがツッコミ入れやすいですね

8463 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 21:55:00 ID:admin
動画の作り方思い出してたからね。

8464 :名無しさん:2022/08/08(月) 22:00:44 ID:vG1WRUre0
趣味(ゲーム)実況閲覧といですさんスレの参加は1日24時間縛りだと両立できる人はほとんどいないと思うので
実況動画閲覧に関しては10年浦島太郎と思って優しく見守っていただけると助かりますw

8465 :神奈いです ★:2022/08/08(月) 22:10:12 ID:admin
おなじ24時間で動画作って小説書いてるのだぞ。

8466 :名無しさん:2022/08/08(月) 22:11:40 ID:vG1WRUre0
赤い彗星とスレンダーを同じジオン兵でくくるみたいなものですよ!

8467 :神奈いです ★:2022/08/09(火) 14:23:50 ID:admin
駄作でも作らないと素人の締め切りなんて簡単に一年延びるんだ

8468 :名無しさん:2022/08/09(火) 15:58:16 ID:q1DxnqRi0
前に4コマでプロは出来が糞と分かってても納品しないといけないことがある、といわれてたな
作画崩壊アニメとかまさにそんな感じなんだろうなあ

8469 :神奈いです ★:2022/08/09(火) 16:58:12 ID:admin
火曜日の投稿です
懐かしいキャラが登場。

第165話 襲撃
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557594369385

8470 :名無しさん:2022/08/09(火) 17:02:25 ID:xeeGs1ry0
更新乙です
思慮が浅いけど結構強いネームドの楊奉さんでも流石に超一流ネームドはきついなぁ

8471 :名無しさん:2022/08/09(火) 17:18:19 ID:5RLYdJuX0
来ちゃった(はーと)

8472 :名無しさん:2022/08/09(火) 17:22:31 ID:7ZWn3mxL0


あれ?弩は使わないんだ官軍
弩の一斉射すればいいのに

8473 :神奈いです ★:2022/08/09(火) 17:41:14 ID:admin
こっち本命ちゃうし

8474 :神奈いです ★:2022/08/09(火) 17:41:43 ID:admin
あくまでも遊びで董青虐殺しにきただけだし

8475 :名無しさん:2022/08/09(火) 17:46:01 ID:xeeGs1ry0
裏切った(と思ってる)から軽く平手打ちして「どうなっとんねん!」ってやるだけですね
※なお、普通の教団というか山賊は平手打ちで滅ぶ

8476 :名無しさん:2022/08/09(火) 17:48:29 ID:5RLYdJuX0
董卓の軍を滅ぼすのが主目的で、教団本部にはゴロツキと并州の騎兵しか送ってないもんね>164話参照

8477 :名無しさん:2022/08/09(火) 19:15:25 ID:qFtPerek0
更新乙です

8478 :名無しさん:2022/08/09(火) 20:48:14 ID:2GuMIXzW0

遼来来!!
この時点だと二十歳くらいのワカゾーかあ

8479 :名無しさん:2022/08/09(火) 20:54:52 ID:PIvvjpXA0
趙雲も徐晃もおらん時にー!?

8480 :神奈いです ★:2022/08/10(水) 13:48:45 ID:admin
新作動画

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津#5 合戦は積み上げ VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40900815


8481 :神奈いです ★:2022/08/11(木) 08:32:22 ID:admin
木曜日の投稿。

強敵です。

第166話 強敵
董卓の娘/神奈いです - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557649683157

8482 :名無しさん:2022/08/11(木) 08:39:19 ID:R4Q/8k8e0


おー、呂布だ。史実だと弓の名手で特に有名なんだっけ
キツいなぁ

8483 :名無しさん:2022/08/11(木) 08:43:49 ID:Scxxlim+0
并州騎兵だもんね…

8484 :名無しさん:2022/08/11(木) 09:41:00 ID:KcounoSD0
丁原は本当に精鋭を送り込んで来てたんだな

8485 :名無しさん:2022/08/11(木) 09:44:56 ID:R4Q/8k8e0
タイマンの仁義は自分から破った以上、何されても文句言えないね

8486 :名無しさん:2022/08/11(木) 09:58:41 ID:vbP6MSK80
いよいよ公明君にぶちこんだ成長ブーストの成果が明らかになる時が来たか…
しかし初戦の相手がいきなり最強呂布とは
こういうのって中ボス→四天王→ラスボスって段階踏んで倒していくのと
いきなりラスボスぶつけるのどっちが盛り上がるんだろう

8487 :名無しさん:2022/08/11(木) 10:35:38 ID:moLy/Ybg0
りょ、呂布だぁぁあ!

8488 :名無しさん:2022/08/11(木) 16:57:04 ID:DSbAqooN0
公明君が槍を振り回してるけど、これは董青ちゃんが発明したんかな?
矛の間違い?

8489 :名無しさん:2022/08/11(木) 17:07:36 ID:M8liqo3k0
呂布お義兄ちゃんだったかもしれない

8490 :神奈いです ★:2022/08/11(木) 17:21:28 ID:admin
槍の方が古いよ。矛や戟の方が流行ってるだけで。

8491 :名無しさん:2022/08/11(木) 18:55:09 ID:R4Q/8k8e0
何故、流行ってるのだ。装甲が柔らかいのかな?
装甲が柔らかいから斬撃でも有効打になりやすく
斬った方がストッピングパワーがある、みたいな?

8492 :名無しさん:2022/08/11(木) 19:30:27 ID:7TlTx/v30
戟は戦車に乗ってる時にひっかけやすいとどこかで目にしたような?

8493 :名無しさん:2022/08/11(木) 19:40:58 ID:a5jbHHnh0
戈が戦車用で、この時代には廃れて来てるやつだったかな
矛が突きで、戟は両用みたいな

8494 :名無しさん:2022/08/11(木) 19:52:56 ID:My3iIpGv0
漢代の鉄器は鋳鉄だったんちゃうか
それとも鍛造も普及してた?

8495 :名無しさん:2022/08/11(木) 19:59:10 ID:qDZW44Yy0
鍛造は高級品だと思うよ。

8496 :名無しさん:2022/08/11(木) 20:38:34 ID:My3iIpGv0
それなら槍は強度が足りなくて官兵は矛が基本と考えると
文化的な基準も矛に移ったのかも

8497 :名無しさん:2022/08/11(木) 21:11:48 ID:M15wk1mG0
日本でも一時期、槍は儀礼用で実戦には使わなかった時代があった。
何があったんだろうね?

それにしても青ちゃん。
妊娠中に呂布が攻めてくるとかストレスがヤバイ(それ以前に命がヤバいけど)
妊娠中の過度なストレスは胎児に悪影響が!?

8498 :名無しさん:2022/08/11(木) 21:14:17 ID:7TlTx/v30
昔読んだ小説で南北朝の菊池が使うまで日本で槍は断絶してたみたいに書いてたけど本当だろうか

8499 :名無しさん:2022/08/11(木) 21:24:31 ID:R4Q/8k8e0
やっぱ刺すよりは斬る方が致命傷になりやすく、ストッピングパワーも強いんで
鎧を貫通出来るなら、長巻とか大太刀とかで斬る方が流行りだったみたいよ

鎧が時代を経て堅牢化したので、低威力でも確実に貫通できる刺突に特化して
槍が復権したみたいね

8500 :名無しさん:2022/08/11(木) 22:59:27 ID:4BBaXfUR0
個人で使うなら薙刀や大太刀の類が強いんだけど、ある程度規律を持って集団戦をするなら槍が強い。
薙刀や大太刀は横に振る動きが入るんで同士討ちの可能性があるんで

8501 :名無しさん:2022/08/12(金) 06:28:02 ID:Tis8lJX8I
足軽の数が少なくて武者主体だったから薙刀や狙撃できる弓とかの方が強くて
足軽等の雑兵の数が増えて雑に突っ込むだけで相手が逃げてく槍騎兵が増えてった説はどっかで読んだことはある

8502 :名無しさん:2022/08/12(金) 08:30:35 ID:MckpWCyr0
乱戦なら刀がやっぱり強い
長槍は重いし持ちにくいし、突撃もしにくいのよ。機動力も下がるし

槍衾の状態で整列しながら真っ直ぐ突っ込めるって、かなり状況整えないと出来ない事だし
諸兵科の連携が大事なのよね

大身槍を振り回す豪傑みたいなのもいるけど、あれはちょっと特別だからなぁ

8503 :ジュライ ★:2022/08/13(土) 12:19:59 ID:July
今更だけど動画一つ目見ました!
3ヶ月で滅ぼせるのか

8504 :名無しさん:2022/08/13(土) 20:35:51 ID:P8ZwufNZ0
できるだけ初動のほうがいいよー

8505 :名無しさん:2022/08/14(日) 19:45:58 ID:MNFbUCMG0
対コンピュータシミュレーションだと互いに内政してやりあうより初期戦力で
相手に内政させないで速攻したほうが有利ってわりとあるある?

8506 :名無しさん:2022/08/15(月) 06:00:22 ID:j7j/BZKf0
初手速攻はシミュレーションゲーマーなら基本にして王道かな
最初にギャンブルすれば内政も2倍駄目ならリセット
戦力同じで勝てないAIなんて強いAIだけど楽しくはないAIだし

8507 :名無しさん:2022/08/15(月) 21:07:32 ID:uskLXjIq0
月曜日の更新です
正々堂々と一騎打ち

第167話 一騎討ち
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557824290869

8508 :神奈いです ★:2022/08/15(月) 21:07:58 ID:admin
やりなおし

月曜日の更新です
正々堂々と一騎打ち

第167話 一騎討ち
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557824290869


8509 :名無しさん:2022/08/15(月) 21:08:58 ID:IVSAV3Aw0
トリップが無い・・・・・偽物か!?(ネタ)

8510 :名無しさん:2022/08/15(月) 21:14:41 ID:IVSAV3Aw0


・・・・・これって徳とか、そういうのとしてはどうなの?
一騎打ちって、基本的には「代理戦争で済ませますよ」っていう穏当な手段じゃん

それを不意打ちで破って「勝てばいい」って宣言するの、大丈夫なの?

8511 :名無しさん:2022/08/15(月) 21:33:32 ID:L1PD8oPR0
儒教には一騎討ちへの乱入を戒める戒律はないと思うけどな
武人としての名声?
非武装の宗教団体に負けて逃げ帰る恥よりはましじゃなかろうか

8512 :名無しさん:2022/08/15(月) 22:10:24 ID:VfXOFur50
非武装…?

8513 :名無しさん:2022/08/15(月) 22:12:54 ID:Ovtm6yiP0
董卓パパ―!!
パパが「ここにいるぞ!」役なのー

8514 :名無しさん:2022/08/15(月) 22:35:49 ID:j7j/BZKf0
張遼や呂布は下っ端すぎるからOKじゃねパパと一騎打ちしたいなら大将級連れてこないと失礼



8515 :名無しさん:2022/08/15(月) 22:59:13 ID:VmOZ+KYu0
儒教だと武力自体が文治の下だから
一騎打ちだろうが不意打ちだろうが野蛮なのでは

8516 :神奈いです ★:2022/08/15(月) 23:06:41 ID:admin
大丈夫っていうか、デメリットはあるよね。

8517 :名無しさん:2022/08/16(火) 01:02:44 ID:lfNKj5EK0
セコいしカッコ悪くない?
でも勝てないやつより良くない?
上記の無限ループやね

8518 :名無しさん:2022/08/16(火) 08:50:12 ID:JGQtNzd00
呂布を捕縛したぞ!
武勇+8&豪傑付きの神ドロップアイテムゲットだー!!

8519 :神奈いです ★:2022/08/16(火) 09:46:13 ID:admin
青ちゃんも董卓も悪役なんだ。

8520 :名無しさん:2022/08/16(火) 10:09:05 ID:o9Q01iVP0
董卓が一騎討ちに乱入して台無しにしたと喧伝すれば
并州騎兵の呂布と張遼は矛も持ってない連中にプロ軍人が負けたという事実をカウンターとしてお返しされるんだ

8521 :名無しさん:2022/08/16(火) 10:10:18 ID:s4cgNPEP0
董家はやはり悪
名士こそ正義!

8522 :神奈いです ★:2022/08/16(火) 20:56:22 ID:admin
呂布さん可哀そう

第168話 泣いて煽る

https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139557864242150

8523 :名無しさん:2022/08/16(火) 21:02:50 ID:G2dyu9ES0
なるほど、これは部下に出来ないwww
青ちゃん自分で撒いた種だから今後がんばろうね?

8524 :名無しさん:2022/08/16(火) 21:10:11 ID:NLctbSSo0
青ちゃん、ずっと呂布につけ狙われるぞ

8525 :名無しさん:2022/08/16(火) 23:25:16 ID:lfNKj5EK0
実際トップと言っていいほど強いんだろうが、他の武将もそうだけど出典で強さがぶれるんだよなぁ

8526 :名無しさん:2022/08/16(火) 23:51:47 ID:1DhYoZ8c0
乙っす
青ちゃんの「対して強くない」は大しての誤字ですかね
サイトの仕様よくわからないのでここで報告します

8527 :名無しさん:2022/08/17(水) 00:31:57 ID:DHBKcWns0

てへって妊婦の人妻が…。いや何でもない

8528 :神奈いです ★:2022/08/17(水) 00:31:58 ID:admin
>>8526
ありがとう、愛してる。

8529 :名無しさん:2022/08/17(水) 02:30:05 ID:/FTr5A210
青ちゃんが泣いたのを天変地異の前触れだと軍をほっぽりだしたのに
董家の危機とまで言われた呂布を部下にしようとするのは理解できない

8530 :名無しさん:2022/08/17(水) 02:42:34 ID:48B7pxWJ0
感想は感想欄に書いた方が良いんじゃないのか?

8531 :神奈いです ★:2022/08/17(水) 21:21:23 ID:admin
簡潔です

【信長の野望 新生 上級】メガゆか島津#6 完 軍団が躍動 VOICEROID実況】 https://nico.ms/sm40938609?ref=twitter_ss #sm40938609 #ニコニコ動画

8532 :名無しさん:2022/08/17(水) 21:31:40 ID:e+SfEsLb0
完結おつでしたー

8533 :ジュライ ★:2022/08/17(水) 23:32:06 ID:July
おつー
九州統一8年か早い

8534 :名無しさん:2022/08/18(木) 06:46:10 ID:rAOgJy2T0
乙ー
さくさく行くなぁ

8535 :神奈いです ★:2022/08/21(日) 00:00:41 ID:admin
土曜日の更新に間に合わなかった日曜日の更新です。

#董卓の娘
#三国志

第169話 距離と時間差で誤解
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558022120373

8536 :名無しさん:2022/08/21(日) 00:13:31 ID:XicAjZOG0
あーもうぐちゃぐちゃだよ

8537 :名無しさん:2022/08/21(日) 00:18:42 ID:n1mdvyjv0
乙。とりあえず衍字報告
>劉玄徳さんがちゃんとやってくれます」h←ここが衍字になってる様に見えます

カクヨムって報告機能無いんだっけ
距離の問題もあるけど、この場合は弁君との信頼関係の問題のが大きいのでは

8538 :神奈いです ★:2022/08/21(日) 00:52:24 ID:admin
>>8537
ありがとう愛してる

8539 :名無しさん:2022/08/21(日) 00:54:20 ID:X9viHwBH0
更新乙です
やはり手旗信号ぐらいは実現化しときたいなー

8540 :名無しさん:2022/08/21(日) 01:02:02 ID:Gsap7wqI0
弁くん関係は難しいよな。こっちは結婚する気ないのに、向こうは結婚したい絶対権力者という。

8541 :名無しさん:2022/08/21(日) 01:02:30 ID:n1mdvyjv0
実際どうなんだろうな。偽勅とか出来るぐらいなら、信号員を買収なりして
偽の信号出すのも余裕だろうし
人を介する時点で、かなりノイズが入っちゃうんだよね

8542 :神奈いです ★:2022/08/21(日) 09:30:12 ID:admin
そもそも、報告書を皇帝に取り次ぐ権限を握ってしまえば。通信手段がなんだろうと楽勝。

8543 :名無しさん:2022/08/21(日) 09:35:12 ID:8zqj95Pf0
情報の入手は君主制の永遠の命題
ステータス閲覧能力が異世界物で最強扱いされるのもむべなるかな

8544 :ジュライ ★:2022/08/21(日) 11:00:29 ID:July
おつー
だからこそ弁君の目から見て青が不審に思われているのが一番痛すぎる
残当ではあるんだが

白ちゃんが嫁いでも白ちゃんの大切なものが弁君になって青や董家の利益最優先とならない可能性も高いしなあ

この辺りをどう青ちゃんが解決するのかは楽しみ!

8545 :名無しさん:2022/08/21(日) 11:46:47 ID:73DTUvqD0
中華の問題を解決して三国志を回避する件に関しては、たぶん普通に遠回りだしね公明くんルート

まあ、青ちゃんの幸せとはまた別だからアレだが、弁くんが普通に良い子っぽいのがなー

8546 :名無しさん:2022/08/21(日) 11:47:15 ID:lV719wAf0
ほむほむが“お友達”を作るチートで最初期の威信が無い時でも適切な情報を入手出来たのはやはり大きい
他のチートを選んでも強かったんだろうとは思うけどたけのりの測量並の空気になる可能性もゼロじゃないし…

8547 :名無しさん:2022/08/21(日) 12:20:27 ID:4Hojj0q40
現実的に中国が勝ち組だから
別に中華の問題を日本の価値観的に解決しなくても良いのでわという気もするけどねw

中華が負けなくなってモンゴル押し返してモンゴルの代わりに日本を攻めて成功しても
なんで中国万歳の話を自分は読んでいるんだという




8548 :神奈いです ★:2022/08/21(日) 13:00:22 ID:admin
日曜日の更新のつもりの日曜日の更新です。(169話は土曜日の更新のつもりだった)

#董卓の娘
#三国志
#カクヨム

第170話 新帝の劉弁に報告
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558040449886

8549 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:01:05 ID:meSfnU4G0
中華的価値観なら日本なんて糞立地頼まれても攻めんやろ
欲しい物があれば向こうから頭下げて朝貢してくるだろうし

8550 :ジュライ ★:2022/08/21(日) 13:06:09 ID:July
この時代の日本は卑弥呼登場前だしなぁ

おつおつ
おおう大混乱

8551 :神奈いです ★:2022/08/21(日) 13:09:06 ID:admin
ただでさえ情報と連絡で困ってるのに、さらに遠方の土地とか得てなんの利益があるんだ。

8552 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:10:04 ID:oiN6FfqP0
乙ー

羊君、ナイスプレー!!!

8553 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:15:36 ID:kSnrGPS/0

というかこの時代の日本列島なんて得るもの何もないよね
石器時代なら黒曜石が富につながったかもしれんけど

8554 :神奈いです ★:2022/08/21(日) 13:23:50 ID:admin
日本に価値が出てくるのは渡来人が一生懸命開発して水田でいっぱいになってからですね。
本土開発したほうが早い

8555 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:28:01 ID:hwoH+e0M0
火器導入で硫黄、経済拡大で金銀銅不足したら価値も出るかな?
ここから何百年か内なら攻めるっていうより平和に経済植民地だと思うが

8556 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:29:18 ID:n1mdvyjv0
しかし日本列島は、農業の持続性で見るとなかなか世界でも優秀な方

水源は尽きないし、土壌のミネラルが火山から定期的に補給されるし
もちろん防衛もしやすいので、確保しておくと安全地帯として優秀

2000年ぐらい安定して農業を続けられる

8557 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:33:34 ID:RzKhGtY+0
中国は極めて優秀な立地で
質と規模の双方で考えると世界の最高と言えそう

8558 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:38:03 ID:hwoH+e0M0
三国志の頃から植林やってたら神立地にさらに補強されるな

8559 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:47:52 ID:fomi2Pbi0
2000年先を見越して日本を征服しようは流石に厳しい



8560 :名無しさん:2022/08/21(日) 13:57:39 ID:n1mdvyjv0
中国は降雨量少なくて、旱魃が起きやすいのが悩み

農業が灌漑に異存しやすく、灌漑を続ければ塩害が起こる
不運が続けば、灌漑設備を維持管理するコストを支払えなくなるし・・・・・
その後は内乱になりやすい。騎馬民族も周辺にいて厄介

神立地ってほどじゃないかな。結構苦労多いと思う


8561 :名無しさん:2022/08/21(日) 15:10:23 ID:bMqVDbpr0
やっぱりコネが必須なんだなって

8562 :神奈いです ★:2022/08/21(日) 20:55:10 ID:admin
日本が立地いいとか、中国が立地いいとか、結局やりたいことと住みたい気候に一致してるかがポイントでありとあらゆる人にとって神立地かどうかなんて割とどうでもいいです。
資源があるのと住みたいのは別の話だし。

8563 :名無しさん:2022/08/21(日) 21:05:14 ID:4z5TAt9Q0
皇帝が伐採禁止令だしても意味ないように、上手くいかないから歴史は楽しい
未来を知ってても、どうにもならない青ちゃんの未来はどうなるやら(裏目

8564 :神奈いです ★:2022/08/22(月) 00:34:12 ID:admin
リムワールドでのんびりスローライフです。スーパープレイはないです。

【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ【1人スタート】 https://nico.ms/sm40962450?ref=twitter_ss #sm40962450 #ニコニコ動画

8565 :神奈いです ★:2022/08/22(月) 23:24:03 ID:admin
月曜日の更新です

#董卓の娘
#三国志

王侯将相いずくんぞ種あらんや。

第171話 天命とは
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558101750459

8566 :名無しさん:2022/08/22(月) 23:35:09 ID:vwJ3f7TJ0
徳があるなら非武装の臣民は叩けんからなぁ

8567 :名無しさん:2022/08/22(月) 23:38:12 ID:rkZJi4Va0
さあ、マスコミを握った青ちゃんは何をしでかすのか。

8568 :ジュライ ★:2022/08/23(火) 08:36:37 ID:July
おつー

王侯将相いずくんぞ種あらんや
を口にしたらカクさんが笑顔で献策してくれる!

8569 :神奈いです ★:2022/08/23(火) 21:59:40 ID:admin
火曜日の更新です。次は土日。

第172話 (閑話)皇帝派の面々
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558136574620


8570 :名無しさん:2022/08/23(火) 22:24:54 ID:eUNK9i890
やっぱりそう動く曹操さん

8571 :ジュライ ★:2022/08/23(火) 22:31:47 ID:July
おつおつ
ですよねー

8572 :名無しさん:2022/08/23(火) 23:03:49 ID:LMjt5B/Q0
皇帝になろうとは思ってないだろうけどNo.2(実質上のNo.1)は取ろうとしてるな

8573 :名無しさん:2022/08/25(木) 18:19:00 ID:Nlyif2dr0

カクヨム版、章タイトル間違えてると思います。

現在:第六『話』董卓の娘
正しくは:第六『章』董卓の娘


8574 :神奈いです ★:2022/08/25(木) 23:36:28 ID:admin
ありがとう

8575 :神奈いです ★:2022/08/27(土) 23:35:04 ID:admin
#董卓の娘
#三国志

土曜日の投稿です

第173話 天の命を受ける
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558285111021

8576 :名無しさん:2022/08/27(土) 23:53:19 ID:4So83EmS0
やっぱり民意は最強なんだなって
現実の独裁者も民意をすごく気にするし

8577 :名無しさん:2022/08/28(日) 01:09:03 ID:+O79l8si0
あれ、青ちゃんって四文字とゼウスをごっちゃにしてる?

8578 :神奈いです ★:2022/08/28(日) 01:11:13 ID:admin
してないぞ

8579 :名無しさん:2022/08/28(日) 01:25:19 ID:+O79l8si0
……ああ、処女懐胎のことか。人妻に手を出して〜の件でどうしてもゼウスが出てきてしまった。

8580 :名無しさん:2022/08/28(日) 01:52:52 ID:5kUG9g080
分ってたけどサクラwwwwwwww

8581 :名無しさん:2022/08/28(日) 03:15:36 ID:kXCvlrG70
後漢末期はまだキリスト教迫害されてね
ローマの国教になるとかまた青ちゃんが予言してる

8582 :名無しさん:2022/08/28(日) 05:32:13 ID:amRQLagZ0
口に出してないからセーフ

8583 :名無しさん:2022/08/28(日) 10:50:11 ID:6bX82sYy0
構成が上手いなぁ
今まで皇帝がいないから、劣勢というのを示しておいて
宦官から玉を奪い返した。

8584 :神奈いです ★:2022/08/28(日) 19:10:21 ID:admin
【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ #2【1人スタート】 https://nico.ms/sm40995642?ref=twitter_ss #sm40995642 #ニコニコ動画

8585 :名無しさん:2022/08/30(火) 15:53:25 ID:XuLSEUFx0
このゲーム難しいよね

8586 :神奈いです ★:2022/09/03(土) 17:05:48 ID:admin
土曜日の更新です

第174話 そこに陛下がいるから
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558529761130

8587 :名無しさん:2022/09/03(土) 17:26:23 ID:kItRZjlO0
人徳とはコネと銭。これもまた真理でありますね

8588 :名無しさん:2022/09/03(土) 17:31:47 ID:eW4KSI7D0
乙ー

勝ったな(フラグ
しかし、曹嵩に目をつけるとは流石ですわ。

8589 :ジュライ ★:2022/09/03(土) 20:35:58 ID:July
おつー
圧倒的ではないか我が軍(民の群れ)は!!

8590 :名無しさん:2022/09/03(土) 20:47:41 ID:Wfpbuv730
いったい何が始まるんですか?

8591 :名無しさん:2022/09/04(日) 01:27:27 ID:rgTEfTnq0
呂布とか曹操が一回叩けば散り散りになる軍勢だけどこれを叩いたら間違いなく族滅するw

8592 :名無しさん:2022/09/04(日) 12:06:06 ID:lDS210W+0
族滅どころか、不朽の悪名を歴史に残す奴
名分がない分、曹操の徐州虐殺より更に悪名が

8593 :神奈いです ★:2022/09/04(日) 20:56:59 ID:admin
【大氷原】メガゆかRimworldスローライフ #3【心情対策】 https://nico.ms/sm41032105?ref=twitter_ss #sm41032105 #ニコニコ動画

8594 :神奈いです ★:2022/09/06(火) 22:40:50 ID:admin
第175話 新世代
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817139558659771889

8595 :名無しさん:2022/09/06(火) 22:44:37 ID:terGCz7S0
こいつは羊の皮を被った狼だぜぇー!

8596 :ジュライ ★:2022/09/06(火) 22:46:18 ID:July
おつー

とりあえず悪名高い宦官は消えたからヨシ!

8597 :名無しさん:2022/09/06(火) 22:49:26 ID:EMy53NPo0
頭の回転早い子だなと思ってたら…
これは想像つかなかった

乙ー

8598 :神奈いです ★:2022/09/06(火) 22:54:19 ID:admin
皇帝の信頼と、極めて有能な見本が

8599 :ジュライ ★:2022/09/06(火) 22:57:02 ID:July
脳内でミズフォークなaaが展開される

8600 :名無しさん:2022/09/06(火) 23:41:05 ID:1U02LnFC0
開始して3ヶ月全く動いてないプロジェクトの存在に気付いて、開始日事態を3ヶ月後ろにずらしてヨシ! って言ってる感じ

8601 :名無しさん:2022/09/07(水) 02:04:18 ID:Y7cbsbMB0
やりやがった、このガキャあw

8602 :名無しさん:2022/09/07(水) 04:09:27 ID:SKGB3QN80
「みんながぼくの命令を聞かない」
これ何度も繰り返し言ってるけど
命令守り続けてる劉備おじさんの株爆上がりなのでは

8603 :名無しさん:2022/09/09(金) 08:08:59 ID:HrkrOC7W0
今回の話で董卓おじさんも命令守ってたことになったね

8604 :神奈いです ★:2022/09/09(金) 23:16:00 ID:admin
あと皇帝の討伐を恐れてすぐに軍を解散して謝りにきた忠実な軍人に見える

8605 :名無しさん:2022/09/09(金) 23:21:14 ID:eUW1eKue0
董卓の自己申告では、陛下の命令に従って兵を率いてきたけど
皇帝が怒っていると聞いて、すぐに謝りに来てるからね。
命令がちゃんと伝わってなかったのが問題となる。

8606 :名無しさん:2022/09/10(土) 00:16:41 ID:3U86YbH+0
読み直してたけど
>陛下、張常侍も趙常侍はお陛下のためを思って
→@張常侍も趙常侍も
A張常侍と趙常侍は
このどちらかが正しいと思う

8607 :名無しさん:2022/09/10(土) 04:46:36 ID:T/d6S3Kq0
やっぱりこれ、単純に皇帝が舐められてるだろ

8608 :神奈いです ★:2022/09/10(土) 08:18:43 ID:admin
>>8606
ありがとうございます!1で治しました

8609 :名無しさん:2022/09/10(土) 08:48:09 ID:XL8lcozF0
やはり粛清
政権交代したら粛清はマスト

8610 :名無しさん:2022/09/10(土) 13:43:49 ID:T/d6S3Kq0
服喪だのなんだの、新皇帝をいきなり政務から離すシステム止めなよとも思うが
儒教倫理感が無かったらそもそも統治に支障をきたすとか、色々あるんだろうな・・・・

その辺の改革は到底、一朝一夕じゃないし、むしろ時代の名君でも失敗してる訳で
しかも、これで何度か王朝滅びながらも、それなりに中華が回ってるからなぁ

やっぱり外圧だな。それもモンゴル帝国ぐらいの外圧だと文化レベル差で逆に
中華化して自己解決してしまうから、欧米列強や日帝、ソ連ぐらいの外圧をかけないと

8611 :名無しさん:2022/09/10(土) 13:56:38 ID:eFgvy7Up0
転生系で儒教普及前に未来知識による思想中華に流し込むなら中華統一に良いのって何があるやろ?

8612 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:08:44 ID:D8JyksPW0
中国の文化から自然発生したものでないと受け入れられないから、儒教以外はNGだと思う。
青ちゃんだって既存の宗教思想をフルに取り入れてやってる。

8613 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:19:23 ID:fRcXkgHM0
現状(2022)を顧みるに自分たちが一番と思えてかつ生活レベルが高ければ思想は何でもいいんじゃないかな。
下に見える他国にヘイトを移し
広い国土を統治できるシステムと輸送手段と力を持てば

ただそういう状態だと拡張主義に行かないと見せかけだけでは不満を発散できないかもしれない

8614 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:33:47 ID:aA0mph5m0
>>8612
転生系だから中華に転生して好きに思想作れるって前提ね
別に隣人愛説いても現代仏教でもおk

8615 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:34:37 ID:eFgvy7Up0
途中送信した…
現代仏教でもおkってことなら考えようがあるんじゃない?

8616 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:36:53 ID:eFgvy7Up0
儒教って拡張主義なのかな?むしろ中華は中華内に留まってない?

8617 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:39:05 ID:fRcXkgHM0
自分の感覚だと思想というのは現行のシステムに不満がある時に、
そのシステムを改革、あるいは破壊する必要があると感じたときに必要で。

世の中を変えるために溜まったエネルギー(不満)を特定の方向に進めるための指針で
エネルギー源で不満と起動キーである事件(反乱とかペリーとか)とセットで機能するものだと思う。

逆に今自分が満たされているか、不満が少ない状態ならシステムにくっついている思想が何であれ
逆算的に消極的肯定されるのが世の中じゃないかな。

だから統治する側としては、むしろ思想というのは
自分たちの運営能力が衰えたときに対抗勢力によって持ち出されるのを警戒するものじゃないかなあ

8618 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:42:33 ID:fRcXkgHM0
>>8616
今の中国は儒教国でもないし中華内にとどまってもなくない?
現代を含めてトータルで見ると中華は「自分たちが勝ち組で、負け組を従える」のが
一番なんじゃないかな?ということ。

その状態であるなら別にアメリカでもソ連でも中華人民共和国でも変わらないのではないかなと。




8619 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:42:43 ID:eFgvy7Up0
キリスト教がヨーロッパでゲルマンに採用されたのは統治ノウハウ持ってたからだから
統治が古代から近世までレベル高い中華にはそっちの懸念が強いか

8620 :神奈いです ★:2022/09/10(土) 14:43:05 ID:admin
儒教は「教育すれば真人間になる」という思想なんだけど、
「異民族は教育しても無理」ってかなり早期に結論付けてる。

>夷狄者,與中國?域異俗,非中和氣所生,非禮義所能化,故不臣也。

8621 :神奈いです ★:2022/09/10(土) 14:43:42 ID:admin
訂正>夷狄者,與中國絶域異俗,非中和氣所生,非禮義所能化,故不臣也。

8622 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:43:50 ID:eFgvy7Up0
>>8618
スマソ、今の中華じゃなくて清までの中華想定してた

8623 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:45:26 ID:eFgvy7Up0
異民族は中華に同化していったと思ってるけど、儒教側はそう考えてたのかあ

8624 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:46:29 ID:fRcXkgHM0
極論衣食住が満ち足りていれば、指導者が大統領だろうが総統だろうが皇帝だろうが
儒教だろうが民主主義だろうが共産主義だろうがなんでもいいんじゃないかな。

ただ、その思想になってから年月を経るほど満たされていた時期が長くなって
自分の親や祖先から肯定し続けているわけでだからより肯定しやすいのでは

8625 :神奈いです ★:2022/09/10(土) 14:47:20 ID:admin
実は鶏卵が逆で「教化しても同化できないのが夷狄」だから「夷狄は教化できない」

8626 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:49:21 ID:eFgvy7Up0
おおう…?こんがらかってきた
逆説的に同化された人々は夷狄じゃないと言える?

8627 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:50:13 ID:fRcXkgHM0
夷狄という差別階級を作って意図的に中華人というだけで精神的優位性を保っているなら
江戸時代の階級制度と同じような部分があるのかもですね

いまの日本人だって海外(特に周辺国)より民度が高いと信じて精神的な優位性を保ってる気もするし

8628 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:50:20 ID:XL8lcozF0
かなり早期って言っても中華だから何百年位経ってただろうし、それ以前から文化爆弾の爆撃もしてただろうし、まぁ諦めるしかないですね

8629 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:54:39 ID:fRcXkgHM0
数百年かかった思想をひっくり返して、その反発を押さえつけるのは
権力や統治システム諸々まとめてひっくり返す時に理屈が必要だからで
現行システム内でもう統治する立ち位置にいるならあえてひっくり返す必要がないんじゃないかなあ。



8630 :名無しさん:2022/09/10(土) 14:58:35 ID:uCNe/Bjj0
ただ、今の儒教政治だと明らかに皇帝が効率的に統治出来てないのよね

8631 :名無しさん:2022/09/10(土) 15:10:35 ID:8+CTT7OZ0
こういう場合は成功例から考える
古代でうまく統治できていた大国は何だろう

8632 :名無しさん:2022/09/10(土) 15:11:14 ID:uCNe/Bjj0
とりあえずローマ

あれは略奪経済ありきか

8633 :名無しさん:2022/09/10(土) 15:16:26 ID:fRcXkgHM0
政治機構が効率的でなくても生活がそれなり、というのが理想の世界なんだろうけど。

個々の思想に関しては現行システムへのアンチテーゼとして
細かい欠点を細かく塞いで変えていくしかないんじゃないかな

基本的に思想というのはそうやって今の世の中の悪いところをほじくり返してつく一方
自分たちの思想が主流になった時どうなるかというのは夢みたいな理想しかなくて
実際に敷衍したらどうなるか未検証だから、あたらしいエラーが出るのを免れないんじゃないかと。

そもそも今ある思想にアップデートが必要ないなら今我々は理想的な世の中で生きているはずで
そうじゃないまら今ある思想はすべて欠点があって改善点もあるんじゃないかな。

数百年後の思想をコピー&ペーストしても、新しい思想全体での改善点は少ないとしても
ジグゾーパズルの空きに表面積は大きいけど凹凸は全然違うので結局填める欠片を削る作業はいるから
本来削る必要のない元の部分を削るし、それはその削られるパズルは人の命とか生活とか幸福でできているかもしれない


8634 :名無しさん:2022/09/10(土) 15:29:40 ID:8+CTT7OZ0
>>8632
せやな、中華は略奪先がないから難しかろう

8635 :名無しさん:2022/09/10(土) 18:26:00 ID:XL8lcozF0
むしろ略奪される方

8636 :名無しさん:2022/09/10(土) 19:39:25 ID:zqM+T68I0
テレビ見てたら董青石ってのが紹介されてた
名前の由来だったりするのかな

8637 :名無しさん:2022/09/11(日) 03:20:26 ID:fSV9hPil0
中華が教育熱心なのは古代からだし、科挙はなるべく早期に導入したいかな
アレのお陰で辺境まで漢化が進んだ訳だし
実学、武官軽視、落とすための試験みたいな欠点は無くして

8638 :名無しさん:2022/09/11(日) 04:23:08 ID:PWoKvFUs0
実学や武力の忌避は、安定した貴族的立場では
割と世界的にみられる傾向な気もするから、どうだろうな

日本の貴族や古代ローマの末期など、自らが武力を握るのを
面倒がって、外注するようになった

それと「実学」の定義にもよるが、封建制貴族などは「金を稼ぐのは卑しい」
という概念があり、それが高じて「金を稼ぐ用の学問≒実学は卑しい」という
発想になりやすいようだ

まあ、封建領主みたいな莫大な不労所得を抱えてる層が、金儲けにあくせく
してたら、色々と社会の下層が圧迫され過ぎるからな

8639 :名無しさん:2022/09/11(日) 10:03:05 ID:0KKxAPnh0
中華でも算術系学問とかは割と早期に発達してた記憶
まぁ税関係で必須だしね

8640 :名無しさん:2022/09/12(月) 06:54:01 ID:coh/B9vb0
私たち日本人だって軍人を尊敬していたり徴兵に行かないと
結婚できなかったり一人前の男とみなされないような国より
自分たちのほうが文明的で先進的だって思ってるんじゃないかなあ

8641 :神奈いです ★:2022/09/19(月) 19:57:22 ID:admin
行動安価をとって、カクヨムで投下して、また行動安価を取る形式って規則的に問題あるだろうか。

8642 :名無しさん:2022/09/19(月) 19:58:27 ID:dGhrGaRv0
ハーメルンなら割烹で安価とってるやつあったな

8643 :神奈いです ★:2022/09/19(月) 20:00:04 ID:admin
議論掲示板を用意するのと、Twitterで投票受け付けるとかどうだろう

8644 :名無しさん:2022/09/19(月) 20:28:27 ID:ogHjO/XH0
下手に複雑、面倒にすると参加人数減ると思いますよ。
議論も投票もまとめた方がいい。

8645 :名無しさん:2022/09/19(月) 20:33:37 ID:xikAPfsS0
ツイ投票は掲示板より不正投票排除しやすくて良いんじゃない?

8646 :神奈いです ★:2022/09/19(月) 20:37:10 ID:admin
>>8644
全くその通り。

こんな感じで

「誰に外交すべきか」
1,美琴 (予想結果)
2,チルノ(予想結果)
3,ほむら(予想結果)

8647 :ジュライ ★:2022/09/19(月) 20:45:40 ID:July
例が草草の草


8648 :名無しさん:2022/09/19(月) 22:30:26 ID:2gR4rwOQ0
誰に外交を任すか、じゃなくて、交渉相手か…

8649 :名無しさん:2022/09/20(火) 13:09:38 ID:5UkvzTf20
ハーメルンで、作者が相談欄立てて今後の展開やアイデア募集、方針の投票受け付けて反映してる作品あったな(先日書籍化された

8650 :名無しさん:2022/09/20(火) 14:20:37 ID:SCxPeU+X0
どういう枠組みでやるものなのか

前の家康転生みたいに、良さそうなのだけ採用する感じ?
ゲームとして運用して、投票で行動決定して、ゲームオーバーあり?

8651 :名無しさん:2022/09/20(火) 15:23:19 ID:ieZRZE2N0
人気出たら安価に参加できるのはカクヨムサポーター限定ってことで収益化できそうだな

8652 :名無しさん:2022/09/20(火) 20:06:33 ID:5j4jqASY0
色んなやり方を模索してるんだな

8653 :名無しさん:2022/09/20(火) 21:26:06 ID:ieZRZE2N0
いですさんが全力でマーケティングやったらカクヨムのサポーター何人集まるだろ?
細かい料金と収入体系は知らないがサポーター何人集まれば食っていけるのかなあ

8654 :名無しさん:2022/09/20(火) 21:32:30 ID:wBuaSYmK0
いですさんの動画の影響で積んでたリムワールドをプレイし始めたけど
これは控え目にいって時間泥棒では?昔大好きだったカオスシードを思い出しました

8655 :名無しさん:2022/09/20(火) 21:38:44 ID:wBuaSYmK0
お金が絡むと関係性がめんどくさくなるんじゃないかなあ

母数の多いなろうとかでやって書籍化されたら自分のアイデアが採用されたらそりゃ買うでしょ
ってのが健全なのでは

というか過去作書籍化されたら自分ら買うだろうし、なんなら知り合いに配る分も買うかもw

8656 :名無しさん:2022/09/20(火) 21:40:31 ID:wBuaSYmK0
でも人が増えるのもいですさんの労力が膨大になるのか

8657 :名無しさん:2022/09/21(水) 00:18:09 ID:tFGeKwej0
リムワールドにも手を出してたのか。
ヨウツベでもかなりあがってるけどあれは人のプレイ見てても面白い

8658 :名無しさん:2022/09/21(水) 00:41:20 ID:ehiBMDGD0
人がいないよりはいいんでない?

8659 :神奈いです ★:2022/09/21(水) 07:23:15 ID:admin
んー?そういう直接カネ集めるのはやらないよ。メインは過疎化対策だから。

8660 :神奈いです ★:2022/09/21(水) 07:23:50 ID:admin
>>8654
プレイ時間1000時間までは初心者

8661 :名無しさん:2022/09/21(水) 12:02:41 ID:hjiumWU90
リムワールドの戦闘がクッソキツイのによくするなー

8662 :名無しさん:2022/10/04(火) 20:00:12 ID:N4vF55nJ0
>プレイ時間1000時間までは初心者
時間泥棒ゲーのウイニングポストで、オンラインの上位ランク入りする位やってるけど、
これでも1000時間越える位だから、格の違うヤバさだわ

8663 :名無しさん:2022/10/05(水) 13:19:22 ID:xnvWj/Iu0
ウイポは新作買う度にカウントリセットされるから実際はシリーズ通算5000時間余裕で超えてるでしょ

8664 :名無しさん:2022/10/09(日) 13:48:11 ID:wfeBPhih0
魔王令嬢から始める董白伝っていですさんの書籍化かと思った

8665 :名無しさん:2022/10/09(日) 13:50:42 ID:8uEVgt0D0
書籍化できるなろうとできないなろうの違いって何なんだろうな
商業並の文章でも書籍化までいかないのもあれば文章が上手くなくてもアニメ化までするやつもあるし

8666 :名無しさん:2022/10/09(日) 21:05:24 ID:9So3RN2e0
>>8665
分野がはっきりしていて、その分野に固定ファンがいることでね。

8667 :名無しさん:2022/10/09(日) 21:43:50 ID:A/Kt/L920
出版社がほしい作品かあるいは単純に世間に受けているか?穿って見てしまうとデキレースなんじゃ?と思う時もある

8668 :名無しさん:2022/10/09(日) 21:47:25 ID:9So3RN2e0
出版社としては、流行りの商品を売ることの何が悪いという感じでね

8669 :名無しさん:2022/10/09(日) 22:12:54 ID:VkJZJSPg0
まぁ売れそうな作品を商品化するのは当たり前だわな
出版業に限らず市場を無視した商品売り出してもしゃーない

8670 :名無しさん:2022/10/09(日) 22:34:34 ID:W03wtGWv0
作りやすい売りやすいってのもあるしね。
例えば学園物は売りやすい作りやすいってよく言われる。
アニメも関連商品もいままで似たようなのを作ってきた膨大なデータ、経験があるから楽に作れる。

8671 :名無しさん:2022/10/12(水) 01:33:12 ID:gxiUjcmx0
>>8665
歴史ジャンルだと戦国大名転生テンプレが軒並み賞落選して、戦国転生でも路線が違うものや戦前モノが書籍化を勝ち取ってる
このことからある程度のオリジナリティが無いとダメっぽい

どこかで見たことあるようなものは例えポイントが高くても書籍化ラインには至れない
そう言うことなのだろう


8672 :名無しさん:2022/10/12(水) 03:19:19 ID:FnDQ9Jeh0
テンプレの書籍ならプロのを買えば良いってのはその通りだから捻ったものになるのはわかる
せめて淡海ぐらいの完成度じゃないと引っ掛かりもしないってことか

8673 :名無しさん:2022/10/12(水) 06:38:37 ID:Unqwx/RY0
戦前に干渉してチートするのって戦国転生orトリップより商業で豊富な気がするけど最近の子はもう紺碧とか読まんのかな

8674 :名無しさん:2022/10/12(水) 17:26:06 ID:IvoBAhO10
戦前は最近生々しいから。

8675 :名無しさん:2022/10/12(水) 19:29:26 ID:0gXjzIIG0
基本的にリメンバー○○みたいな精神が残ってる国で流行るものなので
1億総火の玉すら知らない世代からすると秦の始皇帝(キングのダムな奴)より遠いんじゃないかな。
おそらくヤマトの影響もあったかと。

もちろんアニメが一番影響を受けたけど
銀英伝とか1次元(文字)でもやっぱりあれがないと市場自体期待できないよなあという。


8676 :名無しさん:2022/10/12(水) 19:53:33 ID:0Zh8PA9p0
半島や大陸、欧州だと歴史上に転生する作品はどんな物があるんだろ
半島もウェブトゥーン流行ってる以上そういう需要は一定数あるだろうし
転生者が唐入りしてきた戦国武将をフルボッコにするのはある気がする

8677 :名無しさん:2022/10/13(木) 19:10:25 ID:zK5GQeRf0
戦前物はやる夫系とかだと、
米国と友好維持&中国放置でソ連(共産党)と決戦が鉄板ムーブのイメージがあるけど、
半島だと何が最適解になるんだろうね。

8678 :名無しさん:2022/10/13(木) 19:48:20 ID:cksDmt8h0
半島で国内開発して豊かになると諸外国に襲われそうで怖い……
日清戦争と日露戦争で強さを見せた日本よりも半島の国際評価は低いだろうから、
技術開発して特許料を稼ぐのも難しそう……芸術の方が稼ぎやすいかも?
文化・スポーツ等で活躍するなりして欧米に人脈を築きやすくするのも大事

8679 :名無しさん:2022/10/13(木) 20:57:46 ID:TKncUFR90
半島は近代の時点だと詰んでるからなあ
日本と違って江戸時代みたいな下積み無いどころか
両班のせいで国内ボロボロだし

8680 :名無しさん:2022/10/13(木) 22:12:08 ID:gJk8rlEO0
任那、加那
古代日本文化圏製鉄騎馬チート
魏をボコボコにしてやんよ!

8681 :名無しさん:2022/10/14(金) 05:07:15 ID:mi7L0U1t0
古代転生なら日本の方を植民地にするんじゃね?

8682 :名無しさん:2022/10/14(金) 05:57:01 ID:gb9srwop0
ロシア、清、大日本帝国という何処も頭おかしい上に、
仮に友好関係結べても将来地獄に引きずり込まれるというまさにヘル朝鮮

8683 :名無しさん:2022/10/15(土) 00:41:43 ID:y9CDMp9F0
その状態でもマシな選択をするのが外交ってもんだ。
なお、史実では選択肢なかった(なくなった)上に日本が世界最強のアメリカに喧嘩を売った模様

8684 :名無しさん:2022/10/15(土) 01:27:35 ID:kZyiCyfj0
朝鮮は王朝としての亡国は何度も経験しているが、民族としての滅亡だけはギリギリ避けていると言う点では優秀
隣が征服王朝すら飲み込む中華にも関わらずだ

8685 :名無しさん:2022/10/15(土) 04:52:44 ID:L4UYB16E0
資源的にはまず、石炭などの化石燃料があるかじゃないか?

どうも燃料不足がネックになっていたようだし

8686 :名無しさん:2022/10/15(土) 09:17:38 ID:k5k2Y4lZ0
戦争の勝者が歴史を作るから・・・世界中でジェノサイドされてるかもぞ
俺たちも実はどこからか連れてこられたか、クマソやエミシの末裔かもしれぬぞ

8687 :名無しさん:2022/10/16(日) 18:42:57 ID:t2itw4O60
古代転生だとほぼ敵は大自然になるのでは?
征服とか植民地つくっている余裕あるかな?

8688 :名無しさん:2022/10/17(月) 01:06:13 ID:+6mFXPgv0
>>8687
豊かな土地なら征服者がたくさん来るぞ(カナンを見ながら)

8689 :名無しさん:2022/10/17(月) 08:42:32 ID:vFsrFC7n0
スレタイ似てるから間違えやすいけど
こっちは妖精さんの雑談スレですぞ

8690 :神奈いです ★:2022/10/21(金) 01:06:21 ID:admin
新スレー

ジュライのお部屋!!!5
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1666281958/

8691 :ジュライ ★:2022/10/21(金) 08:09:31 ID:July
ありがとうございます!

8692 :神奈いです ★:2022/10/25(火) 00:41:43 ID:admin
無理しすぎ


第176話 (閑話)無理をした
董卓の娘/神奈いです - カクヨム https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16817330648795799475

8693 :名無しさん:2022/10/25(火) 00:46:38 ID:tBanfNOy0
つづきキタ―!!

8694 :名無しさん:2022/10/25(火) 00:47:10 ID:CY0TCZ3j0
おーーお疲れ様!

8695 :名無しさん:2022/10/25(火) 04:09:32 ID:xrzMRM6c0
青ちゃんピーンチ!

8696 :名無しさん:2022/10/25(火) 06:42:01 ID:Xqx0IR460
妊婦はまずいですよ!

8697 :名無しさん:2022/10/25(火) 20:42:26 ID:fEaCXG2T0
これはいけません

8698 :名無しさん:2022/10/25(火) 21:39:58 ID:N3RVzKfN0
青ちゃんが心配

8699 :名無しさん:2023/01/01(日) 00:08:06 ID:is0MeCeD0
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします

8700 :名無しさん:2023/01/01(日) 00:08:53 ID:TQe+xmIN0
あけましておめでとうございます!
あけましておめでとうございます!


8701 :ジュライ ★:2023/01/01(日) 00:10:37 ID:July
明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

8702 :名無しさん:2023/01/01(日) 00:12:25 ID:+G2yfLOS0
明けましておめでとうございます。

8703 :名無しさん:2023/01/01(日) 00:27:58 ID:F2rRuLCn0
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

8704 :名無しさん:2023/01/01(日) 00:32:44 ID:v9LVv+2l0
明けましておめでとう

8705 :名無しさん:2023/01/01(日) 00:36:41 ID:kORpkIOz0
あけましておめでとうございま
今年もよろしくお願いします

8706 :名無しさん:2023/01/01(日) 02:31:15 ID:93K5NLwn0
あけましておめでとうございます!

皆様にとって良い年になりますように

8707 :名無しさん:2023/01/01(日) 05:25:17 ID:NudAbdG30
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。

8708 :名無しさん:2023/01/01(日) 11:11:49 ID:47mKWuHB0
あけましておめでとうございます

8709 :名無しさん:2023/01/02(月) 00:34:40 ID:5BGuTT2D0
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。

8710 : ◆5wbYUif2XM :2023/01/02(月) 10:13:10 ID:ReHOnji20
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

8711 :名無しさん:2023/01/02(月) 10:17:33 ID:VI0PqxZk0
最近はまたトラクエ8を読み直してるが、やはり名作

別のスレで同じような企画やった時に、海軍PCは河井の反省を活かして動かした
つもりだったけど、やっぱり宇宙人になってしまった

基本的にWW1で海軍は戦術戦略が混乱してないから、PCが先手を打って色々動くと
「訳の分からない余計なことをするな」にどうしてもなってしまう

8712 :名無しさん:2023/01/03(火) 07:37:11 ID:TCD2Okxu0
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

8713 :名無しさん:2023/03/31(金) 06:58:44 ID:qOcHdMXA0
歴史転生系どれ読んでもシイタケ、清酒、正条植え出てくるんだけど
一番最初にこのネタやった元祖はどの作品なのかな
自分はトラ4より古いのを知らないんですがあの行動案作った人は何を参考にしたんだろう

8714 :名無しさん:2023/03/31(金) 13:02:03 ID:noy0aJGx0
椎茸の案を作った数人のうちのひとりだけど、
日本の茸人工栽培の元祖である森喜作さん関連の文献を読んだよ
この人が作った会社(森産業)が現代できのこ栽培キットを売っていて、
それを栽培したことがあって知っていたんだ。

8715 :名無しさん:2023/03/31(金) 13:16:59 ID:noy0aJGx0
で、森喜作さんレベルの栽培法を確立するのは技術的設備的に無理だったんで、
「とにかく水に漬けた木を立てかけて拝む以上に確率を上げられれば良いんんだろぉ!?」
って意図で、かつて椎茸が生えていた木の破片を、ホダ木にあけた穴に埋め込んで
保湿目的で松ヤニのフタをするという養殖法を考え、いですさんに通してもらった

なのであのやる夫案に論文的な根拠は無いよ。
「何もしないよりは明らかに発生率上がるだろう」という予測に頼った行動案

8716 :名無しさん:2023/03/31(金) 13:36:44 ID:noy0aJGx0
いま読み返したらだいぶ経緯が違ったw 記憶はあてにならんw
wikipedia等にある原木栽培の系譜をもとにみんなでよってたかってアップデートして作ったやつだな
論文的根拠もあった。

8717 :名無しさん:2023/03/31(金) 16:52:38 ID:1TEuUAce0
それが今や明治日本以前でやるなら鉄板チートなんだから面白いな

8718 :名無しさん:2023/03/31(金) 18:41:40 ID:in+ufuMV0
時代を先に行きすぎていた?

8719 :名無しさん:2023/04/01(土) 22:45:03 ID:QHQA99zW0
シイタケはトラ4前に見かけ記憶は無いけど清酒と正条植えは見た気がするけど昔の記憶すぎて思い出せないな

8720 :名無しさん:2023/04/01(土) 23:18:55 ID:pSmv0tcd0
なろうではちらほら見てたような気がする
でも、いつからだっけ?

8721 :名無しさん:2023/04/02(日) 00:23:14 ID:kjVkuff40
あやふや記憶すぎてあれなんだが正条植えは戦国物ではやってない方が珍しいぐらい見たはず
清酒も酒関連取り扱うならそこそこ見てシイタケだけはトラ4以前だと見た事無いって断言するレベルで記憶に無い

8722 :名無しさん:2023/04/02(日) 02:26:08 ID:JC05EO3S0
キノコの人工栽培情報は2014年からニコニコでやってた星輝子とキノコの話で仕入れたなぁ
椎茸回が2014/03/06で江戸時代の運任せから森喜作さんの話までまとめてる

8723 :名無しさん:2023/04/02(日) 02:59:13 ID:j0XRwEBk0
トラ4の前は知識チートといえばノーフォーク農法、複式簿記、マヨネーズあたりの西洋ファンタジー系で使うやつが巾幅をきかしてた気がする

8724 :名無しさん:2023/04/02(日) 07:53:27 ID:vrl59I/e0
「シイタケ育てようぜ」は、トラ4の前に超時空AMAZONで言っていた人がいたけど
結局収入源は木を伐りまくることにリソースを集中することになった記憶
時期的には、8722の椎茸回のすぐあとくらいかな?

8725 :名無しさん:2023/04/02(日) 08:08:42 ID:dNWhN9Rp0
ちょっと確認してきたけど
しいたけチートはなろうの「戦国小町苦労譚」が先にやってるっぽい?<トラ4より前

それ以外は思いつかねぇ

8726 :名無しさん:2023/04/02(日) 19:17:39 ID:aBcX94/M0
限界まで遡っても1〜2年ぐらいの差なのか
探したらここ発祥のチートありそうだねぇ

8727 :名無しさん:2023/04/02(日) 19:31:37 ID:D+pxqBCJ0
ゼオライトZSM-5は特許から読んだなぁ
あれ見つけてきた人はタイミングも神懸ってた。
ちょうど北樺太をとるかどうかの議論してた時だったし

8728 :名無しさん:2023/04/03(月) 11:10:23 ID:FVFx7PF40
あのころは毎日J-stageで論文読みあさってたなあ

8729 :名無しさん:2023/04/03(月) 16:09:06 ID:MDHQ0gSE0
論文査読スレッド

8730 :名無しさん:2023/04/03(月) 19:19:13 ID:zZkQEue+0
トラ8までは英語で済んだけど
トラ3はトルコ語、イタリア語、ペルシャ語、ロシア語、中文とグーグル翻訳様様だったなぁ。

8731 :名無しさん:2023/04/03(月) 19:29:45 ID:FVFx7PF40
>>8727
あれどっちかというとガソリン目当てじゃなくて、
石油精製プラントで発生する炭化水素の使い道研究してたら出てきたんだよね
ガソリンが作れるだけでも驚きだったけど、どんどん用途が広がってぶったまげた

8732 :名無しさん:2023/04/03(月) 20:02:34 ID:EzO1qkRG0
ゼオライトは未だにこれ何なんだろうと門外漢の俺は思っている
雑に石油化学調べた今だからこそわかるが、ゼオライトは本当に何なのか調べてもわからない……俺は無力だってなった

8733 :名無しさん:2023/04/03(月) 20:34:36 ID:PtDeQEu10
ゼオライトって何やったんだっけ?
陶器というかセラミック?

8734 :名無しさん:2023/04/03(月) 20:35:54 ID:EzO1qkRG0
違うのはわかる、セラミックはセラミックで調べたから
アレは結局何なのか

8735 :名無しさん:2023/04/03(月) 20:38:41 ID:32q1gr070
ゼオライト自体はただの石やろ
アルミケイ酸塩とか、石としか言いようがない

やってることは分子の型抜きみたいなもんだよ。それが触媒作用

8736 :名無しさん:2023/04/03(月) 20:42:32 ID:FVFx7PF40
>>8733
分子レベルのクッソ小さい穴がたくさん空いてる陶器だと思いねえ
そこにでかい分子をあてがって熱と圧力かけてガチャコンとやると、
プレスの金型みたいな感じで、分子が狙った構造になる

穴より小さい分子を詰め込んで熱と圧力かけてガチャコンとやると、
細かい分子がくっついて、分子が狙った構造になる

8737 :名無しさん:2023/04/03(月) 21:10:40 ID:zZkQEue+0
化学反応って構造が複雑になるほど、何パターンも同時に反応が起こって、
本来欲しい構造が数%とかもある。

その中で、欲しい構造の収率を>>8736の言うように狙った構造の収率が増えるんです。

8738 :名無しさん:2023/04/03(月) 21:19:16 ID:rkfpOh1M0
化学反応は基本的に物質の境で起きる
なので表面積化が大きい物質はそれだけで化学反応に優れている
ゼオライトは細孔のおかげで表面積が広い

8739 :名無しさん:2023/04/03(月) 21:23:36 ID:zZkQEue+0
雑に言えば、製氷皿をバケツの中にいっぱい入れて、バケツ毎凍らせることで、
狙った形の氷を大量に得られてるようなものを、化学反応でやってる。

8740 :名無しさん:2023/06/25(日) 17:50:56 ID:N+M3mpWH0
妖精さんのスレでしか見たことなかったんですが
ゲームの球磨ってめちゃデカいんですね
ダウナー幼女のイメージでした

8741 :名無しさん:2023/06/25(日) 18:23:59 ID:8ivcfd0D0
そりゃ全長162mあるからな〜

8742 :名無しさん:2023/06/29(木) 01:35:54 ID:xjgFFoBW0
久しぶりにトラクエがおすすめされてるの見かけたけど
凄い性癖の人に刺さっててお茶吹いた
あれもう8年前の作品なのか

8743 :名無しさん:2023/06/29(木) 02:45:38 ID:qSXmnO6R0
なぁーに、まだたった8年だ。
今でもたまに見返すし、二次創作の続きを今でも待っている。

8744 :名無しさん:2023/06/29(木) 13:01:42 ID:S8sRNSCp0
むしろ作ろう

8745 :名無しさん:2023/08/01(火) 11:55:36 ID:RBHbk44v0
自分が作った行動案のところは思い出深くて何度も読み返してしまう

8746 :名無しさん:2023/08/01(火) 19:11:03 ID:cESIdOQ50
わかるー

8747 :名無しさん:2023/08/01(火) 19:20:35 ID:aemU/0Lb0
分かるわ

8748 :名無しさん:2023/08/29(火) 12:37:49 ID:Gh8jJ7rW0
トラ8の時白米が無いと兵の戦力を維持できないって田中さんが言ってたの若干眉唾で見てたけど
野球見てるとあながちネタでも無かったのかなと

8749 :名無しさん:2023/08/29(火) 12:38:44 ID:2EcvmkMf0
立浪ェ……

8750 :名無しさん:2023/08/29(火) 16:49:06 ID:c7SBS+0z0
味もそうだけど、玄米だと消化に体力要るから食休みが必要

今だと調理技術の発展でそんな事無いけど、大量に食べる主食の消化しやすさは重要

8751 :名無しさん:2023/08/29(火) 17:31:33 ID:mZLtUwGT0
肉体労働してるとパンだとすぐ消化して腹が減る。米じゃないと持たない。
なのに最近のコンビニおにぎりは170円〜200円になってて辛い…。

8752 :名無しさん:2023/08/29(火) 18:13:30 ID:AAOHEO0e0
米の価格というよりインフレと肥料とエネルギーと人件費の分かな?

8753 :名無しさん:2023/08/29(火) 19:04:57 ID:j22AjkYp0
田中さんが言ってたのは士気の問題
軍入れば、地元で食っていた雑穀じゃなくて、白米が食えるって兵が多いので
ただでさえ遠いヨーロッパに行かされた挙句、白米食えないと士気が持たないという話だね。

中日は、試合で使うカロリーとしての栄養補給を何するかって話なんだけど
栄養学的に玄米食えという話でなく、白米食うのやめたら上手くいった選手がいるから真似しろという
そんなの他の食生活や個人の運動量にもよるものを一括で決めるのは良くないって問題

8754 :名無しさん:2023/08/30(水) 07:15:40 ID:F0Xy7h4D0
明治の御雇外国人が、人力車夫が握り飯で元気に走ってるのを見て
「肉食わせたらもっと最強になるんじゃね?」
と実験してみたらダメだったという話があったなぁ

8755 :名無しさん:2023/08/30(水) 22:12:31 ID:1p0cOw990
調べると昔のクソ不味い給食も頑張ってるのがわかる。
ただアジの焼いたのとかサバの味噌煮と3等の不味いパン。不味い脱脂粉乳とかの組合せだったけど。
軍隊であの給食出したら士気崩壊確実かなw

8756 :名無しさん:2023/09/04(月) 16:59:17 ID:1oaZa7lL0
虫入りとかよりはマシでは?

8757 :名無しさん:2023/09/04(月) 19:03:37 ID:vPq2kzh/0
蜂の子だったら食べてみたかったけど、蜂毒アレルギーになってからは蜂蜜すら家族に阻止されるようになってしまったぜ……
トラクエ8二次で甘粕が食べてた蚕もちょっと食べてみたい

8758 :名無しさん:2023/09/04(月) 22:06:14 ID:iiKyVnO40
NHKの映像の世紀バタフライエフェクトで船成金やってるね。
曹操は傍目にこう思われてたわけか

8759 :名無しさん:2023/10/15(日) 23:43:31 ID:21hZQREY0
書き込めるかな?

CK3やってて思ったんですけど
現地貴族を採用したらその文化受容度があがるのですが
図書皇子で獣人や竜族を貴族にした時も同じ効果があったのかな

8760 :名無しさん:2023/10/16(月) 00:30:37 ID:qmkhDcn/0
あったかもしれませんね。
トラクエ3の時の話ですが、中華の現地採用組が手間賃や賄賂は現地の文化風習だと問題になった時に
「中東やインドでマニュアル作ってきた。俺たちをなめるな」的なことを古参の文官が言っていました。
現地の文化風習に合わせてマニュアルを作成するって相手の文化を受け入れて取り込むことですね。

8761 :名無しさん:2023/10/16(月) 22:39:43 ID:JyP5ZU+90
竜族と獣人族からみたアルバ君のイメージとか知りたかったから
コミュとか当時取りたかったなー
まつかしい

8762 :名無しさん:2023/10/16(月) 23:51:14 ID:qmkhDcn/0
当時はとにかく時間がない。こうしている間にも城壁を破壊する巨砲が開発されている! って思ってて。 
後半はもう流れは変えられない。止まらない。むしろ加速する!! って気分だった。
楽しかったな。

8763 :名無しさん:2023/10/17(火) 02:43:38 ID:YWUfVj920
植民地やナナチは最高だった

8764 :名無しさん:2023/10/17(火) 16:33:15 ID:MO5nP2X60
いですさんの世界観はどれも魅力的過ぎて
オープンワールドゲームでじっくり世界を見てまわりたくなる
本編中だとだいたい戦争に追われてるから世界の極一部しか見てる余裕がないのよね

8765 :名無しさん:2023/10/17(火) 18:42:08 ID:dkowajYR0
>>8763
竜人族の提督に植民地作らせて子爵に封じていたらどういうバタフライエフェクトがあっただろうか

8766 :名無しさん:2023/10/18(水) 02:46:47 ID:q3YirqZf0
図書館を守るだけじゃなくもっと利用したかった。魔術師や役人? が毎年増えてたらしいけど。

8767 :名無しさん:2023/10/18(水) 23:58:15 ID:9Ww697P70
ざっくりとした年表しか覚えていないアルバ無能と思ったが、自分も何年にコロナが流行し始めたか覚えていない
アルバ有能だった

8768 :名無しさん:2023/10/19(木) 00:12:13 ID:x986kuEX0
臣民臣下一同。しっかり利益を渡せば答えてくれる。働いてくれる優秀な連中ばっかりだった。
子供を逃がし、時間稼ぎして戦死したカストロプ公たちは本当に感動した。感謝してもしきれない。

8769 :名無しさん:2023/11/11(土) 01:23:21 ID:swvnSuEE0
個人的に提督たちを貴族にしたのが今後の帝国流儀を決定づけたとおもう

8770 :名無しさん:2023/11/25(土) 04:07:42 ID:w0eQbKem0
現在CK3しているのですがほむら帝って能力値どのぐらいなんだろう

8771 :名無しさん:2023/12/09(土) 07:21:45 ID:oE94axV40
アイツ自体は、コミュ力かなり低いからなぁ。軍事の能力自体はゴミだし

かなりピーキーそう

8772 :名無しさん:2023/12/09(土) 19:51:00 ID:+mdFRYom0
なお僕の最高の友達を作る能力

8773 :名無しさん:2023/12/09(土) 21:23:44 ID:u4KKgRxT0
政治的に高い位置にいるの前提で組まれてるキャラだからなぁ
ガンパレで小隊長やってるのは能力とあってなくて面白かった。

なんでこの部隊皆役職より上のことやってんのってツッコミは鋭かったw

8774 :名無しさん:2023/12/09(土) 22:23:40 ID:AkjwKAZ60
しかも上手く行ったのが、今考えると幸運だった。
役職より上の事、先の事やらないと全滅するってのが全員わかってたから必死だった

8775 :名無しさん:2023/12/09(土) 22:35:14 ID:cYHj8Lm70
皆が必死になってた結果、小萌先生の授業中に内職する人が増えて悲しまれてたけどコラテラルダメージである

8776 :名無しさん:2023/12/09(土) 23:09:20 ID:T2Gi6NA80
でも一応軍のスキルは新庄さんから学んではいるんだよね

8777 :名無しさん:2023/12/09(土) 23:36:04 ID:oE94axV40
学んで中世将軍Lv1とかだったっけか

現代の天才将校に学んでソレやぞ

8778 :名無しさん:2023/12/09(土) 23:42:25 ID:u4KKgRxT0
いやぁ、でも現代の天才将校に学んで、自分が中世将軍Lv1とれるかって考えると凄くない?

8779 :名無しさん:2023/12/11(月) 19:16:01 ID:zxOJHkYAi
最近YouTubeとかで日本の○○を外国に持ち込んだら凄い結果が!みたいな動画を見ると
ちょいちょい妖精さんスレでやった現代チートと同じのが出てきて、リアルでもこんな効果あるんだスゲーって見てる

8780 :名無しさん:2023/12/11(月) 20:14:36 ID:yMIhd0/k0
ずんだもんかな?

8781 :名無しさん:2023/12/11(月) 20:22:32 ID:bZH6rgzqi
ブラジルで警察が民衆からクッソ嫌われてたのを日本で研修して「地域に愛されるお巡りさん」
になったら犯罪率8割減とか見た時これローズで見たなってなった

8782 :名無しさん:2024/01/01(月) 09:34:43 ID:5Je6tDyX0
明けましておめでとうございます

8783 :名無しさん:2024/01/01(月) 15:17:50 ID:SfQJU4Wi0
明けましておめでとうございます

8784 :名無しさん:2024/01/01(月) 15:37:09 ID:sHrWfBDQ0
明けましておめでとうございます

8785 :名無しさん:2024/01/01(月) 18:46:45 ID:ku5IEXhR0
明けましておめでとうございます

8786 :名無しさん:2024/01/01(月) 20:53:36 ID:OLEKRzss0
あけましておめでとうございます

8787 :名無しさん:2024/01/01(月) 21:56:05 ID:U/3x8SSh0
あけましておめでとうございます

8788 :名無しさん:2024/01/02(火) 00:33:53 ID:M8jtGRj20
明けましておめでとうございます

8789 :名無しさん:2024/01/27(土) 01:39:02 ID:HajQF/FLI
最近過去作読み始めたものなんですがやる球磨ってどっかで読めますか?

8790 :名無しさん:2024/01/27(土) 13:27:31 ID:Gz4EUnyj0
やる球磨のまとめは聞いたことがないので
やるクマ天下統一うpロダ にあるdatファイルとかを
専ブラに読み込ませて読むしかないかな

8791 :名無しさん:2024/01/27(土) 14:17:00 ID:Rgm7TKsC0
まとめないのよね。
俺も正月から読み直してるけど、ついつい雑談も読んじゃうから進まない。

8792 :名無しさん:2024/01/28(日) 14:54:35 ID:5llKNbhA0
トラクエ8を読み返しているけど、ロマノフ家救出・極東ロシア独立計画の検討箇所に来ると安彦良和先生の「乾と巽」を連想してしまう。
今なら極東地域の風俗や政治情勢など、もう少しイメージし易くなったか。

8793 :名無しさん:2024/01/30(火) 22:20:58 ID:S/CWluJa0
懐かしいな

本気で北極圏から船で南下して救出する方法探ってたわ
極東ロシア帝国見たかったけど支持が広がらんかった(他に優先すべきことがあるのはその通り)

8794 :名無しさん:2024/01/31(水) 00:55:45 ID:sxwkpjfD0
白ロシア軍を調べてみたら、かなり不愉快な連中だったから支援するの嫌。ってなったなぁ

8795 :名無しさん:2024/02/16(金) 23:04:15 ID:sSoifCfs0
トラ8は敵が強大なのもあって、
将来的にどういう利益が期待できるかというプランのほうが票を集めやすかったよね。

トラ4みたいに同時投票じゃなかったから、少数得票では案が通りにくかったのもある

8796 :名無しさん:2024/02/27(火) 21:27:14 ID:vhc4mlJW0
ユゼフの親戚が日本にいたからそいつにヨーロッパで商売して欲しかったな

8797 :名無しさん:2024/08/28(水) 22:21:12 ID:986Yr8nk0
乙です

将軍の行動が、武家ではなくて公家のそれなんだよなぁ

8798 :名無しさん:2024/10/07(月) 03:28:43 ID:DfUff9kw0
董卓の娘更新来てるー!
一瞬最終話かと思って焦りましたw

8799 : ◆5wbYUif2XM :2024/10/07(月) 04:37:57 ID:RIwGtxHX0
https://kakuyomu.jp/works/16816700427787756342/episodes/16818093086226645885

第177話 (閑話)董青伝その3

更新です

8800 :名無しさん:2024/10/07(月) 11:18:33 ID:UE9H8FU+0
まってましたー

8801 :名無しさん:2024/10/07(月) 17:53:38 ID:TqnyLvaL0
わーい!

8802 :名無しさん:2024/10/07(月) 18:45:28 ID:f7/XmnTA0
やったぜ

8803 :名無しさん:2024/10/07(月) 19:01:36 ID:Ls61U1IT0
やった

8804 :名無しさん:2024/10/07(月) 22:41:28 ID:J4g0oOkb0
これはエピローグその1かな?

8805 :名無しさん:2024/10/07(月) 23:25:53 ID:jbL33vmB0
わーい

8806 :名無しさん:2024/10/07(月) 23:39:24 ID:b25jKzq+0
いえーい

8807 :名無しさん:2024/10/09(水) 22:40:57 ID:Hl3TEgom0
続きヤッター

8808 :名無しさん:2024/10/10(木) 22:37:52 ID:vE4BPRkv0
母子ともに無事で良かった

8809 :名無しさん:2024/10/10(木) 22:51:26 ID:1ACvhMx60
前回の引きが心配だったしね

8810 : ◆5wbYUif2XM :2024/10/12(土) 11:17:39 ID:N55x4qaK0
トリップとか忘れてたのに人いるもんやね

8811 :名無しさん:2024/10/12(土) 11:18:07 ID:PyKfIsfy0
オマエヲミテイルゾ

8812 :名無しさん:2024/10/12(土) 13:53:55 ID:Hiap1vh40
ずっと専ブラのトップタブに残してますからね

8813 :名無しさん:2024/10/12(土) 16:02:41 ID:HcCxq2aw0
専ブラのタグ開いてれば更新あれば分かりますからね

8814 :名無しさん:2024/10/12(土) 16:14:41 ID:3uPVbtx80
>>8798からのコメあってよかった。
なろうの方で読んでたからカムヨクで更新されてるのわからなかった。ありがとう!



8815 :名無しさん:2024/10/12(土) 16:14:57 ID:3rpyGUc+0
夢追いスレの住民≒神の子スレの住民≒雑談スレの住民みたいなものなので…
どこかしらに人が残っていれば反応があるのは必定!

8816 :名無しさん:2024/10/12(土) 16:17:43 ID:3uPVbtx80
だな

8817 :名無しさん:2024/11/03(日) 19:44:34 ID:QBRqUevZ0
偶にひらいてたら更新来てて嬉しい

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